Безоткатные

СПГ стоит. Блин лабы были в институте, и по СПГ и по Б-10 (так по-моему). Ни фига уже не помню .. .

СПГ официально с вооружения снят. Калибр 73 мм, принят на вооружение в 1969 году (по 2 на противотанковый взвод). Были гранаты с кумулятивной и с осколочно-фугасной боевой частью. Стрелять можно только со станка. Дальность стрельбы - до 1300 метров, прицельная - 400 м, эффективная - до 800. Скорость гранаты существенно выше РПГ-шных - около 700 метров в секунду. Стреляет довольно громко, лучше заткнуть уши. В Советской армии с момента перевооружения ее ПТУРС "Метис" и "Конкурс" и гранатометами РПГ-18 и выше предназначался для борьбы с танками на "второстепенных" театрах военных действий типа турецкого или среднеазиатского фронта. Там его чаще всего и можно еще встретить. Если не ошибаюсь, до 90-х годов производился по лицензии в Китае и других странах. Китайская безоткатка БО-82 примерно одинакова с ним по ТТХ, но имеет то несомненное преимущество, что допускает стрельбу с плеча. СПГ-9 еще оставался в некоторых подразделениях Советской и даже Российской армии. Любим "душками" из-за сравнительно малого веса и мощной ветроустойчивой гранаты.

Длина установки, мм: 2110
Вес установки, кг: 47,5
Вес гранаты, кг: 1,3
Максимальная скорость гранаты, м/с: 700
Дальность эффективной стрельбы, м: 1300
Диаметр гранаты, мм: 73
Тип боевой части: осколочная, кумулятивная
Бронепробиваемость, мм: 400
Использование: бывшие республики СССР, Болгария, Венгрия, Польша

Что-нибудь еще?

Спасибо Reaper.
Я чего и вспомнил то - Афган недавно показывали, так духи его тягали на заднем плане.
А вот во время арабо-израильской было что то у израильтян - Vombat (?). Что за аппарат?

Да ничего особенного. 120-мм английская безоткатка образца 1962 года. Прежде всего предназначалась против танков, но существует и осколочно-фугасный снаряд. Ставилась главным образом на машины типа "Лэндровера" - руками тягать ее и боезапас в пустыне было не по силам даже вдвоем-втроем. Длинная. Стреляет, как и СПГ-9, исключительно со станка. Если ее с чем-то сравнивать - так это с нашим орудием Б-11. Похожи почти по всем статьям. Нужно подробно, с ТТХ - скажите, поищу и выложу.

Ну раз ничего особенного... . разве что пару фото бы - глянуть, что из себя представляет воочию.

Напиши здесь, или кинь мне на мыло, как upload-ить фотки с винта.

Пардон, сейчас прочитал, как грузить фотки, через день-другой отсканирую, попробую (просто сканер на работе ).

Из книги 'Внутренняя баллистика орудий' Дж. Корнер, ИЛ, Москва,1953.
':Мы имеем в виду так называемые безоткатные орудия ( динамо-реактивные пушки).В затворе этих орудий имеется сопло, через которое происходит истечение газов назад, что приводит к уменьшению или полному уничтожению отдачи(см.рис.31 и 32). Схема типичной безоткатной пушки показана на фиг .33, где виден также диск или, как его иногда называют, поддон (обычно из пластмассы горячей формовки), являющейся заслонкой топлива:В Германии первые экперименты с этими орудиями начались приблизительно в 1937 году, а первое практическое применение они нашли во время вторжения на остров Крит. Это были пушки LG40 калибра 105 и 75 мм. Кроме того, в Германиибыла создана автоматическая безоткатная 55 мм пушка МК115 и безоткатная 88 мм пушка предназначенная для легких судов и самолетов. Из орудий большого калибра можно назвать безоткатную 280 мм (!!!-прим.extr.) пушку береговой обороны DKM44. Она стреляла снарядами весом 694 фунта со скоростью 2450 фут/ сек. В Америке интерес к этим орудиям появился в 1943 году а в 1945 году были опубликованы подробности о безоткатных 57 мм и 75 мм пушках с низким давлением:'( конец цитаты).
Практически же пришлось стрелять из 82 мм безоткатного орудия Б-10 боевыми осколочными минами, хотя в боекомплекте предусмотрены кумулятивные боеприпасы (даже затрудняюсь к какой категории их отнести : снаряды или мины? Скорее - мины) . Стрельба велась при угле возвышения ствола около 25 градусов при скорости 340 м/с на дальность 3800-4000 м . Осколочная мина к Б-10 очень похожа на мину к 82 мм БМ, но только имеет более длинный хвостовик, на который прицепляется заряд из пластинчатого пороха, на конце хвостовика расположен стабилизатор в виде цилиндра. Противооткатных устроиств нет, БО уравновешивается струей газов, истекающих из сопла, перегороженного по горизонтали ударно - спусковым механизмом. И что характерно, гавкает эта маленькая артиллерийская собачка как путевое орудие. Сзади находиться категорически запрещено, газа летят вперед и назад, сметая все на своем пути. Мы для интереса ставили вблизи сопла вертикально кусок резины 0,5х0,5 м , весом около пуда и он улетел метров на 80. Выстрел очень резкий, рекомендуется стрелять в шумопоглощающих наушниках, или за неимением оных, хорошо затыкать уши 'берушами' или хотя бы ватой. Устройство ПГ или как их называли 'поганок' примерно одинаково. Также много кумулятивных поганок к СПГ-9М подрывали при испытании средств динамической защиты брони, устанавливаемых на танках.
Всем привет,extractor.

[edited by extractor]

Originally posted by Reaper:
Напиши здесь, или кинь мне на мыло, как upload-ить фотки с винта.

Вот - подробнее пожалуй что и нет мануала
forums/Forum19/HTML/000327.html

Выкладываю фотку самоходного "Вомбата".

Записки РО. Так рождаются легенды о чудо - оружии .
С безоткатным орудием Б-10 связана одна история, которую рассказал мне подполковник, с которым мы вместе работали, прослуживший в артиллерии не один десяток лет. Вот она.

В то время в частях проводились совместные занятия по боевому взаимодействию различных родов войск и средствах огневой поддержки. Сначала они ездили на военный аэродром, где их познакомили с типами военных самолетов, авиационным вооружением, бомбами и т.д. Затем с ответным визитом к ним прибыли летчики для ознакомления с арт . вооружением , тактикой ведения боя, дальностью стрельбы и т.п. И вот в конце занятий, летчики задали очень каверзный вопрос ,о том , есть ли у артиллеристов орудие ,стреляющее ядерными снарядами. В армии США тогда на вооружении стояли безоткатные орудия , которые могли стрелять ядерными снарядами сверхмалого калибра, если мне не изменяет память калибра 75 и 107 мм. Вот артиллеристы под эту марку и подкосили. Показали, с каким шумом и грохотом стреляет Б-10 и 'под очень большим секретом' сказали, что эта маленькая штучка доставляет точно в цель маленькие, но мощные ядерные заряды. Так вот рождаются 'утки' о непобедимости армий, которых и в нынешнее время выпускается очень много для запугивания потенциального противника, а главное мирного гражданского населения.
Всем привет, extractor.

Извините, но нас учили, что самый мА-Аленький снаряд НАТО ( ядерный ) имеет калибр 155 мм( или 152 - не помню точно ).. . А меньше - не получилось. Хотя могу ошибаться, мой ВУС 2307.... ( по старому 0707 )...

[edited by Стас]

Выложу несколько картинок.
Выстрелы для Б-10 и СПГ


Общий вид

ещё безоткатки

[edited by Laborant]

Originally posted by Стас:
Извините, но нас учили, что самый мА-Аленький снаряд НАТО ( ядерный ) имеет калибр 155 мм( или 152 - не помню точно ).. . А меньше - не получилось. Хотя могу ошибаться, мой ВУС 2307.... ( по старому 0707 )...

[edited by Стас]

У американцев атомная безоткатка именовалась Davy Crocketи имела надкалиберный заряд 279 мм. а калибр ствола 120 мм
фотка и инфа на это чудище здесь:
m38a1.com

Да, ошибся калибром. А помнил, что называлось то ли My Baby или My Davi.А теперь с Вашей помощью вспомнил. Всем привет,extractor.

Увы, Маленький Давид это бомбомет (кажется 914 мм а может ибольше), который использовался для испытаний авиабомб(WWII)и который кажется хотели применять против укреплений...
Впрочем рисунок этой штуки видел один раз в книге "Уникальная и парадоксальная боевая техника"
а в сети он не ловится

"Маленький Давид" - это не "бомбомет", как вы изволили выразиться (бомбомет - это примитивная разновидность миномета, которая применялась до Первой Мировой и Гражданской включительно), а осадная мортира. Считается самым крупнокалиберным нарезным орудием в мире. Действительно, поначалу использовалась на полигоне для метания авиабомб. Заряжание раздельное, с дула (100 кг пороха и 1660 кг снаряд). Дальность стрельбы - 9 км, что для мортиры очень много.

Где бы этого "малыша" посмотреть? Будем искать!-как говорил герой одного фильма.
Всем привет,extractor.

за выходные попробую отсканировать

Вот оно :-)

Ну не хочет этот малыш показывать свое личико!

Признаться не понимаю почему:-(
попробуем ещё...

[edited by Ja13]

Спасибо!Нарисовался! Какой красивый мальчик! Только как он откатывается? Не видно противооткатных.
Можно предположить, что оси цапф на стойках едут назад по направляющим, а затем сегмент на казеннике наезжает на углубление и по клиновой поверхности или скорее по части окружности поднимается вверх, при этом происходит торможение отката и ствол одновременно принимает угол заряжания , близкий к нулю.Если это предположение верно,то следует сообщить Lmd, для его пушечек, а то он собирается мостить клинья под колеса для торможения отката.
Всем привет,extractor

Еще безоткатные.

И еще безоткатки Курчевского.

А стартовый двигатель в ПГ-7 работает по тому же принципу?

Конечно!

Говоря о безоткатках Курчевского, почему-то забыли упомянуть, что это достаточно разные системы!
Творения Курчевского разрабатывались по схеме (или принципу) "нагруженный ствол" (кажется так это называется), а безоткатки военных лет (базуки там всякие) и послевоенные - уже по принципу открытого ствола, хотя, как например СПГ-9, тоже могли иметь сопло.

Уважаемый Скептик-2! Если возможно, расскажите об этом поподробнее, практически стрелял из Б-10 и СПГ-9, но об этих тонкостях ничего не известно.

Безотктные орудия Курчевского, а также немецкие легкие орудия (безоткатки) использовали один и ту же схему с нагруженным стволом. В отличие от американских безоткаток 57-мм и 75мм калибра, появившихся ближе к концу войны.

'Немецкие конструкторы для созданиябезоткатных пушек применили схему осевого отвода: часть пороховых газов выбрасывалось через сквозное отверстие в донце гильзы и прямоточное расширяющиеся сопло в казенной части орудия. Внешне эти системы отличались наличием осевого сопла ( в отличии, например, от американских орудий, где газы выводятся через перфорированную гильзу и несколько боковых отверстий в наружной каморе; в таких пушках сопла нет, а на его месте располагается замок). Немецкий принцип, впоследствии заимствованный и в СССР ( зы, в Курчевского пульнул ), выгодно отличался от американского тем, что безоткатки могли использовать стандартные боеприпасы.' Т.е без перфорации.
' Стальная гильза имела дно из пластмассы или синтетического каучука с гнездом для капсульной втулки. При выстреле дно гильзы вылетало, что позволяло часть пороховых газов отводить через сопло' Снаряды штатные от классических орудий.
Недостаток - высокое давление в каморе (1800-2000 кг/см кв), поэтому приходилось использовать более прочные и тяжелые стволы, чем в орудиях с уширенной каморой, как у американских и позднее советских Б-10, Б-11.

'Базука', 'Офенрор', 'Панцершрек' к безоткатным орудиям имхо отнести нельзя, по сути это реактивные противотанковые ружья стреляющие же реактивными ракетами, двигатель которых включался в первый момент запуска.

Слоняра прав, но кое-что уточним и дополним.
Давайте вначале уточним терминологию, иначе наши разговоры выльются в глепую перепалку!
Я не заглядывал в энциклопедию (а с этого надо бы начать) - не было времени, поэтому предлагаю сейчас такой вариант: Все что легкое и стреляет с плеча - гранатомет, все что на сошках или колесах - будем считать орудиями (хотя бы временно). Идет?

Вначале о Курчевском - это я все по памяти, без книг, поэтому могу допустить неточности.
Для своих первоначальных опытов Курчевский часто использовал обычные орудия - брал ствол, переделывал казенную часть, убирал устройства отката-наката. Продукт переделки, естественно был легче исходного.
Затвор - видели на фото - сопло с небольшим отверстием, именно небольшим, а не труба.
О выстреле - если примитивно - представьте унитарный выстрел к орудию, но вместо капсуля - отверстие, прикрытое заглушкой, вышибаемой при выстреле.
При выстреле в стволе также развивается большое давление, но несколько меньшее, чем в стандартной арт. системе - за счет вытекания газов из сопла. За счет этого же и идет уравновешивание отката (реактивная сила).
В итоге получались орудия гораздо худшие по качествам, чем классические, но не настолько легкие, чтоб действительно стать удобными и полезными. На чем конструктор и погорел за компанию с Тухачевским и др. Вся эта история, к сожалению, не отделима от политики и террора.

Теперь о выгодности боеприпаса классического для такого орудия. Слоняра, большая ли выгода, если боеприпас все равно надо было переделывать? Это во-первых.
Во-вторых, это так оказалось так ъвыгодноъ и ъудобноъ, что от этой схемы отказались во всем мире (это на сколько я знаю). Техника пошла другим путем - используется принцип открытой трубы (хоть и в различных вариантах и модификациях).

Теперь о вопросе, кто и что у кого заимствовал. Я не профессиональный историк и пишу то, что помню.
Помню следующее:
Идея безоткатки с открытым стволом в России была выдвинута еще в 1916 г доктором физико-математических наук Рябушинским. В основанном им Аэродинамическом институте было изготовлено и испытано 70-мм (кажется) орудие. После 1917 г он уехал во Францию и уже не возвращался к этим работам.
Петропавловский - начальник ГДЛ - в 1930 г разработал 65-мм (?) безоткатку с открытым стволом на станке.
Отрабатывали автоматические безоткатки для авиации.
Была отработано что-то вроде гранатомета - труба для стрельбы с плеча, но с металлическим щитком для защиты лица при выстреле (хорошо помню это фото). Не приняли из-за плохой бронепробиваемости. Надо полагать, что констркторов за это шлепнули. Из-за того, что творилось в стране в те годы, все это не довели до ума. Уверен, что наши додумались бы и до кумулятивной гранаты, и до надкалиберной, и стабилизацию в полете бы изобрели. Но история обратного хода не имеет.

Теперь о литературе:
Крайне рекомендую тем, кого интересуют безоткатки и гранатометы (они неразрывны - принцип-то один!) выписать по почте (или купить) следующее издание Издательского дома ъТехника-молодежиъ:
ъОтечественные противотанковые гранатометные комплексыъ, 2001 г - это издание, по заявлению (свежему) редакции можно свободно приобрести.
Слежу за литературой много лет и, поверьте, лучше вряд ли что-то появится в ближайшее время.
Есть и вводные части, дано описание, очень грамотное РПГ-1, -2, -7 и других наших гранатометов (ъМухиъ там всякие), а также СПГ-82 (СГ-82), СПГ-9, Б-10 и Б-11.
РПГ-7 и СПГ-9 сам таскал, своими руками, поэтому могу оценить написанное.
Прекрасная статья по принципу действия кумулятивной струи - очень грамотно и доходчиво. Фото чудесные.

Эту тему можно долго продолжать, фото вставить.

Кстати, объясните, как это у вас делать?
Только объясните по-проще, я не крутой User.
Мне как в уставе, пожалуйста.

Кстати, объясните, как это у вас делать?
Только объясните по-проще, я не крутой User.
Мне как в уставе, пожалуйста.

Возможно 2 варианта:
1.
2. разместить сообщение,
после того как оно будет размещено -
кликнуть "Edit" /редактировать/,
далее кликнуть иконку "Обзор" и найти у себя на жестком диске картинку, которую ВЫ хотите разместить, далее кликнуть "добавить картинку".

'Теперь о выгодности боеприпаса классического для такого орудия. Слоняра, большая ли выгода, если боеприпас все равно надо было переделывать?'

Не надо переделывать боеприпас. Есть готовый снаряд и гильза. Унификация так сказать. Ствол опять же от классической пушки, выпускается на том же оборудовании что и труды для прочих орудий одинакового калибра. И если немцы первоначально использовали ДРП только в ВДВ и горных частях, то есть смысл в унификации даже в ущерб боевым качествам.
Если говорить о советских ДРП то : ' В октябре 1941г. во многих частях под Москвой к 76-мм полковым пушкам обр.1927г. выдали какие-то странные снаряды с индексом БПК. Тогда тем более было не до расспросов, откуда да зачем. Благо, что снаряды БПК исправно поражали немцев и даже имели несколько большую дальность, чем штатные.

'Во-вторых, это так оказалось так ъвыгодноъ и ъудобноъ, что от этой схемы отказались во всем мире (это на сколько я знаю). Техника пошла другим путем - используется принцип открытой трубы (хоть и в различных вариантах и модификациях).'

Во-первых американцы начали конструировать свои ДРП позднее немцев, во-вторых перфорированную гильзу могли посчитать недостаточно прочной для ВДВ и горных подразделений. Орудия построенные по принципу 'открытой трубы' мне не известны, возможно я что- то не правильно понимаю. Но Б-11 построена по принципу уширенной камеры, (отнюдь не 'открытая труба'), в пику С-100 с осевым отводом.

Существуют три основных разновидности безоткатных систем:
1. Бессопловые, 'открытая труба' - пушка Рябушевского, 'базука', 'офенрор', 'панцерфауст':
2. С осевым отводом пороховых газов- ДРП Курчевского, немецкие 7,5 -сm L.G.. 40 г, 10,5-сm L.G.40, 10,5- сm L.G.. 42 г, английское BAT послевоенное. Пороховые газы выбрасываются через отверстие в донце гильзы и прямоточное расширяющиеся сопло в казенной части.
3. Уширенная камера - американские 57 и 75 мм конца войны Б-11: Пороховые газы выходят в наружную камору и через несколько сопел.
По моему так.

Конструктор Курчевский погорел скорее не в следствии неудачно выбранного принципа ДРП, интерес к подобным системам у нас сохранился, а в следствии того что в производство отправили 'сырые' образцы вооружения, в чертежи которых уже задним числом вносились исправления и дополнения. А проталкивали эти образцы вооружения, используя админресурс в виде товарища Тухачевского, который как раз и числился в ярых сторонниках ДРПизации армии, ВВС и флота.

'Около трети перечисленных пушек пошло в серию. В 1931-1935гг. пушки Курчевского составляли от 30 до 50 процентов заказов артиллерийских заводов. Однако большая часть их и не была выполнена. Курчевский постоянно менял чертежи, часто отказывался от уже запущенной в серию пушки и предлагал новую. Резко вырос процент брака. Тем не мене заводам удалось предъявит заказчику около 5000 орудий. Из них приняли около 2000, и лишь около 1000 попали в войска. Однако орудия быстро списывались или переводились в категорию учебных. К 1 ноября 1936г. в армии имелось 563 пушки Курчевского (БПК, СПК и РК), а во флоте -несколько десятков 76-мм катерных пушек КПК, да и те были сняты с вооружения в 1938г.

В итоге к 22 июня 1941г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского, хотя перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что было. Например, на вооружении укрепрайонов находились сотни орудий образца 1877г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявлялись те же требования, что и классическим орудиям. Но сверху нажимали, и на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные командиры в протоколах испытаний указывали на массу кардинальных недостатков, но в заключении давали положительный отзыв. 'Гений советской артиллерии'. А.Широкорад.

То, что интерес к подобным системам сохранился можно заключить из факта покупки немецких безоткатных орудий. В марте 1941 в Ленинград были доставлены 5 7,5 -сm L.G.. 40 и 1300 выстрелов к ним и 5 10,5-сm L.G.40 с 750 выстрелами. Разработка отечественных безоткатных систем была продолжена уже начиная с 1943г.

Все верно!
Истина в спорах всегда где-то в серединке.
На судьбе Курчевского отразилось все сразу: и его несколько авантюрный характер, что выливалось в спешку, недоведенность образцов и т.д.
Еще большее значение имело то, что его всячески поддерживал увлекающийся разными модными идеями Тухачевский - враг народа. А друг врага народа - это враг и, соответственно, все изделия были объявлены вредительскими.
Товариш Сталин неоднократно рассуждал о том, как вместе с грязной водой из тазика выплескивали и ребенка - в отношении безоткаток в СССР самых разных систем (да и многих других систем вооружения) можно сказать то же самое. Специалисты были выбиты, а оставщиеся боялись лишнее слово сказать. Вот и судили о многих вещах малограмотные бывшие семинаристы, лихие кавалеристы и т.д.

В итоге получили то, что получили. А жаль, могло быть по другому.
------

С картинкой как в уставе не получилось!
Я на форуме ПВО вставлял фото - у них сразу окошко есть - Вставить файл (высвечивается Обзор и т.д.) - а здесь: где и как кликнуть Edit?
Все иконки просмотрел, на правую кнопку жал - моего тяму не хватает!
Хотел фото СПГ-9, Б-10 и Б-11 (из интернета скачанные) кинуть для общего образования (в дополнение к имеющимся).
------

ВСЕ!!!

Благодарю за инструктаж!
Допер все же!
------
Теперь можно будет отвечать по полной программе. Спрашивайте - что имею, тем помогу.

Чёт я не понял, народ говорит СПГ9 сняли с вооружения, а Базальт его производит. Духам на продажу чтоли? http://bazalt.ru/blboy.html

На указанной выше странице не написано, что "Базальт" продолжает производить СПГ-9.

------
Есть только следующее упоминание:

За период 1958-1970 годы разработаны:
........
- станковый противотанковый гранатомет СПГ-9 (СПГ-9М) с кумулятивным выстрелом ПГ-9В и осколочным выстрелом ОГ-9В;
........
Т.е. похвастались разработкой и поместили красивое фото. Изделие ведь известное!

Хотя, если кто закажет, просьбу скорее всего исполнят.