Зачем накрывать собой гранату?

Мысли по теме: а если накрыть гранату каской?

Не успеешь, а если успеешь, то осколков будет больше.. . отпрыгивать от гранаты надо по любому.. .

Осколки уйдут в землю. Пробьют ли каску? У РГД вряд ли, у Ф1 некоторые, может, и пробьют.
А вообще интерсно было бы спросить воевавших товарищей (я лично гранату в руках держал только однажды старую немецкую). Насколько мощна и опасна граната? Не в голливудских фильмах (там - да!!!), а реальная современная компактная граната.

С РГД - это как повезёт, можно и царапины не получить, может и насмерть убить. Осколков от неё как-раз много, но они легкие, "убойность" у них небольшая, но всё же есть, так что, если стоять в непосредственной близости (пара-тройка метров), то мало может не показаться. Если бы от этих гранат вреда людям не было, то нафиг их тогда вообще кидали бы?
Ну а вообще да - прыгать на гранату стоит только, если вокруг реально много людей.
Вот, кстати, грамотно обустроенное учебное место для гранатометания:
youtube.com

Originally posted by Страшила мудрый:
Мысли по теме: а если накрыть гранату каской?

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

Originally posted by Fath:

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

Разорвёт точно? Кто-нибудь видел подобное лично? Может, воевавшие проверяли на натуре, так сказать?

Неоправданный подвиг получается

А был ли подвиг? По-моему была жестокая расплата за разгильдяйство.

Originally posted by Fath:

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

Обязательно будут, верно, каска будет добавлять осколки..

Originally posted by Страшила мудрый:

Разорвёт точно? Кто-нибудь видел подобное лично? Может, воевавшие проверяли на натуре, так сказать?

Ну я видел подобное, и даже хуже.. Проверять не надо, это надо знать..
Воевавшие не помогут в этом деле ТАК, как Инженеры помогут.. !!

А по теме.. Только собой закрывать, если близко находишься.. Солдата, рядом стоящего, на неё бросать - "НЕВЕЖЛИВО".. А "убегать" не успеешь.. з.ы. Потом может путЕн квартиру "подарит" близким.. .

Fantask

Вы выразили мои мысли. Тоже так подумал про недавний случай. На гранатометаниях у моего друга случаи писец какие были. Вплоть до того, что кольцо выкидывали, а гранату под ноги. Так вот он говорит, успеть выбросить всегда можно. 3 секунды- это не так уж и мало.

Кстати у КЕтайцев прикол "ВОСПИТАНИЯ СОЛДАТОВ" такой есть: Встают вокруг воронки несколько человек, один зажигает запал у шашки ВВ и они начинают кидать друг другу по кругу (типа Русской рулетки ) последний должен ОЦЕНИТЬ КОРОТКОСТЬ ОШ и бросить ЭТО в воронку, после чего они от неё прыгают в разные стороны, как у ромашки лепестки.. Далее БАБАХ, буквально через пол секунды..
з.ы. Где-то в инете ролик есть об этом..

В латвийской армии зажгли шнур у тротиловой шашки в 75 граммов на столе, в кабинете и подождали, пока ёбнет... стёкла побились, на столе чёрное пятно образовалось, но стол не треснул, оболочки не было, у некоторых пошла из носа и ушей кровь....

Нам объясняли, что вообще закрывать бесполезно, так же как и ложить тушку на амбразуру.. . осколки и пули мясо рубят, прошивают насквозь.... отпрыгивать надо.. . лохи ещё и с гранаты стащить будут пытаться... . стоять вокруг... надо крикнуть- "спасайсь!" и сделать два прыжка.. .

Итересно, а наш бронежилет "средней паршивости" остановит гранату?
По дискавери показывали супер-пупер амерский бронежилет с керамичекой чешуей, которому американская граната оказалась по барабану.

Что касается каски имхо не все однозначно. Опять же какая каска и какая граната. Если после взрыва нашей гаранты под челом бывают выжившие!! , то каска все же если даже доавит осколков то существенно снизит их скорость.
Вполне вероятно что при взрве под каской выживших вокруг будет болше хоть и с осколками.
А реально опыт вообще ничего не стоит. Почему его никто не сделал и не выложил на наш рутуб непонятно.
От вечной лени и нелюбопытсва имхо.
Уверен что где нить на ютубе подоюбный амерский опыт наверняка есть.
не менее интересно прикрыть гаранту апрой подушек, или парой перин, покрышкой и пр. подсобными предметами. Бандиты дилиинджера насколько помню прекрсно прикрывались ватными перинами от автоматных, револьверных, пистолетных пулб. Помогало.

Да ИСЧО, от осколочных гранат умерают не от контузии, а от ранения осколками.. ВВ мало в них, поэтому ударка слабая для УМЕРТВЛЕНИЯ.. Здесь типа СТРАШНО надо.. : ((((

Originally posted by SRL:

Итересно, а наш бронежилет "средней паршивости" остановит гранату?
По дискавери показывали супер-пупер амерский бронежилет с керамичекой чешуей, которому американская граната оказалась по барабану.

Привет Юрий!
Но такого от тебя не ожидал.. Осколки может и не пробьют, но САМИ бронелисты разогнанные бризантностью так ЕБНУТ по телу, что обломки ребер будут торчать из спины..

Originally posted by SRL:

Что касается каски имхо не все однозначно. Опять же какая каска и какая граната. Если после взрыва нашей гаранты под челом бывают выжившие!! , то каска все же если даже доавит осколков то существенно снизит их скорость.

Кевларовая (СОВРЕМЕННАЯ) каска,кстати, может и остановит осколки.. Я имел в виду железную штампованную..

Originally posted by SRL:

А реально опыт вообще ничего не стоит. Почему его никто не сделал и не выложил на наш рутуб непонятно.
От вечной лени и нелюбопытсва имхо.

Провокацию мутишь.. ?

Originally posted by SRL:

От вечной лени и нелюбопытсва имхо.

У меня, кстати, и броник есть (3-класса) и с вояками могу договориться на эксперимент.. , Живой образец только нужен.. Ну не свинюшку же убивать..

Вот ситуация, "бронескафандр" по супер классу защиты:

Там, конечно не граната была, по более (около килограмма гека, вроде.. ) Но и броник не третьего класса..

Originally posted by Fantask:

В латвийской армии зажгли шнур у тротиловой шашки в 75 граммов на столе, в кабинете и подождали, пока ёбнет... стёкла побились, на столе чёрное пятно образовалось, но стол не треснул, оболочки не было, у некоторых пошла из носа и ушей кровь....

Вы наверное спутали стандартную толовую шашку со взрыв пакетом..

75-грамовая толовая шашка в мине типа ПМД-7 отрывает ступню ноги и оставляет в земле воронку 40см в диаметре.. От вашего стола там остались бы только щепки.. если он был НЕИЗШЕЛЕЗА..

В биографии Роберта Вуда описано его участие в расследовании убийств с применением Ву. Там убили женщину безоболочкой из полпалки динамита. Если стандартная- четверть фунта. Стол вдребезги, стоящие вокруг погибли, чуть дальше - получили тяжелые ранения. Мальчику за окном выбило глаз.

Привет Юрий!
Но такого от тебя не ожидал.. Осколки может и не пробьют, но САМИ бронелисты разогнанные бризантностью так ЕБНУТ по телу, что обломки ребер будут торчать из спины..

Привет Илья!
Не скажи. Вопрос прочтности каски. Какая там сталь? Какая термообработка? Если она малокаленная шанс есть. Вязкий меалл лучше сопротивляется малым зарядам. Если в каске есть 2 мм стали, то это достаточно имхо при легких осколках чтобы их серьезно оставновить. При этом если гараната будет лежать точно в центре каски не факт что стенку вырвет. А вот если близко к стенке то тады... . Волна конечно ебет по телу. Но поторяю что читал про случаи выживших от накрытия гранат телом! (мы не уточняем тип гранаты!!!) Т.е. каска серьезно повысит шансы в случае скажем так... наступательной гранаты.
Раз в децтве взял шашку пироксилина грамм в 30 положил ее в металлическую хлебницу (раньше такие были) а хлебницу поставил на лист железа котельного (5-6 мм толщиной). Ебануло негромко. Хлебница даде не раскрылась.. Подумал что детонатор сравботал а шашка не сдетонировала. Подошел разкрыл хлебницу, на дне была дыра почти с кулак. В листе металла тоже, да еще и в земле ямка 5-6 см. глубиной. Но хлебница вообще не повредилась.
Шашка стояла точно по центру. До стенок от шакши было пимерно всего сантиметров по 10. Точно такие же эффекты наблдюдал от пикринки, и литой и прессованной. У меня "табельным ВВ" были пироксилин и пикринка, хотя проверял многие. Так что если граната по центру каски и не касается стенок эффект будет иным нежели чем касается стенки.
Кстати при взрыве амерской гранаты под бронежилетом с манекеном он едва подпрыгнул, насколько помню. А вот для того чтобы оценить удар волны надо было в него одеть не просто манекен, а манекен иммитатор повреждений хотя бы пластелин. Желатин для таких испытаний не годиться.

В латвийской армии зажгли шнур у тротиловой шашки в 75 граммов на столе, в кабинете и подождали, пока ёбнет... стёкла побились, на столе чёрное пятно образовалось, но стол не треснул, оболочки не было, у некоторых пошла из носа и ушей кровь....

А вот это увы. некто соврал. Либо латвийские армейские столы сделаны из броневой стали этак 10-мм толщины.

Будут ещё и осколки от разорванной каски.

максимум разорвет каску на несколько кусков. Прито осколочноедействи сойдет почти на нет. Да и фугасное ослабнет.

Нам объясняли, что вообще закрывать бесполезно, так же как и ложить тушку на амбразуру.. . осколки и пули мясо рубят, прошивают насквозь....

чтоб осколки тушу насквозь шили - там снаряд от 75 мм должен быть.. .

В биографии Роберта Вуда описано его участие в расследовании убийств

По моему о исследовал случай гибели от детонатора некой женщины.
Или я ошибаюсь?

Раз в децтве взял шашку пироксилина

Хорошее у вас было детцтво, туда шашку, в мотороллер шашку.. . =)
завидую.

Так что если граната по центру каски

мне очень кажется что каска улетит, может с деформациями и парой дыр.

Верхняя часть улетит, но понизу её развернёт , а частично порвёт. Осколков будет не много, но они будут сравнительно с гранатными большие, тяжёлые и имеющие солидную скорость. Кевларовая каска в этом плане будет полезней, а ещё лучше бросить на гранату броник. После
этого лучше на что ни будь запрыгнуть или хотя бы подпрыгнуть - если повезёт, то сохраните ноги в целости.

Верхняя часть улетит, но понизу её развернёт , а частично порвёт. Осколков будет не много, но они будут сравнительно с гранатными большие, тяжёлые и имеющие солидную скорость.

неподскажете - за счет чег там будет некая солидная скорость.

По моему о исследовал случай гибели от детонатора некой женщины.
Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. И это было- попутно открыл кумулятивный эффект от впадинки на конце Кд. И взрыв на Уолл-стрит тоже он расследовал.

В смысле не сам кумулятивный эффект открыл, а факт формирования чего-то типа ударного ядра из капсюля-детонатора, до того это было неизвестно. Подрывники чисто эмпирически определили лучший эффект детонатора при наличии выемки на конце, возникающая медная капля прошивала динамитную шашку вдвое быстрее ударной волны. А женщина погибла от взрыва случайно попавшего в камин детонатора( случайно.. детишки, скорее всего). Эта медяшка попала ей прямо в аорту, не повезло.

я гранату никогда не держал в руках, не то что не взрывал. Но вспомнились два случая, о которых мне рассказывали. Правда, вымысел - не знаю. Как говорится за что купил, за и продаю.
Случай первый - солдаты от скуки под каску положили взрыв-пакет армейский стандартный (грамм 75 черного пороха по-моему), и на каску встали ногами. Типа подпрыгнуть. в результате каска существенно попала между ног, пострадавший в госпиталь. Вот такой миф. Как говорится верю. В общаге когда-то мы дурачились - петарду 4-й корсар накрывали алюминиевой кастрюлей - ее слегка раздувало и неплохо прикладывало о потолок.
Случай второй, уже и не помню точно всего что рассказывали, но смыл следующий - солдата судил трибунал, ему пронесли ргд-5, и он в перерыве в туалете пытался ей подорваться, прижал к животу и взорвал. Вроде как его откачали и он выжил.
вот так.

Трудно верится, что человек лежавший на гранате может выжить.
Звук у ее очень внушительный, внушительней чем выстрел танка.
Танк громко стреляет, но не басисто гремит как граната.
Ощущение, что человека на куски разорвет.
Ростовые мишени взрывом подбрасывает из окопа метров на 4-5.

Осколки у РГД действительно смешные. Главное в рожу не получить.

Один офицер рассказал -
Ставим РГД на землю, отпускаем скобу и отбегаем. Всегда канало.
Но один раз ему прямо в анальное отверстие залетел маленький осколок на пару см.
Не смертельно, но смешно, но обидно.

Ощущение, что человека на куски разорвет.

Амерские гранаты видать полное говно. Ацстой.
Не умеют делать гранаты. Собственно они ничего не умеют делать.
На ютубе наверняка есть ролик как они своей говенной "гранатой" пробовали полорвать свой говенный же "броник".

Ох, не надо танк и гранату сравнивать. Танк за 400 метров от меня стоит, стреляет, по земле отдача чуется.

Originally posted by Varnas:

неподскажете - за счет чег там будет некая солидная скорость.

За счёт гранаты и будет. Поверьте, острым куском каски диаметром 3 см. в брюхо - вполне хватит. Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю, после чего обнаруживались её осколки, торчащие в деревянном заборе. Входили не глубоко, но и 12,7 не граната.

Originally posted by abc55:
Трудно верится, что человек лежавший на гранате может выжить.
Звук у ее очень внушительный, внушительней чем выстрел танка.
Танк громко стреляет, но не басисто гремит как граната.
Ощущение, что человека на куски разорвет.
Ростовые мишени взрывом подбрасывает из окопа метров на 4-5.

Осколки у РГД действительно смешные. Главное в рожу не получить.

Один офицер рассказал -
Ставим РГД на землю, отпускаем скобу и отбегаем. Всегда канало.
Но один раз ему прямо в анальное отверстие залетел маленький осколок на пару см.
Не смертельно, но смешно, но обидно.

Выжить наврят ли, если в руке взорвётся, то ещё можно, а лежавший на гранате потом всё-равно умрёт (по крайней мере не припомню других случаев).

Отбежать от РГД на безопасное расстояние не мудрено, так как она, по сути, под это и заточена.
Был знаком с одним человеком, однажды заметил, что вся спина у него в небольших шрамах, естественно поинтересовался - откуда. Оказывается он в 96-м в Грозном был, из здания, где они размещались, сваливал последний, когда его уже практически заватили духи. Так он просто взял с собой несколько гранат, и когда бежал по коридору, то кидал их за собой, чтобы хоть как-то прикрыться. Добежал, хоть и спину осолками посекло, но лучше, чем пулями.

За счёт гранаты и будет. Поверьте, острым куском каски диаметром 3 см. в брюхо - вполне хватит.

А нескажете сколько там осколков будет от каски - десятки или сотни, и какая скорость примерно?

Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю

Странно - Юрий утвнрждает что шашка пироксилина кастрюлю на куски неразносило, а у вас 12,7 пуля с одним грамом вв кастрюлю на куски.. .

Были неоднократно случаи, когда граната (скорее всего, РГД, конечно) взрывалась в руке. Руку человек, конечно, терял (кисть), но выживал. Так что у РГД и фугасное действие слабое, и осколки никакие. И я практически не сомневаюсь, что РГД можно накрыть каской, навалиться сверху - и выжить. Да и мешком с песком тоже, даже, наверное, лучше, чем каской.
С Ф-1 сложне - там осколки другие.

12,7 пуля с одним грамом вв кастрюлю на куски.. .

Наша разрывная пуля 12,7 мм это страшная штука. Ее сконструировали савецкие ученые! Савецкие ученые обуздали страшную силу химической (и ядерной) взрывчатки, и поставили ее на службу нашему савецкому народу.

Юрий утвнрждает что шашка пироксилина

То домашний прессованный под 1500 кгс/см2 пироксилин.. . , а то савецкая государственная пуля в 12,7 мм.
Разницу то понимать надо!

Originally posted by Fath:

Даже разрывная пуля 12,7 взорванная в кастрюле, прекрасно разворачивала эту кастрюлю, после чего обнаруживались её осколки, торчащие в деревянном заборе.

Я дико извиняюсь - но разве в пулях калибра 12,7 (да и 14,5) вообще есть ВВ? Разве бывают разрывные пули таких калибров? Я всегда считал, что начинка из ВВ начинается с калибра 20 мм.

Есть. Например еще у немцах в их 13 мм пулях для авиационного пулемета (весом 34 грама) было 1,2 г гексогена.

Солдат в учебке уронил ргд под ноги. Сильно дало по кирзачам. Ничего не оторвало. Осколки вроде какие-то попали. Сильный ущиб. В госпитале пару месяцев и побежал. Распределение бойцов уже произошло. Остался в учебке сержантом.
Накрывать собой ргд бред. Попадаешь в центр ростовых фанерных мишений, круг метра 3. Мишени не всегда падают.

Originally posted by Varnas:

Странно - Юрий утвнрждает что шашка пироксилина кастрюлю на куски неразносило, а у вас 12,7 пуля с одним грамом вв кастрюлю на куски...

Да не в куски конечно, её просто раскрыло, разорвав сбоку, ну и в месте разрыва вырвало несколько кусочков металла, которые и ушли в забор. Кастрюля (у неё практически не было дна, и в ней я сжигал щепу, поставив её на кирпичи, туда и пулю закинул, посчитав, что кастрюля устоит, и я не получу донышком пули в лоб).

Originally posted by Страшила мудрый:

Я дико извиняюсь - но разве в пулях калибра 12,7 (да и 14,5) вообще есть ВВ? Разве бывают разрывные пули таких калибров? Я всегда считал, что начинка из ВВ начинается с калибра 20 мм.

Есть. То была английская лендлизовская пуля. Достаточно мощные, кстати, не смотря на размер. Такая как-то взорвалась у моего отца под ногой (по его молодости): он хотел отпилить капсюль и сделать из неё взрывпакет, для чего использовал чертежи немецкого аналога. Взяв табурет, он наступил на пулю ногой (хорошо в обуви был) и начал пилить, но оказалось, что немецкий аналог слегка отличался от английского, и ножовка попала как раз на капсюль. Результат - слегка развороченная пятка, распаханная от ступни почти до колена раскрытым донышком пули икра.