Требования к игрушке предъявлял следующие:
- Качественый (тяжелый, металлический).
- С BlowBack. Чтобы не отвыкать стрелять из настоящего, не вздрагивать потом от лязга затвора
- Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
Что выяснил:
- Выбор на самом деле не велик. Потому что либо круглый "револьверный" барабачик и пульки, либо шарики и BlowBack.
- В большинстве магазинов готовы рассказать что угодно, чтобы продать. Например, несут полную чушь о том, что модель снята с производства или запрещена к ввозу в Россию. О не актуальной информации на сайтах и не разбирающихся в технических характеристиках консультантах даже не говорю
- При замерах скорости в тестах часто не указывают скорость пульки. А это важно. Наверное, многие сейчас усмехнутся, но это будет моя первая пневматическая игрушка, так что не сразу сообразил.
На чем остановился:
Sig Sauer X-Five (P226). Произведено в Японии под лицензией известной любителям оружия немецкой компании Sig Sauer. Ссылка на сайте Sig Sauer - https://www.sigsauer.com/store/x-five-air-pistol.html
Не путать с пневматическими копиями Sig Sauer P226 от Gletcher, KWC, Cybergun и т.д.
Цена в России на сегодня около 16,5т.р.
Что понравилось в X-Five (P226):
- Качественный, тяжелый. На официальном сайте покупатели из других стран пишут, что это практически ММГ реального пистолета, подходит для тренировки стрелковых навыков.*
- Ленточный магазин на 20 патронов.
- Удобный механизм прокалывания баллона. Никаких винтов. Вставил в рукоять, закрыл и проколол одновременно.
- Начальная скорость пулек действительно 100+м/с пульками по 0,475г. (
, хотя может у них там в Великобритании баллончики CO2 какие-то особо мощные).
Что не понравилось в X-Five (P226):
- Затворной задержки нет.
- Гильзовыводное окно "нарисовано", фактически прорези в затворе кожуха нет.
- Предохранитель флажкового типа исключает выстрел, но не препятствует нажатию на спусковой крючок
Так же рассматаривались модели того же производителя:
Sig Sauer P226 (отличается выступающим за затворный кожух срезом ствола). https://www.sigsauer.com/store...-16-rd-blk.html
Цена в России на сегодня около 12т.р.
На guns.ru есть подробная статья о механизмах и разборке этого пистолета. forummessage/96/246
Не понравилось, что магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек. И начальная скорость пули 0,5г. - около 70-95м.с. https://www.youtube.com/watch?v=ByffmjLYD2Q
Sig Sauer P320. https://www.sigsauer.com/store/p320-air-pistol.html
Цена в России на сегодня около 13т.р.
Не понравился неудобный предохранитель, снимать с него нужно второй рукой. И начальная скорость пули 0,35-5г. - около 60-95м/с (
). Зато магазин был бы на 30 патронов.
Так же рассматривались модели от других производителей:
ASG CZ P-09 DT-FDE.
~10т.р.
Думаю, что это Sig Sauer P226 с другой внешностью. Все механизмы, на сколько можно понять из обзоров, идентичны. И, судя по сертификатам, производитель хоть и называется иначе, но находится в Токио по тому же адресу, что и производитель Sig Sauer
GAMO PT-85, Gamo P-25 и очень похожий на них Umarex Beretta Px4 Storm.
~8,5-9т.р.
Магазин - соединение двух барабанов на 8 пулек.
Не понравилось, что предохранитель сделан под левшей, на правой стороне кожуха затвора.
Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.
Больше в общем-то ничего и не нашел. Не считая GAMO V3, у которого нарезной ствол зачем-то используется для стрельбы шариками.
Надеюсь, кому-нибудь будет полезно
*Вообще линейку Sis Sauer Airgun Pistols сам производитель позиционирует, как тренажер для стрельбы из реальных пистолетов.
Perfected for practice with every advantage built in, these airguns are the economic, authentic answer to training more often, more effectively. The P226 Air Pistol puts seriously comparable handling within reach for more frequent inexpensive training, indoors or out.
P.S. Через полгода сильно разочаровался в Sig Sauer X-Five P266 и взял себе МР-651КС.
quote:Изначально написано Ivanmark:
Манагерщиной отдаёт
1 пост, 1 ствол и сразу обзор
Разубежу вас.
- Обзора у меня как раз нет. Ни за какую модель не топлю.
- Ссылок тоже нет. Кроме ссылок на видео с замерами скорости.
- Аккаунт у меня больше 10 лет назад создан. Слишком много терпения понадобилось бы манагеру :-D
quote:Originally posted by Ababos:
- Стреляющий пульками, а не шарами. Чтобы нарезной ствол обеспечивал большую точность. Может ошибаюсь, но для себя решил, что по бутылочной пробке имеет смысл стрелять шариками до 10м., а пульками хотя бы до 15м.
quote:Изначально написано Kachan:
а зачем так усложнять? для каких целей нужен пистоль - для матчевой стрельбы, с блоубеком???
под шары выбор будет гораздо больше, копийность выше, цены разнообразнее, а мишеньку можно взять и покрупнее - и сразу выбор расширится далеко за пределы одного производителя
Ну, вот так захотелось
Решил, что не хочу "брать мишень побольше".
А стрелять без блоубэка - отвыкать стрелять с из боевого (по моему субъективному мнению).
Некоторое время назад стрелял из боевого пистолета после долгого перерыва и был заснят на камеру. Посмотрел видео и обнаружил, что отвык - не ожидал отскока ствола, во время первых выстрелов держал оружие гораздо более расхлябано, чем к концу магазина.
Производителей я для себя нашел не одного, а три (формально даже пять, но решил, что в двух случаях производитель один, только бренды разные).
quote:Originally posted by Ababos:
Ну, вот так захотелось
quote:Изначально написано Пчёл77:
Чё то прям бзик ,про предохранитель вторая рука тоже должна применение найти ,пусть с предохранителя и снимает
Купить Иж/МП -53, воткнуть дур пружину и будет отдача хоть из бб
Не бзик, а выбор :-D
Выбирая между удобной игрушкой (стандартный рычажный предохранитель) и неудобной игрушкой (предохранитель оригинальной формы на правой стороне) выбрал удобную
Действительно большой и тяжелый кожух затвора болтается вертикально на 0,5мм. Погремушка. Но это можно было бы вытерпеть.
Нельзя вытерпеть спуск. Потому что протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит то, что где-то внутри пистолета приходят в движение шестеренки и рычажки, ищут зацепа друг с другом... Потом начинают проворачивать пластиковую ленту, зубец которой должен развернуться в узеньком магазине... Ты продолжаешь равномерно и плавно нажимать, уже проклиная эту систему и стараясь не дергать ствол, а внутри магазина скрипят, кряхтят, трутся друг об друга и дергаются пластиковые детальки. Спуск долгий, тугой и рваный.
Так что с прицельной стрельбой облом. Игрушку оставлю себе, раз уж купил, но не покупал бы, если бы знал заранее.
quote:Изначально написано Ababos:
не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок!
Увы, это у практических всех без исключения пулевых моделей так. Чтобы с пулями и привод от газа - это какой-нибудь crosman-600, раритет даже на своей Родине, в США.
Отдельно про спуск - а чего вы на бюджетном НЕ спортивном пистолете ожидали?
Другой момент, блоубэк не позволяет пистолету раскрыть потенциал нарезного ствола и свинца. Даже если нет проблем с тем, что пуля выдувается из каморы в ствол, а не предварительно досылается. Рискну утверждать, что "кучность" шаромёта - плюс минус сравнима с тем, как стрелает боевой пистолет. Т.е. среди огнестрельных пистолетов далеко не каждый обладает вменяемой технической кучностью - как правило лишь что-то целенаправленно спортивное или малокалиберное. А для имитации боевого огнестрела - как бы и шаромёт самое то.
Но, согласен, стрелять из кучного - потребность есть и тоже порой хочется. Так, чтобы мухам яйца в прыжке со ста метров
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник.
А вторым номером выбираем себе пистолет, который кучно и пулями. На удивление, им может оказаться обыкновенный, дешевый МР-651.
quote:Originally posted by ADF:
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи.
quote:Originally posted by Ababos:
протяжка ленточного магазина осуществляется не за счет энергии газа из баллончика, не за счет хода затвора, а за счет усилий, прикладываемых стрелком при нажатии на спусковой крючок! То ест ты прицеливаешься, задерживаешь дыхание, начинаешь плавно нажимать на спуск и... Что происходит?! А происходит
Все же просто, блин - не ищите жемчуга в компосте и не впихивайте невпихуемое, не ищите идеала там, где его не может быть. Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР. Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
quote:Originally posted by Непушист:
Нужен пневматический пистолет для точной стрельбы, покупайте спортивный компрессионник или РСР
quote:Originally posted by Непушист:
Хотите драйва в виде дрыганья в руке и отдаленной схожести с боевым - покупайте любую развлекательную пукалку типа Глетчера и иже с ним.
quote:Originally posted by Kachan:
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку взять, если уж сильно хочется именно похожести
quote:Изначально написано Kachan:
за солидную денежку - можно вполне какчественную пукалку вз
Дык у Гоши как раз такая была, как моя бошка помнит
quote:Изначально написано Непушист:
очередной поиск жемчуга в компосте.
Вы об этом прям будто с осуждением пишете
А я вот считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы искать жемчуг. Более того, искать в этом мире то, что "соответствует твоим субъективным мечтаниям", при необходимости даже менять этот мир - это суть и природа успешного мужчины, его биологическая и социальная обязанность.
Что мы тут, на этом форуме, все делаем? Тут собрались мужчины, живущие в дико опасном мире, где нужно постоянно носить с собой средство cамозащиты? Или бороться за выживание, добывая с оружием в руках кусок мяса для себя и семьи? Или хотя бы мы реально считаем, что самым эффективным способом истребления грызунов является охота на них с пневматическим оружием?
Нет. Нам просто нравится оружие. Нравятся игрушки для больших мальчиков. Мы сжимаем его в руке и представляем себя войнами, героями, победителями. Выражаем так свою мускулинность, мужественность. И если бы в стране, где мы живем, было разрешено короткоствольное оружие, у большей части форумцев оно бы было. Просто так. Никогда не понадобится, но пусть лежит.
Мне не пригодится никогда умение стрелять из боевого пистолета (а так же навыки боевых искусств, опыт езды на мотоцикле и много чего еще). Но мне нравится это уметь.
И я попытался найти жемчуг в куче компоста. Не было возможности подержать в руке пистолет с блоубэком и понять, что он из себя представляет. Купил лучшее из того, что смог найти. Кажется, одну из самых реалистичных, мощных, точных и дорогих моделей. Ошибся. Блоубек по моему мнению даже близко не напоминает ощущения от 9×19мм Парабеллум (или 9×18 мм ПМ). Следующий мой пневмат, скорее всего, будет без него.
Спасибо всем, кто меня предупреждал заранее, вы были правы, но я хотел сам попробовать и попробовал
А в этой теме опишу еще позже ощущения от Sig Sauer X-Five P266
quote:Originally posted by Ababos:
Вы об этом прям будто с осуждением пишете
quote:Originally posted by Ababos:
разочаровался.
quote:Originally posted by Непушист:
Ключевое слово - "будто". Просто Ваше направление в поиске своего идеала пневмопистолета несколько утопично, и я счел своим долгом предостеречь Вас от иллюзий. Потому что погоня за ними всегда отнимает массу времени и денег, а на выхлопе только одно:
Не шутка... Да кому я объясняю)
quote:Изначально написано Ababos:
[B]Crosman PDM9B
~14,5т.р.
Магазин - барабан на 8 пулек, причем в магазине еще три таких барабана.
Не понравился ползунковый предохранитель, снимать с него нужно второй рукой.
Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется
quote:Originally posted by Abissos:
на эйрсофт со стальным затвором поставить нарезной ствол 4,5 или даже 6,00-под шарики-это будет шаг вперед,по крайней мере.
quote:Изначально написано ADF:
Чёита не бывает? Добавить к сумме денег полтора нуля - и можно купить себе пневматический пистолетичек, которому настоясчий позавидует. С блоубэком, гильзами, пулями, белке в глаз со ста метровНе шутка... Да кому я объясняю)
Что-то на пневмопатронах или пиропневматика?
Был бы вам благодарен за указание конкретных моделей
quote:Изначально написано Ababos:
или пиропневматика?
- Переделка МР-654 в УК-223 ?
quote:Изначально написано Kachan:
Еще в продаже должны появиться родные братья Крыса, от Umarex - UX SA10 и Glock 17:
Оба:
- с блоубеком, но без ЗЗ
- под пули - нарезной ствол, но с барабашками
- точность, конечно, не 20 мм на 15 метрах
Как по мне, так они забавнее Зига - при стрельбе пальцем внутри вертеть меньше всякого придется
Получается, после каждых 8и выстрелов нужно отсоединять и подсоединять баллончик с газом (вытаскивать магазин), чтобы заменить барабан? Мне кажется, тоже не очень идея.
quote:Originally posted by Ababos:
Мне кажется, тоже не очень идея.
На сайте он просто под шарики
quote:Изначально написано x-system:
У меня был p226 x-five от cybergun. С 40 метров по бутылке из под пи...
Осторожно обращу внимание, что вы пишите на специализированный пневматический форум, где такие байки людям в уши, обычно, не пролезают.
Купить лазерный дальномер и убедиться, что там, где казалось 40 метров - на самом деле было едва 20.
На сайте он просто под шарики[/QUOTE
Интересен пулевой
quote:Изначально написано Kachan:
в свое время на ХайКапу хотел поставить нарезной стволик от Tanio Koba
http://www.taniokoba.co.jp/hi_capatwistbarrel.html
но так и не собрался
Как же там заказать вообще, все на японском(
Да и не понятно,есть ли они в наличии.
quote:Изначально написано Abissos:
Как же там заказать вообще, все на япо...
Зачем заказывать то, если ты даже не знаешь, для чего это и как работает?
Даже опустив аспекты (невозможности) заказывния похожих на оружие и его части предметов из-за рубежа.
quote:Изначально написано ADF:
Решение: берём ДВА и более пистолетов под разные задачи. Один - с блоубэком. Злесь вне конкуренции породистый эфрсофт - можно и спуск хороший получить, и качество изготовления, и, к сожалению, ценник.
quote:Изначально написано edvard_munch:
А можно узнать ценник?
Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1 от фирмы Tokyo marui. Ценник не в курсе какой сейчас, надо смотреть в магазинах страйкбольных.
quote:Originally posted by ADF:
Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1
quote:Изначально написано ADF:Осторожно обращу внимание, что вы пишите на специализированный пневматический форум, где такие байки людям в уши, обычно, не пролезают.
Купить лазерный дальномер и убедиться, что там, где казалось 40 метров - на самом деле было едва 20.
В 40 тоже слабо верится, но скажу тебе, это один из немногих шарометов такого типа, оставивший у меня самые позитивные впечатления. Немного тоже жалею, что продал. Это такой увесистый кирпич, причем удобнейший в руке, на удивление точный для шароплюя, да еще и с ББ, у которого однако баллона хватает на дохренища выстрелов с очень не слабой энергетикой. Болячка одна, двусторонний предохранитель разбалтывается, но я это вылечил.
quote:Изначально написано ADF:Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1 от фирмы Tokyo marui. Ценник не в курсе какой сейчас, надо смотреть в магазинах страйкбольных.
Кто стрелял из боевого Sig Sauer X226, тот знает, что это как iPhohe среди пистолетов (не только мое неавторитетное мнение, но и многих специалистов). Качество исполнения и подгонки деталей у оригинального Sig Sauer высочайшее, вещь просто приятно держать в руках. Газобалонный японский Sig Sauer X226 - как китайская копия iPhone. Действительно массогабаритный макет, но с болтающимся затвором и длиннющим неравномерным спуском. Хотя это один из самых дорогих газобалонных пневматических пистолетов, которые в России продаются (250$), да еще по лицензии Sig Sauer производится.
Кучноcь - пятно примерно 6-7 сантиметров на расстоянии 10м (по лазерному дальномеру). Хотелось бы лучше, но, наверное, это неплохой результат для газобалонной пневматики с блоубеком (пристрелять можно, целик регулируется в двух направлениях). Есть еще подозрения на криворукость стрелка, но стрелял специально для эксперимента с упором.
Игрушка привередлива к пулькам. Если стрелять Gamo 4,5, то на каждый магазин (20 патронов) бывает 2-3 "утыкания" - раздается холостой хлопок и спусковой крючок блокируется, нажать его нельзя, а магазин перестает извлекаться. Приходится зажимать кнопку извлечения магазина и что есть силы бить ладонью по пятке магазина до тех пор, пока он не выпадет. Иногда раз 20 приходится ударить. Вслед за магазином вываливается пожеванная пулька. После этого магазин вставляем обратно и ждем следующей осечки Очень напрягает. Осечек не бывает с самыми дешевыми пульками из советских тиров "Диаболо М", но они летят, куда хотят, кучность никакая. Другие пульки не пробовал, так что подходящий боеприпас еще не найден.
P.S. В соседей ветке форума пишут, что у GAMO PT-85 (тоже пулевой и с блоубеком) такая же проблема с пульками. forummessage/3/2450
quote:Изначально написано edvard_munch:
...что у Desert Eagle маруевского должно быть еще поинте...
Сфиг на каком основании сделано это предположение?
quote:Изначально написано Abissos:
Подскажите, у него затвор из какого материала? А то в интернет-магазинах пишут,будто-бы стальной)
И ствол внешний тоже.
У меня пока магнита нет. Я вроде бы читал, что затвор ЦАМ - ствол бронзовый лейнер, а внешняя оболочка тоже ЦАМ. Почти как на травматах турецких.
quote:Originally posted by Abissos:
А то в интернет-магазинах пишут,будто-бы стальной
quote:Изначально написано Abissos:
Подскажите, у него затвор из какого материала? А то в интернет-магазинах пишут,будто-бы стальной)
И ствол внешний тоже.
quote:Изначально написано Непушист:
да еще и с ББ, у которого однако баллона хватает на дохренища выстрелов с очень не слабой энергетикой.
Взаимоисключающие показатели.
Или у вашего - мегабаллон.
Реальный ресурс 12г баллончика - 200...250 дж/выстрел.
Делите на количество выстрелов.
В случае ББ поделите еще пополам.
quote:Изначально написано ADF:
Минимум что-нибудь типа colt hi-capa 5.1 от фирмы Tokyo marui.
Вроде тема-то про СО2 игрушки?
Или вам с пол-джоуля уже хорошо бывает?)
Кстати, темка периодически возникает, а производители
периодически огорчают))
а чудеса периодически не случаются))
quote:Originally posted by Kain73:
и ни одного конкретного ответа на вопрос что лучше взять?
quote:Изначально написано TanKISS-T:Взаимоисключающие показатели.
Или у вашего - мегабаллон.
Реальный ресурс 12г баллончика - 200...250 дж/выстрел.
Делите на количество выстрелов.
В случае ББ поделите еще пополам.
Моего давно у меня нет, у меня это долго не задерживается. Поиграл - продал. А взаимоисключающие показатели, точнее категории - это "дохренища" и деление, т. е. математика. Я же не сказал, что баллона хватало на 1500 выпуков и вообще не называл точных цифр. Но хватало на больше, скажем, в сравнении с апаным 654-м без стопора и герметизации шахты магазина, что вполне логично, т. к. у ЗЗ не такая примитивная схема, и потери газа минимальны: опять же в сравнении с апаным 654-м, у которого при выстреле он аж в ладонь долбит, прорываясь в шахту. А сравниваю я с апаным 654-м просто потому, что наиболее долго у меня задерживались именно ижевские шаропуки, и мне с ними проще сравнивать.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Вроде тема-то про СО2 игрушки?
Или вам с пол-джоуля уже хорошо бывает?)
1. Что за некропостинг? На даты сообщений посмотреть - тема давно протухла.
2. Эйрсофт или нет - пофигу, назначение одинаковое развлекательное. Вся разница лишь, что один бутылки не разбивает, зато надёжен, с хорошим ресурсом, нет проблем с доп. магазинами и ещё целый список достоинств.
quote:Изначально написано Kachan:
сколько-нибудь годных CO2 с блоубэком и под пули - нет и не предвидится
и из-за конструктивных особенностей, и из-за полного отсутствия смысла в таком констукте
3. Да были они и периодически есть, при чём ещё даже во времена, когда не было такого ругательного термина в пневматике, как бловбек. И смысел, сам знаешь, таки есть
Проблема в том, что воно всегда сильно дороже и целевая аудитория более узкая, сверхприбылей не сделать.
quote:Originally posted by ADF:
Да были они
но это многозарядки-полуавтоматы-не револьверы с блоубэком унутри
а так, чтобы с подвижным затвором - даже и не вспомню
И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
quote:Изначально написано ADF:
1. Что за некропостинг? На даты сообщений посмотреть - тема давно протухла.
Что-то незаметно))
quote:Изначально написано ADF:
Эйрсофт или нет - пофигу, назначение одинаковое развлекательное. Вся разница лишь, что один бутылки не разбивает, зато надёжен, с хорошим ресурсом, нет проблем с доп. магазинами и ещё целый список достоинств.
Недо-макет, недо-пистоль?
quote:Originally posted by ADF:
Бловбек != подвижный кожух затвора. Это всего лишь один из вариантов конструкции автоматики за счет энергии газов, изначально.
quote:Originally posted by ADF:
И как не вспомнить кросмэн-600 и глючноватые дэйзи 2002-2003 ?
Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону аирсофта, тайваньских шарометов, или Умарексовских маркеров
Вот теперь и МР-658К есть - отож стальной ББ шаромет, да такое за бугром стартуает от 800 бакинских обычно
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Недо-макет, недо-пистоль?
Верно. Абсолютно такая-же игрушка, как СО2-шаропуки с бб, только сделаная более качественно. За последние несколько лет набрали обороты МКПС со сракбольными "короткостволами". С 4.5мм шаропуками соревнований нет.
quote:Для нормального антуражного блоубэка надо смотреть в сторону
Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами. В том числе в 4.5 могут. Вообще красота-вкуснота! Но хлопотно.
quote:Originally posted by ADF:
Вспомнились ещй RAM-маркеры с гильзами, со сменяемыми калибрами.
Основная суть в том, что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и искать что-то их совмещающее - ну, это просто ...как бы помягче... незнание вопроса, имхо
Хотелось бы посильно уже как-то донести это до страждущих Так, как вы хотите - не бывает
Ежели вопрос чисто в нарезном стволе - так его можно куда угодно вкрячить, в любой шаромет - лишь бы было
quote:Изначально написано Kachan:
фантастические фантазии из инета
все равно такого ни у кого нет и не будет
У жаждущих точно было, даже полу-обзоры мелькали по ним. Штука не более редкая, чем эти всякие твои эйркартриджы
quote:Изначально написано Kachan:
что ББ и свинцовые пули вещи в принципе взаимоисключающие по смыслу и...
Вот ИМХО неправда. Просто конструкции не отработаны, устоявшихся решений - пока нет.
Если вспомнить, обычные шаропуковые ББ тоже далеко не сразу появились, даже в эйрсофте! Был прямо явный период стагнации, зависания рынка - когда уже было очевидно, что 4.5 ББ возможны и будут иметь спрос. А потом как прорвало и это начали делать аж все.
Возвращаясь к пулям, там по сути лишь вопрос их подачи. На трубочках-"гильзах" можно хоть вчера сделать и конструктив будет близок к шаромётным ББ.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
А для достаточной мощности хотя бы 3-4 дж перевести хозяйство на СО2.
1. Тайваньские бловбэки каждый второй как раз и сделан по маруевской схеме с магазином под СО2. Среди чисто страйкбольных пистолей СО2 тоже предостаточно. Часто - разница, натурально, только в магазине - под СО2 там клапан другой и другие сечения. Остальной пест без конструктивных отличий.
2. В случае гильз, некоторая переделка механизма таки потребуется, как минимум по причине необходимости экстракции этих самых гильз.
Пулю в жопку гильзы и нарезной стволик - и в путь
quote:Изначально написано TanKISS-T:
а МАРУШИНСКОЙ
Надёжностью не славится.
quote:Изначально написано ADF:
Надёжностью не славится.
Аргумент однако)))
И что? невозможно довести?))
Массовому пользователю надо чтоб пуляло, а покупать гильзы западло.
Как результат - недоведенная система из-за малого выпуска.
Зато это единственно возможная схема работы, чтобы и рыбку съесть, и антураж получить.
Все остальные схемы в чем-то проиграют по определению.
Ибо только у марушин в этой схеме есть все внешние составляющие настоящего оружия.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Аргумент однако)))
В миру 4.5мм развлекательных пистолетов одноразового говна и так хватает.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
И что? невозможно довести?))
С трудом припоминаю, когда скопированая изначально ущёрбная конструкция становилась бы лучше. Даже когда нормальное копируют, сплошь и рядом умудряются испортить...
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Не вижу аргументов , только разговоры о говне.
Как должен выглядеть аргумент?
То, что марушин, по моей памяти, не делал ничего надёжного, не достаточный аргумент?
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Не исключено, что сложной автоматике нужен газ поэнергичнее, а не
Какая фееричная глупость. При проектировании любого механизма необходимая для его работы энергия - известна заранее. Если давление газа низко, то увеличиваютя сечения и расходы. Если давление велико - уменьшаются.
Помню, как меня давным давно впечатлил эйрсофт - казалось бы сраные 8-10 очков у рабочего тела, а в руках-то как резко дрыгается. Существовавший тогда 99 компакт, как представитель блоубэка из мира 4.5мм пневмы, отдачей не поражал.
Можете обсирать марушин и дальше, но ничего кроме этого не придумаете, чтобы получить полную имитацию работы реального пистолета.
Надежность - проблема инженерная.
Если что-то на грине сильнее дергается, чем что-то на СО2 - так это старая поговорка о хорошей кобыле и плохом авто.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Фееричная глупость? )) отчего же пистолеты на тк10 плохо работали, пока не уси...
А от чего наши отечественные жигули - хуже, чем японские автомобили?
quote:Изначально написано TanKISS-T:
обсирать марушин и дальше
У меня нет предвзятости, но что поделать, если попсовый маруй с его пластмассками умудряется делать надёжнее, а эти твои марушины - нет. Много ли изделий от марушен на сракбольных играх?
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Надежность - проблема инженерная.
1. Не проблема, а задача.
2. Не только инженерная, но и технологическая.
3. А ещё есть менеджеры, которые могут не разрешить делать долговечное.
Задачи-проблемы, какая разница? нечего сказать?
quote:Изначально написано TanKISS-T:
Тема о максимальной имитации короткоствола-гнес
Тема - о выборе СО2 пистолета с функцией блоубэка с нарезным стволом.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Ни у одного нет даже рабочей ЗЗ, не говоря о гильзах и способе заряжания.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Но т.н. "коллекционные" модели ретро-револьверов, например, - тоже нишевый продукт, почти никак не используемый в играх, мало кого заводит возня с гильзами.
Однако - раскупается.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Согласен полностью, это нишевая продукция. Но весьма интересная.
Узконишевая продукция, которая не может быть массовой, и потому вряд ли будут деньги на доведение интересной идеи до ума, раз сходу "не взлетело".
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by TanKISS-T:
желающим потренироваться надо забыть о нарезной пневме и юзать эйрсофт
В части эмуляции оригинала аирсофт ушёл далеко вперёд и имеет варианты на любой вкус и кошелёк.
Но бутылки или мелких птах им бить да, несподручно
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
или мелких птах им бить да, не
Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?..
Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
quote:Originally posted by ADF:
Игнат, ну вот как так... Зачем мелких-то?
quote:Originally posted by ADF:
Про спрос, матчевые пистоли, как пример, тоже не массовы - но тем не менее хорошо отработаны и допилены.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
...А в сфере "харда с вылетающими гильзами" ?!
Как-то сменился фокус темы незаметно. Ключевое - чтобы не гильзы вылетали, а чтобы пули из свинца вылетали Гильзы - как один из вариантов организации подачи пулекБ который незаслужено непопулярен. И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)
Если взять, конечно, пули калибром 8-10мм, то возможно, получится сделать подаватель без привлечения гильзы-посредника и избежать утыканий, замятий и проч. ПОнятно, что это будет уже не металл.
quote:Originally posted by ADF:
И, к слову, не обязательно их за пределы оружия выбрасывать... Ой, да кажется это же уже есть кое-где)
quote:Originally posted by TanKISS-T:
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Уверены?!
Если память не врёт, Камповцы таки сделали затворную задержку на своём пулевом девайсе. Притом легко и незатейливо - барабан с одной заглушенной каморой.
Ага. Да и на обычном марадёро-подобном магазине - после последнего выстрела затвор просто утыкается в стенку, до полноценной 33 тут буквально пол шага. И чуть менее, чем 90% ПА-шек в миру ПЦП сделаны на базе таких магазинов.
И раз от раза всплывают конвейеры а-ля скиф.
Барабан в пистолете-копии? умарексы и т.п.? эээ...как бы странно, нет?))
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
Копийность с барабанами: целая орава чморексовских копий с барабанами, а ныне и твои любимые бловбэки с барабашками есть.
Пистолет с барабаном - это ни разу не копия.
Хотя на барабане, кмк, проще сделать выступ для привода ЗЗ.
А не заглушкой. Но до сих пор даже этого нет.
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки? смешно.
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
Тут пробовали обсудить копийные схемы
forummessage/30/249
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Ок, почему на конвейерах до сих пор нет ЗЗ
quote:Originally posted by TanKISS-T:
не говоря о малом боезапасе. Какая уж тут копийность..
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Просто упершийся в заглушку затвор? на 6-10 мм ход задержки?
quote:Originally posted by TanKISS-T:
А 200-г затвор со всей дури должен долбить заглушку в магазине?
quote:Originally posted by TanKISS-T:
На конвейере ЗЗ, видимо, сделать сложнее. ЗЗ поднимается неким выступом в приводе магазина. Как это сделать на каморах в замкнутом со всех сторон магазине? Кольцевую прорезь для выступа не сделать. Это не свободно висящий на оси барабан, на котором делай зуб-не хочу. Делать одну камору со штоком на пружинке? которая уже будет как-то поднимать рычаг ЗЗ. Сложно и не копийно.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Гильзовое заряжание в магазине с баллончиком СО2 вынудит делать коротенькие фальш-гильзы, не больше 15мм, примерно. Иначе будет невпихуемое. Но хоть такая имитация. Да и в эти 15 мм влезет все, что может переварить небольшая энергетика.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
"Зачем кольцевую?!
Прорезь именно в районе рычага ЗЗ. Все каморы без выступов, одна с выступом и поднимет."
- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
"Подскажите, на каком из серийных и популярных ББ пневматов затвор в 200г летает?!"
- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
LEP - супер, если не лень качать
quote:Originally posted by TanKISS-T:
- не понимаю, как эта гильзочка-камора С ВЫСТУПОМ будет елозить в замкнутом магазине в составе ленты из камор? и дойдя до прорези вытащит наружу свой ...
Магазин СКИФа-Беретты представляем?!
Вот берём его же, но делаем магазин шире камор. Чтобы каморы не болтались - у них есть "рога", которыми они скользят по боковым граням магазина.
У нужной каморы рога с перемычкой.
Соответственно, в верхней части магазина прорезь, куда заходит рычаг, поднимающий ЗЗ. Рычаг проходит между рогов у нормальных камор, но поднимается каморой с рогами с перемычкой.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
- нет под рукой, но при общем весе 1000 г затвор с кишочками вряд ли будет менее 100г, а в таком как Десерт - не меньше 200.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
2) У меня был KWC Desert, у него силуминовый затвор весьма...
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Итак, катушки увеличенного диаметра. Например, вдвое. D=15мм
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Такое как влупит по заглушке барабанчега))..с какого раза он разобьет барабан?
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Рукоятка Beretta 92 прим. 35мм толщиной. И она не самая тонкая.
К тому же это толщина в середине рукояти, а не по краю,
где должен стоять в нашем случае магазин. За ним - баллон СО2.
Заманчивая идея, но получаются ювелирные размеры рабочих поверхностей при больших общих габаритах.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Катушка несимметричная НЕ БУДЕТ двигаться лентой в таком магазине.
Но даже приняв Ваши расчёты - урежьте осетра по накладкам и уже впишетесь в декларируемую рукоять Беретты. Урежьте запрет на несимметричность - и ещё -4мм толщины.
Т.е. при ювелирной работе можно и в 30мм вогнать, в 35 уже почти "легко".
Да, не всё легко и просто, но в целом есть о чём разговаривать.
Далее. Если совсем дохрена времени и сил - можно развернуть конвейер поперёк. Т.е. берём тот же классический магазин скиф-беретта и в нём каждую камору разворачиваем, чтобы пуля торцом не на бОльшую площадку магазина смотрела, а не мЕньшую. Ну и магазин, соответственно, тоже разворачиваем целиком, чтобы по соотношению сторон "как баивой" (с) был. Тогда по толщине вообще проблем нет, но будут проблемы с реализацией уверенной работы такого конвейера и вопросы по длине (в "автоматный" магазин, т.е. под промежуточные патроны впишется наверняка, под пистолетные короткие - могут быть нюансы).
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Выгоднее было бы использовать 1 пустую камору, в которую заходил бы рабочий шток механизма ЗЗ. Но тогда он будет тыкать по всем пулям по очереди. И создавать сопротивление или вызывать клины.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
Толщина Скиф Аникс по паспорту 30 мм. Рукоятка плоская без выпуклых накладок, закруглена только спереди и сзади, для максимального объема.
1. 130,24
2. 15,16 / 13,6
3. 24 / 23
Примечание.
а)Все размеры в мм по электронному штангенциркулю
б) Позиции 2,3 верхняя / нижняя часть
в) Позиция 3 ступенька чуть выше середины магазина, где в центе
винтик крепления с обратной стороны от четырёх угловых винтов.
г) Выходное отверстие для пульки не на узкой, а на широкой стороне магазина.
д) Размеры при снятой пятке магазина
Из темы forummessage/96/819
quote:Originally posted by TanKISS-T:
Разворот камор поперек вместе с магазином? Как извлекать пулю из каморы? Непонятно. Это нереально.
quote:Originally posted by TanKISS-T:
24 / 23
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by TanKISS-T:
2х4 накладки
Не, я не говорю, что всё просто и легко, но по прикидкам вполне есть куда думать, если реально надо...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано TanKISS-T:
А что, маруй свет в конце тоннеля?
Вот уже почти три десятка лет показывают, что да.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
И насколько мм толще? На 5? на 10? на...
2-4 мм, ЕМНИП.
quote:Изначально написано TanKISS-T:
а не короткоствол с уде...
- А короткостволов разных хоть жопой, у многих новомодных в оригинале толстые двухрядные магазины и столь-же толстые рукоятки под них. Габариты и вопрос принципиальной упихуемости механизма не являются лимитирующими. Просто мода ещё не дошла до таких пистолетов.
Да что говорить, если у нубов случайно свернувших в ормаг и купивших первый пневмопистолет - техника стрельбы такая, что с 6 метров в бутылку 0,5 - натурально - не каждым выстрелом попадают. Ни должного усердства в прицеливании, ни техники спуска. Нафига им пулевой.
Клины, убогий блоубек и его еще хер разобрать.
Я обратил внимание, что у него клины и говяная кучность, из за херового сочленения этой кишки барабана и соосности со стволо.
Пулю 90 % мнет при входе в ствол. Я как не крутил барабан он всегда стоит не соосно каналу ствола, и когда из обоймы его туда вдувает , он на входе мнется и уже похер есть там нарезы или нет.
Вот прям на этот пистолет считаю бабки зря. Лучше еше один шароплюй бы взял.
Я еще пытаюсь магазин доделать чтоб он точнее вставал у канала ствола, но пока все движется к тому, что мне нужен будет новый магазин.. а этому пизда))
Лучше бы лютый шароплюй купил за эти деньги(
quote:Изначально написано TanKISS-T:
И, если о пулях - только гильза может скрестить ЗЗ с пулей и нарезным стволом. Никакая другая схема для 4,5-5,5мм свинцовых пуль не подойдет.
quote:Изначально написано ADF:
Вариант 3 - марадёробарабан. 33 утыканием досылателя в заглушку ротора, когда пули кончились.
quote:Изначально написано Hammerhead:
Тогда механика будет, как у "Леш
Ты хоть сам понял, что сказал?
речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.
quote:Изначально написано ADF:Ты хоть сам понял, что сказал?
речь про марадёробарабан, а не про клип с коморами.
Ну так это клип в кассете. Не принципиальная разница, всё-равно барабан. чтоб симитировать механику, эргономику и габариты боевого, нужно другое решение.
quote:Изначально написано Hammerhead:
Ну так это клип в кассете.
Что-что???
quote:Изначально написано ADF:Что-что???
Ты про такой?
https://www.youtube.com/watch?v=ZrNUY-Q4YBc
Где тут принципиальные отличия от клипа? Пружинка внутри для самостоятельного кручения? Реализация ЗЗ упиранием досылателя в тушку клипа бесполезно. Для винтовок может быть еще как-то, для пистолетов вообще никак не улучшит перезарядку.
quote:Изначально написано Hammerhead:
Пружинка внутри для самостоятельного кручения?
Там суть не только в пружинке, а в том, что марадёробарабан в принципе иначе работает, чем револьверный барабан. Никаких внешних приводов с фиксацией комор
quote:Изначально написано Hammerhead:
Реализация ЗЗ упиранием досылателя в тушку клипа бесполе
Это задержка затвора в заднем положении. Дополнительно затвор шепталом можно поймать после этого, чтобы оставалось заменить магазин и освободить затвор для досыла новой пули.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Тут про аирсофт было эта штука мишень то про...
Любой эйрсофт дырявкает картонки, пенопласт толщиной до 5 см, если скорость шарика выше 100 м\с - пивную банку пробивает. Если выше 120 - то даже в дно пробивает.
При этом шары можно ловить в плотную шторину, которая свободно свисает. Шарики просто вниз вертикально осыпаются, никуда не отскакивая.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Думал японцев , тоже матерят их.
В смысле матерят? Каких именно японцев матерят?
Если говорить про тех, которые маруй - это почти образец надёжности среди пистолетов и среди эйрсофта в целом. Есть некоторые неудачные модели, но в основном это неубиваемые и отлично работающие устройства. А даже если задрочешь до поломки - куча запчастей, как родных, так и кастомных. Ремонтировать или дорабатывать можно неограниченно (в пределах денег, какие готов потратить).
quote:Изначально написано ADF:
Но именно р226 маруй скопировал давным-давно, т.е. модель старая. Надо читать отзывы, как оно по надёжности.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Тут про аирсофт было эта штука мишень то пробивает картонную? Иногда посещает мысль купить пистоль, сталью в помещении лупить как-то очково
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Такой вариант не рассматривали? Спуск на сколько я понимаю также реализован, с прокруткой ленты усилием пальца. ЗЗ имитация на винтиках прикручена, все-таки не понятно в чем проблема сделать обязательную перемотку ленты и зуб для поднятия ЗЗ.
quote:Sig Sauer P226.
Владею года два
И что он могëт против стеклотары?
quote:Изначально написано CitizenMax:Такой вариант не рассматривали?
Попал такой в мои загребущие ручонки. Пока лежит в нетронутом состоянии, не было времени с ним повозиться. Сейчас время и тир нашлись, в ближайшее время отстреляю и видео выложу.
Пробовал пули Торнадо 0,23 грамма и RWC Diabolo Basic 0,45 грамма.
С первыми всё нормально, вторые уже тяжеловаты для него, сильно занижает попадания.
Всё же изрядная часть энергии газа уходит в "псевдо-блоубэк".
С пулькой 0,23 грамма баллончика железно хватает на пять магазинов = 100 выстрелов и газ еще остается (в тёплом помещении).
Чем пулька тяжелее, тем меньше выстрелов с 1 баллончика.
Достоинства: система прокола баллончика рычагом - понравилась. Быстро, бесшумно, не надо крутить винт. Ну и ... всё. Больше в нем нравиться нечему.
Затворная рама - заметно люфтит. Я-то с этим люфтом жить смогу, но многих будет раздражать.
Точность и кучность - так себе. На 7-8 метрах еще кое-как приемлемо, на 10 метрах - ну, в лист А4 весь магазин уложить можно.
Про точную стрельбу в маленькую мишень типа ? 8 - даже не думайте.
ББ в руку бахает довольно сильно, сильнее, чем на многих аналогах. Хотя... если потренироваться и привыкнуть... Не знаю.
У меня есть страйкбольный CZ-75 от KWC, из него стреляю часто, поведение изучил, привык. Тут всё другое какое-то. Другой баланс, другой спуск... Но буду постреливать иногда, может, и привыкну.
Не пойму, почему этот пистолет позиционируется как тренировочный для практической стрельбы. Никакой скоростной стрельбы из него не сделаешь из-за особенностей конструкции магазина. Который по сути - револьверный, как и во всех многозарядных пулевых пистолетах, просто выполнен похожим на велосипедную цепь.
В хрон не стрелял, просто забыл. Отстреляю в следующий раз.
quote:Изначально написано saratcyn:
Купил МР-658. Аппарат вполне себе нормальный, не без косяков конечно, но за то есть уверенность что он не развалится как например Вальтер ППС да и запчасти на него найти не проблема. В общем пуляю пластиковыми шариками и доволен.
Подскажите, какие именно пластиковые шарики брали для него? Тоже хочу попробовать пластик.
PS да норм пест! Как 654 только повеселее изза блоубэка (есть и 654 и 658).мне нравится