Зачем накрывать собой гранату?

А что если бы не наркыл? Это же не Ф-1 или РГО. Осколков от РГД мало, оглушит и всё. В журнале Солдат Удачи и Братишка описаны случаи взрыва гранат РГД в закрытой комнате, когда никто из террористов не пострадал, но все были легко контужены... А тут открытый окоп..Значит и контузии бы не было... Зачем накрывать собой? Неоправданный подвиг получается..Смысл?

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:
Мысли по теме: а если накрыть гранату каской?

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

quote:

Originally posted by Fath:

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

Разорвёт точно? Кто-нибудь видел подобное лично? Может, воевавшие проверяли на натуре, так сказать?

quote:

Неоправданный подвиг получается

quote:

Originally posted by Fath:

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Разорвёт точно? Кто-нибудь видел подобное лично? Может, воевавшие проверяли на натуре, так сказать?

Ну я видел подобное, и даже хуже.. Проверять не надо, это надо знать..
Воевавшие не помогут в этом деле ТАК, как Инженеры помогут..!!

А по теме.. Только собой закрывать, если близко находишься.. Солдата, рядом стоящего, на неё бросать - "НЕВЕЖЛИВО".. А "убегать" не успеешь.. з.ы. Потом может путЕн квартиру "подарит" близким...

quote:

Fantask

Нам объясняли, что вообще закрывать бесполезно, так же как и ложить тушку на амбразуру... осколки и пули мясо рубят, прошивают насквозь....отпрыгивать надо... лохи ещё и с гранаты стащить будут пытаться.... стоять вокруг...надо крикнуть- "спасайсь!" и сделать два прыжка...

Что касается каски имхо не все однозначно. Опять же какая каска и какая граната. Если после взрыва нашей гаранты под челом бывают выжившие!! , то каска все же если даже доавит осколков то существенно снизит их скорость.
Вполне вероятно что при взрве под каской выживших вокруг будет болше хоть и с осколками.
А реально опыт вообще ничего не стоит. Почему его никто не сделал и не выложил на наш рутуб непонятно.
От вечной лени и нелюбопытсва имхо.
Уверен что где нить на ютубе подоюбный амерский опыт наверняка есть.
не менее интересно прикрыть гаранту апрой подушек, или парой перин, покрышкой и пр. подсобными предметами. Бандиты дилиинджера насколько помню прекрсно прикрывались ватными перинами от автоматных, револьверных, пистолетных пулб. Помогало.

quote:

Originally posted by SRL:

Итересно, а наш бронежилет "средней паршивости" остановит гранату?
По дискавери показывали супер-пупер амерский бронежилет с керамичекой чешуей, которому американская граната оказалась по барабану.

Привет Юрий!
Но такого от тебя не ожидал.. Осколки может и не пробьют, но САМИ бронелисты разогнанные бризантностью так ЕБНУТ по телу, что обломки ребер будут торчать из спины..

quote:

Originally posted by SRL:

Что касается каски имхо не все однозначно. Опять же какая каска и какая граната. Если после взрыва нашей гаранты под челом бывают выжившие!! , то каска все же если даже доавит осколков то существенно снизит их скорость.

Кевларовая (СОВРЕМЕННАЯ) каска,кстати, может и остановит осколки.. Я имел в виду железную штампованную..

quote:

Originally posted by SRL:

А реально опыт вообще ничего не стоит. Почему его никто не сделал и не выложил на наш рутуб непонятно.
От вечной лени и нелюбопытсва имхо.

quote:

Originally posted by SRL:

От вечной лени и нелюбопытсва имхо.

У меня, кстати, и броник есть (3-класса) и с вояками могу договориться на эксперимент.., Живой образец только нужен.. Ну не свинюшку же убивать..

Вот ситуация, "бронескафандр" по супер классу защиты:

Там, конечно не граната была, по более (около килограмма гека, вроде..) Но и броник не третьего класса..

quote:

Originally posted by Fantask:

В латвийской армии зажгли шнур у тротиловой шашки в 75 граммов на столе, в кабинете и подождали, пока ёбнет...стёкла побились, на столе чёрное пятно образовалось, но стол не треснул, оболочки не было, у некоторых пошла из носа и ушей кровь....

Вы наверное спутали стандартную толовую шашку со взрыв пакетом..

75-грамовая толовая шашка в мине типа ПМД-7 отрывает ступню ноги и оставляет в земле воронку 40см в диаметре.. От вашего стола там остались бы только щепки.. если он был НЕИЗШЕЛЕЗА..

quote:

Привет Юрий!
Но такого от тебя не ожидал.. Осколки может и не пробьют, но САМИ бронелисты разогнанные бризантностью так ЕБНУТ по телу, что обломки ребер будут торчать из спины..

Привет Илья!
Не скажи. Вопрос прочтности каски. Какая там сталь? Какая термообработка? Если она малокаленная шанс есть. Вязкий меалл лучше сопротивляется малым зарядам. Если в каске есть 2 мм стали, то это достаточно имхо при легких осколках чтобы их серьезно оставновить. При этом если гараната будет лежать точно в центре каски не факт что стенку вырвет. А вот если близко к стенке то тады.... Волна конечно ебет по телу. Но поторяю что читал про случаи выживших от накрытия гранат телом! (мы не уточняем тип гранаты!!!) Т.е. каска серьезно повысит шансы в случае скажем так...наступательной гранаты.
Раз в децтве взял шашку пироксилина грамм в 30 положил ее в металлическую хлебницу (раньше такие были) а хлебницу поставил на лист железа котельного (5-6 мм толщиной). Ебануло негромко. Хлебница даде не раскрылась.. Подумал что детонатор сравботал а шашка не сдетонировала. Подошел разкрыл хлебницу, на дне была дыра почти с кулак. В листе металла тоже, да еще и в земле ямка 5-6 см. глубиной. Но хлебница вообще не повредилась.
Шашка стояла точно по центру. До стенок от шакши было пимерно всего сантиметров по 10. Точно такие же эффекты наблдюдал от пикринки, и литой и прессованной. У меня "табельным ВВ" были пироксилин и пикринка, хотя проверял многие. Так что если граната по центру каски и не касается стенок эффект будет иным нежели чем касается стенки.
Кстати при взрыве амерской гранаты под бронежилетом с манекеном он едва подпрыгнул, насколько помню. А вот для того чтобы оценить удар волны надо было в него одеть не просто манекен, а манекен иммитатор повреждений хотя бы пластелин. Желатин для таких испытаний не годиться.

quote:

В латвийской армии зажгли шнур у тротиловой шашки в 75 граммов на столе, в кабинете и подождали, пока ёбнет...стёкла побились, на столе чёрное пятно образовалось, но стол не треснул, оболочки не было, у некоторых пошла из носа и ушей кровь....

А вот это увы. некто соврал. Либо латвийские армейские столы сделаны из броневой стали этак 10-мм толщины.

quote:

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

quote:

Нам объясняли, что вообще закрывать бесполезно, так же как и ложить тушку на амбразуру... осколки и пули мясо рубят, прошивают насквозь....

quote:

В биографии Роберта Вуда описано его участие в расследовании убийств

По моему о исследовал случай гибели от детонатора некой женщины.
Или я ошибаюсь?

quote:

Раз в децтве взял шашку пироксилина

quote:

Так что если граната по центру каски

quote:

Верхняя часть улетит, но понизу её развернёт , а частично порвёт. Осколков будет не много, но они будут сравнительно с гранатными большие, тяжёлые и имеющие солидную скорость.

quote:

По моему о исследовал случай гибели от детонатора некой женщины.
Или я ошибаюсь?

Осколки у РГД действительно смешные. Главное в рожу не получить.

Один офицер рассказал -
Ставим РГД на землю, отпускаем скобу и отбегаем. Всегда канало.
Но один раз ему прямо в анальное отверстие залетел маленький осколок на пару см.
Не смертельно, но смешно, но обидно.

quote:

Ощущение, что человека на куски разорвет.

Амерские гранаты видать полное говно. Ацстой.
Не умеют делать гранаты. Собственно они ничего не умеют делать.
На ютубе наверняка есть ролик как они своей говенной "гранатой" пробовали полорвать свой говенный же "броник".

quote:

Originally posted by Varnas:

неподскажете - за счет чег там будет некая солидная скорость.

За счёт гранаты и будет. Поверьте, острым куском каски диаметром 3 см. в брюхо - вполне хватит. Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю, после чего обнаруживались её осколки, торчащие в деревянном заборе. Входили не глубоко, но и 12,7 не граната.

quote:

Originally posted by abc55:
Трудно верится, что человек лежавший на гранате может выжить.
Звук у ее очень внушительный, внушительней чем выстрел танка.
Танк громко стреляет, но не басисто гремит как граната.
Ощущение, что человека на куски разорвет.
Ростовые мишени взрывом подбрасывает из окопа метров на 4-5.

Осколки у РГД действительно смешные. Главное в рожу не получить.

Один офицер рассказал -
Ставим РГД на землю, отпускаем скобу и отбегаем. Всегда канало.
Но один раз ему прямо в анальное отверстие залетел маленький осколок на пару см.
Не смертельно, но смешно, но обидно.

Выжить наврят ли, если в руке взорвётся, то ещё можно, а лежавший на гранате потом всё-равно умрёт (по крайней мере не припомню других случаев).

Отбежать от РГД на безопасное расстояние не мудрено, так как она, по сути, под это и заточена.
Был знаком с одним человеком, однажды заметил, что вся спина у него в небольших шрамах, естественно поинтересовался - откуда. Оказывается он в 96-м в Грозном был, из здания, где они размещались, сваливал последний, когда его уже практически заватили духи. Так он просто взял с собой несколько гранат, и когда бежал по коридору, то кидал их за собой, чтобы хоть как-то прикрыться. Добежал, хоть и спину осолками посекло, но лучше, чем пулями.

quote:

За счёт гранаты и будет. Поверьте, острым куском каски диаметром 3 см. в брюхо - вполне хватит.

quote:

Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю

quote:

12,7 пуля с одним грамом вв кастрюлю на куски...

Наша разрывная пуля 12,7 мм это страшная штука. Ее сконструировали савецкие ученые! Савецкие ученые обуздали страшную силу химической (и ядерной) взрывчатки, и поставили ее на службу нашему савецкому народу.

quote:

Юрий утвнрждает что шашка пироксилина

То домашний прессованный под 1500 кгс/см2 пироксилин... , а то савецкая государственная пуля в 12,7 мм.
Разницу то понимать надо!

quote:

Originally posted by Fath:

Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю, после чего обнаруживались её осколки, торчащие в деревянном заборе.

Я дико извиняюсь - но разве в пулях калибра 12,7 (да и 14,5) вообще есть ВВ? Разве бывают разрывные пули таких калибров? Я всегда считал, что начинка из ВВ начинается с калибра 20 мм.

quote:

Originally posted by Varnas:

Странно - Юрий утвнрждает что шашка пироксилина кастрюлю на куски неразносило, а у вас 12,7 пуля с одним грамом вв кастрюлю на куски...

Да не в куски конечно, её просто раскрыло, разорвав сбоку, ну и в месте разрыва вырвало несколько кусочков металла, которые и ушли в забор. Кастрюля (у неё практически не было дна, и в ней я сжигал щепу, поставив её на кирпичи, туда и пулю закинул, посчитав, что кастрюля устоит, и я не получу донышком пули в лоб).

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Я дико извиняюсь - но разве в пулях калибра 12,7 (да и 14,5) вообще есть ВВ? Разве бывают разрывные пули таких калибров? Я всегда считал, что начинка из ВВ начинается с калибра 20 мм.

Есть. То была английская лендлизовская пуля. Достаточно мощные, кстати, не смотря на размер. Такая как-то взорвалась у моего отца под ногой (по его молодости): он хотел отпилить капсюль и сделать из неё взрывпакет, для чего использовал чертежи немецкого аналога. Взяв табурет, он наступил на пулю ногой (хорошо в обуви был) и начал пилить, но оказалось, что немецкий аналог слегка отличался от английского, и ножовка попала как раз на капсюль. Результат - слегка развороченная пятка, распаханная от ступни почти до колена раскрытым донышком пули икра.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Я дико извиняюсь - но разве в пулях калибра 12,7 (да и 14,5) вообще есть ВВ? Разве бывают разрывные пули таких калибров? Я всегда считал, что начинка из ВВ начинается с калибра 20 мм.

Есть. То была английская лендлизовская пуля. Достаточно мощные, кстати, не смотря на размер. Такая как-то взорвалась у моего отца под ногой (по его молодости): он хотел отпилить капсюль и сделать из неё взрывпакет, для чего использовал чертежи немецкого аналога. Взяв табурет, он наступил на пулю ногой (хорошо в обуви был) и начал пилить, но оказалось, что немецкий аналог слегка отличался от английского, и ножовка попала как раз на капсюль. Результат - слегка развороченная пятка, распаханная от ступни почти до колена раскрытым донышком пули икра.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:
И я практически не сомневаюсь, что РГД можно накрыть каской, навалиться сверху - и выжить. Да и мешком с песком тоже, даже, наверное, лучше, чем каской.
С Ф-1 сложне - там осколки другие.

Мешком однозначно лучше. Можно и каской, но от последствий контузии внутренних органов лечиться придётся долго.

Видел, как рвались на траве кубик тротила и шашка в 75 грамм. Никаких воронок не было. Трава загорелась на месте взрыва. Чтобы воронка была-надо тротил по любому прикопать... От гранаты также воронки не образовалось, как и от самодельной бомбы, убившей сапёра. Она на поверхности лежала.

Меня удивляет, как при килограмме тротила под столом Гитлер остался жив. Стол слегка покорёжило. Волчье логово я так понимаю был закрытый бункер. Портфель с безоболочечной бомбой остался на полу, под столом.Там также воронки не наблюдалось...

quote:

Originally posted by Fantask:

Чтобы воронка была-надо тротил по любому прикопать...

quote:

Originally posted by Fantask:

Стол в кабинете был таков: металлический каркас, как у верстака, слой резины, сверху дубовый брус,строганый и покрытый лаком. На нём образовалось тёмное, обожжённое пятно. Кабинет-размером с класс школы.

quote:

Да не в куски конечно, её просто раскрыло, разорвав сбоку, ну и в месте разрыва вырвало несколько кусочков металла,

Ну это может быть. Если в пуле был грамм тэна или гескогена то при условии очень близкого ее расположения к стенке кастрюли ославбленной коррозией могло порвать стенку. При таких условиях и капсбль N8 порвет стенку.
Опять же какая кастрюля. Есть кастрюли из нержы тощиной под два милиметра, а есть старые савецкие из люминия либо железа глазурованного, те и тонкие бывают чуть не в 0,5 мм.

quote:

как при килограмме тротила под столом Гитлер остался жив

Насколько помню там не тротил был, а Нобель 808 с хим. механ. взрывателем "реле N10" И первый кто определил взрывчатку был сам Гитлер.
Он прекрасно знал эту взрывчатку или родственный ей нитролс. Определил ее по цвету вспыши и запаху после взрыва. Гитлер вообще все по военной технике знал.

quote:

Волчье логово я так понимаю был закрытый бункер

Опять же насколько помню это был летний совещательный зал. Фактически застекленный сарай.

quote:

Originally posted by Fantask:

http://www.youtube.com/watch?v=LdYNJL8pSJM&feature=related а тут я даже при 200 и 40 гр. тротила воронок по 40 см не вижу.... хде оне?

И я не вижу, ХДЕОНЕ шашки тола..?

quote:

Originally posted by SRL:

И по жлобски назвали "пластиДом"...

Юрий, а почему по жлобски..? Ну не так же называть трициклометилентринитрамисфлегматизатором.., пропорции потом..

quote:

Originally posted by Varnas:

чтоб осколки тушу насквозь шили - там снаряд от 75 мм должен быть...

Варнас, у меня и каска есть (обычная), приезжай в гости, взорвем.. И эксперимент поставим.. Свинюшку, как образец, а потом на шашлык её..

quote:

Стол в кабинете был таков: металлический каркас, как у верстака, слой резины, сверху дубовый брус,строганый и покрытый лаком. На нём образовалось тёмное, обожжённое пятно.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=LdYNJL8pSJM&feature=related а тут я даже при 200 и 40 гр. тротила воронок по 40 см не вижу.... хде оне?

quote:

Меня удивляет, как при килограмме тротила под столом Гитлер остался жив.

quote:

Варнас, у меня и каска есть (обычная), приезжай в гости, взорвем.. И эксперимент поставим.. Свинюшку, как образец, а потом на шашлык её..

quote:

Originally posted by Varnas:

Будет бабки - обязательно приеду

Ладно, со временем разберемся, приезжай!! Лучше по Зиме, почувствуешь настоящую Сибирь..!
И Юрия захвати с собой к нам в гости.. Сам он не приедет..

quote:

И Юрия захвати с собой к нам в гости..

quote:

Originally posted by sakstorp:

Ага, для эксперементов

Просто с умным человеком пообщаться интересно, если вы не поняли..

quote:

Ага, для эксперементов

Правильно. Настоящий ученый должен делать на себе эксперименты.
Я например все девайсы на себе испытываю сначала. В России есть только еще один человек который на себе все шокеры испытывает в.т.ч и иностранные. Работает на фирме МАРТЪ. Сын хозяки фирмы кстати. Мущщина.
Но на нашу гранату и на нашу каску не лягу. Оно того не заслуживает.

quote:

Originally posted by SRL:

Настоящий ученый должен делать на себе эксперименты.

А меня процитировать тоже можно.. "Теория и практика должны быть вместе.."

В руке осколок от "молодости", в глазе дырка от лазера.. Я и "стих" тут рассказывал по этому поводу...Он не складный, но по сути..

Почему нельзя было просто экскаватором (его ковшом) поковырять эту боНбу и размазать её вообще по асфальту на х*й... Даже если ёбнет она в этот момент, жертв бы не было..

quote:

Накуя вообще нужен этот дорогущий "БРОНЕСКАФАНДР"..? Толку - НОЛЬ!!

да уж... как куклу тряпичную бросило и порвало...

quote:

То ли и правда ДЕБИЛЫ

А то. Ее вообще надо было просто расстрелять свинцовыми пулями шоб рикошетов вообще не было, из снайперки. У нас же ведь супер-пупер снайперы.
Только их НИКОГДА нет когда надо.

quote:

Originally posted by SRL:

Слышь Илья, я тоже себе синьку взял после твоей рекламы.. . Для опытов. Зверь машина. Китайский конечно. Липездричество по ему не передается хоть все и горит нах... Есть впрочем задумки....
Но мне кажется несколько дороговато взял. 8 тыр.

Ты про лазер штоль?
Какая мощность у него?

з.ы. Юрий
Для экспериментов надо лазеры разной частоты: красный (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!), синий и зеленый (для ПОНТОв , ну и феолетовый для перспективы..

Для опытов, про ионизацию... УФ лазерный диод стоит 50-60 долларов, мощностью 600мВт.. С него выжать можно и больше при хорошем охлаждении, но ресурс меньше будет.. Но 1ВТ лазерного УФ это "ПИпЕЦ", как говорит один из дИпутатов нашей Думы..
З.ы. В глаз только не поймай!!! Даже блик от него ОПАСЕН!!

quote:

Originally posted by SRL:

Да я его даже на руке уже проверил. В упор и с 5 м. Действие моментальное..
Бо-бо.. просто через 0,1 с. Фокусировка в очень широких пределах. Линза ходит на 2-3 см. Если на темное дым идет уже через 0,3-0.5 с. Напруга на ем 7,2 В. Два аккума по 3,6 В. На светлое вообше не напрявлял. страшно. Про блик понимаю конечно.

Спмчку со скольки метров зажигает?

Юрий, если ты РОМАНТИК.., когда будет облачно, выйди на улицу и напиши на облаке лазером имя любимой женщины.. а она пусть смотрит.. Если облачность около километра, пятно будет видно на облаках... Попробуй

quote:

Originally posted by SRL:

Да я его даже на руке уже проверил. В упор и с 5 м. Действие моментальное..
Бо-бо.. просто через 0,1 с. Фокусировка в очень широких пределах. Линза ходит на 2-3 см. Если на темное дым идет уже через 0,3-0.5 с. Напруга на ем 7,2 В. Два аккума по 3,6 В. На светлое вообше не напрявлял. страшно. Про блик понимаю конечно.

Спмчку со скольки метров зажигает?

Юрий, если ты РОМАНТИК.., когда будет облачно, выйди на улицу и напиши на облаке лазером имя любимой женщины.. а она пусть смотрит.. Если облачность около километра, пятно будет видно на облаках... И САМ луч до облаков.. Попробуй

з.ы. Только в самолет не попади, а то мусора приедут сразу..

quote:

Юрий, если ты РОМАНТИК..,

Нет. Уже нет.
Укатали сивку крутые горки. Это Василию нашему надо предложить. Написать на облаках: "Фперед! За гуманистические идеалы человечества!".

есть книга еще в советское время выпущеная ...огромная редкость была ..
"Драматическая медицина" Гуго Глязер
об опытах врачей и химиков над собой ..
http://mirknig.com/knigi/nauch...ey-na-sebe.html

quote:

http://mirknig.com/knigi/nauch...ey-na-sebe.html

Это были героические люди. Романтики с большой буквы. Альтруисты.
Сейчас таких вообще нет. А если один найдется то книги о нем не напишут.
Наоборот все жлобы подумают "ну и дурак же".

quote:

Слышал - как мнение, опыт или байку

quote:

Originally posted by SRL:

Нет. Уже нет.
Укатали сивку крутые горки. Это Василию нашему надо предложить. Написать на облаках: "Фперед! За гуманистические идеалы человечества!".

А чтож ты не Романтик то..???

Юрий, мощность у лазера померил??, ради интереса..

У "синего" ЛД КПД в районе около 20-22% в номинальном режиме, драйвер питания (схема питания) у него, скорее всего импульсный, кпд у него 95%, поэтому можно принебречь, ну и далее - ЕСЛИ 1 Ватт в излучении ОБЕЩАЛИ, то в потреблении 5 Ватт минимум должно быть, там дальше ток на напряжение помножь и узнаем, чо за ЛАЗЕР..

з.ы. Правильнее, конечно проверить по приборам, которые световой поток измеряют, но их надо!!

quote:

кпд у него 95%,

quote:

Originally posted by Varnas:

Ого - откуда такие данные насчет кпд?

Как откуда, замеренные данные.. Правильная импульсная схемка питания лазерного диода с номинальной нагрузкой работает вот с таким КПД.. а чо ты удивился?

quote:

Как откуда, замеренные данные.. Правильная импульсная схемка питания лазерного диода с номинальной нагрузкой работает вот с таким КПД.. а чо ты удивился?

quote:

Originally posted by Varnas:

Да удивился потому - что 95 % ето унреал. Даже если имеем идеальный диод ето невозможно. Ибо в лазерных диодах как и в сверхярких диодах сделанная двойная гетероструктура. Скажем контактные части (n и p типы проводимости )имеют ширину запретной зоны 3-4 електронволта, то в зоне рекомбинации запретная зоня на 0,2-0,4 електронволта меньше. Чтобы создавался потенциальный барер и все инжектируемые дырки и електроны именно там и рекомбиновали. А в реальном кристале будет еще потери на дефектах.

Я же тебе про питание диода говорю..!! Схема питания - драйвер питания лазерного диода.. ИМПУЛЬСНОЕ питание, как в компах, КПД высочайший..!!
Я тебе не буду, при всех рассказывать, какую я схему использовал для питания лазерного диода, но ты сам можешь найти ЭЛЕМЕНТАРНУЮ схему..

з.ы. Померь ток-напряжение на входе и ток-напряжение на выходе при оптимальной нагрузке.. Ты же..ФИЗИК, бля.. ?

quote:

Originally posted by Varnas:

ЧОрт - мне после тренировки показалось что ты про кпд диода пишеш. Ошибка моя.

Да ладно..
Качаешься чтоль? (тренировка)..

Грушу бей ЧАЩЕ.. Пригодится всегда в жизни и ножи острые имей ввиду..

quote:

Originally posted by Varnas:

Ага. Надо для здоровья.

Это ты на какой вопрос ответил?

Качаешься, груша или ножи..?

quote:

Originally posted by Varnas:

Качаюсь. Иногда чуть грушу помутузю. С собой всегда либо острый нож, либо пистолет. Ну и музыку только дома слушаю

Молодец! У меня тоже сейчас острый нож с собой всегда.. А вот пистолет, догадываюсь, у тебя ЯВНО не "РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ"..

quote:

ЯВНО не "РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ"..

quote:

Про музыку, не понял..

quote:

Originally posted by Varnas:

Да простой глок калибра 40 св.

Если залезут.., то так подставят, что мало не покажется..

С ув. Илья

quote:

Вот, везет же людям.. Такое и ВЗАКОНЕ..!!

quote:

Originally posted by Varnas:

Чесно говоря - у пистолета есть только одно преимущество. Что его можно показать (если время есть) и ето скорее всего исчерпает конфликт. Но если придетса стрелять - потом значительно обеднееш... Нож позволяет уйти по английски.

C ув, Дарюс

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by Varnas:

C ув, Дарюс

Приятно познакомиться!

quote:

пост выше не я написал, но это не отменяет его сути

quote:

Originally posted by Varnas:

Внял твоему совету, Илья. Забанил сказочника на 2 недели.

Это не совет был, а РЕКОМЕНДАЦИЯ!..

К тебе они полезут меньше, чем ко мне.. Просто я "гнездо" их разворошил.. Так получилось..

quote:

Originally posted by Varnas:

надо будет заглянуть - постмотреть чем ты их так разворошил

Странно, что ты об этом до сих пор не знаешь..

quote:

Не пойму только зачем он нужен Роману

quote:

Originally posted by Varnas:

А что там за подстава была?

quote:

Originally posted by oldcolony:
под ведро взрывпакет подсунул. Ракетой в небо, и яйца до синевы отбитые.

quote:

Про демьяна чтото сдышал.

Да нет! Демьян это "Дема" легендарный...Демьян Касьянович Бодряков основатель пневматического оружыя "типо.. РСР" в России!!!

А "Дэмьен" это СОТОНА!!!! Про него даже кинофильм есть... "Омэн"...

quote:

Originally posted by SRL:

Нашел я имя Дэмьен. forummessage/62/954
Он там с тобой перепостился. Речь идет о какой то подставе где ты не разглядел троля и типо этот троль тебы развел? Ну и что? Ну и плюнь ты на это. Кого в этой жизни не разводили. Вроде этот Дэмьен вменяемо пишет. Типо что тролли нужны чтобы слишком скучно не было.
Троль это вообще понятие растянутое. Если человек специально затевает срач, то это троль. Если задача поста именно вызвать срач, а не заставить людей думать. А если не специально? Я например куда не зайду и... многие недовольны. Считают и меня троллем. А всего то пишу что думаю. Т.е. часто считают троллем просто человека который мыслит "не как все". Знаешь из скольких тем я ушел. Из многих. Просто вижу что не понимают. Ну я понимаю что в данной теме нет усмных людей. И я просто ухожу и все. но не сразу конечно. Сначала я им показываю что каждого по отдельности я побью мозгами, но когда сброд накидывется скопом надо уходить. Время не хватает на ответные удары каждому говну.

Юр.. Это все равно мне в плюс, раз я ещё дышу..

quote:

Да нет! Демьян это "Дема" легендарный...Демьян Касьянович Бодряков основатель пневматического оружыя "типо.. РСР" в России!!!

А "Дэмьен" это СОТОНА!!!! Про него даже кинофильм есть... "Омэн"...

quote:

Originally posted by Цепятыч:
Сомнительно, про ракету... у меня взрывпакет в голой руке взорвался - пол года ногти с пальцев слазили от сильнейшего удара, и больше ничего.

Конечно, этож не Киса. , мы тоже петарды по пьяне на "Новый год" прям на ладонях бахаем..

quote:

заставляеш меня чуствовотьсебя невежей.

Немудрено спутать... Раньше для меня был сотоной именно Демьян... Поскольку он отрицал возможность получения мной первым в России сверзвука на пневматике и убедил в этом ВСЕХ козлов и ослов из "Пневматического оружыя" ганзы и других сайтов России.
Потом, когда даже самому тупому стало ясно что сверхзвук есть..."пневмо-Гуру" забыл передо мной извиниться....
Ну да я его давно простил. Чего со слабоумного взять...

quote:

Юрий, а куда ещё ДАЛЬШЕ уходить?? Осталось и так всего два раздела.. Этот и мой, и ФСЁ!!

Ну почему же. Есть еще раздел "Электрошоковое оружие"
Там вменяемый модератор. Рекомендую. Зовут "handmade" сам он хороший электронщик (т.е. инженер) и не дурак. Просто у его нет чувства юмора... не дает мне там резвиться в полную силу... Да вообще там порядок как в концлагере.
За это я его не люблю...

Был бы я сам модератором я бы действовал только по одному правилу. Не лопускать личных оскорблений участников. Но тут конечно этикет надобно знать. Если один учатсник пишет другому "ты врешь" (как мне писал котовский)это провокация. Если бы он написал "Ты ИМХО заблуждаешься" все было бы в порядке. Я заметил одну вещь. Да ее многие заметили. Оскорблять собеседника напрямую (не эзоповым языком) начианают ВСЕГДА педриоты. В силу слабости ума.
От неимения слов, доказательств, и аргументов. Начинают беситься и переходят к прямым оскорбелниям.
Если бы педриоты были бы умны (ну хоть ОДИН!!) я бы с удовольствием с ними общался, спорил бы цивилизованно, и всем была бы польза потому что не исключено, что мудрый патриот доказал бы и мне что я тоже...где-то предположим (только предположим!) заблуждаюсь.

quote:

Originally posted by SRL:

Я заметил одну вещь. Да ее многие заметили. Оскорблять собеседника напрямую (не эзоповым языком) начианают ВСЕГДА педриоты. В силу слабости ума.

А оне, суки, ещё увиливать начинают, когда что-то не знают.. В силу слабости ума..
Обычная реакция, кстати..

quote:

Originally posted by SRL:

Да вообще там порядок как в концлагере.

quote:

Ну да я его давно простил. Чего со слабоумного взять...

quote:

А это разве плохо..?

Я ж говорю там как в могиле.
Моя как бы тема, ме бы там и обретаься но.... как в могиле.
Если в разделе не допускается "просто разговоров" раздел умирает. там же где "и флудят" всегда бурлит жизнь. Взять ту же "пневматику". там жизнь бурлит хотя ВСЕ уже сто лет назад перетерто. Это потому что люди там не только профессионально (чисто по темераздела) обшаются но и просто за жизнь пиздя.....
Русская пословица:
"Мешай дело с бездельем проживешь весь век в веселье."

quote:

Originally posted by SRL:

Я ж говорю там как в могиле.
Моя как бы тема, ме бы там и обретаься но.... как в могиле.
Если в разделе не допускается "просто разговоров" раздел умирает. там же где "и флудят" всегда бурлит жизнь. Взять ту же "пневматику". там жизнь бурлит хотя ВСЕ уже сто лет назад перетерто. Это потому что люди там не только профессионально (чисто по темераздела) обшаются но и просто за жизнь пиздя.....
Русская пословица:
"Мешай дело с бездельем проживешь весь век в веселье."

Согласен с тобой. НО грАнь надо контролировать, иначе получится, как в Новосибской ветке..

Кстати, если ты хочешь развивать ЭЛЕКТРОШОКОВУЮ тему в качестве модератора напиши Роману в ПМ. Попробуй. Он, я думаю, рассмотрит вопрос..

quote:

Кстати, если ты хочешь развивать ЭЛЕКТРОШОКОВУЮ тему в качестве модератора напиши Роману в ПМ.

Во первых я никогда не подсижу своего товарища отняв у него "должность".
А во вторых я не хочу развивать эту тему. У меня там нет авторитета...
Ну сам подусмай какой может быть авторитет у профессонала среди любителей.. ?.
Надо знать особенности нацыонального русского менталитета... Шоб это понять.
Авторитет среди отечесвенных любителей имеют ТОЛЬКО профессионалы назначенные государством (т.е. царем... ). Например Михайло Трофимыч Калашников....
Т.е. наш народ имеет в "афторитетах" только царевых людей...

quote:

Originally posted by SRL:

Во первых я никогда не подсижу своего товарища отняв у него "должность".

Ты не понял.. НЕ ОТНЯТЬ ДОЛЖНОСТЬ, а ПОМОЧЬ ФОРУМУ!! В некоторых разделах есть по ЧЕТЫРЕ!! модератора, а ВЫПРыГ ИНТЕЛЛЕКТА там, не замечен..

На мой взгляд..

Это я по теме..

quote:

Originally posted by Varnas:

Как говорил мар - дураков учить, только портить.

До него, кто-то гораздо раньше говорил тоже самое..

quote:

Сомнительно, про ракету... у меня взрывпакет в голой руке взорвался - пол года ногти с пальцев слазили от сильнейшего удара, и больше ничего.

quote:

у меня взрывпакет в голой руке взорвался

quote:

четырех каскадными детонаторами.

А что это такое? Многоконтурные системы с четырехкаскадными детонаторами?
Хоть бы пример какой нить дали. А то больно сложно для понимания, без примера боюсь не обойтись.

quote:

А что это такое? Многоконтурные системы с четырехкаскадными детонаторами?
Хоть бы пример какой нить дали. А то больно сложно для понимания, без примера боюсь не обойтись.

quote:

Originally posted by Varnas:

ВИдать он имел в виду заряды вв с многоточечным иницированием заряда. Применяетса для управления формы и направления волны ударного фронта.

Спасибо, и ето тоже

Легко притворяется "дурачком", если его пытаются разоблачить виртуально, но в то же время многое знает, причем в "Ядерном оружии" особенно..

Давайте не будем его обижать, а просто ОБЩАТЬСЯ...

quote:

Originally posted by Varnas:

Медицина, стрелковое оружие, боевые части, семья - как вы успеваете ?

з.ы. Ув. oktagon "это догадки".. ) Классно у Вас там " медицинских докторов" готовят..

Я обычный врач онколог. Тут Медицину модерирую. На Ганзе довольно двно, лет едак 12. Есть довольно обширный круг интересов, но ничего профессионального, кроме медицины. Так, газетки да форумы почитываю.

quote:

В том то и дело, что не успеваю

quote:

Друзья! Юрий, Дарюс - это я его пригласил.. , этот человек из Америки..

quote:

Ты забыл сюда добавить "Ядерное оружие", тоже, как хобби.. )

quote:

На Ганзе довольно двно, лет едак 12.

quote:

Кстати о связи можно как нибудь поговорить, ибо она имеет прямое отношение к тематике раздела.
Ведь очень редло поднимаются вопросы по линиям управления огня дальнобойной и ракетной артилерии, избежание помех и ложных вводов, аутентикация командного ввода, организация и дисперсия радиорелейной связи в организационных командных структурах полк-батальен, использование как узкого, так и широкого спектра разброса частот и прыгающих контрольных каналов для передачи динамических данных в условиях быстроменяющейся огневой обстановки итд. Может отдельную тему открыть? Xотелсь бы послушать мнения специалистов.

quote:

с многоточечным иницированием заряда. Применяетса для управления формы и направления волны ударного фронта.

Да енто я типо понимаю..
Мне сам термин: "Многоконтурные системы с четырехкаскадными детонаторами" несколько насторожил..
Уж хотел придраццо, но тут Илья написал что это его визави, так что я раздумал придираццо. Друг моего друга мой друг...
Снимаю с повестки дня свои блятские наезды...

Давно такой вопрос интересует. А вот правда, что человек впечатлительный (т.е. грубо говоря мыслящий) после ночи один в морге может сьехать с катушек под воздействием собственной фантазии, а дебил выйдет как ни в чем не бывало?
Мне почему то кажется что я бы спятил..

quote:

в морге

СРЛ, а вы как человек мыслящий представьте себе картину, что через
10-15 ночей будет совсем не страшно
и с ума сходить покажется смешной нелепостью

они там ребята смирные
куда опасней дорогу переходить и по ночам шастать по городу

quote:

они там ребята смирные

Я не боюсь покойных. Я их в армии носил в госпитале. Что не бояться надобно по старинному рецепту один раз взять за пятки и подержать немного.
Но один в морге...ночью...
А Вы что и ночевали там?

quote:

даже колбасу ел с отвращением

Вы меня извините но я ем с отвращением даже когда по телевизору в момент обеда покажут таракана.
А некотрые Сра Ена едят живых тарканов в шоу за смешные бабки...
Вам вообще известно что в Ленинграде было два типа людей.
Которые умерли не опустившись даже до вареных ремней или столярного клея и которые выжили питаясь кошками и трупами.
Я то это знаю. Мой барт вавила не даст соврать. Его бабка пережила блокаду и мне об этом рассказала когда я поинтерсовался.
Люди бывают двух типов.
Люди и скоты.

quote:

Ну мне кажетса Жюль Верн всеж был частично прав.

А что он сказал по этому поводу?

quote:

Originally posted by SRL:
oktagon, а вот скажите как врач наверняка видавший виды.

Давно такой вопрос интересует. А вот правда, что человек впечатлительный (т.е. грубо говоря мыслящий) после ночи один в морге может сьехать с катушек под воздействием собственной фантазии, а дебил выйдет как ни в чем не бывало?
Мне почему то кажется что я бы спятил..

Не думаю. Тут не в впечатлительности или дебилизме дело. Как раз дело в логике.
Мертвые абсолютно безопасны. Они не укусят Вас, не ударят, не выстрелят. Они умерли. Просто умерший организм, который уже начал разлагаться, превращаться из сложной структуры в все более и более простую.
Собственно разницы между днем и ночью в морге нет. Лаборатории, секционный зал, холодильные камеры, весы, раковины, инструменты, каталки, пластиковые мешки...

Я не сомневаюсь, что человек, который накручивает себя может получить сильный нервный стресс, но он сам себе его создает. Мертвые тут ни при чем, они совершенно невиновны. Только полностью искупившие свою вину находят себе место в холодильнике морга. Они уже даже ничего никому не должны.
У меня лично вид мертвого тела не вызывает никаких емоций, кроме жалости и сочувствия скорбящим к скорбящим родственникам.

quote:

А что он сказал по этому поводу?

quote:

У меня лично вид мертвого тела не вызывает никаких емоций, кроме жалости и сочувствия скорбящим к скорбящим родственникам.

quote:

Originally posted by Varnas:

А основная часть людей бывает в морге только когда надо забрать тела близких людей..

К сожалению мне с ними тоже приходится общаться.

quote:

У меня лично вид мертвого тела не вызывает никаких емоций, кроме жалости и сочувствия скорбящим к скорбящим родственникам.

Вид мертвого человека или еще хуже хорошего человека естетсвенно вызывает сочувствие и скорбь.
Однако вид мертвого подонка как я понимаю может доставить и положительные эмоции (хотя это не по христиански)..
Однако вид мертвого человека у исследователя по природе и тем более верующего могут вызвать определенного рода вопросы.
Как известно после смерти мертвое тело расстается с душой.
Судьбу души мы сейчас исследовать не будем поскольку с ней все более менее ясно.
А вот само тело Господа не интересует. Мертвое тело это автомобиль со слитым бензином. Вот это состояие и опасно. Достаточно залить совсем немного бензина и такой автомобиль даже (уже почти полностью развалившийся) может натворить немало бед.
Поэтому мертвое тело без души это потенциальная бомба замедленного действия. Часовой механизм может быть запущен иными силами нежели Господь.
Все сказанное справедливо конечно только в том случае если Бог есть.
Ну, а верующий исследователь в этом абсолютно уверен.

quote:

Мне кажется что я такой же, как когда мне было 15 лет. Что думают другие не знаю.

Другие тоже так думают до определенного (и индивидуалного для каждого) возраста. Но затем начинают думать иначе. Я например сейчас к сожалению точно понял что мне уже не 13 лет, что я не бессмертный, и что довольно скоро я увижу то, что видели очень многие но никому не смогли рассказать.

quote:

Originally posted by Varnas:
Ничего себе. Я как вспоминаю каким дураком был в 20-25 лет....

Я говорю о самоощущении, а не о самокритике

quote:

Вид мертвого человека или еще хуже хорошего человека естетсвенно вызывает сочувствие и скорбь.

quote:

Я говорю о самоощущении, а не о самокритике

quote:

Originally posted by SRL:

Люди бывают двух типов.
Люди и скоты.

А ничего, что Вы этим утверждением и бабушку во второй тип отнесли? Она же выжила в блокаду....

quote:

А ничего, что Вы этим утверждением и бабушку во второй тип отнесли?

Ничуть. Она была жена достаточно большого человека в савецкой коммунистической партии.
Ей не пришлось варить клей...

quote:

Ей не пришлось варить клей..

quote:

Originally posted by oktagon:
Интересно ты меня представил....

Я обычный врач онколог. Тут Медицину модерирую. На Ганзе довольно двно, лет едак 12. Есть довольно обширный круг интересов, но ничего профессионального, кроме медицины. Так, газетки да форумы почитываю.

Давайте на Вы, ув. oktagon..
Нормально я Вас представил и буду с удовольствием сам общаться с Вами..

Про "шпионизм" потом.. А другие интересы у нас с вами совпадают..

quote:

Originally posted by SRL:

Уж хотел придраццо, но тут Илья написал что это его визави, так что я раздумал придираццо. Друг моего друга мой друг...
Снимаю с повестки дня свои блятские наезды...

Юрий.. Он не мой друг, но ОН и не враг.. Просто Уважаемый участник форума.., так, что придирайся..

З.ы. БляТских наездов не надо, а вот "РАЗОРВАТЬ" по темам МОЖНО и интересно..

quote:

А, это как-раз и были "Люди"?

Знаете когда надо было спрашивать? До 1985 г, где нить...
И что то никто из прадорубов не спрашивал...
Новодворская только спрашивала... Одна только не сцала спрашивать.

quote:

Вот как например в Китае сделали http://www.youtube.com/watch?v...ted[/B][/QUOTE]
Уже постил.

quote:

Не понимаю что мешает также сделать в Российской армии?

Чтоб такое делать, надо думать. Проще послать солдать газон красить а самому водку лакать или тушенку тырить...

quote:

Да кЕтайцы ещё те "отморозки".. Найдите ролик, где они в СВОЮ "рулетку играют" вокруг воронки.., Я тут про это рассказывал.. У меня ссылка стерлась.

Да там показушка для широких мас. Уже по прыжку видно. Сильно подозреваю, что брус ВВ подрываетса все же радиодетонатором.

abc55 02-05-2012 12:07

quote:

все же радиодетонатором.

или небольшой заряд тупо в ямке дожидается момента прыжка в сторону

SR-71 02-05-2012 10:40

quote:

Originally posted by Varnas:

Да там показушка для широких мас. Уже по прыжку видно. Сильно подозреваю, что брус ВВ подрываетса все же радиодетонатором.

ДануНАХ! Это сильно ДЕШЕВО, даже для кЕтайцев..

з.ы. Я все-таки верю в их СМЕЛОСТЬ...

SR-71 02-05-2012 12:18

Мда.. я разочарован..

Действительно дешевый спектакль..
Он даже в яму не попал, а бабахнуло в яме..

Varnas 02-05-2012 13:06

А я неразочарован. Чтоб для зрелищности попусту рисковали жизнью солдат...

SR-71 02-05-2012 13:30

А о чем тогда это кино??

Varnas 02-05-2012 13:40

quote:

А о чем тогда это кино??

У меня что - глаза раскосные ?

SR-71 02-05-2012 17:30

quote:

Originally posted by Dikii777:

Господа,товарищи форумчане! ВВ, боеприпасы и самодельная пиротехника опасна в обращении. При производстве взрывов,подрывов и просто вложений в костёр даже использованных баллонов от дезодорантов и им подобных(находящихся под давлением), если вы не специалист, держитесь от этого дела подальше(если есть нормальный специалист от него ещё метров 50-150) в противном случае вы подвергаете себя опасности просто так по глупому отдать свою жизнь из-за любопытства. Героями не рождаются,ими становятся (обычно посмертно)

Вы расскажите ИСЧО как получить БОЛЬШОЙ кристалл кисы и "КАК НЕЛЬЗЯ ЕГО КОВЫРЯТЬ НОГТЕМ.."

з.ы. Это Тролль пришел.. Смотри САМ..

SR-71 02-05-2012 17:32

Дарюс, это к тебе..

Mastak38 02-05-2012 18:55

quote:

а на счёт гранат,бойца надо за***ть в гранатометании до такой степени чтоб он её метал чем дальше тем лучше. И начинать обучение с обычной болванки,потом учебные запалы + болванка,и только потом боевые гранаты.К боевому гранатометанию категорически нельзя допускать людей которые пропустили первые два этапа!

Абсолютно согласен! Но к сожалению, когда я служил - середина 90-х, в РА этот вопрос никого не волновал. У нас был случай подрыва контрактника на Ф-1 в бою, он кидал вверх и граната просто скатилась к нему...Самому тоже пришлось бросать первый раз гранату в ночном бою. Но я хоть четко представлял что нужно делать - довелось еще учиться в советское время, тогда еще был такой предмет НВП и я его посещал

SR-71 02-05-2012 18:58

Дарюс, смотри сколько к тебе новичков пришло..

SR-71 02-05-2012 19:00

Я тебя предупреждал..

Смотри, как седят ждут тебя..

SR-71 02-05-2012 20:18

quote:

Originally posted by Varnas:

У меня что - глаза раскосные ?

А тебя не понял.. Накуя это кино снимать было, если там ПОДЪЕБКА сразу была.. чем они хвастались..???

Varnas 02-05-2012 21:05

quote:

Дарюс, смотри сколько к тебе новичков пришло..

Ничего - я без внимания ни одного сказочника неоставлю

SR-71 02-05-2012 21:07

quote:

Originally posted by Varnas:

Ничего - я без внимания ни одного сказочника неоставлю

Вот-вот.. Держи ухо в остро.. Но палку не перегибай..

Varnas 02-05-2012 21:13

Стараюсь непревратить ветку в кладбише

SR-71 02-05-2012 21:20

quote:

Originally posted by Varnas:

Стараюсь непревратить ветку в кладбише

Не будет здесь кладбища..Как и в Авиации. Кто тебя так напугал..? Наоборот это самые перспективные разделы Ганзы..

Varnas 02-05-2012 21:31

Я пощутил

oktagon 02-05-2012 22:45

quote:

Originally posted by Varnas:

Стараюсь непревратить ветку в кладбише

Я тоже с такой политике начинал модерировать свои разделы в самом начале, апотом с сачком тролей ловил как в сказке. В МИУ понабежали все изгои из Радиостанций и решили там гнездится. Ели извел.

Reavener 02-05-2012 23:06

Насчет китайского кино, я поначалу тоже думал что это глупость какая-то.
Но посмотрите внимательно место разрыва. Оно НЕ в воронке, а перед ней рядом с ближним к оператору солдатом. В принципе пакет мог туда отскочить.

SR-71 02-05-2012 23:24

quote:

Originally posted by Reavener:

Насчет китайского кино, я поначалу тоже думал что это глупость какая-то.
Но посмотрите внимательно место разрыва. Оно НЕ в воронке, а перед ней рядом с ближним к оператору солдатом. В принципе пакет мог туда отскочить.

Не.. взрыв был именно в воронке (на втором показе), а пакет он кинул рядом.. На замедленном посмотрите..

Varnas 02-05-2012 23:25

quote:

Я тоже с такой политике начинал модерировать свои разделы в самом начале, апотом с сачком тролей ловил как в сказке. В МИУ понабежали все изгои из Радиостанций и решили там гнездится. Ели извел.

Начинал я вобще с убеждений и советом жить дружно. Старался чтоб немогли меня обвинить в синдроме вахтера. Однако ето воспринимали както не так. Поетому решил - что я не доллар, и что троли с поцреотами большее зло. Но пока что забаненных на разные сроки у меня 14(вместе с ботами). Правда сечасопять наблюдаетса наскок всяких троленовичков.

quote:

В принципе пакет мог туда отскочить.

Невнимательно смотрите. Там пакет бросает себе под ноги а взрыв в яме.

abc55 02-05-2012 23:27

В любой армии есть показуха.
На любой показухе дешевое кино.
Задача удивить.
А как - другой вопрос.

Мы стрельбы сдавали грамотно.
Стрельба в противогазе -
Выбиваем правый глаз на двух масках.
Двое идут в поле, стреляют без проблем.
Потом отдают втихую свои противогазы следующим.

Ночью.
Стреляют только те, кто хорошо может стрелять с фосфорных насадок (идиотских).
Кто-то придумал диодные насадки на батарейках - результат был отличным + в стороне в
потемках капитан с СВД на подстраховке компенсирует промахи под шумок.
По оконцове шашлык и водяра, генералы довольны, все довольны.

Кросс.
Пол роты бежит пол дистанции, другая половина одевает наши номера и добегает до финиша в приличном темпе.
У всех пятерки.
Скажу я вам ребяйты, получать пятерки в учебке нелегко однако, вот и хитрим.

Reavener 03-05-2012 12:36

Честно говоря, я при замедленном просмотре вижу 3 разрыва.
1. Большой в воронке.
2. Маленький столбом вверх перед воронкой.
3. Маленький круглым бурым облачком в том месте куда упал пакет.

Shekspear 07-10-2012 02:17

quote:

Originally posted by SRL:

Кстати при взрыве амерской гранаты под бронежилетом с манекеном он едва подпрыгнул, насколько помню.

Где-то в интернете читал случай, как по 2 граммам высыпаного из ДШ заряда долбанули молотком.
Молоток был вырван из рук, и ударил в потолок. Тому кто это делал повезло, что не получил по лбу собственным молотком.
Верим или нет?
Теперь считаем. Молоток весит 400 либо 500 грамм, то есть в 200 или 250 раз больше заряда.
Переносим наш масштаб на манекен...
По такой логике манекен хотя бы на метр подпрыгнуть должен был

На видео в интернете к сожалению много фейков, это факт...

quote:

Originally posted by abc55:

Осколки у РГД действительно смешные. Главное в рожу не получить.

Покойный дед работал в горах, рассказывал что когда амонит в тушонке рвали куски жести на несколько метров ветки рубили, и в кору деревьев глубоко вонзались.
У ргд тоже кажется оболочка жесть... Она конечно скорость теряет почти мгновенно, но начальная скорость порядка 1200 м/с... Не стал бы называть ее безопасной...

quote:

Originally posted by SRL:

после взрыва нашей гаранты под челом бывают выжившие!!

Тоже основание для всевозможного мифотворства. Причина- та же, по какой находят половины корпусов ф1, и цельные с отбитым горлышком. (что тоже много мифов породило.)
Отбитое горло, или половинка- это явно сработал только УЗPГМ, а на четвертинки разные причины есть... К сожалению тoл страдает проблемой "тупых" BВ- зависимость параметров дeтoнaции от начального импульса...
Иначе говоря, неполная д. для него возможна, при недостаточном импульсе.
Почему импульс оказался недостаточным- в нее тoл снаряжают заливкой. Для чувствительности к первичнику литой тoл должен содержать 5% добавки тринитроксилол (сплав Л). Вот с ним то и косячили.
При переходе на TГ проблемы изчезли.

Теперь вопрос, почему в общеизвесной истории толстая книга защитила человека от взорванной вплотную к телу ф1?

Будь она взорвана на расстоянии 10 см, он бы получил всю гамму осколков (полкорпуса, грамм 200) с заявленной в ТТХ скоростью в 700 м/с, тело было бы сильно раздроблено.

Ответим на вопрос, что будет, если сделать у гранаты один бок в 100 раз тяжелее чем остальные?
Правильно, в эту сторону осколки не полетят.

Стенка корпуса около 10 мм толщиной защитила от бризантности, а буфер был книга.
Кстати герой этого рассказа потерял руку- осколками отсекло.

quote:

Originally posted by SRL:

Давно такой вопрос интересует. А вот правда, что человек впечатлительный (т.е. грубо говоря мыслящий) после ночи один в морге может сьехать с катушек под воздействием собственной фантазии, а дебил выйдет как ни в чем не бывало?
Мне почему то кажется что я бы спятил..

Слушая рассказы и смотрря комедийные фильмы типа "Интерны", где вскрытия и ночь в морге- обыденное дело и предмет шуток, думается: вроде все правильно они делают, так и должен себя вести настоящий врач... Но почему-то Омар Хайям вспоминается:

Видишь этого мальчика, старый мудрец?
Он песком забавляется - строит дворец.
Дай совет ему: "Будь осторожен, юнец,
С прахом мудрых голов и влюбленных сердец!"

тук 05-07-2013 12:18

200 гр. тротиловая шашка примотанная изолентой к 100мм берёзе оставляет после подрыва чёрное пятно и слегка ободранную бересту,такая же шашка зажатая между скрещивающимеся стволами таких же берёзок-перерубает оба ствола.

Varnas 05-07-2013 14:21

Бред непишите...

Shekspear 05-07-2013 19:43

и 75 грамм хватит для такой березы, будучи просто примотана.

abc55 05-07-2013 21:39

quote:

200 гр. тротиловая шашка примотанная изолентой к 100мм берёзе оставляет после подрыва чёрное пятно

мож это у вас взрывпакет был?
пакет поместить в центр ствола - порвет березу пополам

Maksim V 05-07-2013 22:33

quote:

200 гр. тротиловая шашка примотанная изолентой к 100мм берёзе оставляет после подрыва чёрное пятно и слегка ободранную бересту,

А партизаны о этом не знали и рвали шашками рельсы - 200 гр шашка перебивала рельсы Р-50 - а это вам совсем не берёза ....

Alexander Pyndos 05-07-2013 22:34

quote:

мож это у вас взрывпакет был?

100%, ведь пятно то - черное, а взрыв-пакет - с дымняком.

Новгородец 05-07-2013 22:47

quote:

200 гр. тротиловая шашка примотанная изолентой к 100мм берёзе оставляет после подрыва чёрное пятно и слегка ободранную бересту,такая же шашка зажатая между скрещивающимеся стволами таких же берёзок-перерубает оба ствола.

Стволы деревьев до 20 см рвут дет.шнуром и ничего.

Shekspear 05-07-2013 23:40

Нет, на 20 см березу как раз и нужна 200 г шашка.

тук 06-07-2013 15:13

Личный опыт на занятиях по взрывному делу,взрыв-пакеты,за 2 года ни разу не применял.После того как отрыли котлован под 12 метровый блиндаж,оставалось несколько кг.шашек,и с благословения "отцов командиров"занялись лесоповалом.Лучше всего оказалось закладывать шашку под корень с упором в него,обматывание ствола шнуром-пустая трата материала-только красные следы на бересте и небольшая ободранность.Прежде чем осмеивать, вы попробуйте и только при результате высказывайте свои критические замечания.

Новгородец 06-07-2013 15:27

quote:

Нет, на 20 см березу как раз и нужна 200 г шашка.

На 20 да, нужна 200 г шашка, до 20 см (если точнее и не путаю - не больше 18 см) дет. шнур. Один сантиметр - один виток.

тук 06-07-2013 15:43

18см-18витков понятно а наш летёха утверждал"одного витка достаточно" майор-зам по инженерии примерно так и говорил,да у нас его-шнура- только метр оставалось.

Shekspear 06-07-2013 16:00

quote:

Originally posted by Новгородец:

Один сантиметр - один виток.

А вот это похоже на правду. В 1 метре шнура, если не ошибаюсь, 17 грамм заряда. Умножаем диаметр на пи, и на кол-во витков: 0,18*3*18= 9,72 м. И в этом содержится 165 г заряда. Вполне хватит для 18 см бревна.
Насчет "одного витка достаточно" только глупый инженер может так сказать.
О том, что шашки не хватает на 10 см- куриный смех.

Varnas 06-07-2013 23:01

quote:

О том, что шашки не хватает на 10 см- куриный смех.

+100

тук 07-07-2013 03:22

quote:

Originally posted by Shekspear:

О том, что шашки не хватает на 10 см- куриный смех.

Можете смеяться хоть до усрачки,что было,то было.

Shekspear 07-07-2013 12:07

все еще будете настаивать на том, чего не было?

НР-43 08-07-2013 17:08

quote:

А вообще интерсно было бы спросить воевавших товарищей (я лично гранату в руках держал только однажды старую немецкую). Насколько мощна и опасна граната? Не в голливудских фильмах (там - да!!!), а реальная современная компактная граната.

В 2009 году метали в учебке вроде бы наступательную РГ-42, по одной штуке на бойца. Так вот, пункт выдачи находился в сотне метров от траншеи, а мишени, соответственно, в 120-125метрах. Так вот, уже после метания осколки обнаруживали не только на мишенном рубеже, но и далеко за траншеей. Причём не единичный "ромбик" по насечке листа, а несколько неразделившихся лентой. Так что лотерея, по сути.

abc55 08-07-2013 20:26

Осколки РГД летят далекооо
стоял в 60-70 метров от взрыва, и над головой жужжало
чтоб поразить на 25 метров нужно лететь гораздо дальше))

гранаты - нездоровщина
нужно что-то менять в этой системе
подрывать не по таймеру, а дистанционно, по желанию

НР-43 08-07-2013 21:40

quote:

гранаты - нездоровщина

В населённом пункте, полагаю, местами будут уместнее подствольника.

quote:

подрывать не по таймеру, а дистанционно, по желанию

Извините, но если применять не против папуасов, а по технически оснащённому противнику, имеющему РЭБ, то в лучшем случае гранаты просто не будут подрываться, а в худшем -станут рваться ещё перед броском(при активации приёмника).
Вот как-то сделать запал, который можно с дистанционного действия на ударное в полевых условиях конвертировать(и чтобы боец на ощупь определить мог, в каком режиме запал) было бы лучше.
А насчёт накрывания каской - так этой каской и ушатает.

Varnas 08-07-2013 22:03

quote:

Извините, но если применять не против папуасов, а по технически оснащённому противнику, имеющему РЭБ, то в лучшем случае гранаты просто не будут подрываться, а в худшем -станут рваться ещё перед броском(при активации приёмника).

Да да - все что на батарейках ненадежно и тд и тп... Да пусть будет окуенно оснащенный противник - снабжение гранаты таймером и акселерометром позволит ей подрыватса на желательной дистанции. Ето так сказать резервный канал. При условии что противник так крут, что может взломать кодированный сигнал для подрыва гранаты и его РЭБ небоитса противорадиолокационных ракет. Неговоря уже о том, что подрыв может происходить и по волокно оптическому кабелю. Было бы у генералов желание получить дистанционно подрываемую гранату - давно бы сделали....

Новгородец 08-07-2013 22:46

quote:

Было бы у генералов желание получить дистанционно подрываемую гранату - давно бы сделали....

А оно надо? Граната на то и граната, что должна быть как можно более простой.

quote:

Причём не единичный "ромбик" по насечке листа, а несколько неразделившихся лентой. Так что лотерея, по сути.

В 2005 году в Нальчике граната взорвалась в паре метров от боевика (есть съемка). Не только остался жив, но и сумел закинуть свою гранату в окно и уйти. Если не путаю, был ранен осколком в ногу - хромал, когда уходил.

Varnas 08-07-2013 22:50

quote:

А оно надо? Граната на то и граната, что должна быть как можно более простой.

Только цена как у мобилника все равно выходит...

Новгородец 08-07-2013 23:04

quote:

Только цена как у мобилника все равно выходит...

Если как у моего первого мобильника, то это почти даром. Да и разлетался он при падении на пол как граната, на много осколков Правда, потом легко собирался и работал

Varnas 08-07-2013 23:23

Боюсь побольше. И несобираетса обратно. Сплошные убытки

abc55 09-07-2013 10:50

подрывать гранату по проводу
источник питания - пьезо от мышечн силы метающего
метание - из пласт. ПУ порохом

этот способ позволит также устроить заграждение из десятка заложенных
заранее гранат

способ безопасен при забрасывании гранаты в окна и тд

НР-43 09-07-2013 14:34

quote:

подрывать гранату по проводу

Безынерционная катушка в самой гранате, или на разгрузке бойца?

quote:

источник питания - пьезо от мышечн силы метающего

Конденсаторная подрывная машинка типа КПМ-4 как вариант, ага.

quote:

метание - из пласт. ПУ порохом

Это уже ампуломёт начала ВОВ получится в сильно уменьшенном виде. Только вот за угол всё равно рукой эффективнее, чем мортиркой.

Shekspear 09-07-2013 16:09

Не, подствольники итак есть, а ручные ничто не заменит...

Dmb_2007 11-07-2013 01:32

РГО и РГН не годятся?

P.S. 200-граммовая шашка на раз перебивает сосновый брус. Сантиметров 10-15 по памяти.
Правда "мой" брус очень долго находился на улице. Может "живая" береза покрепче будет.
В любом случае черным пятном не отделается.

------
Si vis pacem, para bellum

abc55 11-07-2013 12:06

вв вмятины в металле делает
а ежели вв воронкой без облицовки приставить к березе...

Donkey 15-07-2013 23:39

quote:

Originally posted by abc55:
1) подрывать гранату по проводу
2) источник питания - пьезо от мышечн силы метающего
3) метание - из пласт. ПУ порохом

4) этот способ позволит также устроить заграждение из десятка заложенных
заранее гранат

5) способ безопасен при забрасывании гранаты в окна и тд

1) И я, ия, ия того же мнения!
forummessage/117/47
forummessage/117/47

2) А тут подумать надо---заряжать от пьезоэлемента конденсатор, а потм он разрядится через мостик ЭД после замыкания цепи инерционным грузиком? Или как-то иначе?

3) Вот старинное http://ww1.milua.org/Handrohrgranate.htm
вот более современное http://getwar.ru/sovetskijj-ro...omet-penal.html , но оба не пластмассовые, к сожалению (с пластмассовым стволом, возможно, приспособление можно слелать более совершенным и пригодным к применению)

4) Ручная граната с ф-цией мины (хотя бы кратковременного действия)-тоже есть о чем подумать, направление перспективное. Можно, кстати, и не из днсятка, а из одной метров на 30, но она получится чуток потяжелее обычной (будет весить не 300-400, а 600-700 г

5) А в окно, ИМХО, лучше из гранатомета, если только не удастся значительно усовершенствовать приспособление (3)

Donkey 16-07-2013 01:15

quote:

Originally posted by Varnas:

Да да - все что на батарейках ненадежно и тд и тп... Да пусть будет окуенно оснащенный противник - снабжение гранаты таймером и акселерометром позволит ей подрыватса на желательной дистанции. Ето так сказать резервный канал. При условии что противник так крут, что может взломать кодированный сигнал для подрыва гранаты и его РЭБ небоитса противорадиолокационных ракет. 1) Неговоря уже о том, что подрыв может происходить и по волокно оптическому кабелю. 2) Было бы у генералов желание получить дистанционно подрываемую гранату - давно бы сделали....

1) Да!!!

2) "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне"(с), а в современном случае---к войне, к счастью, не состоявшейся мировой. А тем временем мир вступает (уже вступил) в череду локальных конфликтов, террористических и антитеррористических операций, революций в арабских странах и др. Главная роль нередко переходит от авиации и БТТ к легкому пехотному оружию, и ручные гранаты очень здорово могут пригодиться... Только в 21 веке это должны быть не чугунные Ф-1. Шведы хоть и мирный народ (последний раз воевали, вроде, в 1814 г.), но уже озаботились созданием гранат нового поколения
forummessage/42/115
http://topwar.ru/15496-shvedsk...ata-ab-hgr.html

Например, что если граната будет простым гладким шаром, а солдату выдавать перстень, надеваемый на руку. Солдат, , вращая кольцо, ставит нужное ему действие напротив указателя, затем берет гранату в руку и бросает ее. Вся необходимая информация передается на гранату при соприкосновении контактной площадки с ее корпусом (как с магнитной карточки в автобусе). Если граната поставлена на минное действие, то она падет на грунт и лежит, пока кто-нибудь не пройдет от нее на расстоянии 5 м или ближе, она чувствует шаги, как вот это устройство
http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html

Остальные виды действия понятны.

Как должна быть устроена эта штука внутри, я не знаю (электроника---темный лес для меня)

Varnas 17-07-2013 22:37

quote:

Например, что если граната будет простым гладким шаром, а солдату выдавать перстень, надеваемый на руку. Солдат, , вращая кольцо, ставит нужное ему действие напротив указателя, затем берет гранату в руку и бросает ее. Вся необходимая информация передается на гранату при соприкосновении контактной площадки с ее корпусом (как с магнитной карточки в автобусе). Если граната поставлена на минное действие, то она падет на грунт и лежит, пока кто-нибудь не пройдет от нее на расстоянии 5 м или ближе, она чувствует шаги, как вот это устройство
http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html[/B][/QUOTE]
Все давно украдеено до нас . Вы фильм чужой 4 смотрели? Там кстати интересная концепция гранаты - вытаскиваеш из гранаты пульт подрываи кидаеш гранату. При нажатии на кнопку граната взрываетса. Тут нетрудно выбирать варианты с програмированием гранаты поворотом пульта перед выдергиванием. Скажем треть оборота подрыв по команде, две трети удар. Больший угол - выбираемое замедление (ларифмическая шкала), поворот вперед назад - мина. Вариантов подрыва по команде - масса.

тук 18-07-2013 18:39

quote:

Originally posted by Dmb_2007:

P.S. 200-граммовая шашка на раз перебивает сосновый брус. Сантиметров 10-15 по памяти.

При расчёте количества ВВ,коэф для сосны-1,для берёзы-2.

тук 18-07-2013 18:42

quote:

Originally posted by Shekspear:

все еще будете настаивать на том, чего не было?

Тем не менее-было.

Varnas 18-07-2013 21:02

Значит вв было контрафактное. Либо дерево святое

тук 19-07-2013 05:54

quote:

Originally posted by Varnas:

Значит вв было контрафактное.

В 84м. году контрафакта в армии ещё не было.

Donkey 19-07-2013 16:23

quote:

Originally posted by Varnas:
[/URL]
1) Все давно украдеено до нас . 2) Вы фильм чужой 4 смотрели? Там кстати интересная концепция гранаты - вытаскиваеш из гранаты пульт подрываи кидаеш гранату. При нажатии на кнопку граната взрываетса. Тут нетрудно выбирать варианты с програмированием гранаты поворотом пульта перед выдергиванием. Скажем треть оборота подрыв по команде, две трети удар. Больший угол - выбираемое замедление (ларифмическая шкала), поворот вперед назад - мина. Вариантов подрыва по команде - масса.

1) Это понятно, иногда очень давно, много раз обнаруживал.

2) Фильм "Чужой" не смотрел, но посмотрю ради этого момента (кстати, он далеко ли от начала?). Однако концепция гранаты с выдергиванием пульта и последующим нажатием на кнопку в нужный момент у мея была точно такая же https://i2.guns.ru/forums/icons...332/2332288.jpg

правда, без выбора вариантов.

Почему перстенек кажется мне оптимальным вариантом? Во всех случаях, и с современными запалами, и с пультом и пр., перед броском надо прделывать с гранатой какие-то действия (рекорд в количестве операций перд броском принадлежит , вроде, РГ-14). А с перстнем нужно только предварительно поставить нужное действие, а потом кидай в любой момент.

Donkey 19-07-2013 16:27

Уважаемый Новгородец, поздравляю с Днем Рождения и желаю здоровья, счастья и
творческих успехов, чтобы Ваши статьи всегда были также интересны и пользовались в Интернете таким же индексом цитирования, как сейчас!

Varnas 19-07-2013 17:26

quote:

2) Фильм "Чужой" не смотрел, но посмотрю ради этого момента (кстати, он далеко ли от начала?)

смотреть с 41 минуты http://gidonlinekino.com/2011/05/chuzhoj-4-voskreshenie/

quote:

Однако концепция гранаты с выдергиванием пульта и последующим нажатием на кнопку в нужный момент у мея была точно такая же https://i2.guns.ru/forums/icons...332/2332288.jpg

правда, без выбора вариантов.

А волновод зачем? Кстати слишком узкие поля разлета для такой гранаты негодитса -чуть какая то негоризонтальность и большая часть осколков идет в в воздур, а другая такаже частт - в землю.

quote:

очему перстенек кажется мне оптимальным вариантом? Во всех случаях, и с современными запалами, и с пультом и пр., перед броском надо прделывать с гранатой какие-то действия (рекорд в количестве операций перд броском принадлежит , вроде, РГ-14). А с перстнем нужно только предварительно поставить нужное действие, а потом кидай в любой момент.

Однако выдергиваемый пуль дает очень широкий спектр и частот подрыва и алгоритмов кодировани и тд. Помехозащищенность резко возрастает.

Donkey 20-07-2013 04:30

quote:

Originally posted by Varnas:

1) смотреть с 41 минуты

А волновод зачем? Кстати слишком узкие поля разлета для такой гранаты негодитса - 3) чуть какая то негоризонтальность и большая часть осколков идет в в воздур, а другая такаже частт - в землю.

4) Однако выдергиваемый пуль дает очень широкий спектр и частот подрыва и алгоритмов кодировани и тд. Помехозащищенность резко возрастает.

1) Спасибо, посмотрел. Пульт хорош, а в отношении самой гранаты у дизайнеров фильма хватило фантазии только на Миллса.

2) Волновод---это пластиковая трубка от "Неэлектрической схемы инициирования Нонель" (ув. Tracert в свое время давал мне ссылку http://www.ric-phz.com.ua/index.php?pages=nsi )
В гранате он предназначен одновременного инициирования зарядов с двух торцов, для сужения осколочного поля.

3) Этот так, но эта граната ( или даже не граната, а что-то другое)---оружие оборонительное, она предназначена, чтобы бросить ее на на какой-нибудь ровный участок местности, самому сидеть в окопе и гарантированно поразить любого противника, приблизившегося на 30 м

4) В фильме граната с беспроводным пультом оказалась очень к месту (в космосе!) Но на Земле, ИМХО, с беспроводными пультами надо быть ПООСТОРОЖНЕЕ, даже если приходится воевать с самыми диким дикарями в травяных юбочках, с копьем в одной руке и ППШ в другой. У всех попуасов наверняка найдутся доброжелатели, за деньги или в подарок пришлют им и средства РЭП, и советников-специалистов. Недавний пример: персы поймали американский БПЛА, перехватив управление. Они и не скрывают, что русские специалисты приложили к этому руку.

Кстати, насколько я знаю, существует специальная для противодействия радиовзрывателям артиллерийсих снарядов, котрая приводит их в действие на безопасной высоте.

Varnas 20-07-2013 05:02

quote:

2) Волновод---это пластиковая трубка от "Неэлектрической схемы инициирования Нонель"

Ето вроде у веремеева описанно.

quote:

В гранате он предназначен одновременного инициирования зарядов с двух торцов, для сужения осколочного поля.

Имхо так как граната и так металическая - куда проще и надежней два електродетонатора.

quote:

3) Этот так, но эта граната ( или даже не граната, а что-то другое)---оружие оборонительное, она предназначена, чтобы бросить ее на на какой-нибудь ровный участок местности, самому сидеть в окопе и гарантированно поразить любого противника, приблизившегося на 30 м

А если нет ровной площадики? Или наоборот - площадка ровная а справа слева уклоны.

quote:

4) В фильме граната с беспроводным пультом оказалась очень к месту (в космосе!) Но на Земле, ИМХО, с беспроводными пультами надо быть ПООСТОРОЖНЕЕ, даже если приходится воевать с самыми диким дикарями в травяных юбочках, с копьем в одной руке и ППШ в другой. У всех попуасов наверняка найдутся доброжелатели, за деньги или в подарок пришлют им и средства РЭП, и советников-специалистов. Недавний пример: персы поймали американский БПЛА, перехватив управление. Они и не скрывают, что русские специалисты приложили к этому руку.

Кстати, насколько я знаю, существует специальная для противодействия радиовзрывателям артиллерийсих снарядов, котрая приводит их в действие на безопасной высоте.

Все ето так, но есть например блютут. Как понимаю фишка как раз в том, что радиодяпазон там как раз под максимальной поглощение в атмосфере. и чтоб заглушать сигнал - либо станция должна быть на растояниях порядка растояния трансляции сигнала либо крайне мощной.

-=W.A.S.P.=- 16-08-2013 14:27

таки непонятно: пробивается ли человеческое тело гранатовыми осколками, или все-же нет?

НР-43 16-08-2013 23:13

quote:

пробивается ли человеческое тело гранатовыми осколками,

Пробитие насквозь маловероятно, но так да, осколки в тело могут довольно глубоко уйти.

Varnas 18-08-2013 18:11

+100

Новгородец 20-08-2013 22:56

quote:

Пробитие насквозь маловероятно, но так да, осколки в тело могут довольно глубоко уйти.

А если достаточно крупный от Ф-1?

Взрывник_1986 21-08-2013 10:21

Уточню. Волновод - это пластиковая трубка с напыленным на ее стенках ВВ (как правило, это ТЭН, как и в ДШ, применяемых в горных работах)на метр длины 20мг ВВ, скорость детонации 2000м/с. При срабатывании трубку не разрывает. Применяется в ЭДИЛИНах, КОРШУНах, ИСКРАх и прочих СИНВ. Насчет срубания деревьев ДШ - помню, на Колыме, когда строили автодорогу, прикалывались при оттяжке на взрыв. При обматывании полбухты (25м) ДЩЭ-12 (12 грамм ТЭНа на метр длины шнура)вокруг приличной березы только обдиралась кора, а вот при приложении той же бухты, но целиком к стволу, даже не прижимая камнем, чтоб случайно самого не посекло осколками того же камня - дерево срубалось стабильно. Диаметр ствола был около 20см. С армейским ДШ не работал, но знаю, что он мощнее, там гексоген. В фильме "Мы были солдатами" про Вьетнам, запомнился эпизод, где саперы расчищали с помощью ДШ площадку в джунглях для вертолетов, обматывая каждое дерево один раз белым толстым ДШ.

Varnas 21-08-2013 10:30

quote:

С армейским ДШ не работал, но знаю, что он мощнее, там гексоген.

Разве что изза большего веса или большего процентного содержания ВВ. Тен и гексоген практически равные по взрывным характеристикам.

Взрывник_1986 21-08-2013 10:31

Осколки от Ф-1 имея нач. скорость разлета 700м/с одновременно далеко не лучшей с точки зрения аэродинамики формы, достигают толщины 1см. В теле как правило застревают, отдавая энергию и причиняя тяжелые ранения. Кому интересно, есть даже целая книга Балаганский "Действие средств поражения и боеприпасов" 2004 года.

Взрывник_1986 21-08-2013 10:47

Согласен, содержание ВВ на метр длины разное, да и задачи у них тоже разные.

Взрывник_1986 21-08-2013 11:01

ТЭН чуть-чуть уступает гексогену в скорости детонации и максимальном давлении во фронте УВ, а вот по теплоте взрыва даже превосходит его, да, очень они близки. Вот кто-то писал про отлетевший молоток... Не знаю даже, таких камикадзе среди нас нет)). Правда, мне тоже рассказывали, как один неизвестный товарищ на кувалду натирал шашку ТГ500КД и на каменоломне разносил в пух и прах булыганы, но честно говоря, в подобные басни не верю, потому что работаю в сфере ВР. Еще есть история, как взрывник забыл ЭДшки и "заводил" ДШ кувалдой. Я бы на его месте одел шапку-ушанку, чтоб не потерять слух, очки и махнул стакан-другой для храбрости))). ТЭН, используемый в ДШ, флегматизирован парафином. Хотя, помню, был у нас случай, когда на кусок ДШ из-под "отказа" гусянкой наехал "Комацу" и шнур сработал, о чем рассказал прибежавший ошалевший водила. Ладно, что сработал только он, а не "боевик" с зарядом. У другой конторы подобное закончилось переворотом бульдозера и серьезными травмами бульдозериста.

Взрывник_1986 21-08-2013 11:05

Электродетонатор типа ЭД1-8-Т по испытаниям входного контроля должен пробивать со стороны кумулятивной выемки лист свинца толщиною 5мм и при этом оставлять в нем отверстие диаметром не менее капсюля. Такая вот маленькая, но коварная штучка. Интересно, сможет ли он перебить дужку небольшого замка, если вдруг забуду ключи от склада ВМ))).

Varnas 21-08-2013 11:34

quote:

ТЭН чуть-чуть уступает гексогену в скорости детонации и максимальном давлении во фронте УВ, а вот по теплоте взрыва даже превосходит его, да, очень они близки.

В реале разница определятса будет только большой статистикой .

quote:

У другой конторы подобное закончилось переворотом бульдозера и серьезными травмами бульдозериста.

Рас3,14здяйство могло кончитса и куда хуже.

quote:

Интересно, сможет ли он перебить дужку небольшого замка, если вдруг забуду ключи от склада ВМ))).

Надо пробовать

Взрывник_1986 21-08-2013 12:41

Да, вряд ли подобная разница между этими ВВ ощущается на практике). Согласен, разгильдяйство сейчас повсеместно, бывали случаи, взрывник подрывался на блоке, его попросту забывали в суматохе при отходе из опасной зоны. Есть случаи, когда при сжигании остатков тары и неизрасходованного ВМ (остатки как правило сдают на склад только в теории) в огонь попадает пустая коробка от ЭД с забытым в ней детонатором, можно представить, какой кошмар может из этого получиться. Кстати, тот же ЭД при уничтожении при разрыве метров с двух прошивает зимнюю спецовочную куртку и одежду, причем осколки очень тонкие, как мелкие полоски и доставать их приходится пинцетом из спины чаще всего неопытного молодого или возомнившего себя "крутым Уокером" опытного взрывника. Они просто отворачиваются спиной от капсюля, ничем не присыпанного, думая, что "авось, пронесет" и забывая, что скорость детонации начинки сравнима с первой космической).

guncha 21-08-2013 13:14

Как то в 1996г в Псковской дивизии 104 полку мы проходили спецподготовку по Военно учебным специальностям перед Югославией.И были стрельбы снайперов.Ну мы все отстрелялись на хорошо,а дальше было метание боевых РГД-5. Кидали кидали все как обычно взрывалось и вот косяк одна упала у мишени и лежит,осечка.Ну нас СнайпИроф позвали типа растреляйте эту гадину.Вот где начался экстрим)))До РГДэшки метров 20 попали раза 3 а ей хоть бы что.И тут у ротного мысль проскачила, а давайте в нее кидать гранаты))))Кидали гранаты они то долетали то перекатывались короче рядом ни одна не бахнула.Ротного жаба душить начала))))И ничего умного придумать он не смог как подбежать и рядом РГДшку положить.При убегании в окоп от гранаты, они всетаки сдетонировали и один осколок попал ему в задницу но не глубоко.

Varnas 21-08-2013 15:49

quote:

Есть случаи, когда при сжигании остатков тары и неизрасходованного ВМ (остатки как правило сдают на склад только в теории) в огонь попадает пустая коробка от ЭД с забытым в ней детонатором, можно представить, какой кошмар может из этого получиться.

Может и труп легко получитса. Историю обнаружения ударного ядра помните?

quote:

При убегании в окоп от гранаты, они всетаки сдетонировали и один осколок попал ему в задницу но не глубоко.

Ну хоть не по яйцам

МВГ 21-08-2013 17:29

quote:

Originally posted by Varnas:

Ну хоть не по яйцам

Они при испуге втягиваются.

Varnas 21-08-2013 18:31

Ага - получаетса ком в горле.

НР-43 21-08-2013 21:54

quote:

А если достаточно крупный от Ф-1?

Чугуний может как крупными осколками, так и пылью дробиться, т.е. скорость теряет быстро. В этом плане кусок запала может и пострашнее осколков оказаться. Ну а если по сковзному -зависит не только от массы осколка и расстояния, но и от места попадания: если между костями пальцев сквозь ладонь осколок пройдёт тоже можно назвать сквозным ранением. Или вы интересуетесь в плане опасности осколков после того, как кто-то на гранату ляжет?

Взрывник_1986 22-08-2013 14:28

По литературным справочным данным при разрыве корпуса Ф-1 образуется 290 крупных осколков с начальной скоростью разлета 730м/с, причем на образование осколков уходит только 38% массы корпуса, а остальное распыляется. Ну да, так-то и части от УЗРГМ могут сыграть свою роковую роль. Для сравнения на образование осколков РГО уходит 73% массы корпуса, осколки количеством 670-700 массой 0,46г разлетаются с начальной скоростью 1200м/с. У РГН соответственно 220-300 осколков массой 0,42г и скоростью разлета 700м/с.

Shekspear 22-08-2013 20:38

я уверен что там опечатка: не 700, а 1700 м/с для ргн. Ибо относительное количество заряда больше, чем в рго. Для рго все написано правильно-1200 м/с.

Varnas 22-08-2013 23:20

quote:

я уверен что там опечатка: не 700, а 1700 м/с для ргн. Ибо относительное количество заряда больше, чем в рго. Для рго все написано правильно-1200 м/с.

неуверен что 1700. Вес заряда и вес гранаты?

Shekspear 22-08-2013 23:55

масса гранаты 310 г, и заряд в ней 114 г. Примерно 0,5 отношение вв ко всему остальному. Если 8000, то около 1700 и выходит.

Varnas 23-08-2013 12:00

Если так - то да, похоже.

Взрывник_1986 23-08-2013 21:54

Похоже, действительно, опечатка. Осколки-то у РГН легче, начальная скорость разлета должна быть выше.

Взрывник_1986 23-08-2013 22:18

Хм... Пересмотрел с два десятка интернет-ресурсов с ТТХ РГН и РГО. Везде нач. скорость осколков РГН 700м/с, причем текст изложения устройства и работы взрывателя везде идентичен слово в слово, как будто взят всеми ресурсами из одного первоисточника, не факт, что достоверного. В качестве ВВ использован пластит - 96% гексогена + 4% парафина.

Взрывник_1986 23-08-2013 22:26

Может быть, причина большей скорости осколков РГО в готовых насечках на корпусе, по которым при подрыве заряда корпус дробится, преодолевая меньшее сопротивление, имея благодаря им уже ослабленность?

Varnas 23-08-2013 23:28

quote:

В качестве ВВ использован пластит - 96% гексогена + 4% парафина.

Ето не пластит, взрывнику ето стыдно путать. Пройстейший флегматизированный гексоген. Сильно устаревшее вв, кстати....

quote:

Может быть, причина большей скорости осколков РГО в готовых насечках на корпусе, по которым при подрыве заряда корпус дробится, преодолевая меньшее сопротивление, имея благодаря им уже ослабленность?

Насечки мало влияет на скорость осколков...

НР-43 24-08-2013 18:10

quote:

Насечки мало влияет на скорость осколков

Ну не на скорость, а на то, что больше работы газа уйдёт на разбрасывание осколков(разгон), чем на дробление корпуса. Хотя на самом деле меньшие (до разумных пределах) размер и масса при том же импульсе определяют.
Но лёгкий объект быстрее теряет скорость что в воздухе, что в теле, так что риск именно сквозного пробития не сильно выше, чем у Ф-1

Shekspear 24-08-2013 18:21

Насечки несколько уменьшают скорость наоборот. В РГО меньше металла чем в РГН при таком же почти заряде- вот причина почему должна быть больше скорость.

quote:

Originally posted by Взрывник_1986:

причем текст изложения устройства и работы взрывателя везде идентичен слово в слово, как будто взят всеми ресурсами из одного первоисточника

Тут не "как будто", тут 100% копипаста...
700 м/с- у ф1, у которой 10% заряда всего лишь. Там где треть заряда, 700 не может быть никак...
Однако вероятно и 1200, и 1700- слегка завышенные цифры, реальные скорости обычно составляют порядка 90% от теоретических.

Shekspear 24-08-2013 18:26

quote:

Originally posted by НР-43:

так что риск именно сквозного пробития не сильно выше, чем у Ф-1

Отчего же сквозное пробитие осколком маловероятно? Ведь охотничья картечь хорошо пробивает, уже при 300 м/с.
В РГО и РГН кажется, шарики...

НР-43 24-08-2013 18:45

quote:

Ведь охотничья картечь

Поправьте, но картечь от 8 - 8,5мм идёт, а осколки там поменьше будут в диаметре, даже если шарики. И сталь полегче свинца, при тех же габаритах, то есть, кинетическая энергия пониже.

Взрывник_1986 24-08-2013 21:31

Извиняюсь, это была смесь A-IX-1. Просто в армейских ВВ я пока не силен, работаю с ВВ, применяемыми в горных работах.

Varnas 25-08-2013 11:17

В горных работах применяете гексоген? Кучеряво живете

Взрывник_1986 25-08-2013 16:47

Так я и говорю, что в горных работах имею дело с ПВВ типа эмульсионных ВВ, аммонит 6ЖВ, шашки ПТП500, ТГ500КД и так далее. Я же взрывник, а не подрывник или сапер. Кстати, в шашке ТГ500КД как раз 50% гексогена, в скальном аммонале ?1 его почти четверть, это очень мощная штука для дробления крепчайших пород. Так что, гексоген, как видите, не только армейское ВВ. Почему бы не применять его, ведь писаются же некоторые в золотые унитазы и ничего).

Взрывник_1986 25-08-2013 16:54

В книге "Кухня дьявола" о японском отряде 731 нашел:
Людей делили на несколько групп по десять человек в каждой и, завязав им глаза, выстраивали в колонны по одному. Пленных из одной колонны одевали в зимнюю одежду, из другой - в обычные военные мундиры, пленных из третьей колонны оставляли голыми до пояса. Людей заставляли стоять плотно прижавшись друг к другу. В отряде этот эксперимент назывался "нанизывание шашлыка". Перед каждой колонной становился сотрудник отряда с пехотной винтовкой образца "38", заряженной боевыми патронами, и с максимально близкого расстояния целился в первого подопытного. "Огонь!" От одного выстрела люди валились один за другим, как оловянные солдатики. "Здесь навылет пять... здесь навылет четыре, здесь навылет три".- Служащие отряда записывали в бланках протоколов "степень проникновения пули при стрельбе из пехотной винтовки образца "38" с максимально близкого расстояния в ... метров в тела подопытных, одетых в зимнее обмундирование, обычный военный мундир или обнаженных. Этот "эксперимент" повторялся несколько раз.

Fireman2 25-08-2013 18:58

quote:

Originally posted by НР-43:

И сталь полегче свинца, при тех же габаритах, то есть, кинетическая энергия пониже.

Это почему кинетическая энергия будет ниже? Скорость-то осколков более, чем 2 раза выше, а она в энергии еще и в квадрате. А плотность стали и свинца различаются менее, чем в 1,5 раза.

Varnas 25-08-2013 19:42

Однако увелмчение скорости осколка в два раза врядли увеличит проникновение в 2 раза. Вроде зависсимость екпотенциальная.

НР-43 25-08-2013 21:09

quote:

Это почему кинетическая энергия будет ниже? Скорость-то осколков более, чем 2 раза выше, а она в энергии еще и в квадрате. А плотность стали и свинца различаются менее, чем в 1,5 раза.

Но от сопротивления воздуха более лёгкий осколок эту скорость быстрее теряет. Ну и пробойность от многого зависит:наличие формы/бронежилета/снаряжения на теле, попадания в кость/мягкие ткани и ещё каких-то факторов. И отчего-то в охотничьем упоминалось, что для стальной дроби гильзы длиной аж 89мм существуют, т.е. стандартных 70-76 не хватает.

Shekspear 25-08-2013 21:17

Читал гдето, один дебил придумал из пневмы жевелом стрелять, подсыпая в последнее еще 0,05 г. Омедненный шарик пробил 5 см брус. Вес его 0,4 г. Какая примерно скорость?

Maksim V 25-08-2013 21:24

quote:

Читал гдето, один дебил придумал из пневмы жевелом стрелять, подсыпая в последнее еще 0,05 г. Омедненный шарик пробил 5 см брус. Вес его 0,4 г. Какая примерно скорость?

Сам-то понял что написал ?

Shekspear 25-08-2013 21:37

Ага

НР-43 25-08-2013 22:20

Ещё момент: пробивная способность зависит и от формы объекта и шарик имеет меньше шансов пройти насквозь, чем пуля той же массы.

Fireman2 25-08-2013 22:37

Может кому будет интересно посмотреть, что делает стальной осколок кубической формы массой 10 г на скорости 1200 м/с.
Стальной швеллер пробивает, как лист бумаги.

Fireman2 25-08-2013 22:41

Выстрел из лабораторной пушки не полигоне.

Shekspear 25-08-2013 22:45

Круто, как стреляли кубиком?

Fireman2 25-08-2013 22:48

quote:

Originally posted by Shekspear:
Круто, как стреляли кубиком?

Специальный квадратный ствол.
Шутка.))

На первом снимке показан покалиберный снаряд (кубик) с отделяющимися обкладками (разрезной поддон)

Shekspear 25-08-2013 23:12

Маркевич пишет, что при скоростях больше 1100 остаются не пробоины простого типа, а проломы...

Fireman2 25-08-2013 23:21

Маркевич пишет, а мы стреляем )))
Все при делах.

Shekspear 26-08-2013 12:00

А мерили хроном?

Fireman2 26-08-2013 05:35

quote:

Originally posted by Shekspear:

А мерили хроном?

Типа того.

Varnas 26-08-2013 07:41

quote:

Маркевич пишет, что при скоростях больше 1100 остаются не пробоины простого типа, а проломы...

quote:

Маркевич пишет, а мы стреляем )))
Все при делах.

Маркевич наверно имел в виду стрельбу по броне.

kiiga1987 26-08-2013 13:15

Про гранаты. В армии нам учили- упала граната- разворачиваешься в противоположную сторону - делаешь 3 ( не больше ) шага- падаешь на землю -ногами к гранате- и закрываешь голову руками.
Разведчики в Афганистане мне рассказывали и показывали американские и пакистанские гранаты- полное "г.вно". Если рядом упала- накрываешь ее рюкзаком- и все. Хлопушкой-ее называли

Взрывник_1986 26-08-2013 13:23

Любая граната прежде всего - оружие, направленное на уничтожение живой силы и не стоит недооценивать ее опасность. "Хлопушка" может вполне себе смертельно хлопнуть.

Взрывник_1986 26-08-2013 13:31

Ну а так да, при взрыве есть шансы оказаться в мертвой зоне, когда осколки пролетят выше. В литературе приводятся схемы разлета осколков различных гранат при разных углах падения и поля поражения ими.

Shekspear 26-08-2013 15:51

Воги с всего 40-граммовым зарядом почему то хлопушкой не считают...

НР-43 26-08-2013 21:36

quote:

что делает стальной осколок кубической формы массой 10 г на скорости 1200 м/с.
Стальной швеллер пробивает, как лист бумаги.

10 грамм - это скорее к артиллерии. Наступательная граната даст максимум десятка два таких осколков, так что вероятность поймать такое низка. И вообще оптимальным считают, как слышал, массу от 2-2,5 гр - вроде, при скорости около 700м/с энергии хватит на поражение тела и при этом осколков образуется много.

quote:

Любая граната прежде всего - оружие, направленное на уничтожение живой силы и не стоит недооценивать ее опасность. "Хлопушка" может вполне себе смертельно хлопнуть.

В замкнутом объёме ещё и ударная волна сильнее сыграет. В порядке байки(врядли медицинский мониторинг был) в комнате при подрыве РГД сильнее колбасило, чем при залёте лимонки(это про выживших).

Varnas 26-08-2013 22:52

quote:

И вообще оптимальным считают, как слышал, массу от 2-2,5 гр - вроде, при скорости около 700м/с энергии хватит на поражение тела и при этом осколков образуется много.

Ну да - много. Пара сотен максимум. Какая вероятность попдания в человека с расстояния в 5-7 метров, луче промолчу. Недаром сечас идут осколки весом 0,1 грама.

НР-43 27-08-2013 21:05

quote:

Ну да - много. Пара сотен максимум

Всё же больше, чем осколков массой в десятки грамм из того же количества металла.

quote:

Недаром сечас идут осколки весом 0,1 грама.

А с какой скоростью расходятся?

Shekspear 27-08-2013 21:47

Жаль юбилейный 300-й пост...
Ну 1200 и больше. А вот у арт. снарядов
(у коих по 10 и более грамм) все же скорости поменьше. На тнт порядка 900, на г. 1000 или чуть больше.

Varnas 28-08-2013 18:43

Там коефициент наполнения зачастую ниже.

Взрывник_1986 30-08-2013 11:12

Для осколков такой большой массы не суть важно, скорость разлета 900 или 1000м/сек. Они тормозятся намного медленнее. Уж если попадут в тело, телу будет без разницы, была ли скорость скажем 700 или же 850м/с.

Varnas 30-08-2013 11:48

Ну ну. Кинетическая енергия во втором случии больше в полтора раза. Смертность больше. Неговоря уже о пробити бронежилетов.

Shekspear 30-08-2013 16:15

О бронежилетах там речь не идет- осколки от 50 г поражают БТРы, и в основом образуются они крупные. О смертности что сказать... Если об арт.снарядах говорить, то характерной травмой от них является отсутствие конечностей. Почти у всех пострадавших от снаряда, или бомбы, не хватает частей тела. Думаю, так просто от того, что раненые в туловище не выживают. В конечность- без последней.

abc55 30-08-2013 16:25

quote:

что раненые в туловище не выживают.

просто туловище будет пополам

Varnas 06-09-2013 12:02

quote:

О бронежилетах там речь не идет- осколки от 50 г поражают БТРы, и в основом образуются они крупные. О смертности что сказать... Если об арт.снарядах говорить, то характерной травмой от них является отсутствие конечностей. Почти у всех пострадавших от снаряда, или бомбы, не хватает частей тела. Думаю, так просто от того, что раненые в туловище не выживают. В конечность- без последней.

quote:

просто туловище будет пополам

Посмотрите данные Одинцова например, про распределение осколочных спектров среднекалиберных снарядов.

Новгородец 06-09-2013 19:17

Скорее всего туплю, но всегда считал, что большой осколок нанесет более тяжёлое ранение, чем лёгкий... Или для мелких высокоскоростных осколнов действует тот же принцип, что и для пуль + количество переходит в качество?

Varnas 06-09-2013 20:49

C тяжелыми осколками очень падает вероятность поражения...

Новгородец 06-09-2013 23:34

quote:

C тяжелыми осколками очень падает вероятность поражения...

Это понятно, но что могут сделать осколки массой 0.1 грамма? Как глубоко они войдут в тело через снаряжение, какие органы заденут?
Ставка делается на массированное поражение?

Varnas 07-09-2013 01:27

Скажем скорость встречи с телом 1000 м/с. Тогда енергия 50 дж. Сравнимо с 22 калибром из пистолета.

Shekspear 07-09-2013 01:28

Про шарик 0,4 г писал на прошлой странице, но хз какая у него скорость... Но не выше винтовок.
Для снарядов осколки рассматриваются от 0,5 г.

Новгородец 07-09-2013 23:40

quote:

Сравнимо с 22 калибром из пистолета.

Учитывая количество осколков, это серьёзно. Словишь десяток-другой таких шурканов и всё, выбыл из строя

quote:

хз какая у него скорость... Но не выше винтовок.

Всё же интересно, в тканях тела происходят процессы аналогичные тем, что и при попадании пули...

URSUS 08-09-2013 01:52

quote:

Originally posted by Varnas:
Скажем скорость встречи с телом 1000 м/с. Тогда енергия 50 дж. Сравнимо с 22 калибром из пистолета.

Только у .22 калибра поперечная нагрузка на пулю много выше, отсюда выше и пробивная способность. Осколочные ранения как правило слепые, тк осколки не имея достаточной поперечной нагрузки быстро отдают свою энергию, образую, большие, чем пули ВПП.

Новгородец 08-09-2013 16:22

quote:

отсюда выше и пробивная способность.

Если 10-20 осколков войдут на 6-8 см в тело, мало не будет.

НР-43 08-09-2013 19:58

quote:

Если 10-20 осколков войдут на 6-8 см в тело, мало не будет.

Плюс к тому контузия от ударной волны и (возможно) выше риск быть застреленным, потому, как менять позицию не в состоянии.

quote:

колочные ранения как правило слепые,

И в госпитале проблемы с извлечением добавлятся.

KG-99 08-09-2013 20:29

А кстати для РГД-5 рубашка есть? Для превращения в оборонительную, мне говорили что есть, но я что инфа не находил.

URSUS 08-09-2013 22:53

quote:

Originally posted by Новгородец:

Если 10-20 осколков войдут на 6-8 см в тело, мало не будет.

Так по теме топика - потому и накрыл, что осколки насквозь не пройдут.

Новгородец 09-09-2013 12:15

quote:

А кстати для РГД-5 рубашка есть?

Нету. Это у РГД-33 и РОГ-43 были.

KG-99 09-09-2013 12:40

А лучше бы была, горазда сподручней РГД-5 с рубашкой чем тупая Ф-1 столетней давности. Сейчас РГД-5 и Ф-1 сняты с производства, а с помощью рубашки можно РГД-5 осовременить хорошо, лучше всего пластиковая рубашки с ГПЭ (с шариками 4.5 мм), две половинки на резьбе, в ставил в нижнию половинку РГД, и другою с верху при крутил, всё граната оборонительная. Думаю не на много хуже была РГО.

НР-43 09-09-2013 07:59

quote:

А лучше бы была, горазда сподручней РГД-5 с рубашкой чем тупая Ф-1 столетней давности.

Рубашку Ф-1 из чугуния отлить проще и дешевле, чем корпус РГД+рубашку. Надо же стоимость производства массового учитывать.

PAPASHA2 09-09-2013 09:13

quote:

Originally posted by НР-43:

Рубашку Ф-1 из чугуния отлить проще и дешевле, чем корпус РГД+рубашку. Надо же стоимость производства массового учитывать.

Не только из чугуния. В годы перестройки и нацбардака многие отделенцы лили гранаты из силумина или цам. Просто, дешево и не требует прессового оборудования и листового материала. Ломаных автодвижков в сервисах были горы. Доступно было в любой мастерской, хоть в кокиль лить, хоть в землю. Поэтому в России, и для снятой с производства ф1 сохраняется технологическая оснастка для восстановления производства на случай войны. Пластик, шарики, прессы формы для получения осколочных рубашек, все это для мирного времени. А в условиях тотального дефицита материалов и оборудования и "косых" рук, "рулит" граната с литым корпусом - ф1

KG-99 09-09-2013 16:59

А что пластик дороже чугуния, так же ПОМЗ-2м не снята с вооружения хотя сняты с производства, но по мне легче для промышлености отливать из пластика с ГПЭ в виде рубленой проволки, технология такая простая что можно делать хоть в гараже. Так на пример делали на территории бывшой Югославии в 90-е. Кстати шарики ВВ это не плохие подшипники, а сделаны из мягкой дешёвой стали.

НР-43 09-09-2013 21:19

quote:

отливать из пластика

- пластмассы льёт под давлением, что технологически сложнее. А корпуса Ф-1 лили даже на небольшом заводе, производившем запорную арматуру(вентили для труб).

Shekspear 10-09-2013 02:08

как кстати с полостью отливали?

Alexander Pyndos 10-09-2013 12:43

quote:

как кстати с полостью отливали?

В одноразовые земляные формы с легко разрушающимся стержнем .

НР-43 10-09-2013 21:07

quote:

как кстати с полостью отливали?

Не спрашивал. Со слов сотрудника завода, заставшего тех, кто ещё в сороковые там работать начинал.

abc55 11-09-2013 08:33

представляю себе
сижу леплю стержни - тысячами
делаю земляные формы, одноразовые - тыщщи
отлил, сижу выковыриваю стержни
гемор однако

а как вообще гранаты льют?
ну там понятно, две половинки
а полость как?
как батлы?
давлением воздуха?

была у мене в детстве "лимонка" ржавая
пугал детишек в школе (начинял селитрой, поджигал и кидал в замкнутое помещение с детишками)))
не ф1
ранняя версия
нашли ее на сев Казахстана
граната времен гражданской войны
больше по габаритам чем ф1
запал был без скобы и колечка
что за модель?

Varnas 11-09-2013 17:34

quote:

а как вообще гранаты льют?
ну там понятно, две половинки
а полость как?
как батлы?
давлением воздуха?

Каким еще давлением? Плотность воздуха и чугуния какая? Я бы лил просто - легкоразрушимый шарик на стрежне и форма из двух половинок. СТавим шарик с стрежнем, сбоков смыкаем половинки, заливаем, ПОтом снимаем половинки и центральный шарик дробим и высыпаем.
Хотя сечас проще наматывать из рубленной проволоки и в качестве связки епоксидка. Или вобще - тконь с цементом. Прочности хватит.

abc55 12-09-2013 08:26

а что, под большим давлением воздуха жидкий чугун разве не размажется по стенкам формовки?

бутылки именно так и льют, хотя какая плотность стекла и воздуха..

звв 12-09-2013 13:58

quote:

Originally posted by abc55:
а что, под большим давлением воздуха жидкий чугун разве не размажется по стенкам формовки?

бутылки именно так и льют, хотя какая плотность стекла и воздуха..

Воздух будет сверху, чугуний снизу. ибо чугуний в отличии от пластика и стекла при нагреве не размегчается а разом плавится. если очень очень лениво выковыривать земляной шарик из отливки можно применить центробежное литье (формочка крутится и чугуний отбрасывает к стенкам внутри соответственно пустота) но это куда более геморойно чем выковыривать остатки формовки

Varnas 12-09-2013 17:58

quote:

можно применить центробежное литье (формочка крутится и чугуний отбрасывает к стенкам внутри соответственно пустота) но это куда более геморойно чем выковыривать остатки формовки

Пустотелый шар так неотлить.

Новгородец 12-09-2013 23:43

quote:

Каким еще давлением? Плотность воздуха и чугуния какая? Я бы лил просто - легкоразрушимый шарик на стрежне и форма из двух половинок. СТавим шарик с стрежнем, сбоков смыкаем половинки, заливаем, ПОтом снимаем половинки и центральный шарик дробим и высыпаем.

Если не мучает склероз, видел кадры, как из отлитых корпусов Ф-1 выковыривали какую-то "землю" (было видно мельком).

Shekspear 13-09-2013 12:11

Лучше было бы оно растворимо в воде, но увы- соль плавится легче, чем чугуний

звв 13-09-2013 21:08

quote:

Originally posted by Varnas:

Пустотелый шар так неотлить.

эфка давно до шара поправилась?
подозреваю можно таки отлить но будет сильно геморойнее чем тупо в землю. собсно внешний вид тех эфок что я видел однозначно говорит о том что льют их в землю (имею опыт работы в литейном цеху. не литейщиком правда и не формовщиком но как и что льют представляю очень отчетливо)

Varnas 13-09-2013 21:13

эфка давно до шара поправилась?
++++++++++++++++++++++++
Без разницы. Центробежным литьем можно отливать только детали с цилиндрической полостью, без дна или крыши.

PAPASHA2 13-09-2013 23:38

http://www.иzcm.ru/spravka/tech/earth/index.php
литье пустотелых деталей (корпусов) в землю.

ЗЫ-возможна отливка и в кокиль, но для оформления полости все равно необходимо применение стержней, удаляемых потом из готовых отливок.
Стержни прессуются из песочно-глинистого состава с закреплением сульфитной бардой или жидким стеклом. Производство стержней и шишек, это отдельный процесс и большие занимаемые этим производством площади.
зы-
http://www.allbeton.ru/wiki/%D...2%D0%BE%D0%B2)/

sakstorp 14-09-2013 19:04

quote:

Originally posted by Новгородец:
Скорее всего туплю, но всегда считал, что большой осколок нанесет более тяжёлое ранение, чем лёгкий... Или для мелких высокоскоростных осколнов действует тот же принцип, что и для пуль + количество переходит в качество?

Количество переходит в новую философию наступательно-оборонительных гранат

Alan_B 15-09-2013 10:43

За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.

А так да - буржуи давно пользуют боеприпасы, дающие легкие осколки. Проблема в том, что они часто задерживаются даже зимним обмундированием, не говоря про СИЗ. Да и при наличии растительности их эффективность существенно падает.

Varnas 15-09-2013 13:07

За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.
+++++++++++++++++++++++++++
Помоему уже мода спадает. Тем боле что даже в ближней зоне ефективность малая. Радюс поражения меньше радюса поражения от фугасного заряда равного веса.

А так да - буржуи давно пользуют боеприпасы, дающие легкие осколки. Проблема в том, что они часто задерживаются даже зимним обмундированием, не говоря про СИЗ. Да и при наличии растительности их эффективность существенно падает.
++++++++++++++++++++++++++++++
Вес осколка 0,1 грамма, скорость встречи 1000 м/с - енергия 50 дж. Сравнимо с 22 калибром. Совсем неплохо учитывая 2000-3000 осколков. Зимние обмкндирование мильно непоможет - калибр такова осколка 2-3 мм. По поводу СИЗ так чтоб пробивать их - количество осколков придетса уменьшать на порядок. С другой стороны - ноги неприкрыты, руки тоже, да и голова частично открыта. Неговоря уже о дальности разлета.

abc55 15-09-2013 16:30

а че париться с литьем чугуна пустотелого
взять, отлить две половинки гранаты, потом соединить, и хомутом затянуть
эффект тот же
взрывчатке по барабану, корпус цельный или нет
газ настолько быстро расширяется, что инертная масса корпуса не успевает отлететь и колется

Shekspear 15-09-2013 23:34

Конечно так можно, с чугуном будет мало разницы, но со сталью это ухудшит дробление и снизит скорость. К тому же осколочное поле будет неравномерным- по бокам где разрез, осколков не будет почти.

PAPASHA2 16-09-2013 20:26

Две чугунные литые половинки. С резьбой Эдисона (эта резьба знакома всем, по патронам и лампочкам накаливания). Легко оформляется при литье в кокиль.
Но литье пустотелых цельных корпусов все же предпочтительнее, так как проще и расход металла меньше.

Макырь 06-10-2013 16:19

quote:

Originally posted by Varnas:

За рубежом сейчас модная тема - dence inert metal explosive (dime) - попытка резко усилить поражающий эффект в ближней зоне и уменьшить в дальней.

разрешился 50 лет назад с потерей дефицита на дюраль. Оболочка - дюраль, остальное готовые элементы 0,3-1г. Остальное - подбор ВВ в зависимости от тактики армий)))
Неужель вы так отстали от жиздни?!

Новгородец 06-10-2013 23:37

quote:

разрешился 50 лет назад с потерей дефицита на дюраль.

Вообще-то давно на пластик перешли Вы так отстали от жиздни?!

quote:

Остальное - подбор ВВ в зависимости от тактики армий)))

Феерично
Подбор ВВ зависимосит не от тактики, а от материала корпуса.

Varnas 07-10-2013 02:56

quote:

Оболочка - дюраль, остальное готовые элементы 0,3-1г.

Смех, да и только. Осколки такой массы 0,3-1 грам сохраняет убойность в радюсе десятков метров. Осколки 40 мм гранаты 406 весит 0,13 грамма. А у современных ручных гранатах и того меньше.

quote:

Подбор ВВ зависимосит не от тактики, а от материала корпуса.

+100

Alan_B 07-10-2013 16:55

Буржуи сейчас считают убойными осколки в 0.01г , DIME - это как идея "много мелких высокоскоростных осколков", доведенная до абсолюта.

Varnas 07-10-2013 17:59

quote:

Буржуи сейчас считают убойными осколки в 0.01г

При высоком коефициенте наполнения и малой дистанции - почему бы и нет.

quote:

DIME - это как идея "много мелких высокоскоростных осколков", доведенная до абсолюта.

#

Помоему доведенная до абсурда. Радюс поражения мене фугасного заряда такой же массы. Правда разрушения инфраструктуры меньше. Неслучайно почти все упоминания насчет dence inert metal explosive имеют давность несколько лет. Неперспективными считают.

Alan_B 07-10-2013 18:51

quote:

Originally posted by Varnas:

Радюс поражения мене фугасного заряда такой же массы

Для килограммового заряда - примерно в 3 раза больше чем чистого ВВ - 4 метра против полутора.

Varnas 07-10-2013 22:32

quote:

Для килограммового заряда - примерно в 3 раза больше чем чистого ВВ - 4 метра против полутора.

Ну 4 метра от килограмогово заряда dime - ето похоже, хотя я встречал другие даннын. Однако чтобы от килограмового заряда радюс поражения только полтора метра - както неверитса.

Alan_B 08-10-2013 10:19

Полтора метра - (точнее примерно 1.4) - это для ТНТ на открытом пространстве, 100% наглухо (давление во фронте УВ 1 кг/см2). Тяжелые контузии с полной потерей боеспособности будут на дистанции раза в полтора-два больше.

Проблема всех легких осколков - СИЗ и даже толстая одежда.

Varnas 08-10-2013 15:37

Хм. Надо будет почитать теорию. Килограм и 1,4 метра. Например у немцев были 280 мм реактиные мины. 50 кг тротила. кубический корень из 50, умножаем на 1,4 - получаем 5,2 метра радюс. Немаловато ли?

quote:

Проблема всех легких осколков - СИЗ и даже толстая одежда.

Насчет толстой одежды - а проверял ктото? Насколько уменьшаетса проникновение? Если брать оценку, что шинель защищает от 22 калибра из пистолета, то осколок иза своих малых размеров при той же енергетике потеряет хорошо если 15-20 процентов енергии. А пробивать СИЗ осколками легких боеприпасов смысла нет. В лучем случии - один осколок с малой енергией после пробития, и 10-20 осколков в незащищенные части тела. Выбор очевиден.

Alan_B 08-10-2013 16:01

quote:

Originally posted by Varnas:

Немаловато ли?

ФАБ 9000 - меньше 60 метров.

quote:

Originally posted by Varnas:

а проверял ктото?

По опыту недавних войн - зимнее обмундирование весьма эффективно защищает от осколков ВОГ 17 и ВОГ 25.

Varnas 08-10-2013 16:39

quote:

ФАБ 9000 - меньше 60 метров.

ладно -50 метров. 4500 кг тротила. Кубический корень 16,5. 50/16,5 - 3 метра для килограма.

quote:

По опыту недавних войн - зимнее обмундирование весьма эффективно защищает от осколков ВОГ 17 и ВОГ 25.

Там осколки тяжелее и медленне, возможно относительные потери енергии и больше. Но ето так, домыслы. Впрочем жаль что нет елементарных тестов - доска сороковка с зимней одеждой и без. Насколько отличаетса глубина проникновения.

Артиллерия

Зачем накрывать собой гранату?