Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Кнопочный запал РГ ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 


Автор
Тема: Кнопочный запал РГ
Rumorukato
30-6-2009 17:54 Rumorukato
За что иногда и расплачиваются... Вы сами пытались когда-нибудь вставить чеку обратно в запал? Причём не учебной, а боевой оборонительной гранаты?
Donkey
1-7-2009 00:15 Donkey
quote:
Originally posted by Rumorukato:
За что иногда и расплачиваются... Вы сами пытались когда-нибудь вставить чеку обратно в запал? Причём не учебной, а боевой оборонительной гранаты?

Хоть я не Tracert, но отвечу: вставлял чеку назад в запал учебной (не для метания, а для ознакомления с устройством, полностью охолощенной, и запал инертный) гранаты, получалось.
Как вставляют в боевую, в кино видел

edit log

Donkey
1-7-2009 00:20 Donkey
Немножко опять отклонюсь от темы запалов.
Большинство современных гранат имеют сферическое или близкое к нему осколочное поле, что подходит для наступательных гранат, но совсем не подходит для оборонительных, ИМХО.
Для наглядности нарисовал примитивную картинку (про это все, вобщем, знают, но не все помнят)

click for enlarge 583 X 416 31,9 Kb picture

Пусть нам заданы радиус поражения R цели высотой h и шириной b(площадь ее S=h*b). Подсчитаем количество осколков n (ГПЭ) для ее поражения, исходя из требования, чтобы в площадь цели попал хотя бы один поражающий элемент.

Вариант А: n=4*П*R^2/h*b
Вариант В, как указывается в литературе, эффективнее А примерно в 1,5-2 раза (за счет меньшего поглощения осколков грунтом)

Вариант С: n=2*П*R/b в том случае, если на заданном радиусе высота осколочного кольца соответствует высоте цели.

Таким образом, при всех прочих равных условиях граната со сферическим осколочным полем требует квадратичного увеличеня массы, а с кольцевым---линейного.

В цифрах (для примера )это может выглядеть так:
пусть у нас есть 600 ГПЭ и цель высотой 1,7м и шириной 0,4м
В случае А радиус пражения составит 5,7м, а в случае С---38,2м

Похоже, идея об изменении формы осколочного поля оборонительной гранаты стоит того, чтобы над ней подумать.

edit log

mtb
3-7-2009 01:41 mtb
quote:

А вам не кажется, что совершенно круглая граната без выступающих частей где-нибудь в помещении, особенно сложной формы, вроде лестничной клетки - это игра в бильярд с костлявой!? или пинг-понг... круглая граната имеет теоретически большую точность броска, но зависимость таковой от формы на порядок меньше, чем от тренировки. иных преимуществ круглой формы не вижу. да и еще крутить гранату в темноте, ища на ее круглой поверхности кнопку...

хотя с другой стороны такая граната более предсказуема при отскоке, как шар в бильярде. А чтобы она не каталась по полу она будет покрыта мягкой резиной

quote:

Вариант В, как указывается в литературе, эффективнее А примерно в 1,5-2 раза (за счет меньшего поглощения осколков грунтом)

самый полезный режим. Нужно придумать с помощью какого датчика его реализовать.

Rumorukato
3-7-2009 05:20 Rumorukato
Вариант б- в чистом виде прыгающая мина однако.
Donkey
7-7-2009 22:46 Donkey
quote:
Originally posted by mtb:

самый полезный режим. Нужно придумать с помощью какого датчика его реализовать.

Уважаемый mtb, тут и думать нечего. Покрыть гранату поверх осколочной рубашки слоем резины (при разрыве заряда его сдует раньше осколков, т.к. плотность резины, особенно пористой, намного ниже стали)
Затем в запал ударного действия вроде вот этого:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002283/2283141.jpg
добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.
Такой способ (резиновая оболочка) примнеялся в суббоеприпасах южноафриканской бомбовой кассеты, и на испытаниях показал свою эффективность.
Кстати, и в руке держать гранату в резиновой оболочке удобнее

edit log

mtb
8-7-2009 00:01 mtb
quote:
Затем в запал ударного действия вроде вот этого:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002283/2283141.jpg
добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.

за электроникой будущее!

edit log

Donkey
8-7-2009 00:53 Donkey
quote:
Originally posted by mtb:

за электроникой будущее!

"Да знаю я!" (С)

Tracert
8-7-2009 01:14 Tracert
quote:

добавить между капюлем-воспламенителем и детонатором маленький (на 0,5-0,3сек) замедлитель, чтобы было время гранате подпрыгнуть, и она взорвется на некоторой высоте над грунтом.

Все хорошо, кроме одного. Ручная граната не снаряд и не авиабомба. И приходит она к цели как попало(любой стороной). Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?
theTBAPb
8-7-2009 09:09 theTBAPb
quote:
Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?

или секторный боеприпас, как я предлагал.
Еще читал недавно о бронебойных снарядах со сплюющивающейся головкой (откольного действия) и вот придумалась интересная замена ударным гранатам:
легкий, можно пластиковый корпус, разделенный вдоль пополам; половинки связаны с механизмом запала (там, где в УЗРГМ надо прижимать рычаг к корпусу, здесь надо прижимать две половины корпуса друг к другу) при броске так же, как отбрасывается рычаг УЗРГМ, отбрасываются половинки корпуса и в цель летит начинка - шарик из пластита с запрессованным внутрь запалом и (опционально) вдавленными в поверхность ГПЭ
при попадании в твердую поверхность шарик прилипает и висит на ней до истечения времени замедления запала.
еще думаю несложно сделать запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ - он получится по конструкции попроще и понадежнее имхо ударных запалов. да и при падении гранаты не сработает.
Donkey
8-7-2009 21:48 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

Все хорошо, кроме одного. Ручная граната не снаряд и не авиабомба. И приходит она к цели как попало(любой стороной). Чтоб ее подпрыгнуть вверх нам надо или ее застобилизирорать в полете(присобачить стабилизаторы) или городить кучу движков и еще и инс до кучи. Оно того стоит?

Уважаемый Tracert, суббоеприпасы в бомбе тоже падали на землю любой стороной (они были ШАРОВИДНОЙ формы). Стабилизировать гранату не надо, просто она должна иметь СФЕРИЧЕСКОЕ (не путать с вакуумным конем!) резиновое покрытие, и будет просто отскакивать от земли (кроме воды и болота), как мячик.

Donkey
8-7-2009 22:09 Donkey
quote:
Originally posted by theTBAPb:

или секторный боеприпас, как я предлагал.
Еще читал недавно о бронебойных снарядах со сплюющивающейся головкой (откольного действия) и вот придумалась интересная замена ударным гранатам:
легкий, можно пластиковый корпус, разделенный вдоль пополам; половинки связаны с механизмом запала (там, где в УЗРГМ надо прижимать рычаг к корпусу, здесь надо прижимать две половины корпуса друг к другу) при броске так же, как отбрасывается рычаг УЗРГМ, отбрасываются половинки корпуса и в цель летит начинка - шарик из пластита с запрессованным внутрь запалом и (опционально) вдавленными в поверхность ГПЭ
при попадании в твердую поверхность шарик прилипает и висит на ней до истечения времени замедления запала.
еще думаю несложно сделать запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ - он получится по конструкции попроще и понадежнее имхо ударных запалов. да и при падении гранаты не сработает.

Уважаемый theTBAPb, липучими были в основновном противотанковые гранаты, напр., немецкая:

click for enlarge 525 X 581 46,1 Kb picture
Однако ее нельзя было бросить (не было стабилизатора), а надо было прилепить (обычно к днищу танка, пропуская его над собой, занятие не для слабонервных!)

Британскую прилипчивую фугасную гранату (sticky bomb)
http://weapon.at.ua/load/258-1-0-501
можно было бросить. Интересно отметить, что англичане защитили ее корпус жестяным кожухом из ДВУХ ПОЛОВИН, хотя они не отбрасывались автоматически, а снимались вручную перед броском.

"запал, который бы срабатывал от деформации заряда ВВ"---ИМХО, сделать можно, но без электричества не обойтись. Напр., в заряде (диэлектрике) имеются 2 пластины (или пластины на поверхности заряда, как часть мягкой оболочки), образующие конденсатор заданной емкости. При деформации заряда расстояние между пластинами меняется, меняется и емкость конденсатора. А датчиков, построенных на определении (и очень точном) меняющейся емкости конденсатора, в современной технике пруд пруди.

Есть уже готовый взрыватель, основанный на перетекании ВВ из одной полости в другую, но он нажимной и для гранаты, пожалуй, не подойдет.

edit log

Donkey
8-7-2009 22:58 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:
Цвет шнурка обозначает скорость провода детонации(около 1000-3000 мысов) .

Уважаемый Tracert, такой важный вопрос:
насколько точно выдерживется и стабильна скорость детонации в таком волноводе?
Иначе говоря, если взять 2 волновода одинаковой длины и одинакового цвета, то импульс детонации из точки А в точку В придет одновременно или нет?
click for enlarge 433 X 209  9,2 Kb picture

Заранее благодарен.
С уважением, Donkey

edit log

Tracert
8-7-2009 23:03 Tracert
quote:
просто она должна иметь СФЕРИЧЕСКОЕ (не путать с вакуумным конем!) резиновое покрытие, и будет просто отскакивать от земли (кроме воды и болота), как мячик.

У меня в детстве был такой мячик повышенной прыгучести. И по опыту скажу, что прыгает он хорошо только от твердых поверхностей. От земли не летает.
Tracert
8-7-2009 23:09 Tracert
quote:
насколько точно выдерживется и стабильна скорость детонации в таком волноводе?

Практически я с ними не работал, но мне кажется, что все будет работать не хуже детанирующего шнура.
А одновременность понятие широкое... Если здание завалить надо, то точности хватит заглаза, а если имплозию в ядреной бомбе, то может и не хватить...
Donkey
11-7-2009 01:39 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

А одновременность понятие широкое... Если здание завалить надо, то точности хватит заглаза, а если имплозию в ядреной бомбе, то может и не хватить...

Кажется, для имплозии в ядерных зарядах применяли не такие волноводы, как в "Нонель" или "ПРИМА-ЕРА", множество электрических детонаторов или пластмассовый блок с пустыми каналами-волноводами одинаковой длины.

Если хорошо подумать, то мне представляется, что при одинаковых параметрах волновода вроде "ПРИМА-ЕРА" (диаметре трубки и толщине активного вещества) скорость распространения волны должна быть достаточно постоянной, чтобы произвести двухточечное инициирование заряда гранаты.
Если это так, то оборонительная граната должна обладать предполагаемыми мною свойствами.


edit log

Donkey
11-7-2009 01:43 Donkey
quote:
Originally posted by Tracert:

У меня в детстве был такой мячик повышенной прыгучести. И по опыту скажу, что прыгает он хорошо только от твердых поверхностей. От земли не летает.

Пока еще с леской руки не дошли опыт сделать, а теперь придется кусочки пористой резины покупать и наклеивать на какую-нибудь твердую увесистую штуку, чтобы посмотреть, как прыгает на грунте.

edit log

Donkey
11-7-2009 01:52 Donkey
Развитие гранаты из posted 17-6-2009 23:30 Д) https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002252/2252799.jpg
Чтобы сделать угол разлета осколков возможно уже, решил использовать одновременно двухточечное инициирование и оболочку с вогнутой образующей, как написано у Балаганского и Мержиевского
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002249/2249252.jpg
click for enlarge 709 X 520 45,5 Kb picture
click for enlarge 755 X 407 36,3 Kb picture
click for enlarge 755 X 439 29,5 Kb picture

Диаметр ок.4,5см, длина ок.16см, масса ок. 0,65кг, (приблизительно соответствует гранате Ф-1), масса разрывного заряда ок. 0,17кг, масса 1 ГПЭ 0,6г, число ГПЭ 600шт.

Запал предполагается кнопочный, олин из рассмотренных в теме (мой, ув. theTBAPb или электрический ув. Rumorukato, с защитным устройством ув. Tracert-а или моим), но может быть и более обычной конмтрукции.


Недостатки гранаты:
а) неудобный дизайн (на корпусе имеются продольные ребра, образованные сложенными спицами) Но я думаю, что можно сделать вместо спиц секторы, так будет удобнее держать
б) увеличенное суммарное время замедления в сравнении с обычной гранатой (5-6 сек)
в) увеличенная длина гранаты (но М24 была больше 30см, и ничего)
г) категорическое условие применения только из укрытия

Достинства гранаты:
а) радиус поражения ВСЕХ ЦЕЛЕЙ 30м (готовыми осколками с энергией 80Дж)
Других достоинств нет, но этого хватит (ни одна современная РГ таким свойством не обладает)

edit log

theTBAPb
11-7-2009 16:41 theTBAPb
ув. Donkey, ваша конструкция получается эффективной, но ОЧЕНЬ узкоспециализированной;
даже по задумке, она применима только в обороне на ровной открытой местности, где все цели априори находятся в одной плоскости (плоскости земли). причем за 5-6 секунд ее замедления пробежать 30 м, особенно если жить хочется, вполне реально, и укрытие можно занять даже не первое попавшееся. но даже если бы не это, граната ведь нужна бывает и для того, чтобы:
забросить ее в помещение, возможно сложной формы, где враг может находится и выше, и ниже плоскости, на которую упадет граната, где при слишком большой задержке все успеют попрятаться, а при малой - граната еще будет отскакивать от стен и кататься по полу, когда взорвется
бросить, выдержав задержку до последнего, чтобы взорвалась в воздухе
использовать в растяжках (хотя некоторая модификация вашей конструкции позволит получить как раз отменную штуку для этого)
гранате все-таки нужно сферическое поражение (всегда или опционально)
в перспективе - может быть, направленное поражение, как у боеголовок ЗУР - система направленной детонации позволяет получить поражающее действие преимущественно в заданном направлении относительно корпуса. сложнее, но тоже возможно - получить круговое поражение, как в вашей конструкции.
только вот все это превращает гранату из простенького изделия из чугуна и тротила в сложный высокоточный боеприпас, который и грешно уж как-то метать нетвердыми руками
mtb
11-7-2009 20:23 mtb
quote:

бросить, выдержав задержку до последнего, чтобы взорвалась в воздухе


это вариант В подрыва в воздухе.
осталось найти датчик для его реализации.
выше предлагалось реализовать этот вариант в виде отскока от поверхности с замедлителем, но этот режим сильно будет зависеть от типа грунта.

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7