Самое эффективное из того, что можно купить в России

Нужно нелетальное средство самообороны от безоружного или вооружённого холодным оружием неопытного противника.

Прочитал почти весь раздел, обнаружил, что впечатления меняются со временем. То одно возбуждает аудиторию, то потом оказывается, что это фигня, и в фаворе другое. В общем, опять ничего не понял.

Господа, что сейчас из производимых и продаваемых устройств в России будет столь же эффективным как американский Тайзер, который у нас не купить.

P.S. Спецсредства, как бы не пугают, благо административка, а случайными подручными средствами серьёзно травмировать значительно больше шансов.

Спасибо.

В ближайшей перспективе - вот это:

http://supershoker.ru/produkciya/

Пробовал на себе и то, и другое, принимал участие в разработке последнего.
Это намного эффективнее тайзера - больше мощность, меньше разлет зондов (выше точность), 5 выстрелов подряд, как с пистолета.

Спасибо.
А приставку и БТЭР стоит для него брать?

Простите мои вопросы, просто не разбираюсь. В основных темах вроде бы речь идёт о Дж/с, а их у Фантома только 3. А у всяких Алин-супер и ЭШУ-100 по 9, а у ЭШУ 300 так вообще 30. Соответственно, проблем с удостоверением нет, стоит ли смотреть на ЭШУ 300? Или Фантом всё равно лучше?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

handmadeСпасибо.А приставку и БТЭР стоит для него брать?Простите мои вопросы, просто не разбираюсь. В основных темах вроде бы речь идёт о Дж/с, а их у Фантома только 3. А у всяких Алин-супер и ЭШУ-100 по 9, а у ЭШУ 300 так вообще 30. Соответственно, проблем с удостоверением нет, стоит ли смотреть на ЭШУ 300? Или Фантом всё равно лучше?

БТЭР брать бестолку. Там применяется провод МГТФ, который не расчитан на высокое напряжение. Велика вероятность скрещивания и пробоя проводов (т.е. короткого замыкания) еще до поражения цели. Да и качеством изготовления не отличается, часто не срабатывает или провода обрываются.

А собственно шокеры МАРТа (та же фирма, что производит БТЭРы) для мвд можно посмотреть. Схемотехника и параметры там практически такие же, как у "фантома". Дубинки у них хорошо сделаны - прочные, можно ими отбиваться, если шок не подействует

Что касается мощности, то реальная мощность много выше 3х ватт. Просто дали денег "кому надо" на сертификацию... "Фантом" я лично замерял, там 8-10вт при работе через зазор, и до 15(!) при полном контакте.

Однако и мощность сама по себе не показатель. В "Ласке-Супер" (того же производителя, что ЭШУ-100 и ЭШУ300) мощность практически соответствует заявленной 9дж/с (с отсечкой в 1с.) , а эффект как от китайской трещалки. импульс там короткий слишком...

ЭШУ-300 вживую не видел, подозреваю что такая же схема, просто чуть мощнее.

Ещё вопрос, если позволите. Там три разные штуки, Аватар, Конвой и Фантом.
В описании превосходные маркетинговые эпитеты применяются к Конвою, цена почти в два раза больше чем у Фантома и Аватара, батарейки те же, по описанию аналогично. Стоит ли думать, что толка от Конвоя несколько больше, чем от Фантома? В чём там разница, кроме 10 секунд импульсов к Конвоя и 3 секунд у Фантома?

ХО чревато при практическом использовании, особенно в людном месте и тому подобное, когда не удаётся сбежать и следует общение с полицией. Я просто тут недавно столкнулся с подобной ситуацией и после неё в глубокой задумчивости. ГБ не всегда приемлем, телескоп (мой прошлый выбор) и нож уже тянет на кучу времени, денег и нервов в такой ситуации. Случайно перекинулся про Тайзер, и полез читать этот раздел. Я всегда с большим скепсисом относился к шокерам, во всяком случае, и сейчас плохо представляю себе противодействие вооружённому противнику с ХО такой штукой, но в жизни всегда есть место эксперименту, нужно попробовать на тренировке, прежде чем вынести свой вердикт.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

handmadeЕщё вопрос, если позволите. Там три разные штуки, Аватар, Конвой и Фантом.В описании превосходные маркетинговые эпитеты применяются к Конвою, цена почти в два раза больше чем у Фантома и Аватара, батарейки те же, по описанию аналогично. Стоит ли думать, что толка от Конвоя несколько больше, чем от Фантома? В чём там разница, кроме 10 секунд импульсов к Конвоя и 3 секунд у Фантома?

Аватар Этого я еще не видел. ИМХО, те же яйца...
Судя по описанию и 3Д-модели, начинка идентичная, источник питания тоже.
Про 10 и 3 секунды не понял... Схема там не предусматривает никакого таймера отсечки. Это написано просто для снятия ответственности с производителя.
Мне вобще не ясно, зачем они делают уже третий шокер в одном форм-факторе "рукоятки" с одинаковыми характеристиками. Этож надо отдельные прессформы, другие детали, прорабатывать компоновку.. Видимо, очень расчитывают на маркетинг..

Тогда может быть попробовать Аватар взять? Если по начинке разницы нету... Аватар Гламур!!! Звучит. Это как AR-15 в розовом цвете с меховым ложем... У него чехол есть, с горизонтальным креплением на ремень, плюс бабанообразная форма, обтекающая пузико, наверное для повседневного ношения удобнее, чем вертикальная кобура.

А отгадка, как мне видится, проста. Они Аватар делают для иностранных рынков, надпись латиницей пишут. Наверняка хотят завоевать мир.

Меня только цена смущает, он дешевле Фантома. А если что то дешевле в линейке, то к гадалке не ходи, скорее всего чем то хреновее, чем более дорогие.

Вопрос, стоит ли это 4000р в сравнении с Фантомом. Он 9200 стоит... Что почти второй шокер...

имхо, выходные параметры такие же, как у фантома и аватара. Если не трещать подолгу впустую - смысла переплачивать нет. К тому же, чисто контактный шокер. Я не представляю реальную самооборону с таким девайсом, для этого нужна дубинка как минимум, а лучше нормальное ДЭШУ.

Вот, и тут мы возвращаемся к началу данной темы. Я бы Тайзера купил, пусть меня научат.

На счёт контактного шокера пообщался со специалистом. Специалист говорит, что "клиента ловить нужно", то бишь отлавливать и удерживать, что бы, значит, контакт не пропал. И жарить, пока не почувствуешь, что достаточно. На самооборону от превосходящих сил противника не очень похоже, скорее на задержание.

Что то я себе это немного не так представлял.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Вот, и тут мы возвращаемся к началу данной темы. Я бы Тайзера купил, пусть меня научат.

В российском дэшу PDG-S5 как раз есть функция "удержания" - это когда спусковая клавиша ставится на фиксатор и оружие можно бросить, а оно по программе (с паузами) будет еще "радовать" суппостата секунд 30. Короче, все как у тазера, только мощнее.
Осталось дождаться пока поступит на рынок. Говорят, уже серия пошла. А осенью на выставке интерполитех уже можно будет придти пострелять.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

На счёт контактного шокера пообщался со специалистом. Специалист говорит, что "клиента ловить нужно", то бишь отлавливать и удерживать, что бы, значит, контакт не пропал. И жарить, пока не почувствуешь, что достаточно. На самооборону от превосходящих сил противника не очень похоже, скорее на задержание.

Совершенно верно. Что в драке нереально. Дубинкой по кр. мере можно держать дистанцию и отбиваться, при этом быть уверенным что ее не выхватят.

Посмотрел мартовские изделия, характеристик никаких нет, стрельнуть разок 50 баксов. Они вообще как с точки зрения эффективности? На что конкретно смотреть?

В действительности, идея с палкой, 35 см, которая ещё сможет, будучи спрятанной в штанах, прижечь драгоценные нижние полушария мозга, она, как бы кажется спорной. Как палка, она коротковата и толстовата, я как то привык к 26 дюймам... А если это стреляющий шокер, то почему такой огромный... Не знаю...

quote:

Originally posted by Gromozeka:

handmadeПосмотрел мартовские изделия, характеристик никаких нет, стрельнуть разок 50 баксов. Они вообще как с точки зрения эффективности? На что конкретно смотреть?В действительности, идея с палкой, 35 см, которая ещё сможет, будучи спрятанной в штанах, прижечь драгоценные нижние полушария мозга, она, как бы кажется спорной. Как палка, она коротковата и толстовата, я как то привык к 26 дюймам... А если это стреляющий шокер, то почему такой огромный... Не знаю...

Я же говорю - мартовские только контакт. Выстрел там нетехнологичен и дорог. Хотя сами по себе (по электрической части) шокеры неплохие, начинка в буквальном смысле одинакова с "фантомом" и прочими, параметры лишь немного проигрывают..

Про ДЭШУ я имел ввиду это:
http://supershoker.ru/produkciya/desho_pdg-s5/
тут своя технология выстрела, более простая в производстве и дешевая.
предположительно, обойма (5 выстрелов) по цене будет как один выстрел у марта.

короче говоря, Фантом и точка?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

handmadeкороче говоря, Фантом и точка?

на сегодняшний день - да.

Спасибо за консультацию. Если будут новости по этому пятизарядному, и его можно будет купить, пожалуйста, если не трудно, в РМ скиньте, может быть будет возможность провести натурные испытания.

В свою очередь обещаю, если будет опыт с Фантомом, обязательно отпишусь (если выживу, конечно).

Ещё раз спасибо.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Спасибо за консультацию. Если будут новости по этому пятизарядному, и его можно будет купить, пожалуйста, если не трудно, в РМ скиньте, может быть будет возможность провести натурные испытания.

Конечно, без проблем.

quote:

Originally posted by Scarecrow:

Джентльмены, очень хотелось бы знать мнение специалистов по двум устройствам.Интересуют электрошокеры серии ОСА 1001 и 1002 (с внешним видом "под фонарик"), а также найденный мною странный угрожающего вида дивайс под названием TW-09. Буду рад услышать любую информацию.

китайское дерьмо здесь не обсуждается.
только сертифицированные в РФ шокеры, а также самоделки в "техническом разделе".
элементарно прочесть хотя бы прикрепленные темы что помешало?

Давеча видел и трещал Фантомом и Конвоем. Есть у меня впечатление, что всё же разная там начинка. У Конвоя, например, звук холостого разряда выше, чем у Фантома, цвет искры чуть другой. Батарейки свежезаряжены были у обоих. Чем то они по элетронике отличаются...

И Конвой владелец хвали, два раза пользовался. Фантомом не пользовались.
Останавливает только то, что Конвой здоровенный по сравнению с Фантомом, таскать его с собой повседневно и скрытно тяжелее...

Как бы ещё понять, Аватар и Фантом это одно и то же по электронике или несколько разные изделия? Может быть им письмо написать, ответят по хорошему?

quote:

Originally posted by Gromozeka:

На мой взгляд, это всё равно, что резиновой не армированной дубинкой себя по ляжке стучать, типа "бооольно!"

как раз нет.
есть четкий критерий определить "свалит" или нет.
типа "бооолльно!" это фуфло.
нормальный шокер сразу парализует, нет никакой возможности контролировать мышцы, а боль уже на втором плане. достаточно в бедро ткнуть, чтобы это понять. нога становится деревянной, затекла как будто.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Как бы ещё понять, Аватар и Фантом это одно и то же по электронике или несколько разные изделия? Может быть им письмо написать, ответят по хорошему?

попробовать можно, но сомневаюсь.. тут был их представитель, пытался нам лапшу вешать, как у них все круто, но от конкретных вопросов уходил.

Ну за спрос не всегда в глаз дают (есть чо?), попробовал, посмотрим, когда и как отреагируют. Но в ихних отзывах пишут, что Аватар как то третьим образом на холостом ходу щёлкает, не как Фантом и не как Конвой...

Блин, меня это всё до головокружения доведёт. С чего то нужно начать.

ЭШУ-300 спецсредство, типа, про предъявлению удостоверения сотрудника, и можно в интернет магазине с доставкой по почте. Я лично решил с этим не связываться.

А три остальных, это "Оберон-Альфа", в яндексе забейте, там у них и интернет магазин есть, так же с почтовой доставкой.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

и можно в интернет магазине с доставкой по почте

quote:

Originally posted by Gromozeka:

А три остальных, это "Оберон-Альфа", в яндексе забейте, там у них и интернет магазин есть, так же с почтовой доставкой.

Первая страница Яндекса выдаёт минимум три "живых" магазина на поисковый запрос "ЭШУ-300". 9600 с копейками его торгуют. Специалист сказал, что у него отсечка через одну секунду, он тяжёлый и разлапистый, для ношения в открытую на поясе. В общем не рекомендовал.

Фантом известная штука, мерили, пробовали, отзывы положительные. Аватар новая штука гнутой формы, не мерили, не пробовали. Конвой старая и надёжная штука, не мерили (не нашёл во всяком случае), но пробовали, отзывы положительные. Все трещат по разному. Х.З. Я бы взял Конвой, но он в полтора раза длиннее Фантома. Пока сам морально готовлюсь.

С цифрами не поспоришь, но в руке ощущается более массивным. В карман, впрочем, ни тот ни другой не лезет.

У них появилась электрошоковая дубинка Зевс 5в1, бальзам, кондиционер, ополаскиватель, плеер и банкомат в одном корпусе.

В смысле дубинка, электрошокер, аэрозольный распылитель, фонарь со сторобоскопом, встроенный компьютер, блин, с кодами запуска и ещё оснащается петлёй - чекой, что бы не отобрали. Это пипец. Я понимаю, что скорее всего это сон разума, но прикольно. Думаю достоин отдельной темы.

Дозвонился, со слов. Конвоев в наличии нету, на них очередь, ориентировочно появятся через месяц - полтора. ЗЕВС только выходит в продажу, цена не известна, сроки появления те же. Фантомы и Аватары представляют из себя по электронике одно и то же, разница в цене - у Аватара не съёмная батарея. Конвой описан как заметно более эффективный аппарат по сравнению с Фантомом, несколько другая электроника, без подробностей.

В общем, вот такие новости.

И что из этого следует?

Впрочем, посмотрим, что вообще можно сделать контактным шокером на тренировке.

А дубинка ЗЕВС, в действительности, полезная штука для бесправного охранника из ЧОПа. Носить её скрытно не получится, разве что под зонтик маскировать. Но и для психического давления неплоха, наверняка.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

А вот ухватить говнюка покрепче и успокоить шокером - вполне себе без последствий.

Впрочем, посмотрим, что вообще можно сделать контактным шокером на тренировке.

ИМХО:

Насчёт тренировки - здравая идея, но давным давно проверенная в плане того, что контактный шокер больше годится для "наказания" поверженного противника.

Насчёт применения и физической силы, и шокера - будто Вы не знаете, что их применение должно быть не менее обоснованным, чем баллончика. Только о применении его свидетельствуют смывы с противника, а о работе шокера - электрометки, о которых тоже не стОит забывать!
Так то! ))

Да, если уж применять физическую силу против поганцев, минимизируя физические повреждения, но усиливая психологический момент, то лучше обратиться к технике, именуемой в народе в шутку "школа барина": грамотно отвешиваемые пинки и оплеухи хорошо приводят в чувство расшалившихся уродцев. Для очень расшалившихся - предварительные ласки в виде подсечек )) а шокер не парализует пизд@ка полностью, а скорее вызывает чувство фрустации, которое проще привести парой дополнительных оплеух. Можно слэппером, что тоже эффективно, тем более, что он может быть очень хозяйственного вида и бесшумен! Рекомендации лучших полисменов времён Великой Депрессии ))

Поясните пожалуйста, что именно Вы хотите донести до аудитории. Шокеры бесполезны - нагайка в людном месте в присутствии сотрудника полиции рулёз? Или мысль более сложная?

А просто перечитайте предидущий пост, вспомните УК и ЗоО, существующие реалии юридической практики и поймите, что в любом месте применение хоть физической силы, хоть приспособ (что легко доказуемо и если "что" - может быть наказуемо) должно быть обоснованным и наносящим минимально возможный вред плохишам. Так что контактный шокер ничем не лучше слеппера, впрочем не буду повторяться.
Удачи!

Так. Рекомендую Вам так же освежить знания УК и ЗоО. Слепер, если Вы используете его для поражения противника, резко утяжеляет, так как вы его (ХО) приобрели (нашли, или не дай Бог изготовили), носите с целью самозащиты (да?) и применили в драке, почувствовав внезапную неприязнь к примерному семьянину и отличнику производства, нанеся травмы средней тяжести. А шокер Вы приобрели законно, он является средством самообороны, разрешенным к ношению и применению в целях самообороны, и вы даже лёгкой степени ему не заделали. При этом не создав угрозы вреда здоровью окружающих, как в случае с парцовым баллоном и закашлившейся асматичкой в 30 метрах. И именно этим интересен шокер.

А с чего лучше начинать, с джеба или апперкота обсуждают в другом разделе.

Поздравляю Вас, Громозека, с автоголом! Понимаю, что на Ганзе постов читать не принято, но напомню Вам то, что Вы вроде как читали, да не увидели, а то и повторили да не к месту. Просто призадумайтесь не впадая в раж дискуссии, которая мне ну никак не нужна и безразлична:
- слеппер приведён как пример простых дешёвых практически подручных средств. Есть они сертефицированные, есть как хозбыт - всё это законно и некриминальнее и не разрушительнее для здоровья чем шокер, необоснованное применение которого катит по ст. 116 Побои за милую душу;
- про хорошего семьянина, который только проветривал топор, махая им - могут "прогнать" в любом случае: хоть с шокером, хоть с баллоном. Только с шокером Вам придется подобраться под топор, с баллончиком - нет;
-минимизация вреда нападающему и третьим лицам пусть обойдётся без Ваших натянутых фантазий. Шокером желательно тыкать в "уязвимые" места - не думали, как это часто, особенно, у психов, нариков, алкот да и просто людей приводит к перебоям с сердцем? Тем более в Ваших "объятиях", а? Сертефицированный, как и шокер, СТРУЙНЫЙ баллон, а другого в здравом уме не применяют в Вашем случае, просто НАРУЖНОЕ средство никакого отношения не имеющее к внутренним проблемам зоровья плохиша и, тем более, лиц "в тридцати метрах" - и это доказать в суде гораздо проще, чем имея "на руках" 200й с электрометками, особенно в рекомендованной области сердца;
- сравнивая воздействия, почему бы не упоминуть разные удары, только я, как и в судебной практике, привык называть вещи ясно кратко по-русски - удар магазинной коробкой в лицо таков у нас и есть, а не ресивинг, а штыком - ну не как не дриллинг, штыринг или шпилинг! ))
При всём при том много чего законного имею в личном пользовании, включая шокеры и сужу о них не по чудо-рекламам, поэтому просто делюсь с Вами опытом как с восторженным будущим покупателем, а Вы не имея сабжа во владении пытаетесь мне доказать насколько он хорош. )) Думаете это разумно?!
С пожеланиями физкульт успехов!

Так. Начнём сначала. Пока из Ваших писем становится понятно, что шокер говно так как с ним нельзя выходить на противника с топором, а нагайка, слепер (которые не ХО почему то) и баллончик рулят при любом стечении народа и концентрации сотрудников полиции. Я правильно понимаю ход Ваших мыслей? Если нет, то сформулируйте, пожалуйста, Вашу мысль яснее.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Erich Weisse

Так. Начнём сначала. Пока из Ваших писем становится понятно, что шокер говно так как с ним нельзя выходить на противника с топором, а нагайка, слепер (которые не ХО почему то) и баллончик рулят при любом стечении народа и концентрации сотрудников полиции. Я правильно понимаю ход Ваших мыслей? Если нет, то сформулируйте, пожалуйста, Вашу мысль яснее.

ИМХО:

Ну ещё разик - крайний расскажу Вам свою имху, разобрав Ваш пост по пунктам:
- контактный шокер не супер-бупер-парализант, а средство аудио-визуального отпугивания либо "наказания" более слабого физически или духом противника и действует, отнюдь, не моментально. Для достижения достаточно сильного фрустационного эффекта надо "жарить" уж секунды 2..3 - мимолётное касание скорее отпугивание совсем слабых;
- идти на холодняк с голыми руками - дело Ваше, но человечество всегда старалось руку активно обороняющегося удлиннить в разумных пределах;
- "удлиннители" руки, как я уже говорил, очень разнообразны. Многие из них достаточно эффективны, малоразрушительны для здоровья нападающего и никак не касаются третьих лиц, законны, а то и сертефицированы не как холодняк. Просто надо искать не вундерфаффе с фунтовой пулькой на конце хлыста и подобным навершием рукояти или с Циклоном-Б ))
- законы РФ действуют на всей территории РФ вне зависимости от числа сотрудников, свидетелей и т.д. рядом. Даже применение просто физической силы должно быть законным, тем более всяких приспособ, ношение которых гражданами на массовые мероприятия и прочие скопления граждан с точки зрения Закона, мягко говоря, не желательно, как и их там применение, которое легко доказуемо и если "что" - наказуемо. Это относится и к шокерам, прекрасно оставляющими следы своего применения;
- бытует мнение, что для боя с начинающими ножевиками шокер хорошо сочетаеся с баллончиком, особенно в "комбайне", типа не прошедшего ранее сертификацию, вроде бы по этой причине, шокера одной из фирм, или как у нынешнего "Зевса". Но встраиваемые баллончики, обычно, малы и слабы. Так не лучше ли к шокеру взять отдельно хороший баллончик по специфике его применения!

Извините - всё! Я изложил своё мнение, которое Вы спросили. Дискутировать не хочу!
Удачи!

Спасибо за Ваше мнение. Оно практически по всем пунктам совпадает с мои мнением.

Противодействие агрессору, вооружённому холодным оружием, это сложная ситуация. И шокер, тем более контактный, конечно же, как надёжное, мгновенно останавливающее средство самообороны в такой ситуации под большим вопросом. Я лично рассматриваю шокер как гуманный, не травмирующий аргумент против безоружного в первую очередь и для "успокоения" и отговаривания от агрессии во вторую. Тем более, не так давно у меня была ситуация, когда нужно было угомонить или напугать одного возбуждённого и агрессивного гражданина, при этом пользоваться чем либо из средств самообороны, более того, даже ударить на поражение, с нанесением даже лёгкого вреда, было крайне чревато. После "разбора полётов" и "совета друзей" я пришёл к мысли, что шокер, в подобных ситуациях, был бы наиболее подходящим средством. Именно поэтому я и пришёл в этот раздел. А вундерваффли у меня в ассортименте и удар правой последние годы по динамометру стабильно выше 300 кг.

handmade

Новая Перцовка называется, очень рекомендуют, типа.

Этой "новинке" около двух лет. Шокер как шокер. Фонарь можно найти и подешевле. А "Фантом" Обероновский с приставкой для стреляющих картриджей покомпактнее выходит и смотрится поспокойнее.

Подскажите, пожалуйста, шокеры от компании "Электрошоковые технологии" уже появились в продаже?

quote:

Originally posted by handmade:
видимо, осенью к "Интерполитеху" следует ждать.

А что скажете про это ?? http://www.thunder-shok.ru/catalog/1_grom_kd_111.html - а может в очередь встать за S5-й ?? Наберем народу на нормальный заказ??

правда 7 тыров за базу плюс почти тыр за выстрел - это круто ... и судя по youtub'у - эффект можно и перетерпеть ...

quote:

Originally posted by ОвЦеВод:

Я так понимаю, что это http://supershoker.ru/produkciya/desho_pdg-s5/ нам ждать еще дооолго (

дождались. сегодня на офсайте повесили новость о начале продаж. 25 тыр...

quote:

Originally posted by handmade:

дождались. сегодня на офсайте повесили новость о начале продаж. 25 тыр...

Ждем первых отчетов

1. Открываю http://www.npo-sm.ru/shockers/index.php , там "Ласка - СУПЕР", гражданское использование 70000 вольт, 9 вт - это как так?

2. Открываю http://npp-oberon.ru/shok/fantom/harakter_fantom/ , там Фантом, максимальное напряжение холостого разряда на электродах ЭШУ 90000 вольт, мощность воздействия ЭШУ, не менее Дж/с 3. Опять же, неясна формулировка "не менее"

Складно пишут, конечно:

"Все дело в том, что боевые ЭШУ 10Ватт, как Вы их называете, этот параметр мощности показывают на нагрузке 1кОм. Сопротивление 1кОм является якобы аналогом сопротивления тела человека. Фактически при применении электрошокера первый импульс преодолевает действительно 1кОм. Но все последующие идут на совсем другую нагрузку: кожа пробита и фактическое сопротивление при плотном контакте электродов и зоны поражения составляет от 10 до 50 Ом. Всего-то. Вот тут и работает все ноу-хау наших шокеров. Импульс растягивается и удар получается очень сильным. Это, конечно, субъективно, но фактическое воздействие от ЭШУ Конвой и ЭШУ Фантом превосходит эффективность упомянутых Вами электрошокеров. Длительность импульса у электрошока Конвой и Фантом выше в несколько раз.

Для того, чтоб как-то наглядно продемонстрировать всю эту ситуацию, приведу пример из автомобильной тематики:
Перед Вами два автомобиля. Один внедорожник с дизельным двигателем 100л.с. Второй фаршированный спорткар с двигателем 250л.с. Вопрос: какой а/м лучше будет ехать по грязи? Дизель хорошо тянет на низах и его не нужно раскручивать до 4000 оборотов, чтоб получить приличный крутящий момент. У спорткара 250 л.с. выдаются на высоких оборотах. На низких оборотах там фактически очень мало. Поэтому на такой машине в грязи Вы просто сожгете сцепление. Мощность обоих двигателей сильно различается. При замерах мощность определяется на оборотах 4000-5000.

То же самое и с шокерами. Один на фактической нагрузке просядет и будет лишь покалывание от воздействия, а другой выполнит свою задачу без лишних усилий. Так вот - наши шоки относятся ко второй категории. Мы строим импульс таким образом, что наша продукция попадает в категорию гражданского оружия, а фактическое воздействие - максимально разрешенное. Вы же не имеете права покупать электрошок мощностью более 3 Ватт. Для граждан разрешены только 3-х ваттники. 10-ти ваттники для МВД."

Типа, все контролирующие и сертифицирующие органы дурачки, а они так заботятся о клиентах, что рискуют и делают шокеры мощнее...

3. По PDG-S5 вообще ничего толкового нет, только "Электрическая мощность по ГОСТ P 50940-96", в сертификате на сайте даже класс, тип и группа не указаны, отзывов тоже нет. Как за это платить 25 тыс, при том, что есть провернные устройства за цену, в пять раз меньшую?

Да и бандура такая, скрытое ношение крайне затруднено. А желания выглядеть космодесантником у меня нет

quote:

Originally posted by JackSH:

JackSH

допустим тестировала там молодежь (трезвая) Электрошокер ГРОМ КД. 111 (
Напряжение в импульсе до, Вольт 90000 / Максимальная мощность, Вт 3 / Частота следования импульсов, Гц 220 ). Так пацан тощий - вытерпел, даж не упал ...
Согласен - 25 тыров - это ОЧЕНЬ слишком... Особенно если стерпеть можно будет ...
Да, еще - а почем картриджи то??

quote:

Originally posted by sasa_sasa:
Случайно тут заглянул в английскую часть сайта Оберона и увидел что они там рекламирую Фантом под названием: PHANTOM 26W. Заглянул в характеристики - действительно обещают 26 Вт. Вот это наверное штука которая сразу с ног валит, а у нас продают сильно ослабленный вариант.

обратите внимание, там таже батарейка, а значит это просто маркетинговый ход

quote:

Originally posted by signal:
при такой маленькой мощности думаю вч.
А вам для каких целей? Может лучше ОСУ купить или что-то подобное?
Контактный электрошокер в принципе не может быть эффективен, он приносит лишь болевые ощущения и сокращение локальных мышц. Человек после удара магазинным электрошокером сразу выйдет из зоны контакта, начнет отмахиваться ногами и смысл в нем?

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Вы как минимум подтверждаете, что шокер - хорошее средство освобождения от захвата.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:
Вообще, убойный шокер (который выключает - хорошее оружие для скрытого нападения. Например сзади кто-нибудь подойдет или в той же машине сбоку шарахнет. Может быть в этих наших ограничениях какой то здравый смысл и есть?

вы абсолютно все правильно поняли. В Америке тейзер(стреляющие электрошокер способный свалить как человека так и питбуля) приравнен к серьезному оружию и для его ношения с собой нужна ЛИЦЕНЗИЯ на скрытое ношение оружия и его регистрация в магазине. При выстреле из тейзера вылетает специальное конфети по которому можно найти владельца.
Кроме того, если вы достанете электрошокер в стране где практически свободное владение огнестрелом, вам может прилететь 10 грамм свинца.
Если у НАС в стране начать продавать стреляющие электрошокеры высокой убойной силы с Дешевым выстрелом, то это станет хорошим подспорьем для преступников: где-нибудь на окраине города выстрел, тзззззззз, забрал барсеточку и пошел дальше. Как он поможет при самообороне вопрос спорный, учитывая что преступников будет ХОТЯ бы больше чем 1!

quote:

Originally posted by signal:

Смотря для кого. Хрупкой девушке он не поможет. Преступнику достаточно схватить за руку, в которой шокер. А затем вынуть шокер из руки Теперь преступник с шокером против хрупкой девушки, догадываетесь?
Шокер - средство мягкого воздействия, гуманного, призванного не причинить вред преступнику. Например успокаивать буянов или синяков в отделении полиции или в самолете. Соответственно, защищаться электрошокером в наше время когда тебя могут убить из-за 10 рублей, негуманно по отношению к СЕБЕ.
Вы освобождаете себя от захвата, но преступник не теряет способности продолжить нападение. В его организме почти ничего изменяется, мышцы и кости целы, сознание в норме. Вы каждый раз даете ему фору, второй шанс. Электрошокер не заменит баллончика или огнестрела.
Контактный электрошокер бесполезен на 100% если преступник спланировал нападание на жертву слабее его физически, а нападать на того кто физически сильнее он ен станет. Соответственно единственно полезной единицей для гражданского лица будет стреляющие картриджи(600 рублей выстрел). Но опять же про них писали тут что даже среднюю собачку не могут свалить. Охранник где-нибудь в России получает за смену(8 часов) 500-600 рублей. Вот и считайте.

На мой взгляд хрупкой девушке мало что поможет в борьбе с серьезным преступником. Ни травматика ни огнестрельное оружие, если ее уже схватили. На мой взгляд именно связка шокер плюс балончик (или Удра-Чародей) может дать некоторые шансы для обороны. И лучше в одном устройстве. Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

quote:

Originally posted by signal:
Изначально в этом разделе 99% обсуждали про самодельные электрошокеры. Некоторые собираемые участниками экземпляры могли неслабо скрючить на время контакта и даже на 1-2 секунды после. Но то что продается, товарищи, это смех...

Самодельные - не законно. Так можно и тесаком и топором отгонять и паленым огнестрелом.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Мартовский картридж - 1490 рублей (те же 49 долларов), но один.

Выстрел к PDG-S5 (2 унитарных патрона) - 400р.
Вобще же некорректно сравнивать США и РФ по ДЭШО. Там практика, статистика (и культура) применения в течении десятков лет, у нас - только зарождается.
На нашем рынке в настоящий момент всего два вида ДЭШО, причем оба одного автора...

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

На мой взгляд хрупкой девушке мало что поможет в борьбе с серьезным преступником. Ни травматика ни огнестрельное оружие, если ее уже схватили. На мой взгляд именно связка шокер плюс балончик (или Удра-Чародей) может дать некоторые шансы для обороны. И лучше в одном устройстве. Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

Ну известно как минимум 2 случая прогремевшие на всю страну, когда женщины самооборонились ножом - одна в тесной машине, другая прирезала азера в кустах. И вот вам видео про невозможность женщины самообороняться http://www.youtube.com/watch?f...d&v=zUQJ-YZ2AyY
так что с женщинами думаю не все так плохо, им тоже жить хочется, а некоторым еще и в стрелять.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Самодельные - не законно. Так можно и тесаком и топором отгонять и паленым огнестрелом.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Ударил шокером, он отскачил, полил его балончиком, потом еще раз шокером. Ведь речь всегда идет лишь о дополнительных шансах, а не о 100% преимуществе.

quote:

Originally posted by handmade:

Выстрел к PDG-S5 (2 унитарных патрона) - 400р.
Вобще же некорректно сравнивать США и РФ по ДЭШО. Там практика, статистика (и культура) применения в течении десятков лет, у нас - только зарождается.
На нашем рынке в настоящий момент всего два вида ДЭШО, причем оба одного автора...

Ну с кем то нужно сравнивать, думаю все-таки правильнее с лидером.

PDG-S5 на вид хорошая штука, но великовата и дороговата пока. А вообще Электрошоковые технологии молодцы. У них там хорошие есть другие перспективные модели, которые компактнее и думаю подешевле будут.

quote:

вы абсолютно все правильно поняли. В Америке тейзер(стреляющие электрошокер способный свалить как человека так и питбуля) приравнен к серьезному оружию и для его ношения с собой нужна ЛИЦЕНЗИЯ на скрытое ношение оружия и его регистрация в магазине. При выстреле из тейзера вылетает специальное конфетти по которому можно найти владельца.

quote:

Originally posted by grisha vin:

Убит от смеха! Надо же такое придумать )) смысл тейзира тогда если на него нужно столько бумаг сколько на К.С. тейзер теряет смысл если на него нужно разрешение, беготня все дела ппц,он во всей Европе в свободной продаже так и должно быть, так как это фигня, убить не сможет человека,тейзер лучше чем что то другое например нож меньше проблем будет в итоге должны позволить данный девайс слабые слои населения такие как старики и.т.п и свободно, да и цена на него космическая лучше купить К.С.там в штатах при таких делах.

Не помешало бы знаки припинания ставить, а то пока поймешь че вы написали, 2 -3 раза перечитывать приходится. Теперь ПО делу: в сша тейзер покупается свободно, как вы и сказали. Я говорил про лицензию на скрытое ношение пистолета или тейзера. И в магазине вас регистрируют. Про гейропу не знаю, я писал про США, вы еще про африку начните рассказывать. Про смысл или бессмысленность приобретения это дело индивидуальное, авиакомпании и полиция не жалуются - имеют и кс и тейзеры.

quote:

Originally posted by signal:

Если у НАС в стране начать продавать стреляющие электрошокеры высокой убойной силы с Дешевым выстрелом, то это станет хорошим подспорьем для преступников: где-нибудь на окраине города выстрел, тзззззззз, забрал барсеточку и пошел дальше. Как он поможет при самообороне вопрос спорный, учитывая что преступников будет ХОТЯ бы больше чем 1!

Ну хорошо если будет хотя бы -1

quote:

Originally posted by signal:

Originally posted by sasa_sasa:
Случайно тут заглянул в английскую часть сайта Оберона и увидел что они там рекламирую Фантом под названием: PHANTOM 26W. Заглянул в характеристики - действительно обещают 26 Вт. Вот это наверное штука которая сразу с ног валит, а у нас продают сильно ослабленный вариант.

quote:

Originally posted by signal:

обратите внимание, там таже батарейка, а значит это просто маркетинговый ход

Возможно это может означать, что вариант для России можно прокачать до 26 ВТ, убрав искусственное ограничение мощности.

quote:

Originally posted by signal:

это вам сможет ответить handmade,он вроде разбирал его. Писал, что 36 ватт с преобразователя, остальные 28 видимо, теряются на трансформаторе, Если это так, то врядли вы что сделаете...https://forum.guns.ru/forummessage/35/509779-3.html

я писал, что там нет никаких 3х ватт.
реально при полном контакте до 15вт (измерения по ГОСТу на нагрузке 1килоом).

quote:

Originally posted by signal:
это вам сможет ответить handmade,он вроде разбирал его. Писал, что 36 ватт с преобразователя, остальные 28 видимо, теряются на трансформаторе, Если это так, то врядли вы что сделаете...
forummessage/35/509

Так вот я и думаю, что слегка изменив схему для модели за границу, они запросто могли сделать и 26 Вт на выходе.

quote:

Originally posted by signal:
тогда он должен поджигать лампочку как тут
http://www.youtube.com/watch?v=v0_tWJb6dso

поджигает. 40-ваттную.

quote:

handmade

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Здравствуйте всем. Если есть вопросы по PDG-S5 - готов ответить.

Он продается всем гражданам, или только сотрудникам МВД?
Ожидается ли скорый выход PDG-S5M?
Когда PDG-S5 подещевле будет?)))

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Сразу - по ценам и прочее. Это не ко мне. Я по ТТХ могу что-то ответить.
PDG-S5M сказать точно не могу, скорее всего он вообще на Россию не пойдет.
По PDG-S5 - продается всем, можете подъехать, например, в магазин "13 калибр", кажется, в "Кольчуге" есть. Или на выставку - посмотреть или даже в руках повертеть....

Хорошо, по ТТХ. Если продается всем - значит мощность разряда 3 Вт?
Частота высокая или низкая? Какие то есть особенности действия? Тут писали, что по принципу "Злого" шокера, это так?
ЛЦУ, как пишут на сайте встроенный у него?

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:
Если читать внимательно, можно найти интересные вещи.

Видимо имеется ввиду поджигание лампочки 60 Вт при проверки аккумуляторов )

Еще такой вопрос. В инструкции как то странно сказано - демонстрация разряда. А бить то им можно контактно? Или демонстрационный только пугать?

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

Если же хотите нормально измерения провести - ГОСТ Р 50940-96.

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

При оптимальной частоте, кроме парализации происходит интенсивная работа мышечной системы и под конец воздействия она полностью истощена. Как после часовых занятий в качалке.

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

Я даже не знаю, как ответить. Есть разряд у шокера. Можно им бить?
Или только по паспорту "демонстрировать"?

Я имел ввиду, боевой заряд на внешних электродах, или какой то там "демонстрационный"(ослабленный)? В описание это ясно не написано.

quote:

Originally posted by signal:

этот гост в свободном доступе я находил, но он вам не поможет.Кстати я так год назад осцилограф спалил Сначала показывал норм пилообразные импульсы, потом что-то статика пробила и он потух :О

почему это не поможет? вроде достаточно ясно описано. многое конечно лишнего - пережиток совковых стандартов, но суть по измерению мощности уловить несложно.
а если пойти дальше первой страницы гугла, можно найти и в разжеванном виде
http://ecdinside.net/?page_id=193

quote:

Originally posted by handmade:

почему это не поможет? вроде достаточно ясно описано. многое конечно лишнего - пережиток совковых стандартов, но суть по измерению мощности уловить несложно.
а если пойти дальше первой страницы гугла, можно найти и в разжеванном виде
http://ecdinside.net/?page_id=193

Хороший сайт кстати , читается легко и глаза не устают

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Кстати, чем обусловлено более низкое напряжение на электродах - 50кВ у PDG-S5, по сравнению с шокерами первого класса Оберона и Марта, у которых 90кВ ?

ничем не "обусловлено". просто это реальные цифры, причем в максимуме. 50кв для ЭШУ = 5см пробоя. а здесь межэлектродное ~30мм. у Марта и Оберона и того меньше.. конечно, делается некоторый запас по пробою, порядка 20-30%, но не более того.

просто в идиотской классификации (по ГОСТу) для первого класса ЭШУ напряжение до 90кв, вот все так и пишут под копирку практического смысла в этих цифрах нет. смысл есть в характеристиках под нагрузкой, но вот их-то ни одна отечественная фирма не приводит

quote:

Originally posted by signal:
этот гост в свободном доступе я находил, но он вам не поможет.
Кстати я так год назад осцилограф спалил Сначала показывал норм пилообразные импульсы, потом что-то статика пробила и он потух :О
Извините. в это слабо верится! В качалке ваши мышцы совершают тысячекратно большую работу, продолжительное время. От тока мышцы дергаются, но работу не совершают. И как они могут истощиться за 1-2 секунды(при лучшем раскладе) дергаясь в холостую? Я не претендую на истину в последней инстанции, но как-то слабо вериться в такое "чудо".
Я так понимаю, у вас нет видео испытаний, как у корпорации Тейзер. Я понимаю что законом запрещено, но про уникальную частоту когда-то менеджер "МАРТа" тут тоже писал и "НПП Оберон" на сайте много чего пишет .
Да, у вас используется "Смешанный индукционно-конденсаторный выход", но ведь при мощности 3вт и 100Гц, ток импульса будет достаточным?

Давайте подробно расскажу. Все-таки не я это все придумал и тем более раскопал. Раскопал все это SRL, можете в ветке по артиллерии все до тонкостей расспросить.

Ситуация такая. При воздействии тока мышцы работают все вместе - и "на сжимание" и "на разжимание", что никогда не происходит в жизни. Причем усилие пропорционально силе подводимого тока (читай амплитуде).
Частота импульса влияет на степень прохождения разряда в глубь тканей. Чем выше частота импульса тем более высокие ткани захватываются воздействием. Высокая частота 300Гц и более уже оставляет просто ожог и не оказывает парализующего действия.
Длительность импульса в совокупности с частотой дают и парализационный эффект и эффект последействия. Мышцы необходимо нагружать импульсно так, чтобы они успевали максимально сжаться и успевали полностью расслабится, но не успели отдохнуть. Только в сочетании всех параметров и есть PDG-эффект с большим последействием.
Сразу хочу оговориться, что интервал оптимальных параметров достаточно большой, особенно для группы людей. Поэтому нет такого ровного "золотого соотношения", которое будет идеально эффективно для всех. На кого-то действует лучше, на кого-то хуже, но в целом последствие "злого импульса" должны чувствовать все.

quote:

Originally posted by signal:
Да, у вас используется "Смешанный индукционно-конденсаторный выход", но ведь при мощности 3вт и 100Гц, ток импульса будет достаточным?[/B]

http://www.fizioterapiya.info/?page_id=644

Смотрите, по этому источнику получается, что при силе тока 1,5-6 мА, частоте 100Гц, длительность 1мс начинается визуальное сокращение мышц.
Прикинем мощность.
t-длительность, f- частота.
Сопротивление 1кОм - сопротивление кожи, принято так.

P=I^2*R*(f*t)/2=0.006*0.006*1000*(100*0.001)/2=0.18Вт

С этой мощности начинается стимуляция (визуально видимая) мышц.

Собственно, 3Вт должно хватать. Согласны?

quote:

Originally posted by SRL:

Ебана в рот. Мышцы не работают "все вместе" и не "расслабляются". Че за децкий сад то с мурзилками???? При электровоздействии с частотой около 100 гц возникает непрерывное напряжения мышц, от воздействия на нее через мотонейроны нервных импульсов с высокой частотой и с суммацией на мышце. Мышца только напрягается и не расслабляется никогда пока идет ток до состояния пессимума. Возникает состояние гладкого тетануса так как частота значительно выше 45 Гц.А вот у амеров возникает зубчатый тетанус.И перестаньте писать бред про неэффективные 300 Гц. 300 Гц никто не проверял вообще потому что....при 300 Гц будет запредельная мощность при амплитуде и длительности импульса известных ВВ трансов. На всякий случай сообчаю, что скин-эффект в металле и в биотканях обладающих свойствами полупроводников и более того с автоматическим регулируемым сопротивлением и диэлектрической проницаемостью материалов абсолютно нелинейных имеет разную глубину. Частота 300 Гц вообще не при чем. В биотканях значительное проявление скин-эффекта происходит на частоте свыше 1 кгц. Наоборот... считается что повышение частоты импульсов увеличивает и вероятность того, что нейроны получат стимуляцию во время рефрактерного периода после деполяризации, произошедшей от предыдущего импульса. т.е. эффект "парализации".. повыситься. Частота отклика например тонких нервных волокон у человека начинается только с 60 гц, и максимума достигает много за сотню, а у участков между перехватами Раньвье достигают 500 кгц. Поскольку механизм тонкого возбуждения неизвестен, область частот теоретически (и наиболее эффективно) воздействующие на биоткани может и быть в этих пределах...

quote:

Originally posted by ooo Electroshok Tech:

P=I^2*R*(f*t)/2=0.006*0.006*1000*(100*0.001)/2=0.18ВтС этой мощности начинается стимуляция (визуально видимая) мышц.Собственно, 3Вт должно хватать. Согласны?

quote:

Originally posted by handmade:
мнение гл. конструктора PDG:

Лет 9 назад в ходе первых экспериментов со схемой из журнала Радио, я случайно прикоснулся к проводам от преобразователя большим пальцем - около 0.3 - 1Вт думаю, и частота 10-30кГц, было очень неприятно, как будто под кожей бегают тысчи муравьев и жрут мясо, конденсатор конечно бьет сильней, но я до сих пор помню как отдернул руку как ошпареный, правда на выходе катушки была маленькая воздушная индуктивность еще - витков 10, не знаю, сыграло ли это какую-нибудь роль. Белая полоска на пальце до сих пор осталась.
Никогда не понимал людей, когда они говорят что только обжигает... Болевой эффект очень сильный, очень, как будто кипяток по пальцу лился. Страшно представить что будет если прикоснуться к прео на 20-40 Вт.

quote:

Originally posted by SRL:
Я не гл. конструктор РDG.
Я безработный.
И пожалуйста больше не надо тут моих мнений печатать. Мои частные мнения в моей личной теме вообще не относящейся к данному разделу и рекламе или антирекламе в нем.

конструктор - тот, кто конструировал

печатать впреть не будем но приведем ссылку на саму тему, чтобы интересующиеся могли читать:

forummessage/42/941

Вообще мне больше симпотичен Шерхан МИНИ так как он мне кажется более удобным и эргономичным. НО я читал что фирма Тандер специализируется на низкочистотных...

<НИИ стали>, НПО Специальных материалов и <Тандер> пошли по пути низкой частоты (до 50 - 80 Гц), вкладывая как можно больше энергии в единичный разряд.
<Мартъ> и <Оберон> стали производить высокочастотные модели (100 Гц и выше). И тот, и другой вариант обладают своими достоинствами и недостатками.

Так для низкочастотных моделей положительным качеством является быстрая реакция организма противника, весь эффект проявляется в первую долю секунды, но это же и является отрицательной стороной монеты. Противник почувствовал сильную боль, отскочил, прекратил нападение, но остался дееспособен. Напуган, но не обессилен.

ВОТ я думаю является ли Шерхан высокочастотным???
к тому же говорят трещат это низкочастотные а высокочастотные жужжат
Шерхан трещит а вот Оберон Альфа не знаю.
Мужики посоветуйте пожалуйста!

Посмотрел короче отзывы, почитал и решил что Оберон АВАТАР гораздо лучше.

Короче сам разобрался

Он точно высокочастотный и размер у него покомпактней и все его хвалят.
технология <плавающий импульс> есть.

forummessage/45/106

quote:

Originally posted by SRL:

Я бы на месте модератора сразу в бан посылал за слова "плавающий импульс". Стоит ввести в правила. Кто сказал "плавающий импульс" сразу отправляется в баню... учиться.

была такая мысль но тут видишь ли какая штука, если просто заткнуть рот - подумают, что крайне перспективная тема "плавающего импульса" находится под запретом злого модератора, потому что он работает на конкурентов они втихаря на других форумах создадут секту "плавающего импульса" и будут тихонько подрачивать на него, параллельно уповая на "секретные детища россЕйской оборонки" и прочие онанотехнологии
ведь когда нашим людям (точнее дебилам коих большинство) прямо и открыто пишешь правду, они безаппеляционно заявляют что это вранье с целью впарить очередной хлам, а когда таки впаривают хлам (на сотнях сайтов с китайщиной) серьезно обсуждают сколько млн. вольт там на выходе

quote:

Originally posted by handmade:

была такая мысль но тут видишь ли какая штука, если просто заткнуть рот - подумают, что крайне перспективная тема "плавающего импульса" находится под запретом злого модератора, потому что он работает на конкурентов они втихаря на других форумах создадут секту "плавающего импульса" и будут тихонько подрачивать на него, параллельно уповая на "секретные детища россЕйской оборонки" и прочие онанотехнологии
ведь когда нашим людям (точнее дебилам коих большинство) прямо и открыто пишешь правду, они безаппеляционно заявляют что это вранье с целью впарить очередной хлам, а когда таки впаривают хлам (на сотнях сайтов с китайщиной) серьезно обсуждают сколько млн. вольт там на выходе

Так есть еще - Трансформаторный высоковольтный контур организовыванный на принципе электрического резонанса. Тоже обман?

quote:

Originally posted by signal:
)) на самом деле такая реакция обусловлена :
1)размер Ы5 больше чем у резиноплюя.
2)цена выше
3)лицензию на резиноплюй получить легко и он громко бабахает И в том разделе у большинства есть лицензии на множество оружия.
4)Владея резинострелом создается иллюзия боевого оружия, ну и все знают что он убивает если стрелять куда надо.
Будь это S1 по цене 5000тыс. руб думаю он бы пользовался успехом, да что тут говорить!! Даже я возможно, купил бы первый в жизни заводской электрошокер, зная что это легальное средство и гарантировано валит.

+1
Единственно с чем не соглашусь - получить лицензию легко человеку, у которого много свободного времени. + не очень хочется тесного общения с милицией (разрешительная система и участковый теперь). У меня когда то была лицензия на газовое оружие. Тогда вообще еще очереди были не слабые. Не знаю как сейчас. Плюнул на все это, отдал свою игрушку милиционерам когда закончилась лицензия.

quote:

Originally posted by SRL:

В теории нет, а на практике его никто не видел. И не увидит. Резонанс возможен толь с чем то известно-постоянным. А тело человека обладает свойствами металлов, полупроводников, да еще индуктивности и емкости причем регулируемых сознанием и непостоянных у индивидуумов.

Утверждается что он реализован в обновленном Конвое. 4000 рублей за него хотят.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Так есть еще - Трансформаторный высоковольтный контур организовыванный на принципе электрического резонанса. Тоже обман?

ну это вобще феерично, мгновенный взрыв мозга

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Еще такой вопрос по PDG-S5. Судя по описанию у него длинный ход спускового крючка, в силу того что патроны сперва выводятся в боевое положение. А усилие на спусковом крючке то же большое?

чем задавать совершенно дурацкие вопросы, приходите на "интерполитех" и смотрите сами. даже пострелять можно будет.

quote:

Originally posted by handmade:

чем задавать совершенно дурацкие вопросы, приходите на "интерполитех" и смотрите сами. даже пострелять можно будет.

Вопросы какие есть. На Интерполитех хотел сходить, но он проходит в будние дни. Не уверен что получится.

quote:

Originally posted by handmade:

ну это вобще феерично, мгновенный взрыв мозга

Кстати, возможно вообще сделать так чтобы ДЭШО гарантированно убивало? И установить такой переключатель - убить или парализовать. Для милиции например.

Скорее всего, такие цены за БТЭР или очень устаревшие данные, или маркетиговый ход. Сомневаюсь, чтобы подделывали - товар то не очень ходовой, хотя бы из-за цены, в том числе и шокеров. А жаль! Ведь от добрых людей слышал, что оборонившиеся дистанционным шокером от озверевших от безнаказанности собачек, очень благодарны создателю БТЭРа, да и погонявшие двуногих уродцев (при соответствующем бэкапе) тоже, ибо эффект, производимый воем, воплями и бегством с электродами в жопе обделавшегося заводилы оборзевшего кодланка весьма зрелищен&полезен успокоению бесноватых ))
Спасибо Вам Мастер! Успехов!

Пы. Сы. Возможно, картриджи за 500 ... 600 рублей просто залежавшийся товар? Тогда уже другой вопрос: о его допустимых сроках хранения и вероятности отказа.

quote:

Было на ютубе.
Но я и так могу описать поскольку сам участвовал в испытаниях, меня эта свинья вообще чуть не убила, она вынесла меня из свинарника после применения....
Падение свиней весом 130-140 кг в течение 0.2-0,5 с. Т.е. сразу после попадания электродов в стоячую без индукционного периода. Свинья лежит на боку вообще не дергаясь пока идет ток. После прекращения разряда уебывает очень далеко обрывая нахрен веревку которой привязана так что поймать ее никак невозможно (пять здоровых мужуков ловили... вынося все что попадается у нее на пути..
При попадании в бегущую свинью точно такой же эффект. Моментальное ее подрубание как ударом кувалдометра по бошке с падением на спину (ногами вверх как растопыренный жук). Лежит в неестественном равновесии на хребте не дергаясь не переворачиваясь на бок растопырив ноги.

Значит тонус мышц не снижает, как тут писали выше. Во всяком случае у свиньи.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Значит тонус мышц не снижает, как тут писали выше. Во всяком случае у свиньи.

к ответу SRL добавлю тот факт, что на видео со свиньей провода неизолированные. т.е. сразу после падения они перекрещиваются и воздействие прекращается. реальное время воздействия в этом случае и составляет именно 0.2-0.5с.
в PDG-S5 провода изолированные, при скрещивании не пробиваются, и воздействие идет пока держат кнопку (но не более 3с).

Зауважал я американских полицейских после этого. Почище чем в Голливуде сцена. Все за секунды 2 наверное произошло. Видно хорошо тренируются они.

https://www.youtube.com/watch?v=ZGUyMFPJRnU

quote:

Originally posted by SRL:

Жырный амерский полицая показал завидную реакцию и хорошо поставленный удар жырной ляжкой.
Но если внимательно смотреть то стрелял не один жырняк, а другой. Первый жирняк наварил собаке и моментально выхватил табельную беретту. А вот второй жирняк моментом свалил псину из Тазера. первый жирняк ее просто бы пристрелил еслибы второй раз кинулась. Главное что жырняки на высоте выполнения своих обязанностей.

Да согласен. Толстяки продемонстрировали еще и хорошую слаженность действий в паре. Так бы думаю сработали и по человеку.

Интересен такой вопрос. Насколько разнится воздействие устройство типа PDG S5 от массы тела? Сколько та свинья весила? Что будет если объект будет массой под 200 кг? Ну а если тигр например или медведь? Штуковина которая валит такого зверя очень пригодилась бы дрессировщикам.

Помню известный случай когда полиция не могла с одного выстрела тайзера свалить здорового негра. По моему больше 5 раз по нему стреляли чтобы свалить.
Хотя вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=X7UEWCoX7v0
вроде с одного выстрела свинтуса))) валят.
Но первый полицай конечно тоже любит поесть)))
А вот этого крепыша
http://www.youtube.com/watch?v=YtAJtk9ekpY
не берет электроток. Тут пришлось повозиться полицейским.

quote:

Originally posted by Лесник 61:
По совести, я к этим элекротыкалкам отношусь скептически как к оружию самооборны, это скорее экзекутор или когда руки марать не хочется о пьянь и укурков. Когда их советуют для женского полу, вообще в ужасе, как девушка сможет удержать супостата под напряжением секунды, ткнуть ДА, но после станет плохо.
Сам брал Мальвину 200Б много лет назад, только из соображений, что её можно использовать еще и как явару, надо только крышку батарейного отсека изготовить другую. Как этими шокерами драться, не знаю.
Вот тут сейчас разговаривают о ДЭШУ, это интересно, но пока нет результатов экспериментов, остаётся только любопытствовать.

На мой взгляд пьянь, укурки и бомжи, как раз основные потенциальные противники обычного нормального человека. Я бы не отказался от эффективного оружия которое помогло бы с ними справляться. Потом еще собаки есть + их хозяева, часто ненормальные, которые считают свободу своего питомца более важной чем безопасность других людей.
Ну а серьезных бандитов думаю трудно вообще чем либо остановить.

Кстати вопрос к специалистам - действительно ли собаки боятся искрового разряда.
Вы своей Мальвиной собак отгонять не пробовали?

Из моего опыта самообороны: с людьми пока от схваток бог миловал, а вот с собаками бывало и не раз. Пока обходился газовым балончиком, один раз велосипедом отмахивался, палки и камни тоже на безрыбье лучше чем ничего.

quote:

Originally posted by Лесник 61:
Ну, не знаю, для гражданских лиц более 3 Дж закон запрещает, но ребята сумели найти лазейку, но вопрос, хватит ли одной секунды нейтрализовать противника? Если нет, то можно огрести дюлей в разы больше, чем планировал нападающий
Я б всё же к Фантому присмотрелся.

Это да,но при любом сопротивлении супостату(даже при простом ударе кулаком),его агрессия будет возрастать.Так,что тут выбор каждого либо сопротивляться либо надеется на милосердие агрессора.

quote:

На мой взгляд пьянь, укурки и бомжи, как раз основные потенциальные противники обычного нормального человека. Я бы не отказался от эффективного оружия которое помогло бы с ними справляться.

quote:

Вы своей Мальвиной собак отгонять не пробовали?

quote:

Пока обходился газовым балончиком

quote:

Так,что тут выбор каждого либо сопротивляться либо надеется на милосердие агрессора.

quote:

даже при простом ударе кулаком

quote:

агрессия

quote:

будет возрастать

quote:

Согласен,но не все Федоры Емельяненки и Майки Тайсоны

quote:

транспорт,небольшое помещение с большим скоплением людей и тп)

Удар у меня есть. По собакам не пришлось пока. И хорошо, не стремлюсь) Ну а вот именно когда собака зацепит уже кого нибудь, по ней хорошо из ДЭШУ, чтобы обоих не накрыть, ну или контактно попробовать. Потому что видел много роликов, как питбуля, который захватил уже, долго колотили дубинками и чем попало. И не в какую. А вот как на предыдущем, выложенном мной ролике, мне понравилось - лапы вверх, а потом быстро быстро бежать.

Так что выход PDG S5 очень хорошее событие, может и конкуренты зашевелятся. Появится и в этом секторе выбор. Очень хороший вариант для тех кто не любит крови.) Это прогресс. Это современно. Это культурно, ну и так далее)

quote:

В этой теме сказочные долбоебы

quote:

сами на себе или своих друганах

Два раза давали разряд. Под разрядом конечно он ничего делать не мог, но не подал как от Тайзера. После второго немного поплохело ему, но не очень сильно. Имитатор ножа не выронил.
Молодцы ребята, в общем показали что гром так себе.

quote:

После второго немного поплохело

quote:

Имитатор ножа не выронил

quote:

Originally posted by Лесник 61:

Тело сковало, руки тоже немеют.
Для такой мощности, эффект не плохой.

Неплохой. Но поджаривать секунд 5-10 надо...

quote:

И дубинка позиционируется как ДИСТАНЦИОННО-контактные со встроенным лазерным целеуказателем.

Ну да ладно, ждём известий от производителя.

Интересную информацию узнал на стенде НИИ стали. Там у них был буклетик про двухзарядную Яну. Я стал спрашивать про нее, а специалист мне сказал, что это все ерунда, а они в ближайшее время предполагают начать продажу Тайзеров в России. Сперва для МВД, а потом (через 2 года) якобы поменяют закон о оружии, в связи со вступлением в ВТО. И будут продавать гражданским лицам. Не знаю даже как расценивать эту информацию. Вообще такая конкуренция - хорошо для потребителя, не знаю как потянут ее наши электрошоковые фирмы.

Посмотрел еще на стенде МВД в разделе спецсредства. Присутствуют электрошоки от Марта, а также пистолет очень напоминающий тандеровский Гром.

Позднее, если получится, выложу фото.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Интересную информацию узнал на стенде НИИ стали. Там у них был буклетик про двухзарядную Яну. Я стал спрашивать про нее, а специалист мне сказал, что это все ерунда, а они в ближайшее время предполагают начать продажу Тайзеров в России.

на стенде Тазера мне рассказали на эту тему прикол.
Там у них стоит чел с Axon и Taser X3 на поясе. Ну я, естественно, поинтересовался что и как, повертел тройку в руках, попросил продемонстрировать разряд... и вот тут облом. разряд, говорят, не работает.
Оказывается, они привезли в РФ полностью рабочий X3 и отдали его в НИИ стали на изучение. Там разобрали, посмотрели, а когда собрали обратно то получился "демонстрационный образец" Ржал в голос
Очередной пример "деятельности" жопоруких рукожопов из госНИИ, неспособных создать ничего нового в принципе, и даже содрать готовое.
Вобще с представителями Тазер очень приятно общаться. Грамотно, культурно отвечают на вопросы, не стараются ничего впаривать или ругать конкурентов.

Был также на стенде МАРТа, пробовал на себе действие какого-то из "каракуртов". понравилось. импульс, послабее чем в PDG, но если клиент будет "на крючке" (т.е. на проводах) - завалит без сомнений. они, кстати, обещает скоро выпустить малогабаритную однозарядную дистанционку.

На днях выложу подробный фотоотчет с выставки.

quote:

Сперва для МВД, а потом (через 2 года) якобы поменяют закон о оружии, в связи со вступлением в ВТО. И будут продавать гражданским лицам. Не знаю даже как расценивать эту информацию. Вообще такая конкуренция - хорошо для потребителя, не знаю как потянут ее наши электрошоковые фирмы.

quote:

Originally posted by Jackob11:

Я тоже самое слышал. После этого не поленился, прогулялся до стенда Тазера. Там консультант, очень грамотный, кстати, дядька, грустно сказал, что в России они не пойдут. "Очень дорого".
Скорее всего, если и пойдут, то M18 или X26, однозарядки. По его словам, хотя их и сняли с производства в штатах, но при необходимости могут поставить, если спрос будет.

Кстати TASERR X3 на сайте TASER, стоит не многим больше чем TASERR X26C ($1099 против $999). TASERR M26CT - $499.99. TASERR C2 - $399.99.

Картриджи, что для С2 что для M-X 26 стоят ($25) против $45 у мартовских БТЭР. Сама мартовская стрелялка типа Каракурта, по цене $300 сопоставима с TASER C2.

Странно что в Тайзере считают конкуренцию неперспективной. Тайзер вещь проверенная временем. Стоит на вооружении у полиции. Сотни роликов в интернете. А для устройства,обеспечивающего безопасность, надежность поражения на мой взгляд главный фактор. PDG S5 при всей моей к нему симпатии, свою надежность и эффективность нужно еще доказать.

Я не вижу у производителя стремления реально показать, какой получился классный шокер. Или он думает, что все бросятся покупать неизвестно что за 25 000 и тестировать?

Никто так и не ответил, с чего вдруг указанный дивайс стал таким эффективным (по сравнению с другими гражданскими шокерами российского производства), если есть четкие требования законодательства, касающиеся мощности гражданских шокеров, есть ГОСТы, и без соответствия им дивайс не прошел бы сертификацию и не поступил в продажу.

На мой взгляд успех PDG S5 будет определяться успешностью подтверждения его эффективности. На мой взгляд нетрудно организовать ролики на Ютубе, добровольцы найдутся. Но достоверность таких роликов то же может быть поставлена под сомнение.

С другой стороны практически вся реклама УДАРА и БАМОВ к нему, а так же газовых баллонов делается такими добровольцами в интернет.

quote:

Или он думает, что все бросятся покупать неизвестно что за 25 000 и тестировать?

Именно.

quote:

Никто так и не ответил, с чего вдруг указанный дивайс стал таким эффективным (по сравнению с другими гражданскими шокерами российского производства), если есть четкие требования законодательства, касающиеся мощности гражданских шокеров, есть ГОСТы, и без соответствия им дивайс не прошел бы сертификацию и не поступил в продажу.

Все верно. Он эффективнее из-за того, что именно данный шокер единственный дистанционный. Единственный.

Вы совершенно правы, он соответствует требованиям ГОСТ на 3Вт. Только эти 3Вт прикладываются не как у обычного контактного шокера с разнесением 30мм, а с разнесением в 300мм. Уже лучше.
Почему ж это ГОСТ не учел? Так учел! В НИИ СМ не дураки сидят. Они легко проверили, что если к выходной катушке шокера привернуть провода то через 3-4 метра на проводах падает 1-2Вт! Поэтому разнесение ничего (почти) не дает!
Только инженерная мысль пошла дальше. Появились новые элементы и новые способы передачи импульса. После применения схемы "Злого" шокера - падение на проводах удается минимизировать. PDG кстати единственный аппарат с такой схемой в России.
Вот и получается по совокупности эквивалентная эффективность выше.

quote:

Originally posted by Jackob11:

Вы совершенно правы, он соответствует требованиям ГОСТ на 3Вт. Только эти 3Вт прикладываются не как у обычного контактного шокера с разнесением 30мм, а с разнесением в 300мм. Уже лучше.
Почему ж это ГОСТ не учел? Так учел! В НИИ СМ не дураки сидят. Они легко проверили, что если к выходной катушке шокера привернуть провода то через 3-4 метра на проводах падает 1-2Вт! Поэтому разнесение ничего (почти) не дает!

В результате каких таких глубоких изысканий родилась эта цифра 3Вт? И почему для МВД разрешили 7Вт? Если в Америке спокойно делали и применяли Тайзер на 26 Вт и он не считался летальным оружием.

quote:

В результате каких таких глубоких изысканий родилась эта цифра 3Вт? И почему для МВД разрешили 7Вт? Если в Америке спокойно делали и применяли Тайзер на 26 Вт и он не считался летальным оружием.

В результате биомедицинских исследований в ФМБЦ им. А.И.Бурназяна. Насколько я понял, 3Ваттный электрический разряд это ГАРАНТИРОВАННО не летальное воздействие.
Поскольку у нас в России проверка проводится на кроликах, то из-за несоответствия массы (это как минимум) точность данных проверок не высокая. Соответственно и цифра взята "по нижней планке".

quote:

Originally posted by handmade:
да никаких реальных исследований. дебилы просто взяли с потолка минимальные цифры..и по типично дебильной логике для СМ эти цифры утроили... кстати, это делалось при содействии МАРТа, а они сами благополучно положили на 3 вт собственно, на данный момент ВСЕ кладут.
нюанс с PDG в том, что он сертифицирован как ДИСТАНЦИОННО-контактный, т.е. мощность измеряется на проводах. а там (с учетом потерь) как раз доходит около 3вт. об этом, кстати, сказано в инструкции.

В чем логика Марта не понятно. Им зачем занижать? Мне кажется в их интересах делать эффективные устройства.

quote:

Originally posted by Лесник 61:
В тырнете появились объявления о продаже данного гаджета и что интересно, озвучивают цену в 5000 руб.
?

PDG S5 за 5000 ? Нужно брать скорее)

Ворованные может быть) на сайте производителя - 25 000.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

В чем логика Марта не понятно. Им зачем занижать? Мне кажется в их интересах делать эффективные устройства.

просто была ситуация в 90х годах, когда дебилы ВОБЩЕ запретили ЭШУ для простых граждан. в МАРТе не стали с этим мириться, и своими силами пробили (уважуха им за это) поправки к закону и все эти требования с тремя ваттами. подозреваю, (зная, как непросто даются подобные вещи в этой стране) что выбор был - либо так, либо никак....

http://www.nppmart.ru/about/mart/

quote:

Originally posted by Лесник 61:

В тырнете появились объявления о продаже данного гаджета и что интересно, озвучивают цену в 5000 руб.?

очень интересно... ссылочку дадите?

quote:

чень интересно... ссылочку дадите?

quote:

Originally posted by Лесник 61:

http://meshok.ru/item/10558152...DD%D8%D3_PDG_S5

Точно, паренек из Лобни тырит.
Оговорка наверное, не по Фрейду конечно).

Посоветуйте что-нибудь.
Заранее балгодарен.

quote:

Originally posted by BLACKSnake01:
Добрый день.
Хочу жене купить шокер.
Чтобы в сумке был...
~3000р

Посоветуйте что-нибудь.
Заранее балгодарен.

Для чего? Собак отгонять? Есть мнение что для женщины контактное ЭШО бесполезно, против людей.

quote:

Для чего? Собак отгонять? Есть мнение что для женщины контактное ЭШО бесполезно, против людей.

Читал про ТАНДЕР К.222. Что лучше взять - его или китайскую ОСУ (например, ОСА-1002 PRO)?

quote:

Originally posted by BLACKSnake01:

И от собак в том числе. Уж очень она их боится.

Читал про ТАНДЕР К.222. Что лучше взять - его или китайскую ОСУ (например, ОСА-1002 PRO)?

Под большим сомнением эффективность устройств 1-го класса (111), устройство второго класса с некоторой вероятностью может сгодится для отпугивания собак. Это про ТАНДЕР К.222.

quote:

Originally posted by Шабер:
Простите за вопрос,а почему второй класс лучше сгодится,первый вроде мощнее?

Я не писал что второй лучше сгодится. Я написал что второй возможно только и сгодится для отпугивания собак. Речь идет о Тандер 2.2.2 (2 класс). 2 класс уж никак не лучше первого. Второй класс не знаю зачем вообще делают. Единственное его достоинство - дешевле.

quote:

Originally posted by signal:
какое название?

Любит наш народ всякое ...оно

Один только крепкий негр попался. Может глухонемой)))

Для PDG S5 думали про такой вариант?

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

То чего не может к сожалению PDG S5.http://www.youtube.com/watch?v=CnGgpkq98Cs Надеюсь что сможет S2/3.

а надо ли такое? одновременный контроль целей - очень спорный вопрос. оно все гладко идет, пока их в спортзале держат под ручки...

quote:

Originally posted by handmade:

а надо ли такое? одновременный контроль целей - очень спорный вопрос. оно все гладко идет, пока их в спортзале держат под ручки...

На мой взгляд нужен для борьбы с более чем одним нападающим. Последовательные выстрелы на короткой дистанции, из-за специфики устройств, мало эффективны. Ведь нужно хотя бы секунду - две подержать на проводах.

quote:

Originally posted by SRL:
Я думаю, что у Тазера Х3 такая же могучая эффективность как и у пули ХРЕР...
Три нормальных ВВ транса туды не войдеть. А три малых транса с предионизацией при ничтожной частоте так же не покажут эффективности. Проверено (действие предионизации на малой частоте на человеке). Из чего следует что удержание трех целей туфта и реклама.
Эх, разобрать бы этот Х3 и замерить...
У ООО "Комимпекс" на Интерполитеке ваши тупые манагеры засвеченные на фото не догадались попростить на пару дней на исследование?
Почти на 100% уверен что этим тупым долбоебам даже в бошки это не пришло.

Я не рискнул бы никогда спорить со специалистами по техническим деталям. Но на мой взгляд, зная ситуацию в Америке, где все тайзеры обязательно проверяются полицейскими на самих себе, любая недобросовестная реклама маловероятна и грозит потерей фирмой лица.

quote:

Originally posted by SRL:

Не из за "специфики устройства", а из за ублюдочных законов. "Специфика устройства" допускает разряд в цель конденсатора на пару мкф. при 3000 В.
После чего редкая птица долетает до середины Днепра.
Надо дружно поблагодарить уродоналов из госНИИ Стали создавших такой замечательный ГОСТ для отечественных производителей но собирающихся торговать американскими тазерами...
Уже сказано, что препятствий к созданию (точнее производству) эффективного ДЭШО не существует мешают прежде всего законы идиотов и во второй мере отсутствие человеческих электронных HV компонентов в России. В частности капов американских с ахенными характеристиками. Спасибо еще что иностранная фирма РИФА существует и продает в Россию капы, и другие иностранные фирмы электронных компонентов. Без них наши ДЭШО были бы размером с савецкую микросхему с ручками для переноски.
Это резинострельщикам легко. Содрал любой пестик (которых на Западе имеется примерно 10000 моделей) насувал побольше злого пороху в патрон, да резинку потяжельше и нате получите эффективное оружые самообороны.

Мне ГОСТ тоже не нравится, не нравится это деление на 3 ВТ для гражданского и 10 для служебного. Но других реалий у нас сейчас нет, приходится из них исходить. Американцы несмотря на отсутствие нашего ГОСТа, то же пошли на уменьшение мощности. Видимо речь идет о борьбе за безопасности, это кстати то что роднит электрошокеры с резинострелами - необходимость соблюсти соотношение эффективности и безопасности. А иначе с огнестрелом трудно спорить.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Американцы несмотря на отсутствие нашего ГОСТа, то же пошли на уменьшение мощности.

вы не учли, что у амеров разлет зондов достигает 60см. путь тока значительно больше. кроме того, амеры не закладывали последействие, их цель - положить тушу на землю и одеть наручники. используя МИНИМАЛЬНО возможную для этого мощность. как уже было сказано, если "свинья" окажется чуть больше, то и удержание под вопросом.
в гражданском же варианте (С2) - выстрелить, бросить устройство и бежать, пока встроенный таймер (30с) держит цель. по заявлении в полицию выдают новый С2.
и чтобы достичь максимальной эффективности, в картридже тазера специально заложен некий угол расхождения, различный по дистанции. поэтому там 3 (!!) вида картриджей на дистанции от 5 до 15 м. .

наш дебильный ГОСТ отметился и здесь ограничивая максимальный разлет зондов 30см, вне зависимости от дистанции поражения. хотя в некотором смысле это даже хорошо, но смысл введения таких идиотских ограничений (взятых совершенно ниоткуда) покрыт мраком...

quote:

Originally posted by handmade:

вы не учли, что у амеров разлет зондов достигает 60см. путь тока значительно больше. кроме того, амеры не закладывали последействие, их цель - положить тушу на землю и одеть наручники. используя МИНИМАЛЬНО возможную для этого мощность. как уже было сказано, если "свинья" окажется чуть больше, то и удержание под вопросом.
в гражданском же варианте (С2) - выстрелить, бросить устройство и бежать, пока встроенный таймер (30с) держит цель. по заявлении в полицию выдают новый С2.
и чтобы достичь максимальной эффективности, в картридже тазера специально заложен некий угол расхождения, различный по дистанции. поэтому там 3 (!!) вида картриджей на дистанции от 5 до 15 м. .

наш дебильный ГОСТ отметился и здесь ограничивая максимальный разлет зондов 30см, вне зависимости от дистанции поражения. хотя в некотором смысле это даже хорошо, но смысл введения таких идиотских ограничений (взятых совершенно ниоткуда) покрыт мраком...

Кстати, на стенде НИИ Стали, мне говорили о возможности отмены статьи закона об Оружии в той его части, которая позволяет использовать электрошокеры только российского производства. В связи с вступлением в ВТО. Как в это случае будет действовать ГОСТ? Должны будут иностранные производители ему следовать? ГОСТ он мешает только благодаря закону, который обязывает ему следовать. Там где этого нет производители спокойно следуют своим ТУ за которые отвечают.

quote:

Originally posted by SRL:

Что это из заграничного до 15 м? Не слыхал еще.

это я ошибся. 10.6м:
http://www.taser.com/products/...aser-cartridges

quote:

Originally posted by SRL:

Одноразовый короче ДЭШО..

одноразовый это интересно... тут главное, чтоб патрон 200% сработал, и зонды долетели, и провод не оборвался.. электронику то сделать дешевую на 1 раз не проблема...

quote:

Originally posted by SRL:

А что? Есть проблемы? Я думаю, что ваши манагеры решать и эти проблемы если они есть. Но их НЕ ДОЛЖНО быть.

нет, проблем нет. но одно дело - патроны для перезаряжаемого, другое - для одноразового девайса.. из 100-200шт всяко один патрон может оборваться..

quote:

Originally posted by SRL:
А при решающем (первом.. выстреле из с1 что будет? Тоже спиливать мушку? Время перезарядить ведь нет.

Я все таки правильно понимаю что скрутив изолентой два S1 я получу 2-х зарядный ДЭШУ, да еще работающий сразу по 2 целям практически одновременно? Фактически как двухзарядный Тайзер. Что помешало сделать S2 по такой схеме?

quote:

Originally posted by SRL:

А при решающем (первом.. выстреле из с1 что будет? Тоже спиливать мушку? Время перезарядить ведь нет.

я немного о другом. из чисто экономических соображений, с1 можно перезарядить, а одноразовый - только выкинуть. при этом он естественно дороже, чем выстрел для с1. весь вопрос - насколько дороже....

quote:

Originally posted by SRL:

То, что это невозможно в принципе. Почему можно понять из патента на С2. А коротко если, то выстрелят одновременно два девайса.
Иначе почему бы не привязать друг к другу пять картриджей МАРТ т сделать пятизардку не хуже чем рассматриваемая? Или 6 картриджей? "Сикс стэн ган шотер"...

То есть, если я выстрелю из одного S1 в моей связке, выстрелит другой? Там же у каждого своя схема. От наведенного тока сработает? Корпус же пробить не должно? Это тогда в инструкции для S1 должно быть как то отражено. А то сработает в кармане возле какого нибудь высокочастотного устройства.

Кстати на выставке Интерполитех, НИИ Стали в своем буклете презентовали Яну70 со связкой из 2-х картриджей. Правда говорить по ней не стали))) Я понимаю, что нарисовать в буклете - не значит сделать. На сайте у них до сих пор этого чуда нет.

Одноразовы недорогой ДЭШУ хорошая идея, только их нужно носить 2 а не один. И S1 для обеспечения резервирования нужно носить 2 штуки. До сих ПВО, даже на испытательных пусках, по цели запускают по 2 ракеты.

quote:

Originally posted by SRL:

При этом "одноразовость" не предполагает выкидывание его на помойку после первого применения. Одноразовым я называю просто крайне дешевый ДЭШО на литиевой батерее (чтоб не надо перезаряжать).У него кстати и батарейка может меняться и патроны даже (или картриджи).

теперь понятно... точнее, нихрена не понятно если у него будут меняться патроны и батарейка, то чем оно будет отличаться от S1? просто отсутствием сложного литья и более простой схемой?

вот залить в эпоксидке вместе со всем фаршем это мысль интересная...

quote:

Originally posted by SRL:

ДС-ДС прео

мне это "прео" бьет по мозгам, примерно как тебе "С раЕна" так выражаются чурки у себя на "сайте".. (даже сайтом это назвать трудно)

quote:

Originally posted by SRL:

Амерских как грязи, а кетайских нет ф поиске кроме 1000 В. Не видал где?

не видал. думаю, китайцам просто такой не был нужен. зато китайцам можно заказать намотанный трансформатор под СВС или твою схему простейшего инвертера... при потребной мощности в единицы ватт, объем будет с кубик сахара или даже менее (как в китайких фотовспышках).

quote:

Originally posted by SRL:

Эт-то мне ведомо. Да заказывать неохота. Охота взять готовый и не париться. Мне как раз и надо 1-1,5 Вт.

такая мощность в китайских зажигалках для газа... так они полуторавольтовые, а если от литиевой батарейки то как раз выдаст 1-1.5вт.
тебе нужно несколько шт. для опытов, или непременно найти готовые в больших количествах?

quote:

Originally posted by SRL:

С точки зрения филологии русск. "прео." неправильное сокращение.

я не о правописании... просто прошу не употреблять такое сокращение, тк лично мне это неприятно всвязи с упомянутым "ресурсом" долбоебов.

quote:

Originally posted by SRL:

Вообще ты кажется не догадываешься о моих способностях... типо считаешь что я сам не в состоянии слепить для опытов инвертор на 1.5 Вт? за ..минут 5-7...

не сомневаюсь, потому и уточняю, с какой целью тебе понадобился именно готовый, непременно китайский инвертер, залитый в виде кубика

quote:

Originally posted by SRL:

Помнишь фразу, что нихуя не делает только тот...кто все умеет...

это точно

quote:

Originally posted by SRL:

Ты же не думаешь надеюсь, что если бы у Королева отобрали Чертока (конструктор сист. управления) или Дарона (конструктор ЖРД Р7) он не запустил бы ракету в космос?
Помнишь фразу, что нихуя не делает только тот...кто все умеет...

Тут есть другой пример. Когда у Королева отобрали Глушко (ну поругались они) это фактически сорвало лунный проект. Хотя возможно, останься Королев жив, он все таки запустил бы человека на Луну, но американцев уже опередить не смог бы. Бывают все таки ключевые исполнители (соратники).

quote:

Originally posted by SRL:

Запросто сработает от статики на теле. В инструкции это должно быть отражено (я писал по крайней мере). Также и картридж Тазер может сработать от статики.

Так это опасное устройство получается. Так и отстрелить что нить себе можно))) Это свойство патрона такое? У PDG S5 тоже тогда может сработать? И сам корпус никак не защищает от этого? И почему так? Яне слышал чтобы на ОСЕ патроны с электроподжигом срабатывали от статики.

quote:

Originally posted by SRL:

Вы не слышали потому, что не знаете что "электроподжиг" разделяется на три вида. Электроискровое воспламенение (инициирование), ВПМ-воспламенение и оммическое воспламенение оно же "джоулево" оно же "мостиком накаливания, порошковым мостиком, полупроводниковым мостиком, мостиком изолятором пиросмеси).
В "Осе" применено самое древнее воспламенение оммическое. Оно не подвержено действию статики кроме грозовой.
Повторяю, что у мудрых амеров картрижди все кроме для Х3/2 так же чувствительны к статике.
В российской же модели PDG-S3 также применено безопасное от статики оммическое воспламенение.

Про омическое я хорошо знаю, поджигали в детстве-юности двигатели для самодельных ракет нихромовой проволокой. Еще тогда думал так патроны делать и красным перцем стрелять))) Но как то не сложилось...

Какая система тогда применяется для патронов PDG. ВПМ? Как на космических кораблях?

Интересно все таки насколько вероятно такое срабатывание для заряженного устройства. Плохая это будет реклама если они начнут в кармане стрелять.
Придется ждать S3 что ли.

http://www.youtube.com/watch?v=Ut0s1yGg7BU

Правильно кто то подметил что первый испытуемый при падении руку подставляет, возможно не совсем хорошо схватило.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Правильно кто то подметил что первый испытуемый при падении руку подставляет, возможно не совсем хорошо схватило.

видео мое. а комментарии клинических дебилов, тут уж ничего не поделаешь...

quote:

Originally posted by SRL:
Статья в журнале.

forum.guns.ru

Ваша?

quote:

Originally posted by handmade:

видео мое. а комментарии клинических дебилов, тут уж ничего не поделаешь...

Но насчет падения на руку правильно заметили. Хотя там конечно понятно - били в ногу и руку, а это ослабляет воздействие.

quote:

Originally posted by SRL:

Бред, а не правильно.
Ток отключили как только началось падение... . На руку чел упал когда ток был уже отключен. Т.е.ток пропускался от силы 0,5 с.

На мой взгляд даже неплохо если человек себя немного подстраховать сможет. Нам же не надо ему голову разбивать. Идеально было бы если бы упал аккуратно и полежал минут 10 так.

quote:

Originally posted by SRL:

Похоже что у "Электрошоковых технологий" появился конкурент. Слухи об этом были давно, но вот появилось и видео идущее именно от NOVA.

ну мы то знаем, откуда ноги растут

quote:

Originally posted by SRL:
Хм...

Новый пистолет PEG 5 уже показан среди линейки продукции NOVA.

http://www.youtube.com/watch?v=fUrv5tEOk3k&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=EywymoyvEJs&feature=plcp

Во всяком случае теперь наши долбоебы-пользователи не доверяющие отечественным инновациям призадумаются когда на рынке появиться аналогичный но американский (английский товар).

Устройство один в один с PDG S5. А как же защита авторских прав? Россия вроде как сейчас в ВТО...

Скажу от имени пользователей - доверие не самое правильное при выборе товара, нужно как то проверять. Тем более когда речь идет о защите.

quote:

Originally posted by SRL:

Притом кажется что его все же там сделают. И особенно вероятно сделают скорее если ПДГ 5 покажет себя в России. Во всяком случае появление картинки с ведома НОВЫ (поскольку в ролике адрес указан) это знак что ролик не "домашний". Иначе он моментом бы исчез из ютуба

да ну? это видео они года три назад показывали, когда еще хотели назвать "nova stun ray" а кадры все те же и аппарат все тот же прототип имхо, пока не понятно, решили делать или нет.

quote:

Originally posted by SRL:

Георгий. Видео со свиньей и стоячей и заваливаемой на бегу лежит преспокойно в инете.Отвечаю.Пущай охуительные спецы по компутерам его найдут... Не мне же его искать, я то не спец.

да я-то знаю. и знаю где лежит умышленно не привожу ссылку, тк имхо все эти вопли про видео в разделе гандоноплюйщиков просто очередной дебильный аргумент. не охота играть в игру "покажи дебилам что попросят". они не хотят никакого видео на самом деле, тк потом всеравно заявят, что оно ничего не доказывает.
кому надо - давно нашли все.

quote:

Originally posted by SRL:

Смотри дату.

такую же (такого же плана) картинку видел у них 3 года назад. даже делали отдельный мини-сайт, как у тазер х3, но потом все быстренько заглохло. максимум месяц он провисел, и затем тишина до недавнего времени.

quote:

Originally posted by handmade:

да я-то знаю. и знаю где лежит умышленно не привожу ссылку, тк имхо все эти вопли про видео в разделе гандоноплюйщиков просто очередной дебильный аргумент. не охота играть в игру "покажи дебилам что попросят". они не хотят никакого видео на самом деле, тк потом всеравно заявят, что оно ничего не доказывает.
кому надо - давно нашли все.

мда, странно все таки, почему выложить ссылку труднее чем щеки надувать... Оглядываться на злопыхателей и не замечать тех кому устройство действительно интересно.

quote:

Originally posted by SRL:

А может мы с handmade обиделись на модера-гандоноплюйщика.Пусть ему тамошние интересующиеся скажут что он мудак, так как забанил именно тех кто мог что то сказать по существу.Пущай за свои действия мудака отвечает презрением от коллектива.

+100

и потом, зачем свинья, если выложено испытание на людях? это реально та же схема, притом с меньшей мощностью чем серийная.
если это видео не убеждает в эффективности, то я отказываюсь что-либо понимать

quote:

Originally posted by handmade:

+100

и потом, зачем свинья, если выложено испытание на людях? это реально та же схема, притом с меньшей мощностью чем серийная.
если это видео не убеждает в эффективности, то я отказываюсь что-либо понимать

Если речь про то видео где электроды к ноге прикрепляют, так я его например случайно нашел. и там написано - 5 Вт, а у PDG S5 пишут 3 Вт все таки. На мой взгляд сомнения у народа обоснованы вполне, они именно из-за ГОСТа, которые регламентирует 3 ВТ, а не из-за недоверия ко всему российскому. Я бы и Тайзеру не очень доверял если его сделают 3 Bт. Даже используя предъионизацию они все равно делают 5 а не 3... Наверное не просто так. Тем более вы сами говорите что ГОСТ связывает руки.

Наверное и PDG S5 на экспорт будут делать не 3Вт. Вот и Оберон на своей англоязычной страничке скромно рекламирует Фантом на 26 Вт.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

и там написано - 5 Вт, а у PDG S5 пишут 3 Вт все таки. На мой взгляд сомнения у народа обоснованы вполне, они именно из-за ГОСТа, которые регламентирует 3 ВТ, а не из-за недоверия ко всему российскому. Я бы и Тайзеру не очень доверял если его сделают 3 Bт. Даже используя предъионизацию они все равно делают 5 а не 3... Наверное не просто так. Тем более вы сами говорите что ГОСТ связывает руки.

5вт там - на контактах устройства. на проводах значительно меньше из-за потерь.
в серийном PDG - 3вт четко НА ПРОВОДАХ. огромная разница.
у тазера, для сравнения, 1.2вт. (но и разлет зондов выше, и задача у тазера несколько иная) сколько можно писать то?

По материалам, которыми располагает Следственный комитет, работники полиции на протяжении нескольких лет систематически избивали граждан, пытали электрошокером.

Вот и испытание на людях. Не известно какие правда модели. Наверное что то мартовское.
На мой взгляд надо наоборот для МВД разрешенную мощность понизить...

quote:

пытали электрошокером

quote:

Originally posted by Лесник 61:

Я изначально позиционировал эти штуки как карательнопутательное оружие и все эти мыфы про то что даже хрупкая девушка завалит могучего насильника, не более чем обман.
Вот дистанционный имеет шанс стать оружием самообороны.

Для девушки, если только моментального действия, ватт на 40-50, чтобы с одного тычка в отключку как нож, а не наши 3 Вт. У девушки может быть только один удар контактным шокером.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

По материалам, которыми располагает Следственный комитет, работники полиции на протяжении нескольких лет систематически избивали граждан, пытали электрошокером.

в этом, конечно, виноваты шокеры и никто другой... типичная логика ущербного жлобья..
аналогично, когда пьяное жлобье калечит себе подобных травматом - виноват травмат. когда нормальный человек калечит агрессивного жлоба травматом - виноват человек.
когда нападают в темноте с шокером - виноват опять же шокер, ибо "оружие нападения"...
итд, итп....

quote:

Originally posted by handmade:

в этом, конечно, виноваты шокеры и никто другой... типичная логика ущербного жлобья..
аналогично, когда пьяное жлобье калечит себе подобных травматом - виноват травмат. когда нормальный человек калечит агрессивного жлоба травматом - виноват человек.
когда нападают в темноте с шокером - виноват опять же шокер, ибо "оружие нападения"...
итд, итп....

Да помоему никто там шокеры не обвиняет. Там ребята придумали еще массу способов помимо шокеров - дыба, ласточка, противогаз и т.д., вплоть до карандаша в ухо. Я привел этот случай, как пример незаконных испытаний шокера на человеке. В 90-е были два таких известных пыточных средства - утюг и паяльник. Их же никто не запретил.

"Для полиции иностранных государств, законодательно разрешающих использование электрического оружия с высокими энергетическими параметрами воздействия, у нас есть модель PHANTOM 26W (180кВ, 26Вт).
Это не физическая мощность, а мощность по госту. Не путайте.
Фантом 26W работает совершенно по-другому нежели привычный электрошокер. Так просто для примера при воздействии на человека он не оставляет электрических меток в обычном виде. Только гематомы (синяки). Такой импульс позволяет оказывать воздействие с равной эффективностью через одежду или при плотном контакте. Раны появляются (или даже правильнее сказать, проявляются) только через 24 часа, когда повреждения подкожной клетчатки и дермы выходят наверх. Не заживают месяц, поскольку поражается вся структура, находящаяся под кожей: мышечные ткани и периферийная нервная система. Что через одежду, что при плотном контакте, что в руку, что в корпус - результат в прямом смысле сногсшибательный."

180кВ, 26Вт !!! Что интересно означает - Это не физическая мощность, а мощность по ГОСТу? На Тайзере M26 26 Вт - это физическая мощность?

Описываемый эффект поражения тканей - фактически соответствует эффекту от травматики. Интересно субъект по которому применят это устройство почувствует что то аналогичное очень сильному удару? На сколько можно увидеть действие Тайзера на роликах скорее напоминает судорогу.

Они в Обероне то же кстати сильно жалуются на ГОСт, и говорят что если бы не он, тогда да.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Интересную информацию нашел на сайте Оберона."Для полиции иностранных государств, законодательно разрешающих использование электрического оружия с высокими энергетическими параметрами воздействия, у нас есть модель PHANTOM 26W (180кВ, 26Вт).Это не физическая мощность, а мощность по госту. Не путайте.Фантом 26W работает совершенно по-другому нежели привычный электрошокер. Так просто для примера при воздействии на человека он не оставляет электрических меток в обычном виде. Только гематомы (синяки). Такой импульс позволяет оказывать воздействие с равной эффективностью через одежду или при плотном контакте. Раны появляются (или даже правильнее сказать, проявляются) только через 24 часа, когда повреждения подкожной клетчатки и дермы выходят наверх. Не заживают месяц, поскольку поражается вся структура, находящаяся под кожей: мышечные ткани и периферийная нервная система. Что через одежду, что при плотном контакте, что в руку, что в корпус - результат в прямом смысле сногсшибательный."180кВ, 26Вт !!! Что интересно означает - Это не физическая мощность, а мощность по ГОСТу? На Тайзере M26 26 Вт - это физическая мощность?Описываемый эффект поражения тканей - фактически соответствует эффекту от травматики. Интересно субъект по которому применят это устройство почувствует что то аналогичное очень сильному удару? На сколько можно увидеть действие Тайзера на роликах скорее напоминает судорогу.

Который раз удивляюсь способности Обероновских маркетолАгаФФ по-новому и оригинально описывать обычные вещи

Оказывается, в ГОСТе какая-то своя, таинственная мощность, про которую в учебниках физики ничего нет. Темная энергия, видимо

Описываемые "раны" характерны для любого шокера с высокой частотой и достаточной энергией импульса, в том числе и для "злой" схемы (PDG-S5) Действительно, точечные ожоги проявляются не сразу и заживают несколько недель, испытал на себе. Только вот никаких ужасных поражений "периферийной нервной системы" нет Дебилы маркетоЛАги, видимо, не представляют себе, что такое ПОРАЖЕНИЕ нервной системы.....
И нихера необычного клиент не почувствует, никаких "сильных ударов". Быстре упадет - да, дольше будет отходить - да, но и только.

А касаемо можности - так в гражданском "Фантоме" при полном контакте до 15вт. Не знаю, как они там договаривались с ГОСТом, видимо "темную энергию" приплели Но и действует аппарат весьма эффективно.

quote:

Originally posted by handmade:

А касаемо можности - так в гражданском "Фантоме" при полном контакте до 15вт. Не знаю, как они там договаривались с ГОСТом, видимо "темную энергию" приплели Но и действует аппарат весьма эффективно.

Значит в главном не обманывают

А У Марта замеряли Каракурт АС или Скорпион? Там своей "темной энергии" или резонанса какого нибудь нет? Кто то писал что Мальвина 7 Вт выдает.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

А У Марта замеряли Каракурт АС или Скорпион? Там своей "темной энергии" или резонанса какого нибудь нет? Кто то писал что Мальвина 7 Вт выдает.

современные модели не замерял, но скоро займусь этим. интерес чисто академический. на 3 ватта кладут все, теми или иными способами.

quote:

Originally posted by handmade:

современные модели не замерял, но скоро займусь этим. интерес чисто академический. на 3 ватта кладут все, теми или иными способами.

Интересно. Вы писали, что пробовали Каракурт на себе на Интерполитехе, и что вроде как не плохо прихватывает. У них это 2 такие знаковые модели. Причем на их форуме читал, что Скорпионов МВД закупает больше чем АИРов. И сейчас в интернет магазине на эти модели написано - нет в наличие, идет госзаказ.)

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Интересно. Вы писали, что пробовали Каракурт на себе на Интерполитехе, и что вроде как не плохо прихватывает. У них это 2 такие знаковые модели. Причем на их форуме читал, что Скорпионов МВД закупает больше чем АИРов. И сейчас в интернет магазине на эти модели написано - нет в наличие, идет госзаказ.)

пробовал, ну и что? у меня встроенного осциллографа нет

quote:

Originally posted by handmade:

пробовал, ну и что? у меня встроенного осциллографа нет

Я подумал, а вдруг?

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Так что Электрошоковые технологии ждет конкуренция. И это хорошо для потребителя!

вот это правильно, однозначно поддерживаю!

вобще, хотелось бы здесь (в этом разделе) видеть объективный диалог производителей с потребителями и между собой.

quote:

Originally posted by SRL:

Самое интересное, что травматику все равно задушат... это априорно.
И как только ее задушат все долбоепы кинуться на ДЭШО. Но... к сожалению до этого само многозарядное ДЭШО может приказать долго жить именно из-за того что сейчас долбойопы не понимают его видимых преимуществ главное из которых то, что при эффективности даже большей чем у травматов оно не лицензируется. Т.е его без гимора может купить за пять минут любой россиянин. Свободно купить, свободно потерять, свободно продать или подарить и все прочее абсолютно свободно и притом абсолютно же законно.

вот это вызывает наибольшее беспокойство...
зная наших законотворных идиотов, (которые тоже сплошь знатоки русского языка ) можно ожидать чего угодно..
например, после запрета травматики, и выхода на первый план ДЭШО, дебилы вполне могут взяться и за него..

и позапрещать нахер все эти "свободно" которые сейчас есть...
все новое жлобские дебилы подсознательно воспринимают с мыслью "запретить", "ужесточить", "попилить бабло" (на лицензиях и разрешениях) и пр.

как только что-то выплывает на передний план, а дебилы обнаруживают что запрета на это еще не было, тут же берутся за дело
тут же поднимают шум по дуроскопу, нагнетают ужос в умах хомячков, и хлоп! СПАСИТЕЛЬНЫЙ запрет. и хомячки верят, что так оно и есть...

так было с китайскими лазерами, с видеокамерами в виде ручек (игрушки по сути), так будет с травматикой, и вполне может быть с ДЭШО

quote:

Originally posted by Je5u5cryon5aturday:

тут больше была придирка к знанию русского языка, а не контенту.

вот именно что - придирка.
от человека, который (по интеллекту) рядом с SRL даже стоять не имеет права. т.е. должен спросить разрешения, стоять или нет, можно ли задать вопрос, итд.
а вместо этого хамски указывает на "АшиПки". это, по моему мнению, гораздо большее хамство, чем открыто послать на х..

Особенности американской охоты с тайзером. Я правда так и не разглядел где они потапыча тайзернули
http://www.9news.com/news/arti...uation-ceremony

quote:

Originally posted by SRL:

Вот именно. Медведя не ангажируешь. Тот же эффект как при стрельбе по амерским свиньям. Поросятам. Так же и тут. Стрельба по МЕДВЕЖАТАМ но и даже они нихрена не почувствовали. Какой это нах МЕДВЕДЬ!!! Туфта этот Х3.
Интересно выйти против них с Х3 с прикольным девайсом.
Игру такую командную устроить типо пять наших против пяти ихних те с Х3 а наши с прикольным девайсом. А еще интереснее 10х10.
Посмотрели бы чье оружые победит.
Я лично за нас уверен в такой игре.

В такой схватке все решит мастерство владения оружием. А его у нашей команды пока быть не может, а американские полицейские в этом поднаторели.

quote:

Originally posted by SRL:

Вот именно. Медведя не ангажируешь. Тот же эффект как при стрельбе по амерским свиньям. Поросятам. Так же и тут. Стрельба по МЕДВЕЖАТАМ но и даже они нихрена не почувствовали. Какой это нах МЕДВЕДЬ!!!

Скажите, Мастер, а могут передовые расейские шокеры памидорину али какой другой спелый фрухт высоконапряжонным резонансным разрядом плавающего магнитного трансформатора )) взорвать? Понимаю, это как горящие от шокера лампочки и возжигаемая папирка - больше рекламы для, но всё-таки...

Как не смешно?!
А передовыя физическия термины?! ))

А взрыв сочных плодов, всё-таки, для рекламы был бы не плох! Не поросят же публично жарить.

19.27 - тазерят лося
20.17 - медведя

quote:

Originally posted by SRL:

Класс.
А где САМ тазер то???? АУ? Игде наш тазер??
Только дебилы так снимают. Или наоборот очень умные....
В фильме от мирового лидера должен быть дан план чтобы было видно ИЗ ЧЕГО стреляют.
Даже в нашем "домашнем" фильме видно из чего стреляют в свинтуса, как летят провода.
А этак то... фазу 380 в к лосю прицепить так он еще не так упадет...

Сомневаюсь что не доверяете мировому лидеру потому что читал вашу статью про Тазер. Кстати на видео где они Ханса Мореро бьют, то же самого Тазера не видно. Значит стиль такой) А вашего легендарного видео со свиньей мы еще не видели. Хотя я верю что оно есть. Тем более Хандмэейд на него ссылку давал раньше, сейчас она правда не рабочая.

How does a TASER ECD Work?
First, let's start with the basics:

Я когда слышал шутку, что все свои объяснения американцы любят начинать с фразы: "Когда Земля еще была раскаленным шаром...". И здесь так.

и далее считают что достаточно этого:

The TASER ECD pulses mimic the electrical signals used within the human body to communicate between the brain and the muscles. The TASER ECD simulates the pulsed communications used within the nerves, and interferes with communication - like static on the telephone lines within the body.

Все для "Папуасов" как говорит уважаемый SLR. Интересно какой их процент в Америке?

quote:

Originally posted by SRL:

В 1960-х пневмокомпьютеры управляли полетом ракет не хуже ламповых систем.

Пневмокомпьютеры. Не слышал. Интересно! В наших ракетах, насколько я знаю, это делал кулачковый механизм

quote:

Originally posted by SRL:

А для "простого пользователя" (т.е. попуаса (даже в США) этого достаточно.
Например в моей монографии раздел "Биофизика электротравмы" имеет 127 страниц текста (29431 слов). Читать это может только специалист (но как показал опыт и они читать не хотят... , потому что среди специалистов по ЭШО-ДЭШО нет единого мнения (по сию пору) какие же характеристики тока определяют наибольшую физиологическую эффективность. Впрочем стоит признать что далее американцев никто в исследованиях не продвинулся, и американское мнение есть на сегодня наивернейшее. Попуасам же там вообще делать нечего.

Вот поэтому меня смущает то, что наши ведущие производители, в том числе и Электрошоковые технологии, применяют высокочастотный ток, в то время как американцы низкочастотный.

quote:

Originally posted by sasa_sasa:

Значит все таки параметр - количество электричества актуален? А то по-моему Хандмэйд ругал тут Март за использование такого термина.

не за использование, а за спекуляцию терминологией, как с "плавающими импульсами" у Оберона.
на сайте тазера, кстати, в форме доступной для попуасов объясняется значение и этого параметра.
если вкратце - это суть мощность воздействия, энергия в единицу времени.
однако, в отрыве от параметров единичного импульса, (в том числе частоты) это мало что значит.
и не забывайте, что у Тазера несколько отличная от нашей задача - иммобилизовать (обездвижить только на время воздействия) при помощи наименьшей возможной мощности. пока один коп стреляет и держит кнопку, другой одевает наручники.
а в гражданском С2 - аж 30 секунд воздействия после однократного нажатия. чтобы успеть сделать ноги ни о каком последействии после однократно тычка у них и речи не идет.

quote:

---

Originally posted by handmade:

и не забывайте, что у Тазера несколько отличная от нашей задача - иммобилизовать (обездвижить только на время воздействия) при помощи наименьшей возможной мощности. пока один коп стреляет и держит кнопку, другой одевает наручники.
а в гражpes