Вопрос про минометы

quote:

Originally posted by Donkey:
Если бы он стоял на стальной плите, то он подпрыгнул бы на 17,5м, почти до 6-го этажа. А он не прыгает! Значит, вся энергия (87кДж) куда-то девается (в землю, разумеется). Прикинув на глазок, по чертежу, диаметр опорной плиты, я определил удельную энергию ок. 30Дж на см кв. При такой энергии плита должна погружаться в грунт средней прочности на 15-28см. ...

Для того, чтобы грунт стал амортизатором, он должен уплотниться под плитой. Для этого всегда дают первый т.н. "осадочный" выстрел. На мягких грунтах и на снегу под плиту подкладывают крупную щепу от ящиков из под мин (рубят лопатой), кустарник и прочее безобразие. Но стрельбу на мягком и на очень твердом грунте лучше не вести - требуется большой практический опыт по оборудованию огневой. На скальном грунте миномет прыгает так, что его ничем не удержишь. Проблема даже не удержать - наводка сбивается ДО выхода мины из ствола. Честно говоря, в различных Наставлениях и Методичексих указаниях практических рекомендаций кот наплакал.

Но и амортизирующих свойств грунта мало. Поэтому в минометах стоят мощные пружинные амортизаторы, частично гасящие отдачу. Их три - два по бокам на вертлюге двуноги, а один (самый мощный) - внутри матки двуноги (грубо - центральная труба, из которой выдвигается шток вертикальной наводки).

quote:

Originally posted by Donkey:
Уважаемый vist, если можно, еще один вопрос вдогонку:
если миномет установлен правильно, на хорошем грунте, можно ли не исправлять наводку после каждого выстрела?
"Когда расчет братьев Шумовых (если не путаю фамилию) вел огонь, в воздухе одновременно находилось 18 мин"---это из области мифологии или не совсем?

На подготовленной позиции стрельба беглым огнем очередями (по нескольку мин без исправления наводки) - обычное явление.

quote:

Originally posted by vist:
Еще как прыгает! Особенно 82 мм.

quote:

Originally posted by vist:
... на больших углах возвышения часто падает после выстрела.

quote:

Originally posted by vist:
Нигде не написано, но как правило, командир и заряжающий при выстреле становятся ногами на опорные площадки двуноги. а при стрельбе в непосредственной близости от своих войск, наводчик еще и наваливается на трубу.

Наваливаться на трубу, по ИМХО, вообще бессысленно - только наводку сбивать. Вес самого тяжелого наводчика и мощность амортизирующих пружин - вещи несоразмеримые. Но как только ствол пойдет вниз после вылета мины из ствола, наводчик просто не удержит равновесия (т.к. просадка происходит мгновенно) и просто на фиг завалится со всем минометом

quote:

Originally posted by vist:
А просадка плиты зависит от грунта, времени года и т.д. В одном месте в горах была вообще вешалка: после всего одного выстрела выдергивали плиты из размокшей глины БМП. забивали двухметровые бревна - по 6 под каждую плиту - хватало на день-два. И так всю осень. В одно и тоже место. И все равно все уходило к центру земли. А на среднем сухом грунте нормально. Раз в неделю подсыпать и все.
C уважением, vist.

quote:

Originally posted by vist:
Не буду спорить. У всех свой опыт. ... Вариантов много. Еще раз повторяюсь что не спорю с уважаемым Дракошей. Тонкостей работы на огневой много и все не охватить - главное стреляли же

А про варианты всегда поговорить интересно. Двадцать лет с лишним лет прошло, но я с огромным удовольствием и послушаю, и поговорю про минометы. И про артиллерию. Ну, нравится мне всё это дело

quote:

Originally posted by vist:
Хорошо, когда есть время подготовить огневую. Или переставлять двуногу. При занятии огневой с ходу много не нароешь.

Вопрос. Как я понял, сейчас это не так. Это система подготовки стала такой, Наставления изменились или что-то ещё?

quote:

Originally posted by vist:
И хорошо когда минометы нормальные. С раздолбаными в хлам червяками 42 года выпуска у меня просто рукой шатались вправо-влево на 0-40.
C уважением, vist.

P.S. У нас в учебке были 2Б37 выпуска 1943 г. Динамических нагрузок было мало, стреляли из них только раз в полгода в конце выпуска. Но механизмы наведения гонялись курсантами нещадно. Периодически всё это отправлялось в мастерские на реставрацию. Блин, ну что ж за армия такая стала, когда заведомо непригодные для стрельбы стволы бросают в боевые условия?

Вопрос возник после прочтения треда о "Нонах". 120-мм миномет / "Нона" постепенно становится батальонной артиллерией. А что делать с 82-мм? Дробить минбатарею батальона на взводы и спускать в роты? Толку не будет никакого. Вообще отказываться? Тоже смысла большого не имеет. Нужен такой миномет пехоте. И обычной, и морской, и крылатой. Оставлять в батальоне батарею? Не получится, вариант кто в лес, кто по дрова? 120-мм сами по себе, а 82-мм сами по себе.

quote:

Originally posted by vist:
В посте forummessage/42/889 posted 16-8-2005 есть ответ на этот вопрос. Чтоб не лазить - повторюсь: По новому учебному штату в мотострелецком полку 2 дивизиона 2С1 (как вариант "Ноны"), а в батальонах - минометные батареи - 6 Подносов и 3 Василька в каждой. А вот 120мм минометам места в строю не осталось.
C уважением, vist.

Уважаемый Vist!

А разве не принято решение об использовании калибра 152 мм с полковой артиллерии и выше ? В часто цитируемом справочнике Ленского также приводятся соответствующие данные, т.е в полках 2С3, а не 2С1.

И еще: по данным на 01.01.2002 года в Европейской части России имелось 379 2С1, 1028 2С3 и 422 2С19. Или использование 2С3 вместо 2С1 предполагается только в европейской зоне ?

С уважением.

Вообще неумно - Карпаты вроде есть, в Крыму горы присутствуют, а там 82 рулит. 120-ку на руках во вьюках уже не особо потсаскаешь.

Коенечно, 152 в полку куда более соответствует НАТОвкому стандарту, но, видимо, не везде достижимо, хотя армия сокарщена и "лишних" 2С3 из артполков должно быть много.

Доводилось ли встречаться с 107-мм горными минометами?

С уважением, Студент

По данным из Интернет на 01.01.2003 года в ВС Украины имелось 638 2С1, 496 2С3, 40 2С19,74 2С9, 2 2Б16, 342 2С12, 257 ПМ-38 / М-120. Поэтому возможна такая комплектация в частях.

А всего на конец 2005 года ( "Белая книга-2005") 3437 систем калибром более 100 мм, в том числе в боевом составе 1364 системы.

С уважением.

60 мм легкий миномет М1

Дальность стрельбы 100-2100 м
Угол возвышения до 85 градусов (1500 тыс.)
Угол горизонтальной наводки 29 град.(516 тыс.)
Масса опорной плиты 6,7 кгс
Масса ствола 4 кгс
Масса двуноги 5,6 кгс
Длина ствола 650 мм
Общая масса 16 кгс

Мины( осколочные)
Масса 1,8 кг
Скорострельность 15-20 выстр./мин
Начальная скорость 60-182 м/с
Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

60 мм миномет увеличенной дальности М6

Дальность стрельбы 100-6000 м
Угол возвышения до 85 градусов (1500 тыс.)
Угол горизонтальной наводки 29 град(516 тыс.)
Масса опорной плиты 6,7 кгс
Масса ствола 10 кгс
Масса двуноги 12,2 кгс
Длина ствола 1400 мм
Общая масса не указ.

Мины( осколочные)
Масса 2,1 кг
Начальная скорость 66-329 м/с
Рассеивание 100% зона поражения на Д=6193 м равна 301х79 м

Минометы имеют в боекомплекте дымовые и осветительные мины.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Я не ошибаюсь? Англичанин сидит на плите 3х дюймового миномета и придавливает его коленом.
forum.guns.ru

Сидит-сидит и давит. Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.
С ув.extr.

Интересные фотографии, особенно вторая.

Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

А что это значит? 'рассеивание 100 %'?

Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

quote:

Originally posted by Слоняра:

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

Кажется, это схема истинного (или действительного) треугольника.
Где-то, по-моему, на Форуме, читал, что мост от больших нагрузок часто лопался, и 106мм нарезной миномет M30 сняли с вооружения.

Нашел к нему мины

quote:

Originally posted by Слоняра:
extractor
ЮАР идет также своим путем. Снова забытый у нас калибр.

Интересные фотографии, особенно вторая.

Рассеивание 100% зона поражения на Д=2233 м равна 217х92 м

А что это значит? 'рассеивание 100 %'?

Только когда плита все же едет назад, двуногу тоже надо тянуть назад, чтоба она стояла попендикулярно грунту, тогда вылет червяка будет меньше и соответственно кучность будет лучше.

Поэтому и связывали 'двуногу' и плиту?

Перевод мой(переводчик из меня не ахти), рассеивание двоеточие, далее по тексту.
Так , имхо, более верно. Если кому нужен полный текст для более полного перевода, могу выслать.

Действительно вторая картинка очень интересна тем, что все продумано для транспортировки. Более того, ручка на стволе представляет из себя одновременно квадрант для наводки, где указан угол возвышения и дальность.

Скорее всего Вы правы, но прав и Донкей, нижний катет " истинного треугольника" лопается от больших нагрузок. Если туда вставить гидропневматику или пружину, может что и получиться.

Ну и Варнасу как корректировать:недолет, перелет, ВИЛКА!
С ув.extr.

Технические Данные:

Калибр - 60mm
Максимум, рекомендуемый диапазон - 1600 м
Максимальная норма огня - 30 выстрелов/минута
Максимум операционное газовое давление - 250 бар
Вес - 5.1 кг
Полная длина - 815 мм

Два различных типа индикаторов возвышения (масштабы, доступные в метрах или mils) снабжены этим оружием. Полная чистка и комплект обслуживания могут быть поставлены также как специальная структура переноса с мешками боеприпасов. www.army-technology.com

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
[B] А вот оружие навесного огня отсутствует. ГП считать не будем, его точность непрямой наводкой никакая, при маломощной гранате.

АГС-30 ?

С уважением, Студент

По весу можно поспорить - боеприпас 60мм миномета весит около 1.36кг, посчитайте сколько это будет с боезапасом.

Точность вышеприведенного миномета весом 5.1кг под вопросом, при выстреле его должно болтать хуже миномета-лопаты, импульс при
выстреле большой, а плиты нет. Самонаведение
в таком калибре - это пока сказки.

Про эффективность боеприпаса спора нет. Оно явно недостаточно и у АГС, и у 60мм. Однако
при выборе между ними - наверное все-таки
учитывали вероятность стрельбы взвода по крытым мортирным траекториям с корректировкой в условиях современных конфликтов.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Но вот 50-60-мм мина при снаряжении современным мощным ВВ и использовании полкготовых или готовых осколков будет эффективнее 30-мм гранаты. Ведь по массе она может переплюнуть гранату ручную, тем более выстрел подствольника.

Ну вот и попробуйте отобрать у комвзвода два АГС, ( которые
монтируются на БТР/БМП и позволяют вести огонь на ходу ) и
дать ему взамен 60мм миномет. Интересно было бы услышать, что
он Вам скажет.

Еще понятно было бы насчет клона Василька в калибре 50-60мм...
Но по массе на взводный уровень оно не пройдет.

Проще станок под РПГ-7 для мортирной стрельбы ОФ гранатой сделать.

quote:

Originally posted by Varnas:
[BСделать 60 мм мину с самонаведением по данным гпс- плевое дело, был бы заказ.[/B]

Впрочем, я вел речь о наличии подобного миномета во взводе в качестве шатного оружия поддержки.
А вот "Василек" под 50-60 мм и в самом деле не прокатит. Выйдет неподьемным.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Э... Стоп!
Зачем отбирать? АГС это очень хорошее оружие для своих целей. Да и отбирать его не надо - командир роты (а ему, в свою очередь, комбат) может просто АГСы не придавать командирам взводов, а решить использовать в составе отделения (гранвзвода). Штатно на вооружении взвода АГС не состоит, так же как танк, например.

По перспективным штатам ими планируют комплектовать чуть-ли не
каждую машину, вплоть до МТ-ЛБ. При необходимости - сняли и
поволокли. Таскать одновременно АГС и 60мм миномет с боекомплектом
не получится, значит придется выбирать одно из двух.

Кроме того, минометы более эффективны при ведении массированного
огня, значит их будут в любом случае пытаться не распылять. А
это уже явно не уровень взвода. А в роте уже другой калибр.

quote:

Впрочем, я вел речь о наличии подобного миномета во взводе в качестве шатного оружия поддержки.

Реинкарнация миномета-лопаты. Либо масса, либо точность, либо
дальность. Странно что в рекламе не показали стрельбу с рук.

quote:

Originally posted by Новгородец:
Уважаемый tramp, откуда макет "Головастика"?
С уважением, Новгородец.[/B]

quote:

Originally posted by Varnas:
Ну скажем дальность стрельбы 1500 м. Головка самонаведение охватывает територию 300*300 мм. как мина мерлин. И где здесь нужен ЕВМ?[/B]

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by vist:
В посте forummessage/42/889 posted 16-8-2005 есть ответ на этот вопрос.

quote:

Originally posted by vist:
Чтоб не лазить - повторюсь: По новому учебному штату в мотострелецком полку 2 дивизиона 2С1 (как вариант "Ноны"), а в батальонах - минометные батареи - 6 Подносов и 3 Василька в каждой. А вот 120мм минометам места в строю не осталось.
C уважением, vist.

Самоходная "Нона" - дело очень хорошее и, на мой личный взгляд, может быть перспективное. Но только может быть. А может и не быть. Потому что "Нона" на любом шасси не заменяет миномет, который можно загнать туда, куда "Нона" не подъедет по определению. А уж без кругового обстрела (хотя бы и с домкратов), опять же на мой личный взгляд, это вообще полуфабрикат, для батальонной артиллерии годящийся только в условиях ядерной войны.

Штат МСД-96, судя по всему, как раз и создавался под такие условия. Соответственно, и штат минбатареи в батальоне тоже. Но уже несколько десятилетий в мире идет череда "малых" конфликтов, близких по тактике ведения боевых действий к партизанской и антипартизанской войне. А в таких войнах роль минометного вооружения, опять же по моему личному мнению, как не дооценивали, так и продолжают недооценивать.

А если при этом "Ноны" вытесняют полковые 120-мм минометы - то это вообще странно. Для батальона "своя" артиллерия такого калибра не является заменой поддержки полноценой артиллерии полка и дивизии (и не может являться), но во многих случаях придает батальону в условиях малой войны принципиально новые огневые возможности. Тем более - в недалекой перспективе (те же корректируемые 120-мм мины, 120-мм мины повышенного фугасного действия и т.п.).

И можно тот же огневой взвод 2Б11 вводить в штат минбатареи вместо 2Б9 "Василек". Ибо "Василек" является вещью хорошей, но весьма бестолковой, т.к. все его преимущества перед "Подносом" являются мнимыми. Может у него и были преимущества по тактическим взгядам 70-х годов, но на дворе-то XXI век.

Высокая скорострельность? А на фига она нужна такая? Ситуаций, когда надо за минуту - две ввалить противнику сотню - другую мин из каждого "Василька", можно пересчитать по пальцам (атака обкуренной пехоты в полный рост, огневой налет по району развертывания / сосредоточения, ... а что ещё?). А дальше все равно будут работать "Подносы", т.к. "Васильки" будут весьма жестко ограничены режимом огня. Правда, кассеты будут успевать снаряжаться. Работать по 20-25 выстр/мин? Так это и с "Подноса" можно получить.

Настильная траектория? Так она настильная на таких дальностях, на которых у батальона хватает огневых средств настильного поражения. И не менее, а даже более мощных. А на те дальности, куда такие батальонные средства поражения не дотянутся, "Васильки" будут уже стрелять на углах более 45 град, т.е. никаких преимуществ перед "Подносами" не имеют.

Мифическая борьба с танками кумулятивными минами? Чушь. Мощности мины не хватит. Борьба с легкой БТ типа БТР / БПМ? В теории возможно, но три ствола в ПТО батальона погоды не делают. Даже в большой войне эта возможность призрачная, ибо возможности ПТР средств, гораздо более меньшего веса и габаритов, куда как выше.

А что остается тогда от "Василька"? 600 с лишним кГ веса мини - пушки/миномета, который минометные задачи решает хуже, чем "Поднос". Ибо недостатков куча, а преимуществ по факту нет.

А вот введение вместо "Васильков" 120-мм полковых минометов существенно повышает огневые возможности батальона. Дальность намного больше (а в перспективе - "Василек" со своими 4 км отстанет от 82-мм 2Б24 с его 6 км), могущество мины у цели намного выше. Средство тяги (перевозки) - тот же ГАЗ-66 (или другая машина). Расчеты больше незначительно. Оборудование ОП соразмеримо с ОП "Василька". Время готовности - почти такое же. Подвижность без средств тяги чуть выше, а проходимость без них - выше намного. И т.д.
Геморрой с управлением? Так ить и для "Васильков" один хрен надо свои корректуры рассчитывать, т.к. их баллистика с "Подносами" не сопрягается.

А ещё бы один огневой взвод "Подносов" для того, чтобы ротам раздаривать ... Т.к. толку от минометов в ротах не было и не будет, но они там нужны. Особенно на малой войне. Не знаю, как сейчас, но раньше много говорили, что работа минометов непосредственно в ротах так и осталась на уровне 70-х годов. И ни Афганистан, ни Чечня, ни малые войны войны в мире ничему наших генералов не научили.

quote:

Originally posted by vist:
А про стволы - такая ситуация была в начале 95. ... зипов никаких, даже самых необходимых. Бойки вырубали сами из гвоздей.

quote:

Originally posted by Student:
Да и два АГСа на взвод это жирновато - в батальоне гранвзвод насчитывает 6 штук... Если взвод действует на о-очень крутом направлении, может, конечно, быть. Хотя допускаю, что могут быть и другие штаты. А бронетехнику с креплением для АГС видел только в тех самых гранатометных взводах.

quote:

Originally posted by Student:
Впрочем, я вел речь о наличии подобного миномета во взводе в качестве шатного оружия поддержки. А вот "Василек" под 50-60 мм и в самом деле не прокатит. Выйдет неподьемным. С уважением, Студент

Интересно, а как с точностью быть, если нужно решать задачу парочкой мин?
Прицел интересный, но сошки нет как нет. Это явно для повстанцев вещица, ибо спецам куда проще лалепить из гранатомета или вызвать авиацию, подсветив цель. А там не граммы, а тонны!

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Интересно, а как с точностью быть, если нужно решать задачу парочкой мин?
Прицел интересный, но сошки нет как нет. Это явно для повстанцев вещица, ибо спецам куда проще лалепить из гранатомета или вызвать авиацию, подсветив цель. А там не граммы, а тонны!
С уважением, Студент[/B]

quote:

Originally posted by Student:
[B]Если на каждую мшину и Ваньке-взводному по 3 АГС, миномет и вправду сто лет не нужен. Тогда огневые возможности огромные будут. Это на базе 30-х АГС будут организовывать? Или со складов 17-х добавят?

17-й по массе не подходит, то есть на машины ставить можно, а вот
таскать их взводом неприятно. 30-й фактически замена ПК, то
есть решает те же задачи + навесная стрельба.

Я еще раз повторяю - 60мм миномет не может весить значительно
меньше 20кг. Плюс каждая мина по полтора-два килограмма.
То что там на картинках по 5кг без плиты - это спецоружие
для спецусловий.

Еще где-то ходит экспериментальный 6Г27.

quote:

Originally posted by Дракоша:

Высокая скорострельность? А на фига она нужна такая? Ситуаций, когда надо за минуту - две ввалить противнику сотню - другую мин из каждого "Василька", можно пересчитать по пальцам (атака обкуренной пехоты в полный рост, огневой налет по району развертывания / сосредоточения, ... а что ещё?).

Василек, Тюльпан, Гиацинт и Пион разрабатывались исключительно для
советско-китайской границы начала 70-х, из-за этой специфики на
других театрах им места не находится. Сейчас эту нишу прочно
заняли РСЗО. Остальное все от бедности.

quote:

Originally posted by Donkey:
"Зодиак с установленным на нем 60-mm Gun-Mortal LR Brandt"
Кажется, у меня где-то в старом ЗВО есть такая фотка (плохого качества), постараюсь найти. Но при чем тут немцы в ВМВ?

quote:

Originally posted by jab:

Еще где-то ходит экспериментальный 6Г27.

И ТКБ-0134 "Козлик" http://diversant.h1.ru/guns/granatomet/kozlik.html

тоже, наверное, где-то ходит, и жалобно блеет, что его не принимают на вооружение

quote:

Originally posted by tramp:

Кстати, вы спрашивали недавно про кассетные боеприпасы, с раздвижными секциями, материалы по ним еще нужны?

Конечно, буду очень признателен.

***Если не хватает возможностей АГС-17, "Утеса", РПГ-7 с термобарической или осколочной гранатой - то надо уж батарею 82-мм минометов вызвать как минимум. И то может не поможет. А калибром 50-60 мм уже проблему не решишь***
К АГСу нет дымовых и осветительных мин. 81-82 мм в горах тяжеловато таскать, а РПГ-7 навесным не работает.

*** С жиру проклятые буржуины бесятся***
Буржуи пытаются найти разумное сочетание. Минометный взвод батальона бригады "Страйкер" - по четыре миномета М286 и М29 калибров 120 и 81 мм. В боевом составе каждой мотопехотной роты минометная секция - по два миномета М286 и М224 калибров 120 и 60 мм.

ИМХО 60-мм минометам нашлось бы место во взводах тяжелого оружия в составе роты. Как возможный вариант - 3 миномета, 2 СПГ-9 и 3 "Утеса". АГСы оставить по одному на взвод (по два если действовать предстоит в горах или против западных "друзей")

С уважением, Новгородец

quote:

Originally posted by Новгородец:

ИМХО 60-мм минометам нашлось бы место во взводах тяжелого оружия в составе роты. Как возможный вариант - 3 миномета, 2 СПГ-9 и 3 "Утеса". АГСы оставить по одному на взвод (по два если действовать предстоит в горах или против западных "друзей")
С уважением, Новгородец

В роту ? На место "Подносов" ? Не поймут...

quote:

Originally posted by Новгородец:
Минометы с малой плитой обычное оружие испанских, французских (морпехи и десант) и юаровских войск. Масса до 10 кг.
Для точности австрийские минометы комплектуются одноногой сошкой как на 37-мм миномет-лопате.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Я видимо большой недоучка, но откуда в роте минометы?! Придать могут, но штатно... Что, успели изменить штат МСП?

Насколько я понимаю по приводимым в пример бригаде Страйкер и
французским морпехам - обсуждается не МСП, а бригады сил
быстрого реагирования, типа горных/ДШБ.

А то последнее время какой-то нездоровый уклон в сторону горных стрелков намечается. Точнее несколько неадекватный степени потенциальной угрозы.

Кстати, что тогда будет ползти в первых рядах, если не танки и тяжелые БМП под прикрытием ударных вертолетов ?

***Против западных и восточных друзей, традиционно имеющих большое количество бронетехники/вертолетов*** Тут не ПТУР надо, а ЯО.
***и весьма недетские фортификационные навыки*** У кого? да и забыли уже на Западе что это такое.

С уважением, Новгородец

quote:

Originally posted by Новгородец:
ПТУР по пехоте роскош, и миномет он незаменит никогда. 60-мм самое то для партизан. А нас это вполне может ожидать Если такими темпами валить армию.

Партизанскую войну я не рассматриваю, это будет постоянно,
и это не цель для войсковых подразделений. В условиях
отсутствия фронта и направлений ударов должны действовать
полицейские спецподразделения. Зондеркоманды если хотите.
С основным упором не на огневую мощь, а на разведку, связь,
агентуру, БПЛА и специфические методы работы с населением.

При этом 60мм замечательно подходит "для партизан", и
практически все признают что "против партизан" могущество
боеприпаса недостаточно, особенно в населенных пунктах.
При этом некоторые утверждают что 82мм тоже недостаточно.
( Про то что 60мм сразу же толкнут партизанам я молчу :-)

quote:

[B}
***Против западных и восточных друзей, традиционно имеющих большое количество бронетехники/вертолетов*** Тут не ПТУР надо, а ЯО. [/B]

Вы военную доктрину РФ читали ? Сначала будет ЯО, а потом
по стеклянной равнине пройдет уже только бронетехника. :-)
Вот тут-то ПТУР и пригодятся, иначе не получится выйти
за две недели к Ла-Маншу. ;-)

quote:

***и весьма недетские фортификационные навыки*** У кого? да и забыли уже на Западе что это такое.

Святая наивность. Верить что буржуи, имея на порядок более
развитую строительную инфраструктуру, а также насыщенность
инженерной техникой, что-то забыли. Особенно если учесть
что они в этом тренируются постоянно. В отличие от.

quote:

Originally posted by tramp:
Кто кроме Швейцарии, в этом тренируется применительно к полевой фортификации?

Бельгия. :-)

Калибр: 60 мм (2,36 дюйма)
Длина ствола:1,8 м
Боевая масса:75 кг
Угол возвышения:от -11? до +75?
Угол горизонтального наведения:
в зависимости от установки и транспортного средства, до 360?
Вес мины:2,2 кг
Начальная скорость:250 м/с
Максимальная дальность:4000 м
Скорострельность:10 выстрелов в минуту

Калибр миномета_________60 мм
Масса__________8 тонн
Экипаж__________3 человека
Габариты
высота __________2,1 м
ширина__________2,0 м
длина__________3,79 м
Скорость__________100 км/час
Дальность хода__________до 600 км
Противопульное бронирование.

Бельгийский бронетранспортер FN4 RM62

Калибр миномета_________60 мм
Масса__________8 тонн
Экипаж__________3 человека
Габариты
высота __________2,52 м
ширина__________2,66 м
длина__________4 м
Скорость__________110 км/час
Дальность хода__________ 550 км

Бразильский бронетранспортер EE-11

Калибр миномета_________60 мм
Масса__________11 тонн
Экипаж__________14 человек( включая водителя)
Габариты
высота __________2,2 м
ширина__________2,5 м
длина__________6 м

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Student:
Эдакий идейный гибрид пушки "Гром" с БМП-1 и НОНЫ. Интересно, что уж говорить...

С уважением, Студент

Или просто "Нона" с уменьшенным калибром?

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by tramp:
Был еще разработан в начале 80-х вариант
Hotchkiss MCB-81 81 mm Gun-Mortar

По-моему такой же

52 мм Израильский миномет
60 мм Испанский миномет
60 мм, С6 Австрийский миномет
60 мм, Французский миномет
Все называются 'Коммандо'

+++++++++++++++
'Коммандо'
В 1966 году на вооружение армии Франции был принят 60 -мм миномет
"Коммандо".
Миномет выпускался в двух модификациях A и V.
Состоит из ствола с казенником , опорной плиты и ремня для переноски.
Миномет типа V имеет более короткий ствол и оснащен простейшим
прицельным приспособлением . Стрельба из этого миномета ведется только
на накол (жалом).
Миномет типа А оснащен спусковым устройством . Прицельное
приспособление у него отсутствует ( наведение миномета в цель
производится "на глаз").
Опорная плита минометов обоих типов имеет прямоугольную форму,
небольшие размеры и массу.
Передняя опора отсутствует, наведение миномета и стрельба
производятся "с рук".
Минометы имеют теплозащитные кожухи для защиты рук наводчика от
ожогов.
Миномет переносится одним человеком.
Для стрельбы из миномета применяются усовершенствованные
боеприпасы - осколочно-фугасные , осколочно-дымовые снаряженные
небольшим зарядом взрывчатого вещества и дымообразующим составом с
добавками красителя (используются для пристрелки и целеуказания),
дымовые и осветительные мины.
Миномет состоит на вооружении воздушно-десантных подразделений и
подразделений специального назначения. Он широко экспортировался и
состоит на вооружении армий более чем двадцати государств мира.

'Коммандо'
Год принятия на вооружение 1966
Расчет чел. 1-2
Масса кг тип А / тип V 10 / 7,7
Масса мины кг 1,72
Дальность стрельбы км 1,05
Практическая скорострельность
в/мин
12-20
Производитель "Гочкис Брандт"

М 224
В 1976 году был разработан и в 1980 году на вооружение армии США
был принят 60-мм миномет М 224.
Он предназначен для огневой поддержки подразделений в
аэромобильных и воздушно-десантных частях .
Миномет М 224 изготовлен по классической схеме. Состоит из
нарезного ствола с казенником, опорной плиты, передней опоры с
механизмами наведения и прицела . Для миномета М 224 разработаны два
типа опорной плиты. Тяжелая круглая плита, обеспечивает высокую
устойчивость при стрельбе с любого грунта и применяется с двуногой.
Легкая прямоугольная плита опорная используется без двуноги. Плиты
обоих типов имеют центральный вращающийся узел.
Для стрельбы из миномета применяются осколочно- фугасные , дымовые,
и осветительные мины. Осколочно- фугасные мины снабжены
универсальными электронно- механическими взрывателями, которые
обеспечивают подрыв мины в воздухе, на небольшой высоте от земли, при
ударе об грунт или с замедлением после проникновения мины в преграду.
Выстрел производится наколом или при помощи спускового механизма .

М 224
Год принятия на вооружение 1980
Расчет, чел. 2
Масса (с двуногой и тяжелой
опорной плитой / без двуноги с
облегченной опорной плитой), кг
20,4 / 7,8
Масса мины, кг 1,7
Дальность стрельбы, км 3,5
Практическая скорострельность,
в/мин
15

51-мм миномет обр. 1979 г.
В 1979 году на вооружение армии Великобритании был принят 51 -мм
миномет .
Миномет изготовлен по классической схеме. Состоит из нарезного
ствола с казенником , опорной плиты, передней опоры. ремня для
переноски и прицела . Опорная плита имеет прямоугольную форму,
небольшие размеры и массу.
Передняя опора представляет собой телескопический рычаг с
изменяющейся длиной.
Прицел имеет подсвечивающиеся шкалы, для чего используются
светящиеся капсулы с радиоактивным тритием.
Стрельбу из миномета можно вести на накол (жалом) или с
применением спускового механизма .
Миномет переносится одним человеком.
Для стрельбы из миномета применяются усовершенствованные
боеприпасы - осколочно-фугасные (с полуготовыми осколками), дымовые и
осветительные мины .
Особенностью миномета является небольшая масса, что достигнуто
широким использованием высокопрочных сталей и легких сплавов.

51-мм миномет обр. 1979 г.
Год принятия на вооружение 1979
Расчет чел. 1
Масса кг 4,1
Масса мины кг 0,8
Дальность стрельбы км 0,8
Практическая скорострельность
в/мин
10-15
Производитель

Миномет FLY-K. Бельгия/Франция. Разработан бельгийской фирмой в начале 80-х чертежи выкуплены французской фирмой 'Титаните', где и налажено производство. Миномет предназначен для бесшумной стрельбы.

Калибр,мм. 51
Начальная скорость мины, м/с 88,5
Вес в боевом положении,кг. 4,8
Скорострельность, выстр/мин 25
Максимальная дальность стрельбы, км 0,67
Вес мины,кг 0,76

Миномет испанской фирмы ECIA 'Esperanza Compania' модели L/LL. В скобках ТТХ модели LL (основное отличие миномета - утолщенные стенки ствола)

Калибр, мм. 60
Начальная скорость мины, м/с -
Вес в боевом положении, кг. 12(18)
Скорострельность, выстр/мин 30
Максимальная дальность стрельбы, км 3,8(4,8)
Вес мины,кг 2,05

Миномет 'Коммандо' фирмы ECIA. Испания.

Калибр, мм. 60
Начальная скорость мины, м/с -
Вес в боевом положении, кг. 6,5
Скорострельность, выстр/мин 15
Максимальная дальность стрельбы, км 1,29
Вес мины, кг 2,05

60-мм миномет не заменит и не должен заменять 82-мм. Каждому свое и своя задача. Он просто должен усилить взвод-роту. Миномет и полтора десятка мин не намного тяжелее АГС.
Mk19 Масса оружия - 34,3 кг. Масса станка - 20 кг.
АГС-17. Масса гранатомета с лентой на станке - 44,5 кг.

Военную доктрину РФ не читал, но думаю Г.Поттер более реалистичное произведение.
С уважением, Новгородец

quote:

Originally posted by Новгородец:

60-мм миномет не заменит и не должен заменять 82-мм. Каждому свое и своя задача. Он просто должен усилить взвод-роту.

Роту морпехов для беготни по горам ? Вполне согласен. :-)

Я-то сомневаюсь в его принятии по одной причине - новая номенклатура боеприпасов. Это не ручки к трубам приваривать.

С уважением, Студент

***Так все-таки, кто первым создал современый облик миномета типа Коммандо, с довоенными моделями не хотели расставаться или спецназ попросил*** с малой плитой имеет все черты Коммандо, М 224 имеет большую и малую плиты М2. Возможно сразу несколько фирм создали похожие модели или пошло от М2 и английского 50.8-мм. http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/60mm19.htm

Японские минометы http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j159.html http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j160.html

***в большой войне толку от таких минометов мало, а вот в локальном конфликте толк есть.*** А не окажется ли, что любая большая война в будущем будет состоять из локальных? Большая (классическая) война - война с применение ЯО и скорее всего ПОСЛЕДНЯЯ война в истории. Сумнительно, что кто то решится на такую войну. А конфликты в третьих странах - удобно и не столь опасно.

С уважением, Новгородец.

quote:

Originally posted by Новгородец:

А не окажется ли, что любая большая война в будущем будет состоять из локальных? Большая (классическая) война - война с применение ЯО и скорее всего ПОСЛЕДНЯЯ война в истории. Сумнительно, что кто то решится на такую войну.

Совсем не последняя. :-) Это будет только начало целой серии
войн за ресурсы. После первой мировой тоже все долго орали
что ужаснее ничего быть не может.

Во-первых, ущерб для человечества от полномасштабного
применения ЯО несколько преувеличен. Южное полушарие
останется практически нетронутым, а к климатическим
изменениям люди за несколько ледниковых периодов научились
приспосабливаться.

Во-вторых, Хиросима и Нагасаки показали что решиться на
применение могут просто ради достижения сиюминутных
политических целей. Например борьба с ядерным терроризмом
в качестве спасения от дефолта по внешним обязательствам.

Ну и в третьих - пара Подносов в роту на ТПК, то что доктор
прописал. АГСы - во взводы на место ПК.

quote:

Originally posted by Слоняра:
А какая задача миномета?

Задача 60мм миномета типа Коммандо - приволочь его втихую
с десятком мин. Быстро выпустить боекомплект по площадям
с прицелом "на глаз". Уйти в туман налегке.
Оружие диверсантов и партизан.

Цели - аэродромы, автопарки, склады
боеприпасов/нефтепродуктов, блок-посты, жд станции,
стадионы.

Чтобы уверенно попадать из него в траншею - массу придется
значительно увеличить, и вот тогда уже спрашивается - на кой
он такой нужен ?

А сползание регионального конфликта в ядерный, вполне реально.

А в тему речь о том, что 50-мм миномет периода ВОВ никто рукой не держал, стреляли из него точно довольно, а носи его за плечами один человек. Конечно, лучше для партизан, чем для регулярной армии, но при усмирении восстаний армия сама вынуждена переходить к тактике партизан чтобы с ними бороться. А представить себе сосредоточение артиллерии при повзводном сидении полка на блок-постах сложно. Там недобивает, там мертвое пространство, там связь глючит. Потому и придают тяжелые 81-мм минометы по 1-2 штуки, чтобы хоть какая-то своя артиллерия была. И, что немаловажно, своих такая артиллерия не окучит. В отличии от родного артивизиона, где порой пьют больше, чем влезает. Понятно, при хорошей связи и корректировке, толковых СОБах сто лет не надо таких малюток минометов. А если надо рассчитывать только на себя?

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by Слоняра:
А какая задача миномета? Уничтожать закрытые цели, не поражаемые настильным огнем как-то пехоту на дне траншеи, на обратных скатах высот и в складках местности.
В этих случаях не только важен калибр мины, но и кол-во минометов. А подавлять огневую точку, придерживая трубу 60- мм миномета рукой, имхо целый день можно.
В WW2 немцы прикрывали пулеметное гнездо двумя накатами бревен, ну и толку с миномета, особенно 60-мм. О фугасном действии мин 60-мм миномета по-моему и говорить не стоит. Номенклатура боеприпасов? Осветительных нет наверно потому что их не заказывали, удушающие- к примеру американский выстрел к подствольнику с CS.
Штатное и приданное конечно две разницы, к примеру концентрировать артиллерию там где она действительно нужна, а не 'размазывать' ее.
Помнится были немецкие и японские минометы 81-мм весом 20 кг с копейками и дальностью стрельбы около 1200 метров.

quote:

Originally posted by Новгородец:

с малой плитой имеет все черты Коммандо, М 224 имеет большую и малую плиты М2. Возможно сразу несколько фирм создали похожие модели или пошло от М2 и английского 50.8-мм. http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/60mm19.htm
Японские минометы http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j159.html http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j160.html
С уважением, Новгородец.

нашел такой странный гибрид, вроде ручного орудия-миномета
"Новое оружие, разрабатываемое французами, позволяет вести огонь крупнокалиберными боеприпасами с плеча, прямой наводкой и навесом."
Данные по версии 76,2 мм:
Масса оружия - 3,1 кг
Масса выстрела - 1 кг
Начальная скорость - 100 м/с
Эффективная дальность - 600 м

Элементарный подсчет показывает энергию отдачи 1613Дж. Такая отдача из любого Шварцнегера дух вышибет, как же стрелять из этого агрегата?
А может быть, там заряд переменный, полный (V=100 м/с)
применяется для навесной стрельбы с упором в грунт, а для настильной---уменьшенный?
На фото под стволом какие-то рельсы, м. б. ствол откатывается, но при таком соотношении масс орудия и снаряда (3,1:1) удержать отдачу и остаться целым при V=100 м/с , ИМХО, нереально.
С уважением, Donkey

quote:

Originally posted by Student:
Ну-ну. Посмотреть бы, да не охота, как тут все приспособятся жить в "ледниковом периоде" без телека, электрочайника, пива и интеренета.
[/b}

Вы наверное будете удивлены, но большая половина человечества
живет без всего Вами перечисленного. И некоторая часть из
этой половины живет в условиях перманентного "ледникового
периода". А про "золотой миллиард" конечно же можно сразу
забыть.

quote:

[b]
А в тему речь о том, что 50-мм миномет периода ВОВ никто рукой не держал, стреляли из него точно довольно, а носи его за плечами один человек.

Вы про ротный миномет 41-го года ? А боекомплект к нему кто
носил ? Вам не кажется, что с тех пор 60 лет прошло ?
Я полагаю что все тяжелое вооружение должно монтироваться
на БТТ или перемещаться автомобильным транспортом - это
общемировая тенденция.

quote:

В отличии от родного артивизиона, где порой пьют больше, чем влезает.
А если надо рассчитывать только на себя?

Держал наводчик, наверно чтоб миномет не прыгал Что наш обр.41г., что немецкий G.W.36 однаково. Расчет немецкого миномета 3 человека - командир, наводчик, заряжающий. И главное что оба этих миномета сняли с производства в 1943г, как мы так и немцы, по причине его слабой эффективности.

Там недобивает, там мертвое пространство, там связь глючит. Потому и придают тяжелые 81-мм минометы по 1-2 штуки,

А в взводе я не встречал 60-мм минометов кол-вом более чем 1 штука. Тем более приданное подразделение, минометы и само перенести может. В войну таскали, а сейчас что ослабли?

И, что немаловажно, своих такая артиллерия не окучит. В отличии от родного артивизиона, где порой пьют больше, чем влезает.

Новгородец
с малой плитой имеет все черты Коммандо, М 224 имеет большую и малую плиты М2. Возможно сразу несколько фирм создали похожие модели или пошло от М2 и английского 50.8-мм

М19 как версия М2, без сошек. Выпущен в 1942г и в связи с низкой точностью не был популярен, в итоге раздали другим странам. Французские 'Lafitte' испанские Валерро.

'In the Marine Corps, our 60mm guns were usually in three gun-squads in a 20-man mortar section commanded by a lieutenant, reinforcing each Rifle Company. Each gun-squad consisted of a squad leader, gunner, assistant gunner and 3 ammo bearers. In deployment for action, the ammo carriers humped 6 loads, in addition to their weapons and equipment. On the move, the gunner carried the complete mortar w/o sight, and all other men carried ammo bags or packboards strapping 12 loads. In addition all men carried their equipment and a carbine, and the squad leader carried the M4 sight.'

Какой уж тут 'Коммандо', усиливает роту, расчет миномета состоит из 6 человек.

tramp
Такие минометы могут оказать очень полезными в городских боях, которые все более становятся обыденными и требуют немного другого оружия. чем для действий на открытой местности.

В американском легком пехотном батальоне 60-мм минометы ( который как раз и предназначался для городского боя) - оружие батальона.
Зачем платить больше за супер-пупер боеприпас когда есть 81-мм мина обычная?

jab
Я полагаю что все тяжелое вооружение должно монтироваться
на БТТ или перемещаться автомобильным транспортом - это
общемировая тенденция.

Вот-вот и не надо морочать голову с калибром в 60-мм.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Student,
В американском легком пехотном батальоне 60-мм минометы ( который как раз и предназначался для городского боя) - оружие батальона.
Зачем платить больше за супер-пупер боеприпас когда есть 81-мм мина обычная?

Американцы вот собираются проводить второй штурм Багдада
ПТУР-ами. Как я собственно и говорил выше, получив в ответ
тирады о бедности и художестве.

quote:

Originally posted by jab:

Американцы вот собираются проводить второй штурм Багдада
ПТУР-ами. Как я собственно и говорил выше, получив в ответ
тирады о бедности и художестве.

К тому же миномет М224 - двадцать кг с хвостиком, шесть человек расчет.

***Номенклатура боеприпасов? Осветительных нет наверно потому что их не заказывали, удушающие- к примеру американский выстрел к подствольнику с CS.*** Увы речь не о амерах, а о нас. Для АГС-17 и ГП-25 нет ничего кроме осколочного (к подствольнику кажется есть дымовая).

***И главное что оба этих миномета сняли с производства в 1943г, как мы так и немцы, по причине его слабой эффективности.***

Однако слабовата мина 60-мм. Что есть то есть.

Перекрытая щель имеет перекрытие из жердей или накатника диаметром 5 - 7 см и обсыпку грунтом 30 см. Защищает полностью при прямом попадании ручных гранат, гранат гранатометов типа ГП-25 (подствольник), АГС-17, снарядов калибром до 45 мм., минометных мин калибром до 50мм. Защитные свойства щели можно повысить вторым и третьим слоем перекрытия и увеличения грунтовой защитной толщи. В этом случае щель сможет защитить при прямом попадании снарядов калибром до 55-76мм., минометных мин калибром до 82 мм., поражающих элементов кассетных авиабомб.

Примкнутая щель (блиндаж) на экипаж
Так, блиндаж должен выдерживать прямое попадание 76 мм. осколочно-фугасного снаряда или 82 мм. минометной мины и в соответствии с этим защитная толща грунта должна быть от 90 до 120 см. А это сооружение имеет защитную толщу 60 см. и может выдержать только снаряды калибром до 37-45 мм., 50мм. минометные мины, ручные гранаты, гранаты противопехотных гранатометов (ГП-25, АГС-17 и т.п.).

А кумулятивная мина (или типа ударное ядро) пробьет? Можно и по БТР-БМП пострелять. Я тоже не артиллерист и кидать табуретки не надо

tramp
***По существу, эти минометы предназначены для уничтожения неукрытой пехоты и небронированных и слабобронированных целей, что и может встретиться на резкопересеченной местности и при выполнении специальных заданий, а не для вооружения обычной линейной пехоты. Такие минометы могут оказать очень полезными в городских боях, которые все более становятся обыденными и требуют немного другого оружия. чем для действий на открытой местности.***
Испанские, австрийские и китайские предназначены для вооружения и линейной пехоты тоже. ИМХО более слабая сторона будет вынуждена переходить к полупартизанским методам боя или действовать не очень крупными силами. Корпус, дивизия не долго проживут - большая мишень для авиации (если прижмет, то и для тактического ЯО).

***Американцы вот собираются проводить второй штурм Багдада
ПТУР-ами.*** Вероятно ПТУРы списывать пора вот и решили отстрелять. Вообче-то что-то новенькое, зачистка ракетами - чувствуется американский размах. А как же ножками, ножками...?

***Помнится были немецкие и японские минометы 81-мм весом 20 кг с копейками и дальностью стрельбы около 1200 метров.***

Он ? http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j165.html Дальность ок. 650 м.
С уважением, Новгородец

quote:

Originally posted by Donkey:
Вот здесь : community.livejournal.com
На фото под стволом какие-то рельсы, м. б. ствол откатывается, но при таком соотношении масс орудия и снаряда (3,1:1) удержать отдачу и остаться целым при V=100 м/с , ИМХО, нереально.
С уважением, Donkey

Я бы сказал, что такое возможно только после пристрелки по дальности.
При установке миномета на угол возвышения 50? цифры на шкале означают дальность в метрах, и цена малого деления равняется 20 м; при угле возвышения 75? дальность получается вдвое меньше, и цена малого деления равняется 10 м. 50-мм ротный миномет обр. 1941 г Краткое руководство службы.
Насколько помню наименьшая погрешность прибора - цена его наименьшего деления. Плюс рассеивание снарядов. Впрочем, пусть кто-то и стрелявших из миномета выскажется.
К тому же, на мой взгляд, все это плохо применимо к минометам типа 'коммандо', стрельба расчета из трех человек будет эффективнее, чем одного выполняющего работу троих, вдобавок в худших условиях стрельбы и с прицелом типа 'на глаз'.

Увы речь не о амерах, а о нас. Для АГС-17 и ГП-25 нет ничего кроме осколочного (к подствольнику кажется есть дымовая).

Куда проще сделать выстрел гранатомета, чем принимать новый образец миномета на вооружение. 82-мм по моему есть.

А кумулятивная мина (или типа ударное ядро) пробьет? Можно и по БТР-БМП пострелять. Я тоже не артиллерист и кидать табуретки не надо

В войну пробовали, но сложно попасть в движущуюся цель. Типа как застрелить зайца из охотничьего ружья пулей, навесом. Есть кассетные кумулятивные мины, но калибр 120.

Он ? http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j165.html Дальность ок. 650 м.

Он, а немецкий kz.8 cm Gr.W.42. Вес 26 кг, дальность 1110м. Миномет для парашютистов.

tramp
1. С какой целью многим фирмам разрабатывать новые улучшенные 60-мм мины, если в перспективе, крупные потребители, например, США, могут снять миномет этого калибра с вооружения (основания - FCS), т.е. в ней идут 81-мм носимые и 120-мм самоходные минометы, лишняя работа по разработке в умирающем калибре, на экономных швейцарцев и других производителей мало похоже.

Я думаю, разработка новой мины их не разорит.
а. Военный, у Вас есть на вооружении 60-мм минометы, а мины у них г:., купите новые более мощные. Купили. Через год. Военный, у Вас такие классные мины, а миномет г:. , чижолые, купите новый миномет.
б. Американцы сняли с вооружения и передали/ продали какому либо дружественному режиму. Разговор повторяется.

2.ЮАР - ссылки в теме есть, их давал extractor, можно глянуть на сайте Денел, разрабатывают семейство 60-мм минометов. короткий и длинный варианты (дальность - 6000 м sic!!)стволов, и переход к вооружению взводов, рот и батальонов на один калибр, для снижения проблем со снабжением, а ведь сказать, что нет шасси для минометов нельзя, когда нужно, свое создают, значит, для них 60-мм подходит. (Прим. Понятно, что местность ЮА не наш Кавказ или еще что-то подобное, у них земля ровная и твердая, минометам даже малого калибра работать по пехоте самое милое дело, но так про любую сист. сказать можно.

Пока они разрабатывают, а вот перейдет армия на калибр 60-мм в армейском
батальоне это еще вопрос. Дело разработчика предложить. А там может посредством минометов 'коммандо' будут браконьеров в национальных парках гонять. АК у браконьеров есть, так вот для устрашения миномет и используют.

3. А что вообще требуется от 60-мм миномета, разрушать накаты, так укрепрайон с минометами никагда брать не будут, для этого хотя бы Нону притащить со снарядами(!) придется, а то и что-то покрупнее, ни 82, ни 120-мм мины с этим не справяться.

Тогда на что 60-мм нужны? Причем поштучно? Пулеметное гнездо настильным огнем уничтожить проще, для этого есть крупнокалиберные пулеметы и автоматические пушки.
120-мм по крайней мере способны 'перепахать' и засыпать окопы, 82-81-мм имеют для этого минимальную мощность боеприпаса, зато по весу пригоден для сопровождения пехоты.

БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ МИНОМЕТА
Из миномета можно вести стрельбу как по открытым целям, так и по целям, находящимся за укрытиями. Особенно губителен для противника массированный огонь минометов. Поэтому при стрельбе по группам противника, по его штабам, огневым точкам и наблюдательным пунктам, а также по скоплению автомашин и мотоциклов необходимо вести одновременный огонь из нескольких минометов. Скорострельность при этом должна быть максимальная, но не в ущерб меткости. 50-мм ротный миномет обр. 1941 г Краткое руководство службы.

А как на счет такого качества 60-мм миномета как возможность вести огонь из закрытого помещения. Миномет с УСМ позволяет стрелять почти прямой наводкой.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Пока они разрабатывают, а вот перейдет армия на калибр 60-мм в армейском
батальоне это еще вопрос. Дело разработчика предложить. А там может посредством минометов 'коммандо' будут браконьеров в национальных парках гонять. АК у браконьеров есть, так вот для устрашения миномет и используют.

The South African Army has issued a request for proposals to Denel Land Systems for the supply of its 60 mm M6 long-range mortar system.
While a final decision is still to be taken, the army seems set to standardise the M6, which will replace the existing 60 mm and 81 mm mortars at company and battalion level respectively.
The army's battalions typically have three 60 mm mortars per company and 12 81 mm mortars in the battalion's support company. The 60 mm patrol mortars are carried at platoon level and these will probably be kept in service. The decision to opt for the 60 mm, which a senior South African infantry officer said made the service "just about the only army in the world to go to a smaller calibre", was taken after field trials demonstrated the effectiveness of the M6 and its long-range ammunition.
The M6 has a maximum range of 6,000 m, with a 100 per cent zone of 270 m by 70 m (the projectile spread) at that range. The existing 81 mm M3 mortar has a maximum range of 4,860 m, and the 60 mm M1 a maximum range of 2,100 m. Denel's long-range 81 mm mortar has a maximum range of 7,600 m with a 100 per cent zone of 270 m by 68 m. Another key advantage of the 60 mm long-range mortar system is that its bombs are much lighter at 2.4 kg than an 81 mm bomb but have a similar fragmentation spread on the target. An army officer put that in perspective by explaining that a Ratel-81 mortar carrier has a standard load of 96 bombs but could carry as many as 360 long-range 60 mm bombs.
Denel Land Systems offers the M6 in a standard man-portable form and as a vehicle-mounted system with an automatic fire-direction system
using GPS for automatic self-positioning. It has also done preliminary work on a breech-loading automatic variant of the M6 for the LCT30 turret it is proposing for the army's new- generation infantry fighting vehicle (IFV), which will replace its Ratel 6 x 6 IFV.
JANE'S DEFENCE WEEKLY - JANUARY 19, 2005

quote:

Originally posted by tramp:

Вот эта ссылка
South African Army to adopt M6 mortar
HELMOED-RO"MER HEITMAN JDW Correspondent
Cape Town

Сравнение РФ с ЮАР конечно лестно. Еще можно сравнить со
Швейцарией, Свазилендом и Исландией, примерно с тем же
успехом.

Я собственно не оспариваю, что ЮАР региональный лидер, но
если посмотреть на их соседей - Мозамбик, Анголу, Зимбабве,
Ботсвану. А так же на особенности театра военных действий -
то прямо слезы на глаза наворачиваются.

Вот скажем если сделать как израильтяне - использовать ОБТ как шасси для 60мм миномета, то вполне нормально. :-)

Мини-САУ

quote:

Среди тех с кем воевала - СССР и Куба. Создавалась под особенности местного ТВД.

32-й отдельный пехотный батальон ВС ЮАР и 44-я
воздушно-десантная бригада с приданными диверсионными
отрядами Рекки, укомплектованные иностранными наемниками
за поддержку NATO уже не считаются ? :-)

Во-первых, более совершенная аэродинамическая форма. Сравните наши (или изготовленные по нашим чертежам) 82 и 120 с зарубежными образцами.

Во-вторых, улучшенная обтюрация.
СССРовские с канавочными уплотнениями. А как сделано за бугром?
Присмотритесь к фото: зачем выполнена проточка на корпусе мины? На следующем фото в проточке установлено белое колечко - не что иное, как пластмассовый обтюратор. Судя белому цвету, можно предположить, что обтюратор изготовлен из политетрафторэтилена (фторопласт, тефлон), имеющего высокие антифрикционные свойства.
В ствол мина проходит под действием собственного веса, после воспламенения заряда
^ - образный обтюратор плотно прижимается к стенкам ствола и 'держит' высокое давление, соответственно высокая Vo и увеличенная дальность.

В-третьих, устройство метательных зарядов.
Наши в основном в перкалевых мешочках (исключение - пластинки).
Заграничные заряды размещаются в жесткой недеформируемой оболочке, что обеспечивает постоянную плотность заряжания в служебном обращении и неизменные баллистические характеристики при стрельбе.
Посмотрите на полуавтоматическую линию по установке пороховых зарядов.
Содрал скотч, снял две половинки герметичной укупорки и стреляй.
'О сколько нам открытий :' то есть, технических новинок можно узнать, рассматривая фотографии!

С уважением, extr.

quote:

Originally posted by Varnas:
Судя белому цвету, можно предположить, что обтюратор изготовлен из политетрафторэтилена (фторопласт, тефлон), имеющего высокие антифрикционные свойства.
.....
^ - образный обтюратор плотно прижимается к стенкам ствола и 'держит' высокое давление, соответственно высокая Vo и увеличенная дальность.

Прошу прощения за то, влезаю в "непрофильную" для меня тему, но PTFE не держит выше 200 градусов по цельсию и давление не более 140 -170 Атм. А у Вас в стволе праметры пожестче будут. Так что-же это за материал?

quote:

Originally posted by degydra:

Прошу прощения за то, влезаю в "непрофильную" для меня тему, но PTFE не держит выше 200 градусов по цельсию и давление не более 140 -170 Атм. А у Вас в стволе праметры пожестче будут. Так что-же это за материал?

quote:

Originally posted by jab:
А аббревиатуры MPIM и MFSS уважаемым апологетам 60мм минометов ни о чем не говорят случайно ?

Уважаемый jab!
Ничего.Просим уточнить.

Уважаемый degydra!
"можно предположить", а что там на самом деле могут ответить только
фирмы - разработчики.Интересен сам факт-применение обтюратора.

С ув.extr.

quote:

Originally posted by jab:
А аббревиатуры MPIM и MFSS уважаемым апологетам 60мм минометов ни о чем не говорят случайно ?

а MPIM---по прежнему ничего.

Помнится, давным-давно был еще в таком роде (MFSS) "Мортицер", ну и "Василек", хоть он и калибром поменьше.

quote:

Originally posted by jab:
А аббревиатуры MPIM и MFSS уважаемым апологетам 60мм минометов ни о чем не говорят случайно ?

quote:

бросать без присмотра довольно дорогое сооружение из качественной стали с электроникой и несколькими центнерами ВВ на просторах осваиваемых земель аборигенов я бы не стал, скрутят-свинтят и минные ловушки не смогут помочь,

Насколько я понимаю там сигнализация
стоит, и на несколько установок -
мобильное подразделение охраны.
Чай не совсем дураки-то.

quote:

да и Зоопарк может раньше дать ЦУ Мсте, прежде чем туда Оспрей вернется.

Во-первых, Мсту уничтожат БПЛА с
Хеллфайрами еще на подходе,
Зоопарк вообще светится во
все стороны, AWACS моментально на него
наведет вертолеты в первую очередь.

Ну и даже если накроет его - расчет-то
живой останется, получит со склада
новую установку, и в путь.

А насчет MPIM - я подозреваю что это
будет основной конкурент 60мм
минометов во взводах/ротах линейных
подразделений ( МСП к примеру ).

quote:

Originally posted by jab:

Во-первых, Мсту уничтожат БПЛА с
Хеллфайрами еще на подходе,
Зоопарк вообще светится во
все стороны, AWACS моментально на него
наведет вертолеты в первую очередь.

Ну и даже если накроет его - расчет-то
живой останется, получит со склада
новую установку, и в путь.

quote:

Originally posted by tramp:

Ежели так, то нам и Ноны не нужны, т.к. это оружие для массы людей, которую в подобном случае закидают кассетными бомбами эскадрильи F-16 и F-15E, или вообще, хватит одного Б-52.

Насколько я понимаю Оспрей Нону на гору не забросит. :-)

quote:

Originally posted by tramp:
Вот нашел образец самоходного миномета VPX-40M, возникает вопрос-если Тунжа еле выдерживала отдачу, то как это мог быть создан 120-мм самоходный миномет на таком легком шасси, или, судя по истории данной модификации, не смогло выдержать и не пошло в серию?
[/B]

Tramp, я знал, знал ----- но забыл.
Действительно не помню, но видел фотку под другим углом.
Или шасси позволяет садится на днище или что более вероятно по памяти
на землю ставится опорная плита непосредственно миномёта. Была сконструирована и колёсная версия миномёта, приблизительно таких же размеров.

quote:

Originally posted by tramp:
Смотря какую, Нону-Б и Нону-М даже Ка-226 забросит, причем Нону-м ишаками еще выше забросить можно. И вопрос не в забрасывании, а в том, кому она тогда там нужна, если все Хармы и Томагавки решают.

Хочу заметить, что Вы первый начали противопоставлять MFSS
Зоопарки и Мсту. ( странно что не Гиацинт Я просто показал,
что на каждый Зоопарк найдется Харм. На Мсту Апач, на Апач
Тунгуска, на Тунгуску Хашим и далее по кругу. :-)
Не стоит рассматривать системы в отрыве от решаемых задач.
Задача MFSS - удерживать уже захваченную в локальном
конфликте у заведомо слабого противника территорию, на
которой возможны партизанские действия. По-моему очевидно,
что в условиях большого конфликта меры РЭБ и ЭМИ от
тактического ЯО просто не дадут такой системе надежно
работать. А уж как решается вопрос защиты комплекса от
упомянутых партизан - это совсем другая задача. Которая
вполне решается другими системами.

Преимущества надеюсь понятны ? Система может находиться
длительное время в труднодоступных районах, ее не нужно
кормить, поить, отапливать, развлекать, лечить. Достаточно
проводить техническое обслуживание по регламенту. В случае
нападения - теряется только железка, которая в приличных
странах стоит значительно дешевле ( а главное быстрее
изготавливается ) чем квалифицированный расчет.

quote:

Originally posted by jab:
Хочу заметить, что Вы первый начали противопоставлять MFSS
Зоопарки и Мсту. ( странно что не Гиацинт Я просто показал,
что на каждый Зоопарк найдется Харм. На Мсту Апач, на Апач
Тунгуска, на Тунгуску Хашим и далее по кругу. :-)
Не стоит рассматривать системы в отрыве от решаемых задач.
Задача MFSS - удерживать уже захваченную в локальном
конфликте у заведомо слабого противника территорию, на
которой возможны партизанские действия. По-моему очевидно,
что в условиях большого конфликта меры РЭБ и ЭМИ от
тактического ЯО просто не дадут такой системе надежно
работать. А уж как решается вопрос защиты комплекса от
упомянутых партизан - это совсем другая задача. Которая
вполне решается другими системами.
Преимущества надеюсь понятны ? Система может находиться
длительное время в труднодоступных районах, ее не нужно
кормить, поить, отапливать, развлекать, лечить. Достаточно
проводить техническое обслуживание по регламенту. В случае
нападения - теряется только железка, которая в приличных
странах стоит значительно дешевле ( а главное быстрее
изготавливается ) чем квалифицированный расчет.

quote:

Originally posted by tramp:

Все это понятно при первом взгляде на MFSS, но представлять ее как адекватную замену 60-мм коммандо, которую не надо таскать с собой, начали все-таки вы.

Не замену, а конкурента. В комплексе с MPIM. В армии РФ
60-мм коммандо нет, так что заменять собственно нечего.
Если начинать его создавать и принимать - то процесс
затянется как-раз лет на десять, когда все уже от этого
калибра откажутся по причине малого могущества.
У американцев действует концепция "компьютерная сеть поля
боя" при которой стараются сократить необходимость прямого
боевого контакта стрелковых подразделений с противником до
минимума, и насытить войска первого эшелона
тяжелым управляемым вооружением и средствами разведки и
целеуказания для него. При этом делается упор на ночные
боевые действия, потому как партизаны тепловизорами пока
не обзавелись.

quote:

Поэтому, может быть перейдем к перспективам семейства Ноны у нас РФ и оптимальным схемам тяжелых минометов в целом.

Насколько тяжелых минометов ? ТОС-1 + 2с4 ?

quote:

Еще вопрос уважаемому extractor-у, сколько может стоить такая прпоизводственная линия для минометов, скорее даже комплекс из линий для выпуска зарядов, мин и укупорок для выстрелов в целом, просто интересно сколько миллионов долларов.
с ув.tramp

Зависит от объемов выпуска. Если выпускать на армию
мирного времени - это сейчас около 65 МСП, то недорого.
Если сразу на отмобилизованную армию - то миллиард.
Но я подозреваю что сейчас новые линии никто строить
не будет. Достаточно модифицировать имеющиеся.
Или вывезти хотя бы половину приднестровских складов. ;-)

quote:

Зависит от объемов выпуска. Если выпускать на армию
мирного времени - это сейчас около 65 МСП, то недорого.
Если сразу на отмобилизованную армию - то миллиард.
Но я подозреваю что сейчас новые линии никто строить
не будет. Достаточно модифицировать имеющиеся. Или вывезти хотя бы половину приднестровских складов. ;-)

quote:

но крыша может быть и откидной

quote:

Originally posted by tramp:
1. Вообще-то MPIM оружие настильной стрельбы, просто базука, оснащенная получше чем РПГ-7, заменить этим легкий миномет как-то затруднительно как образец совершенно другого спектра целей.

Зачем легкий миномет, если есть возможность заказать пару
чемоданов с ближайшего свободного MFSS ?

quote:

2. Netwarfare еще не действует как таковая, а действует програма ее разработки, хотя по отношению ко всем остальным, включая страны НАТО и нас она действует, по меньшей мере, ее элементы.

Она может и не действует, но сомнений в ее работоспособности
пока ни у кого нет, значит буквально лет через пять они
ее запустят в силах быстрого реагирования на обкатку.
Об этом говорит хотя бы количество моделей БПЛА и наземных
телеуправляемых средств которые разрабатывает DARPA.

quote:

3. И вот иненно пока. В Чечне некоторые подразделения НВФ были ими оснащены, и эффективно их использовали.

Ну это единичные случаи, а не массовое применение.
Мотивы ведения боевых действий разные. У РФ в Чечне была
куча бесплатного пушечного мяса, потому и не было смысла
его экономить. Как мясо закончилось - начали чесаться.

quote:

4. Нет, для других и 120-мм тяжелые, вот и вопрос, нужна нам Нона или нет, оставляем обычные минометы и 122-мм гаубицы.
а как угодно, так и сделают, не вопрос.

Про какую Нону идет речь ? Нона-К ? Она весит тонну двести,
сравнивать разве что с минометным взводом.
Нона-СВК ? Колесное шасси. Нона-С ? Оружие десантных
подразделений со специфическими характеристиками.
Да и старье уже. Вот про Вену бы кто рассказал...

Вообще как только в конце 2007-го Украина начнет вступать в
НАТО, ограничения по обычным вооружениям в Европейской
части РФ будут дезавуированы и скорее всего концепция
сухопутных войск будет пересмотрена исходя из новых
возможностей.

quote:

Originally posted by jab:

Зачем легкий миномет, если есть возможность заказать пару
чемоданов с ближайшего свободного MFSS.
Она может и не действует, но сомнений в ее работоспособности
пока ни у кого нет, значит буквально лет через пять они
ее запустят в силах быстрого реагирования на обкатку.
Об этом говорит хотя бы количество моделей БПЛА и наземных
телеуправляемых средств которые разрабатывает DARPA.
Нона-СВК ? Колесное шасси. Нона-С ? Оружие десантных
подразделений со специфическими характеристиками.
Да и старье уже. Вот про Вену бы кто рассказал...
Если в 2010-м году Ноны снимут с вооружения, то на замену будут требовать штурмовые орудия калибра 152-мм с пониженной баллистикой и массой менее тонны. Это если деньги появятся.

quote:

Originally posted by tramp:

1. Недавно утверждали, что это наиболее реально в войне против папуасов, если же мы будем на этом уровне, при использовани подобных систем, тогда все остальное обсуждение вообще не актуально.

Под папуасами подразумеваются бывшие республики СССР а так
же некоторые регионы РФ временно лишившиеся конституционного
порядка ? :-)

quote:

2. Имелось ввиду, что реальное воплощение боевой сети и FCS в частности еще не вполне сформировалось на данный момент, как это будет на самом деле, хотя информации много, это так, и представление о масштабах дает.

Насколько я понимаю оно у них должно к 2008-му быть запущено
полностью в одной бригаде морпехов. А пока они в Ираке
отдельные системы отрабатывают и с 2008 по 2014 будут эти
системы внедрять постепенно в обычных войсках.
Как уже говорилось ранее - это все будет работать
только против папуасов и после завоевания превосходства в
воздухе.

quote:

3. Какая разница собственно в артиллерийских комплексах Нона-СВК и Нона-С, шасси влияют на устройчивость при стрельбе,

А так же на мобильность системы после стрельбы.
Орудие слишком тяжело для шасси. И отсюда все недостатки.

quote:

и насчет оценок их как старья - в чем на ваш взгляд это выражается, если установить новую СУО, произвести апгрейд состоящих на вооружении машин, то будут вполне на уровне.
[QUOTE]

Ну а как еще по-Вашему оценивать систему, которой 22 года ?

Ага, кроме СУО надо провести апгрейд двигателя, подвески,
сместить центр масс за счет боеукладки, увеличить башню,
а для этого увеличить погон. Добавить бронирование.
И получим мы Вену. :-)

[QUOTE]
4. Почему Нону должны снять с вооружения - как не отвечающей условиям применения ВДВ на будущее?

Ну если мне не изменяет мой склероз - при принятии на
вооружение собирались держать ее до 2010г. На эту тему
постоянно муссируются слухи.

quote:

5. Опять Одинцова вспомним, на щит поднимем (да и сбросим в канаву), а зачем нам SiG-33 против БПЛА и тех же MFSS, когда есть более универсальное оружие, причем если мы делаем как и остальные упор на СУО, то меньшая масса снаряда и мин кал. 120-мм против 152-мм не будет настолько критична.
с ув. tramp

Прошу прощения за провокацию. :-) Как раз из Одинцова и
притянул. В любом случае почти двукратная разница в массе -
весомое преимущество. Простите за тавтологию.
Особенно при штурме населенных пунктов, когда наличие СУО
при недостаточном могуществе боеприпаса не поможет.

А то я как-то ситуацию, когда РГК гоняется по горам за партизанами,
не считаю нормальной. :-)

Нитку эту я читал. Просто пытаюсь проанализировать общую тенденцию к увеличению и унификации калибров.

G-5-2000 вообще-то избыточна для полковушки. Задача штурмового орудия - брать города-миллионники застроенные
железобетонными строениями. Киев, Тбилиси, Минск, Баку, Москву. Точнее наводить демократический конституционный порядок. Или Вы считаете что Ноны хватит ?

quote:

Originally posted by jab:
в 152мм легче делать управляемые, кассетные, и наращивать могущество боеприпаса не в пример легче. Но вот таскать их тяжелее. Нона перетяжелена
противотанковыми требованиями, которые
при наличии БМПТ и насыщенности батальонов тяжелыми ПТУР вообще сейчас выглядят странно. Это СССР собирался воевать Ноной с танками, а сейчас в окресностях у папуасов столько танков просто нету.

quote:

Originally posted by tramp:
Да, действительно, заклинило, конечно 2С1, спасибо george_gl.
*****
Хотя всё равно смысла не вижу.
----
В чем?

quote:

Originally posted by george_gl:

В замене 122мм гаубицы 120мм Ноной. Не отрицаю в ряде случаев нона более выгодна, типа более мощный выстрел и более навесная траектрория.
Но по дальности стрельбы Нона более батальонное средство и Гвоздика на средне пересечённой местности растрелят Нону с безопасного растояния. Таже гвоздика будет лучшей для маневра огнём. Да и не будем забывать о запасах снарядов к 122 гаубицам, а это очень большие деньги.

120 mm CARDOM mortar on an HMMWV -- Advanced Deployable Autonomous Mortar System

"Район огневой позиции для 120-мм миномётов был указан в низменной местности и огневую позицию пришлось занять на болоте. Миномёт установили неокопанным. Утром приступили к ведению огня. После 5-8 выстрелов миномёт погрузился в болото почти по АМОРТИЗАТОР( !). Огонь пришлось прекратить.
Помогла находчивость наводчика ефрейтора Бобрышева. Он нашёл недалеко от позиции, на опушке леса, немецкую колючую проволоку в мотках (рис. 46). Мы воспользовались этой проволокой и быстро оборудовали огневую позицию. Вниз были положены два мешка с песком, поверх их слой земли в 15-20 см, затем [63] были уложены в два ряда восемь мотков колючей проволоки, которую перекрыли хвоей со слоем земли в 5-10 см.

На этом основании была установлена опорная плита. Результаты получились хорошие. Было произведено до 50 выстрелов, плита дала осадку лишь на 5-10 см. Огневая задача была выполнена успешно."

А в боевыж условиях не всегда под рукой окажутся мотки вражеской проволоки. Можно себе представить, как было "удобно" минометному расчету, да еще при недостатке времени, ворочать таких "ежей" и потом бегать с пудовыми минами в руках по этой позиции.
Возможно, в наше время, когда существуют очень легкие, прочные и недорогие композиционные материалы, имеет смысл снабдить имнометы для действий в болотистой местности специальными матами под ОП?
Маты могут быть, напр., из стеклопластивокых трубок и перевозиться вместе с минометом в свернутом виде.
Кстати, в США и Европе имеется современная тенденция изготовления элементов фортификационных сооружений и оборудования огневых позиций заранее, в промышленных условиях.
С уважением, Donkey

quote:

Originally posted by tramp:
Отдача легких минометов калибра 60 мм составляет около 2-х тонн, болгары поставили аж на 4x4 ATV - NINJA-1M 82-мм еще больше(=?), стрельба часто ведется с различных, в т.ч. обычных гражданских транспортных средств, т.е. они выдерживают такие нагрузки - каким образом?

Уважаемый tramp, посмотрел я фотку NINJA-1M---если миномет связан с его рамой достаточно жестко, то получится, что масса лафета (роль которого играет сам автомобиль) 457кг. После выстрела NINJA, возможно, слегка покачается на своих толстых колесах (т.к. миномет установлен несимметрично), и все, ничего страшного.
А 82мм "Поднос" и "Василек", наверное, только перевозятся на автомобилях, стрельбу ведут с грунта.

Инструкция по устройству и применению 37-мм миномета 1942 г. http://kv.rsm.org.ru/book/book9/index.html

50-мм миномет обр. 1941 г. Краткое руководство службы 1943 г. http://kv.rsm.org.ru/book/book3/index.html

quote:

Originally posted by Donkey:
Выложены в теме "Автопушки", поищите.

quote:

Originally posted by opolchenec:

Большое спасибо, но там как я понял даны только для 3го заряда, если у Вас найдется время, Вы не могли бы выложить там все таблицы?

Ув Артиллеристы насколько применим данный метод?

Поражаюсь, когда-то писали настолько просто и в то же время профессионально, что даже вчерашнему крестьянину можно было пояснить на неплохом уровне военные премудрости. Увы, теперь так писать не умеют.

С уважением, Студент

Я решил, что книга достойна попастьв Артиллерийский сборник. Ссылка уже там в разделе "Минометы"

quote:

Есть мнение что "Василек" это полное

quote:

Originally posted by Lans:
Есть мнение что "Василек" это полное гов.... Постоянно заедает а потому его заявленная скорострельность не достижима, создавался он для перемалывания китайцев и т.д. и т.п. Короче этакий выпендреж советского ВПК. Может кто просветит по этому вопросу?

В идеале, конечно, глянуть бы хоть одним глазком в Руководство службы. Если это невозможно, подкиньте, пожалуйста, фото-материалов. Вся сеть перелопачена вдоль и поперек, хорошие волкараунды есть только на миномет образца 38 года. И тогда уж вопрос, в чем отличия между ними ?

Заранее благодарен

что за миномёт? (Такие забрали у грузин).

quote:

не заменит ли один 82 мм миномёт пару 60 милиметровых?

quote:

подскажите, если в обычную мину, например 82 мм, установить радиодальномерный взрыватель и подрывать её на высоте 2 - 20 метров насколько изменится область поражения

quote:

не лучше ли в миномётных минах использовать боевую часть с "готовыми поражающими элементами" (шариками в пластмассовом корпусе) вместо цельного корпуса.

quote:

в ручных гранатах это уже используется.

quote:

Originally posted by kotowsk:
до 200 метров и подствольника хватит.

quote:

а шарики не насыпаны. они вплавлены в пластик. масса распределена равномерно. вопрос лишь в прочности пластикового корпуса.

quote:

а цена радиовзрывателей (лазерных на крайний случай) падает. скоро и для подствольников можно будет ставить.

quote:

кстати миномётную мину можно раскрутить и в гладком стволе. град же раскручивается. раскручивается пороховыми газами. точность можно повысить. вот только прыгать он всё равно будет. и из за прыжков точность всё равно будет невысокой

quote:

высота подрыва мины в 20 метров (а то и 50) нужна для поражения живой силы мирно сидящей на дне окопа.

quote:

кстати. первые радиовзрыватели появились именно на 82 милиметровых боеприпасах. это были 82 милиметровые зенитные ракеты. их потом и на самолёты ставили. на и16

quote:

Originally posted by Болтун:

Насколько помню, первый радиовзрыватель в артиллерии появился в 1967г.

Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы. Описан радиовзрыватель который использовали англичане при стрельбе по самолетам снарядам в 1943 г. По моему Патон что-то упоминал о них в своих записках.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы. Описан радиовзрыватель который использовали англичане при стрельбе по самолетам снарядам в 1943 г. По моему Патон что-то упоминал о них в своих записках.

quote:

Огромным достижением стало создание радиовзрывателей для зенитных снарядов. Управление вооружения ВМС США работало над созданием радио взрывателей еще за 10 лет до второй мировой войны. При этом была поставлена задача создать снаряд, при помощи которого для поражения цели необязательно нужно было добиваться прямого попадания, но чтобы он взрывался в непосредственной близости от цели и наносил ей максимальный ущерб шрапнелью.
Радиовзрыватель содержит миниатюрный приемопередатчик, который излучает хорошо направленный пучок высокочастотного излучения на цель и детонирует при получении сильного отражения от цели. Главная проблема здесь заключалась, конечно, в создании приемопередатчика, способного выдерживать ударные нагрузки при выстреле из орудия. Американские разработчики имели возможность обратиться к опыту создания слуховых аппаратов, которые уже выпускались промышленность с использованием субминиатюрных ламп, развить его, и в конце концов такая лампа с номинальной ударопрочностью 20000 g стала основной частью радиовзрывателя. Были использованы и достижения англичан, также успешно работавших в этой области, но не имевших возможностей для массового производства.
Снаряды с радиовзрывателями, которые были впервые применены в 1943 году в английской системе ПВО, оказались в три раза более эффективными, чем снаряды, оснащенные дистанционными взрывателями даже при использовании новейшего по тому времени радиолокационного управления огнем, и поэтому с 1944 года радиовзрыватели были полностью поставлены на вооружение.
Англичане использовали снаряды с радиовзрывателями для отражения налетов немецких самолетов-снарядов на Лондон в 1944 году. Зенитные батареи, выдвинутые на английское побережье, способствовали увеличению потерь немецких самолетов-снарядов с 24% в первые недели налетов до 79% к тому времени, когда немцы были вынуждены прекратить эти налеты вследствие неэффективности 11 недель спустя. Таким же неэффективным, благодаря применению неконтактных радиовзрывателей, оказалось нападение японских камикадзе на американский флот близ Окинавы в 1945 году. Радиовзрыватели использовались также в минах, ракетах и бомбах. В конечном итоге третья часть электронной промышленности США была вовлечена в это дело, и всего было произведено свыше 20 млн. взрывателей разового применения. Благодаря этому проекту, общая стоимость которого приблизилась к 1 млрд. долл. , чрезвычайно выросли производственные мощности для изготовления ламп, конденсаторов и резисторов.

quote:

первые радиовзрыватели появились именно на 82 милиметровых боеприпасах. это были 82 милиметровые зенитные ракеты. их потом и на самолёты ставили. на и16

quote:

ЕМНИП, первые РВ в полевой артиллерии были использованы в 1944 американцами в ходе боев в Арденнах.

kotowsk!

РВ на ОФ минах калибра 120мм видел. По 10ед. на ствол в б/к. 82мм мины с РВ - первый раз слышу о применении в Сов. и Рос. Армии.
Один пластмассовый колпачок от РВ был размером в треть 82мм мины.

quote:

Говоря про РВ(Ар-67,"67") я имел ввиду появление их на наших боеприпасах полевой артиллерии. Посмотрев по своим записям, первый РВ для боеприпасов к нашим полевым артсистемам был АР-27 с годом применения 1967.
За достоверность не ручаюсь, если возможно, то укажите первое серийное изготовление РВ в отечественной наземной полевой артиллерии.

quote:

Скажем так, от нескольких до нескольких десятков метров. Величина "эффективного рассеивания осколков" как таковая от времени разрыва и удаления цели не зависит. А эффективность огня определяется (в данном случае) скорее суммарной густотой осколочного поля формируемого (надеюсь Вам известно) групповым огнем. Точность трубок неплохая, и даже не имея возможности наблюдать за результатами стрельбы, за счет разбега в установке задержки можно обеспечить достаточное колличество правильных разрывов. Это уже скорее вопрос уровня подготовки.

quote:

Originally posted by tramp:

Я так и понял, для нас РВ дороговат для массового применения

quote:

мнение в стиле советской школы артиллерии

quote:

Я так и понял, для нас РВ дороговат для массового применения

quote:

по поводу рс 82 пво. были такие. читайте историю авиации. покрышкин между прочим такими стрелял. подрывались автоматически на определённом расстоянии до цели. принцип взрывателя не знаю. может просто электростатическое поле меряли. не знаю.

Угу, читать надо всётаки внимательно, и не выдавать вот так с опломбом, взрыватель выставляли не на "определенное расстояние от цели" (электростатическое поле ага это в 40х то годах при массовом производстве в военных условиях) а на "определенное расстояние от СВОЕГО самолёта" т.е. обычная дистанционная трубка, причем выставляли с разбросом в 50-100м чтобы при залпе 4-6 эрэсов наверняка поразить цель типа бомбера.

quote:

Originally posted by vav180480:

Угу, читать надо всётаки внимательно, и не выдавать вот так с опломбом, взрыватель выставляли не на "определенное расстояние от цели" (электростатическое поле ага это в 40х то годах при массовом производстве в военных условиях) а на "определенное расстояние от СВОЕГО самолёта" т.е. обычная дистанционная трубка, причем выставляли с разбросом в 50-100м чтобы при залпе 4-6 эрэсов наверняка поразить цель типа бомбера.

quote:

Эффективность огня определяется по другим критериям, в частности при стрельбе по групповым целям - количеством пораженных одиночных целей в составе групповой. Никак не "суммарной густотой осколочного поля"

quote:

возможное количество целей для поражения на воздушных разрывах, определенное по статистическим данным и моделированию условий боя.

quote:

не близко по смыслу этому

Групповая цель с конкретными данными отличается от групповой цели с приближенными значениями. Поэтому для ОВ, ПЗО сокращают интервал веера в два раза для надежности поражения.
Есть смысл применять по движущейся рассосредоточенной цепи высокоточные боеприпасы?

quote:

Кстати, по заявлениями RUAG 60-мм мина эквивалентна обычной 81-мм, а 81-мм MAPAM - соответственно обычной 120-мм.

quote:

Не близко. ПЗО, НЗО, ОВ и пр. ставятся на направлениях и по рубежам, потому применяется математическое ожидание количества пораженных целей.

quote:

даже не имея возможности наблюдать за результатами стрельбы, за счет разбега в установке задержки можно обеспечить достаточное колличество правильных разрывов.

quote:

математическое ожидание количества пораженных целей

quote:

сокращают интервал веера в два раза для надежности поражения

quote:

Есть смысл применять по движущейся рассосредоточенной цепи высокоточные боеприпасы?

quote:

Originally posted by tramp:

По сути все сводится к тому, что согласно нашей схеме задача решается простым накручиванием счетчика вероятности выполнения задачи за счет числа выпущенных снарядов, или прием

Сокращение интервала веера при ведении ПЗО или ОВ преследует одну задачу - при стрельбе по фронтально движущейся линейной цели нанести МАХ поражение за минимальный промежуток времени нахождения цели в зоне разрывов.

quote:

Судя по всему, натовцы имеют другое мнение, отличное от нашего по этому вопросу.

quote:

ребята, произвести лишнюю сотню микросхем при массовом производстве - это просто забыть вовремя выключить станок. дорого стоит разработка. поэтому говорить о дороговизне одного изделия не стоит. при массовом производстве цена падает.

quote:

Вести огонь боеприпасами с РВ в установкой "на удар" по укрытым целям - верх кретинизма

quote:

Угу, читать надо всётаки внимательно, и не выдавать вот так с опломбом, взрыватель выставляли не на "определенное расстояние от цели" (электростатическое поле ага это в 40х то годах при массовом производстве в военных условиях) а на "определенное расстояние от СВОЕГО самолёта" т.е. обычная дистанционная трубка, причем выставляли с разбросом в 50-100м чтобы при залпе 4-6 эрэсов наверняка поразить цель типа бомбера.

quote:

я не военный историк. но на наших истребителях стояло всего 2 реактивных снаряда. стреляли одиночными. как выставлялась дистанция я не знаю. знаю что автоматически. может на самолёте дальномер стоял. а про электростатическое поле и 40 года - зайдите в консерваторию и полсушайте "терменвокс". уровень промышленности позволял и не такое. а вот какой взрыватель стоял на авиационной рс 82 - надо у военных историков спрашивать.

quote:

Выводы
Из опыта боевого применения снарядов РС-82 на истребителях И-16 против японской авиации на р.Халхин-Гол были сделаны следующие выводы:
1. Применение реактивных снарядов РС-86 в воздушном бою против истребителей и бомбардировщиков целиком себя оправдало. По сравнению с другими средствами, снаряды оказались наиболее мощным видом авиационного вооружения, безопасными в обращении, безотказными в бою.
2. Снаряды РС-82 могли применяться в качестве огневых средств и при штурмовых действиях авиации против живой силы противника, автоколонн, артиллерийских позиций полевой и зенитной артиллерии.
3. В воздушном бою противник не выдерживал атак реактивными снарядами, строй его нарушался и самолеты расходились в разные стороны, в основном вниз (разрывы снарядов всегда были выше цели).
4. Наивыгоднейшим методом стрельбы следует считать стрельбу залпом. Стрельба по одиночным самолетам нерациональна. Трубку следует устанавливать шкалой с шагом 0,4 с.
5. Наивыгоднейшим подразделением самолетов, вооруженных РС-82, считать звено трехсамолетного состава на одну эскадрилью истребителей с обычным вооружением. Наиболее рациональная дистанция стрельбы для звена самолетов, при отсутствии установщика трубки на самолете, равна 1000 м.
6. Стрельба реактивными снарядами влияния на самолет не оказывает.
7. Для правильного нацеливания самолетов на противника на машине командира эвена необходимо установить радиостанцию.
Первоочередными задачами по дальнейшему совершенствованию снаряда РС-82 и взрывателя к нему являлись:
а) увеличение максимальной скорости снаряда до 450-500 м/с;
б) замена трубки АГДТ-А дистанционного действия на взрыватель двойного действия (дистанционного и ударного);
в) увеличить надежность пиропатронов.

quote:

Первое в мире боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. При разгроме японских войск на реке Халхин-Гол с 20 по 31 августа успешно действовало первое в истории авиации звено истребителей-ракетоносцев. В его состав входило 5 истребителей И-16, вооруженных реактивными снарядами PC-82. 20 августа 1939 г. в 16 часов советские летчики И. Михайленко, С. Пименов, В. Федосов и Т. Ткаченко под командованием капитана Н. Звонарева вылетели на выполнение боевого задания по прикрытию наших войск. Над линией фронта они встретились с японскими истребителями. По сигналу командира все пятеро произвели одновременный ракетный залп с расстояния около километра и сбили два японских самолета. Советские истребители-ракетоносцы участвовали в четырнадцати воздушных боях и сбили при этом тринадцать японских самолетов. Звено капитана Звонарева не потеряло ни одной машины.
Эти цифры обычно приводили все маститые авторы, писавшие о неуправляемых ракетах, и ... ставили точку. Однако у внимательного читателя возникает вопрос - почему же тогда все истребители не вооружали реактивными снарядами и не сняли с них пулеметно-пушечное вооружение? На самом деле успешное применение PC-82 по японским истребителям было обусловлено стечением крайне благоприятных обстоятельств. Во-первых, сработал фактор внезапности - японцы поначалу приняли разрывы реактивных снарядов за разрывы 76-мм зенитных снарядов. Во-вторых, японские истребители летели горизонтально с постоянной скоростью в плотно сомкнутом строю. Стрельба же неуправляемыми авиационными ракетами с контактным взрывателем по маневрирующим истребителям равносильна стрельбе "в белый свет, как в копеечку".
В ходе советско-финляндской войны (1939-1940 гг.) 6 двухмоторных бомбардировщиков СБ были оснащены пусковыми установками для ракет PC-132. Пуски ракет PC-132 производились по наземным целям.
В 1940 г. на вооружение ряда авиационных частей РККА были приняты снаряды PC-82 и PC-132. В 1940 г. заводы наркомата боеприпасов выпустили 125,1 тыс. ракет PC-82 и 31,68 тыс. ракет PC-132.
В 1942 г. авиационные снаряды PC-82 и PC-132 были модернизированы и получили индексы М-8 и М-13.
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и РС-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.

quote:

Originally posted by kotowsk:

согласен. но и вести огонь контактным взрывателем по бегущей пехоте, или пехоте сидящей в открытых окопах - тоже не верх мудрости.

quote:

См. стрельба на рикошетах.

quote:

1)применяется при настильной стрельбе.

quote:

вполне заменяется примитивной дистанционной трубкой.

quote:

Originally posted by kotowsk:

я не военный историк. но на наших истребителях стояло всего 2 реактивных снаряда.

Я тоже не историк, но на наших истребителях стояло 2, 4, 6 и даже 8 снарядов

quote:

Originally posted by kotowsk:

стреляли одиночными.

Стреляли одиносными, парой и залпами

quote:

Originally posted by kotowsk:

как выставлялась дистанция я не знаю.

Я знаю - дистанционная трубка

quote:

Originally posted by kotowsk:

знаю что автоматически.

Это как?

quote:

Originally posted by kotowsk:

может на самолёте дальномер стоял.

Да? и на каком же он принципе работал

quote:

Originally posted by kotowsk:

а про электростатическое поле и 40 года - зайдите в консерваторию и полсушайте "терменвокс". уровень промышленности позволял и не такое. а вот какой взрыватель стоял на авиационной рс 82 - надо у военных историков спрашивать.

У "историков" как раз спрашивать не надо, достаточно почитать инструкции по применению, устройство РС и взрывателей к ним, ну и мемуарную литературу. А вот предположения строить, терминвоксы там всякие вспоминать - глупости и дилетантство