Сайга
Это конец Сайги .410 ?
Коллеги, четырестадесятники !
Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников" 
Вот прочел такое сообщение в ФБ:
",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."
Крепитесь.. 
а леверы будут под этот патрон?
Ночью обсудили. Не конец это.
На кой нужна ВСС за 50 когда есть нормально работающая Сайга за 5 -?
Идиоты которые даже чистить свое ружье приносят в магазин - конечно сопли распустят, а те кто изначально понимал для чего ему именно Сайга 410 никуда рыпаться не будут. И уж тем более тратить деньги за который можно купить хороший карабин типа CZ (на вторичке) на эту хрень.
Но это чисто практические соображения. С другой стороны всегда найдутся и люди типа RedAlertArms (пишу это не с целью над ним постебаться, а с искренним уважением к работе им проделанной), которые просто хотят эксклюзив (которым не сомненно будет ВСС под такой патрон) - и купят такой ствол понимая все его минусы. Тратят же люди деньги на макеты которые стоят а разы дороже прототипов...
Если выстрелит, это будет конец 410 калибра в России.
Конец сайги 410к-0х да, но не калибра.
иж18 .410 как был так и будет. Охот калаши тоже останутся. Любители военных игрушек покинут ряды чатырестодесятников. :-)
Вряд ли конец. Никогда не быват так чтоб чёрное или белое. Будет там что-то не так, а здесь что-то ни сяк. Короче не будет однозначности, как обычно. Шоб у покупателя был выбор
Это будет не конец, а начало!
цитата:Любители военных игрушек покинут ряды чатырестодесятников. :-)
Дополню сам себя. И появятся истинные аутентичные штурмовики заброшенных заводов и партизан. С настоящими калашами и зелёными лазерами...
цитата:Originally posted by r.a.y:
Если выстрелит, это будет конец 410 калибра в России.
Так и будет. Новинка спроектирована под 3500бар, а следовательно никаких ограничений, только хардкор! Я обязательно прикуплю АК47 в .366ТК. Комплектующие от 410к должны подойти с минимальными доработками. Хотя С410 тоже оставлю
.------
Не навреди...
Вместо того, чтобы производить что-то новое, либо благополучно похеренное старое, востребованное на рынке, занимаются онанизмом, кастрируя полноценную стрелковку.
Э-эх...
цитата:Изначально написано Lexa72rus:
Вместо того, чтобы производить что-то новое, либо благополучно похеренное старое, востребованное на рынке, занимаются онанизмом, кастрируя полноценную стрелковку.
Э-эх...
А чем вы недовольны? Патрон сделали новый, карабин тоже подобрали, причем завод выбирает оружие ещё и с точки зрения маркетинга и минимальных затрат.Вы лучше в ветку с макетами идите и пишите ,что некрофилы или протест свой около думы выразите, что из за их законов портят оружие. У вас есть альтернативное предложение для тех, кому ждать 5 до нарезного, или он живёт в регионе, где сложности с лицензиями и человеку не интересно стрелять дробью? новый патрон в этом плане интереснее чем 410
цитата:Originally posted by Dmitry_B:
новый патрон в этом плане интереснее чем 410
Пока нет информации о стоимости этого нового патрона, говорить об его интересности очень и очень рано.
цитата:Originally posted by Dmitry_B:
с точки зрения маркетинга
С точки зрения маркетинга, гладкоствольную нишу медленно, но верно сливают туркам.
цитата:Originally posted by Lexa72rus:
говорить об его интересности очень и очень рано
Вы не правы.
цитата:Изначально написано ТАК:Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.
Ответ представителя
------
Не навреди...
Речь не о выпуске, а о том ценнике, который попросят за эту стрелялку. Скорее всего это будут те деньги
цитата:за который можно купить хороший карабин типа CZ (на вторичке)
Очень на большого и редкого любителя в общем.
цитата:Originally posted by Lexa72rus:
а о том ценнике, который попросят за эту стрелялку
Представитель сказал, что цена на карабин будет около 20000р, а на патрон вначале 18-22р, потом, когда оборудование запустят на полную мощность, снизят до 15р.
Судя по 410к, цену они держат, невзирая на кризис. Поэтому верить можно.
------
Не навреди...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Представитель сказал, что цена на карабин будет около 20000р, а на патрон вначале 18-22р, потом, когда оборудование запустят на полную мощность, снизят до 15р.
Судя по 410к, цену они держат, невзирая на кризис. Поэтому верить можно.
откуда информация о цене? на презентации руководство молота сказало расплывчато что будет на уровне отечественных гладкоствольных ружей, кроме этого молот не станет контролировать розничные цены магазинов, так что 20000 слишком оптимистично.
Меня так умиляют всегда наивные люди
цитата:Originally posted by Dmitry_B:
на презентации руководство молота сказало расплывчато что будет на уровне отечественных гладкоствольных ружей
Исхожу из цены на более редкий муфлон410, цена которого была в районе 20.000р. В данном случае, в отличии от муфлона, который погубил просчет, оружие и патрон максимально адаптированы друг под друга, поэтому успех гарантирован.
------
Не навреди...
Скорей бы, скорей бы уже, фап фап фап, о да детка-а-а!
Британские ученые говорят что от этого нового ружья владелец будет кончать гораздо быстрее, ибо "совсем настоящий Калаш".
цитата:Originally posted by Алекс1974:
совсем настоящий Калаш
Не, совсем настоящий СКС. До калаша еще 6 мес.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Не, совсем настоящий СКС. До калаша еще 6 мес.
Скорей бы , скорей бы, фап-фап-фап... калаш, скорей бы.... все девки сразу дадут...в спецназ возьмут... снайпером...
По сути очередное нае@@лово, вместо пистолетов гандонострелы, вместо автомобилей продукция автотаза, вместо нарезного эти недокарабины. Надо в комплекте еще резиновых женщин продавать.
Главное можно в "настаящщих деснтникав" паиграть!!! фап фап фап... Пирикатываться, и стрилять как в кино, как в "Спицназе", как в "Марских дьявалах", в обчем выгядить крута как настаящщие мужики!
А то в обычной жизни как то не получается....
цитата:Originally posted by Саныч59:
По сути очередное нае@@лово
Саныч, поясните. С доводами и фактами, опираясь на официальную информацию.
------
Не навреди...
Санычь59 полностью поддерживаю.В нашем мире у некоторых товарищей надеты всегда розовые очки.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Скорей бы, скорей бы уже, фап фап фап, о да детка-а-а!
Ух как некоторых форумчан плющит - то ... Так сказать в качестве моральной помощи -
цитата:Originally posted by SergeySR:
Саныч, поясните. С доводами и фактами, опираясь на официальную информацию.
А что тут не понятно? вместо полноценного нарезного оружия опять подсовывают полунарезной недокарабин. ДА еше и по цене двух скс из магазина или 4х на вторичке.
У нас считается словом -представитель сказал,главным фактом и аргументом.
Да что там .410й, выше надо брать! Любители пересказывать чужие сказки пишут о куче 48-50мм на сотке из СКСыча кал.366ТКМ - cмерть нарезному нна))) Даешь гладкоствольную вундервафлю в массы!
цитата:Originally posted by Lexa72rus:
о куче 48-50мм на сотке из СКСыча кал.366ТКМ
Об этом писал RW1AW. А он мастер спорта. Поэтому в умелых руках такая кучность. У менее подготовленных разброс будет выше. Ждем серийный образец.
------
Не навреди...
Ага, и при этом лицо абсолютно не заинтересованное)))
Люди радуются, если с СВД/Тигра полторы минуты стабильно собирать получается, СКС вообще в пределах 3-4 минут дает, но тут прям чудеса какие-то)
цитата:Originally posted by Саныч59:
вместо нарезного эти недокарабины
Не совсем понятна эта Ваша фраза. Почему "ВМЕСТО"? Что, продавать СКС/АК(М) (понятно, что их огражданенные версии) нарезные перестали/перестанут после выхода этих новых (сабжевых) продуктов? Кому нажна нарезь, при наличии возможности ее приобрести - может хоть сейчас бежать в лабаз и купить. Кому не нужна нарезь (или нет возможности ее купить по каким-либо причинам, например, из-за недостатка стажа и т.п.), приобретет этот новый продукт.
Доводы в "минус" нового продукта (какие вижу я лично, возможно, что и ошибаюсь) понятны: бОльшая цена, более дорогой патрон, меньшая дальность уверенного выстрела (опять же, пока с этим не все до конца понятно), ХЗ что будет с кучностью (пока что-то слишком радужно, 48 мм на сотню!).
Зато и "плюсы" весомые есть: конская энергетика, возможность релоуда, не нужно ждать 5 лет для приобретения, больше возможности "пострелять в угодьях" (это для "пострелушечников", коим неохота по стрельбищам/тирам ютиться), упрощение перерегистрации (не нужен отстрел) и т.п. Так что свою нишу продукт, несомненно, найдет. Брать его или нет - пусть каждый решает сам.
цитата:Originally posted by Poruchik_72:
Не совсем понятна эта Ваша фраза. Почему "ВМЕСТО"?
потому что вместо, гладкостволом, это изделие но сути уже не является, потому что не выполняет его основную задачу, стрельбу дробью, но и полноценным нарезняком оно тоже не станет.
точно так же вместо пистолетов людям подсунули гандонострелы, а вместо автомобилей В класса приоры с усилителем и кондером.
цитата:Originally posted by SergeySR:
Об этом писал RW1AW. А он мастер спорта. Поэтому в умелых руках такая кучность.
А что наличие звания как то влияет на баллистику патрона?
2 минуты на сотню это показатели далеко не валового нарезняка. Выше правильно сказали, не всякий СКС барнаулом 10 см на сотню соберет.
какое же будет раздолье для любителей накручивать банки и фильтры )
И для любителей насрать в каждой теме. Ваше мнение всем понятно и оно имеет право на жизнь. У других людей тоже есть свое мнение, его нужно уважать, и свои деньги каждый тратит как считает нужным.
цитата:Originally posted by belkin1550:
какое же будет раздолье для любителей накручивать банки и фильтры )
В на СКС есть резьба на дульном срезе или нет?
цитата:Originally posted by Ярослав Мудрый:
свои деньги каждый тратит как считает нужным
Так и есть, но озвученные параметры новинки впечатляют, как написал форумчанин
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.
------
Не навреди...
Я куплю, если не дорого будет. Мне всегда интересно что-то новенькое.
цитата:Изначально написано Саныч59:
А что тут не понятно? вместо полноценного нарезного оружия опять подсовывают полунарезной недокарабин. ДА еше и по цене двух скс из магазина или 4х на вторичке.
А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?
цитата:Originally posted by r.a.y:
А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?
еще год стажа и то, что он мне просто не нужен, даже за те 4-5 тысяч которые за него просят на вторичке.
цитата:Изначально написано r.a.y:
А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?
..вот лично мне, несмотря на стаж, нарезное брать не хочется из-за возможного лишнего внимания правоохранителей. С гладким - никаких проблем, никто тебе не звонит и ничем у тебя не интересуется.
цитата:Originally posted by Validol:
..вот лично мне, несмотря на стаж, нарезное брать не хочется из-за возможного лишнего внимания правоохранителей. С гладким - никаких проблем, никто тебе не звонит и ничем у тебя не интересуется.
и с нарезным точно также, за исключением отстрела раз в пять лет.
цитата:Изначально написано Саныч59:
и с нарезным точно также, за исключением отстрела раз в пять лет.
..имхо, это зависит от региона и местной власти.
У нас в ЛРО заставляют сигнализацию ставить , если нарезное хочешь, незаконно - но мне бодаться не хочется.Мне вообще туда лишний раз ходить не хочется, думаю я не одинок.
з.ы.
как-то схлопотал себе административку одну, когда пришёл в ЛРО с покупателем на мой газовый ствол, я пистолет принёс в магазинной картонной коробке, в которой его покупал, т.е. не в кобуре.
цитата:и с нарезным точно также, за исключением отстрела раз в пять лет
Да и отстрел делается в тот же день когда документы подаешь на продление. В принцЫпе напрягов с нарезным нет ни каких.
цитата:Originally posted by Validol:
.имхо, это зависит от региона и местной власти.
У нас в ЛРО заставляют сигнализацию ставить , если нарезное хочешь, незаконно - но мне бодаться не хочется.Мне вообще туда лишний раз ходить не хочется, думаю я не одинок.
з.ы.
как-то схлопотал себе административку одну, когда пришёл в ЛРО с покупателем на мой газовый ствол, я пистолет принёс в магазинной картонной коробке, в которой его покупал, т.е. не в кобуре.
да тут проблема ни в регионе и власти, в Москве сотни тысяч владельцев оружия, у них проблем нет.
цитата:Изначально написано SergeySR:
В на СКС есть резьба на дульном срезе или нет?
какая проблема сделать !?
цангу также ни кто не отменял 
цитата:Изначально написано belkin1550:какая проблема сделать !?
цангу также ни кто не отменял
Проблема нарезать резьбу на ствол не из легких. А под цангу умельцы переходники на маслофильтр не делают.
цитата:Изначально написано Validol:
когда пришёл в ЛРО ... я пистолет принёс в магазинной картонной коробке, в которой его покупал, т.е. не в кобуре.
Я аналогично приносил ОООП в ЛРО. Никто и слово не сказал. Заводской кейс, с пломбой. Это транспортировка, а не ношение.
Скорее бы, уж нет сил никаких ждать!
цитата:Изначально написано SergeySR:
параметры новинки впечатляют, как написал форумчанин
цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:
если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.
Эээ, а вот тут нет... 150 метров и лось это ребята не игрушки. Я конечно помню фото кабана пристреленного из 410К но я бы имею возможность выбирать такого никогда бы не исполнил.
По бумаге, по той же лисе это одно, а когда мы говорим о охоте давайте ясно осозновать что живые существа находятся по другую сторону дульного среза.
Как говорил один знакомый чухонец (чукча)- тело возьми, душу не май, она у него такая же как у тебя.
цитата:
..вот лично мне, несмотря на стаж, нарезное брать не хочется из-за возможного лишнего внимания правоохранителей. С гладким - никаких проблем, никто тебе не звонит и ничем у тебя не интересуется.
у меня нарезь стояла 10 лет в сейфе - ни разу участковый по собсвенной воле даже не заглянул, это я их через знакомых ловил ... трое за 10 лет, только с одним "познакомишься" - опять мля новый, опять пузырь готовь. А уж про ЛРО и говорить нечего, внимание начинается тогда когда ты сам его своими дурацкими действиями привлекаешь...
цитата:Изначально написано SergeySR:
Проблема нарезать резьбу на ствол не из легких. А под цангу умельцы переходники на маслофильтр не делают.
Во первых продается тапковский дтк, можно нарезать на нем.
Во вторых умельцы сделают, то на что будет спрос. Переходники на фильтр для акм не так давно появились.
Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет!
хренью страдают. Распродать запасы желание есть, а вот догадаться не перепиливать стволы, а смягчить законодательство не удается... Вот и рождаются уродцы.
цитата:если пучок свести в точку - то стрелять не понадобится - сразу получится среднепрожаренный бифштекс.Изначально написано vinni83:
Ух как некоторых форумчан плющит - то ... Так сказать в качестве моральной помощи -
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет!
Надо еще смазку форум в комплект добавить, что бы кровавых мозолей не было
цитата:Originally posted by SergeySR:
Проблема нарезать резьбу на ствол не из легких. А под цангу умельцы переходники на маслофильтр не делают.
Где то встречал на форуме конструкцию на СКС, сейчас не найду, если на пальцах: шайба с наружней резьбой под маслофильтр и внутренним диаметром, равным наружнему диаметру ствола, с приваренной резьбовой штангой. Вся эта конструевина одевается на ствол и притягивается посредством гайки за крепление ШН.
Нашел случайно)
цитата:Изначально написано Lexa72rus:
Нашел случайно)
Офигеть! Чего только не придумают.
Ну сразу опущу с небес на землю, дорогие камрады.
Патрон будет по 20 рублей... Кто обещал? Барнаул или Техкрим? Ради 2-3тыс (если не сотен) единиц оружия на БПЗ никто линию запускать не будет. Остаётся- Техкрим обещал. Так они уже выпустили 7,62х25... мамой клялись, будет качественный и недорогой патрон. В тирах эксклюзивно показывали нечто на презентациях- летает типа "как армейский"... По факту- дефицит на годы, стоимость для конечного потребителя с учётом логистики- 30-50р, качество- дай бог в ведро на 15 метров попасть, ствол в дерьме и освинцовке. Да,410й вроде как сделали получше. Благо проще технологически. Но... объёмы маленькие, доступен за отсутствием ажиотажного спроса на оный, есть БПЗ и самокрут для энтузиастов массово. Тут же... один производитель, и изначально небольшое кол-во стволов. Так что чудес с патроном в любой лавке и за копейки- ждать не стоит. Как и косяки конкретного экземпляра никто не отменял. Как не стреляет отдельно взятая кривая сайга- так не будет стрелять и отдельно взятый кривой СКС.
Так что, друзья, извините, но никаких чудес. Ещё один девайс в ожидании нарезного. В чём то лучше 410й Сайги, в чём то- например в привязанности к экзотическому патрону- хуже.
Да, я только за... больше ружей, хороших и разных. Но говорить о конце чего то там... ни в коей мере несколько сотен запиленных молотом карабинов не сделают серьёзной конкуренции десяткам тысяч 410х ружей. Как и псевдокалаш с патроном даже от 15(?)-20р обещанным не будет конкурентом той же Сайге МК с патроном по 7р оптом.
Просто заполнение ниши спроса для наигравшихся с 410й Сайгой.
цитата:Originally posted by Саныч59:
Надо еще смазку форум в комплект добавить, что бы кровавых мозолей не было
Настоящщий, риальный снайпир-спицназовец-марской котик носит перчатки биз пальцев, и потому мозоли ему не страшны! Он натренирован, и может холостить любимую ПУШКУ сутки напролёт.
цитата:Изначально написано Дмитрий74:
Остаётся- Техкрим обещал.
Техкримовцы кое что делают очень быстро (эко-цинковую диабло 12к), а что-то мусолят годами без каких-либо надежд. Так было с FMJ15 и LPWSC. Цинковую пулю они разрабатываю больше 1.5лет, а свинцовую 14г вообще забросили.
А вот 336ТК это "золотая жила", он разработки которой зависит доход и процветание компании. Поэтому они все силы бросят на новинку, которая в отличии от оружия 7.62х25, доступна всем и сразу. СКСов и АК на скдадах миллионы, цена их переделки минимальная, а доход с минимальной наценкой будет баснословным.
цитата:Изначально написано SergeySR:
Техкримовцы кое что делают очень быстро (эко-цинковую диабло 12к), а что-то мусолят годами без каких-либо надежд. Так было с FMJ15 и LPWSC. Цинковую пулю они разрабатываю больше 1.5лет, а свинцовую 14г вообще забросили.
А вот 336ТК это "золотая жила", он разработки которой зависит доход и процветание компании. Поэтому они все силы бросят на новинку, которая в отличии от оружия 7.62х25, доступна всем и сразу. СКСов и АК на скдадах миллионы, цена их переделки минимальная, а доход с минимальной наценкой будет баснословным.
Я не против, я только за...тем более что нарезное есть давно, и личного инитереса в эрзац вундервафле нет.
но объективности ради... миллионы- на складах МО. А не на складах Шарашкин и Ко- Молот Армс. Там дай бог если тысяча единиц найдется, полученных бесплатно при Сердюкове на утилизацию в макеты (отсюда и ценник в 20тр с новым стволом и логистикой, донор по цене металолома). А МО со времён мебельщика пуганное... лучше в печку, чем за три копейки на пенсию, по работе Молота вполне прослеживается- доели АК, доели АПС, доели ППШ.
Насчёт всех сил- а что они бросят то? Ручной пресс, отрезную машинку и десяток рабочих? Так это и будет- по 300 патронов в одни руки при покупке оружия и раз в полгода партия в магазин. Другая картина- был бы интерес у БПЗ или Климовска. Но тех не интересуют вложения, которые окупятся лет через 20 (вся годовая потребность в подобном патроне- один день работы линии, а она стоит миллионы).
А потому при выборе стоит понимать- с патроном к данному оружию гарантированно будет напряг, дефицит или релоад. Что бы кто не обещал. По чисто техническим причинам.
Я ещё раз скажу... я не против новинки. Тот же Муфлон мне например очень понравился. Просто заранее остужаю горячие головы от сильных разочарований.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет!
странно что тебя до сих пор никто не вальнул
заметил в этой теме такую фичу -
адепты 410го недокалибра рады до упячки и в массе своей ждут мегакалаш.
в регионах, где проблемы с нарезным, а также владельцы нарезного с небольшим годовым настрелом (вероятно) - говорят, мол, хорошо, что релоад законный. Релоад-то чем и куда? в стальную подутую гильзу? а пульку откуда? девятошная дорого стоит, свинцовую размотает как Любу по ночному клубу. ИМХО, владельцы 366 ткм будут сидеть на магазинных патронах прочнее, чем наркоман на героине. А патрон будет дорог, ибо как выше писали - один производитель с невеликой мощщой.
с третьей категорией все понятно - более-менее регулярно стреляющие понимают что из этого выйдет и "посмеиваются в пшеничные усы".
Вот лично мое мнение - я рад что такую мандулятину сделали. Нет, правда, ну давайте вспомним, что было нового в нашем гражданском оружии до 2013? да ничего -разве что 308 сайгу в сотом исполнении сделали и КСК огражданили в разных видах. А за прошедшие 2-3 года число реальных образцов, возможно, удвоилось. И это не сделанные на диплом в Туле одноединичные образцы, а проекты с тиражом от полутыщи стволов!
А сейчас замахнулись на святое-сделали новый калибр, которого ранее реально не было! КАЛИБР, камрады!
мне поначалу показалось, что это сверхзвуковой 9Х39 огладкостволили, но потом отпустило.
ИМХО, это будет очень узконишевое оружие
в какой-то теме читал, мол по баллистике это будет примерно как 9Х53. и где орды обладателей этого калибра? винтовочная девятка - калибр с узким применением. Мишку кладет, мышку не рвет, но как-то не то.
СКС как пострелушочный девайс? ну как бизнес-идея так себе. уже в этой теме гладкострадальцы фапают на калаш. Да и патрон будет около полтинника, как ни крути.
как охотничье гладкое для всех и каждого - сомнительно. 90% городских хохотников покупают одно ружье. СКСыч как единственное гладкое? ну-ну
как пострелушочный - дорого. дорого будут стоить патроны для пострелушек по сравнению с семерой и 223 по 8, да и тем же 410м по 16. 12й по 25 пулевой также красивше по цене будет при цене 366 ткм в полтос. а цена его в итоге такой и станет. ибо дешево у нас стоит только то, что делается для армии - 7,62Х39, 223, 308, 7,62Х54. и 9Х18, и 9Х19, и 5,45Х39. это только подтверждает мои слова. ну и мелкан. хотя, мелкан уже не столь бюджетен
на выходе получаем СКСыч как бизнесвариант - 500 стволов по рукам и все. поделка на базе калаша будет гораздо популярнее, но.....
сыграет тот проект, который даст прибыль. прибыль - это регулярные продажи. продажи патронов. для этого нужно много патронов и вкусная цена к ним. когда калибр станет популярен, чтобы иметь бизнес-значение? 7,62Х25 так уже похоронили, несмотря на слезки владельцев ппш. история повторится?
Во имя Зеленого Лазера, КАККАЛАША и гладкоствольного снайперского комплекса!
цитата:336ТК это "золотая жила", он разработки которой зависит доход и процветание компании. Поэтому они все силы бросят на новинку,
Жила была фирма Техкрим и делала она патроны для газовых пистолетов и 6П42\37\36 и Иж 79\78\77 и была монополистом - вся их остальная продукция это было так "один из и далеко не самый интересный" но газовые патроны тех крим продавались в любом магазине, а потом так случилось что сгорел у нее цех... А восстанавливать "экономически не целесообразно" и все купленные газюки 7.62 превратились в куски железа или ММГ ПМ\ПСМ\Марго в крайнем случае, на 8мм еще конечно можно купить АКБС но автоматика на них работает через раз (хотя на Техкриме все работало как часы). Делайте выводы господа .
Поэтому Сайга 410 была есть и будет, 7.62*25 также никуда не денется, а вот этот новый калибер еще бабушка надвое сказала...
цитата:А за прошедшие 2-3 года число реальных образцов, возможно, удвоилось. И это не сделанные на диплом в Туле одноединичные образцы, а проекты с тиражом от полутыщи стволов!А сейчас замахнулись на святое-сделали новый калибр, которого ранее реально не было! КАЛИБР, камрады!мне поначалу показалось, что это сверхзвуковой 9Х39 огладкостволили, но потом отпустило.
ну-ну
цитата:Изначально написано vinni83:
этот новый калибр
По презентации - бомба на рынке.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:
Думаю калаш никуда от нас не денется, скс то же будут бодренько расходиться. Дефицит патронов конечно будет. Гильзы то не проблема на ганзе быстро прессы появятся для переформовки гильз от калаша под новый патронник, пульки это посложнее, но то же решаемо.
Вообще была бы очень интересно комбинированное ружье в этом калибре, один ствол от ткм а другой под 12 или 20 калибр. Если бы на колодке легкого ружья весом до 3 кг, очень интересное устройство вышло бы. Думаю о покупке скс в таком калибре, если будет около 30 к рублей стоить то можно и купить будет.
Как АК пойдут, продажи сайги 410 сократятся ощутимо, всех фанатов автоматов и милитари стиля эта новинка заинтересует.
цитата:Originally posted by Радимич:
адепты 410го недокалибра рады до упячки и в массе своей ждут мегакалаш.
заметте это не я сказал
цитата:Originally posted by Радимич:
прибыль - это регулярные продажи. продажи патронов.
Больших продаж не будет, большие продажи это семерка и пятерка, потому что спортсмены жгут их тысячами. Охотнику пары пачек пулевых хватит на сезон, бабахеру пары пачек раз в месяц.
По самокруту, пулевые патроны 20 и 12го можно снаряжать из доступных комплектующих на станке ЛИ по 100 штук в час при цене 10-12 рублей.
Снаряжать в ручную на УПС патроны в 39й гильзе, это мазахизм, неделю трахаться , что бы 10 минут стрелять. Минимальный комплект для релоада нарезного 7,62х39 который еще придётся дорабатывать под новый калибр, сегодня стоит очень не дёшево. А станок вообще не реально.
Комплектующих в продаже нет, Техкрим не дурак, что бы продавать отдельно пули и терять в продаже патронов.
Лицензию на производство этих патронов Техкрим тому же БПЗ не продаст.
Поэтому ожидать валового дешевого патрона не стоит. Возможно патроны будут не дорогие при старте продаж, в качестве промо акции и для поднятия спроса. А потом как выше писали, хозяева недокарабинов и недоавтоматов подсядут на техкрим окончательно и бесповоротно, и будут покупать патроны по любой цене.
цитата:Originally posted by medved 73:
странно что тебя до сих пор никто не вальнул
из сайги 410 снаряженным по винтовочному патроном через парадокс по зеленому лазеру
цитата:Изначально написано goga312:
Вообще была бы очень интересно комбинированное ружье в этом калибре, один ствол от ткм а другой под 12 или 20 калибр. Если бы на колодке легкого ружья весом до 3 кг, очень интересное устройство вышло бы.
Прости, а ты ценник на такую хотелку представляешь? Что бы изготовить данный штуцер в приемлемом качестве, с нормальным сведением стволов, на оригинальной колодке, да ещё и штучно (ибо игрушка весьма специфическая)? Дешевле будет купить отдельно ремингтон 870й в 12м, а к нему до кучи обсуждаемый СКС и Сайгу 410 длинную... ну и на сдачу два-три ведра патронов по самым скромным прогнозам. Если не подержанную авто-иномарку (при цене штучного производства легко догоним существующий импортный штуцер).
К сожалению всё, что у нас связано с новым производством и новыми моделями, бывает только ДОРОГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО. Как правило производители живут отлаженными технологиями- есть акамоид- лепят его во всех вариациях, есть отлаженное производство помп и классики- оные и ваяют. Есть сюрплас на огражданивание с минимальными переделками- поменнять/расточить ствол, вварить болт, подварить переводчик огня, сваять шептало одиночного огня максимум- его в дело и пускают. Нового и с нуля- практически ничего и нет.
К конкретно обсуждаемой теме- если бы на данный стартап заявились бы Ижмаш и БПЗ в связке- т.е. хотя бы десяток тысяч карабинов в продаже и к нему патрон по 5р оптом в наличии- перспективы бы были. Но таких вложений в производство никто делать не будет.
А посему и ажитажного спроса... первые партии в десяток единиц на магазин разойдуться на ура, народ их радостно помацает на стрельбище/в тире, после чего лихорадочно кинется искать патроны. Посмотрев на их мучения, следующие партии уже повиснут в магазинах, покупатели решат подождать. А дальше завод допилит имеющийся запас СКСов, и будет искать следующее приложение рук... например ИЖ-71 карабин охотничий, благо запас 71х прямо с заводских складов на металолом сдавать готовы.
Ну а гладкоствольный скс и калаш станет уделом продвинутых релодырей, которые готовы вложиться по взрослому- пресс, обжимные матрицы, производство оболочечной пули или игра со свинцовой, там есть где приложить руки. И опять же, приходим к той же 410й Сайге- работает на хорошем самосборном патроне, на остальном- никаких чудес. И тут при релоаде будет то же самое.
Но...ближе к милитаристайлу, да...
цитата:Думаю калаш никуда от нас не денется, скс то же будут бодренько расходиться. Дефицит патронов конечно будет.
на презентации было сказано что запасов мало поступления заготовок ограничено и они работают над этим!!мосинки это касалось в большей степени
цитата:Саныч59
не понимаю что ты тут пропагандируешь??? каждый сам себе решит!!! помпы бекасы тоже планируются но ты опять скажешь что говно потому что срук за копейки
цитата:из сайги 410 снаряженным по винтовочному патроном через парадокс по зеленому лазеру
перекатываясь в прыжке
цитата:не стоит так драматизироватьДмитрий74
Фсё будет хорошо!!!цитата:Изначально написано Дмитрий74:
Прости, а ты ценник на такую хотелку представляешь? Что бы изготовить данный штуцер в приемлемом качестве, с нормальным сведением стволов, на оригинальной колодке, да ещё и штучно (ибо игрушка весьма специфическая)? Дешевле будет купить отдельно ремингтон 870й в 12м, а к нему до кучи обсуждаемый СКС и Сайгу 410 длинную... ну и на сдачу два-три ведра патронов по самым скромным прогнозам. Если не подержанную авто-иномарку (при цене штучного производства легко догоним существующий импортный штуцер).
К сожалению всё, что у нас связано с новым производством и новыми моделями, бывает только ДОРОГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО. Как правило производители живут отлаженными технологиями- есть акамоид- лепят его во всех вариациях, есть отлаженное производство помп и классики- оные и ваяют. Есть сюрплас на огражданивание с минимальными переделками- поменнять/расточить ствол, вварить болт, подварить переводчик огня, сваять шептало одиночного огня максимум- его в дело и пускают. Нового и с нуля- практически ничего и нет.
К конкретно обсуждаемой теме- если бы на данный стартап заявились бы Ижмаш и БПЗ в связке- т.е. хотя бы десяток тысяч карабинов в продаже и к нему патрон по 5р оптом в наличии- перспективы бы были. Но таких вложений в производство никто делать не будет.
А посему и ажитажного спроса... первые партии в десяток единиц на магазин разойдуться на ура, народ их радостно помацает на стрельбище/в тире, после чего лихорадочно кинется искать патроны. Посмотрев на их мучения, следующие партии уже повиснут в магазинах, покупатели решат подождать. А дальше завод допилит имеющийся запас СКСов, и будет искать следующее приложение рук... например ИЖ-71 карабин охотничий, благо запас 71х прямо с заводских складов на металолом сдавать готовы.
Ну а гладкоствольный скс и калаш станет уделом продвинутых релодырей, которые готовы вложиться по взрослому- пресс, обжимные матрицы, производство оболочечной пули или игра со свинцовой, там есть где приложить руки. И опять же, приходим к той же 410й Сайге- работает на хорошем самосборном патроне, на остальном- никаких чудес. И тут при релоаде будет то же самое.
Но...ближе к милитаристайлу, да...
Иж94 продается за довольно скромные деньги, конечно это не выдающееся ружье, но что мешает добавить к номенклатуре его нарезных стволов еще 1 под 366 ткм?
В теории никаких гигантских затрат на это не потребуется. И вполне реализуемо, другое дело что нашим производителям как всегда это станет интересно лет через 10 после массового распространения калибра если он конечно станет столь же распространен как 410.
цитата:Изначально написано medved 73:
не стоит так драматизировать Фсё будет хорошо!!!
Да я собственно не драматизирую. Я просто реально оцениваю ситуацию, и знаю возможности обсуждаемых производителей. Благо это не первый их проект.
Всё будет хорошо в их понимании я уже прошёл с 7,62х25...плюнул, купил перествол в 9х19. И что примечательно? Действующие лица- те же, подводные камни- один к одному те же самые... грабли многоразового наступания
цитата:Изначально написано goga312:Иж94 продается за довольно скромные деньги, конечно это не выдающееся ружье, но что мешает добавить к номенклатуре его нарезных стволов еще 1 под 366 ткм?
В теории никаких гигантских затрат на это не потребуется. И вполне реализуемо, другое дело что нашим производителям как всегда это станет интересно лет через 10 после массового распространения калибра если он конечно станет столь же распространен как 410.
Ну конкретно по обсуждаемой переделке ИЖ 94
Достоинства, недостатки forum/56/20
Ну и основное- у завода должен быть интерес этим заниматься в принципе. Из фанатов нового калибра желающих на такого монстрика будет максимум 1-2 человека (реальных, готовых внести деньги).
Что бы сподвигнуть завод заняться сертификацией и выпуском малой партии подобной экзотики, должна быть проплаченая партия хотя бы в несколько десятков ружей. С ценником как за штучную продукцию. Вспоминаю историю, когда народ собирался партию Селезней намутить.
Оно вам надо, за 150 штук и год ожидания получить весьма сомнительную поделку? Если интересно, можете у Глухаря (Кожаева ГМ) поинтересоваться, за сколько он сляпает и сертифицирует подобную поделку. Подозреваю, что намного проще купить приличную иномарку.
И это всего лишь переделать серийный образец. А изготовить хотелку с нуля...
В общем фантастика всё это. Примерно как обсуждение достоинств отечественных леверов под новый калибр.
Это понятно, что пока калибр не станет массовым, хотя бы как 410 никто не почешется.
цитата:Originally posted by medved 73:
не понимаю что ты тут пропагандируешь???
слишком много чудес ожидают нетерпеливые от этого сурогата. Надо людям немного головы остужать
Я в прошлом месяце одно место освободил, может тоже возьму поиграться. Всегда можно будет продать, это же почти настоящий нарезной карабин
цитата:ну вотможет тоже возьму поиграться.
Фсё познаётся в сравнении глядишь ещё нахваливать будешь цитата:боишься не достанетсяНадо людям немного головы остужать
?цитата:Originally posted by medved 73:
перекатываясь в прыжке
Вот это для меня опаснее всего!
цитата:Изначально написано Саныч59:
Я в прошлом месяце одно место освободил, может тоже возьму поиграться
Факты - вещь упрямая.цитата:Изначально написано Саныч59:
это же почти настоящий нарезной карабин
Не почти, а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.
цитата:Изначально написано Дмитрий74:
к той же 410й Сайге- работает на хорошем самосборном патроне, на остальном- никаких чудес.
Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.
цитата:SergeySR где брал патроны???Изначально написано SergeySR:Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.
цитата:Изначально написано SergeySR:Не почти, а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.
владельцам нарезного скажите, они посмеются. А еще лучше предложите поменять.
Этот сурогат, по сравнению с нарезным, так же смешон, как травматика рядом с короткостволом.
Я бы скорее расценивал такое оружие как аналог карабинов под револьверные магнумы, баллистика схожая, энергия по больше, ниша та же самая.
А хде нарезной участок? В начале канала?
Вот колонель Фосбери, небось, на том свете со смеху покатывается...опять, ...не имеющее аналогов.
цитата:Изначально написано zajac34:
А хде нарезной участок? В начале канала?Вот колонель Фосбери, небось, на том свете со смеху покатывается...опять, ...не имеющее аналогов.
По заявлению производителя нарезной участок в конце ствола.
цитата:владельцам нарезного скажите, они посмеются.
однажды я с таким спорил
он тоже усирался что сайгу нельзя разогнать по мощности цитата:Originally posted by goga312:
По заявлению производителя нарезной участок в конце ствола.
Спасибочки. Спутал с чем-то.
цитата:Изначально написано zajac34:
Спасибочки. Спутал с чем-то.
с муфлоном, с чем же ещё
цитата:Изначально написано SergeySR:Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.
Самокрут он разный бывает. У энтузиастов как правило и пуля, и навески подобраны. Запредельная мощность как правила не нужна. И да, при запредельной мощности уходит кучность, особенно при свинцовой пуле. Тема о свинцовой пуле больше для релоада нарезного- там начинаются танцы с бубном в этом случае при безоболочечной пуле- газчеки, подбор состава свинца, канавки со смазкой.
410й Техкрим вполне нормальный патрон. А вот их патрон ТТ- полное г..но, уж простите за откровенность.
Но суть касательно данной темы даже не в этом... в объемах производства. А они небольшие. Пока есть БПЗ- встречается и Техкрим 410й в магазинах. Был бы Техкрим монополистом в 410м- в магазинах бы 410 патрона тупо не было. Приходила бы партия- и разбиралась бы в течении вечера по предварительной записи.
цитата:Изначально написано medved 73:
однажды я с таким спорил
А о чём спорить? Разогнать по мощности можно что угодно, хватило бы запаса прочности материалов. При бешенной энергии уйдёт точность стрельбы. Смысл этого действия, кроме как поэкспериментировать? Ну полетит шмель "в ту сторону" чуть ли не кипя. Без стабилизации пули вращением дистанцию при высокой энергетике не повысишь, надо подбирать пулю и навеску. Да и со стабилизацией и при свинцовой пуле- то же снаряжаются горячие патроны до определённых пределов, дальше свинец кипит, кучность соответственно уходит вплоть до никакой. Те же Техкримовские патроны 7,62х25 этим и грешили- про ведро на 15м отнюдь не шутка, за то в дульном тормозе- 3мм слой планкированного свинца, проклял всё выдирая оный вишерами.
Странно сравнивать нарезное и обсуждаемое, абсолютно разные вещи. Добиться с гладкого приемлемой кучности на 100-150м- можно. Но для нарезного типа той же МК с валовым патроном-это вообще не дистанция. Стоит подходить как к одному из увлечений, а не к эрзацу нарезного. Ибо при такой постановке вопроса- это действительно не более чем эрзац.
Сомнительно, что на свете так много тонких ценителей правильного релоада...
Большинство четырестадесятников просто бабахеры-фанаты стиля милитари (ИМХО).
В таком случае, новый продукт, вследствие еще большей аутентичности позволит приблизиться еще на шаг к желаемой, но неблизкой (5 лет) цели.
А цена, 25 р/патрон здесь никого уже особо не огорчает...
Не почти,а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.....Я плакал когда читал сей опус...Что курим на досуге????
да и хрен с ним это лучше чем 410й в разы! и без самокрута по мощности превосходит аналог!
в чём проблема не понимаю? не нравится не покупай!
цитата:Изначально написано medved 73:
не нравится не покупай!
А они стебаются и не покупают.
Главное что СКС будет ваабще как настоящщий, и патрончики похожие на нарезные, тоже такие маленькие, классные, палюбому будет как нарезняк струлять, ничуть не хуже! Скорее бы уже купить, аутентичность сразу сильна вазрастет! А потом еще и калаш такой же сделают, ваабще будет мама дарагая как круто!
цитата:Originally posted by medved 73:
где брал патроны???
Не поленился съездить в "Темп" и купил малость патронов (ты же знаешь, мне они интересны в плане заявленных параметров) и расходников (латунные ершики, кнопки и пару ГБ).
цитата:Originally posted by medved 73:
это лучше чем 410й в разы
Судя по представленной инфе - да. В сайге патрон высокого давления они сделать не смогли, ограничение CIP, а тут простор для творчества. Кстати, ты когда продаешь свою сайгу?
цитата:Originally posted by medved 73:
не покупай!
В первых рядах купят, как один форумчанин втихаря купил муфлон, ну ты знаешь о ком речь
------
Не навреди...
..владельцы нарезных калашей и скс-сов рыдают, их теперь будут путать с любым новичком, весь стаж коту под хвост.
цитата:Originally posted by Validol:
..владельцы нарезных калашей и скс-сов рыдают, их теперь будут путать с любым новичком, весь стаж коту под хвост.
ДРАМА!!!!
цитата:
Алекс со своими лазерами в ауте...
цитата:Originally posted by victor01:
Изначально написано medved 73:http://pikabu.ru/view/zabavnyiy_shtutser_819961
Алекс со своими лазерами в ауте...
Не то слово...
цитата:Не то слово...
Поехал Алекс на охоту. Засел в камышах, двустволку выставил и ждет. Вдруг - видит, две утки полетели. В какую стрелять? Одним глазом за одной смотрел, другим - за другой. А утки енти, как назло, в разные стороны летят. У Алекса глаза-то и разъехались в разные стороны. Насилу домой добрался, косоглазый.
цитата:Originally posted by medved 73:
Поехал Алекс на охоту. Засел в камышах, двустволку выставил и ждет. Вдруг - видит, две утки полетели. В какую стрелять? Одним глазом за одной смотрел, другим - за другой. А утки енти, как назло, в разные стороны летят. У Алекса глаза-то и разъехались в разные стороны. Насилу домой добрался, косоглазый.
Вот сразу видно- человек знает как оно на охоте бывает иногда.
А серьезно- в этом году традиционно выезжали в Омскую область, за тетеревом, уткой и косулями. Никто косоглазым не вернулся, все довольные, все с добычей, 4 дня на берегу реки. Все круто, ждем-не дождемся открытие по зайцу.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Не то слово...
Кстати, этот карамультук реально то ли лазер, то ли микроволновка.
Год...два назад проскакивало https://ru.wikipedia.org/wiki/PHASR .
Ключевое слово "PHASR".
цитата:Originally posted by medved 73:
Поехал Алекс на охоту. Засел в камышах, двустволку выставил и ждет. Вдруг - видит, две утки полетели. В какую стрелять?
А если утки такие, что делать тогда
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by Алекс1974:
за тетеревом
Не жалко охотить таких красавцев?
В тему интересное видео, может кто не видел
------
Не навреди...
цитата:А серьезно- в этом году традиционно выезжали в Омскую область, за тетеревом, уткой и косулями. Никто косоглазым не вернулся, все довольные, все с добычей, 4 дня на берегу реки. Все круто, ждем-не дождемся открытие по зайцу.
везёт!а вот мне охотничье оружие негде применять! и что мне делать всё равно паяные стволы покупать???
цитата:знаешь! я бы с удовольствием охотил бы воронуНе жалко охотить таких красавцев?
цитата:Originally posted by medved 73:
охотил бы ворону
Элементарно, Ватсон. С С410 по рецепту Ruwa делай патрон и до 35м будут биты чисто. Только получок поставь.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Не жалко охотить таких красавцев?
Нет, не жалко, особенно когда попадаешь в такие места где их... я даже не знаю как обьяснить насколько там их много. В бинокль видел ток, на котором их не меньше 50-и особей было. Тот ток с которого были взяты эти три был небольшим, и располагался рядом со старицей, благодаря чему и удалось подойти (подползти) вдоль берега почти прямо к ним, метров на 15, не больше.
Ну а насчет жалко-не жалко, вы лучше пожалейте коров и свиней, которых на бойне сотнями валят, и нет у них никаких шансов.
Еще рыбка там была знатная. Райское место, жаль добираться далеко.
В общем паяные трубы 12 калибра-наше все. (ну и еще Лось-7 с оптикой
)
Алекс1974 ты на мой вопрос так и не ответил!!!
цитата:Originally posted by Алекс1974:
Нет, не жалко
Ужас. Я бы не смог. Каждое лето прикармливаю кучу уток на озере. Жена в восторге когда удается их погладить.
цитата:Originally posted by Алекс1974:
вы лучше пожалейте коров и свиней
Их специально разводят. То есть у них такая судьба.
------
Не навреди...
цитата:Originally posted by SergeySR:
Их специально разводят. То есть у них такая судьба.
Это не оправдание, вот нисколько не оправдание. Это тоже животные, только в отличие от диких у них перед человеком нет никаких шансов.
цитата:Originally posted by medved 73:
Алекс1974 ты на мой вопрос так и не ответил!!!
Насчет паяных труб? Конечно покупать, однозначно покупать!
цитата:Конечно покупать, однозначно покупать!
ладно! тогда зачем??
цитата:Originally posted by medved 73:
ладно! тогда зачем??
Ну вот зачем люди покупают 410-й? Чтобы было! Вот и двудулка за тем же.
Ну почему в этой стране все делается через анальное отверстие?!
Ну неужели нельзя было пойти другим путем, хотя бы убрать эти дурацкие 5 лет стажа! Ну не нужен мне гладкоствол! Хочу мелкашку, а гребанное государство заставляет меня делать ненужные мне вещи!
Извините накипело.
цитата:Originally posted by nalex357:
Хочу мелкашку
Воздушка вам в помощь, серди пцп есть аналоги .22лр.
цитата:Originally posted by medved 73:
ладно! тогда зачем??
Например, на случай если друзья пригласят на охоту по перу или на стенд. Отечественные трубы стоят 5-10 тысяч, есть не просят.
У меня абсолютно халявный тоз34 79 года с зеркальными стволами, по случаю достался. Сначала в эту сторону даже не смотрел, а теперь не поменяю, только если на что нибудь классом выше. Двутулка 12го кстати перекрывает все виды охот в России.
Из новинок , лично мне сильно интересен новый бекас с 2 стволами, в коротком будет такой же встроенный парадокс. И вполне возможно, что он будет собирать А4 на сотне обычным патроном 12го калибра.
цитата:Воздушка вам в помощь, серди пцп есть аналоги .22лр.
Это не то. У меня была в 5.5 ПЦП. Край 50 метров, уверенного боя по крупному биологическому объекту нет. Да и я имел в виду 5.45х39.
цитата:хотя бы убрать эти дурацкие 5 лет стажа! Ну не нужен мне гладкоствол! Хочу мелкашку, а гребанное государство заставляет меня делать ненужные мне вещи!
"Маечка бегала по дому, в коротком синеньком платьице в белый горошек и размахивая пухлыми розовыми ладошками кричала - Хочу кататься на катамаране, хочу кататься на катамаране..."
Навеяло ...
цитата:Навеяло ...
Смешно... А у меня второй заход на 5и летку. Так как в первый раз стаж похерели из за "утраты основных регистрирующих и разрешительных документов" (официальная формулировка отказа) при перерегистрации гладкого. То есть пять лет прошло я пошел на следующие 5 лет а в ЛРО мне поставили разрыв между разрешениями 15 дней. И все! Обращения в прокуратуру ничего не дали, и теперь я опять должен ждать 5 лет!
А по теме, эти недогладкостволокарабины покупать будут, если по РОХа. Куда деваться, стаж то на чем то надо копить. Только вопрос, будут ли они отнесены к полноценно охотничьим ружьям, на которые можно получить лицензии на отстрел дичи?
цитата:Originally posted by nalex357:
Хочу мелкашку
цитата:Originally posted by nalex357:
Да и я имел в виду 5.45х39.
Херасе мелкашка)
цитата:Изначально написано nalex357:
Смешно... А у меня второй заход на 5и летку. Так как в первый раз стаж похерели из за "утраты основных регистрирующих и разрешительных документов" (официальная формулировка отказа) при перерегистрации гладкого. То есть пять лет прошло я пошел на следующие 5 лет а в ЛРО мне поставили разрыв между разрешениями 15 дней. И все! Обращения в прокуратуру ничего не дали, и теперь я опять должен ждать 5 лет!
Стаж накопительный, попробуйте в суд, это все таки быстрее 5 лет.
Новый бекас весьма интересен это да, не знаю вот как теперь со старым быть когда он выйдет, то ли доп ствол попробовать заказать еще один, то ли старый продать новый купить. А вообще конечно хотелось бы испытать новый короткий ствол с парадоксом на бекасе.
цитата:Стаж накопительный, попробуйте в суд, это все таки быстрее 5 лет.
Это уже к сожалению разговор другой темы. А по данной теме, 410 при навеске в 1.7 на самокруте, весьма приличное оружие, цена выстрела 9 руб. (считаю только порох капсюль и гильзу). А с 336 ТКМ неизвестно еще что там нахимичили.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Ну вот зачем люди покупают 410-й? Чтобы было! Вот и двудулка за тем же.
а с чего ты решил что твоего гляхаря сидящего на ветке или гуляющего по земле я не заохочу с 410го? мало того я бы из принципа
цитата:вот если бы они были такие друзья тогда спору нетИзначально написано Саныч59:
Например, на случай если друзья пригласят на охоту по перу
Скорее бы АКМ в 366м обязательно куплю, но правд нано410ю оставлю конечно
А про теорию ВСС за 50т.р. в любом калибре забудьте))) Если Тула разродится все же то 500КР это будет минимум)))
цитата:Originally posted by nalex357:
цена выстрела 9 руб. (считаю только порох капсюль и гильзу)
ээээ...
12 калибр
порох 2
капсуль 1.5
ПК- 1 рублю
Гильзы мешками бесплатно, своя пуля рубля 2, за свинец из шиномонтажа.
Ну на самом деле в 12к не все так радужно, по крайней мере в нашем регионе.
Капсуль самый дешевый кв209 из мурома 1.5 рубля
Порох от 2.7 до 4 рублей в зависимости от марки
ПК от 1.2 рубля
Свинец из шиномонтажки на 28 гр пулю примерно 4 рубля.
Гильзы бесплатно.
Итого где то 9-10 рублей за пулевой патрон. Хотя конечно не так дорого как в 410 соглашусь.
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
А про теорию ВСС за 50т.р. в любом калибре забудьте))) Если Тула разродится все же то 500КР это будет минимум)))
что-то в диапазоне 150-200 к были они. на глаз по 180К
цитата:Originally posted by medved 73:
а с чего ты решил что твоего гляхаря сидящего на ветке или гуляющего по земле я не заохочу с 410го? мало того я бы из принципа
А вот ты попробуй сначала его заохотить из 410-го.
цитата:Originally posted by Алекс1974:
А вот ты попробуй сначала его заохотить из 410-го.
Алекс, не лишай 410ков уверенности, что у них прямо КАЛИБР! всем калибрам КАЛИБР и КАКАЛАШ! Люди на розовых единорогах в лучах зеленых лазеров едут ночами захватывать заводы у алиенов-содомитов, а ты им так жестоко
вон, на прошлой странице уже сказали, что, мол, зверей охотить жалко. Веганы, наверное
цитата:что-то в диапазоне 150-200 к были они. на глаз по 180К
Это они для военных идут в районе 150, а на гражданку их НИКОГДА не было....и если и будут то в районе 500
цитата:Originally posted by Радимич:
на розовых единорогах в лучах зеленых лазеров едут ночами захватывать заводы у алиенов-содомитов,
Какое прекрасное зрелище, должно быть!
цитата:Originally posted by RedAlertArms:
Это они для военных идут в районе 150, а на гражданку их НИКОГДА не было....и если и будут то в районе 500
слух, говорят тебе - продавали их в Туле, за такую цену. и были они в родном калибре. ажиотажа не было. по слухам, и сейчас есть, только не нужны они никому
цитата:Originally posted by Алекс1974:
Какое прекрасное зрелище, должно быть!
у трушных 410ков даже видео есть, я уверен. Просто берегут, чтобы простые смертные не бросились скупать КАКАЛАШИ, иначе посвященным не будет патронов хватать.
цитата:Новый бекас весьма интересен
А поподробнее можно, что то на сайте Молота нет ничего про Бекас 12к с пулевым стволом да еще и со встроенным парадоксом. Сылочкой не поделитесь, то же очень интересно.
цитата:Изначально написано Радимич:
что-то в диапазоне 150-200 к были они. на глаз по 180К
Вы не путаете? Были переделанные под зоо 9а91 в 9х39.
цитата:Изначально написано ANTK:
А поподробнее можно, что то на сайте Молота нет ничего про Бекас 12к с пулевым стволом да еще и со встроенным парадоксом. Сылочкой не поделитесь, то же очень интересно.
Рассказывают в первой или второй части презентации. Калибр 12х76, возможность увеличения магазина, 2 ствола, в коротком парадокс. Сделали работу над ошибками.
цитата:Originally posted by Саныч59:
Были переделанные под зоо 9а91 в 9х39.
И ВСС, только без дырок в нарезах и сепаратора. Поэтому их не узнают в гриме. Инфа с точностью 80% ибо лень копаться по ссылкам. Но там было два образца точно
цитата:Калибр 12х76
Дак у Бекаса родной то калибр 12х70. Т.е. третий парадоксный ствол под 12х76 к старому Бекасу с завода уже не закажешь? Или я крепко ошибаюсь на этот счет?
вот одна из тем http://guns.allzip.org/topic/2/1091720.html только на глаз, это все же не ВССоид, а производное от ВСК. Но смысл, в целом тот же
Про это я и говорил, огражданенный 9а91.
цитата:Изначально написано ANTK:
Дак у Бекаса родной то калибр 12х70. Т.е. третий парадоксный ствол под 12х76 к старому Бекасу уже не закажешь? Или я крепко ошибаюсь на этот счет?
Думаю, будет все таки новый образец, без взаимозаменяемосии со старыми.
цитата:Изначально написано Саныч59:Думаю, будет все таки новый образец, без взаимозаменяемосии со старыми.
Будет весьма печально если у него не будет унификации со старым бекасом, придется наверное старый тогда продавать, а новый покупать, посмотрим в общем что там будет.
Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?
цитата:Originally posted by Алекс1974:
Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?
деньги они любят, сколько всякого нелепого го*на выло выпущено за последний год. А драматическое оружие по цене в 3-5, а то и 10 раз дороже нарезного это вобще полный пи*дец.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?
Да, пожалуй согласен с Санычем.
Ак-74 или ПММ с завода сейчас стоят около 12 тыр. Но только они никому не нужны... Вернее сказать так - у тех кто их может законно купить нет желания, а у всех остальных - возможности (ну про нелегал я умолчу).
Вот и начаниается тягомотина с выдумыванием сначала новых калибров а потом оружия под них. И Сайга .410 в классической своей компановке это еще штука как раз интересная, а вот то что пошло дальше - начиная с "Казачьей" 01 вот это уже как сейчас модно выражаться сублемация на тему или по народному "пи*дострадания". Это же касается и ПМ-Т с Макарычами и Наганычами и МА-АК 03 и АПС запиленного под гандоноплюй и, как вершины всего это идиотизма, охот карабинов Максим и ДП.
Задача проста - срубить денег с лохов подсунув им под видом нормального оружия ММГ за баснословные деньги и непременным рассказом о "легендарном прошлом" и "непревзайденной надежности"... А если еще одеть на него прицел в который еще Мамай Наполеона рассматривал в легендарной битве под Ханхин-голом, да приложить к этому пару кусков гнилого брезента и дать ссылку на НСД одна тысяча семьсот мохнатого года в котором написано что кирпичЪ для чистки ствола положено носить только в таких кусках брезента, а дыры в нем с палец - так это потому что не новодел какой, а честно гнивший на складах последние 100 лет (до тех пор пока его не спи*дел деловой прапор) РАРИТЕТ !!!, так цену можно не утраивать а учетверять - практика показывает что лохи найдутся.
И новый патрон - это новый виток этой феерической истории.
P-s А что касается того что как написали выше - "столько новинок вышло на рынок" так нету их новинок - был я на последнем Армс&хантинг - ничего нового, Ак запиленный под 22ЛР, Ак с такой забугорной цацкой, Ак с сякой забугорной цацкой, Ак-зенитко, Ак-тапко и т.д. и т.п. ну сделают Ак-336 и Максим-336 ... И -?
писькостардания
!!!!
цитата:Originally posted by vinni83:
"столько новинок вышло на рынок" так нету их новинок
кречеоид, кедроид, прочий пиленый сюршлак. те же максимы с дп - как ни крути, а прорыфф в гражданском рынке. собственно, а что уже можно придумать нового? полуавтомат, болт, переломка, левер, помпа, комбинаха - поиграться с калибрами и более нет в этом деле ничего нового. ружжо гаусса замутить? процесс рынка гражданского оружия не меняется уже лет полтораста.
к примеру, вепрь-супер и браунинг бар. пулемет без фуллавто, одетый в гражданскую ложу. в первом успокоились на двухминутном карабине, второго пытаются протянуть до субмоа.
маузеровские карабины корнями уходят в к98. немцам после ВОВ производить военное оружие запретили, помнится - компании погнались за частными покупателями. и так далее. короче, у нас как везде теперь
Люди готовы платить, значит будет предложение. Те кто хочет нарезное но не имеет стажа получает еще одну игрушку в ожидании нарезного, те кто хочет нарезное и имеет стаж его покупают. Если бы АК74 продавали по 12 тысяч населению было бы отлично, но сайга 08 исполнения идет по 20 тысяч у дилера.
Не вижу ничего плохого в том, что гражданин может приобрести стреляющий образец оружия 2 мировой, хочется человеку иметь у себя дп27, максим, свт, ппш, что в этом ужасного то?
Странно, что до сих пор нет какого-либо срача... Не узнаю я ганзу. 8-я страница уже как ни как.
плохо то, что на волне квасного патриотизма люди берут стреляло, которое им не нужно. ибо 99% всего этого ВОВ-железа томится до следующих перерегистраций и продается без настрела. эти люди могли ммг с тем же успехом купить. и на стену можно вешать, и 5 лет ждать не надо, и щелкает. Такие покупки - это часть менталитета людей, у которых шины от первой машины на балконе томятся до смерти их хозяина.
коллекционная ценность этих железок стремится к нулю, на охоте они менее удобны, чем современные образцы, в спорте их применять - проиграть другим участникам по характеристикам железа.
кто-то 136е покупает, чтобы фоткать натюрморты аля про Афган. Вон, знакомый у меня купил мосинку и теперь спамит мне различными вариантами "сравнения м16, ак и вм". а стрелять? стрелять не наааадо! она надежная, с ней войну выиграли и еще выиграем!
воен, блин.
огнестрельное оружие - это стреляло. а весь это хабор древний со складов - это сейфовое стояло
я за продажу и покупку разных стрелял. но против оборота сейфовых стоял
цитата:Originally posted by zengaya:
Странно, что до сих пор нет какого-либо срача... Не узнаю я ганзу. 8-я страница уже как ни как.
давайте завтра в 10.00 начнем? предлагаю тему "410 калибр-фигня, 366 недокалибр, дожидайтесь пятилетку"
цитата:Originally posted by Радимич:
я за продажу и покупку разных стрелял. но против оборота сейфовых стоял
Во задвинул
цитата:Originally posted by goga312:
Те кто хочет нарезное но не имеет стажа получает еще одну игрушку в ожидании нарезного
Где-то встречал на просторах ганзы выражение - "надувной аффтамат")
В сейфе может стоять совершенно любое оружие, как максим так и блайзер или косми, стреляют из оружия или нет зависит исключительно от хозяина а никак не от оружия.
Как не странно у нас в стране дешевле приобрести работающее гражданское оружие второй мировой чем его ммг. Например ммг свт стоит примерно 40 тысяч, а работающая свт стоит 11 тысяч рублей.
Не вижу ничего плохого в коллекционировании оружия да же если человек стреляет из него редко, это все равно лучше если бы оно лежало еще 50 лет на складе в ящике залитое смазкой и этот ящик видели только раз в год при ревизии.
коллекционирование - это систематизированное собирание ценных экземпляров по заданному плану. Погодовка, к примеру. или малосерийные выпуски.
Нет объективной ценности ни в послевоенном ппш с серией в несколько лямов, ни в сксах средних годов выпуска. Вот если бы оных под пресс пустили, кроме 100 штук - была бы ценность.
Ценна однозарядная ВМ, по естественной убыли экземпляров приобретают ценность ГРА и винтовки Бердана. Но сколько надо переплавить АКМов, чтобы они приобрели ценность? А вот АК 1 тип 49 года выпуска - вполне себе коллекционный экземпляр. Ибо первична в коллекции редкость, а даже не сохран.
Я считаю, что замечательно, что МО избавляется от хлама на складах, при условии замены на новые образцы.
Но цена, состояние продаваемого железа напрямую говорит, что судьба ему - быть расстрелянным в хлам с сданным на переплавку. Ибо это не коллекционные образцы - это стреляло типичное. И оно хуже тех же саег и тигров, ибо последние - производные современных образцов и не было бы смысла брать на вооружение новый образец, если бы он не крыл про всем показателям предыдущий.
Пример про СВТ за 11 и ММГ за 40 (первая страница яндекса по запросу ММГ СВТ выдает палку за 24) это доказывает. К СВТ за 11 прибавим 2К за сейф, 1,5К за справку. Отгул на подачу бумаг, отгул на осмотр места хранения инспектором, отгул на подачу бумаг для регистрации и отгул для их забора. Не считая локальных фенечек типа бесед с начальником ЛРО. Приплюсуем пятилетку ожидания.
Вычитаем все это из стоимости ММГ и получаем, что при покупке ммг СВТ за 24К стоимость отгула составляет 2375 р (не потерянное время бесценно). Это эквивалентно потерям за счет отгула при зп 47,5К рубля - вполне средняя зп в стране. Если покупать пиленую за 40К, то потери на отгулы составят около 6,5К рубля на отгул, что еще можно простить при учете того, что нет необходимости искать место для сейфа и каждую пятилетку не надо всю бодягу заново заводить.
Есть жизненное правило. Если вещь, которую можно использовать довольно часто, не использовали в течении года - это хлам и подлежит элиминации за пределы жизненного пространства. Поэтому, в сейфе может стоять любое оружие. Но то оружие, которое в частных руках не стреляет регулярно - это хлам. Потенциально опасный хлам, ибо стрелялом надо уметь пользоваться, а это регулярные стрельбы нужны. Исключение - дробосралы для защиты дома. Они как раз там на своем месте.
ЗЫ много буков. Нкипело у меня, походу
Не давно, за супер сайгу на автоматной коробке с тремя осями давали сотню тысяч, а потом на прилавках появились 133 и 136 по 11-13 тысяч в огромных колличествах, и супер сайги, как и их недавно довольные владельцы исчезли из вида.
Уродцы ПМ-Т были по 22 тысячи, а потом резко подскочили до сотни, то есть 3 тысяч уе по тогдашнему курсу. При том, что соседей в Прибалтике нормальный ПМ стоит в районе 300 долларов.
В разделе ММГ за мегаредкую, но нахрен ни кому не нужную изуродованную охолощением железяку просят сумму, за которую в Африке можно купить не только оружие но и негров которые будут его держать.
Спрос и ценообразование на оружие , недооружие и уже не оружие в России не поддается ни логике ни здравому смыслу. Это просто пи*дец
цитата:Originally posted by Саныч59:
Спрос и ценообразование на оружие , недооружие и уже не оружие в России не поддается ни логике ни здравому смыслу. Это просто пи*дец
На самом деле все вполне себе логично и понятно. Пока есть недозрелые писькодрочеры, которые готовы платить за "почтисовсемкаккалаш" цены такие и будут. И совершенно неважно что этот "почтисовсемкаккалаш" просто пылится в сейфе. В России дураков еще на сто лет припасено.
цитата:Изначально написано Радимич:
коллекционирование - это систематизированное собирание ценных экземпляров по заданному плану. Погодовка, к примеру. или малосерийные выпуски.
Нет объективной ценности ни в послевоенном ппш с серией в несколько лямов, ни в сксах средних годов выпуска. Вот если бы оных под пресс пустили, кроме 100 штук - была бы ценность.
Ценна однозарядная ВМ, по естественной убыли экземпляров приобретают ценность ГРА и винтовки Бердана. Но сколько надо переплавить АКМов, чтобы они приобрели ценность? А вот АК 1 тип 49 года выпуска - вполне себе коллекционный экземпляр. Ибо первична в коллекции редкость, а даже не сохран.
Я считаю, что замечательно, что МО избавляется от хлама на складах, при условии замены на новые образцы.
Но цена, состояние продаваемого железа напрямую говорит, что судьба ему - быть расстрелянным в хлам с сданным на переплавку. Ибо это не коллекционные образцы - это стреляло типичное. И оно хуже тех же саег и тигров, ибо последние - производные современных образцов и не было бы смысла брать на вооружение новый образец, если бы он не крыл про всем показателям предыдущий.
Пример про СВТ за 11 и ММГ за 40 (первая страница яндекса по запросу ММГ СВТ выдает палку за 24) это доказывает. К СВТ за 11 прибавим 2К за сейф, 1,5К за справку. Отгул на подачу бумаг, отгул на осмотр места хранения инспектором, отгул на подачу бумаг для регистрации и отгул для их забора. Не считая локальных фенечек типа бесед с начальником ЛРО. Приплюсуем пятилетку ожидания.
Вычитаем все это из стоимости ММГ и получаем, что при покупке ммг СВТ за 24К стоимость отгула составляет 2375 р (не потерянное время бесценно). Это эквивалентно потерям за счет отгула при зп 47,5К рубля - вполне средняя зп в стране. Если покупать пиленую за 40К, то потери на отгулы составят около 6,5К рубля на отгул, что еще можно простить при учете того, что нет необходимости искать место для сейфа и каждую пятилетку не надо всю бодягу заново заводить.Есть жизненное правило. Если вещь, которую можно использовать довольно часто, не использовали в течении года - это хлам и подлежит элиминации за пределы жизненного пространства. Поэтому, в сейфе может стоять любое оружие. Но то оружие, которое в частных руках не стреляет регулярно - это хлам. Потенциально опасный хлам, ибо стрелялом надо уметь пользоваться, а это регулярные стрельбы нужны. Исключение - дробосралы для защиты дома. Они как раз там на своем месте.
ЗЫ много буков. Нкипело у меня, походу
Очень многа букаф, уж простите...
Но что делать, если интересно стрелять и попадать с ППШ? И абсолютно равнодушно с Рема и Саки...
Интересен ДП, и абсолютно на болт не упал полупластмассовый Блезер? Причём тут какое то коллекционирование в рафинированном виде. Мне вот например интересно было бы толково пострелять (не пару магазинов с прокатного) с того же П08, но в запиленном/заваренном виде он мне даром не упал, пусть образец будет хоть мегаредкий, из первых выпущенных. Ну вот не нужна мне такая порнография, и всё. Так же как надпиленные ножи и ММГ телевизора. Причём тут стоимость владения вообще? Понятно, что лишних денег не бывает в принципе. Но... нормальный сейф я покупал ещё до появления нарезного, купил перед появлением ребёнка, что бы убрать опасные игрушки от греха подальше. Заранее. Справка полторы тысячи... я её же и на очередное продление гладкого использовал. Потерянное время на оформление...ну я например собранные справки через хороших знакомых заносил, так что особо в очередях не стоял. Как бы проблем не вижу.
Из стоящего в сейфе у меня ВПО-135 стоит. По причине отсутствия патронов. Которые как раз производит та же фирма, что и обсуждаемые здесь. Избавляться лень, пусть стоит. Не как предмет коллекции, а просто для души. ППШ 44 года выпуска во вполне обратимом при желании ограждане. Второй ППШ-под люгер- стреляет вовсю. По 3-4 сотни за выезд, 1-2 раза в месяц. Для меня- достаточно. Имел дело с глококарабином GM, беретовским Штормом, Таурусом, Сайгой 9. Какого то сильного недовольства своим карабином нет. Да, без автоогня он проигрывает более современным образцам в спортивных упражнениях, как и всякое оружие, стреляющее с открытого затвора. Ну и что с этого? Задачи порвать кого то в "спорте" нет. Да и особого впечатления подобный "спорт" не производит. Есть знакомые, реально тренирующиеся по Кадочникову, с хорошо поставленной огневой подготовкой и тактикой. В приближённых к реальным условиях они влёгкую вынесут мэтров айпися и тактики, причём хоть с ППШ, хоть с православной Сайгой без всяких мегаобвесов. Но они тренируются, и тренируются серьёзно. Не правильной вкладке перед зеркалом, а на пузе с карабином на локте по пересечёнке на время, с рукопашным боем и преодолением препятствий. И даже вопросами "лучшее-худшее оружие" не парящиеся.
Но лично у меня просто хобби, пострелять в мишень. Из оружия, интересного мне. В качестве отдыха от работы, семьи и дачных дел. Выбраться за город, пострелять самому, посмотреть, как стреляют другие, пообщаться с народом со сходными увлечениями под чай и шашлык.
Некоторые вот вообще из мушкетов стреляют. И то же как то не замарачиваются устарелостью их образцов ещё в осьмнадцатом веке
цитата:Originally posted by Дмитрий74:
ММГ телевизора.
Дайте два!
цитата:Originally posted by Дмитрий74:
Дмитрий74
Вы просто подтвердили мои слова
ППШ под родной калибр - сейфовое стояло, а вот оно же в 9Х19 - не плохое стреляло, и оно стреляет регулярно.ППШ в оригинальном калибре для регулярных пострелушек могут позволить себе очень немногие ибо патронов маловато и стоят они не слишком гуманно. Я знаю человека который стреляет с ппш в оригинальном калибре пару раз в месяц по несколько сотен патронов, но это человек весьма обеспеченный и он может позволить себе такие расходы, и кстати максим у него то же есть как и дп-о. Нравиться человеку отечественное оружие второй мировой и стрелять с него, что же этом плохого? Для охоты с вышки у него есть рем 700, но стреляет он с него намного реже чем со своего ппш.
цитата:Изначально написано Дмитрий74:
Но лично у меня просто хобби, пострелять в мишень. Из оружия, интересного мне. В качестве отдыха от работы, семьи и дачных дел. Выбраться за город, пострелять самому, посмотреть, как стреляют другие, пообщаться с народом со сходными увлечениями под чай и шашлык.
Золотые слова
!Мне думается этот новый почти настоящий нарезняк надо назвать "охотничье-стрелковый комплекс" Под таким названием его за любые деньги брать будут.
цитата:Изначально написано Алекс1974:
Мне думается этот новый почти настоящий нарезняк надо назвать "охотничье-стрелковый комплекс" Под таким названием его за любые деньги брать будут.
Патентуйте продавайте идею багаты станете!
цитата:Originally posted by goga312:
Патентуйте продавайте идею багаты станете!
Дак я ж не корысти ради.
Кстати Охотничье стрелковый комплекс сокращенно будет называться ОСК. Это ваабще крутейшее название. Самые упоротые школьники будут его расшифровывать как "офигенно стреляющий комплекс", или "очень стреляющий карабин"
цитата:Originally posted by Алекс1974:
"офигенно стреляющий комплекс", или "очень стреляющий карабин"
"особо секретный карабин" порвет продажи)
цитата:Изначально написано Радимич:
"особо секретный карабин" порвет продажи)
Только надо еще сочинить истрию, что он заработа в секретном кб в середине прошлого века для секретного спецназа.
цитата:Originally posted by Саныч59:
Только надо еще сочинить истрию, что он заработа в секретном кб в середине прошлого века для секретного спецназа.
даже придумывать не надо.
При разработке образца, названного в последствии СКС, И.В. Сталин отдал распоряжение разработать специальный патрон и оружие, которые могли быть использованы для особо жестких ликвидаций врагов народа и предателей за пределами страны. Пуля должна была опрокидывать противника навзничь и наносить несовместимые с жизнью повреждения даже при попадании в мизинец. Ни внешне, ни калибром, патрон не должен был напоминать патроны, использующиеся в СССР. кучность комплекса "патрон-оружие" не должна была превышать 100 мм на 100м, что соответствовало аналогичному показателю массового образца.
Советские конструкторы выполнили задачу на 100%!
Представленные на госиспытания образцы имели интереснейшую особенность - большая часть канала ствола не имела нарезов и лишь в 140 мм от дульного среза начиналась нарезная часть. Фактически, была разыграна карта сверхточного гладкоствольного снайперского комплекса. Нарезы в конце ствола просто маскировали сверхсекретную разработку путем ложного следообразования на пуле.
к качеству этих карабинов подходили с особой тщательностью - Военная Приемка тех лет отправляла партию на доработку даже при наличии следов ржавчины на пряжке ремня.
Особо удачный карабин был засекречен сроком на 60 лет и лишь сегодня простым сметным стало возможно прикоснуться к еще одной тайне славного прошлого. Но о том, под каким палящим Солнцем и звездами применялись эти карабины - предстоит узнать нашим детям.
Походу, я родил легенду. Чаек нонче утром забористый
цитата:Originally posted by Радимич:
Фактически, была разыграна карта сверхточного гладкоствольного снайперского комплекса. Нарезы в конце ствола просто маскировали сверхсекретную разработку путем ложного следообразования на пул
Это чудесно, я всегда верил в волшебство технологий,. СВЕРХТОЧНЫЙ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ СНАЙПЕРСКИЙ КОМПЛЕКС" существует, ура! Главное стрелять из него в перчатках без пальцев, это очень сильно повышает кучность.
Да ещё все девки в округе будут в экстазе от знакомства с таким спеЦНАзевцем!Да ещё с таким легендарным ружом!
А если струлять пирикатываясь в прыжке, то это ваабще будет непобедимая пушка!
Без зиленого лазира не прокатит!
цитата:Originally posted by goga312:
Без зиленого лазира не прокатит!
Биз зилёнава лазира будит сложна но можна!
Мужики тише, а то всех потенциальных спецназовцев покупателей распугаете и еще один завод загнется.
цитата:Originally posted by Саныч59:
и еще один завод загнется.
укрепленный
Ёмоё, норот! Ну вы чуднЫе такие, всё пытаетесь доказать что вот кто-то в бирюльки играет с детством в жопе, а кто-то сурьёзный такой мужик с двудулкой бахает раз в год метко в птицу и жрёт её на месте на костре. Или ещё вариант с реально мощным спортсменом, который жжёт патроны мильёнами в секунду.
Друзья. Это всё игрушки. Да. Что много тут среди нас охотников, которые померли бы с голоду если б не добыча? Да нет таких тут. Все играются, все забавляются. И по мне, абсолютно одинаковое баловство, что охота, что тарелки лупить, что бегать поперы ронять, что лазерами обвешаться и дрочить на своё ружьё натёртое балистолом с форумом. Однофигственно. Это как дети в детсаду - у них там что-то круто, что-то не круто. А фактически - дети они и есть дети.
Тоже в принципе верно
Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется?
цитата:Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется?
спалил блин! теперь туда и Алекс1974 переберётся
цитата:Изначально написано r.a.y:
Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется?
Что то я в голос злорадно посмеялся.
Мда... Как всегда, все скатилось к теме зеленого лазера и перчаток без пальцев. Ничего не меняется.
я так понял, что ружьё никому не нравится и ажиотажа не будет, хорошо.
да будет, будет. Руками в перчатках без пальцев расхватают.
а ствол на 14 см нарезать будут али нет? а то тыгыды вообще можно смело 400 метров и 0,5МОА обещать...
..интересно, рельсу пробьёт?
цитата:Смотря вдоль или поперек, вдоль точно нет. А поперек может быть ну там шейку рельсы особым патроном...Originally posted by Validol:
..интересно, рельсу пробьёт?
Но ИМХО мы отвлеклись. Может стоит дождаться выхода вундерваффе?
из профильной ветки
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
то есть в больших городах умножаем на полтора, в средних на 2, в маленьких как хозяин магазина захочет.
С физиками напрямую они не работают. То есть тысячу другую как азот и феттер себе домой не заказать.
Ёмоё, норот! Ну вы чуднЫе такие, всё пытаетесь доказать что вот кто-то в бирюльки играет с детством в жопе, а кто-то сурьёзный такой мужик с двудулкой бахает раз в год метко в птицу и жрёт её на месте на костре. Или ещё вариант с реально мощным спортсменом, который жжёт патроны мильёнами в секунду.
Друзья. Это всё игрушки. Да. Что много тут среди нас охотников, которые померли бы с голоду если б не добыча? Да нет таких тут. Все играются, все забавляются. И по мне, абсолютно одинаковое баловство, что охота, что тарелки лупить, что бегать поперы ронять, что лазерами обвешаться и дрочить на своё ружьё натёртое балистолом с форумом. Однофигственно. Это как дети в детсаду - у них там что-то круто, что-то не круто. А фактически - дети они и есть дети.
Да как Вы посмели Алекса дитем обозвать! Это-ж великий охотник с Большой Буквы ХО, Хемингуэй нашего времени, питающийся исключительно тетеревами и косулями, к которым подползает с перекатами по бездонным болотам. А когда подползет не стреляет- дичь завидев Великого,одетого в перчатки С пальцами, почитает за счастье самоубиться о ближайшее дерево. Ну а навернув до отвала Добычи он ползет по болотам на ганзу, троллить дрочильщиков,пукальщиков , гандонометчиков и зеленолазерщиков.
А Вы дите,дите! Покайтесь немедля!
Не разделяю восторга по поводу этого искусственного калибра и малопонятного оружия. Думаю, что будет выпущено в количестве пары сотен штук, которые вероятно все найдут своего покупателя. Но при цене патрона овер 10 р, они будут стоять в сейфе. Ну а как самокрутить подобное мне тоже непонятно. Ни гладкие, ни нарезные станки не помогут.
цитата:Originally posted by wite4x4:
Да как Вы посмели Алекса дитем обозвать! Это-ж великий охотник с Большой Буквы ХО, Хемингуэй нашего времени, питающийся исключительно тетеревами и косулями, к которым подползает с перекатами по бездонным болотам. А когда подползет не стреляет- дичь завидев Великого,одетого в перчатки С пальцами, почитает за счастье самоубиться о ближайшее дерево. Ну а навернув до отвала Добычи он ползет по болотам на ганзу, троллить дрочильщиков,пукальщиков , гандонометчиков и зеленолазерщиков.
А Вы дите,дите! Покайтесь немедля!
Дада, немедля!
что -то тема заглохла а так было интересно
подскажите а как ставить смайлики
quote:Originally posted by banderlog1960:
что -то тема заглохла а так было интересно
на форуме в соответствующих разделах живут 3 или 4 темы, в сентябре старт продаж
quote:подскажите а как ставить смайлики
самое простое сочетание символов : ; ( ) D
1 с 3,4 или 5
2 с 4
или когда нажимаете на листок со стрелкой над сообщением что бы ответит на пост с цитатой там есть смайлики в нижнем левом углу!
forums/more_smilies
нажмите на смайлик для проверки и в окне быстрого ответа появятся символы смайликов!
quote:Изначально написано medved 73:
самое простое сочетание символов : ; ( ) D
1 с 3,4 или 5
2 с 4
или когда нажимаете на листок со стрелкой над сообщением что бы ответит на пост с цитатой там есть смайлики в нижнем левом углу!
forums/more_smilies
нажмите на смайлик для проверки и в окне быстрого ответа появятся символы смайликов!
спасибо большое за ответ
сайга будет жить !
при опубликованных ценах на Кувалду Сайга вне конкуренции
quote:Originally posted by banderlog1960:
сайга будет жить !
при опубликованных ценах на Кувалду Сайга вне конкуренции
Какие будут цены ?
вот мне интересно стало ваше здесь мнение
стали бы вы покупать пострелушечное ружьё на базе сайги 9Х19 https://i2.guns.ru/forums/icons...836/7836824.jpg
только под гладкий патрон ???
А чем недонарезной недоСКС не пострелушечное ружье? недорарезной недоавтомат тоже обещают.
quote:Саныч59
тут вопрос в цене не малой для 9х19 http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5470/
и доступности до пяти лет а чем собственно она отличается от сайги 410 по сложности изготовления???quote:Originally posted by medved 73:
тут вопрос в цене не малой для 9х19
новодельный недонарезной недокарабин под новый патрон будет еще дороже , а патроны золотыми
quote:Изначально написано medved 73:
вот мне интересно стало ваше здесь мнение
стали бы вы покупать пострелушечное ружьё на базе сайги 9Х19 https://i2.guns.ru/forums/icons...836/7836824.jpg
только под гладкий патрон ???
А нафиг она нужна, когда есть б.у. сайга 410 за 5тыщ и патроны по 20р? Ну или самокрут по 7-8р, или с новой гильзой за 12-14р (цены примерные)
quote:Изначально написано нотнА:А нафиг он нужен, когда есть б.у. сайга за 5тыщ и патроны по 20р? Ну или самокрут по 7-8р, или с новой гильзой за 12-14р (цены примерные)
А нафига её в 9х19выпускают??
quote:Originally posted by medved 73:
А нафига её в 9х19выпускают??
Чтобы те, кому нужно, закупались пистолетными патронами на заводе по 8 рублей. Неужели непонятно?
Ну да
на заводе тоже так думают???Думаю лично мне бы влом было бы оформлять нарезное если бы за эту же сумму можно было купить тоже самое только гладкое тем более имхую мощности и точности разницы бы не было.
quote:Originally posted by Tushisvet:
Чтобы те, кому нужно, закупались пистолетными патронами на заводе по 8 рублей.
Во многих тирах стрелки со своими патронами по 8 рублей даром не нужны, а если и нужны то стоимость тренировки и пистика, все равно делает стоимость выстрела в районе 15 р.
А вот в пистолетных тирах куда с длинностволом не пускают, с сайги 9 стрелять дают.
quote:Originally posted by Саныч59:
Во многих тирах стрелки со своими патронами по 8 рублей даром не нужны
У тебя просто нет выходов на нормальные тиры. Всё всем нужно. Даже пистолет можно купить и за 1000 р. в месяц хранить, что многие и делают.
quote:Изначально написано Tushisvet:
У тебя просто нет выходов на нормальные тиры. Всё всем нужно. Даже пистолет можно купить и за 1000 р. в месяц хранить, что многие и делают.
Всё в точности так. Очередей в тирах я не встречал, а по Москве их много. Патроны что 22lr что 9х19 если есть, приноси свои и стреляй. За аренду направления только заплати, желательно более часа =)
Это кстати ещё одна причина по которой "спортивный" травмат нафиг не нужен.
quote:Изначально написано Саныч59:
новодельный недонарезной недокарабин под новый патрон будет еще дороже , а патроны золотыми
Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.
quote:Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.
ну вопервых надо нажимать на техкрим больше в Ижевске по моему никто особо не шевелится а во вторых они ещё никак с 366 калибром не закончат! ещё не известно сколько модификаций "типа АК
" они собрались производить а то имхую длинный не складной "типа АК " будет не очень популярен! quote:в гостинку на выставку этот раз поедешь???SergeySR
quote:Изначально написано medved 73:
в гостинку на выставку этот раз поедешь???
Если Техкримовцы пригласят, то поеду. Если нет, то не поеду.
quote:Если Техкримовцы пригласят,
с какой стати они должны приглашать??? или ты про какой пригласительный билет говоришь???
quote:Изначально написано medved 73:
с какой стати они должны приглашать???
В один из разов приглашали.
quote:Изначально написано medved 73:
или ты про какой пригластительный билет говоришь???
Типа того.
quote:Originally posted by SergeySR:
Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.
кого его? мы там не об СКС говорили
quote:Изначально написано Саныч59:
кого его? мы там не об СКС говорили
про конец сайги
жду с нетерпение чего там нового про "конец сайги".
quote:Originally posted by medved 73:
про конец сайги
был-бы у бабушки х....
quote:Originally posted by medved 73:
про конец сайги
...и большие медные яйца (полицейская академия )
quote:Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.
Это как всегда,неувязка одна...А КАК РАДУЖНО начиналось...впрочем как и все.
quote:они собрались производить а то имхую длинный не складной "типа АК " будет не очень популярен!
5 лет с 410-й...и вуаля....никакой 366 не нужен.
quote:с какой стати они должны приглашать???
quote:В один из разов приглашали.
300 рублей я думаю не обрушит бюджет оружейника????
quote:medved 73
Сам то пойдёшь????
quote:Изначально написано Вентилятор:
Сам то пойдёшь????
Здарова!!!Планирую но не знаю как с графиком работы состыкую!
quote:Originally posted by medved 73:
medved 73
Аватарка не очень.
------
Не навреди...
Обидеть хочешь???
Где он с двух рук стреляет мне больше нравится
Я пойду числа 2 или 3.Посмотрю на чудо оружейной мысли в 366 калибре.Да и пора нарезь присмотреть....А все Саёги продам гладкие,и 12-ю и 20-ку.Уже желающие есть приобресть сей продукт.Оставлю только Бенели помпу под 12-й.Все эти переделки с парадоксом фуфло.
И заметь,стреляет он не с 366-го..
2 3 4 я вроде выходной,если 2 го можно будет и пивка попить
Угу...можно...созвонимся ближе к теме..
quote:Originally posted by medved 73:
Обидеть хочешь???
Нет. Мне больше прежняя (на машине) нравилась.
------
Не навреди...
quote:Я пойду числа 2 или 3.Посмотрю на чудо оружейной мысли в 366 калибре
мне интересно что там у них за помпа Minishell да и просто про планы узнать!
Сегодня на выставке у техкрима спросил когда будут патроны .366 доступны в ормагах. Сказали, что не раньше чем через пол года-год. Да и как то не уверенно ответили. А вот про .410 сказали утвердительно, что выпуск увеличили.
Покрутил техкримовский драммат. Ничё так. Страдал бы по пестикам, то прикупил бы.
Ух ты какие патрончики зыканские! Пачтинарезняк!
quote:Ух ты какие патрончики зыканские
Вот патрончики...так патрончики...
Техкрим отдыхает....quote:Пачтинарезняк!
ну дык по заказу страждующих по винтовочному!!!ждём 54ю гильзу!!
quote:это что от миномёта?Вот патрончики...так патрончики...
quote:Originally posted by Алекс1974:
Пачтинарезняк!
Зайди в тему про то оружие, там страсти не детские полыхают. Уже давно перешли на личности и выявляют американских шпиёнов в рядах, и прочих агентов госдепа и мировой закулисы.
quote:это что от миномёта?
Ты картинку увеличь,там на хохломе динозавры набиты......очень колоритный ствол...только как вот с отдачей???
quote:Зайди в тему про то оружие, там страсти не детские полыхают
А страждущие никогда спокойствием не отличались....
quote:Originally posted by zengaya:
Зайди в тему про то оружие, там страсти не детские полыхают. Уже давно перешли на личности и выявляют американских шпиёнов в рядах, и прочих агентов госдепа и мировой закулисы.
Да я уже там был, страсти- не приведи господи!
quote:Originally posted by Вентилятор:
очень колоритный ствол...только как вот с отдачей???
Говорят, при стрельбе из Селезня (4-го калибра), каждый раз при выстреле стрелок получает небольшое сотрясение мозга. Вот и прикинь как там дела с отдачей. Но все же думаю, что один выстрел из указанного тобой убероружия пережить будет можно, а вот устоять на ногах- вряд ли.
Хотя конечно при встрече с динозавром, это все такие мелочи.....
Подержал в руках сегодня сие изделие. Прикладистый - до мурашек, как под меня стругали..)))) Но патронная перспектива - тоскливая. Нарезной пресс и набор разнокалиберных матриц - наиболее простой выход для первых владельцев. Простой, но не бюджетный. Да и парадокс в конце ствола (со слов экспонента) - имхо, сомнительное решение для такого патрона. Помп на стенде Молота нет, про их перспективы - невнятное блеяние.
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
Помп на стенде Молота нет
Я расслабился на эту тему. Купил Моссберг и радуюсь жизни. Это как на иномарку после жигулей, по ощущениям. Хоть и иномарка простецкая, народная, один чёрт гораздо приятнее.
Сорри за оффтоп.
Да меня и старый РП радует, но, благо, имеецца. Но вот жесткое несоответствие обещаний и реалий - расстраивает. Так голимо сливать рынок бюджетной помпы туркам и педалировать на производство семиавто (при известном качестве отечественных патронов и порохов) - маразм , имхо.
quote:Купил Моссберг и радуюсь жизни. Это как на иномарку после жигулей, по ощущениям. Хоть и иномарка простецкая, народная, один чёрт гораздо приятнее.
. в нарезе все аналогично, кроме полуавто и дистанций до 150-200 метров, там как обычно рулит и бибикает калашоид.на счет 336- если патроны не будут эксклюзивом одного производителя- то будет шикарный пострелушечный вариант для гладкостволоводителей.
. пущай еще и акм так запилят- будет вообще шЫкарно.Опять же плюс такого аппарата, многие владельцы купив по гладкой лицухе поймут чО и как (что то типа ознакомительного тура в мир нарезняка) мейби в нарезе выберут что-то другое или же наоборот останутся приверженцами секты сксо и калашевладельцев (к последним я также отношусь
)ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: стоимость за бах и цена карамультука предположительные на выставке озвучивались?
Ознакомится с нарезью можно и нужно в армии.Там и патрон дешёвый и много его...
quote:Originally posted by Вентилятор:
Ознакомится с нарезью можно и нужно в армии.Там и патрон дешёвый и много его...
Ога, по 3 патрона два раза в год, самое оно для ознакомления
quote:Изначально написано sas7777:
ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: стоимость за бах и цена карамультука предположительные на выставке озвучивались?
На стенде ТК юноша называл цифру от 20 до 30 рублей в зависимости от типа пули.
На Молоте говорили про 25 тысяч, но верится слабо
И повёл Молот людей,и ждали они 40лет...
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
На стенде ТК юноша называл цифру от 20 до 30 рублей в зависимости от типа пули.
Возьмём верхнюю планку, и добавим ещё козни мировой закулисы, которые никто не может учесть. Вот вам из 35 отпускная, минимум 40 продажная. У меня психологический барьер на гладкий патрон = 30 руб.
quote:Originally posted by zengaya:
У меня психологический барьер на гладкий патрон = 30 руб.
Для настоящих фанатиков не бывает слишком высокой цены!
Если нужно, можно маму продать, но отработать стрельбу в прыжке с пириворотом! quote:Originally posted by Алекс1974:
но отработать стрельбу в прыжке с пириворотом!
Часто получается, что во сне, либо на клавиатуре. Фактически, даже в той ветке не рождённого ещё мегабластера народ в основном особо не беспокоится ни ценой ни наличием патронов. Как по мне, так это ключевой факт. Даже если сама бум-палка дорого стоит, берёшь её один раз в жизни. Это как автомобиль и расход/вид топлива. Не, начинается вечная песня про спасительный самокрут, хз из чего, правда. Ни пуль, ни гильз. Даж порох неизвестно какой туды сыпать. Истинному борцу с инопланетыми вторжениями я так понимаю, патроны по большому счёту не нужны.
Ну, самокрут-то понятно из чего делать: православных гильз в высокоточке и деактивированных боеприпасах - достаточно..))) Пулилейки под 9,5 мм умельцы тож наточат быстро. Останется открытым вопрос матриц для нарезнякового пресса. Если с сайзером проблем нет, то с кримповочной - засада.
Порох гладкий, вестимо, снаряд-то не калиберный.
Только вот, с учетом этих вводных, самокрут может оказаться дороже фабрики.
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
православных гильз в высокоточке и деактивированных боеприпасах - достаточно..))
только они не того калибра, до нужного их еще надо раскатать.
quote:Originally posted by zengaya:
Истинному борцу с инопланетыми вторжениями я так понимаю, патроны по большому счёту не нужны.
с самого начала было понятно, что это оружия для дроча на нарезняк без 5ти летнего стажа.
для охоты оно не нужно, вся крупная дичь прекрасно бьется их ржавой двутулки. Для спорта не пригодно. Для развлекательной стрельбы сомнительно, на 20 метров по банкам и из сайги 410 стреляют, а стрелять на 100 метров по листу а4 глупость, потому, что в этот лист оно попадать вроде будет, а кучу на нем не соберет.
quote:Originally posted by Саныч59:
это оружия для дроча на нарезняк
Не понимаю, почему в некоторых умах эта вундервафля приближается к нарезному. Кучность (учитывая вводные) будет гладкая, ствол гладкий (с несъёмным парадоксом). Единственно что отличает от гладкой классики - давление. Без обтюраторов пуля эта по гладкому стволу пойдёт не эффективно. На 300 метров из неё не бахнешь, как ни усирайся. А если и бахнешь, то никуда не попадёшь. Но я всё равно не понял, нахрена такие сложные задрочки с этой пушкой, когда можно было бы просто 410-й калибр сделать под более высокое давление и стальную пулю типа "катушка". И никаких парадоксов не надо.
quote:Originally posted by zengaya:
Но я всё равно не понял, нахрена такие сложные задрочки с этой пушкой, когда можно было бы просто 410-й калибр сделать под более высокое давление и стальную пулю типа "катушка". И никаких парадоксов не надо.
банальный бизнес, копеечные СКС со складов ни кто покупать за 10-15 тысяч не хочет, а тут очередная супервундервафля, за которой побегут.
quote:Originally posted by zengaya:
Не понимаю, почему в некоторых умах эта вундервафля приближается к нарезному
Вы что! это же почти "легендарный" скс под почти настоящий баивой нарезной патрон, а не какой нибудь дробосрал!
quote:Изначально написано Саныч59:
только они не того калибра, до нужного их еще надо раскатать.
Инструмент для расширения дульца гильзы стоит копейки, по сравнению со всем остальным инструментарием. А расширять надо только его - остальное соответствует.
quote:Originally posted by Саныч59:
а не какой нибудь дробосрал!
Кстати, да. Только сейчас дошло, что дробью из этого гладкоствола не постреляешь вообще.
на картинке к нему есть дробовой патрон
quote:Изначально написано sas7777:
на счет 336- если патроны не будут эксклюзивом одного производителя- то будет шикарный пострелушечный вариант для гладкостволоводителей.
Опять же плюс такого аппарата, многие владельцы купив по гладкой лицухе поймут чО и как (что то типа ознакомительного тура в мир нарезняка) мейби в нарезе выберут что-то другое или же наоборот останутся приверженцами секты сксо и калашевладельцев (к последним я также отношусь
ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: стоимость за бах и цена карамультука предположительные на выставке озвучивались?
На сайте завода ружье 24500 + пересыл спец связью
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
За цену патронов ничего однозначно сказать не могу.
quote:Originally posted by Саныч59:
на картинке к нему есть дробовой патрон
Который нарисован в Иллюстраторе.
quote:Originally posted by goga312:
За цену патронов ничего однозначно сказать не могу.
Напоминает анекдот, про "если будем хорошо вести, в бассейн нальют воду".
quote:Originally posted by Саныч59:
на картинке к нему есть дробовой патрон
Не, ну чиста тиаретически, бахнуть-то можно, но фактически дробь летит из парадокса диким веером. И навески в таком калибре курам на смех. Так что, ответом на название этой темы будет: не дождётесь. Это не конец Сайги 410.
quote:На сайте завода ружье 24500
нормально так десяточку накинули сверху за ИксклюзиФФ и то что фрезой по стволу один раз прошлись. в нарезе оно 13-14 рублей стоит. осталось глянуть на стоимость патронов ну и первые отстрелы как там с кучностью.
Штык-ножи для СКС на ганзе подорожают сильно...
quote:Изначально написано Алекс1974:
Штык-ножи для СКС на ганзе подорожают сильно...
И наборы пластика Tapco для СКС.
quote:Originally posted by lentyay:
И наборы пластика Tapco для СКС.
И оптика 10Х60 тоже сразу в цене поднимется.
quote:Originally posted by Алекс1974:
И оптика 10Х60 тоже сразу в цене поднимется.
да не, Х10 у нас на дробосралы пихают, а на это чудо нарезной карабин будут ставить китайские 6-25х50
quote:Изначально написано sas7777:
нормально так десяточку накинули сверху за ИксклюзиФФ и то что фрезой по стволу один раз прошлись. в нарезе оно 13-14 рублей стоит. осталось глянуть на стоимость патронов ну и первые отстрелы как там с кучностью.
не десяточку, а двадцаточку
вот не много о реальных ценах на складское оружие
В 2011 году, по словам предпринимателя, Thor Global Defense заключила контракт с Тульским оружейным заводом (ТОЗ). На ТОЗ переделывались стволы, покупавшиеся малыми партиями у Минобороны, но Юдельсон нацелился на другое. 16 февраля 2012 года министр Анатолий Сердюков утвердил перечень стрелкового оружия, подлежащего безвозмездной передаче семи оружейным предприятиям страны для переделки в спортивно-охотничье и так называемые модели. В списке оказался и ТОЗ. Схема Юдельсона заработала.
За каждую единицу обработанного оружия тульский завод получал от Thor в среднем $50. Компания продавала оружие европейским и американским оптовикам с накруткой от 15% до 100%. Так, снайперская винтовка Мосина, за $150 преобразованная в 'модель снайперской винтовки 9130', продавалась в опте за $250. 'Но в среднем рентабельность составляла около 30%, - настаивает Михаил Юдельсон. - Обычную 'мосинку', которая мне стоила $50, я продавал по $65, а в американской рознице она уходила за $100. Около 60% оружия, поступающего к нам из России, приходилось как раз на 'мосинку'.
До приказа Сердюкова оружейные предприятия могли выкупать у Минобороны устаревшие стволы. Например, пистолет примерно за 500 рублей, винтовку - за 1000 рублей. Деньги небольшие, но с учетом расходов по отбору, доставке, складированию, охране, переделке оружия привлекательность всей операции сильно снижалась. 'Конверсия военного оружия в гражданское в России давно существовала, - рассказывает директор по развитию нижегородской компании АКБС Игорь Чигринский. - В середине 1990-х наиболее продаваемыми образцами были гражданские версии винтовок и карабинов Мосина, СКС, СВТ (винтовки Токарева). На Тульском заводе в 1999-2000 годах несколько тысяч трофейных винтовок 'маузер 98' были переделаны в охотничьи карабины.
Приказ Сердюкова о массовой бесплатной передаче оружия под переделку в гражданское был беспрецедентным, но абсолютно правильным и выгодным для всех.
quote:Originally posted by Саныч59:
будут ставить китайские 6-25х50
Ну а чо. белку в глаз с тыщщи метров самое то бить! И шкура не портится, и стрелку радость. Пушка то палюбому будет сверхвысокоточная. Там, считай, суперствол из советской суперстали, встроенный парадокс, который уже стопудово будет соосный, ну и патрон! Патрон то ваабще внешне сильно похож на настоящщий нарезняк. Значит и струлять будет так же точно! Ну правда ведь?
quote:Изначально написано Алекс1974:
Ну а чо. белку в глаз с тыщщи метров самое то бить! И шкура не портится, и стрелку радость. Пушка то палюбому будет сверхвысокоточная. Там, считай, суперствол из советской суперстали, встроенный парадокс, который уже стопудово будет соосный, ну и патрон! Патрон то ваабще внешне сильно похож на настоящщий нарезняк. Значит и струлять будет так же точно! Ну правда ведь?
Ствол тока не из советской стали, а новодельный.
quote:Originally posted by goga312:
Ствол тока не из советской стали, а новодельный.
так и знал- где нибудь да одманут!
Думаю, что модератор будет не доволен , прошу прощение ,но по сути уверен согласится.
Почему все вонючее дерьмо ганзы, ходит одной и той же кучей ,по темам и гадит ?
Я понимаю конечно, что эти обиженные персонажи ничего более не могут, чем гадить и скулить.
Но все равно забавляет именно кучность одних и тех же.
Или это один и тот же полоумный ,с разными никами ?
Вот мне не нравятся авто Пежо, Рено и Ситроен .
Ну и нет их для меня, не интересны они мне.
Но как то,не могу представить, что буду ходить по форумам владельцев этих авто и писать там хрень и бред, разбрасывая дерьмо.
Эти же упыри, именно так и делают.
Лезут везде и гадят
Вот такая вот поганая сучность или возможно, болезнь мозга.
Выдыхай бобер!
quote:Originally posted by Razzz:
Вот такая вот поганая сучность
Самокритично. Но я лично, не против ваших постов.
Кто в теме, как там убийца .410 калибра поживает?
Отлично поживает! Вместе с хозяином на Таити (доминикане, сейшелах, короче- подсставь что нравится) за ваш счет! Еще не стрелял ни разу!
Главное ведь выпустить. Главное- АНОНСИРОВАТЬ! И потом под это дело наворовать бабок.Вот и вся сущность нашего наебизнеса. А кто там будет из него струлять- это вообще неважно, ибо все это, изначально, не для того чтобы сделать качественное оружие, а для того чтобы шлюху на своем личном самолете свозить на на Сейшелы. Вот и все. Можно дальше негодовать, можно возмущаться, можно ай-яй-яй делать, Но все как было тк и есть,и так останется! Кстати Турецкое оружие сделано по тому же принципу.
Извините - крик души.....
quote:Originally posted by нотнА:
Кто в теме, как там убийца .410 калибра поживает?
да жопа там. у первых двух сотен счастливцев забыли нарезать пульный вход. У заводских патронов пули застревают в стволе , и вторым выстрелом ствол рвет. У особо ярых самокрутчиков недокарабины разлетаются от 2г сокола. Патроны продают по 100 шт вместе с ружьями, но отдают при предъявлении РОХ. У многих купивших недоСКС уже свербит в *опе, потому, что следом за ним сразу вышел недонарезной недоАКМ, а деньги и бумажка уже потрачены. В общем полная веселуха
Ну норм, чё. Как и предсказывали.
Ну на самом деле все не так и плохо. Хотя конечно есть и проблемы из известных имеются следующие:
1. Первые партии патронов содержали высокий процент брака, до 10% патронов были с маслом, и работали не штатно. Сейчас этот дефект вроде как устранили, на последних партиях работает все штатно.
2. Патроны везде по разному в наличии, например у нас в городе они в одном из магазинов лежат свободно, в других выдают только не больше 200 в одни руки владельцу карабина при покупке. Ситуация постепенно выправляется патроны расползаются по ормагам. Цены разные в зависимости от жадности продавцов
3. Первые 2 карабина действительно были бракованы, больше подобной фигни не наблюдается, рекламаций владельцев нет, если патроны не подводят все работает хорошо.
4. Некоторые товарищи дейсвительно игнорируют рекомендации производителя по снаряжению патронов, но тут уж карабин и патрон не виноват, с дуру можно и нефритовый жезл сломать, не то что карабин.
5. Есть проблема с родным ограничителем магазина на впо-209 с бакелитовыми магазинами, входит нормально только 9 патронов, 10 распирает горловину магазина, магазин не примыкается. Нужно его укорачивать, или использовать металл.
6. Качество патронов не слишком ровное, в продаже есть пока только свинец в полимере и полуоболочка.
Из положительных сторон
1. Кучность в целом соответствует заявлениям производителя, результаты отстрелов на 100 метров не сильно отличаются от нарезного предшественника.
2. Аутентичный внешний вид, калаш выглядит четко и по пацански без всяких переделок прямо из коробки. При этом полностью совместим по зип и обвесу с нарезным оружем
3. Комфортная отдача, и как следствие удобство развлекательной стрельбы
В целом система получилась достаточно удачная, оружие будет весьма востребованно среди ценителей милитари стиля, вполне комфортно на пострелушках, при довольно хорошей для гладкоствола кучности. Значительную часть аудитории сайги-410 которая приобретала её из-за сходство с оригинальным АК впо-209 безусловно оттянет на себя.
Да нет, вроде. 50х50. У кого то нормально стреляет, у кого то плохо. Но отсутствие патронов не позволяет сказать определенно, отчего это и как.
quote:Originally posted by goga312:
Первые 2 карабина действительно были бракованы, больше подобной фигни не наблюдается, рекламаций владельцев нет, если патроны не подводят все работает хорошо.
ТК писал о порядке 200-0т.
В целом все нормально! На горючее для самолетов хватает, шлюхам из эскорт- услуг тоже платится исправно. Но скоро ситуация вообще выправится, хозяева станут получать не каких то жалких 20 миллионов в месяц, а все 40, а то и 60, ну и тогда будет все хорошо!
quote:Изначально написано Миха78:
ТК писал о порядке 200-0т.
Ну на ганзе было описано 2 случая, про остальные пока не известно. Вроде бы писали, что часть таких карабинов изымали из продажи и допиливали потом вручную, не знаю какая их дальнейшая судьба.
quote:Originally posted by goga312:
Ну на ганзе было описано 2 случая,
это смотря, что считать таковым случаем. То как не стрелянный патрон приходилось извлекать ударом полена по рукоятке затвора, описанных случаев гораздо больше. Зажимает его там где то. Кстати, с патронами, там не масло было, а капсюль.
В общем все круто!
Вот коммент из темы молота про Впо. Пишет его как видимо доведенный до отчаяния владелец сразу двух едениц. Процитирую его полностью...
"Завод Молот - Жопарукие обманщики и уроды!!
Приобрел два карабина ВПО-208! (один для друга) Потому как альтернативы нет! Нет у меня стажа на нарезной!! Мало того что по срокам 4 месяца завтраками кормили! Да еще и прислали спецсвязью не два карабина - а два набора бракованных запчастей - сделай сам!!
Стволы не новодел как они говорили - Это обман, это штатный ствол просверленный! А запресован на место криво! Мушка из за этого конкретно на право завалена! Причем у обоих карабинов. Когда выпресовывали ствол метку поставили зубилом, но при запресовке не попали по своим меткам и решили что хрен с ним и так сойдет. У одного карабина газоотвод не вставал на место (пришлось почти 2 мм сточить) так они его просто в коробку кинули и хрен с ним! У второго поршень в газоотвод с молотка забит был со струшкой! Газоотводы и магазины на обоих карабинах не родные (по номерам не совпадают) я так думаю по этому один магазин с молотка вставлять надо другой болтается как сопля! На одном карабине боек в затвор с молотка забит был с конкретным заусенцем! Вообще не шевелился.Еле еле в тисках удалось его выбить. Хорошо что дома патрон не стал пробовать вставлять. по любому бы выстрел получился при закрывании затвора. Магазин нормально работать с таким патроном просто не может (патрон утыкается и не заходит в ствол) надо дорабатывать! Короче Пи...Ц. Слов у меня было в сторону завода столько разных сказано! Если по доброму - Да Чтоб у них руки отвалились и языки отсохли! не советую покупать у них карабины спецсвязью! Лучше переплатить диллерам, но выбрать лично! Хотя выбирать по сути наверно не из чего! Лучше бы сделали стоимость 50 тыс руб, но сделали бы все по человечески! Задумка (инженерная мысль) хорошая исполнение - говно полное! 3 дня придеться еще с напильником вокруг них прыгать! Реально если бы были бы поближе отвез бы им назад эту груду сплошного брака и потребовал деньги!" forummessage/48/156
quote:Originally posted by Миха78:
Задумка (инженерная мысль) хорошая
Вот это и есть конец сайги 410. А криворукость производителя уже известна всем. Так же было и с Муфлоном, и с сайгой410.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот это и есть конец сайги 410
Ну какой же конец... Теперь за 2 этих набора, 20 прочитавших о них похоронят идею приобретения.
Не похоронят. Поглядите тему про релоад этого патрона.
forummessage/12/171
Оживление больше некуда. А оружие надо выбирать лично, а не заказывать кота в мешке.
Единственное что позволяет сайге 410 чувствовать себя более менее хорошо, это:
- цена оружия (особенно б/у - 5-12тыс)
- легкость релоада на коленке
- доступность комплектующих
- наличие патронов, по более низкой цене (20-27р/шт.)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Оживление больше некуда
Сергей, я ее гляжу раз по 10 в день. И скажу вам по секрету, в теме той "оживалом" 3 человека, все остальные сочувствующие. Причем сочувствующие, явно не в курсе, сколько будет стоить им комплект.
quote:Originally posted by Миха78:
будет стоить им комплект
Вот тут правда ваша - прессы от некк хороши, как по качеству, так и цене. Плюс все для релоада тоже недешевое. Но раз люди интересуются, значит верят в перспективу. Ролики на ютубе появляются часто, в принципе, сейчас довольных больше, чем негодующих. Про полуоболочку отзывов плохих я вообще не заметил.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Про полуоболочку отзывов плохих я вообще не заметил.
таки и стреляют мало. Десяток обзоров на ютюбе, из них 7 стрельбы на свинце. От них же комментарии тут. Все. Меня вопрос мучает, если ТК в январе, как они сами пишут, выпустил 200000 тысяч патронов, куда они ушли? Ведь их реально мало можно где найти, а без нагрузки в виде карабина, так вообще почти не реально. Только о двух таких местах было слышно. Челябинск и Ростов.
quote:Originally posted by Миха78:
куда они ушли
Перекупы - спекулянты может. Или наполняют склады.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Перекупы - спекулянты может. Или наполняют склады.
Нуууу))) эзотерика? Может быть в процессе заводского настрела, что то выплыло все же, чего пока решить не могут, но война войной, а победная реляция по расписанию?
Честно - не знаю. Я все жду латунную "Экстру" со скоростью 700м/с.
------
Не навреди...
Интересно, она будет дешевле фортуновского 410 солида...
quote:Originally posted by Миха78:
Интересно, она будет дешевле фортуновского 410 солида...
Думаю - да. Около 70р за патрон.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Около 70р за патрон.
около 70 фортуновский в Москве.
Послежу за темой.
Благо все участники в ней знакомые.
И по временам Сайги, и по новым темам с .366ТКМ
Не стареют душой ветераны...
quote:Originally posted by kamyak:
Не стареют душой ветераны...
Это верно. Слежу за прогрессом в освоении 336ТК
------
Не навреди...
Пролистал посты, посвященные 336ТКМ. Количество лиц, изготовливающих комплектующие патронов указанного калибра растет не по дням, а по часам. Уже запись расписана на различных ресурсах (на некоторых с входом по РОхе и фото ружья с номером) Такими темпами 410к очень быстро уйдет в "утиль", невзирая на большую распространенность оружия с патронами и более низкую цену.
Да уж
.------
Не навреди...
Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух. Речь конечно же о штатной стрельбе, а не о засунул в ствол, выстрелил и ладно.
quote:Originally posted by Миха78:
Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух. Речь конечно же о штатной стрельбе, а не о засунул в ствол, выстрелил и ладно.
Да ебушки-воробушки... тут этих отчетов уже херова гора, пруд- пруди, как говна за баней, хоть жопой ешь, как конь натрахал, и так далее. нужно просто немножко посидеть, освоить "поиск", и все найдется.
да и ладно бы, хрен с ним, ну хочет человек себе издолбать голову ради садового калибра, "патамучта он как Калашь",но, бляха муха, какого хрена, ломиться в тему, спрашивать то, что уже двадцать раз было перетерто? И все от того что "нерд-410-ник, не соизволил почитать, прежде чем задал вопрос"
Это не калаш, к котрому можно купить полный цинк одинаковых партонов, и потом ими одинаково шмалять, и вообще не думать как и что... Это блеать ГЛАДКОСТВОЛЬНАЯ ХЕРНЯ! при покупке которой нужно десять раз подумать- "аоно мне нужно??" Ганзу почитать... и все такое. ну чтобы потом не задавать тупые вопросы типа "а чо она у меня не выбрвсывает?", или "я ее сделал как СВД, а она не выбрасывает, и вообще не стреляет как СВД, херня какая то, наверное меня нае***али...... Помогите!"
quote:Originally posted by Алекс1974:
тут этих отчетов уже херова гора, пруд- пруди, как говна за баней, хоть жопой ешь, как конь натрахал, и так далее. нужно просто немножко посидеть, освоить "поиск", и все найдется.
однако вы о другой какой то поделке, а не о впо 208/209. Самокрутом, с отчетом, стрельнул пока только один. Даже видео об этом снял. У него правда ружье после этого поломалось, но тем не менее.
quote:Изначально написано Миха78:
Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух.
Всему свое время. Производители комплектующих "растут" как грибы после дождя и вовсю собирают "очередь" из желающих их приобрести, вот, например:
forummessage/11/177
А тут вообще, все как в разведке:
https://vk.com/club115128683
quote:Originally posted by SergeySR:
Производители комплектующих "растут" как грибы после дождя и вовсю собирают "очередь" из желающих их приобрести, вот, например:
есть возможность, воспользоваться раскрученной темой, почему бы и нет. Но судя по большинству контингента групп ВК, к лету стоит ждать интереснейших новостей на теме пере снаряжения.
quote:Изначально написано Миха78:
к лету стоит ждать интереснейших новостей на теме пере снаряжения.
Во, значит калибр интересен, раз появляются новости. Ведь кто-то должен все это испытать и подготовить оснастку. Значит 410к "умрет" еще быстрее.
Почему ему умирать то? Я вот свой менять на это изделие не собираюсь. Через день, каждый раз новый, то не заряжается, то не разряжается, то осечки, то протечки. Нах. Кучности, на ту же сотню, как у той же сайги. Чего менять то? Внешний вид?
Аллилуййя! Блин....
quote:Originally posted by Миха78:
Я вот свой менять на это изделие не собираюсь
Менять может и не станете, а вот купить - купите, не так ли
?------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Менять может и не станете, а вот купить - купите, не так ли
Да нет же, нет! Я куплю после майских рем 700 в 30-06.
quote:да блин долго они рожаютИзначально написано Алекс1974:
Аллилуййя! Блин....
quote:Originally posted by medved 73:
да блин долго они рожают
Кто кого родил?
quote:Originally posted by Миха78:
куплю после майских рем 700 в 30-06.
А я Вепрь-МК, хотя не знаю зачем он мне нужен, но пусть будет, не пропадать же лицензии.
quote:Originally posted by medved 73:
долго они рожают
Не долго, оружию всего 2 месяца отроду.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А я Вепрь-МК, хотя не знаю зачем он мне нужен, но пусть будет, не пропадать же лицензии.
Но вот положа руку на сердце, не будь выбора, я бы в лес взял с собой лучше своего "муфлона", чем впо, что первое, что второе. Имею ввиду не от машины на 100 метров прогуляться, а сходить на недельку куда нибудь. Ну его нафиг, если в таком походе пуля в стволе застрянет)))
quote:Originally posted by Миха78:
если в таком походе пуля в стволе застрянет)))
Для этого можно накрутить своих патронов. Благо не запрещено, как с 30-06.
quote:Originally posted by Миха78:
лучше своего "муфлона",
Он у вас доведен до совершенства, поэтому выбор очевиден. Я тоже свою сайгу знаю и уверен, что накоротке, даже с трясущихся рук, попаду туда, куда требуется.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Для этого можно накрутить своих патронов.
Это пока только в планах у ребят. Мне вообще п\а не нравятся, а не работающие как часы п\а, тем более.
quote:Не долго, оружию всего 2 месяца отроду
А не припомнишь когда впервые заговорили о
мегасупер патроне???quote:Originally posted by Миха78:
Но вот положа руку на сердце, не будь выбора, я бы в лес взял с собой лучше своего "муфлона", чем впо, что первое, что второе. Имею ввиду не от машины на 100 метров прогуляться, а сходить на недельку куда нибудь. Ну его нафиг, если в таком походе пуля в стволе застрянет)))
а почему бы не взять нормальное ружье, которое стреляет и дробью и пулей при чем дешевыми заводскими патронами из магазина?
quote:Изначально написано medved 73:
А не припомнишь когда впервые заговорили о
Припомню. ТехКрим на презентации представил оболочечную пулю 15г (по массе как FMJ15 .410к), но летящую со скоростью 620-630м/с (то есть на 200м/с выше С410) с кучностью 100м.
Проведя нехитрые расчеты, получаем ошеломляющий результат: кучность и мощность на сотку превышает 7, 62х39 в полтора раза. Да еще по гладкой лицензии.
Но как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В итоге фабричный патрон со свинцовый в полимере пулей (13.5г) выдал 480м/с (по другим пулям данных нет). Что сравнимо с 410к по мощности, но превышает по кучности и пробивной способности, а так же по компактности патрона. До заявленных характеристик очень далеко, это свидетельствует о возникших трудностях, решение которых возложено, в том числе, и на форумчан.
Все как с .410к .
quote:Припомню. ТехКрим на презентации представил оболочечную пулю 15г
не
ещё раньше когда выясняли почему нельзя сделать мощный 410й патрон и тогда в первые заговорили о сертификации другого калибра!!! quote:да а чего ты ждал от свинца?До заявленных характеристик очень далеко,
да и пофиг механика оружие патрон здесь приоритетней quote:Originally posted by Саныч59:
а почему бы не взять нормальное ружье, которое стреляет и дробью и пулей при чем дешевыми заводскими патронами из магазина
ну про дешевые, это вы погорячились видимо... В 12к, с пулей Полева, патроны мне приходится покупать по 75 рублей. Патрон к "муфлону" я собираю, за 8 рублей. При том на расстояние 120-150 метров я не достану с 12калибра не пулей не дробью, не какую птицу, а с муфлонга пулей без проблем. Удобно осенью когда лист упал.
quote:Originally posted by medved 73:
почему нельзя сделать мощный 410й патрон
Потому что, кроме как повышать давление, они ничего выдумывать не захотели. Плюс коммерческий интерес.
quote:Originally posted by medved 73:
да а чего ты ждал от свинца?
Я смотрю спецификации производителя
https://i2.guns.ru/forums/icons...51/14051090.jpg
Вот тут указано 550м/с (это уже вторая ревизия), а на деле всего 480м/с (на 1/4 меньше).
quote:Originally posted by medved 73:
механика оружие патрон здесь приоритетней
Согласен. Новодел выглядит здорово.
quote:Originally posted by Миха78:
на расстояние 120-150 метров
Михаил у нас снайпер "гладкоствольный". Такое дано единицам.
------
Не навреди...
quote:Потому что, кроме как повышать давление, они ничего выдумывать не захотели.
я разве про это говорил?? я говорил что долго рожаются новинки! к сожалению!!!
Тема релодинга .366. Ребята наконец то добрались до сборки ммг, которое перезаряжается, тьфу...досылается с магазина. 410к совсем уже напрегся.
quote:Originally posted by Миха78:
Тема релодинга .366.
...продвигается семимильными шагами, уже не за горами контрольные отстрелы, после которых
quote:Originally posted by Миха78:
410к совсем уже напрегся.
будет на самом деле.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
продвигается семимильными шагами, уже не за горами контрольные отстрелы, после которых
ну это смотря как посмотреть на тему.... То ли ммг за пол года родили, толи уже за 6 месяцев ммг появилось))) упюродский калибр с уродской реализацией.
quote:Изначально написано Миха78:
упюродский калибр с уродской реализацией.
Судя по ажиотажу, который он произвел, это не так. Муфлон, когда АКБС еще существовал, даже в промороликах не мог показать таких же результатов как 336ткм.
Вспомните мои слова, к лету новинка раскроет весь потенциал .
Не сомневаюсь. К лету или к осени, неофиты пристрелят пару грибников и нас ожидает новый "потенциал" законотворцев. п.с. Очень "интересно" читать в ВК повторяющиеся посты о " а насколько пуля летит из нашего впо"...
Поглядел и почитал посты о ВПО209. Впечатляет, в том числе и темповая стрельба. Не удивлюсь если смогут расширить и доработать магазин под 30 патронов и восстановить автоматическую стрельбу.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Не удивлюсь если смогут расширить и доработать магазин под 30 патронов и восстановить автоматическую стрельбу.
И вот тут то и наступит конец. Только не сайги. А как у нас умеют дела собирать... Прям вижу формулировку " ...наладили выпуск гражданского оружия, которое при минимальных переделках, позволяло вести автоматический огонь, патронами конструктивно схожими с патронами к нарезному оружию..."
quote:Originally posted by Миха78:
Прям вижу формулировку " ...наладили выпуск гражданского оружия, которое при минимальных переделках, позволяло вести автоматический огонь, патронами конструктивно схожими с патронами к нарезному оружию..."
Михаил, Вы прирожденный особист
А по факту - оружие и производитель тут не при делах, они дали шанс, а вот использовать его или нет - дело личное.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
- оружие и производитель тут не при делах
Видимо при делах, раз на газовиках и травмах ослабленные стволики ставят....
quote:Originally posted by Миха78:
на газовиках и травмах
Сравнение не корректное. 336ТКМ, при восстановлении изначальных возможностей никто не уберет и не ослабит, статьи другие, да и не нужно это никому
------
Не навреди...
Ну поживем - увидим. Пока никакого конца не наблюдается.
quote:Originally posted by Миха78:
Пока никакого конца не наблюдается
Вроде он уже есть? Оборудование закуплено, умельцы форума готовы штамповать пули по 30р/шт.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
умельцы форума готовы штамповать пули по 30р/шт.
Итого патрон - 50 р. А это аффтамад... А руки под пальтом. А на пострелухи с пацанами надо бы патриков 100. Ай вей, бедные родители неофитов....Ну ничего, будут меньше есть, зато сынка с аффтамада, почти настоящего постреляет.
50р, это я по божески еще... С учетом оборудования, годного для годного патрона, все 70-80 будут.
quote:Изначально написано Миха78:
Итого патрон - 50 р. А это аффтамад... А руки под пальтом. А на пострелухи с пацанами надо бы патриков 100. Ай вей, бедные родители неофитов....Ну ничего, будут меньше есть, зато сынка с аффтамада, почти настоящего постреляет.
Да чего то я в теме релоада детишек то не увидел. Постоянных участников моложе 30-35 нет.
Да и не подъемный релоад для молодёжи. На данном этапе затрат много надо и руками работать уметь. А для аффтомадчиков это серьёзный барьер.
quote:Originally posted by kamyak:
Да чего то я в теме релоада детишек то не увидел. Постоянных участников моложе 30-35 нет.
Так вас там всего 5 человек постоянных. Вы ведь не собираетесь этим количеством устроить армагедец сайге 410?
quote:Изначально написано Миха78:
Так вас там всего 5 человек постоянных. Вы ведь не собираетесь этим количеством устроить армагедец сайге 410?
А я и не собирался.
Сайга у меня есть. 12к. Двадцатку давно продал.
Когда все отработано будет по 366 и появятся понятные мануалы народу больше будет. Но там все равно ценник на оборудование значительный. Дешевле для большинства, особенно для ВПО-209 будет заводские патроны покупать.
Релоад к армагедцу Сайги 410 уж точно отношения не имеет.
Ну вот. Я ровно о том же, а Сергей выше мне оппонирует.
quote:Originally posted by Миха78:
устроить армагедец сайге 410
quote:Originally posted by kamyak:
На данном этапе затрат много надо и руками работать уметь
Анализируя это, понимаешь, что указанное оружие ставит крест на приобретении малокалиберного нарезного по возможностям (нарезное дешевле на порядок, но не все с ним хотят заморачиваться). Люди вкладываются на оснастку не просто так, видят перспективу.
К примеру, самый мощный и точный патрон к С410 стоит 31р!!! (15FMJ) Он выдает, по данным производителя 1500Дж. Эта же пуля, но в "нежестком" самокруте выдает 2000Дж (15г - 515м/с). Теперь смотрим 336ТКМ. Патрон п/о - 30р. Скорость (по данным производителя) 590м/с = 2600Дж, то есть мощнее заводского на 73% (самокрута на 30%)и дешевле при этом на 3%. С учетом компактного патрона, идентичного нарезному по снаряжению и баллистике, времена 410к сочтены. Даже с учетом хоть какой-то дробовой возможности последнего.
Кто имеет стаж, но не хочет вкладываться в релоад купят 7,62х39 в комплекте с ВПО-136 для обычной стрельбы. Дешево и сердито
------
Не навреди...
Единственно что могу добавить про армагеддец Сайги410 это то, что очень показательна группа про ВПО-209 в контактиге. Там основной состав это те, кто купил бы С410. Патамушта почти автомат...
quote:Изначально написано Миха78:
Сергей выше мне оппонирует.
Пытаюсь сказать, что новинка более перспективная и по мере насыщения рынка патронами и оружием она будет завоевывать все больший и больший сегмент. Это как с корейцами (хендай/киа). Спустя 5 лет с начала выпуска они вытеснили почти всех производителей, кроме Лад.
quote:Изначально написано kamyak:
Сайга у меня есть. 12к. Двадцатку давно продал.
В данном случае выбор понятен. Хорош для дроби и наличие точеных стальных пуль ставит оружие на ступень выше.
336ТКМ хоть и гладкоствольное (по бумагам), а по факту обычный нарезняк, который можно релоадить без всяких ограничений. Вот поэтому к нему такой интерес.
С410 выпускается больше 10 лет, а раскрыть потенциал оружия на сегодняшний день удалось единицам, а производителям он не интересен.
Слишком узкая ниша.
Вот эксперимент Firemen 8 из Муфлона
Это запредельные навески в сверхпрочном оружии. Мощность не менее 3кДж, но кучности никакой. А тут 336ТКМ штатным патроном (ясное дело не свинцовым) показывает (должен показывать) схожий результат.
Вот как увижу такие фотки из ВПО209 скажу: "Новинка удалась на все 100%" и для пулевой струльбы положит на лопатки все гладкие калибры. Особенно если изначально автоматные функции смогут "разлочить".
------
Не навреди...
quote:автоматные функции смогут "разлочить"
Что их разлочивать то ) Восстановить любой АК образный можно.
quote:Originally posted by нотнА:
Что их разлочивать то
Ну там какие-то проблемы еще с магазином, патроны подклинивают когда их 7 и больше.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Особенно если изначально автоматные функции смогут "разлочить".
Романтика...
quote:Изначально написано zengaya:
Романтика...
Ну, все бывает .
quote:Originally posted by SergeySR:
Мощность не менее 3кДж, но кучности никакой. А тут 336ТКМ штатным патроном (ясное дело не свинцовым) показывает (должен показывать) схожий результат.
Так у них примерно такие вот кучки на сотне и получаются.
quote:Изначально написано Миха78:
Так у них примерно такие вот кучки на сотне и получаются.
А тут куча на 10м. Не на сотке.
Кстати, усиленно изучаю патрон 7.62х39 с пулей 10г. Предел скорости на нем 660м/с. Как же ТК в полтора раза более тяжелую пулю (15г) удалось запустить изначально на 620м/с (сейчас 590м/с)?
Как бы то не было мне такая кучность не подходит, что на сотне, что на десятке.
quote:Изначально написано Миха78:
Как бы то не было мне такая кучность не подходит, что на сотне, что на десятке.
Михаил, представленное фото не для демонстрации кучности, а энергии пули у преграды.
Я это понял и говорю в общем то не про эту мишень.
Kamyak выложил результаты релоада 336ткм. Потрясен. Не просто 410к, но и 7.62х39 отправляются на "пенсию". Кучность на 100м лучше чем из "Тигра".
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Kamyak выложил результаты релоада 336ткм. Потрясен. Не просто 410к, но и 7.62х39 отправляются на "пенсию". Кучность на 100м лучше чем из "Тигра".
Да ладно? Там лучшая (она же единственная) куча 3 МОА. Но правда и прицел у меня был коллиматор с точкой 2 МОА.
Отстрел был больше чтобы давления (по капсюлям), скорость и перезаряд проверить. Со скоростью правда облом вышел.
Бедный бедный тигр.... Только вот если он по паспорту в 1.5 минутки стреляет на сотню, то в хорошую погоду и на 200 так же выдаст, а при умении и на 300 тоже, но... Пора ему в утиль. Алярм! Все в очередь за впо!
Сохранил это сообщение), что бы не потерять. Буду товарищей из нарезного пугать.
quote:получается , что 366 у вас для спортивного мазохизма ??!!
Ну... Нарезное только летом появится, надо же чем то руки занять...
С патронам конечно пока не хорошо. Но я надеюсь, что ситуацию Техкрим исправит, хотя бы к лету.
Чего то я не совсем понял, в какую из мишений вы стреляли.
quote:Ну... Нарезное только летом появится, надо же чем то руки занять...
а стоит ли тратить ресурсы на заведомо проигрышный вариант когда через пол года они понадобятся для нарезняка ?!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:а стоит ли тратить ресурсы на заведомо проигрышный вариант когда через пол года они понадобятся для нарезняка ?!
Гладкоствольный релоад очень важен. У меня теперь есть все оборудование для него, и ответы на все могущие возникнуть вопросы.
quote:Изначально написано Миха78:
Чего то я не совсем понял, в какую из мишений вы стреляли.
Правая верхняя
quote:Гладкоствольный релоад очень важен.
я понимаю 12, 16, 20 , 32 ...
но 366 - что в нём важного ? понять что надо начинать с оболочной пули все танцы ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Оборудование для него очень специфическое. Не гладкоствольное...
Точно такое же специфическое и у 410 калибра.
типа тренировки на надувных куклах перед тем как с живой женщиной переспать ?
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by kamyak:
Гладкоствольный релоад очень важен.
на йух современному охотнику и спортсмену не нужен.
В любом ормаге сегодня можно купить пригодные для охоты патроны, а что бы по бабахать проще купить сразу тысячу с завода по оптовой цене. Выходит даже дешевле чем собирать из комплектующих с магазина.
quote:Originally posted by kamyak:
Оборудование для него очень специфическое. Не гладкоствольное...
по такой цене , что овчинка выделки не стоит, это не 444марлин и не 338лм, это валовый говнопатрон для недонарезного недокарабина
quote:на йух современному охотнику и спортсмену не нужен.В любом ормаге сегодня можно купить пригодные для охоты патроны, а что бы по бабахать проще купить сразу тысячу с завода по оптовой цене. Выходит даже дешевле чем собирать из комплектующих с магазина.
не согласный я . и что у нас можно заказать патронов с завода ? а доставка как - учитывая , что спецсвязь патроны не возит . а то я бы так нарезных несколько тысяч заказал
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Пипец вы все непонятливые. Ну да ладно...
ха типа отмазка по поводу нарезного релоада ?
"вот господин полицейский изволите видеть - всё по закону , ничего запрещённого , этот нарезной пресс для переснаряжения я использую исключительно для гладкоствольного 366 "
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Саныч59:
говнопатрон для недонарезного недокарабина
Саныч в своем репертуаре . Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.
quote:Изначально написано Саныч59:
говнопатрон для недонарезного недокарабина
Саныч в своем репертуаре . Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by mara2107:
и что у нас можно заказать патронов с завода ?
позвоните менеджеру по телефону на сайте любого завода и поговорите
Тест
quote:Тест
чото дороговато для теста . да и что он показывает ? какие выводы ? то что нужна оболочная пуля или скорость должна быть не выше 600м\с ? есть ещё что то ? можно конечно было бы попробовать дымарём снарядить (как бердан) , но гильза маловата будет .
в плане экспериментов 410й намного интереснее . раньше в продаже были рио гранде в этом калибре - только там резьбы под установку парадокса кажись не было .
quote:kamyak
а вот скажите пожалуйста как владелец - какова толщина стенки ствола в казённой части ? интересно было бы сравнить с казёнником 410й сайги - раньше говорили , что в гладком она меганадёжна и народ извращался как хотел с навесками ...
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
"тест" я написал в плане проверки работоспособности ганзы
Отличий от СКС нет, толщину померяю вечером
.410 кстати в теории на такие давления не рассчитана. Там стандартно для гладкого.
Другое дело что Сайга штука крепкая.
А тут рабочие давления до 3000 бар, дальше тоже можно, но это уже превышения чреватые...
quote:Originally posted by SergeySR:
Саныч в своем репертуаре . Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.
Как и вы впрочем. Я по вашей же просьбе повторил тест на пробитие железа и дерева из 410к, но вам ведь это все равно. Точность двух аппаратов сравнивать будем?
Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать. Никогда этим не занимался.
quote:А тут рабочие давления до 3000 бар
а как вы эти давления меряете ? в гладкопарадоксальном то стволе ?!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:а как вы эти давления меряете ? в гладкопарадоксальном то стволе ?!
Данные Техкрима.
Зайдите в тему по релоаду, там в первом посте есть расклад по давлению.
quote:Данные Техкрима.
вы уж меня простите великодушно , но что то я совсем не доверяю Техкриму .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать. Никогда этим не занимался.
А купите свиную голову, там и раскрытие будет и пробиваемость. Мне вот правда с муфлона только одну достать удалось, когда он ее в лоб пробил насквозь и раздробив сустав нижней челюсти застрял в нем.
аналоги баллистического геля есть какие то ? про 22лр есть тема - там народ по хозяйственному мылу стрелял = очень наглядно , но в плюсовую температуру . если купить ящик мыла и склеить из него хоррррррррроший такой брикет ...
вполне может сработать . ------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:вы уж меня простите великодушно , но что то я совсем не доверяю Техкриму .
Это ваше личное дело. Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода. Тогда скажите какое давление в гильзе 7,62х39 развивают 1,6 грамма Сунара 7,62, при том что даже с учётом начального гладкого ствола пуля идёт с натягом 0,08 мм по гладкой части и 0,18 по нарезной
Фотки не могу подгрузить
Тем не менее гляньте тему релоада. Там давления сравнимые с калибром прародителем
И все же в чем конец сайги? С сайгой мало кто охотится, а и впо с его клинами на охоту брать как то не очень.
quote:Originally posted by kamyak:
Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода.
эти технологи уже дел натворили, у одних просто пули в стволах застревают, у других стволы разрывает из-за этих пуль.
Еще даже реального отсрела в хрон не было, что бы стабильность скоростей замерять .
quote:Изначально написано Миха78:
И все же в чем конец сайги? С сайгой мало кто охотится, а и впо с его клинами на охоту брать как то не очень.
Не ко мне вопрос, я про сайгу плохого ничего не говорил
quote:Изначально написано Саныч59:
эти технологи уже дел натворили, у одних просто пули в стволах застревают, у других стволы разрывает из-за этих пуль.
Еще даже реального отсрела в хрон не было, что бы стабильность скоростей замерять .
Если все сложится, то в выходные отстреляю в хрон.
сделайте 10 выстрелов подряд заводским патроном
quote:Изначально написано Миха78:
Все отписываюсь от тема, задолбал флуд о 366 калибре.
Так как в теме Муфлона все восприняли в штыки, то напишу здесь
Михаил, что за обиды? Вы же прекрасно знаете как я отношусь к 410к? Один из первых щупал муфлон на выставке, фото с которой все могут лицезреть в шапке темы.
Сравнение провожу неспроста.
Давайте вместе разбираться почему к 410к такое отношение.
1. Сайга 410. Минусы - длинный патронник цилиндрической формы, кроме шаровой пули нет доступной альтернативы для гладкого ствола, парадоксы сделаны по разным нормам (типа ТУ вместо ГОСТ), часто несоосны и не обеспечивают жесткости конструкции. Само оружие нуждается в доводке для нормальной работы, осуществляемое пользователем. Плюсы - прочность конструкции и компактность.
2. Муфлон 410. Минусы - так же длинный патронник и надкалиберный парадокс в начале ствола (иногда тоже несоосный), нехромированный ствол, большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником, громоздкий. Плюсы - жесткость и прочность конструкции, аутентичность.
3. 336ткм. Минусы - плохо работает на свинцовых тупрголовых пулях, дорогой. Плюсы - полный аналог нарезного оружия.
Продолжу дома с компа.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано kamyak:
Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать.
Был бы признателен за стрельбу по 5мм стальному листу с 50м (лист могу передать в Сокольниках завтра) Баллистический гель можно сварить из желатина. Последний можно купить в Ашане.
В эти выходные я на пробитие стрелять не буду. Скорость буду мерять и пару типов новых пуль опробовать хочу. Если подберу кучные навески, в следующие разы буду думать над мишенями
quote:Originally posted by SergeySR:
Плюсы - полный аналог нарезного оружия
Полный аналог, без основной части нарезов? Муфлон громоздкий, а впо 208 компактный?
quote:Originally posted by SergeySR:
надкалиберный парадокс в начале ствола
У вас есть данные, что такая конструкция хуже, чем в конце ствола? Данные ТК и слова об испытаниях на 12 калибре не считаются.
quote:Originally posted by SergeySR:
большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником,
Глядя на капсюли 366, при превышении давления, их так же прекрасно плющит как в муфлоне.
quote:Originally posted by SergeySR:
большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником
Все мне эта фраза не дает покоя... Вы её видели или меряли чем либо, ну чисто так, что бы быть уверенным, что вы не голословные подозрения, тут озвучиваете?
quote:Originally posted by SergeySR:
Плюсы - полный аналог нарезного оружия.
да, да!
Резиновая кукла тоже полный аналог женщины
quote:kamyak
17-3-2016 12:16
Это ваше личное дело. Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода. Тогда скажите какое давление в гильзе 7,62х39 развивают 1,6 грамма Сунара 7,62, при том что даже с учётом начального гладкого ствола пуля идёт с натягом 0,08 мм по гладкой части и 0,18 по нарезной
я конечно не более опытный - зато менее лукавый .
а по давлению - вангую , что при входе в нарезы будет неслабый скачок давления .
quote:Изначально написано Саныч59:эти технологи уже дел натворили, у одних просто пули в стволах застревают, у других стволы разрывает из-за этих пуль.Еще даже реального отсрела в хрон не было, что бы стабильность скоростей замерять .
питерский магазин Беркут делал отстрел через хрон = нет там никакой стабильности . у них вконтакте страница есть я там читал отчёт об их испытаниях с фотографиями .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Миха78:
Все мне эта фраза не дает покоя... Вы её видели или меряли чем либо, ну чисто так, что бы быть уверенным, что вы не голословные подозрения, тут озвучиваете?
Для успокоения
quote:Изначально написано Firemen 8:
Заметил на Муфлоне, возможную причину выбивания капсюля. При конструктивной особенности казённого среза ствола ( вход в патронник ) гильза при досылании в патронник, упирается рантом в маленький участок шириной 3-4мм. Этот упор пробило рантом стальной гильзы, примерно на глубину 1мм. Как раз толщина ранта.Вот тебе и гарантия завода изготовителя на 3000 выстрелов. Всего около 1000 выстрелов и такие проблемы. Ребята, не советую покупать Муфлон. Или мне одному не повезло или качество металла и сборки очень плохое. Для охоты использовать проблематично ( мощьность есть, точности нет ) а для пострелушек ресурса не хватает. Наверное с гарантией связываться даже не буду, гемморой ещё тот.
Писал самый большой специалист по Муфлону.
Вот оригинал пост 1880
www.forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-90.html
quote:Originally posted by SergeySR:
возможную причину выбивания капсюля.
Ну в общем, как я и говорил, никто не мерял, никто ничего толком не знает.Читаем первое слово "возможно", а возможно и нет. Два, ни у кого более, так часто и так критически не вышибало капсюля. Ну или если хотите, этот случай принять как аксиому, то тогда должны согласится с тезисом, что на всех ВПО разрывает стволы. Фото разорванного ствола надо добавлять?
А вот ответ на тот пост, что вы Сергей привели:
"
Не торопитесь с обобщением. Нужно понять, эти проблемы только у Вас, или имеют массовое явление. Так что рановато Вы на Муфлоне крест поставили. Лично я своим Муфлоном доволен, правда, справедливости ради, делать из этого вывод, что все Муфлоны хорошие не буду, и призывать их покупать не буду. :-)
А то, что для охоты использовать проблематично, это Вы совсем не правы. Отсутствие точности - это достаточно субъективно :-). Что-то Ваши выводы напомнили один старый анекдот, без обид!
Очередь в аптеку. Первым к окошку аптекаря стоит здоровый молодой парень, а за ним старый сморщенный дед.
Парень ( с раздражением) аптекарю:
- Ваши презервативы рвутся!
Дед высовывается из-за спины парня:
- А еще мнутся и гнутся!
;-)
"
Ну и до кучи. Как то у меня на стрел, уже к 4000 подкрадывается, а вот этой вот фигни все нет и нет. Как дальше жить ума не приложу. / Фаермен8 никогда не скрывал, что в свое время увлекся патронами конструктивно не созданными для муфлона (переоджатая гильза на манер винтовочной) чем и испортил патронник, а уж какие проблемы от этого могли возникнуть, бог весть. Так что как видите, другие тоже темы почитывают, и кой чего соображают.
А вот реальная кучность ВПО 209, причем заметьте, что полуоболочка с увеличением так сказать скорости полета пули, летит в 2 раза хуже. http://m.youtube.com/watch?v=ZsWIDXVPcqA Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.
П.С. Ну и в конце наглядно видно, на какие 100 и 200 метров стреляет данный персонаж. Если 70 метров там есть, то это ооо-очень хорошо.
""Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург
Микро-тест ВПО-209 и патронов к нему.
Почему микро-тест? Всё просто, к сожалению, из-за дефицита патронов калибра .366ТКМ, в нашем распоряжении была только одна пачка этих боеприпасов к количестве 20 штук.
Итак, имеется:
- ВПО-209 ( 1шт);
- патроны .366ТКМ со свинцовой пулей массой 13,5 грамм с полимерным покрытием, с заявленной скоростью пули 530-550 м/с (из карабина ВПО-208) -20шт;
-Стрелковая галерея 50м с температурой воздуха 22⁰С.
Что мы получили?
- Патрон:
Средняя скорость пули из ВПО-209 - 435 м/с. Здесь не обошлось без неожиданностей. Минимальная скорость была 334 м/с!!!, а максимальная- 502 м/с. Можно выдвигать много версий в чём причина такого разброса скоростей, но здесь мы этого делать не станем. Надеемся, что завод-изготовитель решит эту проблему.
Конечно, немного скучно, просто так стрелять через рамку хронографа, поэтому мы добавили к тесту несколько объектов-мишеней: видавший виды, бронежилет Модуль-3М 3 класса защиты и броне пластину к бронежилетам 2а класса защиты толщиной 3,5мм на расстоянии 10 метров от дульного среза.
Разумеется, это, всего лишь, небольшой эксперимент, а не рекомендации по использованию этого оружия и патронов!!!
- Комплекс ВПО-209 и патрон:
Как работает карабин и патрон вместе? В целом, стабильно. Автоматика работает, перезарядка и выброс стреляных гильз стабильны. Отдача, примерно, как от патрона 7,62х39, т.е. мягкая и не сильная, что вполне ожидаемо. Но и тут есть ложечка дёгтя. Например, не извлечение первого патрона из магазина при заряжании. Возможно, что это особенность конкретного магазина и она уйдёт в процессе эксплуатации, когда магазин приработается. Хотелось бы, конечно, чтобы 'Молот-оружие' обратил внимание на этот недочёт и не вкладывал в комплект поставки карабина недоработанные магазины.
Так же, может случится осечка при выстреле. В нашем случае из 20 патронов, один не сработал с первого раза. Это уже к производителю патронов."
"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано mara2107:
нехилый скачок давления при входе в парадокс
Откуда ему там взяться? Камера сгорания увеличилась.
quote:Изначально написано mara2107:
питерский магазин Беркут делал отстрел через хрон = нет там никакой стабильности .
Да, так и было. Все дело в бракованных капсюлях. Уже исправили
quote:Изначально написано kihora:
Подробно о конструкции пули 'ДЭРИ' (свинцовая в полимере)В процессе изготовления и испытаний патронов был выявлен ряд дефектов, таких как:
- поставка партии некачественного капсюля, не обеспечивающего должного воспламенения пороха. На минусе его энергии не хватает для надежного воспламенения. Дефект партии капсюля, 0,1-1% в зависимости от температуры;- неоптимальная марка пороха.
Оба этих дефекта приводили к неполноценному выстрелу при отрицательных температурах. Были зафиксированы затяжные выстрелы и невоспламенения пороха.В настоящее время оба недостатка устранены путем замены комплектующих патронов, а именно мы применили экспортный вариант KV7,62 с фольгой и порох с более легким воспламенением.
При этом 336ТКМ обеспечивает
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
мощность на уровне 308win
А это уже прорыв
quote:Изначально написано Миха78:
Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.
Михаил по моей просьбе пострелял на 50м и 100м по фанере и стальному листу 4мм, так вот с увеличением расстояния 336ТКМ теряет меньше энергии, чем муфлон. Плюс Михаил стреляет на дымном порохе в большинстве случаев, а пуля на нем на 200м энергии имеет очень мало, так что какое тут сравнение? Тем более если брать в расчет покупной патрон.
Ганза публикует посты с задержкой, поэтому продолжу мысль. Изначально писал в ветке Муфлона, но из-за негодования выложу здесь
Итак, идем дальше. Покупные патроны:
БПЗ фостер + картечь + дробь по цене 20-25р. ТехКрим патроны по цене 21-31р. Из Муфлона летят все эти пули очень посредственно, кроме патрона от Фортуны по космической цене. Дробовой выстрел не полноценный. Из Сайги покупными стрелять проще и лучше, кроме Фортуновских. Дробовой выстрел более качественный. Покупные патроны предназначены для стрельбы накоротке и не подразумевают особой мощности, все в пределах 900-1450Дж у дульного среза.
Выход один - самокрут. Самый оптимальный патрон базируется на стальной гильзе (базовая цена за б/у однострел -7р). Сайга 410 за счет особенностей конструкции (цилиндрический патронник, ослабленный газоотвод) не позволяет полноценно стрелять "мощными" патронами без доработки (патронник не доработать), а муфлон, вроде бы лишенный этих недостатков, имеет другие - наклеп/расклеп затвора, подклинивание гильз, выраженную освинцовку и пр.
То есть надо искать компромисс между точностью/кучность и мощностью.
В 336ТКМ решили не изобретать велосипед, который с нуля выходит бракованным, а использовали веками проработанную конструкцию, чуток изменив "оконцовку" ствола и используемый патрон, оставив его функционирование по "нарезному принципу". В итоге получилась приемлемая кучность при заведомо большей мощности и оптимальном функционировании оружия.
Вот что я имел ввиду, а не "обсирал" муфлон 410 или сайгу 410.
За 5 лет владения сайгой 410 я перепробовал все мыслимое и немыслимое, начав, как все, от шариков, заканчивая сложными многокомпонентными пулями, в том числе с газовыми стабилизаторами. Однако, то что 336ТКМ достигает относительно легко, мне далось с трудом, ибо оружие изначально рассчитано совсем на другие пули/навески/снаряжение.
Да, из муфлона, как и из сайги, можно стрелять ракетками, пулями с целеуказателем, из последней, цинковыми "кеглями" и дробью. Всего этого лишен 336ткм, однако одно он "умеет лучше" - пулевой выстрел. И это аксиома
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Миха78:
А вот реальная кучность ВПО 209, причем заметьте, что полуоболочка с увеличением так сказать скорости полета пули, летит в 2 раза хуже. http://m.youtube.com/watch?v=ZsWIDXVPcqA Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.
П.С. Ну и в конце наглядно видно, на какие 100 и 200 метров стреляет данный персонаж. Если 70 метров там есть, то это ооо-очень хорошо.
Это не реальная кучность. Мишган на редкость криворук. Поссмотрите как он дергается при выстреле
quote:Originally posted by kamyak:
Мишган на редкость криворук. Поссмотрите как он дергается при выстреле
Одинаково, что при стрельбе свинцом, что при стрельбе полу оболочкой.
quote:Originally posted by SergeySR:
а пуля на нем на 200м энергии имеет очень мало, так что какое тут сравнение?
Но тем не менее, мною был проведён "живой" эксперимент, при котором на это расстояние (отмерянное не спидометром, не шагами, не плевками, а дальномером) был прострелен насквозь позвоночник взрослой свиньи. Какое уж тут сравнение... За 4 тысячи выстрелов не разу не понадобилось воспользоваться шомполом для выбивания гильзы. Не одну не смяло. Зверюшек добывает. Оборудовать, любой оптикой, нет проблем. Какое уж тут сравнение...
quote:Originally posted by SergeySR:
Да, так и было. Все дело в бракованных капсюлях. Уже исправили
Вы отстреливали через хрон "уже исправленные" или это опять кто то сказал)))?
quote:Originally posted by Миха78:
или это опять кто то сказал
Это написал представитель "ТехКрима"
quote:Originally posted by Миха78:
был прострелен насквозь позвоночник взрослой свиньи
А что тут такого сверхъестественного?
quote:Originally posted by Миха78:
Зверюшек добывает
Мелких на разумной дистанции - да, в то время как 336ТКМ, имея мощность 308Win, способен охотить все от мышки до мишки. Прицельная дальность до 300м.
quote:Originally posted by Миха78:
Оборудовать, любой оптикой, нет проблем
В теме ВПО209 оборудуют не только оптикой, но и примеряются к 30 патронам в магазине и изучают "залочку" прародителя. Фактов выше крыши.
------
Не навреди...
quote:в то время как 336ТКМ, имея мощность 308Win, способен охотить все от мышки до мишки. Прицельная дальность до 300м
этих бы ребят с их уверенностью и этим калибром (366) да в лес к ведмедю а то ведмеди у нас часто недоедают , худеют от бескормицы ...
quote:Плюс Михаил стреляет на дымном порохе в большинстве случаев, а пуля на нем на 200м энергии имеет очень мало, так что какое тут сравнение?
и как вот раньше люди с берданками охотились то и воевали ??!! там то тоже дымный порох был в патронах (а берданка к слову это полноценный нарезняк)
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by SergeySR:
Это написал представитель "ТехКрима"
Это теперь истина в последней инстанции?
quote:Originally posted by SergeySR:
Мелких на разумной дистанции - да, в то время как 336ТКМ, имея мощность 308Win, способен охотить все от мышки до мишки. Прицельная дальность до 300м.
Вы видео посмотрели, выше? В мышку он не попадет, а мишку возможно чиркнет по затылку, а за это мишка натянет скальп на задницу. 300 метров.... Ну ну... Приворот и нейролингвистическое зомбирование оно такое.
quote:Originally posted by mara2107:
и как вот раньше люди с берданками охотились то и воевали ??!!
и убойная у бердана 2 была 1.5 версты.
Кстати, Сергей, в муфлоновской ветке вам на фото предоставляли несколько гильз... Вы как то постеснялись объяснить, как в гильзу х39 напихать столько же пороха, сколько входит в 308. Может быть тут ликбез проведете?
quote:Изначально написано Миха78:
и убойная у бердана 2 была 1.5 версты.
Хм, где это написано, что на дымном порохе у нее такая убойность?
"с навеской бездымного пороха в 1,97г и свинцовой полуоболоченой пулей.
Стоит отметить, свинцовая пуля винтовки Бердана, гарантированно поражала живую силу на дистанции до 1,5км, при этом мягкая пуля оставляла рваные раны и, зачастую, раненный такой пулей, человек погибал. Огромное останавливающее действие пули создавало обширные рваные раны, при этом, пуля пробивала (вернее сказать проламывала) каску на вылет с дистанции до 1000м."
Взято отсюда https://www.drive2.ru/c/1710265/
Все это достигалось на пироксилине!
Для Михаила. Возможности С410
Взято тут forummessage/171/10 (пост 475)
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:Попробуем разобраться вместе. В гильзу 336ТКМ теоретически может вместиться до 2,0г пороха (мое фото)
, в нынешнее время целиком и полностью состоящий из пироксилина, теплота превращения которого около 4мДж/кг.
С учетом добавок и для простоты расчет убавим 0,5мДж. В итоге 2г пороха "заключают в себе" 0,007мДж, или 7кДж. Так как оптимальная навеска колеблется около 1,6г, то заключенная в ней энергия равна 5,6кДж. Следовательно, основная задача повысить КПД пороха и освободить как можно больше заключенной в ней энергии.
Поэтому 3,2кДж, теоретически - достижимы, что может свидетельствовать по пробитому листу (8мм, хотя на вид там около 5мм)
(если верить автору ролика)
Еще вопросы ?
------
Не навреди...
А сколько теоретически влезет в гильзу 308?)))) Лист с дыркой, это конечно аргумент, когда не понятно кто и чем ее проковырял. Интересные вы ребята.... Один комплекты к сборке патрона продает и на видео снимает, как правильно его собрать, не имея самого ружья, второй теорией не логичной пытается завалить, при этом оба выходцы из сайги 410 и не у одного, не у другого, на руках "мечты" не имеется.
Вчера в "свинцовой пуле" дали ссылку на меня, человеку, который спросил как ему лучше центровать пулю, применительно для муфлона. Я отказался, что либо советовать, так как я сам бы не стал такой пулей стрелять. А тут уже пули, не разу не испытанные на реальный выстрел из совершенно нового, можно сказать экспериментального оружия, продают.
quote:Изначально написано Миха78:
А сколько теоретически влезет в гильзу 308?))))
Не знаю. У меня ее нет. Могу измерить сколько влезет в гильзу х54.
quote:Изначально написано Миха78:
Лист с дыркой, это конечно аргумент, когда не понятно кто и чем ее проковырял.
Недоверие-плохое качество. Под скриншотом есть ссылка на топик. Напишите Илье в РМ и он все подробно объяснит. В швеллер он стрелял по моей просьбе.
quote:Изначально написано Миха78:
Интересные вы питерские ребята.... Один комплекты к сборке патрона продает и на видео снимает, как правильно его собрать, не имея самого ружья, второй теорией не логичной пытается завалить
Странно, что за логика в этой фразе? Я не из Питера, ничего и никогда не продавал, а про нелогичную теорию так вообще не понял.
Гильза х39 растянута лично мною, кустарным инструментом. А для подтверждения я всунул стреляную пулю .410к из цинка
Если что, 410к у меня появился в 11г и настрел не менее 3тыс. Про разные типы пуль и снаряжений все знают. Так что где все основано на доказательствах.
quote:Изначально написано Миха78:
А тут уже пули, не разу не испытанные на реальный выстрел из совершенно нового, можно сказать экспериментального оружия, продают.
Давайте эту фразу "продают" уберем из обихода. У нас диалог, а я никогда и ничего не продавал. Если я отдавал пули и комплекты .410к - то в обмен на впечатления и выводы. 410к- ки это клуб по интересам, а не площадка заработка. Договорились?
quote:Originally posted by SergeySR:
Давайте эту фразу "продают" уберем из обихода.
А тут речь не о вас. Если человек, который продает, напишет, что не продает, то уберем. А ваша не логичность в том, что якобы 366. на базе гильзы х39 вдруг приблизился к 308win. В общем уже стал утомлять меня этот спор...
У вас, как я понял, Сергей, один критерий нужности и полезности, это возможности пробития. Всё. Ничего другого вас не интересует. Ну так возьмите пистолет под дюбель, он манюсеньким патрончиком и дюбелем соответственно 4мм железо на ура пробивает.
quote:Изначально написано Миха78:
Если человек, который продает, напишет, что не продает, то уберем..
Этот человек есть в теме? Или я его упоминал? Честно, даже не знаю о ком речь. Поэтому без торговли.
quote:Изначально написано Миха78:
А ваша не логичность в том, что якобы 366. на базе гильзы х39 вдруг приблизился к 308win.
Тут есть логическое объяснение - тяжелая пуля + высокое давление повышают КПД пороха.
Еще раз приведу данные ТехКрима
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.
Думаю, им виднее, не так ли?
quote:Изначально написано Миха78:
В общем уже стал утомлять меня этот спор...
Дискуссия - обмен знаниями, спор - невежеством. Тут этого нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Думаю, им виднее, не так ли?
Ну как бы судят о обьектах человеческого внимания, не по понтам, а по делам. То что они наваяли, все видели. То что они опять говорят, что уже исправили... Пока этого нет. Нет по тому что нет патронов, но время от времени появляются отчеты, о тех же самых клинах, неперезарядах и тому подобного.
quote:Originally posted by SergeySR:
помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.
Вот это вообще вызывает гомерический хохот. Они там что свой негодный порох ложками едят, что ли? В теме релодинга, спор не утихает, что лучше пресс от Нека или сверлильный станок с помойки....
quote:Изначально написано Миха78:
У вас, как я понял, Сергей, один критерий нужности и полезности, это возможности пробития. Всё.
Неправда. Критерий максимальной мощности на приемлемой дистанции с учетом использования штатных прицельных приспособлений. То есть 25-75м. Это для обычных пуль. Для других критерии иные: сигнальных - цветность, высота взлета, огнебезопасность; шариков - максимальная простота снаряжения для развлекательной стрельбы до 25м; дроби - максимальная плотность осыпи на 15-30м (5-ка), для указателей - максимальная дальность стабилизации (50-500м) для визуальной оценки выстрела и пр.
quote:Originally posted by SergeySR:
Критерий максимальной мощности на приемлемой дистанции с учетом использования штатных прицельных приспособлений
В чем неправда, если это ружье стреляет только пулей, по вашей же классификации - обычной? Вот вы и пишите, сами, "критерии максимальной мощности".
quote:Изначально написано Миха78:
В чем неправда, если это ружье стреляет только пулей, по вашей же классификации - обычной? Вот вы и пишите, сами, "критерии максимальной мощности".
Поясню на примере фабричного патрона.
336ткм - это полуоболочка 14.5г. При 3000 бар выдает 2.6кДж. В 10см мишень на сотку. Запас по давлению и мощности 15%. То есть пуля подходит на зверя 260кг.
.410к - оболочка ( полуоболочка) 15г. При 1000бар и + 20С выдает 1.4кДж. В 10см на сотку 90%. Запаса по давлению у завода нет. То есть пуля подходит на зверя до 140кг
.410к - шар 6.4г. При 700бар и + 20С выдает 0,9кДж. В 10см на 50м 90%. Запас по давлению есть, но кучности нет. То есть пуля подходит на зверя до 90кг.
Теперь берем Ваш патрон. Пуля 18.5г, скорость 320м.с. Выходит 1кДж.
Вот и объект охоты - до 100кг. А теперь сравните с 336ткм.
А "наш" это который? Предполагаю, что на дымаре. А вот картиночка на сунаре 32, все те же 100 метров, и навеска, 0.4 г меньше рекомендованной в 12 к. Возьметесь посчитать?
Я уже выкладывал видео. Повторю. Вот так летит пуля на дымном порохе.
А вот так на бездымном
С первым на охоту я бы не пошел, даже если бы он был более точным, а вот со вторым - запросто.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я уже выкладывал видео.
Какая навеске, и сколько предполагаемо улетело в газоотвод?
quote:Изначально написано Миха78:
А "наш" это который? Предполагаю, что на дымаре. А вот картиночка на сунаре 32, все те же 100 метров, и навеска, 0.4 г меньше рекомендованной в 12 к. Возьметесь посчитать?
Мы уже обсуждали это фото. Сталь 2,6мм, пробитие на пределе возможного. Вроде я писал о 600-700Дж у преграды. На дымаре будет в 3 раза хуже. Если не в 4 раза. Видео я привел, посмотрите как летит пуля. Так как съемка скоростная, то разрешение видео невелико.
Второе видео - выбоины на ангаре посмотрите. Там сплошной железобетон
quote:Изначально написано Миха78:
Какая навеске
Навеска около 3,5-3,7г, точно уже не помню. Было давно.
quote:Изначально написано Миха78:
сколько предполагаемо улетело в газоотвод?
Нисколько. Газоотвод в С410к4 глухой, газы не травит. Поэтому оружие очень чувствительно к давлению на конечном участке.
Вот еще видео
Комбинированная пуля, экспериментальное снаряжение. 7мм лист навылет, обратите на соударение. Сталь аж вымывается, как от нарезного оружия. Мощность у преграды не менее 2,2кДж
quote:Originally posted by SergeySR:Мы уже обсуждали это фото. Сталь 2,6мм, пробитие на пределе возможного.
С чего вы взяли, что на пределе? Дырочки ровные и аккуратные. Полностью соответствующие калибру. Запас по мощности еще есть.
quote:Изначально написано Миха78:
С чего вы взяли, что на пределе?
Да по опыту своему. Стальных листов я расстрелял за 5 лет уже столько, что в глазах мельтешит.
quote:Изначально написано Миха78:
Дырочки ровные и аккуратные.
Ровные - это вот такие.
Запас по мощности - имеется.
quote:Изначально написано Миха78:
Запас по мощности еще есть.
На бездымном порохе конечно же есть, только вот кучность упадет. Вы стреляете свинцовыми пулями, их разогнать выше 350-400м/с в муфлоне тяжело, без потери кучности.
Итак что же мы имеем....1) Отстрелы черех хрон показывают скорости впо в среднем 380 м\с (их утверждения об обратном, на усмотрение верующих.) Что не позволяет ровнять данный выстрел, не то что с 308, но и с прародителем в гильзе 39 2) Все изначальные недоработки с необходимостью подпилить подточить, остаются как бонус. Все остальное, о перспективах и о том, что де ТК нам поможет, в особенности охотникам в отдаленных районах, флуд не более. Так же есть статья в Русском оружейном журнале, как долго бегали за лосиками после их знакомства с впо. Медведик будет бегать за вами, что бы вы не вспотели. Потного они не любят.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы стреляете свинцовыми пулями, их разогнать выше 350-400м/с в муфлоне тяжело, без потери кучности.
Ну у меня хотя бы муфлон под рукой есть, что бы без зазрения совести представлять одну из сторон))))
quote:Originally posted by Миха78:
Отстрелы черех хрон показывают скорости впо в среднем 380 м\с
Я же подсчитал среднее - 480м/с вышло. Производитель признал ошибку и заменил порох с капсюлем.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну у меня хотя бы муфлон под рукой есть
А у меня сайга 410, а мои пули уже полетали у других форумчан как из муфлона, так и из сайги. Поэтому мнение не голословное. Единственное пожелание для муфлона - делать их потолще, но так как у меня нет оборудования, то это не в моих силах.
quote:Изначально написано ...:
сегодня отстрелял цинковые "подарки".фото-видео нет,поверьте на слово.
расписывать не буду,но Zn имеет право на жизнь. хотел одну поймать в жестяную банку с сырым песком с 50 метров... не получилось,банку разорвало
всё омрачила "царская" мушка (перед отстрелом её установил),чёт мне с ней показалось не комильфо.поставил обратно "родную". вот ней до 50 м. прям пуля в пулю.(в пределах блюдца)
единственно,мне кажется Zn-пулю нужно утяжелять.
------
Не навреди...
С 336ТКМ я бы начал с литых цинковых пуль. Так как пуля легкая и твердая, то при длине 27мм она весила бы около 10,5-11г. На Су410/ВУФЛе можно было бы испытать достижимую скорость и функционирование оружия, а потом уже заморачиваться оболочками и прочим.
Потом сделал бы простенькую оболочку из медной трубки грамм 13,5-14,5 и сравнил бы с первым вариантом. Вот тогда было бы от чего оттолкнуться
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
С 336ТКМ я бы начал с литых цинковых пуль.
Нафига, если фабричные лучше или равно 308win?
quote:Originally posted by SergeySR:
410к - оболочка ( полуоболочка) 15г. При 1000бар и + 20С выдает 1.4кДж
То есть ТехКрим про 410 патроны лукавит, а про 336 нет? И шар у них на пробке 1200 выдает, как то не вяжется с вашими расчетами.
quote:Изначально написано Миха78:
Нафига, если фабричные лучше или равно 308win?
Что бы нащупать предел прочности оружия. У С410 это около 2кДж. Выше - летит газоотвод, еще выше - клинит гильзу, еще выше - отрывает дно гильзы...дальше не пробовал.
quote:Изначально написано leon1980:
То есть ТехКрим про 410 патроны лукавит, а про 336 нет?
Вы запостили мою же картинку. Я писал по памяти, поэтому не сильно акцентуировался на подборе соток. В принципе, указал все верно, с учетом фактических данных Вадима.
А в 336ТКМ изначально цифры были больше, но я их сохранить не успел. Теперь они стали меньше на 7%.
quote:Изначально написано leon1980:
И шар у них на пробке 1200 выдает, как то не вяжется с вашими расчетами
Все вяжется. Смотрим видео
(Сравнение Спорт С с самокрутом (СВД-я гильза на Ирбис 24 1,1г))
quote:Originally posted by SergeySR:
Что бы нащупать предел прочности оружия
Так персонаж "мишган" его нащупал уже. Грамм сокола уничтожает его с гарантией. Спишитесь, узнайте по пуле и будет готовая схема утилизации.
quote:Изначально написано Миха78:
Так персонаж "мишган" его нащупал уже. Грамм сокола уничтожает его с гарантией.
Сарказм здесь неуместен. Предел прочности нащупывается по шагам, с правильной подборкой комплектующих. Цинковая пуля легкая, поэтому Су410 для нее изначально достаточен. Потом уже можно графитированные пороха применять.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сарказм здесь неуместен
Да какой уж тут сарказм....
На 300 метров говорите прицельная.... Ну ну... Я то с муфлона глухаря, гарантированно на 150 метров ссажу, а тут как то не очень видимо получится, и на кой та мощность упала?
Михаил, вроде неплохая мишень. Тем более, я не уверен в возможности стрелка. Может в нем причина? Тем более 336ткм заточен под твердую пулю. Свинец в полимере неплох, но все же надо ждать отладку производства под оболочку/полуоболочку. Указанная мишень для оружия 3-х месяцев от роду - прорыв!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Свинец в полимере неплох, но все же надо ждать отладку производства под оболочку/полуоболочку
Не заставляйте меня делать (учится делать), скрины с видео мишгана, о "твердой" пуле - полуоболочке.
quote:Изначально написано Миха78:
Не заставляйте меня делать (учится делать), скрины с видео мишгана, о "твердой" пуле - полуоболочке.
Нет, надо это уметь делать! Сейчас научу.
Шаг ?1
переходите по ссылке
http://ru.savefrom.net/
Шаг ?2 в поле вводите ссылку на ролик МишГана (авторский канал) с ютуба и качаете видео в максимальном качестве
Шаг ?3 В МРС-НС (Media Player Classic) открываете ролик и сохраняете нужный фрагмент, проходя по вкладке: "Файл - сохранить изображение". Все. Потом выкладываете сюда.
quote:Originally posted by SergeySR:
Потом выкладываете сюда
Чего то расхотелось учиться. Видео выше, все могут ознакомиться. Вообще, тут одна надежда на форумчан Камьяк и Игена. Если они чего либо смогут добиться от впо внятного, тогда можно, что либо обсуждать, но с оружием с кучностью растянутой на 50 см, не то что на мишку, а и на мышку, только ноги убивать.
Ни чо се, Вы разогнались, я читать не успеваю. На пострелушках 9го января, при минус 28 градусов, из ВПО 208 свинцовой пулей были показаны скорости: 338; 463; 489м/с. А 27 февраля при 0 градусов, были отстреляны 10 патронов, скорость от 502 до 525м/с. Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см. От себя добавлю только, что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.
quote:Originally posted by Миха78:
Вообще, тут одна надежда на форумчан Камьяк и Игена
Они со всем необходимым. Думаю, скоро больше народа к ним подтянутся. Причина - перспектива.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Firemen 8:
Ни чо се, Вы разогнались, я читать не успеваю.
На то это и флуд-батл
quote:Изначально написано Firemen 8:
при минус 28 градусов, из ВПО 208 свинцовой пулей были показаны скорости: 338; 463; 489м/с.
Низкая морозоустойчивость пороха, как и у Су410
quote:Изначально написано Firemen 8:
А 27 февраля при 0 градусов, были отстреляны 10 патронов, скорость от 502 до 525м/с. Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см.
Отличный показатель. Кучность в 15см на 100м при энергии пули 1750Дж.
quote:Изначально написано Firemen 8:
что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.
А меня еще компактным патроном, зарядностью и компактностью оружия и скрытым потенциалом.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см.
А на 300 м не попробовали? Я бы попробовал, ведь не на заборе пишут, а в паспорте.
quote:Изначально написано Landgraf:
Аппарат отличный (ВПО209, прим. ред.). Но есть и нюансы, например, с магазинами, не с каждым типом магазинов это ружьё работает нормально. Ещё нюанс - про дробь и картечь в этом калибре ИМХО можно забыть, калибр маловат, и конструктивные особенности ружья не способствуют стрельбе дробью.UPD - с магазинами есть у меня идея, что клинят патроны на подаче при неверном расположении патронов в магазине, их после снаряжения надо выстроить по задней стенке, для этого после снаряжения надо слегка стукнуть задней стенкой магазина о ладонь или о что-то другое - патроны в магазине все сдвинутся до упора к задней стенке, и перестанут пулей задевать за внутренние изгибы магазина в передней его части.
Ситуацию с патронами 366ТКМ Техкрим разрулит, я в этом уверен на все 100%, патроны будут, не за три копейки, конечно, но будут в достаточном количестве. Калибр будет развиваться, сейчас подключаются другие производители оружия, так что тут волноваться за судьбу калибра не приходится, надо просто на первых порах запастись терпением.
Отсюда
forummessage/241/16
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Калибр будет развиваться, сейчас подключаются другие производители оружия, так что тут волноваться за судьбу калибра не приходится, надо просто на первых порах запастись терпением.
Прямо, как депутат.
quote:что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.
а какие проблемы то ? в пыжконтейнер дробовой ставить не ?
quote:SergeySR
quote:Отличный показатель. Кучность в 15см на 100м при энергии пули 1750Дж.
это на дульном срезе джоули - на 100 метрах и всяко меньше будет .
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Незнаю, но на Молотовском видео, где они 7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры, как то не заметно , что бы он его превзошел, по тому, что есть в сети видео со стрельбой, а не отдельными фрагментами, фантостической кучности 336 не показал, ну если ТехКрим так расхваливает перспективы своено нового калибра, то почему ни он, ни молот не показали ни одног видео потверждения потенциала своего комплекса, может быть сильно заняты?
quote:Originally posted by leon1980:
7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры, как то не заметно , что бы он его превзошел,
Это потому что он сразу равный 308win)
quote:Незнаю, но на Молотовском видео, где они 7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры,
зато громкие заявления , что не хужее 308го
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Новое видео
------
Не навреди...
Сергей, какие джоули если сосну х15 см на пределе пробивает?
50 метров, муфлон, 4 выстрела, пуля свинц 20 гр, дымный порох, прицел открытый.
Фото с ганзы, у меня вопрос, а каком превосходстве над нарезным оружием 336 калибра идет речь, если он даже по кучности не дотягивает до 20 калибра с полностью гладким стволом, мощьность без кучности смысла не имеет совсем, ни для охоты, ни для пострелушек.
quote:Изначально написано Миха78:
Сергей, какие джоули если сосну х15 см на пределе пробивает?
При пробитии древесины "предел" нащупать сложно из-за неоднородности объекта
Вот как я стрелял (накоротке)
quote:Originally posted by SergeySR:
"предел" нащупать сложно
Ну если пуля валяется в метре, за мишенью, то видимо не сильно сложно...
quote:Originally posted by leon1980:
50 метров, муфлон, 4 выстрела, пуля свинц 20 гр, дымный порох, прицел открытый.
Отменный результат, который демонстрирует не только возможности оружия, но и стрелка. Вот только какая скорость пули была?
Я стреляю похуже
Вполне возможно из-за высокой скорости пули колеблется парадокс или руки вместе с ним. Надо поменять прокладку между рулем и сиденьем для достоверных данных
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Миха78:
Ну если пуля валяется в метре, за мишенью, то видимо не сил но сложно...
В древесине бывают сучки - они сильно снижают энергию и деформируют пули
quote:Originally posted by SergeySR:
Отменный результат
Это у меня не случайная мишень была, а лучшая в тот день, не всегда так получается, много факторов которые надо учитывать,
quote:Изначально написано leon1980:
Фото с ганзы, у меня вопрос, а каком превосходстве над нарезным оружием 336 калибра идет речь, если он даже по кучности не дотягивает до 20 калибра с полностью гладким стволом, мощьность без кучности смысла не имеет совсем, ни для охоты, ни для пострелушек.
Так стреляют единицы Ленинградкой.
У меня так не получилось. Лучший результат был 37 мм на 100 метров тремя выстрелами.
Собрать патрон чтобы на три минуты выстрелил Л2 это заниматься надо. Тратить время и силы. Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.
То есть такую кучность получит ЛЮБОЙ стрелок с моей сайги. Стреляю я вот так
Прицел открытый, упор в коленку
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В древесине бывают сучки - они сильно снижают энергию и деформируют пули
Ну так то да.... А у меня листик железа просто висел в воздухе и пуль рядом с ним не валялось, но на пределе и из опыта.
quote:Originally posted by Миха78:
но на пределе и из опыта
Да, на пределе и из опыта. Вроде фоток и видео предоставил достаточно? Ещё надо?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by kamyak:
Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.
Вот и подитожили! Коротко и ясно!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Да, на пределе и из опыта
Ну значит, я ответственно заявляю, что лично ваш опыт, для меня не ценен. Так как я вижу, что пуля впо еле еле пробила дерево в 15 см, на 50 метров, и пуля тут же упала и это по вашим словам кул, а то что пробила железо, на 100 м, и ушла в неизвестность, это, опять же по вашим словам "на пределе". Вы занимаетесь, тем что пытаетесь выдать тут желаемое за действительное, людям которым опыта у вас так же не занимать. За сим откланиваюсь. С уважением ко всем, Михаил.
quote:Originally posted by kamyak:
Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.
А простите Сайга заводским патроном намного хуже стреляет в умелых руках? Опять же ТехКрим вот вот парадокс специальный выпустит, так , что и Орсисы на пенсию отправит!
quote:Изначально написано leon1980:
А простите Сайга заводским патроном намного хуже стреляет в умелых руках? Опять же ТехКрим вот вот парадокс специальный выпустит, так , что и Орсисы на пенсию отправит!
Какая именно сайга?
quote:Изначально написано Миха78:
Так как я вижу, что пуля впо еле еле пробила дерево в 15 см, на 50 метров, и пуля тут же упала и это по вашим словам кул, а то что пробила железо, на 100 м, и ушла в неизвестность, это, опять же по вашим словам "на пределе".
Я же написал: "дерево разнородное, а металл нет". Поэтому пробитие по древесине несут толику случайности, проще выбирать другой предмет. Пойдет даже стопка бумаги А4 исписанной. А "предел" я объяснил почему. Если скорость пули достаточная, то пуля выбивает кружок по величине равный и или немного больший диаметра пули. У вас отверстие рваное, означает скорость низкая.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы занимаетесь, тем что пытаетесь выдать тут желаемое за действительное, людям которым опыта у вас так же не занимать.
Я никому ничего не навязываю. Есть фото, есть видео. Все в неплохом качестве и без "воды". Легко убедиться в фактах самому.
quote:Изначально написано Миха78:
За сим откланиваюсь.
Всего доброго
quote:Изначально написано leon1980:
А простите Сайга заводским патроном намного хуже стреляет в умелых руках?
Вот пару видео
На 50м
Пробитие
На 150м
------
Не навреди...
Какая именно сайга?
410я, в веткп ТехКрима были интересные мишени
Во, нашел фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/13836622.jpg
15г пуля, 0м - 2883Дж, 50м - 2450дж, 100м - 2030дж. Это революция!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
15г пуля, 0м - 2883Дж, 50м - 2450дж, 100м - 2030дж. Это революция!
Вы лично в хронограф отстреляли?
Лично я ни каких отстрелов реальных патронов с замерами реального БК не видел.
Ваши труды про побитию швелеров из сайги на форуме прекрасно известны, там вы тоже что то подобное писали.
Мое личное мнение такое же, когда ТехКрим или Молот покажут отстрел на хроне и еще желательно мишени на 100 и 300 метров, а в паспорте заявлено про эффективную стрельбу на 300 метров, тогда и будем кричать, что произошла революция, представители Молота и ТехКрима регулярно отмечаются во всех темах про 336 и наверно видят, что мягко говоря не все им верят, но внятных доказательств своей рекламы делать не спешат.
Отстрел kamyak показал, что мощность в 2,5-2,6кДж элементарно достижима. Как и кучность при качественной пуле и аккуратном снаряжении.
forummessage/12/171
Пару цитат и фото
forummessage/12/171
forummessage/12/171
quote:Изначально написано kamyak:
Выводы
1. Полуоболочка Техкрима, при самостоятельном переснаряжении дает сравнимые показатели (и даже немного превышает) по энергии и кучности с полуобочкой 7,62х39 производства БПЗ.
2. ВСЕ снаряжаемые пули надо строго сортировать по весу (чего я не делал)
3. П/о Sierra надо разгонять еще сильнее, запас по давлению большой есть. Еще бы и кучность сохранить, правда.
Как и в случае с Сайгой 410 - пули Хорнади и Сиерра выдали самые лучшие результаты.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
тстрел kamyak показал, что
техкрим опять всех на**ал, вместо обещанных 2700, получилось 2000 дж да еще с разлетом скоростей почти в 50 метров
quote:Изначально написано Саныч59:
вместо обещанных 2700, получилось 2000 дж да еще с разлетом скоростей почти в 50 метров
Но при качественных комплектующих, щепетильным сбором патрона результат равен заявленному, не так ли
? Получается недонарезной недокарабин работает штатно, стреляет мощнее и кучнее прародителя на 10%. Соответственно оружие удалось, единственное - пока нет качественных патронов и оно неоправданно дорогое. quote:Originally posted by SergeySR:
Но при качественных комплектующих, щепетильным сбором патрона результат равен заявленному, не так ли ?
снаряжать под него патроны это бред, это не высокоточная винтовка.
А если для СКС патроны снаряжать выйдет еще лучше.
quote:Originally posted by SergeySR:
Но при качественных комплектующих, щепетильным сбором патрона результат равен заявленному, не так ли ? Получается недонарезной недокарабин работает штатно, стреляет мощнее и кучнее прародителя на 10%.
Сергей я не буду отрицать того, что мощьность достижима, но при прочих равных, если к СКСовским патронам подойти так же, то и минуту с него выжать можно, а ВПО показал придел, и кучность по 3 пробоинам не показатель, остальные мишени не так красивы.
quote:Изначально написано Саныч59:
снаряжать под него патроны это бред, это не высокоточная винтовка.
А если для СКС патроны снаряжать выйдет еще лучше.
А чего это вдруг к гладкостволу стало бредом патроны крутить?
И еще один нюанс - между ВПО-208 и СКС - 5 лет разницы
quote:Изначально написано leon1980:
Сергей я не буду отрицать того, что мощьность достижима, но при прочих равных, если к СКСовским патронам подойти так же, то и минуту с него выжать можно, а ВПО показал придел, и кучность по 3 пробоинам не показатель, остальные мишени не так красивы.
Да, так и есть. Просто людям с нарезным стажем намного проще купить штатный нарезной патрон (7-9р/шт, например 7,62х39) который будет чуть лучше штатного ТехКримовского, но намного дешевле. Как и винтовка в х39 будет дешевле 336ткм.
Если брать покупку с нуля, человеку без стажа, то выбор будет очень нелегкий. С одной стороны дешевая С410 (5-11тыс за б/у) против 27-33тыс за новый 336ткм. Когда будут б/у варианты, разница сократится, но некритично на первых порах.
По качеству фабричных .410к от ТехКрим и 336ТКМ, первенство за первыми, что хорошо доказал ЗулусКо61, однако по совокупности характеристик, преобладает второй. Тем более он на 1р дешевле.
Если взять ВПО209, то он даже еще менее "кастрирован" чем ВПО136, что делает оружие на порядок ценнее С410к03/04.
Лично я, конечно, менять оружие не буду, только из-за одного - у меня накоплен шикарный опыт по 410к. Мне намного проще купить дешевую пару к сайге_410 - ВПО136.
Если взять Миха78, то ему тоже смысла менять Муфлон на ВПО208 нет. При минимальных затратах на снаряжение он получает прекрасный по точности результат. А нехватка мощности не критична для его задач.
Релоад 336ткм и подбор комплектующих очень недешевый. И тратить 50-70тыс на первоначальную оснастку сможет не каждый. Патрон 410к снаряжается дешевле, ему не нужно дорогое оборудование и для простого бабахинга (по гонгу, кирпичам и пр. неодушевленным объектам.) он подойдет тем, кому надо просто дождаться нарезного стажа.
Как я уже говорил, из моей сайги410, любой, даже не умеющий стрелять, на 50-75м попадет в 4 кирпича, гонг 50см в диаметре, бутыль из под кулера, наполненный водой и пр. Просто с упора в колено. То есть разброс имеется и немалый, но я не хотел ради его уменьшения снижать скорость пули, которая и так не очень большая (580-600м/с).
336ткм приобретают для охоты, а там другая кучность/мощность и точность приобретают первостепенное значение.
quote:Originally posted by kamyak:
А чего это вдруг к гладкостволу стало бредом патроны крутить?
к тому, что это недонарезной недокарабин , а не гладкоствол.
Лично я кручу на станке только пулевые, штук 500 на год, при себестоимости в районе 12-14 рублей, и скорости 100 шт в час на станке. трачу 1-2 вечера и убираю все до следующего года.
Крутить 336 это дорого и очень долго, овчинка выделки не стоит. Неделю иб***ся , что бы за 10 минут все отстрелять.
quote:Изначально написано Саныч59:
к тому, что это недонарезной недокарабин , а не гладкоствол.
Лично я кручу на станке только пулевые, штук 500 на год, при себестоимости в районе 12-14 рублей, и скорости 100 шт в час на станке. трачу 1-2 вечера и убираю все до следующего года.
Крутить 336 это дорого и очень долго, овчинка выделки не стоит. Неделю иб***ся , что бы за 10 минут все отстрелять.
У вас неверное представление.
Подготовленные гильзы закапсюлировать и снарядить в разы быстрее чем гладкоствол. У меня богатый опыт снаряжении пули в 12к, уж поверьте.
Ну а подготовка гильзы в целом тоже ничего сложного и долгого, просто удобнее это отдельно делать и сразу большими партиями.
Вся проблема 336ткм - это пули. Как вопрос с ними решится, оружие пойдет в массы. Главное соблюсти баланс цены-качества.
kamyak, если когда-то будет возможность и желание, выстрелить в стальной лист 5мм (а можно и толще) с 50м и 100м. Мне в коллекцию
------
Не навреди...
quote:Изначально написано SergeySR:
Вся проблема 336ткм - это пули. Как вопрос с ними решится, оружие пойдет в массы. Главное соблюсти баланс цены-качества.
Постараюсь
И еще, почему вы все пишите "336"? Калибр .366 (хотя по факту .376).
quote:Originally posted by kamyak:
Подготовленные гильзы закапсюлировать и снарядить в разы быстрее чем гладкоствол. У меня богатый опыт снаряжении пули в 12к, уж поверьте.
а подготовил их кто? дед мороз? станок у вас есть?
Повторюсь, на станке ли(который стоит дешевле набора для релоада нарезного), я делаю из не капсюлированных (просто подобранных) гильз 100 патронов в час. 100 в час.
Сколько вы патронов в час сделаете из просто подобранных гильз?
quote:Изначально написано Саныч59:
а подготовил их кто? дед мороз? станок у вас есть?
Повторюсь, на станке ли(который стоит дешевле набора для релоада нарезного), я делаю их не капсюлированных (просто подобранных) гильз 100 патронов в час. 100 в час.
Сколько вы патронов в час сделаете из просто подобранных гильз?
Их по другому готовят. Крутить как гладкие их нельзя.
Ничего не имею против самокрута 12 калибра, сам им занимаюсь.
И вопрос, а что вы с такой скоростью делаете? Какая пуля, и для каких целей?
quote:Originally posted by kamyak:
И еще, почему вы все пишите "336"? Калибр .366 (хотя по факту .376).#521
P.M. Ц
У вас гладкоствольное ружье, а вы его в разряд нарезных переводите, в гладком чуть иначе калибры обозначаются, тут было бы уместней , что то в роде 40 .
quote:Originally posted by SergeySR:
336ткм приобретают для охоты, а там другая кучность/мощность и точность приобретают первостепенное значение
А кто ж с ним на охоту зверовую пустит? Да и кучность это пока громко сказанно, максимум это зайчик и лиса, на коллективных охотах во первых ограничино число патронов в магазине, физически не должно быть больше 5, а во вторых не смотря на то , что в законе убрали ограничения по калибрам, но даже с 20 к не везде на лося пускают.
quote:Изначально написано leon1980:
У вас гладкоствольное ружье, а вы его в разряд нарезных переводите, в гладком чуть иначе калибры обозначаются, тут было бы уместней , что то в роде 40 .А кто ж с ним на охоту зверовую пустит? Да и кучность это пока громко сказанно, максимум это зайчик и лиса, на коллективных охотах во первых ограничино число патронов в магазине, физически не должно быть больше 5, а во вторых не смотря на то , что в законе убрали ограничения по калибрам, но даже с 20 к не везде на лося пускают.
???
А .410 это что?
супернарезной калибр?Как в гладком калибры обозначаются я, слава богу, давно знаю.
И кстати как раз с .410 скорее не пустят, хотя от охотхозяйства зависит. С .366ТКМ как раз больше вероятности что пустят. Достаточно на патрон посмотреть. Меня в нашем точно пустят
Ограничитель в скс на 5 патронов ставится за 15 минут, если капитальный делать и 5 минут если тяп-ляп.
quote:Изначально написано kamyak:Их по другому готовят. Крутить как гладкие их нельзя.
Ничего не имею против самокрута 12 калибра, сам им занимаюсь.
И вопрос, а что вы с такой скоростью делаете? Какая пуля, и для каких целей?
Я знаю как их готовят, и привел конкретный пример. в 12м калибре из собранных с земли гильз и комплектующих собирается 100 патронов в час не напрягаясь. люман сабот, 2.2 сокола и ПК. Эти ми же пулями бью по по попперу на 50 и ростовой на 100
Эта картинка к тому если показывать патроны для пропуска на охоту, с ними меня и на большую пятерку пустят, а это 410.
По поводу 410, так он и именуется 36, если исходить из размеров пули, то из магазинных патронов диаметр варируется он 9,8 до 10,65 ну и какай он тогда?
Я не противник ВПО, я за то , что бы вещи называли своими именами, а крики, что мы из гладкого нарезной уделали меня и побудили к некоему спору и дискусии в этой теме, 336 калибр будет делить нишу с 410, ну не , как он его не убьет.
quote:Изначально написано leon1980:
А кто ж с ним на охоту зверовую пустит?
А в чем проблема не пустить? Пуля экспансивная, 2400Дж дульной энергии. Хватит на зверя до 240кг. В самый раз.
quote:Изначально написано leon1980:
Да и кучность это пока громко сказанно
Увы, но мне результаты очень понравились. Стрелок молодец и оружие. Тем более не будем забывать, это все пристрелка - попытки нащупать "золотую середину". Как я понимаю, "бронзовая" уже найдена.
quote:Изначально написано leon1980:
на лося пускают.
А если на кабана? волка? косулю?
quote:Изначально написано kamyak:
А .410 это что?
Нет, это очень сильно порезанный и видоизмененный боевой прародитель. К тому же заточенный под меньшие давления, дальности стрельбы и кучность. Однако штатным патроном от ТК он стреляет неплохо, строго как заявлено в паспорте.
quote:Изначально написано kamyak:
И кстати как раз с .410 скорее не пустят, хотя от охотхозяйства зависит. С .366ТКМ как раз больше вероятности что пустят.
А почему не пустят? Мощность штатного патрона от ТК - 1400Дж, самокрутного 2000Дж (сегодня только проверяли). При достаточной кучности вполне пойдет на зверя 140-200кг, то есть лиса/волк/косуля/ заяц/кабан некрупный.
quote:Изначально написано kamyak:
Достаточно на патрон посмотреть.
Это не показатель. У меня были схожие по виду патроны на базе гильзы 7,62х54 со всеми маркировками и пулей 15г
quote:Originally posted by SergeySR:
А в чем проблема не пустить?
к сожалению проблема в умах.
quote:Originally posted by SergeySR:
А если на кабана? волка? косулю?
это пожалуйста, как и с 410.
quote:Originally posted by SergeySR:
Увы, но мне результаты очень понравились. Стрелок молодец и оружие
к стрелку и его оружию претензий нет, действительно хорошо отстрелялся,но я прежде чем забраковать или поставить "на вооружение" тот или иной патрон и тем более использовать его на охоте не мение 100-150 раз им стрельну, очень часто эйфория проходит на 10-15 выстреле, хотя первые пять казались, что вот вот оно, к сожалению в кустарных условиях добиться завидного постоянства тяжело, тут и смена партий пороха и материал изготовления пули, дом это не производство, на несколько лет вперед не запасешся,поэтому я и говорю , что впринцепи эти два калибра одноклассники, у 336 плюс в мощности, пусть не в фактической, так в ПМК он прописан с приличным запасом, у 410 несомненный плюс это возможность стрельбы дробью, я говорю о полноценном выстрели дроби, для охоты вполне годный, как пострелушечные калибры они оба примерно одинаковые.
Мое мнение, что оружие в 336 калибре на охоте может занять нишу между полностью гладким и нарезным, если его применять на дистанции когда зверь выскочил на коротке, тут он выгодней чем нарезное, но проиграет 12 калибру, если зверь вышел на 70-100 метров то он выигрывает у 12 но все равно проиграет нарезному, то есть, как и его про родитель остается промежуточным, а по факту это идеальное оружие браконьера, взял путевку на рябчика .....
quote:Изначально написано Саныч59:Я знаю как их готовят, и привел конкретный пример. в 12м калибре из собранных с земли гильз и комплектующих собирается 100 патронов в час не напрягаясь. люман сабот, 2.2 сокола и ПК. Эти ми же пулями бью по по попперу на 50 и ростовой на 100
Хорошая пуля. У меня кстати на удивление жопкой вперед даже лучше полетела для развлекаловки самая лучшая наверно даже
На сотку стрелять я кручу Лениградку. Ее на станке не сделаешь.
Заводские отстрелы впечатляют. Кучность не хуже чем у х39 прародителя.
www.forum.guns.ru/forums/icons...03/14603879.jpg
Взято отсюда
www.forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-30.html
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кучность не хуже чем у х39 прародителя.
Это только мне показалось, что там 6 пробитий? а в описании 5 выстрелов.
quote:Originally posted by leon1980:
что там 6 пробитий? а в описании 5 выстрелов
Хм..., вроде да, так и есть. 5 выстрелов - 6 пробитий. Видать пули особенные!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Хм..., вроде да, так и есть. 5 выстрелов - 6 пробитий.
Сергей помните я вам когда то писал, что у 336 есть будущие только без ТехКрима, они даже фальсификацию выложить не могут нормально, когда появится другой производитель патронов, тогда и перспективы у этого интересного калибра будут.
quote:Изначально написано SergeySR:
Хм..., вроде да, так и есть. 5 выстрелов - 6 пробитий. Видать пули особенные!
Там пять пробитий, внимательнее смотрите.
Подсказка - смотреть надо на серую каемку вокруг отверстия
quote:Originally posted by SergeySR:
Заводские отстрелы впечатляют. Кучность не хуже чем у х39 прародителя.
Было бы удивительно если бы производитель выложил плохие мишени. Это банальная реклама. У реальных владельцев такого стабильного результата нет.
Вот и я тоже подержал "Смерть .410"
на прошлой тренировке - выглядит прямо, как настоящее См. фото:)
Почитал ВК... Как то там мишени на техкримовские не похожи. Есть еще темка, как жопку гильзы выбросило, а гильзочка в патроннике осталась. Человек поехал в мастерскую. Думаю если ТК, решит свой патрон приблизить к 30-06, то будет всем хорошо, ибо лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
quote:Изначально написано Сайгист:
Вот и я тоже подержал "Смерть .410"
И каковы впечатления? Понравилась?
Внимательно посмотрел
Это пипец как навеска гуляет!!! 2мм сталь не пробивается, я охренел!
Да уж...перехвалил я заводские патроны
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Да уж...перехвалил я заводские патроны
да нет, не навеска.... А то, что первый раз, он стрелял метров на 120 отмеряв 200 спидометром по мокрому снегу, а в этот раз отмерял рулеткой. Вот и вся навеска....лапши.
308 и 39, плакают плакают))))
quote:Изначально написано Миха78:
да нет, не навеска....
А что же, применительно к последнему видео? Расстояние одинаковое, цифра не важна. Даже без хронометра ясно - скорости пуль разные, поэтому пробития отличаются. Свинцовая в полимере пуля самая неоднозначная в калибре 366ткм.
Я выше написал что же. Отмерив спидометром по мокрому снегу и изрядно в нем по гальмовав,якобы 200 метров, он был на самом деле на расстоянии между 120-140 метров. В этот раз он отмерил расстояние рулеткой. Результат на лицо.
70 и 100 метров(предположительно)
А это выброшенное донце, а остаток гильзы в патроннике, который говорят долго извлекали в мастерской и наверное не бесплатно.
Явный конец патрона 410 калибра прослеживается. Проведение прямо верещит: Выбрось 410, начни трахаться с 366!!!
quote:Originally posted by Миха78:
Результат на лицо.
По трем постам:
- брак бывает у всех. Тут вопрос к производителю.
- сайга 410 на заре своего становления и так не стреляла
- насчет выбрось - в нынешнее время, когда полно всякого снаряжения, проще снаряжать патроны самому. Тем более потенциал оружия хороший. ТехКрим начал продажу пуль 366ТКМ, чего не стал делать в 410к, ссылаясь на какие-то избирательные запреты
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
ТехКрим начал продажу пуль 366ТКМ, чего не стал делать в 410к, ссылаясь на какие-то избирательные запреты
Как раз знаковое событие к "начни трахаться". Кто нибудь написал, потенциальным пользователям, что для снаряжения данного патрона им понадобится еще 20-40 тысяч рублей, на оснастку?
quote:Originally posted by Миха78:
потенциальным пользователям
..в 410к тоже могли бы пули продавать, но не стали. Очень обидно, потому что FMJ15 у них хороша и без каких-либо манипуляций отменно идет в БПЗ гильзу, выдавая законные 2кДж при приемлемой кучности.
quote:Originally posted by Миха78:
что для снаряжения данного патрона им понадобится еще 20-40 тысяч рублей, на оснастку
Поменьше. Это цена за брендовые изделия от Neck-a. Если не гнаться за ним, то можно в 10-ку уложиться
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Поменьше.
Посчитаем? Весы не бренд, но все же (пусть даже механника) 2 тр. Пресс самый дешевый сколько сейчас? По моим представлениям 10 тр. Набор матриц, которые продают (Антинато) 10 т.р. При этом они только садят пулю и обжимают гильзу. Набор, для разжатия гильзы до 366- 2 т.р. Декапсулятор-капсулятор - 2 т.р. Что в итоге? нет можно конечно и 10 патронов в неделю собирать, как говорит Нек "струбцинками и тисочками.... Забыл... Орехи, мандрелы, подрезка гильзы, снятие фаски..
quote:Originally posted by Миха78:
Посчитаем
Хорошо:
- Весы электронные с форума 600р
- Пресс ЛИИ - 55$ (с силуминовой станиной)
- набор матриц - тут я не силен в ценах, но можно сделать под заказ дешевле 10тыс минимум в 2 раза
- разжатие гильз делается из болта М12 и гайки. Работает ничуть не хуже продаваемого за 2тыр
Сам попробовал
- декапсулятор - капсюлятор на основе УПС сойдет за глаза. Цена - бесплатно.
В итоге 600+60$+5000 = 10тыс. Вроде терпимо.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
но можно сделать под заказ дешевле 10тыс минимум в 2 раза
Эт вряд ли. Пресс 55 долларов плюсуйте еще чуть меньше за доставку (лейка из сша за 80 едет, но по факту стоит 140). Про все остальное... Говорю же можно и на коленке конечно, но...
quote:Originally posted by Миха78:
Говорю же можно и на коленке конечно
Конечно можно, но цена должна быть соизмерима стоимости материалов + работы. 3 матрицы за 10тыс это перебор на мой взгляд.
А пресс можно попробовать купить на форуме, иногда продают. Я бы взял пресс и не мучился с гидродомкратом, однако он выдает слишком малое усилие (даже от Neck-а) для моих нужд.
Поэтому работаю на малотехнологичном оборудовании.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:Конечно можно, но цена должна быть соизмерима стоимости материалов + работы.
Кто предлагает наименьшую цену при наибольшем качестве, тот владеет индустрией. Так кажется Форд высказался? Так вот... Собирая на коленке, мы не получаем не того, не другого, не третьего. Это похоже на крестьянский труд, в личном подсобном хозяйстве, когда выгода достигается, за счет своего собственного рабского труда. ( я когда то немного бухучет на предприятиях апк изучал)
quote:Originally posted by Миха78:
Кто предлагает наименьшую цену при наибольшем качестве, тот владеет индустрией.
Согласен. По мере раскрутки калибра цены начнут падать, возникнет конкуренция. Просто надо подождать.
quote:Originally posted by Миха78:
Собирая на коленке, мы не получаем не того, не другого, не третьего.
Хорошо, возьмем, к примеру, сигнальный двухцветный патрон 410к. Что бы его сделать надо:
а) изготовить 4 состава (все надо взвесить - труд ручной)
- воспламенитель
- переходный
- цвет 1
- цвет 2
Ингредиенты молем кофемолкой по отдельности, потом смешиваем - труд ручной!
б) Подготавливаем корпус из алюминиевой трубки. Режем отрезки по 35мм - труд ручной!
3) тефлонируем трубку (для ее сгораемост) - вручную
4) изготавливаем матрицу (сверлом на 10 на станке сверлим цилиндр, растачиваем наждачкой до 10,25 и его полируем). Штоки идут из болтов М12. Раз сделал и забыл.
5) Набиваем все послойно (на 35мм - 7 заходов) и прессуем (не меньше 1000кг/см2, лучше 2000кг/см). Ручным прессом от нека не сделать. Все вручную.
Сушим и радуемся результату
Заказывать оснастку для изготовления 20-30шт/ракет в год смысла нет. А вот если делать на поток, на заводе, то можно задуматься.
Так же и для 366ТКМ. Пули готовые продает ТехКрим. Все остальное уже мелочи.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Пули готовые продает ТехКрим. Все остальное уже мелочи.
Выше результат работы этих пуль. Знаете, я как то последнее время больше доверяю отзывам потребителя, чем отзывам производителя. Всегда стараюсь, почитать за свою задумку. Увидел первый раз Додж Найтро, всё!!! Это моЁ! И деньги были и машина стояла в Чебоксарах...А сел, почитал, посмотрел и отпало.
quote:Originally posted by Миха78:
Выше результат работы этих пуль
Я видел эти результаты. Вот если бы их представил kamyak или вы, то можно было бы предметно говорить. А так не исключено, что люди стрелять не умеют.
quote:Originally posted by Миха78:
больше доверяю отзывам потребителя
Согласен. Только если отзыв о машине - это одно, об оружии - другое. Товары слишком разные для сравнения по общему знаменателю.
------
Не навреди...
Если брать 366ТКМ, то я бы просто заказал бы токарю лейку (5тыс) из стали и лил бы цинковые 12г пули. Дешево и сердито. Проливаются отменно при 480С
Форму подобрал бы изначально из подручных средств. Вышел бы отменный патрон, который не освинцовывает ствол, экологически чистый и пр.
------
Не навреди...
Таки, у меня большие сомнения, что и kamyak и я, вместе взятые сможем настрелять, пулей Дери, так как техкрим. Опять же я не умею так работать с компьютером, что бы закрашивать попадания красным. Как говорится элементы монтажа и склейки присутствуют.
quote:Originally posted by Миха78:
Таки, у меня большие сомнения, что и kamyak и я, вместе взятые сможем настрелять, пулей Дери, так как техкрим
А не надо стрелять так они. Достаточно ваших результатов, как опытных стрелков. Вот их и можно взять за основу возможности оружия. Дезинформация тут не нужна. Опыты kamyak показывают, что минутная кучность возможна из 366ткм при условии хорошей пули и качественного снаряжения.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Опыты kamyak показывают, что минутная кучность возможна из 366ткм при условии хорошей пули и качественного снаряжения.
Ну вот мы и пришли к тому, от чего начали. К печке. И так. Это будет не свинцовая пуля за 12 рублей и не оборудование за 10 тысяч. Иииии...если скс был как бы самым дешёвым, рабочим карабином, в более или менее удобоваримом калибре с дешёвым патроном, то при перестволе в гладкий это уже выходит, немного на другой уровень. Я не нищеброд, как любят говорить в теме релодинга, и могу себе позволить и ружье это и сам релодинг к нему, но смысла пока не вижу. Будет болт, а может быть комбинашка, тогда да. Да и без появления новых моделей, на основе запасов МО, им так и так не поднять новый калибр. А значит должны быть. Если совковая действительность не победит, когда от проекта до серии, по 25 лет проходило.
quote:Originally posted by Миха78:
Я не нищеброд, как любят говорить в теме релодинга
Да, там эта фраза встречается часть. Но должна быть золотая середина. Я долго присматривался к ВПО209, но в итоге решил купить ВПО136, к которому релоадинг абсолютно не нужен из-за копеечности штатного патрона, который по своим ТТХ превосходит такого стрелка как я.
В итоге оставлю С410 к которой у меня уже есть запас "колхозного" оборудования, всецело себя оправдывающего для моих нужд в области экспериментов и пострелушек (все жду цинковую катушку от ТехКрима). Иногда охота на коленке отлить 100-200 пулек
. quote:Originally posted by Миха78:
Это будет не свинцовая пуля за 12 рублей и не оборудование за 10 тысяч
Ну свинцовая пуля у него тоже неплохо полетела, просто пуль мало и все опыты он провести не смог. Если подобрать навеску, то думаю все получится.
Мое мнение, даже при наличии свободных денег, тратить их на кучу ненужных приспособлений смысла нет. За те же 40 тыс можно взять ВПО 136 + 2500-3000 патронов или что-то другое, более нужное на текущий момент.
------
Не навреди...
Вот, нашел ролик
3 матрицы - 10тыс. Мое мнение - перебор. Пресс от ЛИИ, я думаю, не хуже Некковского, найти б/у, можно. Просто надо подождать.
Про гидродекапсуляцию - я не сторонник из-за ржавления. Проще по старинке на УПС с каленой иголкой, сделанной из фрагмента пружины магазина сайги.
https://vk.com/club115128683
366 калибр, ВПО 208, ВПО 209, матрицы, гильзы, п
Владельцы 0.366ТКМ Вход по РОХе и Фото карабина с номером!!
С чего такая секретность?
------
Не навреди...
Сергей у меня к вам два вопроса, 1: если в гильзу от 54 которую вы используете насыпать содержимое патрона 336 и вставить пулю FMG , чего сайга покажет? И второй воарос : читал, что в 336 было частое застревание пули якоьы из за капсюля не качественного, так я не до понял, как может капсюль срабав и толкнув пулю до нарезов при этом не поджечь порох? там описывали, что порох менял окраску но не сгорал, при этом энергии капсюля хватало на то, что бы пуля прошла по стволу до нарезов, как это возможно?
quote:Originally posted by SergeySR:
С чего такая секретность?
во первых это не место для дискуссий, а во вторых закон об оскорблении чувств свидетелей впо еще не принят.
quote:Originally posted by leon1980:
Сергей у меня к вам два вопроса
Фуф, успел все сделать. В том числе и по сайге
1) в гильзу х54 влазит 1,7г Су410 под контейнерное снаряжение любой пули, в том числе и FMJ15 (без амортизатора). Обязателен обтюратор БПЗ, он нивелирует прорыв газов. Давление около 2тыс атм
Если интересно, могу выложить фото.
2) один капсюль ЦБО пулю (12г Zn) в гладкий ствол продвинуть не может. При извлечении гильзы она выпадает из патронника. Подсыпал 100мг Сокола и пуля застряла на входе в парадокс. На 200мг Сокола вылетела.
Пули как на фото 1.
Первая вылетела на 200мг Сокола. На второй фотке пуля слева восстановленная после застревания. Усилия пресса не хватило для выравнивания нарезов. Все же цинк прочнее свинца намного.
------
Не навреди...
Человек отписался по видео
quote:Михаил Митрофанов3 часа назад+MsSergeySR фу, ну наконец выбрался на стрельбище, померил - толщина 6 мм, какая-то броневая сталь.
------
Не навреди...
Ну так и что, Сергей? "нам подмога не пришла, подкрепление не прислали, нас осталось только двое, нас обоих на...ли"? Причем везде. И капсул пулю, не двигает, как надо и железо не то. При этом, вы, мне говорили, что недоверие это плохо.... От этого пострадала моя самооценка, знаете ли... Пришлось посещать психолога.
quote:Originally posted by Миха78:
И капсул пулю, не двигает, как надо и железо не то.
Тут тяжело сказать однозначно. Это могло произойти из-за оружия.
В сайге пульный вход очень плавный, а патронник огромный. Может из-за этого такие результаты. Я все думаю, а не укоротить ли патронник под укороченный патрон (58мм)
Будет аналог 366ткм.Данные igena впечатляют. И это свинцом!!!
quote:Изначально написано igena:
Навеска была 1,4 Сунар 7,62. С лейки ЛИИ все влево, присланные aksen7909 все вправо. И выше Техкримовской
Пуля с лейки ЛИИ свинец .379, осайзенная до .377, дала скорость 523,5 м\сек,
пуля типа пули АКМ острая, омеднённая, aksen7909 17,7 грамма- 522,8 м/сек.
Мерил по одной пуле просто в сторону мишени.Пуля омеднённая 14,7 грамм aksen7909 на 1, 5 грамм Сунар 7,62 - 578,8 м/сек.
Пуля ПМ 6 гр. раздатая на 1,5 Сунар 7,62 выдала 840,3 м/сек. Было 3, улетели х.з. куда.
Энергетика с 1,5г ВУФЛа 2,1-2,5кДж. С 1,6г Су410 мы в 410к снимаем около 2кДж. Прирост КПД в 366ткм налицо!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Энергетика с 1,5г ВУФЛа 2,1-2,5кДж. С 1,6г Су410 мы в 410к снимаем около 2кДж. Прирост КПД в 366ткм налицо!
таки мне казалось, мы не достижения отдельного релодыря (которые пока не ясны, так как самих пуль нету), а заявления о равности 366.rus -308.win.
Гадя Ганзе трет мои комменты весь день...
quote:Изначально написано Миха78:
Гадя Ганзе трет мои комменты весь день...
Аналогично . Перешел на хром. И-експлорер не пашет
quote:Изначально написано Миха78:
а заявления о равности 366.rus -308.win.
Увы, пока их нет. Все крутится вокруг 2,4-2,5кДж. До 3,4кДж 308win еще очень далеко и, вряд ли достижимо. Энергетика на 10-15% больше гражданских патронов и равна военным.
quote:Originally posted by SergeySR:
равна военным
60 дести летний давности!
Если и сравнивать их, то нодо соблюсти рааные условия, валовый заводской и отборый самокрут, а то выходит, что в 336 для сравнения бирется патрон ручной сборки, а в 39 валовый барнаул, не коректо, как то.
quote:Изначально написано leon1980:
60 дести летний давности!
Я как-то смотрел данные по гражданским 7.62х39. Так там скорости вместо положенных 750 мс выдают 660-720 и кое как дотягивают до 2кДж. На их фоне 366ткм мощнее.
Военные (боевые) патроны более качественные и мощные.
quote:Originally posted by SergeySR:
в нынешнее время, когда полно всякого снаряжения, проще снаряжать патроны самому.
Расскажите, как вы будете снаряжать. А я вам потом расскажу, почему вы не сможете снарядить
))quote:Изначально написано Tushisvet:
Расскажите, как вы будете снаряжать. А я вам потом расскажу, почему вы не сможете снарядить
А почему?
quote:Изначально написано kamyak:А почему?
+1 народ снаряжает же.
quote:Originally posted by kamyak:
А почему?
Потому что нормальное снаряжение, с учетом того, что умельцы сделали матрицы, получится только на латуни. И если на стали еще худо-бедно пулю обжать можно по шейке гильзы, то отформовать стреляную стальную гильзу явно не удастся. В итоге надо или всю комплектуху вообще выпускать и продавать (нужно ли это заводу) или через пень-колоду кривенько пытаться собрать.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Потому что нормальное снаряжение, с учетом того, что умельцы сделали матрицы, получится только на латуни. И если на стали еще худо-бедно пулю обжать можно по шейке гильзы, то отформовать стреляную стальную гильзу явно не удастся. В итоге надо или всю комплектуху вообще выпускать и продавать (нужно ли это заводу) или через пень-колоду кривенько пытаться собрать.
Ну я на латуни снаряжаю, потому что так удобнее. И капсюль удобнее, и с самой гильзой удобнее работать. Но не вижу ничего страшного в снаряжении в биметалл. Он расширяется из 7,62х39 и формуется нормально. Старый отжигать надо, это да. А более менее свежие гильзы обрабатываются без проблем.
Теперь бы я тебе тот спор не проиграл стопроцентно
quote:Originally posted by kamyak:
Теперь бы я тебе тот спор не проиграл стопроцентно
Означает, что кучность 366ТКМ в любом случает впечатляет. А с С410 такую получить надо очень и очень стараться.
Вот уже одна причина "кончины" есть
------
Не навреди...
МишГан выложил видео
300м. Кучность неплохая, однако дистанция запредельная. Судя по вмятинам на 3мм стальном листе, мощность упала в 3 раза.
С этого расстояния х39 патрон преграду пробивает.
Кстати, концерн Калашников заинтересован 366ткм.
------
Не навреди...
На 2-хмидимитровом. Это железо из прошлого его видео.
quote:Изначально написано Миха78:
На 2-хмидимитровом. Это железо из прошлого его видео.
Там он говорил о 3мм. Результаты для гладкоствола впечатляют.
quote:Originally posted by SergeySR:
Там он говорил о 3мм. Результаты для гладкоствола впечатляют.
А он забывает, где и чего он говорит. Вы его видео пересмотрите о 200 метрах. Там он говорит, как на базаре купил железку в 2 мм. В этом он кстати тоже обмолвился, что железо из прошлого видео. Такая забывчивость у людей наблюдается, когда им много и часто врать приходится.
Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8 и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...
quote:Изначально написано Миха78:
Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8 и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...
Насколько это видео приятно отличается от обзоров Мишгана. Если бы у меня уже не было ВПО-208, пошел бы покупать. А после мишгановских блевать тянет.
quote:Originally posted by kamyak:
Насколько это видео приятно отличается от обзоров Мишгана. Если бы у меня уже не было ВПО-208, пошел бы покупать. А после мишгановских блевать тянет
согласен на все 100.
quote:Изначально написано Миха78:
Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8
Видео потрясающее. Вот это точность!!!
Михаил, а вы с муфлона в такие бутылки со 150м попадете?
quote:Изначально написано Миха78:
и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...
Как занимающийся фото и видеосъемкой могу сказать, что визуально определить расстояние по роликам не всегда возможно. Очень многое зависит от условий и угла съемки.
quote:Originally posted by SergeySR:
Михаил, а вы с муфлона в такие бутылки со 150м попадете?
ну сами прикиньте))))http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA
quote:
Красиво.
Кстати в следующий отстрел на 150 тоже планирую стрельнуть. Я как раз заводскими патронами с полуоболочкой разжился.
И вопрос с пулеулавливателем я вроде решил, по крайней мере 6 пуль 9х19 в упор выдержало (пачка из 10 толстых ведомственных журналов). На сотке полуоболочку должно поймать.
а етсь кто охотился с оным по копытам?
Интересные расчёты
quote:По рассчетам получилось, что по охотничьей эффективности комплекс "качественно изготовленный патрон .366 + Вепрь-208" не только рвет 7,62х39 как Тузик грелку, но и Сайга-308 с "тактическим" стволом - ему конкурент слабенький. Только длинноствольный болт "Лось-7-1" несколько превосходит его по убойности, при этом на треть уступая по останавливающему эффекту.
Взято здесь
forummessage/60/174
Пост 628. Получается 366ткм является неким эталоном.
------
Не навреди...
[QUOTE]Originally posted by SergeySR:
Получается 366ткм является неким эталоном.
То ли лыжи не едут, то ли... На сравнительных отстрелах впо пробил треть пакета фанеры, а 39-й проскочил ее. Но у автора "проникающая способность практически равная". Руки чешутся купить лицензию на медведя. Кто приедет охотить с впо?
quote:Originally posted by Миха78:
купить лицензию на медведя
А сколько она стоит, если не секрет?
quote:Originally posted by Миха78:
Обратите внимание на расстояние в 150 метров
Вот мое видео. Пуля с визуальным эффектом
До мишени, если верить GPS-треккеру 154м. А по яндекс картам - 162м. Хотя визуально больше 100м и не дашь, не так ли?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А сколько она стоит, если не секрет?
В прошлом году и в общей сложности выходило около 5тр.
quote:Изначально написано Миха78:
Гильзы нельзя пустить в продажу, подготовленные, но не капсюлированные?
Михаил, все же зацепила новинка, не так ли ? Когда приобретать будете?
------
Не навреди...
Наверное никогда. Мне надо в этом году, много дел сделать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Когда приобретать будете?
Когда в охотничьем варианте, что нибудь появится.
quote:Originally posted by Миха78:
Когда в охотничьем варианте, что нибудь появится.
А ВПО208 чем не охотничий вариант? Kamyak затюнинговал довольно неплохо.
------
Не навреди...
Ну в принципе скс для творчества можно взять. Но не калаш. Он мне как то в армии еще поднадоел, на всю жизнь.
Сейчас 410, соберу в кучу, да до осени, соберу всю комплектуху для релоада. Лейку у Обамы на фантики выменяю. А там поглядим.
quote:Originally posted by Миха78:
Ну в принципе скс для творчества можно взять
Ну раз так, значит действительно конец 410к наступил.
quote:Originally posted by Миха78:
соберу всю комплектуху для релоада
366ткм? Или 410? Что-то я не понял.
------
Не навреди...
Да это я так, просто рассуждаю. Мне вот к примеру не горит и срок для нарезного, трижды выхожен...или уже 4? Ну короче где то так. И с нарезным охотится проблем нет. Так что я бы начал с комплектухи, для релодинга этого патрона. Счас, жонин день рождения отпразднуем и можно будет потихоньку начинать.
quote:Originally posted by Миха78:
Так что я бы начал с комплектухи, для релодинга этого патрона
Все, Михаил будет осваивать снайпинг в 366ткм. Все же мощность боеприпаса подкупила
. А Муфлон на продажу? ------
Не навреди...
Да нет там никакой особенной мощности. Последний записи в теме впо-208 меня в этом убедили еще больше. Просто с 410-м я уже больше в принципе не знаю, чего можно желать. А тут новая тема, новые занимательные открытия. Например я ему бы сразу железо вклеил бы в ложу))) Заодно и посравнивал бы их с муфлоном. А продавать последний, ну что вы... Это верный друг. К тому же стоит он сейчас со всем шмурдяком около соточки.
quote:Originally posted by Миха78:
Просто с 410-м я уже больше в принципе не знаю
Я бы трассера попробовал
. С учетом того, что у вас патроны на дымном порохе основные, то давление там невысокое, а сам порох отменно все поджигает. Поэтому сделать их не проблема. А уж восторг то какой В 366ткм давление за 3тыс атм., поэтому без спецоборудования и пробовать не стоит. А оно есть только на заводе.
quote:Originally posted by Миха78:
новые занимательные открытия
А в чем же они? Буду следить за вашими изысканиями в 366ткм.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А в чем же они? Буду следить за вашими изысканиями в 366ткм
да кто ж его знает? Вот купил я муфлона, поехал пострелять, с самыми первыми пулями лии 210гр... И понял, что он нифига не то, что мне бы хотелось. И перебрал я его, до винтика, да так что там остался только ствол с коробкой и затвор. Что то было заменено, что то вообще выброшено. Ну и как бы, хорошей пулей, он теперь стреляет, на сотню естественно, не хуже чем хороший прародитель.
quote:Originally posted by Миха78:
хорошей пулей, он теперь стреляет, на сотню естественно, не хуже чем хороший прародитель
Только эта пуля - свинец и скорость у нее до 330м/с. А в 366ткм нужна дорогая полу-/оболочечная пуля. А под нее оборудование
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Только эта пуля - свинец и скорость у нее до 330м/ч. А в 366ткм нужна дорогая полу-/оболочечная пуля. А под нее оборудование
До 380. А что мешает 366. стрелять свинцом?
quote:Originally posted by Миха78:
А что мешает 366. стрелять свинцом?
Неудаляемая освинцовка и низкая мощность, что ставит крест на его приобретении
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Неудаляемая освинцовка
это что еще за пугало? С нарезнака стреляют и удаляют, а тут что за чудо такое?
quote:Originally posted by SergeySR:
и низкая мощность
Она по крайней мере разворачивается. Ну там и Левша, чего то вроде обещал. На край вон ТК, по 12 рублей пулю выставляет. Кстати, а чего все ценой возмущаются? Пойдите найдите штампованную пулю в полимере, за 12 рублей.
quote:Originally posted by Миха78:
С нарезнака стреляют и удаляют, а тут что за чудо такое?
ТехКрим писал, что освинцовка очень сильная и практически неудаляемая. Свинец химически очистить тяжело, в отличие от цинка или алюминия.
quote:Originally posted by Миха78:
Она по крайней мере разворачивается
Да, разворачивается, но за счет качественных дорогих пуль. Цена выстрела ощутимо возрастет.
quote:Originally posted by Миха78:
На край вон ТК, по 12 рублей пулю выставляет
Выставляет, но надолго ли? Что-то для 410к они FMJ15 (кстати, крайне удачную) не продают. А 12р за качественный свинец в полимере это недорого. Но для пострелушек все же ощутимо (с учетом цены патрона)
quote:Originally posted by Миха78:
Ну там и Левша, чего то вроде обещал
30р/пуля. И фирменное снаряжение еще тысяч на 50-70. Что-то негуманно для хобби.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
И фирменное снаряжение еще тысяч на 50-70. Что
Ну это если с нуля совсем начинать. Мне к примеру нужна пулилейка и матрицы.
quote:Originally posted by Миха78:
Мне к примеру нужна пулилейка и матрицы.
А пресс? А триммер для гильз? А калибровщик х39 гильз? а матрицы и оборудование для изготовления пуль из медной трубки? Ну и еще для кучи...
Но если вы заинтересованы 366ткм, после кучи постов негатива, значит факты убедили в обратном - оружие удалось. Уверен, через год увидим суперские отстрелы
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
а матрицы и оборудование для изготовления пуль из медной трубки
Нет, это не релодинг, как таковой. Это уже другое. Пресс чисто для сборки патрона у меня есть. Триммер да. Но он и не очень дорогой.
quote:Originally posted by Миха78:
Пресс чисто для сборки патрона у меня есть
А что за пресс? От некка?
quote:Originally posted by Миха78:
Это уже другое
Что другое? Где брать основу патрона - пули?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А что за пресс? От некка?
Нет. Небольшой лии. Я им в принципе и не пользуюсь. По случаю достался, бушный.
quote:Originally posted by Миха78:
Небольшой лии
Выложите фотку для информации. Авось я тоже прикуплю 366ТКМ. Но вначале хочу испытать цинковую катушку от ТК. Если она покажет хорошие результаты, то останусь на 410к.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Выложите фотку для информации
Выложу как нибудь. Я объявление давал, что куплю недорого или просто заберу ненужные охотничьи принадлежности. Вот эту значит штуку мне подкинули, пару пулилеек, гильз 16 калибра латунных целый пакет, всякие там Барклаи, да навойники. Ну дробь еще да пули. Кое чего тут менял, на нужные мне штуки.
336 калибр глазами владельца.
))))Вот точно! Как то еще довелось лицезреть надпись в общественном туалете: Подойди поближе, не льсти себе!
В теме реловада 366ткм завязалась настоящая баталия между неким Васей Кувакиным (кстати, кто это?) и Михаилом.
Вот что значит заинтересованность новинкой!
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Васей Кувакиным (кстати, кто это?)
Я же там написал, кто это. Сорвется, а потом исчезает. 100% родня его на вливание барбитуратов увозит.
quote:Originally posted by Миха78:
Я же там написал, кто это
Я не зарегистрирован во VK. Поэтому мне тяжело оперировать данными. Это Strelok-mod79 который?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Это Strelok-mod79 который?
Да это он, продвинутый пользователь пулелейки для свинца из свинца.
quote:Originally posted by Миха78:
продвинутый пользователь пулелейки для свинца из свинца
Для обкатки технологии такая методика имеет право на жизнь. Я поступаю так же.
------
Не навреди...
Можно еще деревянных наточить.
quote:Originally posted by Миха78:
Можно еще деревянных наточить.
Можно, но это долго. По форме известного проще сделать слепок из другого металла или гипса.
------
Не навреди...
Только за сегодня, по данным группы в ВК, два разрыва гильзы поперек с застреванием остатка в патроннике. +вчера один.... Нет, ну его нахрен пока это стреляло. Лучше синица в руке, чем глаз в небесах.
quote:Originally posted by Миха78:
два разрыва гильзы поперек
Михаил, выложите сюда фото. Очень охота посмотреть
quote:Originally posted by Миха78:
Лучше синица в руке, чем глаз в небесах
Лучше и не скажешь. Жду цинковую катушку 410к от ТК. Директор обещал. Очень большие на нее надежды.
------
Не навреди...
Вот ссылка. Там прямо три темы, одна за другой. https://m.vk.com/vpo208 не умею картинки с телефона ставить.
quote:Изначально написано Миха78:
Вот ссылка. Там прямо три темы, одна за другой. https://m.vk.com/vpo208 не умею картинки с телефона ставить.
Посмотрел. Везде поперечный разрыв и только у старой партии патронов (свинец в полимере). А где продольный?
С чего вы взяли, что у старой? Про продольный и речи не было.
Сергей, с фото и видео ладно, черт с ним... А у вас есть возможность посмотреть в прицел 4х32 Вомз, ну такой как у мишгана?
quote:Изначально написано Миха78:
А у вас есть возможность посмотреть в прицел 4х32 Вомз, ну такой как у мишгана?
Михаил, увы, нет. Тот прицел что у меня был (х4) пришел в негодность от отдачи. В итоге всецело перешел на открытый прицел.
Есть высокоскоростная камера с х24 кратным зумом. Могу только в нее поглядеть.
Нет, тут интересно как раз в прицел 4х32 глянуть на диск мп3, что был у него приклеен на 300 метров.
Увы, тут я бессилен
. ------
Не навреди...
Да... В свете последних событий, лично для меня, никакой речи быть может о покупке вот этого вот, выше означенного ружья.
quote:Originally posted by Миха78:
никакой речи быть может о покупке вот этого вот, выше означенного ружья
Уверен, это эмоции. В скором времени, как устранят косяки, - купите
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
В скором времени, как устранят косяки, - купите
Уверен, что они не устранимы.
quote:Originally posted by Миха78:
Уверен, что они не устранимы.
На чем основана уверенность? Вон, kamyak стреляет и доволен.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вон, kamyak стреляет и доволен.------
quote:Originally posted by SergeySR:
Вон, kamyak стреляет и доволен.
А не нормальность начинается у тех, кто настрелял 2-3 сотни. Сколько там толщина гильзы? 0.25 кажется. Такой же и упор под патрон. Сколько он простоит пока гильза его не с лижет и начнет проваливаться за него? Тем самым заужая канал ствола и поднимая давление. Аппарат еще сырее чем первоначальная сайга 410.
И знаете, что произойдет рано или поздно? Гильзу оторвет не половинку не жопку, а миллиметров 5-7 от дульца, что позволит следующему патрону протолкнуть все это в ствол. А дальше будет выстрел. Стволик то крепенький в районе патронника и куда же отправится вся эта гремучая смесь? Дай бог, что бы не оказаться провидцем.
quote:Изначально написано Миха78:
И знаете, что произойдет рано или поздно? Гильзу оторвет не половинку не жопку, а миллиметров 5-7 от дульца, что позволит следующему патрону протолкнуть все это в ствол. А дальше будет выстрел. Стволик то крепенький в районе патронника и куда же отправится вся эта гремучая смесь? Дай бог, что бы не оказаться провидцем.
quote:Изначально написано Миха78:
А не нормальность начинается у тех, кто настрелял 2-3 сотни. Сколько там толщина гильзы? 0.25 кажется. Такой же и упор под патрон. Сколько он простоит пока гильза его не с лижет и начнет проваливаться за него? Тем самым заужая канал ствола и поднимая давление. Аппарат еще сырее чем первоначальная сайга 410.
А как я из Чизета-75 набил около сорока тысяч настрела и ничего у меня не провалилось? Принцип-то пистолетный удержания гильзы у ВПО-208.
quote:Originally posted by kamyak:
А как я из Чизета-75 набил около сорока тысяч настрела и ничего у меня не провалилось? Принцип-то пистолетный удержания гильзы у ВПО-208.
Видимо, что то было по другому в чизете, или тоже через одного клины, да разрывы гильз? Говорю же сырой.
quote:Изначально написано Миха78:
Видимо, что то было по другому в чизете, или тоже через одного клины, да разрывы гильз? Говорю же сырой.
В чизете все ок.
Тут я пока думаю на патроны.
Самое плохое, что системы в этом нет. Была бы системность явления, было бы намного проще.
Скорей всего дело в большей конусности патрона 366, у Люгеровского патрона разница 0.28мм а 366 1.34мм. И разница в пульном входе: Люгер перепад 0.62мм 366 0.37мм ступеньку 0.18мм легче проскочить чем ступеньку 0.3мм.
quote:Изначально написано Миха78:
А не нормальность начинается у тех, кто настрелял 2-3 сотни. Сколько там толщина гильзы? 0.25 кажется. Такой же и упор под патрон. Сколько он простоит пока гильза его не с лижет и начнет проваливаться за него? Тем самым заужая канал ствола и поднимая давление. Аппарат еще сырее чем первоначальная сайга 410.
http://vk.com/wall-103799841_10184
quote:
Меня, как владельца нарезного Тигра интересует одно,куда целились в эту мишень, у меня если прицел пристрелян на 150 метров, то , что бы выстрелить на 300 надо либо поправку вводить, либо брать порядочно выше, 300 метров это та дистанция где ошибки не допустимы, от слова совсем, я не то , что бы не верю, но и такие фото у меня улыбку вызывают, к стати у МишГана тоже результаты почти такие же.
35ооо р. Карабин, 30 р. патрон. Что АК что СКС весла, А 410К можно сложить до 60см. Вы меня простите. Это конечно конец, но не сайги 410.
Видео, + дальномер, с фиксацией с места стрельбы и вперед. А так я сейчас могу мишеней накидать +300, с ижа стк. Мишгану несколько раз в его видео говорил, купи дальномер, если занимаешься стрельбой типа на фиксированные расстояния... Не хочет. Так и тут. Если уж 100 метров обычно у каждого свои, то 300 тут сам бог велел.
quote:Originally posted by Миха78:
Если уж 100 метров обычно у каждого свои, то 300 тут сам бог велел.
я тогда одного не пойму, почему Министерство Обороны еще на вооружение 336 калибр не взяли, он ведь нарезные аналоги вдоль и поперек делает,а НАТО куда смотрит ? у потенциального противника появилось новейшие вооружение! им пора свой Барет модернизировать по типу ВПО, оставить ему нарезку в конце ствола, а остальное гладкое, может прицельно на 5-6 километров стрелять будет ?
Да речь не про мишень. Бог с ней. Про настрел комментарии почитайте к тому посту. Это к словам Миха78 про сырой ствол и проблемам после 200-300 выстрелов.
[QUOTE]Originally posted by kamyak:
Это к словам Миха78 про сырой ствол
Правил без исключений не бывает. Может быть это потому что, впо 209, полюбому на другие оправки нежели впо 208 натягивают? Не знаю, у кого как, а у меня все последующие версии моей работы, всегда чуточку выходят лучше, чем предыдущие. Хотя и предыдущие качественные, так как последующий клиент приходит, глядя на мою работу у предыдущего. Может и тут, как то так?
quote:Изначально написано Миха78:
[QUOTE]
Правил без исключений не бывает. Может быть это потому что, впо 209, полюбому на другие оправки нежели впо 208 натягивают? Не знаю, у кого как, а у меня все последующие версии моей работы, всегда чуточку выходят лучше, чем предыдущие. Хотя и предыдущие качественные, так как последующий клиент приходит, глядя на мою работу у предыдущего. Может и тут, как то так?
Вам и хочется, и колется. Не могу вас осуждать. Все новое тоже стараюсь воспринимать скептически.
У меня уже 200 настрел. Поживем увидим.
quote:Originally posted by kamyak:
Вам и хочется, и колется
Не, уже не хочется. Че то прямо загорелось, на прошлой неделе, а теперь отпустило. Видимо потому, что пришли сообщения по всем лейкам, что уже на подходе. Одна так в соседней области уже. Дня через три получу. 200 гильз уже откалиброванных, капсулированных и с расширенными дульцами лежат и дожидаются вместе со мной. Ух теперь оторвусь. Предлагаю биатлон. Мишень 100х100мм, расстояние 100м. Мишень из доски или фанеры, в виде перевернутой буквы Т. 5 штук, пять выстрелов. Если результат 5 из 5, то в зачет идут расстояния от центра мишени.
quote:Изначально написано Миха78:
Не, уже не хочется. Че то прямо загорелось, на прошлой неделе, а теперь отпустило. Видимо потому, что пришли сообщения по всем лейкам, что уже на подходе. Одна так в соседней области уже. Дня через три получу. 200 гильз уже откалиброванных, капсулированных и с расширенными дульцами лежат и дожидаются вместе со мной. Ух теперь оторвусь. Предлагаю биатлон. Мишень 100х100мм, расстояние 100м. Мишень из доски или фанеры, в виде перевернутой буквы Т. 5 штук, пять выстрелов. Если результат 5 из 5, то в зачет идут расстояния от центра мишени.
Мне проще картонку такую сделать, 100х100, дощечка - это специально на стройрынок за ней ехать надо. Крепления под мишени в Алабино стандартные, готов под видео стрельнуть, щас мне держалка для фотокамеры к трубе должна придти по почте.
Но я полуоболочкой буду стрелять, не свинцом. Мои лейки ещё не пришли, да и не лил я до этого, учиться ещё надо
Да не важно, лишь бы попадания видны были.
quote:Изначально написано Миха78:
Да не важно, лишь бы попадания видны были.
Ок, согласен.
Отстрел после 18 апреля, до этого не успею.
Если проиграю - с меня хороший коньяк
Я сам не знаю, когда теперь успею. У нас все дороги развезло. За какую то адскую хрень зацепился и порвал тормозной шланг. Во всем городе таких нет. Хорошо, что в одном месте, помогли слепили из шланга, что был в наличии и медной трубки, хотя у меня сталь стоит родная то...
Михаил, в теме про Муфлон нет желания спровоцировать биатлон? Скоро открытие охоты стрелки потянутся на пострелушки. Или Вы не уверены что 100х100х100 большенству Муфлоноводов покорятся.
Так тут веточка, как раз про сравнение 410 энд 366. Камиль вон минуту с 366 делал, но это ведь не повод говорить, что любой из любого впо это повторит.
"БиОтлонные" мишеньки.
На злобу дня, наши любимая г-жа Яровая внесло поправки в ЗОО( пока на обсуждения) , запрет на переделку/огражданивание боевого стрелкового оружия даже снятого с вооружения, если проскочит то надежд, что ТехКрим, а сними и БПЗ ( который якобы хотел подтянутмя к производству патронов) врчд ли будут сильно вкладыватся в усовершенствования боеприпасов, сколько там смерти 410 калибра продано?
Значит надо срочно успеть купить.
ВПО 209 и ВПО 136
. При необходимости патроны можно накрутить. Сайга 410 всегда будет в продаже и всегда будет хуже.------
Не навреди...
На тот же муфлон, из 400 проданных, дай бог, если человек 30 их крутят. Остальные, подозреваю, держат его за стреляющий ммг.
А вообще правильные поправки. Война давно закончилась, города отстроены, пора бы и прекратить фроловки выпускать.
Муфлон 410 - вещь в себе. Есть точность, но нет мощности, есть последняя - нет первой
. Для сайги 410 опус так же применим. 366ткм лишен этих недостатков.------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть точность, но нет мощности
Это вы про скорость пули? Винторез вообще говно по сравнению с впо.
quote:Originally posted by Миха78:
Винторез
Я как только это название крутое слышу, так мне сразу хочется одеть костюм-горку, перчатки без пальцев, и пойти штурмовать ЧАЭС!
Пы Сы. Почему-то все все знают про "винторез", даже те кто его в руках никогда не держал, видимо потому что "Сталкера" прошли. А я ничего не знаю про него.... Пичаль..
quote:Originally posted by Алекс1974:
Я как только это название крутое слышу, так мне сразу хочется одеть костюм-горку, перчатки без пальцев, и пойти штурмовать ЧАЭС!
А мне почему то кажется вы их и не снимаете, спите и моетесь в них, в обнимку с сайгой, которую вы купили давно, еще тогда когда вам стукнуло 18 и она оказалась не рабочей. Все это в купе, нанесло непоправимую травму, развитие индивидуума остановилось, но каждое утро он просыпается с неистребимой потребностью заявить миру, что "Сайга отцтой!!!". Дополнительным симптомом, данного состояния, является возможность наблюдаемого "слушать сообщения в интернете".
quote:Originally posted by SergeySR:
Есть точность, но нет мощности, есть последняя - нет первой
Сергей 2200 дж без потери кучности на почти заводском патроне это нет мощности?, это пока еще не придел гильзы БПЗ.
quote:Originally posted by leon1980:
Сергей 2200 дж без потери кучности на почти заводском патроне это нет мощности?,
А сколько железа пробивает?)))
quote:Изначально написано Миха78:
Это вы про скорость пули? .
Да. Я отштамповал 10 шикарных пуль (сурьма и олово по 4%, остальное свинец). Смазка - ПТФЭ. Масса 18г.
В барнаульскую гильзу лезет уйма пороха под нее. Для получения мощности как из 366ткм ее надо разогнать всего до 520-530м/с. Новинке для этого хватает (теоретически) 1.7г ВУФЛа. В барнаульскую гильзу пороха лезет в полтора раза больше (даже с учетом пыжей), однако такая скорость все же недостижима.
А причина одна не то давление. При попытке его увеличения выше 2тыс атм гильзу клинит в патроннике, рант ее срезается, капсюль пробивается.
quote:Изначально написано leon1980:
Сергей 2200 дж без потери кучности на почти заводском патроне это нет мощности?, это пока еще не придел гильзы БПЗ.
Владимир, это точная цифра? 2.2кДж неплохо, однако новинка все же мощнее, а патрон компактнее с лучшим БК пули. А вот насчет кучности я не знаю. Поэтому ничего сказать не могу. Заводские патроны для муфлона редкие и дорогие. Сравнить не всегда возможно.
quote:Изначально написано Миха78:
А сколько железа пробивает?)))
Если мощность фактическая, то 6мм стали должен простреливать, 6.5-7мм надрывать накоротке (зависит от материала пули).
quote:Originally posted by SergeySR:
Да. Я отштамповал 10 шикарных пуль (сурьма и олово по 4%, остальное свинец). Смазка - ПТФЭ. Масса 18г.
Это вы на чем, на сайге экспеременьируете?
quote:Originally posted by Миха78:
А мне почему то кажется вы их и не снимаете, спите и моетесь в них, в обнимку с сайгой, которую вы купили давно, еще тогда когда вам стукнуло 18 и она оказалась не рабочей. Все это в купе, нанесло непоправимую травму, развитие индивидуума остановилось, но каждое утро он просыпается с неистребимой потребностью заявить миру, что "Сайга отцтой!!!". Дополнительным симптомом, данного состояния, является возможность наблюдаемого "слушать сообщения в интернете"
Ну вы точно первый кто раскрыл мой секрет!
quote:Изначально написано Миха78:
Это вы на чем, на сайге экспеременьируете?
Да. На сайге . ВУФЛ есть, Су410 тоже. Намедни надо листы ст3 прикупить:
3мм, 5мм и 6мм. 30х30см и попробовать пройтись по стопам МишГана. Постреляю на 25м, 50м и 75м. На 100м уже сложнее, оптики нет.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Ну вы точно первый кто раскрыл мой секрет!
ну все можно считать, что я прожил свою жизнь не зря и ко мне теперь не приходит призрак Островского, со своими фантомными болями, о бесцельно прожитых годах.
quote:Изначально написано SergeySR:Да. На сайге
3мм, 5мм и 6мм. 30х30см и попробовать пройтись по стопам МишГана. Постреляю на 25м, 50м и 75м. На 100м уже сложнее, оптики нет.
как то вы без тени смущения, раз и перепрыгнули с муфлона на сайгу.... Парадокс за патронником, как нарезали?
quote:Изначально написано Миха78:как то вы без тени смущения, раз и перепрыгнули с муфлона на сайгу....
Ну так тема про сайгу 410 . Но мы ее подвели под общий знаменатель - оружие 410к. А это вариации с410 и муфлон 410. Турецкие поделки под 410к в расчет не берем.
quote:Изначально написано Миха78:
Парадокс за патронником, как нарезали?
Когда вышел муфлон, смотря на его конструкцию, была идея впрессовать парадокс со стороны патронника. Теоретически ничего сложного нет. Но, как оказалось, задумка провальная именно из-за 900мм шага и слабого выбрасывателя.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Но мы ее подвели под общий знаменатель - оружие 410к
Вы тремя сообщениями писали именно про муфлон, у которого ствол не похож не на сайгу, не на впо. Кстати, у меня не было не разу такой фигни, как раздутие гильзы в патроннике, а уж тем более срез ранта.
quote:Originally posted by Миха78:
ну все можно считать, что я прожил свою жизнь не зря и ко мне теперь не приходит призрак Островского, со своими фантомными болями, о бесцельно прожитых годах.
Конечно не зря.
quote:Изначально написано Миха78:
Вы тремя сообщениями писали именно про муфлон.
Да, именно про него. Но в конце поправил, что все сказанное подходит и для сайги, только с еще большими минусами последней.
quote:Изначально написано Миха78:
Кстати, у меня не было не разу такой фигни, как раздутие гильзы в патроннике, а уж тем более срез ранта.
В муфлоне патронник конусный, а в сайге почти цилиндр. Извлечение в первом легче, однако по мере повышения мощности патрона нехромированный патронник муфлона загрязняется и извлечение затрудняется. Среза ранта тоже быть не может на оружии с ручным перезарядом.
Михаил, я вам показывал видео по возможностям сайги. Все оно достигается на пределе, который на 366 это обычный или ниже обычного диапазон. На муфлоне, кроме Firemen_8, я ни у кого не видел выдающихся показателей в плане энергетических характеристик выстрела.
quote:Originally posted by SergeySR:
На муфлоне, кроме Firemen_8, я ни у кого не видел выдающихся показателей в плане энергетических характеристик выстрела.
Сергей, скоро вот это буду запускать. И когда я ее запущу на скорости 500, а я ее запущу, то что бы впо ее догнал, надо будет им переходить на порох Сокол.
quote:Originally posted by Миха78:
И когда я ее запущу на скорости 500, а я ее запущу, то что бы впо ее догнал, надо будет им переходить на порох Сокол.
Ура! Проблема гладкоствольного снайпинга сразу будет решена!
Пы сы вообще то пульку из с-410 уже и с большей скоростью запускали. Поведайте нам пожалуйста, для чего вам это нужно? Я не прикалываюсь, просто мне правда интересно- зачем?
quote:Originally posted by Миха78:
скоро вот это буду запускать
Какая масса пули?
quote:Originally posted by Миха78:
на скорости 500, а я ее запущу
Вполне возможно, что запустите. Муфлон это позволяет, однако
quote:Originally posted by Миха78:
что бы впо ее догнал
У него плюс в заводских пулях - оболочке и полуоболочке (скоро обещают), которые заведомо прочнее, а значит будут лучше работать в охотничьем варианте, деформируясь позже свинцовых и лучше поражая жизненно важные органы среднего и крупного зверя после пробития кожи и ПЖК.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Алекс1974:
вообще то пульку из с-410 уже и с большей скоростью запускали
Алекс, такую пулю вряд ли кто-то запускал с большей скоростью. Такое ощущение, что у нее масса грамм под 20-22. На С410к03/04 разобьет газовую трубку с первого выстрела.
12г пуля на 1,7г Су410 летит 580-590м/с. А из 366ткм 13,5-14,5г пули летят с такой скоростью. 20% прирост налицо.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Алекс1974:
Пы сы вообще то пульку из с-410 уже и с большей скоростью запускали. Поведайте нам пожалуйста, для чего вам это нужно?
П.С. Пулька пульке рознь. Та что на фото 416к, весом 22 с небольшим грамма.
Сергей с муфлона латунная пуля 16,2 гр полетела со скоростью 518м/с, на 2,2 ирбиса 410, судя по капсюлю давление в норме, экстракция штатная, следующий шаг это 2,4 ирбиса, если влезть в начало темы про муфлон то там есть данные учасника DOCH, с 17 гр точеной пулей она получала до 3000 дж с вполне прилтчной кучей на 100 метров.
вы так и не ответили на вопрос- зачем?
Михаил, вот как срывает рант в гильзе
А вот как рант повреждается об отражатель
Это если охота почувствовать мощность, хоть какую-то.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by leon1980:
с муфлона латунная пуля 16,2 гр полетела со скоростью 518м/с
Это Ваши данные? Вы в них уверены? Если это так, то 6мм стальной лист должен простреливаться легко. Если сможете пострелять - буду признателен
quote:Originally posted by leon1980:
есть данные учасника DOCH
Я читал ее посты. Но проект ими до конца доведен не был, поэтому сомнения остались.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Алекс1974:
вы так и не ответили на вопрос- зачем?
Что бы с честью носить перчатки без пальцев и костюм "горка".
quote:Originally posted by Миха78:
Что бы с честью носить перчатки без пальцев и костюм "горка".
Почти каждый кто прошел "Сталкера", уже носит костюм-горку,и перчатки без пальцев. Но речь сейчас не об этих одаренных индивидуумах. А речь сейчас- зачем гладкую пульку 410-го калибра, разгонять до 500 метров в секунду?
quote:Originally posted by SergeySR:
Это Ваши данные? Вы в них уверены?
Не мои, учасника Eger, в его данных я уверен, мы с ним уже давно над этими патронами паралельным курсом работаем.
quote:Originally posted by Алекс1974:
А речь сейчас- зачем гладкую пульку разгонять до 500 метров в секунду?
Ну е моЁ... Зачем да почему... Мне так хочется. Интерес. А так то я и с 18 граммовой охочусь.
quote:Originally posted by leon1980:
в его данных я уверен
Владимир, сможете мой интерес удовлетворить в плане листа 6мм? Лист я Вам могу передать.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Миха78:
Мне так хочется. Интерес.
непонятное какое то обьяснение...
quote:Originally posted by Алекс1974:
непонятное какое то обьяснение...
Ну что тут не понятного? Ей богу, прямо таки утомляете. Кто то марки собирает, кто то скальпы, я пули сам лью, сам запускаю. Хобби у меня такое.
Сергей вы мне телефон в РМ скинте, я вам завтра наберу и все обсудим, тем более охота с 16 в М.О. открывается, может и вместе чего придумаем.
quote:Originally posted by leon1980:
мне телефон в РМ скинте
Скинул. Но только не завтра. Завтра я сутки буду вне связи с миром.
quote:Originally posted by leon1980:
может и вместе чего придумаем
Отлично. Пульки у меня готовы
. Листы стальные тоже. А снарядить и на месте можно.------
Не навреди...
quote:Originally posted by Миха78:
Ей богу, прямо таки утомляете. Кто то марки собирает, кто то скальпы, я пули сам лью, сам запускаю. Хобби у меня такое.
хорошее хобби. гораздо лучше чем скальпы собирать.
"При попытке его увеличения выше 2тыс атм гильзу клинит в патроннике, рант ее срезается, капсюль пробивается.[/B][/QUOTE]"
Сергей, вы не вот это имели ввиду? Вверху 209, внизу 208. Последний, на полуоболочке. Чего раньше не случалось.
quote:Originally posted by Миха78:
Сергей, вы не вот это имели ввиду?
Да, именно это. Так же и на сайге происходит, если давление высокое. Фото было выше.
------
Не навреди...
Раз так же, то зачем платить больше?
quote:Изначально написано Миха78:
Раз так же, то зачем платить больше?
В Вашем примере мне не до конца понятна ситуация. Такое ощущение, что либо загрязнен патронник, либо он бракованный. 366ткм рассчитан на высокое давление, а С410 - нет, поэтому спишем единичный случай на брак.
Случаев уже масса. Отнюдь не единицы. Если патронник загрязнён, то в первую очередь, гильза туда не пойдет, а не встанет на выходе с вырванным выбрасывателем металлом.
Патроны 366ткм потихоньку заполняют ормаги страны. Цена идет как на .410к от ТехКрим. Так что будущее неизбежно приближается.
------
Не навреди...
В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее. Может быть хоть, что то новое появится.
quote:Изначально написано Миха78:
В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее.
Не факт что их примут. Пока это все пустой разговор.
quote:Originally posted by SergeySR:
Так что будущее неизбежно приближается.
quote:Originally posted by Миха78:
Случаев уже масса. Отнюдь не единицы.
похоже уже приехали
quote:Originally posted by SergeySR:
Пока это все пустой разговор.
Пустой разговор, это переписка на форуме, а проект поправок на рассмотрении.
quote:Изначально написано Миха78:
Пустой разговор, это переписка на форуме, а проект поправок на рассмотрении.
Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится. Та же Сайга например, или некогда обещанный болт.
Хотя мне СКС в данном случае ближе. А их уже не будет.
quote:Originally posted by kamyak:
Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится
Так и я о том же.
quote:Изначально написано Миха78:
а проект поправок на рассмотрении.
Пускай рассматривают. Итог еще не ясен.
Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:20-4-2016 22:17
Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?
А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Загляните на сайт к соседям, фетр шоп, там картина полностью противополжная .
quote:Изначально написано leon1980:
А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Загляните на сайт к соседям, фетр шоп, там картина полностью противополжная .
Да нет. 209 улетают как горячие пирожки. Тут недавно народ в ВК бегал искал 209, а потом в темп 300 штук завезли.
Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят.
quote:Originally posted by kamyak:
Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят
Ну начнем все заново и по порядку, 1. 336 калибр в заводском исполнении становися , как ни странно, опасен для оружия, исхожу из сообщений в профельных темах, хотя производитель и совершенствует его, но пока в худшею сторону, с появлением полуоболочки во преки ожиданиям дела стали еще веселей, даже пострелушки демарализуют владельцев, плавно оружие из полуавтоматического превращается в шомпольное, беда с качеством патронов?, прощеты в конструкции оружия? , или того хуже наплевательское отношение производителей? не знаю.
2. Релоад, в отличии от 410 это посилам не всем, во первых финансово , во вторых есть куча нюансов, от пороха до подрезки гильз, если в 410 достаточно УПСа и закрутки то с 336 все сложней, пресс для разжатия гильз, пули это отдельная песня, свинец на сверзвуке не лучшей вариант, а произволство полуоболочки в кустарных условиях (качественной пули) тоже не для новичков, в 410 леек предостаточно, от шаров до любых не мыслемых форм.
3. Не стоит забывать, что оружие под 410 калибр имеет возможность полноценного дробового выстрела, что делает его более универсальным калибром в соавнении с 336.
4.Использование любого оружия на охоте больше зависит не от самого оружия , а от его владельца, по этому в этом пункте я не отдам , каких либо преимуществ ни одному калибру.
5. Использование 410 и 336 для целей самообороны в поездках, на данный момент 336 в чистую проигравает 410 по той причине, что оружие в этом калибре габаритное, складная сайга делает их по всем параметрам.
6. Цена сайги 410 со всеми причендалами для релоада дешевле голого ВПО 209.
Из всего выше сказанного я делаю вывод, что любое оружие 410 калибра на сегодня более универсальное не жели в 336.
А поввшенный спрос на 336 сейчас идет из за преславутых попыток госпожи Яровой.
quote:Originally posted by leon1980:
А може это говорит о том, что люди думать научились,
берут 12 и 20к, а не 410. Владельца поделки 410 го калибра последний раз на стрельбище видел прошлым летом
quote:Изначально написано leon1980:
А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Люди, действительно, научились думать. Из сайги 410 достичь вменяемых результатов могут единицы. Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:
- компактный патрон
- выдающаяся кучность/мощность
- армейская база.
Кстати, ТК предоставил на тест Мак-Элвина в 410к. На праздниках испытаю с отчетом в их ветке.
quote:Originally posted by SergeySR:
- компактный патрон
не имеет ни какого значение, если не играть в рембо шпецназ гуляя по лесу с мешком патронов.
quote:Originally posted by SergeySR:
- выдающаяся кучность/мощность
которая бестолково улетает в бумажки. Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.
quote:Originally posted by SergeySR:
- армейская база.
актуально только для диванного дроча с балистолом на почти нарезной карабин
quote:Изначально написано Саныч59:
Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.
Посмотрим на официальные данные производителя
Думаю, комментарии излишние. По остальным высказываниям аналогично.
quote:Originally posted by Саныч59:
берут 12 и 20к, а не 410. Владельца поделки 410 го калибра последний раз на стрельбище видел прошлым летом
а я к примеру доллары последний раз видел в 2008 году, это не значит, что они пропадать начали.
quote:Originally posted by Саныч59:
Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.
а полу автомат это принципиально ?
quote:Originally posted by SergeySR:
Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:
один магазин, другой за углом даже не выставлял 336, а 410 сайга во всех модификациях представленна, если "по статистике" в Климовске продаются 336 и 410 в соотношении 50/50.
quote:Originally posted by Саныч59:актуально только для диванного дроча с балистолом на почти нарезной карабин
полностью поддержу высказывание.
quote:Originally posted by SergeySR:
Посмотрим на официальные данные производителя
уже неоднократно доказали, что они не соответствуют действительности.
по останавливающему действию пуля 12 калибра с меньшей энергией может превосходить пулю 336 с большей.
quote:Originally posted by leon1980:
а полу автомат это принципиально ?
не принципиально, ржавой тулки хватит. Но если сравнивать 336 и 12 то в одинаковых системах.
quote:Изначально написано Саныч59:
уже неоднократно доказали, что они не соответствуют действительности.
по останавливающему действию пуля 12 калибра с меньшей энергией может превосходить пулю 2336 с большей.
А где посмотреть на доказательства? Графики и сравнительные отстрелы? На рекламном проспекте ТК отчетливо видно.
- у дульного среза энергия 12к и 366ткм одинаковая
- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.
В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.
quote:Originally posted by SergeySR:
А где посмотреть на доказательства?
в этой теме было, 2000 дж там на дульном срезе , а не на 100 метрах
quote:Originally posted by SergeySR:
- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.
расскажите сколько медведей , кабанов, лосей , косуль и прочих крупных животных лично вы добыли на дистанции 100 метров? Лично я ни разу в дичь дальше 35-40 метров не стрелял. А на этой дистанции, попадаю из любого из своих ружей любым патроном и энергии там будет с запасом.
quote:Originally posted by SergeySR:
В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.
пулевой стрельбы во что? в бумагу как подавляющее большинство владельцев? или в ваши любимые швеллера?
quote:Originally posted by Саныч59:пулевой стрельбы во что? в бумагу как подавляющее большинство владельцев?
Вот тут собственно вся суть этой темы, для бумаги, что 410, что 336 занимают одну нишу, но 410 более распространен, разница в цене ружья почти в два раза отличается, единственный плюс ВПО это его донор, для понтов и коллекции, а тот аргумент, что мол стажа не надо, то на мой взляд очень полезно 5 лет по охотится ( если это интересно владельцу оружия) с гладкоствольным оружием, а то , как почитаеш о чем пишут владельцы и потенциальные владельцы, снайпера одни кругом, то на 150, то на 300 метров белку в глаз бить собираютя, а, как на 50 метров в бутылку попасть не могут, так у них сразу ружье виновато.
quote:Изначально написано leon1980:
Вот тут собственно вся суть этой темы, для бумаги, что 410, что 336 занимают одну нишу, но 410 более распространен, разница в цене ружья почти в два раза отличается, единственный плюс ВПО это его донор, для понтов и коллекции, а тот аргумент, что мол стажа не надо, то на мой взляд очень полезно 5 лет по охотится ( если это интересно владельцу оружия) с гладкоствольным оружием, а то , как почитаеш о чем пишут владельцы и потенциальные владельцы, снайпера одни кругом, то на 150, то на 300 метров белку в глаз бить собираютя, а, как на 50 метров в бутылку попасть не могут, так у них сразу ружье виновато.
Так 410 и брали в основном потому что "почти калаш". А тут вот он калаш, натуральный. Нахрена тогда Сайга-410? Не для охоты её брал народ.
Пля, это полный финиш... Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял... 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й... Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.
это всё херня
quote:ответИзначально написано medved 73:
прочитал статью на lenta.ru
цитирую:
В марте 2016 года концерн обещает запустить в серийное производство гладкоствольную 'Сайгу 030' с коротким стволом (аналогичное оружие под маркой ВПО-205-03 выпускает завод 'Молот').как с этим обстоят дела??? может где тема уже была???
quote:Изначально написано Концерн Калашников:
Новая сайга поставлена в план производства, перед её выходом в продажу на форуме заранее будет размещена вся необходимая информация: фотографии, цена, наличие в конкретных магазинах.
прекрасно подумал я
если ещё можно будет накручивать удлинитель ствола или парадокс quote:Изначально написано Миха78:
Пля, это полный финиш... Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял... 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й... Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.
Это если точенкой, то соглашусь. Но если полуоболочкой, то она останется в звере. И всю энергию отдаст, а на 100 метрах у нее энергии побольше будет. Впрочем из 12-ого я на 100 метров по зверю никогда не стрелял. А вот с 366 вполне рискну.
quote:Originally posted by kamyak:
Но если полуоболочкой, то она останется в звере
А поперечное сечение пули куда девать, а вес, а раневой канал?
quote:Originally posted by kamyak:
а на 100 метрах у нее энергии побольше будет
Это из рекламного проспекта? Вот Михаил в свое время стрелял с 410 по свиной туши на 200 метров, видео в сети есть, а еще в сети есть видео от Молота где полуоболочка не в состоянии передать "все энергию" щиту из фанеры на 50 метров, в свое время я то же стрелял из 12 калибра по такому же покету пулей лененградка на 50 метров, так он у меня метров на 5-8 улетел после попадания.
Иными словами, так что бы совсем понятно... Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?
quote:Изначально написано Миха78:
Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?
Это несравнимые условия.
Камаз весит не менее 10 тонн, а мотоцикл не более 200кг. В первом случае энергия равна 1377800Дж (1,37778МДж), а во втором всего лишь 197136Дж (0,197МДж). Разница 7 кратная. Для уравнивания, скорость мотоцикла должна быть 1173м/с или 4225км/ч. При такой скорости эффект будет как на видео ниже
Так у вас уже и 366 равен 308. В ВК фоточки есть, что равен он максимум прародителю, а 308 очень заметно уступает. Там как раз по железякам кто то отстрелялся.
quote:Изначально написано Миха78:
Так у вас уже и 366 равен 308.
Это не у меня. Так писал директор компании ТК. Его цитату я приводил ранее в этой теме.
quote:Изначально написано Миха78:
В ВК фоточки есть, что равен он максимум прародителю, а 308 очень заметно уступает.
Я не зарегистрирован во ВК, поэтому, если не сложно, выложите фотки сюда.
quote:Изначально написано Миха78:
Там как раз по железякам кто то отстрелялся.
Ну, это же моя любимая тема. Фотки в студию
Михаил, спасибо!!! Жалко что толщина листа не указана и другие подробности. Но думаю миллиметров 7. Судя по вымыванию металла, скорость у преграды не менее 500м/с, а это неплохо!
------
Не навреди...
Лист 15 мм, дистанция ~ 35 м.
quote:Изначально написано Миха78:
Лист 15 мм
Такой лист не взять никаким гражданским (без сердечника) боеприпасом. Недостоверная информация.
Я так понял, это был сравнительный тест, трех калибров. Дело ваше, можете верить просто словам директора ТК. У них много чего написано.... И ружье с постоянным парадоксом, это по их словам оказывается впервые в России. Если можно изначально припи...ть, то почему не делать этого дальше? Вопрос риторический.
quote:Изначально написано Миха78:
Я так понял, это был сравнительный тест, трех калибров.
Может быть так и есть, но на всех роликах, что я видел, сталь 1/2" пробивается, а 3/4" уже нет, что патроном х54, что 308вин. Имеется ввиду гражданскими.
quote:Изначально написано Миха78:
Дело ваше, можете верить просто словам директора ТК.
Я подожду теста kamyak. Если вдруг у него получится отстреляться.
Даже если на фото лист не 15 мм, а к примеру 10, то что это меняет и как приближает 366 к 308)?
quote:Изначально написано Миха78:
Даже если на фото лист не 15 мм, а к примеру 10, то что это меняет и как приближает 366 к 308)?
Тут как посмотреть. Энергия 366ткм - 2,9кдж (максимум), 308 - 3,0 (самые плохие) - 3,9 (лучшие). То есть к самым плохим приближается.
Еще учитывать поперечную нагрузку. У х39 и 308 она намного выше.
По мне так пробитие 6мм это реально прогресс для свинцовой пули.
quote:Originally posted by SergeySR:
Энергия 366ткм - 2,9кдж (максимум), 308 - 3,0 (самые плохие) - 3,9 (лучшие). То есть к самым плохим приближается.
Приближается где? Покажите. Выше фото, там все наглядно, никаких приближений. А то что там ТК нафантазировал... Так у них и ружье с постоянным парадоксом это оказывается "впервые в России".
quote:Изначально написано Миха78:
Приближается где?
Так пишет директор ТК.
quote:Изначально написано Миха78:
Выше фото, там все наглядно, никаких приближений.
Фото наглядное-спору нет. Ни о каком приближении речи нет. Если сравнить с 308. А если с 410, чисто по теме ?
quote:Изначально написано Миха78:
Так у них и ружье с постоянным парадоксом это оказывается "впервые в России".
А разве это не так?
quote:Originally posted by SergeySR:
А разве это не так?
Типа тролите, что ли? Ружье Олень 32 к. Ружье "муфлон" 410к. И на тебе впервые "на экране".
quote:Изначально написано Миха78:
Типа тролите, что ли? Ружье Олень 32 к. Ружье "муфлон" 410к. И на тебе впервые "на экране".
Нет, не троллю. Постоянный парадокс вкупе с чисто винтовочным снаряжением действительно впервые в России.
quote:Originally posted by SergeySR:
Постоянный парадокс вкупе с чисто винтовочным снаряжением действительно впервые в России.
Причем тут снаряжение? Бред какой то.
quote:Originally posted by Миха78:
Причем тут снаряжение?
А притом, вникните в суть проекта 366ткм. Оружие + патрон = новинка.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А притом, вникните в суть проекта 366ткм
Не вникается. Муфлон 410 - постоянный парадокс, от формованная гильза 9.3х74, снаряжение "чисто винтовочное"... Суть одна. Ну и заявка о достижении параметров 308win, грубо говоря маркетинговое преувеличение. Не много ли фуфла, в купе с постоянными косяками не пойми чего, толи патрона, толи оружия?
quote:Originally posted by SergeySR:
Так пишет директор ТК.
на заборах тоже пишут, отстрел 336 в хрон показал другие цифры, при условии что пуля в стволе не застрянет.
quote:Originally posted by SergeySR:
308 - 3,0 (самые плохие)
Вы все еще верите
Таблица уважаемого AlexxP forummessage/56/612 #5314
Это - не "самые плохие". Это "самые распространенные" - 2300, 2500, 2600... из самого распространенного оружия.
Так что
quote:Originally posted by Миха78:
заявка о достижении параметров 308win
к сожалению, реальность. Только потому, что отечественный .308 настолько же "прекрасен". Так что подождем .366 от RWS
Ну, и чтоб 2 раза не вставать, по пробиваемости:
"Стрельба полу оболочкой впо 209 лист 10 мм сталь"
"ВПО-208 с 25 метров по стальной тарелке, толщина 6 мм, какая-то броневая сталь."
quote:Изначально написано Gratius:
"Стрельба полу оболочкой впо 209 лист 10 мм сталь"
Ну что могу сказать: "хоть пробития и не было (краевой надрыв не в счет), но вымывание металла конретное, вмятины впечатляющие". Энергия соответствует заявленной. Реально революция! На сайге/муфлоне_410 таких результатов не достичь. У меня предел стали был пулей из свинца - 7мм, притом на грани прочности оружия.
С учетом удешевления патрона до 26р конец .410 подкрадывается незаметно. Но очень верно.
quote:С учетом удешевления патрона до 26р конец .410 подкрадывается незаметно. Но очень верно.
Не знаю, не знаю. Верно будет только тогда когда выйдет Сайга 366, а пока это перепиленное из боевого оружия недоразумение, которое в скором времени еще может и под запрет попасть
А вот если патрон 366` опустится до 20-22 рублей в цене, и поднимется в качестве, а на прилавках появится складная и наконец укороченная (МК) версии АК 74, АК 100, вот тогда можно будет хоронить 410. А пока все это под Большим вопросом.
P.S. И еще мне кажется, в этой стране навряд ли пойдут на встречу увлеченным людям, скорее палок законодательных больше напихают в колеса развития стрелкового и оружейного движения. ИМХО
P.S.S.
Лично меня бы очень (в пределах 27ооо р) заинтересовала бы Сайга 366 МК вот в таком варианте :
Но я так понимаю что по законодательству встроенный парадокс не должен быть более 140мм, и поэтому это будет уже конкретный нарезняк, ибо длинна ствола не позволит законно встроить нарезную часть.
quote:Originally posted by nalex357:
Лично меня бы очень (в пределах 27ооо р) заинтересовала бы Сайга 366 МК вот в таком варианте :
и чего с нею делать? Под пальтоМ носить?
quote:Originally posted by nalex357:
А вот если патрон 366` опустится до 20-22 рублей в цене, и поднимется в качестве
Так вроде комунизм отменили? Для тех кто стреляет много только самокрут, а в 410 он обходится в 5-10 рублей за патрон, да еще и на коленках собирается, в 336 этого не будет ни когда, слишком много ньансов, по бумаги стрелять , "моща" не нужна, а для охоты есть нормальное гладкоствольное и нормальное нарезное.
quote:и чего с нею делать? Под пальтоМ носить?
Мне лично все равно, у меня есть и 410К версии 95 года, и 7.62 МК версии. Но! Компакт всегда лучше весла для самообороны и транспортировки. И главное места в сейфе мало занимает
quote:Так вроде комунизм отменили? Для тех кто стреляет много только самокрут, а в 410 он обходится в 5-10 рублей за патрон, да еще и на коленках собирается, в 336 этого не будет ни когда, слишком много ньансов, по бумаги стрелять , "моща" не нужна, а для охоты есть нормальное гладкоствольное и нормальное нарезное.
Ну тогда я бы взял за эти деньги Сайгу 9х19, гуманнее на 100%
quote:Originally posted by nalex357:
Ну тогда я бы взял за эти деньги Сайгу 9х19, гуманнее на 100%
Ну если разобратся, то 9*19 это самый бестолковый калибр, пострелушки и только, причем либо тир, либо ждать сезона на зайца, а для самообороны лучше чем Бекас с коротким стволом и ручкой за эти деньги еще не придумали в России, причем его можно взять в комплекте и с длинным сволом и прикладом, универсальный полуавтомат на все случаи жизни ща цену ВПО.
quote:а для самообороны лучше чем Бекас с коротким стволом и ручкой за эти деньги еще не придумали в России.
Вы таки не стреляли с 410 по биомассе,
Хотя может боже вас упаси! Так вот результаты более чем хорошие, уж поверите мне. Нет конечно 12 с картечью в 8мм накоротке очень даже ничего, но цинус 410 в том что он меньше рекошетит, и разлетается, и если по месту то основательно контузит. Плюс еще компактность короткой сайги и 9 патронов магазине.quote:Originally posted by nalex357:Вы таки не стреляли с 410 по биомассе, Хотя может боже вас упаси! Так вот результаты более чем хорошие, уж поверите мне. Нет конечно 12 с картечью в 8мм накоротке очень даже ничего, но цинус 410 в том что он меньше рекошетит, и разлетается, и если по месту то основательно контузит. Плюс еще компактность короткой сайги и 9 патронов магазине.
То, что вы процитировали было оьветом вам по поводу 9*19, с 410 я стрелял по биомассе, но у меня не сайга, а эта тема нахрдмтся в разделе Сайги, по этому я скромно промолчу про возможности 410 калибра но из другого аппарата.
quote:по этому я скромно промолчу про возможности 410 калибра но из другого аппарата.
Я к тому что и 9х19 то же ничего, особенно в коротком стволе
Просто и 12` не панацея и 366` совсем не идеальная замена 410`. А биомассе, хоть 22 главное по месту P.S. Под биомассой, я подразумевал самооборону от биологических особей идентичных нам с вами
А это весьма сомооборонный вопрос.quote:Изначально написано nalex357:
Под биомассой, я подразумевал самооборону от биологических особей идентичных нам с вами А это весьма сомооборонный вопрос
Какая скользкая тема затронута
. Хотя, даже в ней новинка лучше. Выше скорость, больше поперечная нагрузка, законность релоада - можно мастерить "свои пули", как раз против такой массы, которая всерьез озадаченаforum/151/275304
quote:Хотя, даже в ней новинка лучше.
Надежность (как боеприпаса, так и самого комплекса)?
Компактность?
quote:законность релоада - можно мастерить "свои пули", как раз против такой массы
"Мишган" уже на мастерил
Спорить не буду, для меня по прежнему важен компакт. Как будет что то складное компактное, куплю, опробую, продам 410К.
quote:Originally posted by SergeySR:
Выше скорость, больше поперечная нагрузка, законность релоада - можно мастерить "свои пули", как раз против такой массы, которая всерьез озадачена
в случае летала, посадка 146%, без всяких скидок.
quote:Originally posted by nalex357:
Надежность (как боеприпаса, так и самого комплекса)?
Из коробки понадежнее сайги 410 из коробки
quote:Originally posted by nalex357:
Компактность?
Увы, пока нет.
quote:Originally posted by nalex357:
"Мишган" уже на мастерил
Он не умел, а некоторые умеют
quote:Originally posted by nalex357:
продам 410К.
Судя по темам купли-продажи, он особо спросом не пользуется. Покупают по цене металлолома.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Миха78:
в случае летала, посадка 146%, без всяких скидок
Кто бы сомневался. Я привел пост в противовес написанному nalex357. То есть чисто прикладной аспект. Как и выбор бронежилета темой выше.
------
Не навреди...
quote:Как и выбор бронежилета темой выше.
Увы, при самоделке, сердечник из дюбеля 6м + гильза ПМ (кстати дюбель центруется отлично благодаря углублению наковаленки в гильзе ПМ) + свинец (можно добавить сурьмы) и 1.2 грамма Сунара 410, с парадокса 14см прошивает 10 мм стали на 25 метрах. С Сайги 410К.
quote:Originally posted by SergeySR:
Судя по темам купли-продажи, он особо спросом не пользуется. Покупают по цене металлолома.
Последний тут проданный "муфлон" отскочил за 35.
quote:Последний тут проданный "муфлон" отскочил за 35.
Не продам за 10ооо, утоплю
quote:Originally posted by nalex357:
сердечник из дюбеля 6м + гильза ПМ (кстати дюбель центруется отлично благодаря углублению наковаленки в гильзе ПМ) + свинец (можно добавить сурьмы) и 1.2 грамма Сунара 410, с парадокса 14см прошивает 10 мм стали на 25 метрах. С Сайги 410К.
Неужели
. Фото - видеоподтверждение есть?Поясню почему такой вопрос. Во-первых, дюбель 6мм крайне редкий и сделан из Ст70. Я его найти не смог. Во-вторых, суммарная масса сердечника на фоне остальной пули мала, вряд ли выше 30%. В-третьих, 1,2г Су410 не разгонят пулу до нужных скоростей (надо за 600м/с), в-четвертых он гнется и тупится.
Я испытывал У12а, толщиной 7мм и длиной 22мм, вмонтированный в рубашку из полиэтилена. Суммарная масса сердечника 90%. Вот он пробивает 10мм сталь, а если его залить оловом, то уже нет. Но лучше всего пробивает ВК8, но его хрен достанешь. Плюс скорость мала (хотел погнать до 700м/с), однако пуля вышла тяжелая и скорость оказалась около 550м/с (2200кДж в пересчете на сердечник). Рельс (ж/д) я так и не осилил.
Если применить к 366ткм, то он в этом плане получше, так как позволяет разогнать тяжелый снаряд до высоких скоростей.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by nalex357:
Не продам за 10ооо
Я тоже продавать не собираюсь. 7000р погоды не сделают. Пускай лежит любимая летняя игрушка.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если применить к 366ткм, то он в этом плане получше, так как позволяет разогнать тяжелый снаряд до высоких скоростей
Разгоните. Но не забывайте о затворной группе целиком и полностью состоящей из затворной группы карабина скс под патрон 7.62х39.
quote:Фото - видеоподтверждение есть?
Только после праздников. И в теме про Сайгу, не здесь.
И сюда если можно, тоже ссылку дайте.
quote:Originally posted by nalex357:
Только после праздников. И в теме про Сайгу
Очень жду. Крайне интересно!
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Миха78:
Разгоните.
600-650м/с без проблем. Если пуля будет из алюминиевой рубашки с сердцевиной из ВК8 - этого будет достаточно.
quote:Изначально написано Миха78:
Но не забывайте о затворной группе целиком и полностью состоящей из затворной группы карабина скс под патрон 7.62х39.
Я не забываю, однако по словам директора ТК, оружие рассчитано под 3500атм, соответственно запас есть и немалый.
quote:Originally posted by SergeySR:
однако по словам директора ТК
по словам того же директора у них на заводе настрел с изделий 208 и 209 суммарный, составляет около 40 тысяч и не одного клина и не перезаряда. Однако же у простых пользователей, дела обстоят несколько иначе. Вот это "однако". Гильзу дует в патроннике и прорывает капсюль, что свидетельствует о превышении давления, уже сейчас. Что остается сказать... Однако пробуйте, и да поможет вам Бог. Аминь.
quote:Originally posted by Миха78:
да поможет вам Бог. Аминь
Ну, к этому мне не привыкать
На видео самое безобидное.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
однако по словам директора ТК,
такой большой а в сказки верите
Как показала практика слова директора ТК это из разряда написанного на заборе, достаточно вспомнить про энергию, цену патрона и т.д.
Патрон пошел в массы. Цена на свинец в полимере снижается до 26р/шт. Качество боеприпасов с каждой новой партией все выше.
------
Не навреди...
Как будто бы надпись на первомайском транспаранте)))
Теперь нужно составить план на пятилетну:
1. довести цену до указанной
2. снизить цену до обещанной.
3. довести качество до приемлимого
quote:Изначально написано Саныч59:
Теперь нужно составить план на пятилетну:
1. довести цену до указанных
2. снизить цену до обещанной.
3. довести качество до приемлимого
Думается мне, что ТК повысит цену на .410 патроны чтоб намекнуть какое оружие и под какой патрон покупать
Перейду на БПЗ тогда, они уже дешевле стоят.
Новое видео. Впечатляет
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Новое видео. Впечатляет
посмотрите видео работы перфоратора или сверлильного станка, там дырки еще больше. А строительный пистолет тоже творит чудеса.
quote:Originally posted by SergeySR:
Впечатляет
тоже под впечатлением от кучности с 20 ти метров... Может это стальной картечью струляли?
quote:Originally posted by Миха78:
тоже под впечатлением от кучности с 20 ти метров...
Кучностью оружие обладает отменной. А в совокупности с мощностью вообще мегахит. Для охоты от мЫшки до мИшки в самый раз.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Кучностью оружие обладает отменной
ну говорю же тролите))) 20см на 20 метров, так даже с кривой сайги надо постараться. В теме впо сегодняшнее фото куча сантиметров в 15. Отменно. На мишек. Который башку снимет подранком, в случае клина патрона. А, что бы меньше клинило, патроны надо смазывать... А потом видимо носить их в боксе для органов.
quote:Изначально написано Миха78:
ну говорю же тролите))).
Ни капли. Подбираю факты. Вот еще один
Процесс пошел. Пули качественные начали появляться. Цена 15р/шт.
Откуда вы знаете о их качестве, когда это пули произведенные продавцом "обмедненых пуль 410к". В чем их качество? Это обыкновенный свинец.
quote:Изначально написано Миха78:
Откуда вы знаете о их качестве, когда это пули произведенные продавцом "обмедненых пуль 410к". В чем их качество? Это обыкновенный свинец.
У меня они уже есть, исправленный вариант. Первый был не очень по размерам.
Отстреляюсь, расскажу.
quote:Originally posted by kamyak:
У меня они уже есть, исправленный вариант. Первый был не очень по размерам.Отстреляюсь, расскажу.
Вот, у вас они уже есть, в дополнении к стволу из которого вы их только собираетесь выстрелить. А зачем вам это? Сергей пишет, они качественные. Не беда, что 20 градусов температуры меняют качество с ОТ на ДО, но раз они блестяЧие, то явно качественные))) Пули очень похожие, на пули Алексея (антинато), не его они случаем?
quote:Originally posted by Миха78:
так даже с кривой сайги надо постараться
Уже начинайте стараться:
Автор - ArseniyA
quote:Originally posted by Gratius:
Уже начинайте стараться:
А у меня нет сайги, а из муфлона такая мишень мой кошмар. Я бы давно его продал бы.
quote:Изначально написано Миха78:
Вот, у вас они уже есть, в дополнении к стволу из которого вы их только собираетесь выстрелить. А зачем вам это? Сергей пишет, они качественные. Не беда, что 20 градусов температуры меняют качество с ОТ на ДО, но раз они блестяЧие, то явно качественные))) Пули очень похожие, на пули Алексея (антинато), не его они случаем?
Ну я по фотке о качестве вещей не сужу
Но внешне выглядят нормально. Правда пока не обмерял. Надо ещё вес и размеры проверить. Сегодня только с почты забрал.
quote:Originally posted by kamyak:
Ну я по фотке о качестве вещей не сужу
О чем и речь.
quote:Originally posted by Миха78:
такая мишень мой кошмар
Разброс 10см на 100м это кошмар при энергетике пули у цели не менее 2кДж??? По-моему это прорыв.
В итоге я задумываюсь вместо ВПО136 взять ВПО209.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Разброс 10см на 100м это
это по горизонтали)))) обыкновенно разброс меряется и по вертикали тоже. Али вы там разницы не видите?
quote:Originally posted by SergeySR:
В итоге я задумываюсь вместо ВПО136 взять ВПО209.
Ну так рациональность то налицо. Естественно при всем богатстве выбора другой альтернативы нет. Либо полноценный нарезняк с горами дешманских патронов, либо вот... Дырки на железе ведь делает))) Нах оно все это нужно, короче... Все эти выродки. Едем-плывем на неделю на охоту, и я с собой возьму ижа в 12 и cz в 223.
quote:Originally posted by Миха78:
на охоту, и я с собой возьму ижа в 12 и cz в 223
А почему не муфлон_410?
quote:Originally posted by Миха78:
обыкновенно разброс меряется и по вертикали тоже
Это понятно, я обобщил по всем плоскостям. Очень и очень неплохо. Все прочее гладкоствольное оружие будет не лучше, а по энергетике хуже.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано Миха78:
Ну так рациональность то налицо. Естественно при всем богатстве выбора другой альтернативы нет. Либо полноценный нарезняк с горами дешманских патронов, либо вот... Дырки на железе ведь делает))) Нах оно все это нужно, короче... Все эти выродки. Едем-плывем на неделю на охоту, и я с собой возьму ижа в 12 и cz в 223.
CZ это хорошо, щас 527 Varmint буду себе брать. Хотел бы Тикку, но их блин нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
А почему не муфлон_410?
а потому что не один не на прогулку, ну и еще вес немного другой.
quote:Originally posted by SergeySR:
Все прочее гладкоствольное оружие будет не лучше
Вы точно видели мишени из муфлона?
quote:Originally posted by kamyak:
CZ это хорошо, щас 527 Varmint буду себе брать. Хотел бы Тикку, но их блин нет.
С днем рождения!
Спасибо!!
quote:Изначально написано Миха78:
Вы точно видели мишени из муфлона?
Видел. Правда не в таком количестве как выкладывают в теме 366ткм. По кучности ваш патрон лучше заводского, однако по мощности уступает ему намного. Если брать самокрут kamyak то новинка будет лучше по ТТХ, но на порядок дороже.
Мысли вслух. Без выводов
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
О 410 - в теме о 410.
Сравнивать эти калибры нам не этично.
Но, одна немаловажная особенность.
Сегодня гильза для 410 изготавливается только за границей и стоит не менее 8 руб в опте.
Причем напрямую с завода изготовителя их уже получать затруднительно из - за санкций.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
По кучности ваш патрон лучше заводского, однако по мощности уступает ему намного
Дайте мне полуоболочек и будет все тоже самое.
quote:Изначально написано Миха78:
Дайте мне полуоболочек и будет все тоже самое.
Уверены? Свинцовая ДЭРИ отличается неплохой мощностью, которую на муфлоне я еще не видел. Да и кучность хвалят.
quote:Originally posted by SergeySR:
Свинцовая ДЭРИ отличается неплохой мощностью, которую на муфлоне я еще не видел
Я для вас листик железа простреливал в 4.5 мм. Без потери кучности.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сравнивать эти калибры нам не этично.Но, одна немаловажная особенность.Сегодня гильза для 410 изготавливается только за границей и стоит не менее 8 руб в опте.Причем напрямую с завода изготовителя их уже получать затруднительно из - за санкций.
А БПЗ разве не производит гильзы 410 калибра??? Как же моя прошлогодняя с ними переписка? Или директор ТК уже себя единственным поставщиком 410к представил?
quote:Изначально написано Миха78:
Я для вас листик железа простреливал в 4.5 мм. Без потери кучности.
Насчет кучности там было мало данных. Про сталь - вроде 3.8мм было или я ошибаюсь? С новинкой все же в данном случае получше - выраженное вымывание металла, свидетельствующее о большой скорости у преграды.
quote:Изначально написано Миха78:
А БПЗ разве не производит гильзы 410 калибра???
Производит. Однако патрон на ее основе остановился в развитии и не имеет перпектив.
quote:Изначально написано Миха78:
Или директор ТК уже себя единственным поставщиком 410к представил?
Директор ТК существенно расширил горизонты .410к, однако озвучил прилюдно проблему цены - гильза. Она составляет 1/4 патрона, тогда как в 366ткм - бесплатная или очень дешевая.
quote:Originally posted by SergeySR:
Производит. Однако патрон на ее основе остановился в развитии и не имеет перпектив
Очередное вранье значит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Она составляет 1/4 патрона, тогда как в 366ткм - бесплатная или очень дешевая.
Как она может быть бесплатной, когда она претерпевает существенные изменения в своей форме? Ррасформовка дульца, оцинковка по новой... Это все в подарок?
quote:Изначально написано Миха78:
Как она может быть бесплатной, когда она претерпевает существенные изменения в своей форме? Ррасформовка дульца, оцинковка по новой... Это все в подарок?
Я же написал - "или очень дешевой". Все описанные процедуры я сделал "на коленке" за 1мин.
Переделка заключается только в расширении дульца. Можно оставить родной армейский лак. Ну и клеймение. Порох тоже армейский пойдет. Как и капсюль. Единственные трудозатраты - пуля.
Для 410к - новая гильза, импортная; пробковая крошка или пластиковый пыж с резиновым шариком; порох коммерческий; пуля - 4 типа. Цена априори выше. Так что в финансовом плане полный разгром новинкой старичка.
quote:Изначально написано Миха78:
Очередное вранье значит.
Странно, в чем вранье? Вы увидели новинки от БПЗ? Я - нет.
quote:Originally posted by SergeySR:
Странно, в чем вранье? Вы увидели новинки от БПЗ? Я - нет.
я не вас во вранье обвинил. В вашем копипасте черным по белому, о том что гильза 410 производится только за границей. Все. Больше ничего. Но тут выясняется, что ныне здравствующий завод БПЗ их тоже штампует. Причем, когда я звонил туда лично, то в принципе на организацию имеющую соответствующую лицензию отпустить этих гильз, было в принципе не проблема. Или ТК собирать патроны в гильзы отечественного производителя вера не позволяет, раз делают такие заявления?
quote:Originally posted by SergeySR:
Все описанные процедуры я сделал "на коленке" за 1мин.
Посчитайте сколько минут в месяц у вас уйдет, на 200000 повторенных операций подобного рода. А после этого прикиньте, дарили бы вы их просто или очень дешево бы продавали.
quote:Изначально написано Миха78:
Или ТК ... раз делают такие заявления?
Они озвучили факт. Гильзы БПЗ ТК не продали, директор писал об этом. А отечественные пластиковые гильзы, видать, не удовлетворяют качеством. Берут импортные. Вот в чем была суть того поста.
quote:Изначально написано Миха78:
Посчитайте сколько минут в месяц у вас уйдет.
Много. Ибо это был пилотный проект. Если сделать матрицу на одновременную переделку сотни гильз (актуально в условиях производства), то процесс пойдет быстрее, а оборудование окупится очень быстро, ибо сложного в нем ничего нет.
Легкая модернизация всегда дешевле изготовления с нуля.
quote:Originally posted by SergeySR:
Гильзы БПЗ ТК не продали, директор писал об этом
Может быть они хотели их получить "бесплатно или очень дешево"? На дворе рынок так то. Не продали, значит не получили удовлетворяющего из интерес предложения. И тем не менее гильзы 410 в России производятся, и если ТК не может их купить, то это вовсе не повод говорить, что из производят только за границей. Ну у них и ружье с интегрированным парадоксом впервые в России, чего уж там... И мир крутится вокруг этого заводика.
quote:Изначально написано Миха78:
Может быть они хотели их получить "...очень дешево"?
Цена импортной гильзы выходит дороже 8р, ясное дело, что ТК хотел бы дешевле. И это возможно. Но что-то не срослось. Не исключаю факта невозможности кучной стрельбы из сайги при использовании стальных гильз. Может это причина?
quote:Originally posted by SergeySR:
Не исключаю факта невозможности кучной стрельбы из сайги при использовании стальных гильз. Может это причина?
А этот факт (кучность сайги410) вообще существует?
quote:Изначально написано Миха78:
А этот факт (кучность сайги410) вообще существует?
Да. Я выкладывал фотки Ilias пулей Хорнади и ЗулусКо61 пулей FMJ15.
Про данные ТК, где упоминается кучность 40-60мм на 50м я писать не буду. Информация есть в профильной ветке.
Конец Сайги или 410 - не могу согласиться
по гильзе - неплохои пластик под 2 релоада делают в краснозаводске,
причем под любую длину 410 гильзы включая 410/65 SafirArms
http://khz-record.ru/expo/cart/410/
обе палки 366 калибра у молота вышли - но патроны по 35 рублей из старой гильзы 39 патрона (полученные Техкримом под утилизацию) - ни снаряжать ни продавать никто не будет - желающие могут связаться с техкримом и получить персональный отлуп - дали вам с пушкой 100 патронов и хватит
о других заводах - они могут выпускать исключительно допущенные ПМК то есть европейиской (CIP) боеприпасы
ИТАК начнем:
вот сайт европеиской CIP с таблицей калибров и заявителей
http://www.cip-bobp.org/homologation/en/homologation_public
в правом верхнем углу смотрим заявителей Profhouse - там есть ижевск краснозаводск и еще ряд заводов с пометкой Russia - никакого техкрима там НЕТ и не было
далее кликаем раздел Cartriges (патроны) и вводим туда 366ткм или просто 366 caliber - и НИЧЕГО не находим
то есть заявка есть - а регистрации нет и согласно ответу самой комиссии допуска Не будет, как и производства патронов кем то кроме техкрима у которого экспорта (как видно из реестра боеприпасов ниже на тои же странице)Не Будет
прибавьте сюда Убогие Декоративные нарезы ВПО-208 и ВПО-209,
служащие Не для кучности а для Дополнительной Идентификациии 208-го и 209-го
посему
вопли Проплаченных Горлопанов молота
и кончина 410 калибра Сильно Преувеличены
так что Стреляйте и Мочите вашими 410-ми и Моими 410 Safir-ами Т14
ВСЕ что заслуживает вашего внимания
только Гильз не оставляйте - помните о кримтребованиях
Сергей, обратите внимание на КП нарезного, РПК малострелянный всего за 15 тысяч. Я вчера глянул впо 209. Ну ничего так. Понастольгировал. Представил, что можно приделать короткий магазин и охотится, но щёлкнул предохранителем и оставил эту идею. А главное висят рядышком 136 за 25 и 209 за 40, да еще и с половинкой.
quote:Изначально написано samez:
Конец Сайги или 410 - не могу согласитьсяпо гильзе - неплохои пластик под 2 релоада делают в краснозаводске,
причем под любую длину 410 гильзы включая 410/65 SafirArmshttp://khz-record.ru/expo/cart/410/
обе палки 366 калибра у молота вышли - но патроны по 35 рублей из старой гильзы 39 патрона (полученные Техкримом под утилизацию) - ни снаряжать ни продавать никто не будет - желающие могут связаться с техкримом и получить персональный отлуп - дали вам с пушкой 100 патронов и хватит
о других заводах - они могут выпускать исключительно допущенные ПМК то есть европейиской (CIP) боеприпасы
ИТАК начнем:
вот сайт европеиской CIP с таблицей калибров и заявителей
http://www.cip-bobp.org/homologation/en/homologation_public
в правом верхнем углу смотрим заявителей Profhouse - там есть ижевск краснозаводск и еще ряд заводов с пометкой Russia - никакого техкрима там НЕТ и не было
далее кликаем раздел Cartriges (патроны) и вводим туда 366ткм или просто 366 caliber - и НИЧЕГО не находим
то есть заявка есть - а регистрации нет и согласно ответу самой комиссии допуска Не будет, как и производства патронов кем то кроме техкрима у которого экспорта (как видно из реестра боеприпасов ниже на тои же странице)Не Будет
прибавьте сюда Убогие Декоративные нарезы ВПО-208 и ВПО-209,
служащие Не для кучности а для Дополнительной Идентификациии 208-го и 209-гопосему
вопли Проплаченных Горлопанов молота
и кончина 410 калибра Сильно Преувеличенытак что Стреляйте и Мочите вашими 410-ми и Моими 410 Safir-ами Т14
ВСЕ что заслуживает вашего внимания
только Гильз не оставляйте - помните о кримтребованиях
Гон полный.
Техкрим там есть. Куча его патронов. Заявка на 366 подана, но ещё не прошла полное рассмотрение, соответвенно на сайте 366 ещё нет.
Нарезы работают для кучности. Они не декоративные.
Снаряжать патроны не сложно. Куча собирается в две минуты спокойно (и даже в одну).
И так далее... Даже обсуждать лениво... Вы не в теме.
quote:Originally posted by kamyak:
Нарезы работают для кучности. Они не декоративные.
Снаряжать патроны не сложно. Куча собирается в две минуты спокойно (и даже в одну).
И так далее... Даже обсуждать лениво... Вы не в теме.
Да не кто не говорит, что 336 это , что то не потребное, просто в контексте данной темы он не способен "убить" 410 калибр, нет у него явных преимуществ, да он мощьней, но при этом он слишком узко направлен, только пулевая стрельба, к примеру вернувшись с весенней охоты я имею 5 вальшнепов добытых дробью с 410 калибра, 2 гуся взятых пулей шар, при этом не разбив тушки.
Для охоты на копытных , что один, что другой калибр " условно годен", но оба остаются в зоне риска для его владельца, то есть сотворив падранка на коллективной охоте не смотря ни на , что виноват будет именно калибр, а не обстоятельства.
По поводу заявки в ПМК, сколько она уже "висит" ? Год? хотя обещенного 3 года ждут, впрочем к ТехКриму это подходит, как нельзя лучше, ТехКрим и Молот просто срубили бобла на на "холявных" донорах, а продают, как супер новинку, что то в профельных темах истерии уже не заметно, а на оборот реальнве владельцы сошли с небес на землю.
quote:Изначально написано leon1980:
Да не кто не говорит, что 336 это , что то не потребное, просто в контексте данной темы он не способен "убить" 410 калибр, нет у него явных преимуществ, да он мощьней, но при этом он слишком узко направлен, только пулевая стрельба, к примеру вернувшись с весенней охоты я имею 5 вальшнепов добытых дробью с 410 калибра, 2 гуся взятых пулей шар, при этом не разбив тушки.
Для охоты на копытных , что один, что другой калибр " условно годен", но оба остаются в зоне риска для его владельца, то есть сотворив падранка на коллективной охоте не смотря ни на , что виноват будет именно калибр, а не обстоятельства.По поводу заявки в ПМК, сколько она уже "висит" ? Год? хотя обещенного 3 года ждут, впрочем к ТехКриму это подходит, как нельзя лучше, ТехКрим и Молот просто срубили бобла на на "холявных" донорах, а продают, как супер новинку, что то в профельных темах истерии уже не заметно, а на оборот реальнве владельцы сошли с небес на землю.
Я не против 410 калибра. Никогда не был, и не собираюсь. Просто в контексте Сайги-410, её брали потому что "почти калаш". А теперь есть не "почти", а прямо конкретно перестволенные АКМ. Фактически нарезные. И берут теперь вместо Сайги-410 именно их.
Другой вопрос кто берет и для каких целей. Я уже писал что на мой взгляд выпуск ВПО-209 ошибка.
Компактную сайгу с 330 стволом не планируют ещё?
quote:Originally posted by kamyak:
Фактически нарезные.
У вас есть нарезное оружие? Думаю , что нет, судя по коментариям, когда будет тогда поймете, что значит гражданский Калашников с ценой патрона в 8-12 рублей и без всяких танцев с бубном.
quote:Изначально написано leon1980:
У вас есть нарезное оружие? Думаю , что нет, судя по коментариям, когда будет тогда поймете, что значит гражданский Калашников с ценой патрона в 8-12 рублей и без всяких танцев с бубном.
Через месяц будет. А мой впо-136 на друга оформленный уже два года у него стоит. И за 4 года занятий IPSC я настрелялся до одури.
Вопрос не в этом. Тем кому нарезной ждать 3-4 года ещё, вот это "гражданский Калашников с ценой патрона 8-12 рублей" ждать не будут. А купят ВПО-209.
quote:Изначально написано kamyak:
"гражданский Калашников с ценой патрона 8-12 р."
Делим шкуру не убитого ведмеда. Когда будет патрон хотяб по 15 руб., тогда и будет интерес. А пока .410 интереснее.
quote:Originally posted by kamyak:
Тем кому нарезной ждать 3-4 года
так , а чем сайга то хуже ? нужна ли она( нарезь) ? в карьерах бахать ?
Вы напрасно сваливаете тему к обсуждению лучше или хуже, в названии темы четко обозначены тезисы, способен 336 калибр убить 410 калибр ?, мой ответ НЕТ! в этой теме все свои доводы я приводил, пока ни один мой довод не был разбит о факты, аутентичность, историческая ценность это фетиш но не факт того, что любой ВПО лучше или еще того хуже способен убить сайгу 410, я уже промолчу про МР-18, муфлон, МЦ-255 410.
quote:Изначально написано leon1980:
так , а чем сайга то хуже ? нужна ли она( нарезь) ? в карьерах бахать ?
Вы напрасно сваливаете тему к обсуждению лучше или хуже, в названии темы четко обозначены тезисы, способен 336 калибр убить 410 калибр ?, мой ответ НЕТ! в этой теме все свои доводы я приводил, пока ни один мой довод не был разбит о факты, аутентичность, историческая ценность это фетиш но не факт того, что любой ВПО лучше или еще того хуже способен убить сайгу 410, я уже промолчу про МР-18, муфлон, МЦ-255 410.
Вы вообще читаете что я пишу? Я же писал уже что я не имею ничего против 410 калибра, и я его не сравниваю его с 366ТКМ. У него своя ниша, и сравнивать его с чисто пулевым 366 смысла нет Речь только о Сайге-410. Ей - кирдык.
quote:Originally posted by kamyak:
Речь только о Сайге-410. Ей - кирды
Время покажет, у нас в стране здравомыслящих больше чем фанатиков.
Нет возьму я все же на охоту муфлончика. Маршрут изменили и ногами топать не сильно далеко. Постараюсь порадовать новыми фото убийц 410-го, а то у них у самих зачастую в нужный момент не фотика, не телефона с собой нет. Но лосей, косуль, лис и других шерстистых носорогов уже стадами набито.
quote:Изначально написано kamyak:
Речь только о Сайге-410. Ей - кирдык.
Вполне возможно. Новых в продаже все меньше и меньше, однако б/у по 5-7 тыс навалом. Преимущество за старичком. Патрон для него тоже копеечный. Если человеку просто для стажа и побабахать в карьере, то он купит сайгу 410. Ибо она дешевле намного. А вот если он подходит серьезно, как вы, с покупкой всего необходимого (прессы, матрицы, станки для изготовления пуль) - то да, новинка впереди, намного.
Это как сравнить турбомотор 1,4 и атмосферный 1,8. Все же первый экономичнее, резвее, мощнее и пр. Так же и здесь.
Человеку со стажем, как я и вы, наверное, проще купить ВепрьКМ и не париться с боеприпасом. Барнаульский патрон за 8,3 доступен без каких либо ограничений. Если его проапгрейдить, то для рельсопробиваний (чисто мой фетиш) он будет предпочтительнее за счет большей получаемой скорости и поперечной нагрузки.
quote:Изначально написано kamyak:Гон полный.
Техкрим там есть. Куча его патронов. Заявка на 366 подана, но ещё не прошла полное рассмотрение, соответвенно на сайте 366 ещё нет.
Нарезы работают для кучности. Они не декоративные.
Снаряжать патроны не сложно. Куча собирается в две минуты спокойно (и даже в одну).
И так далее... Даже обсуждать лениво... Вы не в теме.
мнение одного Молотовского Горлопана неитересно, однако поясню:
Гон (на горлопанском)- это выпуск заводом патрона ДО его регистрации в CIP
и до появления в реестре патрона 366ткм
не будет там никакого гладкоствольного 366 или 366ткм и вот почему:
страны участницы обязаны допускать к продаже все патроны (pistol Shotguns & Rifle) сертифицированные CIP
это означает что содранный техкримом маузеровский патрон 9.3х57 или тот самый 366 должны признать гладкоствольным Все Участники CIP что невозможно в принципе, до сертификации CIP резрешается выпуск Партии для проверки характеристик патрона, но партия уже выпущена и новых не будет, именно поэтому Лохам купившим 208-209 дали на руки всего 100 патронов, гладкоствольное оружие давно стандартизировано и никакого 366 гдадкоствольного калибра там нет и не будет,не признают его гладкоствольным участники CIP
теперь насчет "нарезов" - рельно их длина 130мм - это Пистолетные нарезы при Винтовочном Твисте и Промежуточном Патроне - какая тут еще нахрен кучность? проститать такую баллистику невозможно да и зачем?
слепили 208-209 из Того Что Было - а теперьб ЧТО было то и нам любить?
ЩАЗ
иногда нужно включать Свои мозги и не слушать Бред Молота
очень опасно что нарезы в самом стволе
потому что избавиться от них вы не сможете
в 410 калибре если я Попал не туда попал ТУДА но не хочу последствии
то я просто Выброшу насадку-парадокс из окна машины
в 208-209 нарезы в стволе -ваша Подстава и ваша ответственность
таким образом подстава и с оружием и спатроном под 366 калибр
quote:Originally posted by SergeySR:
Это как сравнить турбомотор 1,4 и атмосферный 1,8. Все же первый экономичнее, резвее, мощнее и пр
во, это делетанский взгляд, который полностью раскрывает нашу тему, экономия должна быть экономной,лишь на первый взгляд вы правы, на этот первый взгляд многие и ведутся,голые цифры порой очень обманчивы, когда человек умеет анализировать и просчитывать вперед, взгляды могут кардинально изменятся, когда с накопившемся опытом начинаеш понимать, что когда две на первый взляд разные вещи выполняют одинаковые задачи имея разницу лишь в цене, ты начинаешь отталкиваться от практичности, а не от понтов, как пример продолжу авто аналогию, к примеру мой маршрут передвижения на авто, дом-работа, то, что порше, что лада гранта выполняют одну и туже функцию, везут мой зад, да с разной мощностью, но и за разные деньги и здесь каждый сам себе определяет, что ему важней, но я замечу, что засилье зарубежных кроссоверов не пошатнуло положение нивы.
quote:Изначально написано samez:
мнение одного Молотовского Горлопана неитеретесно, однако поясню:Гон (на горлопанском)- это выпуск заводом патрона ДО его регистрации в CIP
и до появления в реестре патрона 366ткмне будет там никакого гладкоствольного 366 или 366ткм и вот почему:
страны участницы обязаны допускать к продаже все патроны (pistol Shotguns & Rifle) сертифицированные CIP
это означает что содранный техкримом маузеровский патрон 9.3х57 или тот самый 366 должны признать гладкоствольным Все Участники CIP что невозможно в принципе, до сертификации CIP резрешается выпуск Партии для проверки характеристик патрона, но партия уже выпущена и новых не будет, именно поэтому Лохам купившим 208-209 дали на руки всего 100 патронов, гладкоствольное оружие давно стандартизировано и никакого 366 гдадкоствольного калибра там нет и не будет,не признают его гладкоствольным участники CIP
Как-то вы ловко обошли тему, что облажались с тем, что в CIP нет Техкрима
Ну и остальное все у вас так же. Истинного эксперта сразу видно
Особенно при сравнении 9,3х57 с 366ТКМ (который на самом деле 9,55х37).
А партий выпущено уже много, и каждый день выпуск нарастает. Свежие патроны наконец-то начали свободно в магазинах продаваться, хотя и не везде пока.
quote:Изначально написано samez:теперь насчет "нарезов" - рельно их длина 130мм - это Пистолетные нарезы при Винтовочном Твисте и Промежуточном Патроне - какая тут еще нахрен кучность? проститать такую баллистику невозможно да и зачем?
слепили 208-209 из Того Что Было - а теперьб ЧТО было то и нам любить?ЩАЗ
иногда нужно включать Свои мозги и не слушать Бред Молота
очень опасно что нарезы в самом стволе
потому что избавиться от них вы не сможете
в 410 калибре если я Попал не туда поал ТУДА но не хочу последствии
то я просто Выброшу насадку-парадокс из окна машины
в 208-209 нарезы в стволе -ваша Подстава и ваша ответственность
Нарезы работают, и это главное.
Мои мишени висят в теме релоада, но я стреляю самокрутом. Куча народа стреляет и достаточно кучно из ВПО-208/209 заводскими патронами. Полно видео и мишеней.
Так что ваше мнение, это уже троллинг какой-то. Попытка опровергнуть существующее.
На этом дискуссию с вами заканчиваю.
техкрима нет в 410 калибре
как и нет никакого 9.55х37, все содранные импортные патроны тут Стыдлино именуют в метрике как например 45 аср обозвали 11.43
luger обозвали 10х28 и так далее,
в CIP знают что техкрим нарушает их требования - отыграются на экспортных квотах и контрактах, однако серииного выпуска 366 нет и пока штрафовать техкрим не будут, доплнительно благодарю за ваше подтверждение о выпуске дополнительных партии - серьезно подставили техкрим свои постом, а владельцев 410 калибра спешу успокоить - Недо оружие в 366 не будет конкурировать по следующим причинам:
короткие Пистолетные нарезы в сочетании с винтовочным твистом не могут стабилизировать Тяжелую для промежуточного патрона и Очень тяжелую Для пистолета (нарезы пистолетные) пулю в 15 грамм 366 калибра
полоумная стоимость патрона в 35 рублей
непригодность отожженной списанной гильзы 366-го для преснаряжения по причине ее двоиного использования (в 39 патроне в 366 патроне)- третьего преснаряжения старая списанная гильзв не выдержит из-за отжига на техкриме и старости
никто не собирается продавать гильзы пули 366 калибра для релоуда
несъемная нарезная насадка - опасно использовать при существующем законодательстве о самообороне
quote:Изначально написано samez:
несъемная нарезная насадка - опасно использовать при существующем законодательстве о самообороне[/B]
а нах такое оружие для самообороны? и как же люди с винтовочными нарезами живут и не очкуют что их возьмут за *опу? Вам наверное этого не понять... по бабахать лишь бы... и ни кто вас не заставляет покупать 208\209, каждый кулик свое болото хвалит, и все такие эксперты во всем шо пи*здец... как же страна без вас то....
quote:а нах такое оружие для самообороны? и как же люди с винтовочными нарезами живут и не очкуют что их возьмут за *опу? Вам наверное этого не понять... по бабахать лишь бы... и ни кто вас не заставляет покупать 208\209, каждый кулик свое болото хвалит, и все такие эксперты во всем шо пи*здец... как же страна без вас то....
Хорошо у меня 15 лет стажа есть выбор (та же Сайга 9х19), но если бы я выбирал сейчас, то взял бы Сайгу 410 К 95 года рождения. (которая в принципе у меня есть) Почему? ИМХО - компакт, стрельба со сложенным прикладом, самокрут и насадки. Про крим. требования и новый закон ограничивающий производство из боевых стволов я вообще молчу. Ну и о самообороне, при размерах сайги 410К и его патроне, в сложных условиях, в экстренной ситуации, в тесной обстановке, у 410 калибра Компакт, больше шансов чем у 366` в версии 209, даже оборудованной складным прикладом (что пока невозможно с завода). А уж по био. цели эффект у 410 такой же если не лучше чем у 366`. ИМХО!
quote:очень опасно что нарезы в самом стволе
потому что избавиться от них вы не сможете
в 410 калибре если я Попал не туда попал ТУДА но не хочу последствии
то я просто Выброшу насадку-парадокс из окна машины
в 208-209 нарезы в стволе -ваша Подстава и ваша ответственностьтаким образом подстава и с оружием и спатроном под 366 калибр
При всем ипучем законодательстве этой страны 150% поддерживаю автора этого абзаца
Чего то я вас товарищи не пойму... То есть оборонялся вы собираетесь, только если из гладкого и при условии анонимности? Так вот что я вам скажу. При таких раскладах, вы не будете оборонялся даже палкой. А мне вот пох чего там в стволе и что останется на пуле, которую вытащат из тела, которое пришло меня убивать. В крайнем случае, лучше отсижу положенное.
quote:А мне вот пох чего там в стволе и что останется на пуле, которую вытащат из тела, которое пришло меня убивать. В крайнем случае, лучше отсижу положенное.
Но понимаете ли вы что, героизм это действие которое спасает одну либо тысячи, жизней, в конкретном месте, при конкретных обстоятельствах, даже если об этом никто никогда не узнает
Слава героям не обязательна нужна. Человек, должен постоянно готовится к тому что он может стать героем, не зависимо от своих желаний. Поэтому лучше перебдеть чем объяснять.quote:Изначально написано Arkadiy-manager:а нах такое оружие для самообороны? и как же люди с винтовочными нарезами живут и не очкуют что их возьмут за *опу?
еще КАК АЧкуют - потому и ищут "дективированные" личины
а родные суют ментам на отстрел
упаси бог в лесу замочить из нарезного пару местных алкашей
прущихся на выстрелы грабануть "гостей"
или одного из 5 гопников или бандитов - поэтому и возят с собой Баллистические Чехлы и нарезное со сменным стволом ищут
так что при применении нарезногоСЯДЕТЕ 100%
Вам наверное этого не понять... по бабахать лишь бы...по себе не судим ДЯДЯ
и все такие эксперты во всем шо пи*здец... как же страна без вас то....
Эксперты и именно так - с нашими законами у нас Нет выхода
или будешь экспертом или сядешь - незнание не освобождает
quote:Изначально написано Миха78:
Чего то я вас товарищи не пойму... То есть оборонялся вы собираетесь, только если из гладкого и при условии анонимности?Только из гладкого -см кримтребования в части идентификации гладскосвольного оружия
Так вот что я вам скажу. При таких раскладах, вы не будете оборонялся даже палкой.
Палкой не будем - Пушка есть
А мне вот пох чего там в стволе и что останется на пуле, которую вытащат из тела, которое пришло меня убивать. В крайнем случае, лучше отсижу положенное.
а вот ЭТО бред - забыли в какой Стране живете?
это в US в квартире машине участке и ососбенно при нападении ниггеров
мочить можете чем угодно - хоть магазин высадите - ничего не будет
а ТУТ - ментам которые Изымут вашу НАРЕЗНУЮ ПУЛЮ ИЗ "ГЛАДКОГО" 208-209 БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАДОСТЬ - искать никого не надо
кстати могу поздравить Лоховладельцев ВПО 208-209 дополнительно
обе модели отстреливаются Как Нарезные на заводе с помещением пули и гильзы в пулегильзотеку
и насчет СЕСТЬ чет готовность большая - видимо не в первый раз?
quote:Изначально написано nalex357:
При всем ипучем законодательстве этой страны 150% поддерживаю автора этого абзаца
благодарю
quote:Originally posted by samez:
и насчет СЕСТЬ чет готовность большая - видимо не в первый раз?
Если вам предоставить на выбор сесть или лечь, что выберете? Я как раз об этом. Без всяких рассуждений. Что касается, того если полезут к вам в квартиру, а вы начнете стрелять, то для ментов проблем не будет доказать, что это сделали вы. Если конечно же вы их оперативно, до приезда не в тащите внутрь помещения и по запчастям в унитаз не спустите. Так что хватит тут байки травить, а то у меня создается впечатление, что за байками вы можете пропустить свой выпускной в девятом классе.
quote:Изначально написано Миха78:
Если вам предоставить на выбор сесть или лечь, что выберете?выберу мочить
Я как раз об этом. Без всяких рассуждений. Что касается, того
если полезут к вам в квартиру, а вы начнете стрелять, то для ментов проблем не будет доказать, что это сделали вы.будет проблема доказать,при условии применения гладкоствольного оружия и разных порохов в патронах - именно поэтому многие ЧОП-ы держат одну запасную обоиму с Подолькими 39 патронами - состав пороха там таков что
после выстрела остается не поддающаяся идентификации смесь порохов
то есть Любой 39 патрон нельзя будет идентифицировать по Хим следам пороха
аналогично например венгерский REX2 перебивает Любой русский гладкоствольный порох в части следообразованияЕсли конечно же вы их оперативно, до приезда не в тащите внутрь помещения и по запчастям в унитаз не спустите. Так что хватит тут байки травить, а то у меня создается впечатление, что за байками вы можете пропустить свой выпускной в девятом классе.
Бисер Детям не метаю - и меньше НТВ смотрите
и что-то с языком у вас не так:
"Если конечно же вы их оперативно, до приезда"
-никак на Ментовском говорите?
и кто его вам в Детском Саду включает?
quote:Originally posted by samez:
будет проблема доказать,при условии применения гладкоствольного оружия и разных порохов в патронах - именно поэтому многие ЧОП-ы держат одну запасную оболиму с Подолькими 39 патронами - состав пороха там таков чтопосле выстрела остается не поддающаяся идентификации смесь пороховто есть Любой 39 патрон нельзя будет идентифицировать по Хим следам порохааналогично например венгерский REX2 перебивает Любой русский гладкоствольный порох в части следообразования
Я быть может вам секрет открою, но доказательная база строится не только лишь на основе физико-химических исследований. Убивают и кирпичем и топором и ножом и прекрасно люди едут на отсидочку, за содеянное. И при чем тут ваш подольский патрон...
quote:Я быть может вам секрет открою, но доказательная база строится не только лишь на основе физико-химических исследований. Убивают и кирпичем и топором и ножом и прекрасно люди едут на отсидочку, за содеянное. И при чем тут ваш подольский патрон...
меж тем % глухарей и раскрытых 50\50.
Мне даже спорить и доказывать ни чего не хочется. вам именно по бабахать, а ружье я для охоты беру и стреляю только на охоте...
quote:Originally posted by nalex357:
меж тем % глухарей и раскрытых 50\50
Это 100% что первые 50\ исполнены с гладко ствола)
quote:Изначально написано nalex357:
Хорошо у меня 15 лет стажа есть выбор (та же Сайга 9х19), но если бы я выбирал сейчас, то взял бы Сайгу 410 К 95 года рождения. (которая в принципе у меня есть) Почему? ИМХО - компакт, стрельба со сложенным прикладом, самокрут и насадки. Про крим. требования и новый закон ограничивающий производство из боевых стволов я вообще молчу. Ну и о самообороне, при размерах сайги 410К и его патроне, в сложных условиях, в экстренной ситуации, в тесной обстановке, у 410 калибра Компакт, больше шансов чем у 366` в версии 209, даже оборудованной складным прикладом (что пока невозможно с завода). А уж по био. цели эффект у 410 такой же если не лучше чем у 366`. ИМХО!
каждый выбирает для своих нужд...
зы про закон, когда примут тогда и будем думать... а не бежать как с коробля...
Михаил Саакашвильевич
видимо ваш Грузинский темперамент допускает применение
кирпича ножа и топора но Уважаемые Форумчане все же Белые Люди
и обсуждаем мы тут Преимущества 410 калибра
и Подставу 366ткм в части оружия и патронов
доказательная база - вам как знатоку Ментовского языка (видимо преподаете)
может как Формироваться, так и Разваливаться
я умею Разваливать и на Ментовском языке не говорю
Выскажется выражали готовность Сесть?
больно легко для Нормального человека
и Нормально для мента
quote:Михаил Саакашлильевич
Не будем сратьца хоспода!
По теме рано еще кидать хавно на вентилятор, и Сайги 410 и ВПО 209. Почему? Не тот не другой не идеальны. И у Сайги есть геморрой, и ВПО есть прыщи на жопе. Вот когда что либо из 2 исправят в лучшую сторону (а я еще забыл выразиться нецензурно про боеприпасы валовые, с завода), вот тогда другое и похороним.
А пока мы только ведем кухонные разговоры про дерьмократию в стрелковом сообществе, которое кстати еще не сформировалось в этой стране.quote:Originally posted by samez:
"Гон, менты, горлопаны" и т.д.
Давайте говорить нормальным языком, не оскорбляя собеседника.
Пока - предупреждение...
quote:Изначально написано nalex357:
Не будем сратьца хоспода!По теме рано еще кидать хавно на вентилятор, и Сайги 410 и ВПО 209. Почему? Не тот не другой не идеальны. И у Сайги есть геморрой, и ВПО есть прыщи на жопе. Вот когда что либо из 2 исправят в лучшую сторону (а я еще забыл выразиться нецензурно про боеприпасы валовые, с завода), вот тогда другое и похороним.
По теме рано еще кидать хавно на вентилятор
208 & 209 на вентилятор? - дуть же не будет
да, нельзя было Михо78 по отчеству называть без Его разрешения
а вот ставить знак равенства между 366 и 410 Не Надо
Оружие используется для охоты раз в году, иногда несколько, в остальное время оно служит интересам Безопасности Хозяина
я подробно пояснил выше что из-за нарезов в стволах 208-209 их для самообороны Применять Нельзя - стволы отстреляны на заводе и материал в пулегильзотеке - и это Главная подстава молота
не считая отсуствия пуль и гильз для релоуда и дикой стоимости патронов
читаите посты выше внимательно
quote:Изначально написано valdod:"Гон, менты, горлопаны" и т.д.
Давайте говорить нормальным языком, не оскорбляя собеседника.
Пока - предупреждение...
ок ЧИТировать Михо78 больше не буду
quote:Оружие используется для охоты раз в году, иногда несколько, в остальное время оно служит интересам Безопасности Хозяиная подробно пояснил выше что из-за нарезов в стволах 208-209 их для самообороны Применять Нельзя - стволы отстреляны на заводе и материал в пулегильзотеке - и это Главная подстава молота
не считая отсуствия пуль и гильз для релоуда и дикой стоимости патронов
читаите посты выше внимательно
С этим я уже давно согласился
Еще кстати заметил в одном из оружейных магазинов, на 209 есть керн метка на затворе, рядом с выходом ударника, сфотать не дали Вот так, на 410 такого пока нет.quote:Изначально написано Миха78:
Это 100% что первые 50\ исполнены с гладко ствола)
насчет пропорций точно не скажу однако имнно 410 калибр дает вам выбор:
оставлять урода (или уродов в живых или нет)
12 калибр такого шанса увы не дает:
мартовские тесты тяжелых (русских & NATO) бронежилетов в Паневежисе
коротким ВПО-205 выявили что при попадании по центру жилета ломаются По 3 Ребра с каждой стороны - жилет остается целым
но с 6 ребрами остается Только Сдохнуть
quote:Изначально написано nalex357:
С этим я уже давно согласился
ну да, на 410 никаких кримметок нет и не будет - так все четко
что касается 208-209 то по требованию ЭКЦ отстрел их производиться как нарезных,кримметки тоже как у нарезных кроме ствола - его Twist у 208-209 уникален потому "списать" на те же 9.3х62 не получиться
скажу больше - в ЭКЦ стала гулять странная формулировка
ОГРАНИЧЕННО НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ (ОНО)
видимо как с травматами - ограниченного поражения
не дай бог это самое (ОНО) узаконят - какая Подстава
ЩАЗливым владельцам ВПО-208-209
Продавец "розовых арок" совсем с катушек сьехал))) Тут так то охотничий форум это раз. Два, что если в реале будете, свой бред вещать, то вас скорее всего в дурку упрячут. Кстати заметил, что вы выходите в эфир со своими сказками про "идентификацию" парадоксов примерно раз в 4 месяца... Где остальное время пропадаете, уж не на процедурках ли у мозговедов?
ar-КИ, Мистер Михо78 все равно не для вас
- они Розовые для баб
- и Черные для мужчин
вам почему то НРА Розовые - видимо королю гламура эт близко -
бывает и Такое
- на Вашей Родине в реале я не буду - поеду в SHarm El Sheikh
там щас хорошо и чисто
разницу между Нарезным Стволом и Парадоксом - почитаите на досуге, видимо у вас на родине этому не учат, но подскажу что они отличаются Твистом
quote:Originally posted by Миха78:
Тут так то охотничий форум это раз.
Ну не совсем так - оружейный...
quote:Originally posted by Миха78:
с катушек сьехал...не на процедурках ли///
Вас также попрошу быть аккуратней в выражениях.
В смысле - предупреждаю
Согласно Правил, за последующие нарушения Миха78 и samez смогут благополучно отпраздновать праздники, не тратя время на раздел "Сайга"...
Мистер Модер
вы несправедливы - тема в топе раздела и будет там видимо долго
я причем тут? ну НРА МишеньКЕ Мои AR-ки - скромный он и спросить стесьняется
смотрим ленту - мне достаточно одного предупреждения
все что вы указали - исчезло
quote:Originally posted by valdod:
Согласно Правил, за последующие нарушения Миха78 и samez смогут благополучно отпраздновать праздники, не тратя время на раздел "Сайга"...
Можете меня банить, сразу же ибо без раздела "сайга" в жизни моей не убудет))) Но вон то чудище выше, мудак, как не крути. И мудака того, уж в каких только разделах ссаными тряпками не гоняли. А пояснять ему, что он мягко говоря пишет ересь, бесполезно. Ладноть, сайговоды и естественно те кто их оружие хоронит, до новых встреч.
quote:Originally posted by samez:
и тебе всего хорошего МишеньКО - медку или медовухи в честь праздничкаотКушай
Мне показалось или правда бандеровкой запахло)?
quote:Мне показалось или правда бандеровкой запахло)?
Млять! Ребята куда вас несет?!
какие ребята?
ленту смотрим - празднует МиХО78
Бандеровки какой то выЖрал - видать крепкая
quote:Originally posted by samez:
ленту смотрим...Бандеровки какой то выЖрал...
Ну смотрим...
И что???
Политика в этом разделе запрещена категорически...
quote:Originally posted by Миха78:
Но вон то чудище выше, мудак, как не крути.
Собственно - я предупреждал...
Обоих...
Нет, не та ганза, не та... Срач какой-то без огонька, унылый получился. Хотя самооборонные пассажи и идентификация парадоксов - конечно зачёт.
По названию темы:
согласен с Камилем. Да, похоже, что конец славной истории Сайги 410. И с доводами согласен. Вышел пачтикалащъ более аутентичный и с более серьёзными заявками на стрелковые качества. Кроет С-410 по двум основным позициям. Осталось патронов нашлёпать побольше, и модификаций оружия (складных, коротких, итп) налепить - и можно будет провожать с почестями старушку.
Внимание, поскольку этот сайт российский, то все, кто хочет участвовать в обсуждениях вопросов стрельбы и оружия должен придерживаться тут РОССИЙКИХ требований - в частности к тому, что публикуется в открытом форуме - ганз ру - это наш общий дом уже много лет - не надо в нём гадить и подставлять его под бдительное око соответстующих органов, ганзу и так часто трепало и по менее острым поводам...
Я сам создал эту тему только для ОТКРЫТОГО всем интересующимся органам и покойного обсуждения такого нового и любопытного явления в гладкостволе, как эта "209"
Однако тема с подачи неких крутых "самооборонщиков" скатилась в ПУБЛИЧНОЕ обсуждение, как лучше завалить кого и спрятать от ментов следыв нарезов и прочий БРЕД на открытом форуме.
Уважаемые ?! Если вы ошиблись адресом - то вам лучше на другой рессурс и в другие страны - там будем обсуждать, как лучше кого валить, избавляться о улик и "заметать следы от ментов"
Тему пока зыкрываю - видно обсуждать тут больше нечего, кроме "следов"
Если кто в САЙГЕ будет постить подобные рассуждения "сокрытия улик от ментов" - то бан на ГОД.
А ещё лучше вы к нам НЕ ЗАХОДИТЕ, а если заходите - читайте правила форума и РОССИЙСКОГО законодательства