Самое эффективное из того, что можно купить в России

нож

handmade

Ещё вопрос, если позволите. Там три разные штуки, Аватар, Конвой и Фантом.
В описании превосходные маркетинговые эпитеты применяются к Конвою, цена почти в два раза больше чем у Фантома и Аватара, батарейки те же, по описанию аналогично. Стоит ли думать, что толка от Конвоя несколько больше, чем от Фантома? В чём там разница, кроме 10 секунд импульсов к Конвоя и 3 секунд у Фантома?

paradox

ХО чревато при практическом использовании, особенно в людном месте и тому подобное, когда не удаётся сбежать и следует общение с полицией. Я просто тут недавно столкнулся с подобной ситуацией и после неё в глубокой задумчивости. ГБ не всегда приемлем, телескоп (мой прошлый выбор) и нож уже тянет на кучу времени, денег и нервов в такой ситуации. Случайно перекинулся про Тайзер, и полез читать этот раздел. Я всегда с большим скепсисом относился к шокерам, во всяком случае, и сейчас плохо представляю себе противодействие вооружённому противнику с ХО такой штукой, но в жизни всегда есть место эксперименту, нужно попробовать на тренировке, прежде чем вынести свой вердикт.

Originally posted by Gromozeka:

handmadeЕщё вопрос, если позволите. Там три разные штуки, Аватар, Конвой и Фантом.В описании превосходные маркетинговые эпитеты применяются к Конвою, цена почти в два раза больше чем у Фантома и Аватара, батарейки те же, по описанию аналогично. Стоит ли думать, что толка от Конвоя несколько больше, чем от Фантома? В чём там разница, кроме 10 секунд импульсов к Конвоя и 3 секунд у Фантома?

Аватар Этого я еще не видел. ИМХО, те же яйца...
Судя по описанию и 3Д-модели, начинка идентичная, источник питания тоже.
Про 10 и 3 секунды не понял.. . Схема там не предусматривает никакого таймера отсечки. Это написано просто для снятия ответственности с производителя.
Мне вобще не ясно, зачем они делают уже третий шокер в одном форм-факторе "рукоятки" с одинаковыми характеристиками. Этож надо отдельные прессформы, другие детали, прорабатывать компоновку.. Видимо, очень расчитывают на маркетинг..

handmade

Тогда может быть попробовать Аватар взять? Если по начинке разницы нету.. . Аватар Гламур!!! Звучит. Это как AR-15 в розовом цвете с меховым ложем.. . У него чехол есть, с горизонтальным креплением на ремень, плюс бабанообразная форма, обтекающая пузико, наверное для повседневного ношения удобнее, чем вертикальная кобура.

А отгадка, как мне видится, проста. Они Аватар делают для иностранных рынков, надпись латиницей пишут. Наверняка хотят завоевать мир.

Меня только цена смущает, он дешевле Фантома. А если что то дешевле в линейке, то к гадалке не ходи, скорее всего чем то хреновее, чем более дорогие.

О! У Конвоя батарея 11.1 /600, у Аватара и Фантома 7.4 /600

Вопрос, стоит ли это 4000р в сравнении с Фантомом. Он 9200 стоит.. . Что почти второй шокер.. .

Теперь ясно. Больше напряжение батареи - больше ресурс включений с одной зарядки, ниже потребляемый ток (при одинаковой мощности), следовательно и нагрев элементов. Короче, "конвой" делали специально для застенок ЧК, чтоб выдерживал долгие методичные пытки подозреваемых с его помощью

имхо, выходные параметры такие же, как у фантома и аватара. Если не трещать подолгу впустую - смысла переплачивать нет. К тому же, чисто контактный шокер. Я не представляю реальную самооборону с таким девайсом, для этого нужна дубинка как минимум, а лучше нормальное ДЭШУ.

handmade

Вот, и тут мы возвращаемся к началу данной темы. Я бы Тайзера купил, пусть меня научат.

На счёт контактного шокера пообщался со специалистом. Специалист говорит, что "клиента ловить нужно", то бишь отлавливать и удерживать, что бы, значит, контакт не пропал. И жарить, пока не почувствуешь, что достаточно. На самооборону от превосходящих сил противника не очень похоже, скорее на задержание.

Что то я себе это немного не так представлял.

Originally posted by Gromozeka:

Вот, и тут мы возвращаемся к началу данной темы. Я бы Тайзера купил, пусть меня научат.

В российском дэшу PDG-S5 как раз есть функция "удержания" - это когда спусковая клавиша ставится на фиксатор и оружие можно бросить, а оно по программе (с паузами) будет еще "радовать" суппостата секунд 30. Короче, все как у тазера, только мощнее.
Осталось дождаться пока поступит на рынок. Говорят, уже серия пошла. А осенью на выставке интерполитех уже можно будет придти пострелять.

Originally posted by Gromozeka:

На счёт контактного шокера пообщался со специалистом. Специалист говорит, что "клиента ловить нужно", то бишь отлавливать и удерживать, что бы, значит, контакт не пропал. И жарить, пока не почувствуешь, что достаточно. На самооборону от превосходящих сил противника не очень похоже, скорее на задержание.

Совершенно верно. Что в драке нереально. Дубинкой по кр. мере можно держать дистанцию и отбиваться, при этом быть уверенным что ее не выхватят.

handmade

Посмотрел мартовские изделия, характеристик никаких нет, стрельнуть разок 50 баксов. Они вообще как с точки зрения эффективности? На что конкретно смотреть?

В действительности, идея с палкой, 35 см, которая ещё сможет, будучи спрятанной в штанах, прижечь драгоценные нижние полушария мозга, она, как бы кажется спорной. Как палка, она коротковата и толстовата, я как то привык к 26 дюймам.. . А если это стреляющий шокер, то почему такой огромный.. . Не знаю.. .

Originally posted by Gromozeka:

handmadeПосмотрел мартовские изделия, характеристик никаких нет, стрельнуть разок 50 баксов. Они вообще как с точки зрения эффективности? На что конкретно смотреть?В действительности, идея с палкой, 35 см, которая ещё сможет, будучи спрятанной в штанах, прижечь драгоценные нижние полушария мозга, она, как бы кажется спорной. Как палка, она коротковата и толстовата, я как то привык к 26 дюймам.. . А если это стреляющий шокер, то почему такой огромный.. . Не знаю...

Я же говорю - мартовские только контакт. Выстрел там нетехнологичен и дорог. Хотя сами по себе (по электрической части) шокеры неплохие, начинка в буквальном смысле одинакова с "фантомом" и прочими, параметры лишь немного проигрывают..

Про ДЭШУ я имел ввиду это:
supershoker.ru
тут своя технология выстрела, более простая в производстве и дешевая.
предположительно, обойма (5 выстрелов) по цене будет как один выстрел у марта.

handmade

короче говоря, Фантом и точка?

Originally posted by Gromozeka:

handmadeкороче говоря, Фантом и точка?

на сегодняшний день - да.

handmade

Спасибо за консультацию. Если будут новости по этому пятизарядному, и его можно будет купить, пожалуйста, если не трудно, в РМ скиньте, может быть будет возможность провести натурные испытания.

В свою очередь обещаю, если будет опыт с Фантомом, обязательно отпишусь (если выживу, конечно).

Ещё раз спасибо.

Originally posted by Gromozeka:

Спасибо за консультацию. Если будут новости по этому пятизарядному, и его можно будет купить, пожалуйста, если не трудно, в РМ скиньте, может быть будет возможность провести натурные испытания.

Конечно, без проблем.

Джентльмены, очень хотелось бы знать мнение специалистов по двум устройствам.
Интересуют электрошокеры серии ОСА 1001 и 1002 (с внешним видом "под фонарик"), а также найденный мною странный угрожающего вида дивайс под названием TW-09. Буду рад услышать любую информацию.

Originally posted by Scarecrow:

Джентльмены, очень хотелось бы знать мнение специалистов по двум устройствам.Интересуют электрошокеры серии ОСА 1001 и 1002 (с внешним видом "под фонарик"), а также найденный мною странный угрожающего вида дивайс под названием TW-09. Буду рад услышать любую информацию.

китайское дерьмо здесь не обсуждается.
только сертифицированные в РФ шокеры, а также самоделки в "техническом разделе".
элементарно прочесть хотя бы прикрепленные темы что помешало?

handmade

Давеча видел и трещал Фантомом и Конвоем. Есть у меня впечатление, что всё же разная там начинка. У Конвоя, например, звук холостого разряда выше, чем у Фантома, цвет искры чуть другой. Батарейки свежезаряжены были у обоих. Чем то они по элетронике отличаются...

И Конвой владелец хвали, два раза пользовался. Фантомом не пользовались.
Останавливает только то, что Конвой здоровенный по сравнению с Фантомом, таскать его с собой повседневно и скрытно тяжелее.. .

цвет и звук от искры это еще не показатель.. разные там могут быть только выходные каскады, но в какую сторону разные - неизвестно. чтоб точно знать, нужно этот конвой замерять на стенде. ну или провести сравнительные испытания
кстати, что мешало на себе опробовать?

handmade

На мой взгляд, это всё равно, что резиновой не армированной дубинкой себя по ляжке стучать, типа "бооольно!" А на практике вдруг выясняется, что это фигня.. .
Некоторые, вон, телефонный кабель языком пробуют, и не только телефонный, но я как то больше тестерам доверяю, аппаратным, так сказать средствам, в противовес органолептическим. Ну и натурным испытаниям, в условиях, приближенным к реальности.

Как бы ещё понять, Аватар и Фантом это одно и то же по электронике или несколько разные изделия? Может быть им письмо написать, ответят по хорошему?

Originally posted by Gromozeka:

На мой взгляд, это всё равно, что резиновой не армированной дубинкой себя по ляжке стучать, типа "бооольно!"

как раз нет.
есть четкий критерий определить "свалит" или нет.
типа "бооолльно!" это фуфло.
нормальный шокер сразу парализует, нет никакой возможности контролировать мышцы, а боль уже на втором плане. достаточно в бедро ткнуть, чтобы это понять. нога становится деревянной, затекла как будто.

Originally posted by Gromozeka:

Как бы ещё понять, Аватар и Фантом это одно и то же по электронике или несколько разные изделия? Может быть им письмо написать, ответят по хорошему?

попробовать можно, но сомневаюсь.. тут был их представитель, пытался нам лапшу вешать, как у них все круто, но от конкретных вопросов уходил.

handmade

Ну за спрос не всегда в глаз дают (есть чо?), попробовал, посмотрим, когда и как отреагируют. Но в ихних отзывах пишут, что Аватар как то третьим образом на холостом ходу щёлкает, не как Фантом и не как Конвой...

Блин, меня это всё до головокружения доведёт. С чего то нужно начать.

Прочитав тему понял, что стоит обратить внимание на Фантом, Аватар, Конвой и ЭШУ-300. А вот как выбрать все же? Мне нужно сочетание наибольшей эффективности и небольших габаритов. Помогите сделать выбор из этих 4 устройств. Ну или может кто-то еще чего посоветует? И еще, где в России можно купить все это? В моем городе продается только китайский хлам

cherga

ЭШУ-300 спецсредство, типа, про предъявлению удостоверения сотрудника, и можно в интернет магазине с доставкой по почте. Я лично решил с этим не связываться.

А три остальных, это "Оберон-Альфа", в яндексе забейте, там у них и интернет магазин есть, так же с почтовой доставкой.

Originally posted by Gromozeka:

и можно в интернет магазине с доставкой по почте

Не подскажете такой магазин? Лично я не смог найти

Originally posted by Gromozeka:

А три остальных, это "Оберон-Альфа", в яндексе забейте, там у них и интернет магазин есть, так же с почтовой доставкой.

Спасибо

cherga

Первая страница Яндекса выдаёт минимум три "живых" магазина на поисковый запрос "ЭШУ-300". 9600 с копейками его торгуют. Специалист сказал, что у него отсечка через одну секунду, он тяжёлый и разлапистый, для ношения в открытую на поясе. В общем не рекомендовал.

Почитал сайт "Оберон-Альфа". Судя по тому, что там написано, Аватар обладает наилучшим поражающим эффектом. Он же и самый дорогой. Пока что остановил выбор на нем. Правильный выбор, как считаете?

Аватар 4500
Фантом 5200
Конвой 9200

Фантом известная штука, мерили, пробовали, отзывы положительные. Аватар новая штука гнутой формы, не мерили, не пробовали. Конвой старая и надёжная штука, не мерили (не нашёл во всяком случае), но пробовали, отзывы положительные. Все трещат по разному. Х.З. Я бы взял Конвой, но он в полтора раза длиннее Фантома. Пока сам морально готовлюсь.

Конвой - 165х56х28
Фантом - 136х60х30
Это данные с сайта "Оберон-Альфа". Приношении на поясе 29 мм не сыграют большой роли. Продолжаю склоняться к "Конвой". Вот разница в цене в 4000 рублей - это немало. Жалко, что никто не замерял, как у "Фантома"

cherga

С цифрами не поспоришь, но в руке ощущается более массивным. В карман, впрочем, ни тот ни другой не лезет.

ИМХО:

Для фехтования даже с начинающим гопником-ножевиком это без разницы! )) "Вырубают" то обычно чем то дистанционным: баллончиком, нагайкой и т.д., а шокером ужо окончательно доказывают, кто более "суровый господин". ))
9200! ППЦ - мотали транс и занимались сборкой не менее, чем акадэмики британских акадэмиев или специально доставленные в мАскву девственные собирательницы лепестков благородной анжуйской розы, не иначе!!! ))

А блин!!! Залезаю на Оберон, собирался спросить на счёт заказа Конвоя, в задумчивости тыкаю по менюшкам, а там...

У них появилась электрошоковая дубинка Зевс 5в1, бальзам, кондиционер, ополаскиватель, плеер и банкомат в одном корпусе.

В смысле дубинка, электрошокер, аэрозольный распылитель, фонарь со сторобоскопом, встроенный компьютер, блин, с кодами запуска и ещё оснащается петлёй - чекой, что бы не отобрали. Это пипец. Я понимаю, что скорее всего это сон разума, но прикольно. Думаю достоин отдельной темы.

Дозвонился, со слов. Конвоев в наличии нету, на них очередь, ориентировочно появятся через месяц - полтора. ЗЕВС только выходит в продажу, цена не известна, сроки появления те же. Фантомы и Аватары представляют из себя по электронике одно и то же, разница в цене - у Аватара не съёмная батарея. Конвой описан как заметно более эффективный аппарат по сравнению с Фантомом, несколько другая электроника, без подробностей.

В общем, вот такие новости.

Вынужден несколько охладить Ваш пыл! Встраиваемые в дубинки баллончики обычно маломощны. Компутер нужнее в служебных изделиях для учёта и контроля. Предохранительная чека имеет массу не только плюсов, но и минусов. Но главное то, что от неизощрённого применения практически любых средств самообороны остаются следы!
Так то!

Erich Weisse

И что из этого следует?

А Вы как думаете - нужно оно Вам за такие деньги? ))

А за какие деньги? И что именно? Вы о чём вообще? За 5200 можно купить кхукри и шинковать инсургентов на куски. За 5200 можно купить дробовик и стрелять негодяев картечью. За 5200 можно купить дюжину козырных перцовых баллончиков и брызгать ими противнику куда непопадя. Можно так же купить контрабандную раскладную палку и превращать агрессора в мешок с осколками костей. Всё замечательно. Но как только всё это происходит при стечении народа и при наличии полицейских, лично у вас большие проблемы, даже про баллончик. А вот ухватить говнюка покрепче и успокоить шокером - вполне себе без последствий.

Впрочем, посмотрим, что вообще можно сделать контактным шокером на тренировке.

А дубинка ЗЕВС, в действительности, полезная штука для бесправного охранника из ЧОПа. Носить её скрытно не получится, разве что под зонтик маскировать. Но и для психического давления неплоха, наверняка.