Guns.ru Talks
PCP
Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -?
TanKISS-T
5-9-2019 10:06 TanKISS-T
перемещено из пневматика глазами владельца


Пулевой многозарядный пневмат с работающей затворной задержкой - возможно ли?
Были в истории производства пневматики такие модели?
Современные пистолеты-многозарядки с блоубэком все - либо с револьверными барабанчиками, либо с ленточным магазином.
Оба варианта не дают возможность реализовать ЗЗ.
Или не хотят?
Pechto
5-9-2019 10:39 Pechto
Скорее не хотят. Нет той необходимости в ЗЗ для пневмы, что есть в огнестрельном оружии. А в силу конструкции пневматики, огород городить придётся некоторый - не целесобразно.
TanKISS-T
5-9-2019 10:49 TanKISS-T
Тоесть такого никогда и не было?
иваныч
5-9-2019 11:13 иваныч
Ну если в 12мм почему бы и нет, только балон от акваланга таскать тяжеловато.
TanKISS-T
5-9-2019 12:40 TanKISS-T
Какая разница - калибр?
Вопрос же в том, как обеспечить механическую связь подавателя и ЗЗ
при револьверной или ленточной подаче.
sumruck
5-9-2019 13:03 sumruck
Скоро на рынке появится полуавтоматический, 6-и зарядный, правда с имитацией постановки на затворную задержку, пистолет.
Работа автоматики затвора - это именно перезарядка пистолета, то есть взведение боевой пружины и ударника, а так же досылание пули в ствол, а не имитация как в пистолетах с так называемым "блоубэком".

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2403592.html

https://www.youtube.com/watch?...&index=10&t=13s

https://www.youtube.com/watch?...1&index=11&t=0s

С образцами можно будет познакомиться, подержать в руках, получить консультацию и сделать заказ на приобретение на выставке "Arms & Hunting - 2019", 10 - 13 октября 2019 года в Гостином Дворе, Москва.

С Уважением.
PS: В данный момент образцы проходят сертификацию.

edit log

TanKISS-T
5-9-2019 13:59 TanKISS-T
Почему "с имитацией"?
Где-то я это видел в сети, кажется, по бешеной цене..
Видео есть?

Пневматический пистолет Урал ППК-17-1 (PCP, 5.5 мм)
12345
Рейтинг: 5.0/4

76000.00 руб 95450.00 руб

Производитель: Урал
Наличие: 1 - В наличии
Гарантия: 6 месяцев
Единица: шт
Вес: 0.90
Теги: Пневматический, пистолет, Урал, ППК-17-1, PCP, 5.5 мм

Это ОНО ? за 80 рублей???
click for enlarge 250 X 250 6.9 Kb

Теперь это ППК-17 'ВАЙГАЧ' ?
Ок, вижу, барабанчик на 6 пуль, работает ЗЗ
Жаль, что не линейный магазин, конечно.
Видимо, проблема нерешаема напрямую из-за замятия пуль, но почему нельзя сделать это в ленточном? когда пули в гильзах.
По крайней мере больше напоминает реальность.

edit log

TanKISS-T
5-9-2019 14:51 TanKISS-T
Я не понимаю, честно говоря, величины проблемы.
В страйке есть давно модели Марушин, с экстракцией гильз.
Кал. 6 мм. Бери за основу, переводи на со2, пулю в гильзу - и супер-игрушка готова!
Сделай это в металле на кислоте - Почему нет?
Блоубэк, Затворная и Экстракция при пуле в стволе!!!

edit log

sumruck
5-9-2019 15:03 sumruck
quote:
Почему "с имитацией"?

Потому что на седьмом выстреле происходит не постановка на ЗЗ, а упирание досылателя в заглушенную камору барабана и затвор и УСМ блокируются от произведения холостого выстрела.

quote:
де-то я это видел в сети, кажется, по бешеной цене..
Пневматический пистолет Урал ППК-17-1 (PCP, 5.5 мм)
76000.00 руб 95450.00 руб
Это ОНО ? за 80 рублей???

Это "оно" :-)
Производитель - АО "КАМПО"
Это старые цены. Новые озвучим на выставке в октябре.
Ориентировочно 60 т.р.

quote:
Жаль, что не линейный магазин, конечно.
Видимо, проблема нерешаема напрямую из-за замятия пуль, но почему нельзя сделать это в ленточном? когда пули в гильзах.

Барабан не панацея, мы работаем над этим моментом. В первую очередь задача увеличить количество выстрелов.

quote:
Теперь это ППК-17 'ВАЙГАЧ' ?

Так точно. Фото старые, сайт обновляется в данный момент.
Был УРАЛ - стал ВАЙГАЧ... Маркетинг...

edit log

sumruck
5-9-2019 15:13 sumruck
Здесь 40 страниц негатива :-)))

https://forum.guns.ru/forummessage/30/2403592.html

TanKISS-T
5-9-2019 15:32 TanKISS-T
Да, спасибо, я уже увидел.

Так что насчет Марушинской схемы из страйкбола?
Ее можно переколбасить в хардовую пневму?

sumruck
5-9-2019 16:10 sumruck
quote:
Так что насчет Марушинской схемы из страйкбола?

Данный вариант мы не рассматриваем. У нас свои наработки.
С Ув.

TanKISS-T
5-9-2019 16:21 TanKISS-T
Жаль, там полная имитация работы механики.
Только вот материалы игрушечные.
sumruck
5-9-2019 16:31 sumruck
quote:
там

Там - это там, а здесь - это здесь.

TanKISS-T
5-9-2019 17:14 TanKISS-T
Там не тут, но схема готова, и не использовать глупо.
Даже есть досылание гильзы, что очень не помешало бы для пулевого.
sumruck
5-9-2019 22:28 sumruck
quote:
Там не тут, но схема готова, и не использовать глупо.
Даже есть досылание гильзы, что очень не помешало бы для пулевого.

Дерзайте, все в Ваших руках.
Youri
6-9-2019 05:21 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Пулевой многозарядный пневмат с работающей затворной задержкой - возможно ли?


Зачем ?
Какая объективная необходимость в ЗЗ?
quote:
Originally posted by sumruck:

Скоро на рынке появится полуавтоматический, 6-и зарядный


Этой мантре уже второй год пошёл

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 06:59 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:

Зачем ?
Какая объективная необходимость в ЗЗ?

Затворная задержка, мигалка, стоп-сигнал, девушка с флажком -
пофиг что, но я должен видеть, что магазин пуст.
Тут не патроны, отсекателя газа нет.
Даже на обзорах часто делают несколько холостых,
а потом - ааа, все ж закончилось, епть...

Не сомневаюсь, что для кого-то это все - фигня.


edit log

Youri
6-9-2019 07:15 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

но я должен видеть, что магазин пуст


Если речь про автоматический магазин,то в них есть "затворная задержка",в самом магазине, и на 120% будет понятно,что пуль в магазине больше нет
Можно,конечно,и девушку с флажком рядом поставить,которая буде сообщать,что досылателю не позволяет закрыться пустой магазин

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 07:18 TanKISS-T
quote:
Изначально написано sumruck:

Дерзайте, все в Ваших руках.

Мне легко рассуждать, не имея заводика))

TanKISS-T
6-9-2019 07:21 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:

Если речь про автоматический магазин,то в них есть "затворная задержка",в самом магазине, и на 120% будет понятно,что пуль в магазине больше нет

АГАА! но это при досылателе!
А мы с Вами много видим такой пулевой пневматики с магазинным питанием?
Пуль давно нет, а оно пукает и пукает.
Механизм не видит, пустая ли камора/гильза и т.п.
Так что без девушки...

edit log

Youri
6-9-2019 07:25 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Даже на обзорах часто делают несколько холостых,
а потом - ааа, все ж закончилось, епть...


По тб в магазинном огнестреле положено -
-извлечь магазин !
-несколько раз передёрнуть затвор
-произвести холостой выстрел,направив ствол вверх или в землю
И всё будет хорошо
Youri
6-9-2019 07:26 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

А мы с Вами много видим такой пулевой пневматики с магазинным питанием?


Это Вы пошутили ??????
TanKISS-T
6-9-2019 07:30 TanKISS-T
Да какие тут шутки, когда в магазин или отдельно ставят один\два\три барабанчика, и пока ты сам не вспомнишь, что пора переставить - так и будешь шмалять холостыми. С лентой то же самое.
При работающем блоубэке без ЗЗ.

edit log

Youri
6-9-2019 07:32 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

При работающем блоубэке без ЗЗ.



Вы о какой пневматике речь-то ведёте ?
О со2 пистолетах,стреляющих из барабана/магазина?

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 07:35 TanKISS-T
Не обязательно, но в любом случае о самозарядках.
В основном это да, СО-шные модели.
Понимаю, у Вас более серьезная ниша интересов.
Youri
6-9-2019 07:50 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Не обязательно, но в любом случае о самозарядках.


Например ?
Нет,есть единицы корейцев,которые стреляют из магазина,но их ничтожная малость
У аппаратов рср с неавтоматическими магазинами/барабанами тб такая же как и у огнестрела

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 08:04 TanKISS-T
Это из-за досылателя, риск иметь пулю в стволе?
Ну тогда если без корейцев, то видимо, остается СО2.
Довольно много ББ пулевых моделей, имитирующих сходство с боевым прототипом, и ни одного с работающей ЗЗ в процессе стрельбы.
Есть те, которые можно поставить на ЗЗ (тот же Скиф без ББ), но отдельно от работы.
Сомнительная фича.
Почему-то в маркерах RAM реализована полная внешняя картина работы автоматики,
не только на шаровых магазинах, но и с гильзовым заряжанием.
И выбросом гильз.
Почему не сделать такое в 4,5мм? Да, гильзы - расходник, но это копейки для интересной модели. Снова повторюсь, что Марушин сделала несколько моделей в страйкболе. От 6 до 4,5 или 5,5 мм - один шаг.

edit log

Youri
6-9-2019 08:21 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Довольно много ББ пулевых моделей, имитирующих сходство с боевым прототипом, и ни одного с работающей ЗЗ в процессе стрельбы


Вы название раздела читали ?
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Снова повторюсь, что Марушин сделала несколько моделей в страйкболе


Скажу больше,что есть отдельный подкласс именно в рср моделях и называется он Air Cartridge и никакой задержки там не нужно когда все картриджи уже пустые
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Это из-за досылателя, риск иметь пулю в стволе?


Конечно,у барабанов нет заглушенной каморы как в магазине
Хотя есть немало людей в рср,которые негодуют от отсутствия возможности при снятии с боевого взвода,оставлять пулю в стволе,придумывая как бы им остановить проворот магазина

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 08:43 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:
Вы название раздела читали ?

Вы не поверите
prockofev
2019-09-05 10:36:56 Click Here to See the Profile for prockofev Reply w/Quoteeleminar mensaje
это автоматическое сообщение. на него не надо отвечать
Ваша тема Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -? перемещена в PCP

Модераторам виднее)) пули же только у вас в ПСП бывают!!)))

quote:
Изначально написано Youri:

Конечно,у барабанов нет заглушенной каморы как в магазине

В пневматике это огромный минус, это не огнестрел с пустым щелчком по отработанной гильзе.

edit log

Youri
6-9-2019 08:59 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

В пневматике это огромный минус


Если Вы за себя боитесь и в себе не уверены,то заглушить одну камору барабана-5 минут работы
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

пули же только у вас в ПСП бывают!!)))


Это да,в переломках те же пули как и в РСР (Pre Charged Pneumatics )
Пора и их тоже обсуждать здесь

edit log

TanKISS-T
6-9-2019 09:04 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:
заглушить одну камору барабана-5 минут работы

Оставить 5 из 6 и -как ориентироваться? опять на слух?
типа бабах будет не такой бабах? ББ то опять сработает, ему хватит.

quote:
Изначально написано Youri:

Это да,в переломках те же пули как и в РСР (Pre Charged Pneumatics )

Ну да))) а на СО2 какахами пуляют..

В общем, схему пулевого с ЗЗ можно нормально реализовать только на гильзах, чтобы исключить замятие пуль и поместить их в рядный магазин с толкателем и зацепом для ЗЗ.
Никто пока не хочет.

edit log

Youri
6-9-2019 09:08 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Ну да))) а на СО2 какахами пуляют..


Вы ушли в себя ?
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Оставить 5 из 6 и -как ориентироваться? опять на слух?
типа бабах будет не такой бабах? ББ то опять сработает, ему хватит.




Ещё раз
В этом разделе обсуждаются аппараты и проблемы Pre Charged Pneumatics ,я у Вас попросил привести пример РСР с такой проблемой
TanKISS-T
6-9-2019 09:30 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:

Ещё раз
В этом разделе обсуждаются аппараты и проблемы Pre Charged Pneumatics ,я у Вас попросил привести пример РСР с такой проблемой

Значит, модератору надо было оставить тему там, где она и была.
А не переносить в PCP. Не ко мне вопрос.

Эйр-картриджи - здорово, красиво и ...ДОРОГО.
Для Антуражных вещей типа ретро-револьверов.

Хочется дешевых расходников.

edit log

Youri
6-9-2019 09:34 Youri
quote:
Изначально написано TanKISS-T:

Значит, модератору надо было оставить тему там, где она и была.
А не переносить в PCP. Не ко мне вопрос.

Я к тому,что в РСР аппаратах эта проблема не стоит,во всяком случае так остро

Youri
6-9-2019 09:44 Youri
quote:
Originally posted by TanKISS-T:

Эйр-картриджи - здорово, красиво и ...ДОРОГО


Затворная задержка на аппаратах,стреляющих из каморы куда как дороже будет,в разы
TanKISS-T
6-9-2019 09:46 TanKISS-T
quote:
Изначально написано Youri:
Я к тому,что в РСР аппаратах эта проблема не стоит,во всяком случае так остро

СОГЛАСЕН
click for enlarge 900 X 620 48.6 Kb

Хорошо хоть, у меня тема не по Огнеметам..

edit log

sumruck
6-9-2019 09:58 sumruck
quote:
Этой мантре уже второй год пошёл

Youri
динозавр форума
Изделие сложное, дорогое. Что вы хотите, чтобы мы "выбросили" на рынок "сырую" конструкцию? Я начал заниматься этой темой "с нуля" с октября 2017 года. В октябре 2018 года мы представили первые образцы на выставке A&H 2018. Далее начались работы по отработке технологичности с целью понижения цены и повышения надежности. Сейчас в октябре 2019 мы представим первые уже серийные образцы. В данный момент с конца июля - начала августа мы запустили первую серийную партию из 23 пистолетов (15 коротких + 8 длинных). В данный момент детали в производстве. Параллельно идут дополнительные ресурсные испытания, на заявленном ресурсе мы не остановились. Плюс ко всему мы завершаем сертификацию в данный момент. ЭКЦ прошли вчера, сегодня изделия поехали в Климовск. Так же мы готовимся к выставке. Хочу заметить, что данное направление для нас не основное как у других производителей, у них целые команды работают над разработкой. У нас этим занимаюсь только я один под руководством Главного конструктора предприятия. Так что все у нас идет по плану-графику, ну или очень близко к нему. С Ув.

TanKISS-T
6-9-2019 10:02 TanKISS-T
Да понятно, скоро только кошки..
Жаль, что цена зашкаливает. Ибо РСР и все такое..

Guns.ru Talks
PCP
Пулевой многозарядный пневмат с ЗЗ -? ( 1 )