Заглянул в тему Спиртовая горелка T. Улыбнуло: похоже, что вопросы про спирт. горелки возникают на форуме ежегодно.
Ещё в 2008-м году собирался отчётец накатать, да всё руки не доходили, потом забылось. Сейчас решил, что всё-таки надо кое-что выложить, полез в свои захлома, откопал кучу своих, оставшихся в живых экземпляров
и засел за сочинения:
Общее.
Примерно год назд я заинтересовался вопросом изготовления спиртовой горелки. Так как нужно было некое средство разогрева пищи, неприхотливое, компактное и лёгкое, работающее без дров и сухого горючего.
Начитавшись вот этих тем:
Спиртовая горелка T
Спиртовая горелка T
Помогите с котелком
Спиртовая горелка T
Побродив по магазинам и не найдя ничего похожего на спиртовую горелку, начал изучать вопрос. В интернете нашёл вагон инфы по горелкам.
Для начала Википедия: Beverage-can stove, где показаны четыре основных типа спиртовых горелок:
Далее: величайший сайт по горелкам любого типа: Zen Backpacking Stoves (zenstoves.net), где есть ответы практически на все вопросы по горелкам и видам топлива.
Там же принципы работы печей и горелок различного типа: http://zenstoves.net/How.htm
Для ознакомления. Сравнительная таблица некоторых типов топлива:
Топливо - Температура кипения, гр.С - Давление пара (газа) при 25 гр.С, кПа - Удельная энергоёмкость, ккал/грамм
(жидкости)
Бензин - 14-135 - 48-103 - 10.4
Керосин - 200-260 - <1 - 10.3
Дизельное - 288-338 - <1 - 10.2
(газ)
Пропан - -42.1 - 939 - 11.0
Бутан - -0.48 - 242 - 10.8
Изобутан - -11.8 - 348 - 10.8
(спирт)
Этанол - 78.3 - 7.85 - 6.4
Метанол - 64.5 - 16.90 - 4.7
Изопропанол - 82.3 - 6.02 - 7.2
(сухое горючее)
Hexamethylenetetramine - 281 - n/a - 7.4
1,3,5-Trioxane - 115 - n/a - 4.27
Взято с http://zenstoves.net/Fuels.htm
Из таблицы можно увидеть оптимальность этилового спирта: средняя удельная энергоёмкость, но зато и средняя температура кипения. Т.к. основной и лучший принцип работы спиртовых горелок - сжигание не самого спирта, а его паров, в идеале - кипящий спирт. Забегая вперёд скажу, что практическая энергоёмкость этилового (мед., пит.) спирта такая (из личного опыта): в правильно сделанной горелке в лабораторных условиях (Т. окр. 20гр.С, Т. воды нач. 20гр.С) 20 мл спирта горит ~5 мин. и за это время закипает 0,5 л воды в закрытой посуде. (Литр закипает за 8-9 мин). Это некая точка отсчёта, выведенная на многих образцах. Естественно, спирт 90-95%, этиловый. В хозяйстве штука очень полезная
Ещё хороший сайт с множеством горелок: Wings THE HOME-MADE STOVE ARCHIVES. И ещё море всяких - только ищи.
Замечу, что читая форум скептически отнёсся к высказываниям некоторых участников (начиная с 2004 г.) о том, что спиртовую горелку можно сделать из ЛЮБОЙ консервной банки. Это так, но об этом позже.
Начитавшись инфы начал экспериментировать. Начал с самой распространённой в инете конструкции:
Спиртовая горелка открытого типа. (Open Jet Alcohol Stoves) aka "ШАК", Tatonka, Trangia.
_
Подробнейшая инструкция по изготовлению: http://antigravitygear.com/alcoholstoveinst.html
Сделал несколько образцов из пивных банок для экспериментов, провёл испытания. Работа их мне не понравилась. Об этом в сравнении с консервными банками.
Из экспериментов подтвердилось вот что: оптимальный диаметр отверстий (сопел) горелок 0,6-0,8 мм, количество - 20-30 шт. Почему много мелких отверстий, а не несколько крупных: задуть труднее и для формирования равномерного "цветка" факела. Производительность горелки определяется суммарной площадью отверстий и для мощности всё равно: мелкие и много или большие и мало.
Неудовлетворившись результатами задумался о консервной банке и перешёл к следующей конструкции:
Спиртовая горелка низкого давления с боковым горением. (Low Pressure SideBurner Alcohol Stoves) aka Консервная Банка.
По сути это и есть консервная банка с дырками, налитым спиртом и кастрюлей сверху.
Ну, нам ведь простого не надо?
Как на нынешних примерах strateg'a:
или gelogen'a:
Я тогда и начал с расчётов и сложных конструкций исходя из 0,8мм-30шт-20мл-0,5л за 5мин при 20гр.С.
Подробное и доходчивое описание изготовления: Zen Alcohol Sideburner Stove. Минусы: нормально не работает без кастрюли сверху, желателен внешний разогрев - поджиг в плошке со спиртом.
Поэкспериментировав ещё с разными конструкциями сайдбёрнеров (http://zenstoves.net/BasicSideBurner.htm http://zenstoves.net/SimplifiedZenStove.htm ) и Penny Stove (http://www.csun.edu/~mjurey/penny.html ) в итоге слепил вот такую конструкцию, хорошо себя зарекомендовавшую:
Монета, закрывающая заливное отверстие прячется под капроновую крышку от той же кофейной банки. Что бы не гремела - кладётся бумажка/салфетка/тряпочка, чиркаш и спички.
Делается из двух банок от кофе/сгущёнки и т.п. при помощи ножниц, ножа, пары деревяшек и тонкого шила (я сверлил отверстия, d 0,8мм).
Формируются для подъёма языка пламени вверх вот так:
_
После этих моделей сделал несколько штук мелких "под одну кружку" из аэрозольных баллончиков. Объём заливаемого сп. 40-60 мл. Отличная вещь, удобная, но при горении потом долго воняет (или пахнет) бывшим содержимым баллона, в итоге всёж выветривается.
Позже подвернулась под руку пара "идеальных" банок с почти герметичными крышками, в итоге также хорошо работающих, для которых не надо было ничего, кроме линейки и сверла (шила). Одно но - великоват диаметр для мелкой кружки:
Процесс "изготовления", 2008-й год:
Горение. Линию отверстий нужно было чуть ниже - слабовато горит:
В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки.
Изготовление спиртовой горелки из двух консервных банок.
Инструкция есть здесь: http://zenstoves.net/ZenStove.htm
Дома завалялась пара банок от маслин. Для работы необходимы: линейка (опция), нож, ножницы, тонкое шило, толстое шило (опция), отвёртка (опция) и пара деревяшек.
Разметка банок:
_
Формирование заливной "воронки" на верхней части (давить по кругу):
Разрезание банок:
Обрезка но разметке:
Можно на этом остановиться и перейти к протыканию сопел, но тогда без кастрюли сверху оно правильно не работает.
Далее.
Полезный совет: что бы вставить друг в друга две части банок одного диаметра, можно немного развальцевать "наружнюю" часть отвёрткой, а не сминать "внутреннюю". Она всё равно сомнётся, но "правильнее". Вот так: (отвертку давить под углом, банку покатывать по краю чего-либо (мышиный коврик))
Это что бы не было такого (горелка Большого уса, 2007г., тема "Индивидуальные средства разогрева пищи"):
В этой горелке ещё одна ошибка: линия стыка половинок, если не герметична, желательно должна быть выше отверстий сопел.
Пробивание заливного отверстия (до стыковки) :
Запихивание верхней части в нижнюю (можно и наоборот, но короткую легче в длинную), вдавливание, постукивание, финальный Бац! (молотком аккуратнее):
Для эстетики можно кромку завальцевать обратно (на скорость не влияет, для банок с выступающим бортиком эта операция не нужна):
Разметка отверстий. Расстояние между отверстиями = (диаметр)*ПИ(3,14)/(количество отверстий). В моём случае д=65 мм, кол-во 25, расстояние 8,16 мм. Разметка почти на глаз:
Прокалывание отверстий (требуется аккуратность, если есть возможность - лучше сверлить):
Формирование сопел (особое извращение ) :
Испытания. Максимальный объём заливаемого спирта = (радиус в квадрате)*ПИ(3,14)*(расстояние от дна до отверстий). Для этой горелки = 116 мл. Залито 20 мл при помощи приспособы:
и 2 мл снаружи. Монету на заливную дырку. Поджиг:
5 секунд, горение:
работает.
Испытания "кипячением". Залито ~35 мл.
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:
В 1,5 литровом ковше 1 л воды.
Всё. Финал релиз. (молотком верхушку подровнять только):
Протереть и можно куда-нибудь затарить с зажигалкой и ёмкостью спиртика:
Сравнение двух типов горелок.
В первую очередь, чем проигрывают самодельные горелки фирменным (Tatonka, Trangia e.t.c.): невозможностью транспортировки с залитым топливом. Во всём остальном проигрышей нет. Голову на плечах надо и руки не очень кривые.
Два типа горелок это: открытая (типа Татонка) и закрытая с боковым горением (типа Консервная Банка). См. выше.
Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?
Что ещё лично мне в них не понравилось: долгий выход на рабочий режим и это:
Это горит спирт как бы в "чистом виде", сжигать только парЫ - лучше. Экономичнее.
Плюсы горелки закрытого типа с боковым горением по сравнению с открытой: простота изготовления (особенно "стакан" с дырками), более лучший рабочий режим (за счёт полного нагрева резервуара с топливом), экономичность (у правильно сделанных, с поддержанием давления, без лишних дырок), быстрый выход на рабочий режим (при внешнем (!) поджиге).
Минусы: необходим внешний поджиг. Греть закрытую К.Б. сверху путём налива спирта на верхнюю часть - ждать, когда рак свистнет. И некое неудобство залива "по-быстрому", но это у моих, а вообще - насколько фантазии хватит.
Огромной разницы в работе горелок между алюминием и жестью я не заметил. (Сдались всем эти пивные банки?). Разница в весе 15 грамм.
Пожалуй всё.
P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.
quote:Originally posted by Katran73:
Трактат о самодельных спиртовых горелках.
1. как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)? где-то в инете видел и такой вариант: емкость как раз на кружку, легко открывается для заправки, закрывается достаточно плотно (парообразование), вот только сопла получаются по верхнему краю/ребру - нужна подставка для посуды.
2. как насчет размещения "форсунок" по верхнему ребру? в таком случае, теоретически, нет "паразитного" объема - более полное сгорание паров; минус - необходимость таганка/подставки под посуду.
например такая:
плюс - даже при неразъемной конструкции возможна заливка без спецприспособ типа шприца
я понял свою ошибку! в такой конструкции горелке не хватает тепла для подогрева спирта. щас исправлю!
И представьте, когда пламя сверху...
Примерные пропорции приводил выше: в вертикальном сечении - примерно квадрат, высота линии отверстий - примерно 2/3 общ. высоты.
quote:Originally posted by ss-n:
как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)
И ещё хотел напомнить:
Zone 1 (Non-Luminous Zone) - around 600.C.
Zone 2 (Blue Zone) - around 800.C.
Zone 3 (Dark Zone) - around 1000.C.
Zone 4 (Luminous Zone) - around 1200.C.
Zone 5 (Veil) - around 1400.C. If a draft lowers the temperature below 1000.C.
http://zenstoves.net/How.htm
P.S. Я не фанат спиртовых горелок, я просто показал как их можно делать. И проще. Тэк скэть, что б опыт не пропал зря.
quote:Originally posted by Katran73:
Табуретки полетели
strateg, по пунктам:
1. Ну ситуации бывают разные. Замёрзшее двигло на машине с кастрюлей греть будете? Утрирую, конечно.
Я ж без наезда, конструктив один вроде
Ну, про двигло и правда слишком уж утрированно. Универсализация конечно хорошо, но в основном все-таки спиртовка для готовки ИМХО рассматривается. В машине можно другие гаджеты возить.
полуофф 2 гудмен: можно фото Вашей кружки "555"?
quote:
Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?
2. Горелки с боковым пламенем более пожароопасны т.к. высокие и легко опрокидываются, спирт растекается.
No comments:
_
3. Регулировка мощности для горелок с боковым пламенем недоступна - кашу не сваришь (в прямом смысле).
А у других самодельных горелок регулировка доступна?
4 и 5. Горелку с боковым пламенем не возможено потушить...
Просто задуйте, если сил нет - накройте кастрюлей. После чего сразу же облейте её спиртом/бензином/ацетоном, можете поверить - он не загорится.
6. Места занимает больше.
Это которая выше на фото из-под масла Evet? Тогда точно больше.
Короче, если вас припрёт в какой-нибудь ситуации... - ищите пивные банки, фирменные горелки и т.п., а я просто натыкаю дырок в первой попавшейся. Если спирт будет
quote:
P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.
полуофф 2гудмен: можно фото Вашей кружки "555"? (особенно интересует в варианте щепочницы)
UPD
еще один вариант "модернизации" стандартной (из одной люминевой банки)самопальной горелки: обратил внимание что например "доктор дизель" сейчас идет с пластиковой крышкой для удобства переноски - под такой легко уместить буржуйского типа спички или терку и десяток обычных спичек (опционально - запаять)
вот такой креатиффчег
ничего нового..... но нравятся мне эти изящные, невесомые и гениальные в своей простоте конструкции
А то, перефразируя слова Д.И. Менделеева: "Сжигать в горелки спирт - то же, что топить печь ассигнациями".
Я пробовал эксперементировать с парафином... теперь убежден, что топливо должно быть жидким.
quote:Originally posted by strateg:
я ж говорю - в банку песка и бензина. Завтра, если до дачи доеду, сделаю, сфотаю.
Но коптит.
В том то и вопрос, как сделать, чтобы не коптило и в помещение можно было использовать.
А так можно и дровишками и тряпку в бензине.
Примус ведь не коптит. Почему?
2 Katran73
"....Ещё один полуофф для гудмен:
Есть хорошая тема: Печь малая от "Экспедиция. ру". Можно там каким-либо образом увидеть эту печку из кружки? Или обзорчик......"
Ребяты, фотки я делать как-то не заморачивался, если потерпите недельку-полторы, то попробую снять и выложить. Вся приблуда на работе валяется, а я какбы в отпуске и появляться в кабынете "чревато боком" ;-) Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала, маловата для хорошего горения, а дизайн... Вообразите кружку из нержи, у которой напротив ручки надфилем и пассатижиками выпилена-выломана прямоугольная дырка примерно 17х65мм в 7-8мм от донышка, хотел ещё поверху отверстия-дымовыходы прделать. вместо этой с позволения сказать печки можно ведь любую банку или кастрюльку или котелок подходящего размера использов ть, главная её функция - защита от ветра и более рациональное использование тепла.
Спасибо за внимание к моей персоне :-)
quote:Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала.....
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((
quote:Originally posted by zabadak:
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((
это есть главная проблема в родном отечестве
------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!
quote:Originally posted by zabadak:
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((
quote:Originally posted by Stas 13:
Государство заботится, чтобы граждане в своих чудо-горелках ценный продукт не переводили
этиловый просто сложно купить - товар как-никак подакцизный - соотв. и цена этот акциз учитывает; метиловый просто не купить - яд и всё такое; ИПС - вроде как не самый подходящий по физическим свойствам (темп. кипения выше чем у других - разогрев дольше, более вонюч (?))
а знакомые не у всех "где надо" есть
этиловый с учетом заморочек по цене приближается к СГ, которое есть почти в любой "скобяной лавке" - видимо придется мигрировать на горелку под сухой спирт
------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!
судя по описанию - нечто среднее между СГ и спиртовкой
в отличие от СГ и спиртовок много дешевле и проще доставаемо, гораздо менее требовательно при хранении/транспортировке; из минусов - больше коптит и несколько более требовательно к "разгону"
quote:Originally posted by vid:
из минусов - очень сильно коптит!!!!
и что тут такого?...ну несколько видоизменённая свечка, просто фитиль из паралона... о, ещё минус - потушишь, надо ждать пока застынет всё обратно.
в том-то и дело, что автор (по ссылке) прямо пишет что копоти после выхода на режим становится намного меньше:
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
(Добавление)
"Продолжаю бесчеловечные опыты над свечками...
Эксперимент 1.
Еще в твердом парафине проткнул несколько дырок и вставил фитильки. Поджог... Все повторилось в точности. Парафин весь расплавился, нагрелся и вспыхнул.
С фитилями - пламя очень высокое и с копотью, при отрыве.
Пинцетом вынул все фитили. Парафин продолжал гореть, но пламя уже стало поменьше, ровное и чистое, копоти немного.
Попрбовал "задуть" - а фиг там! Больше воздуха - сильнее пламя!
Еле-еле задул, (свечка - 4 см диаметром).
.......
Отдача тепла от непосредственно горящего парафина и от фитилей на той же площади отличается на порядок - два как минимум...
(Добавление)
Повторил эксперимент с поджиганием парафина еще 3 раза...
Эффект тот же самый. Спустя 3-4 минуты после поджигания - горит вся поверхность парафина.
Те же 0,75 литра воды от "крана" до бурного кипения - 22 минуты.
Сгорело меньше 1 см парафина в банке диаметром 8 см."
кому лень читать исходник, немного дополню-поясню относительно полученного времени (22 минуты): вероятно, при использовании более подходящей посуды, время можно существенно сократить (как я понял, автор пользовал литровую банку от пива)
фитиль на всю площадь плошки я пробовал - из-за копоти лучше обычной свечи только "мощностью" - вероятно неплох для разгона костра из сырых дров
PS поролон в опытах выше достаточно быстро выгорал - скорей как "затравочный" фитиль
quote:парафин содержат жидкости для розжига. для мангалов.
интересно, в спиртовке эта штука будет работать или жахнет? :-)
редактировал: имел в виду жидкость для розжига вот в такой вот спиртовке. на ней написано: "содержит смесь парафинов"
(сейчас в спиртовке спирт)
quote:
пробовал жечь в фондюшнице - коптит заметно
вместо спиртовки, КМК, лучше в невысокий металлический стаканчик
Мне эта понравилась. Просто и изящно . Если трубку удлинить - для овальных котелков будет хорошо. Там еще есть из сигарного контейнера, типа суперлайт
quote:верхние части бубна и бензобака соединены тонкой трубочкой.
Тоже соглашусь со strateg'ом. Трубка для паров. Нижняя половина цилиндра (резервуара) явно ниже прямоугольного "элемента". Всё горючее не перетечёт в "бубен". имхо.
Жаль фото неразборчивы.
Штангеля под рукой нет. А ШАК есть (потому как в машине прописан на службу).
Резинку мерял мини-рулеткой.
Если вопрос "подобрать подходящую", то, ИМХО, плюс-минус миллиметр можно станцевать...
Внешний диаметр кольца - 54мм. Диаметр самой резинки - 4мм.
Спасибо.
Да, резинку прое... потеряли.
Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.
quote:Originally posted by Andy:
Впечатляет!
Только вот нагрев - постоянный, а не предварительный.Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.
имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки)
именно про икеевскую свечку подумал как только увидел
PS вместо банки со спиртом можно попробовать поставить вторую такую же свечку (без фитиля) forummessage/21/482
quote:Да всё верно, я уже заметил "свою" неточность и двусмысленность ситуации, но мой бедный словарный запас не позволяет выдать ничего более подходящего ...имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки)
Если такое применить к горелке, которая не расчитана на бурно кипящий спирт (по соотношению кол-во отверстий/диаметр), например, как те, что рассматривались в теме, то из такой (обычной) горелки при подогреве получится огнемёт.
И наоборот - (это уже теоретически на основе опытов) - правильно сделанная (гармонично ) с нормальным факелом горелка с внешним подоргевом, без него (подогрева) гореть или не будет, или плохо.
Это ессно для нормальных условий. Конечно, никто не мешает сделать отдельно летнюю горелку, отдельно зимнюю - делов то.
Что касается подогрева топлива ДО поджига, то тут вообще какая разница как и чем греть - хоть спичками/зажигалкой, хоть над костром.
А мысль была такая - предусмотреть в обычной (нормальной) безподогревной горелке возможность подогрева дна резервуара.
Э-э, ну типа ещё один отсек снизу, в который можно поставить ту же "икеевскую" свечку. Как в том видеоролике, только посерьёзнее. Получится универсальная горелка зима/лето.
Помудрив с доп. защитным экраном от ветра и присобачив под дно верхнего резервуара со спиртом какую-нибудь наклонную пластинку а'ля отсекатель, получим горелку с плавной регулировкой факела. Смысл: подвинул свечку внизу - уменьшил нагрев дна бака - уменьшил факел...
Простор для эспериментов! Кстати, банки от сгущёнки (блестящие), в отличие от "крашеных" (а тем более алюминиевых), отлично паяются. Паяльник от 40 Вт.
ЗЫ: Для лучшего нагрева спирта в "баке" можно перед сборкой горелки напаять внутрь пластин-теплопроводов, вместо буржуйской проволоки.
ЗЫЫ: Художник я никакой.
Но это уже будет конструкция, претендующая на смену кухонной плите. Не то что так - ножичком на коленке...
quote:Дык мы об сабже же ... но - с температурой пламени ~1400 градусов. Оченно мне понравилось, как стальная игла там "поплыла".Originally posted by Katran73:
О чём это вы?
А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.
quote:Так что в данной теме - это свежачок.
Процесс "изготовления", 2008-й год:
quote:А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.
Почему? Разве нагрев спирта идёт в такой конструкции не от стенок банки? Или отпаяются при нагреве выше 200 гр.С?
Если так уж хочется увеличить подогрев спирта "собственными силами", следует рассматривать изготовление корпуса из более толстого (~1-2 мм) металла, в идеале - из меди.
Ещё один из вариантов для открытой горелки - в районе пламени расположить по кольцу внутри нечто (лучше) медное, желательно помассивнее не менее 2-х мм толщиной или 3-х мм диаметром, опускающееся нижней частью в спирт для передачи ему тепла и более интенсивного его испарения. Это может быть либо ряд перевёрнутых П-образных отрезков толстой медной проволоки, или - просто отрезок толстостенного алюминиевого стакана (например от небольшого дезодоранта) установленный дном вверх в середине горелки открытого типа. Дно этого стаканы должно чуть возвышаться над уровнем сопел (если они направлены вверх) а его стенки - находиться на расстоянии ~2 мм от пламени.
p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).
quote:p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).
Это уже пройдено. С 1-й стр. :
""
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:
""
Эту идею также можно развивать сколько угодно...
ну и вот тут еще пара идей есть: www.newforum.delaysam.ru /кроме парафина подходит садовый вар/
quote:Что-то я не пойму этих самодельных "баночек"!
quote:вот такая конструкция понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v=tLTen9OUCcs&feature=related
Внутрь положил кусок асбостовой тряпки. Залил изопропиловый спирт. Помимо стандартной проблемы с долгим раскочегариванием столкнулся с сильной копотью, хотя сма по себе спирт горит как этиловый. куда копать?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:вот не понимаю такого - спиртовка продается, а спирта "днем с огнем" не сыскать... это в забугорье он в любом хозмаге "за копейки" - собсно потому и девайс популяренOriginally posted by SergeVB:
Вот клон появился
quote:
quote:Originally posted by хули ган:
вот не понимаю такого - спиртовка продается, а спирта "днем с огнем" не сыскать... это в забугорье он в любом хозмаге "за копейки" - собсно потому и девайс популярен
quote:... Представляем вам компактный очаг путешественника и туриста - горелку на сухом спирту Iron Hearth.
quote:каюсь - не читал, только на картинку посмотрелOriginally posted by Spider-911:
Вам же русским языком в описании написано:
кстати, тогда другой вопрос: а нафига для сухого спирта спиртовка под жидкий? да еще за такие деньжищи... "сухой спирт" (СГ) вполне самодостаточен даже без горелки
quote:Кофе варил на спиртовке из донышек пивных банок, осознал необходимость элементарного таганка над спиртовкой.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
а девайс-то какой? заводской или самодел? (если неполное сгорание то только девайс виноват, имхо)
простейший девайс в виде невысокого люминевого стаканчика с дырками (большими, мм по 3-4-5, в пару рядов) практически ничем не хужее - расход спирта чуть больше (и посуду надо ставить на него как на таганок)
или вообще свечку - дешево, доступно, удобно, но очень сердито (копоти хватает)
quote:Originally posted by АлС:
Опытные друзья, дайте совет. Спиртовая горелка от ШАКа не горит так как положено - пламени из дырочек по окружности нет, горит только центр. Горелка практически новая, зажигалась пару раз. Спирт наливаю до краев. Вопрос, что неправильно делаю?
Налейте не до краев.
quote:Originally posted by vid:
а я вот разочаровался в спиртовках ....дома она хорошо воду кипятит, а вот на природе(с ветрозащитой и температурой воздуха около +5) посчитал результат неудовлетворительным.... перехожу на газ
продублирую свой пост:
http://zenstoves.net/Fuels.htm
у нас "дихлофос" в среднем по 50 рублей, т.е. разница с обычным бензином на порядок
а еще, при сравнении "по весу", имеет смысл учитывать тару
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. 4 баллона потянут уже на 1,2кг, а это как ни крути в полтора (!) раза больше литра бенза (+ к тем 2 "разам" по объему)
UPD
кстати. при таком немаленьком паразитном весе (почти +40%) альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт раза в полтора-два-три дешевле газа)
может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)
quote:Originally posted by Paulll:
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:
ШАК: воды около 0,4л, налиты в крышку котелка;
горелка: турка (широкое дно, узкое горло), воды чуть больше чем в ШАК-е, но явно меньше 0,5л, ветрозащиты нет
воздух около +7, тихо (но не штиль)
ветрозащита спиртовки частично нивелировалась высокими теплопотерями "через верх" (крышек нет, а у турки поверхность воды в разы меньше)
время засечь не получилось (прошляпил время "старта"), но спиртовка закипятила воду на несколько минут (2-3) позднее газа
quote:Originally posted by Paulll:
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:
Наберите на Ебее в поисковой строке trangia - там этого добра просто завались.
Причем таганков несколько видов можно увидеть.
quote:Originally posted by хули ган:
ветрозащита "хитрая", но напридумывать можно разных много
Скорее всего ветрозащита, собираемая из 3 пластин - самодельная. Хотя можеб быть и нет - просто сделали прорези в ней для установки сверху еще одной.
А вот которая ставится на нее - это стандартная под американские флягокотелки.
По эффективности:
чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным
Из минусов у сухого горючего очень высокое пламя. Котелок надо ставить в 10-12см от таблетки - там, где пламени уже не видно(оно прозрачное).
С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.
С бензином - тоже. К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.
Так что если интересует топливо в рамках 151 палаты - спирт еще можно использовать. А в жизни - ну его нафиг. Забота одна.
quote:единственное преимущество перед СГ - ценаOriginally posted by GRat1:
По эффективности: чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным
quote:см. пост 124 страницей раньшеOriginally posted by GRat1:
С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.
quote:"нецелевое использование"Originally posted by GRat1:
К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.
мощность - очень важный параметр: икеевской свечкой в "обычном" режиме проблема закипятить стакан воды даже в идеальных условиях; но стоит эту свечку "разогнать" - уже и литр-полтора вполне "по силам"
quote:Originally posted by хули ган:
спиртовка - девайс на 1-2 чел,
quote:Originally posted by хули ган:
ИПС
quote:эммм...Originally posted by Табурет:
Может не надо? Яд же.
еще раз - есть 3 распространенных (условно) спирта:
- этанол (спиртные напитки)
- пропанол (ИПС, изопропиловый) - в т.ч. компонент некоторых мед. препаратов для наружного применения, салфетки для инъекций, экстрактант (?) при производстве различных вытяжек; токсичней этанола примерно в 3 раза, но при этом почти в 10 раз "пьянее" и намного противней (самому смертельную дозу принять проблематично)
- метанол - тот самый яд, которого для летального хватает всего ничего и на запах-вкус от этанола практически неотличим
PS я не химик - может чего и приврал
quote:ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.) - т.е. наиболее ядовитый из "обычных" спиртов (кстати, его найти наверняка сложней чем этанол)Originally posted by Табурет:
но рекомендовать его для штатного использования в спиртовке я бы не стал - яд же
PS а чем бенз или СГ полезней безопасней?
PPS этиловый спирт хорош как "2в1", но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть
quote:Originally posted by хули ган:
ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.)
Бензин и СГ не образуют ядовитых паров, бензин он сильно разогревается на в воздух впрыскивается - сгорает всё что можно, про СГ я вообще молчу - не испаряется. Я ж чего взъелся на ИПС - спиртовка она ж когда с воздухом пары топлива мешает, она ж упускает их и дышать ими ой как не хочется без лишней нужды...
quote:Originally posted by хули ган:
но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть
в оригинальной армейской спиртовке трангия штатно используется метанол - на комплектном пластиковом пузырьке так и написано: RODSPRIT (типа "расшифровка" названий в разных странах - см. по ссылке постом выше)
ядовитые пары сгорают при использовании (собсно это и есть топливо)
емнип, современный вариант "родного" топлива (кто-то из форумчан писал) по составу ОЧЕНЬ похож на омыватель
влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно - сколько их долетит до "цели"? считаные молекулы, имхо - окислятся много раньше чем попадут в организм
чтобы случайно надышаться парами метанола - его площадь испарения должна быть на порядки больше чем в спиртовке (+время); сколько проходит времени от заливки спиртовки до поджигания?
какая температура кипения метанола/ИПС-а? емнип, около 70 по цельсию; температура парообразования тоже не сильно низкая - не в жару испарения минимальны
про ИПС - читайте внимательней - он хоть и токсичней этанола, но при этом намного более "пьяный"; т.е. для аналогичной степения опьянения ИПС-а нужно на порядок меньше, а его токсическое воздействие при этом будет меньше (чем от "питьевого" этанола)
в общем учите матчасть
попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе
специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать
quote:нецелевое использование"
спиртовка - девайс на 1-2 чел, т.е. максимум на неполный армейский котелок; 2 литра уже перебор
чтобы приблизить по мощности к газу/бензу - нужно ставить две спиртовки (не со всякой посудой получится)
100%!!!
у моей газовой горелки мощность 1,8 кВт глупо её сравнивать со спиртовой горелкой. Но когда хожу один, максимум вдвоём беру спиртовку с ШАК
quote:Originally posted by хули ган:
камрады с авто!попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе
специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать
Жидкость содержит воду спирт ПАВ. Спирта там не более чем в водке. Совершенно ответственно заявляю что гореть без перегонки будит как водка. Иначе много автомобилей уже попрощались с нами в огне омывающей жидкости А ПАВ еще добавит проблем.
Прошлой зимой в -35 бодрая до сели жидкость значительно густела и частично замерзала попав на лобовое стекло.
Лучше уж поискать денатурат на строительных рынках.
В Москве бы помог с спиртом хотя честно говоря в спиртовках жутко разочаровался.
quote:Originally posted by хули ган:
ядовитые пары сгорают при использовании
quote:Originally posted by хули ган:
RODSPRIT
quote:Originally posted by хули ган:
влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно
quote:Originally posted by хули ган:
в общем учите матчасть
про разочарование: для лююбого нагревательного девайса есть опред. критический объем нагреваемого (мощность!)
имхо, для "правильного" сравнения, на спирте нужно греть почти вдвое меньшее количество воды чем на газе (пропорционально разнице в их "энергоемкости")
с учетом "лишнего" веса баллона, я могу взять почти в полтора раза больше спирта, что в свою очередь заметно компенсирует его низкую "энергоемкость"
quote:i'm sorryOriginally posted by Табурет:
Химия знать, физика знать, медицина знать, детство прежить, а тут матчать учи. Абыдна, да!
PS люди даже ацетон в спиртовках жгут
PPS газ "чище", но мне спирт проще и понятней: видно остаток, минимум паразитного веса тары, спиртовка делается "на коленке" (широчайшие "допуски" по конструктиву)
высота "трубы" (одновременно подставка-таганок) - на 3-5см выше края "стакана"
после разгона огонь перекидывается на внешнюю сторону "трубы"
горит "сплошняком", без локальных форсуночных очагов
PS я делал "трубу" из полоски жести от пивной банки закрепив ее от разворачивания обычной скрепкой "стаканом" была жестяная баночка от советской 16мм кинопленки
А что там вы про энергетику говорили? Маловата мощность у спиртовки?
А как же турбовариант со свечкой? Он же явно должен кипятить не слабее чем газ.
Как я вообще жил без такой штуки не понимаю. Спирт есть, банка есть.
Отнял у жены все свечки, в выхи буду эксперементировать.
А насчёт замены спирту надо подумать. Проблема в том, что ни спирт, ни газ, ни бензин тройной очистки в самолёт не возьмёшь. Для газа, даже пустые баллоны не дадут взять.
Прилетаете вы в какой-нить глухой угол, а там ни спирта, ни газовых баллонов, ни бензина "калоша" в помине нет.
И куда после этого девается прелесть от теплотворной способности газа?
А незамерзайка в любом автомагазине. Вариант.
Может ещё чего моно со спиртосодержащим топливом придумать?
альтернатива - незамерзайка (теоретичеcки - не проверял) или жидкость для растопки каминов/мангалов (внимательно читать этикетку - часто бывает на основе парафинов)
на ютубе есть ролик турбоспиртовки - в ее пламени стальная булавка (или игла шприца?) сгорает за секунды - т.е. температура явно выше тыщи, имхо
самый "безопасный" вариант - свечки: нетребоввательость к условиям хранения, высокая "энергоемкость" (почти как у бенза), низкая пожароопасность, простота горелок...
из минусов: долгий разгон, копоть (жирная и маркая), после разгона высокая чувствительность к воде (пожароопасный фейерверк) - тушить только перекрытием доступа воздуха (или охлаждением, что проблематично сделать аккуратно даже если такая возможность есть)
Что касается конструктива, то помимо конструкции самой спиртовки на ее эффективность (читай КПД) весьма существенно влияет конфигурация защитного экрана. В походе идеален экран из толстой фольги с поддувным отверстием в нижней части плюс кругляш-подставка из нее же. Такой экран не только защищает от ветра, но и отражает существенную часть теплового излучения. Подобными экранами комплектует свои газовые горелки MSR:
У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.
quote:в лаборатории имеет смысл сделать горелку типа автогена с подачей в смеситель кислородаOriginally posted by Bloks:
...что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.
quote:Originally posted by Bloks:
Читал ветку уже второй раз - первый, когда решил сделать свою первую горелку, а сегодня второй раз - просто интересно.
Но вот видео с "турбогорелкой" зацепил. А какую температуру пламени можно было бы максимально достичь? И что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.
По моему, самый оптимальный вариант - это турбогорелка с подогревом свечой. Кстати была тема недавно, зачем нужны свечи .
Сделал из 2х банок, одна из под сгущёнки (как я оттуда доставал сгущёнку через крохотные дырки отдельная история), вторая просто банка такого же калибра, но обрезаная по высоте.
Фотки попозже.
В квартире со спиртом горит хорошо, на морозе -10 плохо. Пробовал даже 2 свечи ставить на нагрев, но всё равно плохо горит. Хочу банку с меньшей высотой чем у сгущёнки раза в два, но ничего не находится пока.
Пробовал в качестве топлива омыватель для стекла. Если её просто нюхать- воняет, а если жечь то запаха нет.
Но есть недостаток, когда выкипает спирт, в банке остаётся вода и её не вытрясешь из банки если она цельная и пары содержат остатки спирта и вонь жуткая.
Так что надо использовать чистый этиловый спирт.
Пробовал в качестве топлива жидкость для розжига углей.
С дури зажигал дома. Пилять! Копоти от него ужас. Так что дома не пробуйте.
Жидкость для розжига надо сильнее греть. Если подогрев интенсивный то горит сильно, на свечке слабо. Пока эксперименты прекратил.
quote:Originally posted by Bloks:
Ну а например такое устройсво горелки может значительно поднять градус?
http://www.youtube.com/watch?v=oFHNr_DBPPs&NR=1
Прикольная вещь, не понял правда как устроена. Чертежом али схемой не богаты?
В принципе все варианты с пердварительным подогревом превращают спиртовки в разного рода примусы, или паяльные лампы.
В них всё достигается тем же способом. Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится
quote:Originally posted by 36and6:
Прикольная вещь, не понял правда как устроена.
по сути - гибрид фитильной горелки и примуса
фитиль обеспечивает безнасосную подачу топлива в зону парообразования и препятствует распространению огня через трубку в бак (типа обратный клапан)
схема на словах:
- в медную трубку засовывается негорючий фитиль (асбестовый шнур или стеклоткань);
- трубка сворачивается на трубе до нужной формы (как на картинке по ссылке)
- в нижней части витка, сверху трубки делается мелкое отверстие (сечением меньше 1мм) - сопло
- концы трубки герметично вставляются в крышку емкости (нарезается резьба, фикисруется с двух сторон гайками и пропаивается тугоплавким припоем); концы фитиля должны доставать дна бака
- в случае с бензом обеспечивается герметичность бака (крышка закрывается и пропаивается, на заливную горловину уплотнитель)
- между крышкой бака и петлей из трубки крепится затравочная чашечка
юз:
в затравочну чашку нивается немного топлива (или СГ) и поджигается
после прогрева начинают гореть пары топлива из сопла и сами себя подгревать в трубе
минус(ы):
- заглушить можно только перекрыв форсунку; при этом какое-то время пары топлива еще будут выходиь из форсунки (пока трубка не остынет) - соотв. вонь
- проблематично герметизировать форсунку от испарения в транспортном положении = "естаственное" испарение/убыль топлива и опрокидывать крайне нежелательно
имхо - только как относительно стационарный (или лабораторный) вариант
quote:если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой...Originally posted by 36and6:
Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится
quote:Originally posted by хули ган:
если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой...
если хватит 20-30 мл спирта - можно использовать жестяную баночку от пуль для пневматики с резьбовой крышкой: в крышке пробить дырочки в нужном размере/количестве и придумать таганок для установки над свечой...
сам все никак не соберусь - боюсь баночку испортить (одна у меня) и сомневаюсь что объема хватит...
Пока использовал только банку из под сгущёнки. Сгущёнку можно вылить даже без вскрытия.
Может автомобильные всякие поискать с завинчивающимися крышками.
В любом случае не хочу делать из под пивных банок.
Банка с надёжно завинчивающейся пробкой, решит все проблемы с недогоранием топлива. Т.е. если всё уже сварил, а топливо ещё осталось в банке.
Надо иметь 2 крышки. Одну с форсунками и чем там надо, а другую просто, чтобы герметично завинчивалась.
Короче ищем банки прочнее чем пивные, толстый алюминий, либо жесть.
Насчёт последней горелки с тытубикса, думаю достаточно сделать подкову медную из толстой медной шины, и вставить её двумя концами сверху до дна банки. Без всяких фитилей. У меня как раз длинный кусок медной шины завалялся. Ширина 1 см и толщина 5 мм.
Фитиль для турбоварианта лишний, у фитиля низкая пропускная способность при кипении спирта, поэтому только открытые дырки.
Соотвественно дуга сверху банки, прямо под ней форсунки.
Дугу подогревает пламя, медь проводит тепло вниз непосредственно в топливо.
Места где входит подкова нужно будет пропаять.
Кстати какой флюс используют при пайке жести, кто знает?
Кислота? Канифоль?
Тогда не нужно будет подогрева снизу вообще.
Вопрос будет только в начальном нагреве, этой "подковы".
Короче надо пробовать пока морозы.
Потому как самое неприятное для спиртовки - это зима. Летом и без подогрева будет гореть.
замечания по посту 163:
"подкова" совсем не обязательна (как и пайка)
на zenstoves есть японский (?) вариант: верхняя половина жестяной банки режется крупными (4-8шт) глубокими (половина высоты банки) зубцами, края зубцов немного подгибаются внутрь для большей жесткости; в основании каждого зуба делается по дырке-соплу...
я делал по "подковной" схеме очень просто: люминевый стаканчик от икеевской свечки, в него "ногами" вверх согнутая буквой "П" жестяная полоска (она-же таганок для посуды), после поджига спирта осторожно накрываю стаканчик (между рогами подковы) лезвием бритвы... пламя греет жесть, жесть способствует нагреву спирта, лезвие бритвы несколько ограничивает выход пара - получается что-то типа сопел...
НО
это "просто спиртовки" - не турбо
quote:Originally posted by хули ган:
на zenstoves есть японский (?) вариант:я делал по "подковной" схеме очень просто:
Можно фото, японского и не японского варианта?
свою не фотал
если не выкинул - попробую на днях найти
две жестяных баночки чтобы одна легко входила в другую (по высоте пофиг - все равно обрезать); я взял 0,14 от томатной пасты и 0,3л от оливок (можно было 0,3 от оливок и 0,4 от сгухи/тушняка)
- обрезаем по высоте: либо большую чуть короче, либо на 1-1,5см длиннее*
- в центре дна большой банки вырезаем дырку раза в полтора меньше чем дно мелкой банки (или разрез крест накрест для "настройки" оптимального размера дырки в дальнейшем)
- нарезаем верхний край мелкой банки лепестками (до 1см) и через один загибаем (пофигу куда - можно отрезать) или делаем по верхнему краю ряд "больших" дырок (мм по 5)
готово!
наливаем в мелкую спирт, накрываем большой (дырявым дном кверху) и поджигаем...
после разгона из дырки-сопла красивое высокое пламя
* если большая банка длиннее мелкой - можно нарезать край лепестками и загнуть их внутрь (через один) так, чтобы зафиксировать мелкую банку внутри
моя примерно вот как эта: http://zenstoves.net/CatCanStove.htm
отличия - в описалове страницей раньше
камера ноутбучная, вечер, темно - так что как есть...
на фото не видно - на внутренней банке такие-же лепестки как и на внешней...
ИМХО, такой вариант спиртовки оптимален для мелкой посуды типа кружки - греет центр, а не края (пополам с атмосферой)...
много времени ушло на топление снега... да еще крышки не было...
Заправочная ёмкость: 0,4л
Мощность: 1Квт
Продолжительность горения 120 мин.
Масса: 1,4 кг
Габариты: 25х32х12 см
Цена:39 евро
quote:Originally posted by Novax:
Где бы толстой фольги (0.05-0.10 мм) добыть в Москве? (на экран).
Не только в Москве: 1.В магазинах строительных, где продают всё для постройки бани.
2. на свалке в электо и газовых плитах толстой фальгой обмотана духовка.
quote:Originally posted by Рос:
Можно ли использовать жидкость для розжига в горелках?
на 8 странице 156 пост посмотри
неохота повторяться
quote:вообще-то тема про жидкотопливные спиртовые горелки - т.е. на обычном, типа "питьевом" спиртеOriginally posted by DKA:
Может не совсем в тему. Какие лучше использовать спиртовые таблетки? И самое главное - где их купить в Мск/МО?
про СГ пройдитесь поиском - где-то была тема
емнип, есть две технологии пром.производства; можно сделать самому из обычного спирта (но смысла не вижу)
главный минус таблеток - гигроскопичность (сложней обеспечить герметичность при хранении) и цена - имхо, дороже всего остального (но и очень удобно)
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности
вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...
quote:Увы, нет. По крайней мере в мск это дефицит, сейчас как я понял все на газовые печки заточено. Если что и появляется, то "вчера последнее смели", "завозят редко, тут же разбирают".Originally posted by хули ган:
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности
quote:Согласен, но их нет. Ни за какие деньги. Люди понимают, что деньги бумага, эти таблетки - жизнь.Originally posted by хули ган:
вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...
PS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти
PPS тестил складную "спиртовку"-таганок для СГ с обычным спиртом - наливал в люминевый стаканчик от икеевской "чайной" свечки... работает... отличия от СГ минимальны...
quote:А как отличаются одинаковый объем 98% спирта и таблетки по продолжительности и силе горения? У меня создалось впечатление, что жидкое топливо сгорит очень быстро.Originally posted by хули ган:PS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти
quote:это не такOriginally posted by DKA:
У меня создалось впечатление, что жидкое топливо сгорит очень быстро.
тот-же люминевый стаканчик легко становится таганком для небольшой кружки: полоска жести высотой около 4см сворачивается кольцом и вставляется в стаканчик; после прогрева огонь перекидывается на внешнюю поверхность жестянки и сверху можно смело ставить кружку с водой
quote:И самое главное - где их купить в Мск/МО?
quote:чистый конечноOriginally posted by DKA:
спирт использовать чистый или разбавить?
по теплу может и есть смысл немного разбавлять - притормаживать горение
если юзать просто стаканчик - имеет смысл немного снизить скорость горения путем уменьшения площади горения: в стаканчик положить примерно на уровне края металлический диск типа крупной монеты (в качестве подставки я пользовал жестяную "оковку" от зажигалки); попадалось видео с горкой песочка/керамзита под монеткой
PS все эти варианты типа "бушкрафт", на коленке за 5 минут из подручных материалов
PPS еще немного переделал:
quote:не догнал...Originally posted by DKA:
То есть по сути берется две банки, одна чуть побольше. Та, что меньше протыкается для воздуха, из большой вырезается по кругу кусок на 2-3см от днища, в днище делается отверстие.
посмотрите видео на ютубе - по ссылке выше есть много других аналогичных конструкций, в т.ч. с инструкцией по изготовлению - найдите которая больше понравится
quote:я почти все делаю швейцарцем (викс-венгер) - соотв. дырки или шилом или консервный нож + шилоOriginally posted by DKA:
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?
quote:Originally posted by DKA:
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?
имхо, с крышкой никаких доп. манипуляций делать не надо: открыли, залили, закрыли, подожгли... должно работать и вовсе без крышки...
спиртовки из люминевых пивных банок легко держат котелок 1-2 кг, а больше уже и согреть не по силам
Снять со второго такого же
Если серьезно, то шмели взрывались и приводили к пожарам с завидной регулярностью. Именно им обязана своим появлением присказка "палатка горит со скоростью ** доллров в секунду".
quote:Originally posted by 86g6pole:
газовые не приемлю потому что с бензином проблем меньше
а я бы в дополнение к спиртовке лучше бы взял экран: www.splav.ru
если наделать дырок в пластинах и иметь при себе несколько стальных спиц/шомполов, то воткнув их в дырки получится таганок
quote:Сделайте из Алюминия,
quote:Originally posted by фершал:
у ТС сделаны из консервных банок они жестяные и всё хорошо горит.сделал также-не горит
quote:Originally posted by Remus 06:
горелку ШАК смесью ацетона и спирта заправил 60\40
особенно интересно про "эффект духовки"
в практическом плане интерес представляет "геометрия" - оптимальные дырки, их количество и расстояния
Вторые горелки изготовлены -75мм по высоте, количество отверстий 18 что дает заливать спирт 150мл спирта и гореть 60 и более минут. вот здесь и начинаются хитрости. Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя
Все горелки изготовлены из банок пива, лимонада. работать начали сразу.
Открытого типа ,мне не понравилось Не тот эффект.
И один есть недостаток -на свету не видно пламени, что приводило к некоторым казусам,поджег руку,решил подлить для нагрева.
quote:Originally posted by Sipa Italjanec:
Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя
Блин, значит, если место сужения имеет нанодиаметр, скорость течения жидкости или газа приблизится к скорости света, вытягивая за собой всё, что находится до места наносужения. А мы всё электричество в двигателях пылесосов тратим :0)))
Сорри за офф ;0)))
в случае "самовара" (на дровах) при небольшом зазоре имело место критическое снижение мощности с переходом горения в тление (на спиртовке работал нормально)
или просто ссылку на внешний ресурс такого типа: [img]ссылка[/img]
quote:Originally posted by хули ган:
жамкаешь "редактировать"
------
С Большим Уважением!!!
------
С Большим Уважением!!!
quote:Originally posted by sam.aziat:
Как только накрыли кружкой,горит синим пламенем.
сухое горючее (сухой спирт) довольно интересный вариант топлива
немного занимательной арифметики (с "экономическим" уклоном )
калорийность газа ~10,8кал/г
калорийность СГ ~7,4кал/г
разница в калорийности 3,4кал/г или 46%
т.е. по калориям 1кг газа = 1,46кг СГ
посчитаем копеечки
дихлофос 220г стоит примерно 50р, соотв. 1кг - 237р
на СГ цены сильно разные - пойдем от обратного: посчитаем "справедливую" цену СГ (по калориям): 237/1,46=156(р)
т.е. для получения идентичного количества тепла (с учетом меньшей теплотворной способности СГ), цена СГ должна составлять 156р/кг (судя по ценам в интернете - обычно дешевле)
дальше совсем просто:
если СГ дешевле 15р/100г, то выгодней использовать его (чем дихлофосный газ);
если газ не дихлофосный, то СГ тем более выгодней
"проигрыш" СГ по весу (те-же 1,46 раза) "не считаются" т.к. у газа весьма существенную долю составляет вес тары; емнип, по дихлофосу те-же самые 1,4-1,5раза - т.е. брутто при полном баллоне газа практически идентично, при полупустом СГ опять интересней; при этом СГ явно компактней и менее требовательно к герметичности...
гм... вот это обоснование придумал (не покупать горелку )
PS для жидкого спирта ((изо)пропанол, ИПС) цифры практически идентичны: 150р/кг (за литр несколько меньше); питьевой этанол несколько хуже, но где-то рядом, а метанол в РФ практически недоступен...
Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html
Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу
quote:Originally posted by trof_d:
спирт кончился(где брать пока не знаю). Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка. Если есть доступный спирт по цене около 100р за литр
quote:встроенный экран-ветрозащита?Originally posted by linkmx:
Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html
Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу
гм... почему бы и нет - если массогабарит малодолбуч...
я предпочту вариант покомпактней/полегче....
конструктив: имхо, можно было обойтись одной кружкой - не отрезать дондышко у "первой" - придумать простенькие фиксаторы-распорки (для центровки, ну и какую подставочку для нужной высоты)
quote:по "энергоемкости" СГ мало отличается от спирта...Originally posted by trof_d:
Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка.
ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)
Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...
quote:можноOriginally posted by ag111:
Интересно, а можно ли повысить эффективность сгорания СГ, чтобы не воняло и активней горело?
подробно есть на скитальце (или легкоходе?)
искать по тэгу "твердотопливная горелка" и "шарогаз"
идея простая - увеличить подачу воздуха
для СГ это несколько проще реализовать (чем для спиртовки)
quote:Originally posted by Мужик с топором:
Кстати, подобрал для спиртовки наиболее подходящую, на мой взгляд, посуду, такого плана: prof1group.ua
Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...
quote:Originally posted by Клод:
Ничего что спиртовка круглая а посуда квадратная(прямоугольная)? В углах нормально перемешивать и прогреваться?
quote:В нержавейке, тем более тонкой, всякие каши, сами понимаете, могут пригореть.
quote:Originally posted by хули ган:
по "энергоемкости" СГ мало отличается от спирта...ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)
Насчет энергоемкости не знаю, а по удобству СГ спирту не соперник, по крайней мере в моих условиях. Выходы у меня короткие, без ночевки, требуется просто быстро пожрать горячего, а главное свежесваренного, при том что чай в термосе, и тем более если костры запрещены или разводить костер по разным причинам нежелательно(мне просто лень). Если-же я вдруг соберусь с ночевкой, однозначно буду расчитывать на полноценный костер и место котелка со спиртовкой займет топор и нормальная посуда.
quote:Originally posted by ПММ:
[B] А спирт trof_d еще найдем!Кстати как он там горит). Надеюсь все в порядке? ))[ /B]
Отлично горит, спасибо! ))
quote:Originally posted by sam.aziat:
Кстати,вопрос: что Вы имеете ввиду под словами "нормальная посуда" в походе?
quote:Originally posted by Sipa Italjanec:
А вот расстояние от горелок до нагреваемой поверхности дна от 30-50мм,
quote:Originally posted by Sipa Italjanec:
Размер по диаметру на 15мм больше самой посуды,для выхода газов.
поэтому если не ШАК - предпочту экран, с возможностью подогнать под размер посуды - складной или регулируемый (типа сворачиваемого листа)
кстати, для сокращения времени нагрева можно попробовать сделать джетбойл/реактор: прилепить на дно посуды радиатор от электронных компонентов на обычную термопасту
quote:Originally posted by хули ган:
прилепить на дно посуды радиатор
У эсбита вроде что-то похожее на дне большой кастрюльки
В самом конце ролика
quote:Originally posted by Marked1:
состав: жидкие углеводороды
Поздраляю! Вы самостаятельно изобрели примус...
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
...вчера экспериментировал со спиртовками... у меня уклон в максимально простой конструктив...
пока устраивают два элементарных варианта:
1. полоска жести (пивная банка) сворачивается кольцом и ставится в невысокий стаканчик со спиртом (у меня - от чайной греющей свечи); кольцо должно быть немного выше края стаканчика (1-2-3см), по желанию можно наделать немного дырок; жестяное кольцо = таганок для кружки; пламя кольцевое
2. в кусочке жести (раза в два больше диаметра стаканчика) делается дырка примерно раза в два меньше диаметра стаканчика и укладывается на стаканчик по спиртом с небольшим зазором (3-5мм), через который будет идти подсос воздуха, а из большой дырки будет направленное пламя; нужен таганок, зато можно эффективно греть мелкие емкости. (пламя по центру - растекается по всей площади дна; с кольцевым вариантом захватывает только края донышка - много энергии уходит на обогрев атмосферы)
рассматриваю вариант турбонаддува
самый простой: в крышке небольшой жестяной банки со спиртом сделать дырку-сопло, под банку поставить подогреватель (свечку или другую жестянку со спиртом); на ютубе есть ролик как в пламени такой горелки сгорала стальная игла...
вариант посложней - центральный канал с подачей воздуха под давлением (аквариумный компрессор на батарейках)
Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).
youtube.com
Сам пользовался только простой из банок.
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
quote:по сути ровно как по ссылке с видео, только нет лишнего обвеса - т.е. достаточно взять только саму спиртовку с дырявой "крышкой" (фото в теме уже выкладывал - щас поищу)Originally posted by kn. Ahab:
Фото в студию. Весьма любопытно.
собсно не вижу смысла для чего тут свечка - без нее будет ровно то-же самое (при н.у.)
эффект свечки будет реально заметен только при минусовой температуре
как вариант конструктива:
- баночка поменьше - топливный бак
- накрывается баночкой чуть побольше с большой дыркой в центре дна и много мелких по периметру у края стенки (если высота обеих банок одинакова мелкая чуть выше - имеет смысл по краю маленькой наделать дырок-сопел; если маленькая чуть ниже - можно вообще ничего не делать) = классическая щепочница-двухстенка:
PS посл. время выбираюсь на прогулки в лесочек на несколько часов, но часто (несколько раз в неделю) - соотв. "снаряга" максимально легкоходная - можно по карманам распихать; чай грею в кружке 0,25 (иногда - 0,8) - ребенку для перекуса и половинки маленькой хватает
при желании спиртовка легко масштабируется до размеров пивной банки
фото...
с такими мелкими горелками становится очень актуальна ветрозащита - у пары пивных банок отрезаю торцы и распускаю вдоль - вполне хватает чтобы закрыть спиртовку (эсбит) со всех сторон
вот еще:
forummessage/21/482
PPS в общем главное чтобы спирт был, а спиртовку не проблема соорудить из подручного материала (в окрестностях города найти банку не проблема)
------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
ШАК влом переть - больше из-за габаритов
почему именно такой форм-фактор и конструктив спиртовок: в транспортном положении в складном таганке для СГ (типа эсбит) легко умещается 3 таких спиртовки ("запасные" или все три для большой кружки); ветрозащита оборачивается вокруг бутылки(фляга) и места также не занимает; кружка 0,25 плотно одевается на дно бутылки (пепси 0,6)...
собсно даже такую мелкую спиртовку не на каждый выход беру - вполне устраивает костерок (и пофиг что лес нифига не сухой); а на углях - так и копоти почти нет...
quote:Originally posted by Gin_tonick:
А дырочки мощность регулируют? Почему-то через них алкогольные пары не горят
quote:Вообще интересная штука.иногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела. А она жарит по максимуму
Осталось привести в рабочий вид.
Либо таскать с собой пару огнестойких варежек.
quote:а блин. 2-й стенки-то нету.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
ногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела
quote:Originally posted by Graber83:
Решение напрашивалось само собой.
quote:...они есть и одинарныеOriginally posted by strannik...ru:
не понял,для чего там двойные стенки,когда и так всё нормально горит и регулируется.
двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"
аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки
quote:Во какую штуковину нагуглил www.backpackinglight.com
Есть у меня такая. Реально удобная штука и ничего не весит к тому же.
По спиртовкам. Татонковский комплект Спиртовка-таганок-редуктор в общем-то вещь бюджетная, и места не занимает. Без особой на то нужды, именно для практического использования, изобретать ничего не нужно. Очевидные плюсы: спиртовка висит на кольце таганка, не доставая до "земли", при минусе её легко подогреть сухим спиртом или свечкой; выход пламени - конфоркой, а не свечой - бОльшая площадь равномерного нагрева; редуктор - регулировка пламени и, соответственно, температуры нагрева.
А так, спирт - штука нехитрая, налей его в блюдце - он и там гореть будет.Graber83 08-11-2011 13:53quote:Originally posted by хули ган:
...они есть и одинарныедвойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки
Т.е. в стопицотый раз очередной обитатель изобрёл велосипедХотя, описание способа "как собрать из подручного материала", для многих уже будет полезным
strannik...ru 08-11-2011 17:58
Конечно.Очень многое уже изобретено до нас.Я просто показал свой вариант
велосипеда(решения задачи),в связи с новыми открывшимися исходными - баллон Грингаза.quote:и даже газовые горелки
Да чего уж там,и вообще всё,по большому счетуstrannik...ru 08-11-2011 18:03quote:двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
Совершенно верно.Я просто разработал и добавил простой механизм регулировки,хотя на момент разработки и не видел Вашего варианта.
А подвигло меня на этоhttp://www.youtube.com/watch?v=jXCG-qbLAK8&feature=related
Просто подумал,а на фига вторая стенка?strannik...ru 08-11-2011 18:15quote:Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).
На мой взгляд немного сложновата - много деталей.Тем более роль свечки с успехом заменяет кусок скомканой алюминиевой или медной толстой проволоки,или просто обрезки от пивобанки,в моём случае.strannik...ru 08-11-2011 23:40quote:Т.е. в стопицотый раз очередной обитатель изобрёл велосипед
Випфранс?CrIcKeT_23 29-11-2011 22:35
Добрый вечер, подскажите, какое наиболее оптимальное расстояние между отверстиями (форсунками) и их диаметр? я использую расстояние в 6 мм и диаметр 0,5 мм.
Их количество тоже интересует, чем больше, тем лучше?strannik...ru 30-11-2011 14:15
Модернизировали из подставки под спиртовку.Не плохой вариант,вот только
некоторое количество не связанных между собой составляющих,так и норовит растерятся,а отсутствие даже одной,делает конструкцию нерабочей.И полка
под таблетку сплошная.На такой,у меня таблетка сгорает не полностью - остается небольшой не сгоревший конус.Полку лучше бы с отверстиями,а стенки на шарнирах,в гармошку.И я,когда разрабатывал подобную для спиртовки Татонки,в углах тоже делал опоры для посуды
большего диаметра.Nuxa 17-01-2012 12:00
А ни кто не пробовал спиртовку с наполнителем внутри?
Тут всю тему не осилил, но вроде как все конструкции - емкость со спиртом, объем для испарения, в процессе она нагревается, пары горят. И различные варианты исполнения...
В интернете первым делом наткнулся на такую же по конструкции спиртовку из 2-х банок, сверху дырочки по кругу, а внутри - впитывающий наполнитель. Мотивировалось это тем, что в таком варианте спирт лучше испаряется - площадь значительно больше ведь получается, чем если просто налить. Ну и как бонус - не разливается при опрокидовании.С чего вообще появилась проблема. Сделал я обычную горелку, заправил её дома - горит, шпарит как газовая.. обрадовался... весит она пустая вообще 20 грамм. Пошел в парк, на природе потестировать... А там - зима и хоть и не холодно, но противно и зябко. Так вот, не горела нифига. Гораздо тяжелее удалось её поджечь, а на режим она так и не полностью.
Страшно подумать, как её запускать, если захочу на лыжах при -20 пройтись.
Читал, что это обычная проблема легких спиртовок из жести. Лечится утяжелением конструкции добавляя железяк побольше, чтобы не остывало моментально. Но это не интересно.хули ган 17-01-2012 08:25
для зимы лучше открытого типа - стакан с дырками
делать проще и наполнитель не нуженКВН* 17-01-2012 12:14
при минус при -20 и лайтоваягазовая горелочка может не заработатьпо спиртовым на зиму. Должна стоять на жесткой подставке, не на снегу или льду. Потом подогревать лучше не более 0,5л лучше 0,2 - 0,3
Далее есть подставочки под газовые горелки, куда наливается предварительно спирт, чтоб разогреть спиртовку. Еще лучше подставка с свечкой таблеткой. Которая греет спиртовку. В таком комбайне, будет работать спиртовка очень устойчиво и главное будет быстро выходить на труборежим.
Сам не пробовал, но читал у буржуев, что пльзовались зимой растворителями для красок, которые отлично пашут на морозе. Но как с чистотой еды? По сему не рисковал на себе.
И еще пару сверх важных вещей. Ветроэкран, он должне быть очень продвинутым, для котелочка на котором готовить. Есть конуса, на морозе реально закипятить с таким. И еще интегрированое дно кастрюкльки. То на котором радиатор напаян. Для спиртовок очень подходящая посуда.хули ган 17-01-2012 12:52
при -10 ШАК вполне работоспособен
0,5 кипятит (примерно от +5...+7) минут за 10-15
и это на тяжелой долго разгоняемой латунно-бронзовой спиртовке
поджечь спирт проще всего оказалось огнивом
подставка - дощечка (детские санки как при СССР клепаные жестяные с деревянным решетчатым "настилом")вот если бы найти облегченный аналог (или собрать самому)
если финансовая сторона вопроса некритична - я бы пользовал СГ
КВН* 17-01-2012 14:58
хули ган
делали спиртовки повышенного давления, чтоб закипало за 3 минуты?
есть ряд идей, и снова начал подумывать о спиртовках. Но нужна довольно мощная. Обычного плана не подходят - из пару баночек с отверстиями.
чтот типа такого надо
http://www.youtube.com/watch?v=k_0FBtg2Aok&feature=relatedхули ган 17-01-2012 15:48
идеи есть - проверить руки не дошлисам прицеливался на такую: внизу чайная свеча, сверху обычная баночка с крышкой (типа от советской кинопленки 16мм или пневмопулек гамо)
свечка - долгоиграющая и энергетики должно хватать для нагрева спирта в мелком обьеме - в общем не вижу смысла в более мощном девайсе (во всяком случае до натурных экспериментов)
верхняя жестяная баночка наверно даже лучше без резьбы - типа аварийный клапан сброса давления
с формой/размерами и количеством форсунок можно экспериментировать
а вообще появились идеи попробовать повторить gattgen.com
который суть гибрид свечки и керосинки: толстый фитиль является генератором горючего газа/пара, а верхний контур-дожигатель сделан по принципу газовой горелки/керосинки с подсосом воздухахули ган 17-01-2012 16:02quote:можно проще:Originally posted by КВН*:
чтот типа такого надо
невысокий мет. стаканчик - "бак"
в него ставится свернутая кольцом полоска жести с дырками
вселибо в более высоком стаканчике просто наделать дырок в верхней половине
собсно спиртовка в отрыве от всего остального мне уже не особо интересна - не вижу проблем с изготовлением "на месте, из подручного"
+сложилось впечатление что конструктивные отличия влияют на эффективность работы отнюдь не кардинально - т.е. разница будет заметна только в крайних режимахКВН* 17-01-2012 16:24
да помнб рыл инет и попадалась спитровка, которая кипятит за 3 мин.
просто по своим пробам, те спиртовки, которые полностью закрыты, в середине ставил болтик длиный. он же запарвочная головина. При горении этот болтик разогревался и моща вырастала хорошо. Закиало пол литра гораздо быстрее. Если равнять с обычными не закрытого типа спиртовками.
Принципиально надо оплучить максимально быстрое закипание. Как на газовых горелочках. Иначе нет смысла спрыгивать с газа.хули ган 17-01-2012 16:55
на трубе есть видео (китайское?) турбоспиртовки:
баночка 0,33
через прокол в верхнем торце удаляется содержимое и через нее же и иглу шприца заправляется спиртом = форсунка
снизу подогревается мелкой фитильной спиртовкойпосле прогрева в пламени из сопла сгорает(!) игла шприца (типа температура больше тыщи)
тестовая емкость якобы закипает в разы быстрееКВН* 17-01-2012 18:00
ну у япошек (не китайцев) есть огромная туча очень привлекательных штучек самодельных, в плане горелок.того, что описали, не встречал вроде на трубе.
просто еще интерисуют реальных пользователей с кем можно переписатья не иероглифамиtrauma67 17-01-2012 18:09
теме АПхули ган 17-01-2012 18:20
я пока не дозрел до турбированныха обычные имеют смысл только с хорошим ветротеплоэкраном
КВН* 21-01-2012 02:11
кину ответ с другой темы, тут полезнее будет.
Спирт купленый в аптеке.
Спирт не понятного происхождения, в аптеках не редко продают 70% а не 96%.
Разница великая. Потом если взять бадейку технического спирта, то меньше 30 рубликов ваших выходит.
Далее спирт можно везти в поезде даже через границу 2 литра, газ нет
Спирт можно даже в самолете провезти. Газ даже лучше не пробовать
Потом в теме спиртовок писал, про высокое давления горелки. есть модели приближаются по мощи к маленьким газовым. Но пока не пробовал.
Да спирт не защищаю, сам более хожу на газе, бензине или дровах. Спиртом баловался, но он более под другие цели подходит. Походы выходного дня (вечер пчтницы, суббота воскресение) и целью получить рюкзак на выходе со всем мотлохом не более 4кг на плечи. если больше, смело газ берем.
далее про спирт, кастрюльки с интегрированым дном. Они очень хорошо работают на малых ощностях горелок. И газовые горелочки под них не особо матерые. Спирт как раз не матерый и на такой кастрюкльке, он отрабатывает вообще на ура. Мерял специально на паршивой спиртовке (специально паршивой) Так вот разница в закипании литра составила 2 раза. Это две одинаковых кастрюльки но с разным дном.
далее спиртовка = ветроэкран. Лучше всего конусный.теперь где спиртовка еще реально оправдана. Она маленькая, и может быть у кажого. Можно заложить в баночку какую пластик - спиртовку, фольгу и спирт. Полезно может быть в "колхозных" больших группах, с готовкой на костре. В детском туризме. Но вместо спирта лучше наливать денатурат, ни у кого не будет желания хлебануть
Теперь в случаях фарс мажоров - погода гадость, до поляны дошли по темноте, в дожде с мокрым снегом. Пока будут дрова. кострер и тп. Большая часть скиснет. Ан мы умные руководители. научили их готовить на спиртовке себе в железной кружечке. Все достали, 200 мл воды, на спиртовку поставили, фольгой обернули, 4-5 минут и горячий чай.
Себестоимость НЗ горелки для колхоза - денатурат. Литра хватит человек на 10, для НЗ. Может ине быть НЗ, но в конце лучше устриоть тренировочный заезд тогда.
а напихать на всех балонов с газом и горелок, не выйдет
конечно если мы не водим деток ..... ну поняли.strannik...ru 21-01-2012 13:44
Именно как аварийный индивидуальный вариант,спиртовка и граммов 100 спирта,и что бы было у каждого в НАЗ-е,и чтобы каждый сдал зачёт по пользованию.Такой спиртовкой,к стати,и кострик сырой запалить можно!хули ган 11-02-2012 14:07
где-то попадался отчетец...
в общем затестили классическую фитильную конструкцию спиртовки в вышивальчецком исполнении: мелкая стальная фляжка спирта, в нее опущен тряпочный (бинт?) фитиль...
исправно горела достаточно долгодумается для кружки кипятка на одного (с ветрозащитой) должно хватать
опять же многоцелевой характер сохраняетсяMishkin75 13-02-2012 01:00
Здравствуйте, большое спасибо за систематизацию инфы, прочитал, посмотрел ссылки, возник вопрос :
Почему горелки из банок делаются из 2-х донышек?
какие вижу минусы
1. Донышки толще, т.е. делать в них отверстие (красивое и ровное) тяжелее чем в "крышке"2. место крепления крышки к стенкам банки образует внутри банки углубление - паз, в которое удобно вставить внутреннюю полоску жести, свернутую цилиндром, ее можно даже не фиксировать - держиться сама.
попробовал, сделать с верхней половинкой - вроде работает
далее перешел ко второму типу, нашел в Ашане вот такие баночки (содержимое конечно полное г. первую попробовал - ниасилил вторую сразу отправил в утиназ) вместо крышки использую донышко от банки с детсикм питанием, вырезая его так, чтобы садилась с натягом
провел натурные тесты, за окном -25, на балконе градусов на 5 выше, выход на режим минуты 3 ( пламя не видно, смотрел по закипанию спирта внутри баночки) закипние кружки с водой (холодная из водопровода) 6,5-7 минут, при комнатной температуре - 5 минут.
удобно тем что можно поставить кружку прямо на банку.
теперь думаю из чего делать ветрозащиту - хочется полностью закрыть баночку с кружкой...TheGodOfWar 12-03-2012 23:27
Сделал горелку из баночки из под томатной пасты.
Чисто случайно увидел ее в супермаркете и подумал что из нее может получится хорошая горелка.
Было решено сделать горелку из одной банки(быстрее выходит на рабочий режим)
Итак я взял в свои руки банку,и стал думать,каким макаром выковырять пасту из банки.
Сначал сделал отверстие для заливания спирта,а потом,разметил,и сделал "форсунки".
Далее я вываривал,выковыривал,вымывал,короче что я только не делал,но через 30 минут банка была свободна от груза томатной пасты
"Форсунки" я сначала сделал иглой,но горелка работала неустойчиво,и я расширил отверстия 1мм булавкой.
Горелка без проблем может вскипятит кружку 300-400мл воды.
Фото прилагаются:TheGodOfWar 14-03-2012 12:43
Сделал еще горелку из банки из под сгущенки.
Замысел тот же,что и в предыдущей.Была использована одна банка.
Вымыл я ее сравнительно легко.(даа,сгущенка это не томатная паста )
ТТХ:
Диаметр: 70 мм
Расстояние от сопел до самой верхней точки: 40 мм
Расстояние от сопел до самой нижней точки: 40 мм
Количество сопел: 39
Расстояние между соплами: 5.6 мм
Диаметр сопел: 1ммТакая горелка кипятит литр воды за 8-9 мин(Было использовано 45 мл спирта)
Фото:
Nuxa 14-03-2012 03:05quote:Originally posted by TheGodOfWar:
сгущенка это не томатная паста
поржал ))Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... Это самостоятельная придумка или уже кем-то опробовано? Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки. Так ведь площадь нагрева получается меньше и при небольшом ветерке всё нафиг сдует. Теоретически если
TheGodOfWar 14-03-2012 14:22
Nuxa
Я сам решил попробовать сделать форсунки не в верхней части.
Если температура окружающей среды -20(зимняя рыбалка) то такая горелка на спирте работает стабильнее чем горелки у которых сопла расположены повыше.Конечно,при низких температурах,оптимальнее использовать растворитель или ацетон.А для защиты горелки от ветра,надо сконструировать ветрозащитный экран так как на ветру на ней хрен че нагреешь.RooTC 19-05-2012 23:01
Спасибо за великолепную идею! Получилось как нельзя лучше! Сам не ожидал! Пожарил чуток блинов на сковородке..
Блинов правда не видно.
Надо найти посуду с крышкой для кипячения, будет быстрее закипать думаю.Nuxa 20-05-2012 12:41quote:Originally posted by TheGodOfWar:
использовать растворитель или ацетон
жег чистый ацетое - можность зверская, но копоти пално... просто тестово кипятил воду, не готовил... Решил попробовать разбавить спирт ацетоноом - на глаз примерно 20% по объему. Горело, практически не коптило, но лапша подванивала довольно сильно. Готовил в ШАКе.TheGodOfWar 29-05-2012 22:48
Видео работы горелок:
http://www.youtube.com/watch?v=4gHq_BmJp2k
http://www.youtube.com/watch?v=i-BSLOSv-w8Katran73 31-05-2012 16:11quote:Originally posted by Nuxa:
Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... ...Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки.
Лучше, что бы дно нагреваемой посуды (кастрюльки) было чуть выше светлого языка пламени (жёлтого, не голубого).
Т.е. непосредственно над зоной 4 (1200*С) в зоне 5 (1400*С):
Если намного выше (типа конвекционный нагрев, как у TheGodOfWar в п. #375), то при ветре/сдувании будет недогрев ёмкости - градусы/калории будут просто сдуваться в сторону.
См. http://zenstoves.net/How.htm раздел "Wick Stove/Candle".
Цитата из 1-го поста:
"В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки."Т.е. сопла на 2/3 высоты (не выше!) нормально. Это влияет на соотношение нагрева спирта (самой горелки) и нагреваемой ёмкости.
Всю тему не читал.
indie 02-06-2012 17:53
а чем ровные дырки сделать в банке из под "томатной пасты"?TheGodOfWar 02-06-2012 19:54
indie
Я делал иглой соответствующего диаметра.Аврора 04-06-2012 22:29
Планирую собрать универсальный многотопливный примус на основе банки из-под кофе, олдскульной, со вставной жестяной крышкой. С алюминиевым таганком-теплообменником, который входит через отверстия внутрь банки и помогает испарять топливо. Так вот, в чем мой вопрос-то. Мне говорили, что если внутрь банки набить ваты (стекло или обычной), как в "Зиппе", то проблема взрывчатости паров бензина этим решается. Вроде бы убедительно, но как-то боязно пробовать это с мега-примусом "Зверь".В общем, если набить банку ватой, она от этого перестанет быть взрывоопасной при наполнении бензином, или нет?
TheGodOfWar 04-06-2012 22:34
Аврора
Обыкновенная вата быстро обуглится от высокой температуры.
Нужно использовать стекловату.
Если бензин не будет накоплятся в банке,то она от этого перестанет быть взрывоопасной.Аврора 04-06-2012 22:49
Вы имеете в виду - пары бензина перестанут накапливаться?TheGodOfWar 04-06-2012 23:11
Чтобы банка взорвалась,надо чтобы смесь бензин-воздух(окислитель-горючее),оказалась в закрытом объеме и воспламенились.Если же банку набить стекловатой,пары бензина не будут накапливатся в банке,они будут сразу выходить наружу и сгорать.Если есть вопросы,можно в личку,дабы не засорять темуАврора 04-06-2012 23:16
Благодарю.Вентура 17-08-2012 21:53
А вот у меня вопрос возник. Жестяная банка пойдёт для изготовления горелки. И не оплавляются ли они при горении?гудмен 20-08-2012 14:52
С чего им оплавляться-то? Температура всего ничего. Единственно, что может - это потечь спаянный шов на банке, и то маловероятно. В конце-концов, возьми "цельнотянутую" жестянку, бесшовную.Вентура 20-08-2012 18:14
Ну, паять я не хочу. А так, только скрепить вместе. Ну хорошо, что не оплавляются, я то уж испугался. Пойду пробовать.ПОЛУБОГ 27-08-2012 21:40
А мне хочется устройство выполняющее несколько задач,допустим освещение и обогрев палатки или приготовление пищи и обогрев...Кто-то тут рекомендовал для этого плитку "солярогаз" а вот что скажут опытные участники?sam.aziat 27-08-2012 23:21
Обогрев палатки,это отдельная большая тема,до конца пока еще не решенная.
Ждет радикальных идей и светлых голов.ПОЛУБОГ 27-08-2012 23:56quote:Просто интересно если за бортом 0 тирэ +5 и в двухслойной однушке жечь лампу "летучая мышь" будет в плане обогрева хоть какой-то толк?тема,до конца пока еще не решеннаяЛях 28-08-2012 05:26
может кто подскажет...?
горелка от ШАКа на бензине работать будет? не жахнет...?хули ган 28-08-2012 08:03
гореть будет
но пламя будет под полметра и копоти дохрена
+вероятно горелка быстро выйдет из строя - "форсунки" закоксуютсяхули ган 28-08-2012 08:08quote:Originally posted by ПОЛУБОГ:
А мне хочется устройство выполняющее несколько задач,допустим освещение и обогрев палатки или приготовление пищи и обогрев...Кто-то тут рекомендовал для этого плитку "солярогаз" а вот что скажут опытные участники?
пока самое лучшее из такого - газовая лампа
а вообще задачка не имеет решения (пока?)если подогревателем освещать = существенный перерасход топлива
если светильником подогревать = существенные ограничения по объему греемого и соотв. увеличение времени (опять же = увеличение расхода)хули ган 28-08-2012 08:10quote:Originally posted by ПОЛУБОГ:
Просто интересно если за бортом 0 тирэ +5 и в двухслойной однушке жечь лампу "летучая мышь" будет в плане обогрева хоть какой-то толк?
толк вероятно будет
но учитывая необходимость вентиляции (чтобы не угореть - объем типовой однушки слишком мал для керосинки) - будет стремиться к нулюПОЛУБОГ 28-08-2012 19:54
Ок, и, насколько я понимаю, от типа топлива тут ничего не зависит?v0id 28-08-2012 22:30
а зачем обогревать палатку при плюсовой температуре? а в качестве освещения вполне пойдет обычный налобник... Другое дело сильные морозы. Вот тут и батарейки/аккумуляторы быстро дохнут и одним спальником с теплой одеждой уже не обойдешься, надо топить. Тут, как уже писали, нет универсального решения, нужен отдельный источник света и отдельный отопитель. Газ ниже -15* замерзает. Остается бензин/керосин/дрова. Бензин воняет, керосин коптит и тоже воняет. Дрова - это печь для тепла и лучина для света, думаю эти варианты не рассматриваются.з.ы. Я пользуюсь бензиновой горелкой, ставлю сверху камень/кирпич и получается печка. Запаха немного, спать не мешает. В качестве освещения налобники с запасным комплектом батареек/аккумуляторов в теплом кармане.
ПОЛУБОГ 28-08-2012 23:11
vOid, принято, оч. содержательно.McS 11-09-2012 17:45
интересно... а такая горелка имеет какие либо преимущества, перед другими типами?
С первог взгляда - расход должен быть меньше, так как не спирт горит, а пары. Но как на самом та деле? Стоит ли заморачиваться?хули ган 11-09-2012 23:27
в советское время эта конструкция была опубликована в журнале "юный техник", а заправлять ее предлагалось керосином (или бензом?)
т.е. трубочка-парогенератор будет работать и с нимиво всех спиртовках горят пары спирта
главный плюс "обычной" спиртовки - простота конструктива - можно сделать практически из любого мусора практически голыми руками (было-бы что жечь)
Garygu 08-12-2012 17:02
Volnii - пятерка! Только вот не слишком ли в изготовлении сложная конструкция вышла? Ясно, что не Фаберже, но, как это, нужное не сложно, сложное нечем...Что касается обогрева однушки - полезен свечной фонарик... ну, цилиндрик от старой лампы дневного света длиной 7-8 см с цепочкой или проволочкой подвеса или покупной и 'чайная' свеча, плотно обернутый фольгой. Греется ниже пожарных температур, но греет неплохо. Компактен, можно подвесить на цепочкe от dogtag'a к каркасу.
TheGodOfWar 08-12-2012 19:35
Volnii
Отличная конструкция!
Все очень продумано и аккуратно сделано.
Тестировали ли вы оную в наружных условиях(ветер)?
Как она себя показала?Nuxa 09-12-2012 02:39quote:Originally posted by cadmium:
аналог "бани в чемодане"
Читал где-то в старых советских книжках рекомендацию сесть на рюкзак, обернуться полиэтиленом и под ним зажечь небольшую свечку.Ну от спиртовки греться лучше всего через аккумулятор, имхо... Водичку разогрели, в баклажку и под зад. Давно тут уpe
Sipa Italjanec 16-12-2012 09:17
Аппарат неплохой,такие подобные самоварчики еще лет 40 назад выпускала советская промышленность,они работали на сухом горючем, и были аллюминевые. Я тебе советую немного модернизировать что-бы можно жарить рыбу ,варить уху,ты ведь подводный охотник,Я в прошлом твой коллега.Sipa Italjanec 18-12-2012 07:13
Ну немного о спирте. Целый сезон эксплуатировал примус Шмель-2 на спирте.Показал отличный результат.Нет никакого нагара и вся конструкция чистая.Если интересует выложу и фотки и переделку самой горелки, а в этоге сей аппарат может работать на любом топливе даже на газе.А приимущество данной горелки в том что у него отсутствует парогенератор(трубки) через горелку.Egor53 21-12-2012 20:27
не костёр модно развести всегда(или тут у каждого своё мнение),зимой, а почему нельзя развести костёр зимой? а море если вы на отдалённом участке от лёдей и к примеру решили занятся подводной охотой и тут вскепятить себе чайку или приготовить рыбу, кто мешает? дров везде хватает.Sipa Italjanec 21-12-2012 22:30
Egor53 Я тоже думал что все будет по старому, пока мы были в составе СССР,сейчас все подругому. у нас запрещено рубить лес в том числе сухостой хоть и рубят непонятно кто. От дороги сто метров а дальше одни пеньки леса просто нету.И разрешено собирать только шишки, и все а ты говориш о костре, его можно делать в определленых оборудованных местах , и на дрова должна быть справка или квитанция о покупке дров. А в некоторых евро государства запрещено сжигать бензин(Примусы на бензине) не катят, Вот и выбор отсюдово определенное топливо.И с этим уже стокнулись мои знакомые,пока до первого предупреждения.Egor53 21-12-2012 22:41
ну в законе про это дело я гдето слыхал, а вот сталкиватся, такого славо Богу не было. и даже не думал чтто такое будет когда нибудь.Надеюсь мне япронесёт в этом деле. по крайне мере отказыватся не как несобираюсь
ну собственномой вопрос не тподает, нагревал ктонибудь грелочкой палатку или всётаки лучше не запариватся ибо толку нету а угореть можно
кстати слышал про био камины для мажоров, так у них ни трубопровода нету, ни вентиляции они не требуют, при этом горят они на какомто говнице и читал я что состоит она из 10% бензина для зажигалок и 90%спиртаSipa Italjanec 21-12-2012 23:20
Что тебя тянет так с подогревом? Есть интересные варианты так называемые мобильные бани в ней будет как дома,подкидывай дровишки и все.в любом поисковике найдешь. и тепло и уют. Толь скажи а ЗАЧЕМ?sam.aziat 23-12-2012 17:04
и еще: 6.Пол в палатке должен быть застелен теплоизоляцией полностью,иначе образуется подсос холода и тут уж топи,не топи...
Я поспал в ноябре в Кара-Кумах в палатке(-5-7 по Ц.) и пришел к выводу,что для меня главная проблема- холодный воздух-я остываю через легкие во время сна,хотя на мне было три спальника(забрал у ушедших на утреннюю охоту).А укрываться с головой-противно.
Может я немного не по теме,но в других ветках многие те же участники,что и здесь,и вопрос выживания общий для всех.Сорри.ce3am 04-01-2013 21:46
апну как тему и добавлю некоторые измышления ...
териториально Белорусь, Минск.
почитал про такую спиртовую горелку , собал вариант открытой горелки
из 1 банки 0.33 кола , на спирту ест-но работает , но т.к. душа требует экспериментов а спирт в стране дефицит купил за 1,5$ поллитра жидкости для розжигу - используя таганок работает , кипятит не хуже спирта , но коптит (пусть и баян но) тепереча замеченные особенности применительно к местным нюансам , для кипячения 2/3 кружки воды в стандартной кружке нержавейке 0,25 мне хватило от 15 градусов до итога минут 5 (напокурить) использовался таганок, короче сирано разговор не об том , а про следующее
открытая горелка была выбрана не случайно , проблема 1 тупо нехватка мусора
(Минск чистый город) проблема 2 в сучае когда невозможно найти чистый спирт (а у нас его даже в аптеках бодяжат)решил оставить возможность лить чё попало
(самый беспалевный вариант... и те бенз и жидкости для розжига и ...)
используя даже масла и животные жиры можно пользоваться такой горелкой , кидаеш тряпочку , бумажку , кусок бинта - ватки , и поджигаеш внутри, выход на рабочий режим дольше , но всё что способно гореть - горит
посему: знание - сила , открытая горелка выиграла - надо иметь при длительных вылазках .Garygu 08-01-2013 01:01quote:Originally posted by ce3am:
открытая горелка была выбрана не случайно , проблема 1 тупо нехватка мусораОткрой секрет, какая связь? =) Открытая самая простая и самая прожорливая.
ce3am 09-01-2013 12:34quote:Originally posted by Garygu:
Открой секрет, какая связь
связь в следующем : 1 для изготовления достаточно 1 банки.
2 при установке кружки сверху (после выхода на режим)
превращается в гарелку закрытую и жрёт не больше чем ...
а разжигать на парафиновых и прочьих смесях проще,ce3am 03-02-2013 12:41quote:Originally posted by Garygu:
и самая прожорливая.
порылся по просторам инета , и нашол что-то наподобие примуса на спирту, очень экономично и действительно мощьнее , проверил на водке - работает ,
конечно вода остаётся , но тем не менее
даже чугунную сковороду нагревает ...Garygu 18-02-2013 23:48
Поделишься ссылкой?Guest_2008 23-02-2013 01:42
не знаю, было уже здесь или нет...
японская титановая чудо спиртовка Evernew Titanium DX Stove Set
может работать на твердом топливе. аля - универсал ))
обзоры на буржуйском:
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html[/URL]
www.briangreen.netвесит всего ничего. правда, дороговата... и на ибеях почему-то мало ее...
Echo 036 24-02-2013 22:55quote:нская титановая чудо спиртовка Evernew Titanium DX Stove Set
Интересно!Sipa Italjanec 01-03-2013 20:27
Вольный, отличный аппарат , идея не новая, но все-таки он тебе послужит. измени горелку идет нехватка воздуха, пламя желтое.Какие у него размеры? А так-же вес конструкции вместе с кружкой?Volnii 02-03-2013 21:25
Вес с кружкой 345 грамм. Цвет пламени сильно зависит от применяемого спирта. Из аптеки горит почти бесцветным с синевой пламенем абсолютно без копоти. Привезённый с Осетии горит оранжевым с небольшой копотью. Купленный у цыган с зеленоватым оттенком и тоже с небольшой копотью. Так что и на печени могут быть разные оттенки (шутка).хули ган 17-03-2013 12:21
как альтернативу можно попробовать низкотемпературный омыватель - там вроде как ИПС основной компонент (+вода +отдушки +ещечегото)DrMozgoved 17-03-2013 12:45quote:Originally posted by хули ган:
как альтернативу можно попробовать низкотемпературный омыватель - там вроде как ИПС основной компонент (+вода +отдушки +ещечегото)думал об этом. Даже присматривался к концентрату, ну, который еще пополам развести водой можно и он будет - до минус 20.
но потом присмотрелся к этому +ещечегото... это оказалось нечто наподобии фейри - не уверен, что полезно будет еде, при испарении вместе с отдушкой, в процессе горения... да и к спиртовке может быть слишком агрессивно горячее щелочное моющее вещество, с красителем. На крайняк сойдет, но пока хочется именно технаря или денатурата добыть.
хули ган 17-03-2013 01:11
...попадалась инфа, что оригинальное топливо для спиртовок очень похоже по составу на омывайку
а вообще - первое, о чем нужно думать перед покупкой спиртового девайса в наших условиях - доступность топлива
...это у них там в любом хозмаге задешевоесли уж тратиться, то на что-то с более доступным топливом, например - gattgen.com
DrMozgoved 17-03-2013 01:14
значит - кроме ректификационной колонны маленькой + скороварки - никаких шансов?
Жаль.хули ган 17-03-2013 01:20
ну почему... по слухам в аптеках бывает "антисептическая жидкость"
..ну и всякие спиртовые настойки (недешево)
+как-то попадалась жидкость для розжига (каминов/мангалов) на спиртовой основеесли задаться целью и найти таки несколько литров - должно надолго хватить
НО
лично мне в таком варианте не нравится привязка к "базе" (практическая невозможность пополнить запас в других местах)
итого - при всей моей "нежной любви" к этим девайсам, отказался в пользу менее требовательных к доступности топлива агрегатовзы
было-б чего палить - спиртовку соорудить не проблемаGarygu 17-03-2013 01:40
Сам там не брал, но попробовать стоит...
http://xn--80aatcbol4e.xn--p1ai/
http://moskva.tiu.ru/p15205818...fikovannyj.htmlDrMozgoved 17-03-2013 02:10quote:
Originally posted by GpGuest_2008 27-06-2013 19:55
сравнил на досуге Evernew Titanium DX Stove и Trangia из набора походного на 2 чел.
по высоте пламени разницы практически не было заметно. однако, трангия горела почти на минуту дольше... топлива, естественно, было поровну у обеих.
очевидно, большее время горения трангии связано с тряпочным наполнителем внутри ее корпуса и более мелкими соплами...torkinss 29-09-2013 21:52
что-то я сделал не так..:P
еле потушил! ))
за неимением спирта залил растворитель(прокол наверно в этом)))МеДмеДь 29-09-2013 22:06
Фига себе! Да тут полноценный кастёрtorkinss 29-09-2013 22:08quote:Originally posted by МеДмеДь:
Фига себе! Да тут полноценный кастёр
зато мона хоть плов в казане зажарить! ))torkinss 29-09-2013 22:14
буду дальше экспериментировать! Главное дом не спалитьМеДмеДь 29-09-2013 23:52quote:Главное дом не спалить
Это да, я себе на всякий случай даже огнетушитель завёл, а то у меня тоже пожары случались))-Tourist- 30-09-2013 12:22
Только надо не забывать, что срок годности есть и у огнетушителя. Тоже дома стоит, а тут глянул, год как просрочен.А спиртовки у меня не прижились.
torkinss 30-09-2013 12:45quote:Originally posted by -Tourist-:
А спиртовки у меня не прижились.
мне надо разогреть пищу в закрытом помещении. Вроде спирт горит чище всего-Tourist- 30-09-2013 01:01quote:Originally posted by torkinss:
мне надо разогреть пищу в закрытом помещении. Вроде спирт горит чище всегоУ меня биотопливо (Франция) литров 5 лежит. Сгорание полное, запаха и дыма нет. Я биокамин в офисе растапливаю иногда зимой им. Но запах спирта немного чуствуют те, кто заходит с улицы.
torkinss 30-09-2013 15:26
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?strateg 30-09-2013 16:34quote:Originally posted by torkinss:
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.
torkinss 30-09-2013 16:35quote:Originally posted by strateg:
250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.
его ещё надо где-то доставать-Tourist- 30-09-2013 16:36quote:Originally posted by torkinss:
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?
Я здесь не советчик, но знаю, что любой огонь в закрытом помещении потребует вентиляции. А если будет вентиляция, то газом быстрее и удобнее будет.strateg 30-09-2013 16:45quote:Originally posted by torkinss:
его ещё надо где-то доставатьПару канистр по пять литров "достать", и надолго забыть о проблемах.
torkinss 01-10-2013 09:16
Кароче, не понравилась мне горелка из пивных банок, решил прикупить баночку томатной пасты. Наделал отверстий, вымыл пасту горячей водой, залил асептолина ложки две столовых - стакан воды вскипел за 5 минут. В общей сложности спирт горел 9 минут. На рабочий режим выходит за минуту. Плюс, то что можно хоть чугунную сковороду ставить прямо на банку.
Результатом доволен.
PS раствор горит чисто - копоти и запаха нет, такая паста(70гр) стоит 9 рублейхули ган 04-01-2014 05:23
На днях видел в охотмаге жидкое топливо для горелок
70 р за поллитра
В составе сумел прочесть нефрас и ипс. (Не очень понятно для каких горелок)Аври 27-01-2014 23:20
В теме часто задавали вопрос об использовании жидкости для розжига в спиртовках. Хочу поделиться своим опытом на эту тему.Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.
А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).
"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.
А что касается асептолина, то не жгите его. С ним можно сделать куда более интересную вещь. Покупаете пять фунфыриков, разводите в 2 л чистой колодезной воды, заливаете полученный раствор в скороварку, ставите на скороварку прикубник и змеевик, и гоните по всей технологии, как брагу, с тщательной отсечкой голов и хвостов. Получаете на выходе приятственный во всех отношениях спиртик. А всякие глицерины, танины, красители и прочий бутор остаются в барде и хвостах. На тревелеровской денатуре этот способ не проверен, и я не хочу рисковать, а асептолин гонится бодро и весело.
Сан-Саныч 01-02-2014 18:42quote:Originally posted by хули ган:
В составе сумел прочесть нефрас и ипс. (Не очень понятно для каких горелок)
нефрас- это НЕФтяной РАСтворитель, то есть бензин галоша, а ИПС вероятно изопропиловый спирт, если есть бензин, в спиртовую горелку нельзя лить, будет коптитьАври 02-02-2014 14:13
Небольшие добавки нефтепродуктов встречаются в спиртовых разжигайках, с целью денатурации. Пробуйте, может и не будет. В денатуре от Traveller есть некоторая добавка керосина или чего-то подобного, горению в спиртовке это не мешает. Просто сейчас везде и всюду в спиртосодержащих продуктах спирт стараются не указывать, или указывать под псевдонимом, чтобы алики не пили. Например, в том же асептолине состав дан "Вода, глицерин, глицеритан", а денатуре Traveller - "Жидкие парафины". Что в том, что в другом вода, глицерин и парафины - малопроцентные добавки, а 90-95 % составляет спирт (в асептолине он под псевдонимом "глицеритан").viktorio, это у Вас, если я не ошибаюсь, американский примус Taykit, выпускавшийся в прошлом веке, по-моему, под бензин. Его сняли с производства потому, что в нем не было ни предохранительного клапана, ни ключа спуска давления; тушить его предполагалось задуванием, а уберегать от взрыва - молитвами. Был еще примусок Handy Camper, с теми же недостатками, но не с плоским, а с округлым бачком - такая же примитивная удешевленная горелка формы "а ля кипятильник" и абсолютное отсутствие всяких органов управления. Что тот, что другой покупали за дешевизну, и перестали покупать из-за опасности и неуправляемости. Сейчас уцелевшие "Тайкиты" запускают на спирту.
Garygu 02-02-2014 20:31
Прикупил тут милтековскую минитрангиа специально для швейцарского 'вулкана' сегодня 'испытал'... Снег растопился /-13/ и вскипел за 11 минут, вода из фляги пол литра градусов +10-12 закипела за 6 минут.Felix666 14-02-2014 08:03
Всё не читал, но возникла идея.
Сделать из жестяной закручивающейся банки крышку для горелки. Т.е. принцип тот же - отверстия по кругу, и носить с собой, а на месте брать любую подходящую емкость, обрезать до нужного размера и накрывать этой крышкой. Хоть веса сильно не выиграешь, зато явно будет в 3-5 раз меньше готовой жестяной горелки.Svolotch 16-02-2014 12:18
Шесть минут для полулитра - много, хотя понятно почему, бутылка-то высоченная, охлаждается быстро.Black_Angel_UA 16-05-2014 17:11
Спасибо автору за труд!
Проблему с монеткой решил(все время норовит потеряться)заменой её на неодимовый магнит размером с монетку.
Автору еще раз спасибо!Sipa Italjanec 01-06-2014 13:16
всем привет! предоставляю вам вариант печки которая сделана из нержавейки литровой кружки, на мой взгляд самая удачная конструкция по размерам для самодельных горелок.:
.Sipa Italjanec 01-06-2014 13:28
прошу прощения вторая часть не вошла по какой-то причинеШлёма 08-06-2014 02:32
А не проще купить полноценную кухню на спиртовке.Garygu 08-06-2014 23:04
купить это для слабаков!dead-vasilii 09-06-2014 21:28quote:Originally posted by Аври:
В теме часто задавали вопрос об использовании жидкости для розжига в спиртовках. Хочу поделиться своим опытом на эту тему.Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.
А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).
"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.
traveller на самом деле находка. проверил - работает норм. в столице можно приобрести в магазах сети седьмой континент по 69 рублей за литр. указанный на этикетке состав - "смесь углеводородов"
Garygu 10-06-2014 18:08
Вот эта жидкость?Sipa Italjanec 20-06-2014 22:57
https://www.youtube.com/watch?v=h1xD7FmuxzE
это на ютубе обзор двух горелок, А на фотках последняя печка для любой посуды.Romarius 11-07-2014 15:30цитата:а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.
Ursvamp 12-07-2014 12:04
Сейчас спиртовые горелки везде появились, и недорого. От Милтека и Татонки. 250 рублей что-ли. Одноразовая М-71 и то дороже продается - 300.ss-n 12-07-2014 14:34цитата:любой хозмагИзначально написано Romarius:
а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.
ацетон разводится водой
(если видео не врет)Garygu 15-07-2014 12:56
Не совсем... Водой разводится некий "Ацетон+" от какого-то там ТМ...avkie 16-07-2014 09:41
а запах от сгорания ацетона не сильн жуткий?
спирт то практически не чувствуется, а вот ацетончик то горит не вкусноss-n 16-07-2014 20:24
Чистый ацетон как и многие другие бытовые растворители типа нефрасов для спиртовки малопригоден
А вот с водой...
Нужно пробовать
Вода (пары) понижают температуру горючки и скорость парообразования
Может и обычный бенз в смеси с водой будет работать
..не как огнемет)))andex7 23-08-2014 23:07
Всем привет.
Очень интересно, как знающие люди оценят вот такой вариант:
https://www.youtube.com/watch?...BA305BB19EAB1C5
Вот здесь еще некоторое количество:
https://www.youtube.com/channel/UCrXDXL8MiQTmRM5H5tU7iWA
Если уже обсуждалось, то извините, не углядел.ober 27-11-2014 16:47
ради интереса решил сделать. встречайте - спиртовая горелка из банки от пневмопулек)) время изготовления - 2 минуты. инструменты - канцелярская кнопка. дополнительно использована жестяная крышка от "закатываемой" банки. бюджет - 0 рублей 0 копеек. банка взята в тире бесплатно в мусорке))
...готово! время - 5 минут 8 секунд
использовался этанол. в банке 12 отверстий, сделанных "на глазок" ниже линии посадки крышки на пару мм
ober 28-11-2014 13:30
сейчас продолжил играться с горелкой. испытал при -6 градусов. при заправке этанолом ОЧЕНЬ неохотно выходит на рабочий режим (при том, что я использую 96% продукт). первая кружка так и не вскипятилась. решил модифицировать горелку. взял косичку медного многожильного провода, смотал в кольцо и положил внутрь. проволока заполнила значительный объем и стала выполнять роль теплоносителя для "кипячения" спирта. заправил. зажег. заработало. попил чаю))думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях
Garygu 03-12-2014 02:01
Вот, интересно в какой пропорции смешивать? в 381 посте 20% ацетона указано... Горелка прикольная... Я так понимаю, она даже без подставки используется?ober 03-12-2014 14:46
если речь за мою "банку с дырками", то она на жестяной крышке от банки трехлитровой.)Garygu 03-12-2014 23:18
В смысле посуда прямо на банку...ober 04-12-2014 10:03
ах, да. посуда прямо на банку)strateg 04-12-2014 11:44цитата:Изначально написано ober:
сейчас продолжил играться с горелкой. испытал при -6 градусов. при заправке этанолом ОЧЕНЬ неохотно выходит на рабочий режим (при том, что я использую 96% продукт). первая кружка так и не вскипятилась. решил модифицировать горелку. взял косичку медного многожильного провода, смотал в кольцо и положил внутрь. проволока заполнила значительный объем и стала выполнять роль теплоносителя для "кипячения" спирта. заправил. зажег. заработало. попил чаю))думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях
Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.
ober 04-12-2014 13:58
да, первый вариант "открытого.." у меня не взлетел. надо подбирать диаметр отверстий (я сверлил 0.8) а дырокола как в известном англоязычном трактате у меня нетoldbug 04-12-2014 14:46цитата:Изначально написано strateg:Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.
Правильно! Стаканчик самая универсальная горелка ( подсмотрел у Stratega в своё время). Только у меня был тонкий стальной с крышечкой от какого-то крема. Крышечка вместе с маленьким неодимовым магнитиком служила отличной подставкой.
strateg 04-12-2014 20:42
Я всё-таки за алюм, горелка должна максимально быстро прогреваться до температуры кипения спирта.strateg 04-12-2014 20:47цитата:Изначально написано ober:
да, первый вариант "открытого.." у меня не взлетел. надо подбирать диаметр отверсти (я сверлил 0.8) а дырокола как в известном англоязычном трактате у меня нетЯ вообще лентяй, поэтому все спиртовки делал на коленке, протыкая отверстия шилом лизермана, и расширяя плоскогубцами. Правда отверстия на порядок больше чем 0,8 (а как мы все знаем, "порядок" - это в десять раз )
Svolotch 12-12-2014 20:25
шоп вы знали чутка разведённый спирт горит лучше, на сколько разводить не знаю, делаю на глаз.Шлёма 13-12-2014 12:07
Как рекомендует производитель спиртовых горелок, разводить надо 1:10 или 1:15.Garygu 13-12-2014 01:04
Блин...всю жизнь по химии "пара" была, вот и сейчас не могу представить процесс. На выходе у нас CO2 и вода, то есть теперь будет СО и вода?Paulll 13-12-2014 02:03цитата:теперь будет СО и вода?
Да не, и горит не лучше и химии тут нет.
С водой меньше коптит поскольку калорийность топлива уменьшается, (заодно и температура пламени).
Вообще-то странный совет разбавлять спирт, и так он у нас не 100%, хорошо если не 70%.Garygu 13-12-2014 19:59
Официально его не продают по-прежнему?Шлёма 13-12-2014 22:15
Официально не продают.ss-n 14-12-2014 15:03
Ацетон с водой так никто и не запытал еще?Romarius 28-12-2014 13:56
Бензин пробовал разводить, причем лил прямо в горящую татонку.
С водой галоша не очень смешивается, поэтому, видимо, можно хоть 1/1 налить, горит так же с копотью.
Никому татонка с регулятором и таганком не нужна? 700 рэ, СПб, без пересыла.Browner 18-01-2015 02:08
Читать 25 портянок чёта неохота, поэтому просто воткну свои 5 коп. - отверстия лучше делать как можно выше к верхнему срезу горелки - факел будет более широким, а половинки при сборке вставлять ТОЛЬКО НИЖНЮЮ В ВЕРХНЮЮ, иначе, при херовой сборке (замины там, трещины и пр.) газы могут пойти через шов. А еще я больше не делаю маленькие заливные отверстия, ибо один раз залил и отвлекся на пол минуты, потом спичку поднес и..... нету больше той "банки", рванула. Газы скопились, а выход мал слишком оказался, вот и... И спирт я не использую - горит очень быстро, хоть и более калорийно. Бенз, жидкость для розжига (тоже какой-то алкоголь, кстати, некоторые сорта просто самогоном воняют), но не спирт. Непрактично. Ну разве что на кружку в экстренном случае. А вообще эти горелки можно делать из любой мет. тары. Сегодня сидел придумывал чё можно замутить хитрого из литровой банки от "Кайзердома". Придумал. Сделаю, отпишусь. Завтра корефану через пол страны комплект из 10-ти горелок отправляю (стандартная пивная "банка", разных калибров).Browner 18-01-2015 17:25
Вот замутил из литровочки Кайзердомовской. Вся закавыка в том, что туда, в отличии от простой пивной банки (0,5, 0,3 л.), не втулишь кольцо-стенку, которая делит банку на две камеры (внутреннюю - для залива и внешнюю - где собственно факел и формируется), нету нужных посадочных "колец". Поэтому всё держится чисто за счет сжатия половин и чуток за счет холодной сварки, хотя она больше для замазывания щелей нанесена. Банка, в отличии от маленькой, сделана не из алюминия, а из плотной жести, поэтому вырезать круглые отверстия довольно тяжело и ровно не получилось. Зато и в походе меньше потреплется.
presidentdelica 04-02-2015 13:09
Вот такой набор от Evernew приобрел для соло походов.
Вода в чайнике закипает быстрее,чем в Svea.ss-n 04-02-2015 20:31
а чего там внутри и что горит?Paulll 05-02-2015 21:26
Ух ты, мощная спиртовочка.strannik...ru 28-02-2015 15:59
Под впечатлением от горелки Evernew сделал таганок для Трангии,но подойдя творчески
Мне показалось,что в Evernew таганок-крестовина уж слишком облегчен отверстиями,и считаю в ущерб функционалу,т.к. через эти отверстия может
продуваться поперечный поток воздуха(ветер на пример),в тоже время,пластины
без отверстий,с плотно прилегающим верхним краем к днищу котелка служат
отличной ветрозащитой,оставляя как минимум 2 сектора из 4-х в ветровой тени,что и подтвердилось экспериментально.
Материал таганка-крестовинки 0,7 мм. нержа.KoCMoHaBT 28-02-2015 20:34
По моим очучениям на изготовление таганка от Эвернью пошли запчасти от Svea.ss-n 28-02-2015 20:48
запытайте ужо кто-нить ацетон с водой плиз)))
(вроде как 2:1 льют)
в отсутствие легкодоступного спиртянского довольно заманчивый вариантШлёма 28-02-2015 22:52
Таганок для спиртовки от Evernew не самый удачный вариант. Самые удачные таганки у trangia и clikstand а самый ужасный у tatonka.strannik...ru 01-03-2015 13:05цитата:запытайте ужо кто-нить ацетон с водой плиз)))
Да уж давно бы сам запытал и поделился с товарищами)))
У Нас ацетон в продаже не встречал,сплошь уайтспирит.Видимо краски на нитрооснове тут признаны для обывателей вредными.Может только в узко специализированных?ss-n 01-03-2015 13:28
был бы спирт легкодоступен и вопроса не было бы, а ацетон в любом хозмаге
уайтспирит - нефтепродукт, почти керосин - для спиртовки не лучший вариант (копоть)если на копоть внимания не обращать - выберу парафины-стеарины
чистый ацетон запытывал (когда в хозйстве был) - коптит
был бы и сейчас востребован - давно бы запытал
а так, ради десятка грамм куплять бутылку...boga 19-03-2015 10:05
Коллеги, вопрос по топливу... Решил попробовать спиртовую горелку от ШАКа Разжился антисептическим раствором от Феррейна, он коптит. Это нормально? Как я понял он из свеклы сделан, есть еще вариант зерновой. В чем разница, кроме сырья? Думаю надо технический доставатьDima Pistolet 03-08-2015 07:16
купил милтековскую спиртовку. пару раз готовил на ней еду. оба раза хорошо закоптило дно посуды. оба раза использовался медицинский спирт. причём каждый раз разный.
кто сталкивался? спирт же коптить не долженboga 03-08-2015 11:30
спирт коптит весьма сильно. Чтоб постоянно не чистить посуду, думаю, проще взять один комплект под спирт.
Для себя спирт вижу как вариант для костровой посуды для разогрева без костра или как альтернатива газу там, куда его доставить проблематично.
Для снижения веса использовать только самопальные или титановые горелки.
Скостромил себе горелку из баночек от детского питания: корпус от мяса, крышка от пюре. В эту конструкцию влезает пузырек от перекиси водорода со спиртом. На 0,5 воды нужно 15мл. спирта и это еще с запасом, реально 10-12
Guest_2008 03-08-2015 21:01quote:Изначально написано presidentdelica:
Вот такой набор от Evernew приобрел для соло походов.
Вода в чайнике закипает быстрее,чем в Svea.кстати, делал замер как-то, на время горения этой эвернью и татонки. выкладывал уже как-то тут... так вот, татонка жарит дольше по времени. но эвернью легче по весу )) титан всетаки
Dima Pistolet 05-08-2015 15:36
заправил мил-тековскую спиртовку жидкостью для розжига Traveller( кто то где то советовал для спиртовок) она не коптит! полчаса готовки и посуда чистая. только по скорости закипания спирту немного уступает.
id357 08-08-2015 15:57
Пользуюсь спиртовой горелкой от fire maple. Очень нравится компактность самой горелки, нет нужды таскать балон (на разогрев еды и два чая хватает одной заправки).
Из минусов спиртухи хочу выделить следующее: нужно ждать пока остынет, а открытую лучше не держать, спирт быстро выветривается, а его и так сложно достать, ну и родной таганок с сомнительной ветрозащитой, желательно использовать экранDima Pistolet 10-08-2015 11:05quote:желательно использовать экран
я пользуюсь набором от мил-тек , нравится
http://uceleu.ru/blog/snaraga/1912.html#cutboga 10-08-2015 12:10
Для тех кому сложно достать спирт в Москве.
Медицинский брал тут http://spirtmed.ru/product_list
Технический(изопропиловый) есть тут в двух вариантах, в канистрах по 10л и в литровых бутылках 15 шт, отпускают от от одной канистры, или коробки литровых
http://www.nersplus.ru/catalog...t_kanistra_10l/
http://www.nersplus.ru/catalog...y_spirt_pet_1l/Garygu 12-08-2015 23:48
Вот за контактики это спасибо!ss-n 13-08-2015 10:49
может кто в курсе где можно так-же купить уротропин? (интерес на пару кг)
обращаться удобней чем с жидким вариантом, хотя и не так универсально
если спиртовка самодельная (не двухстенка - открытого типа) - можно и в ней жечь практически с тем же результатомеще один конструктив
Garygu 21-08-2015 11:53
В ветаптеках спрашивал, нету говорят, не было и не будет...id357 22-08-2015 01:59
ss-n глянул сейчас у оптовиков фармацевтических, у них тоже нет. Производители сухого горючего наверное в китае или в индии берут субстанцию.
Мне кажется чистый уротропин быстро сгорает, недаром его с парафином мешаютМеДмеДь 22-08-2015 06:57quote:Изначально написано id357:
Мне кажется чистый уротропин быстро сгорает, недаром его с парафином мешаютЧистый уротропин сильно тянет влагу и потом плохо горит, так же парафин добавляется для лучшей пластификации.
oldbug 23-08-2015 01:36quote:Изначально написано Garygu:
В ветаптеках спрашивал, нету говорят, не было и не будет...
И не будет. Из него при нитрировании гексоген можно получить в домашних условиях. А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.id357 25-08-2015 15:21quote:Изначально написано oldbug:
А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.И в каких ситуациях? Я не спорю, просто хочу узнать вашу точку зрения.
Сам тоже, возможно сторонник, пользовался им и буду пользоваться, от ситуации зависит. Даже "горелку на сухом горючем" купил. Правда это не горелка, а скорее таганок-подставка, но тем и лучше. На многое с ней расчитывать нельзя, скорее только на кружечку чая.
oldbug 25-08-2015 22:03quote:Изначально написано id357:И в каких ситуациях?
Лично для меня спиртовки хороши только летом на привале - заварил чаек и быстрого приготовления чего нибудь и побежал дальше. Но при температуре ниже +5 они заводятся намного хуже, разве только самые простые - типа коробочка с минватой. А СГ горит как и летом прекрасно. Расход у спирта и СГ примерно одинаковый (30-40г-л), но СГ более компактно. Ну а на дневках щепочница В горах - газ со шланговой горелкой, т.к. выше 2000-2500м при более низкой температуре с обычным свистком сильно охлаждается баллон и плохо горит. Там СГ использую в радиалках (если уходишь на целый день с одной поясной сумкой не тащить же с собой баллон и горелкую проще пару таблеток взять).Шлёма 26-08-2015 12:42
Что то вы наговариваете на спиртовку. Спиртовка великолепно "заводится" и работает при минусовых температурах. В зимнее время года использую "быстрый старт"
Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок вообще великолепно работае.
Спиртовка не только для заварки чая и быстрого приготовления чего нибудь, я на ней готовлю полноценные блюда.
Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.M.N.V 26-08-2015 06:04quote:В зимнее время года использую "быстрый старт"
Мне понравился такой вот таганок:http://www.ebay.com/itm/Alocs-...2-/190811395240
Хочу соорудить что-то похожее. Где-то обсуждалось оптимальное расстояние от горелки до днища посуды?
UP.
Нашел - 3-5 сантиметров.
quote:Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелокт.е. это смесь этилового и изопропилового спиртов? Тоже заказал, жду пока приедет.
oldbug 26-08-2015 09:13quote:Изначально написано Шлёма:
Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.А какой ℅ изопропила в канистре (на фото не заметил)? Он же в чистом виде копит.
Шлёма 26-08-2015 21:14
"Мне понравился такой вот таганок:"
А мне совершенно не понравился такого типа таганок.
Мне больше нравятся trangia
или clikstand
На этих таганках можно использовать для любителей газовые горелки, мультитопливные горелки или СГ.Sobaka1970 26-08-2015 22:04quote:Изначально написано oldbug:
И не будет. Из него при нитрировании гексоген можно получить в домашних условиях. А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.Оно иногда очень удобно.
ArrS 28-08-2015 06:00
.M.N.V 28-08-2015 18:07quote:Мне больше нравятся trangia
quote:или clikstand"Такого типа" таганок можно использовать зимой под кружку для быстрого старта. А вместо этих у меня будет титановая щепочница или шведская спиртовая кухня, на которую была ссылка выше.
Серёга Сочи 28-08-2015 20:37
горелка штука хорошая,но где спирт брать для неё? например технический, а то в аптеках давно нет медицинского!Серёга Сочи 28-08-2015 20:43quote:Originally posted by Шлёма:
Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок вообще великолепно работае.а где купить такое?
Шлёма 28-08-2015 22:40
http://www.turistshop.ru/category/etanol/
На днях пришла мне посылка, урвал швейцарский набор новый. Зимой буду тестировать. Работает на СГ, спиртовке и гель для разогрева.
А так пользуюсь trangia, ни разу не подводила.
Надеюсь что в этом году доработаю обогрев палатки на основе этой кухни.M.N.V 29-08-2015 06:13quote:Изначально написано Серёга Сочи:а где купить такое?
M.N.V 29-08-2015 06:18quote:На днях пришла мне посылка, урвал швейцарский набор новый.Где урвали?
Оригинала не нашел, купил у Каптерки
Брал с собой за грибами - пожалуй лучше ничего не придумать, вопрос со спиртовками для меня закрыт
Skitalez 01-09-2015 12:37
сегодня сделал очередное видео http://youtu.be/FaELs-1Jo9o.Skitalez 01-09-2015 12:44
А это было веснойhttps://www.youtube.com/watch?v=ZHFhVzTf7-sSkitalez 01-09-2015 12:46
https://www.youtube.com/watch?v=tzhOMgMtRvsSkitalez 01-09-2015 12:47
https://www.youtube.com/watch?v=VJegG380by4ss-n 11-09-2015 05:10
а кто-то пробовал спиртовку/сг с посудой типа реактор? (с радиатором/теплообменником на донце)oldbug 12-09-2015 08:07quote:Изначально написано ss-n:
а кто-то пробовал спиртовку/сг с посудой типа реактор? (с радиатором/теплообменником на донце)На Скитальце или Легкоходе точно не помню, но пробовали под спиртовку. Вроде лучше. Может у КВН спросить?
Skitalez 12-09-2015 08:23
я думаю что любой спирт дает копоть,один больше другой меньше,так что радиаторная посуда от времени будет забита.Paulll 15-09-2015 01:45
Тут часто народ жалуется на дефицит спирта, вот встретилась полезная ссылочка http://химзаказ.рфAlexandr_VV 15-09-2015 05:07
Хорошая ссылочка!himzakaz 07-10-2015 23:02
вот ещё ссылочка www.himzakaz.net Даже 96%-ная "Альфа" есть.ss-n 08-10-2015 11:00
для спиртовки лучше метанол/ИПС (акцизов нет - заметно дешевле)
альфа разве только в питьевых целях, но сейчас это уже мало кому актуально
экстра... разрыв между 5л (много) и 100мл (мало) слишком велик
и в обьеме и в рублях, особенно если сравнить c ИПС-омlexanet 08-10-2015 18:57quote:Originally posted by himzakaz:
Даже 96%-ная "Альфа" есть.
А кто производитель ? Есть спирт в канистрах производителя ?boga 16-12-2015 09:07
для владельцев спиртовки формата Trangia могу посоветовать такой вариант подставки. http://ru.aliexpress.com/item/...2331584346.html
Отлично подходит для горелки из ШАКа
Позже дополню живыми фотоAsN 25-12-2015 12:13
А кто-нибудь такой вариант от дядюшки Ляо пользовал?
Видео на аглицком, но и так все понятно.bvvvvd 16-02-2016 13:26
Т.к. я немножко винокур, то при изготовлении спирта остаются "головы" 5% от веса использованного сахара.
Решил их использовать в спиртовой горелке.
Горелку изготовил из двух баночек:
- кофе московский высота 57 диаметр 55
- спрайт диаметр 57,5
Поджигается изнутри, быстро выходит на рабочий режим.
Вода в кружке высотой 82 диаметром 82 закипает за 5 минут.Такой или подобной горелки здесь я не увидел.
j1oi1apb 16-02-2016 17:47quote:Originally posted by bvvvvd:
Такой или подобной горелки здесь я не увидел.
Фото в студию.bvvvvd 20-02-2016 20:11
Изготовил и испытал еще одну горелку
Состоит из:
- 50гр кофейной баночки (15мм от верха просверлены 24 отв диаметр 2,5мм;
- верхней половинки 50гр кофейной баночки с вогнутыми боками;
- донышка баночки из под маслин (просверлены 3 отв диаметр 2,5мм);
- фитиля из материи (пробовал стеклоткань - горело плохо).
Мощность такая как и у предыдущей горелки.strannik...ru 09-04-2016 09:08
А вот мой крайний таганок.Материал - нержа,диаметр 4 и 2,5 мм.Хотелось сделать что то
очень компактное и складывающееся.
Долго думал о способе установки горелки.Родилась идея о вертикальных стержнях,Как
оказалось очень удачная - в раскрытпм состоянии диаметр вписаной в них окружности
чуть меньше диаметра горелки,она становиться на место с небольшим усилием,что препятствует её выпадению из таганка даже в перевернутом состоянии.
Ну и,как видно из фот,таганок достатачно компактен в сложеном состоянии.Paulll 11-04-2016 01:24
strannik, а для чего поднимать горелку от земли?strannik...ru 11-04-2016 19:52
Чтобы стол не пожечь,хотя можно и чуть пониже,милимов на10,но вообще правду говоря,такая высота получилась конструктивно - три раза по 4 мм(диаметр прутка),плюс высота головки фиксирующего винта.Да и вообще,конструкция получилась очень устойчивая,так что решил миллиметры не экономитьPaulll 12-04-2016 04:19
Так симпатично, только как ни крути, спиртовке ещё обязательно нужна ветрозащита. Вот я и держу в голове, что от неё надо плясать, всё-равно нужна, так пусть и будет печкой.strannik...ru 12-04-2016 20:51
Согласен.Даже имею один вариант экран-таганок для котелка от "Stanley",но подумав решил всё же разделить функции.Экран,в принцыпе нужен не всегда,если готовишь в кемпере,палатке или просто нет ветра в закутке.По этому экран есть,но это рулон 0,5мм
мягкого алюминия,которым обвернут котелок снаружи.strannik...ru 12-04-2016 21:17
А это экран-таганок.Материал - дюраль.Складные лапки внутри - нерж.проволока.
В сложеном положении лапки по стенке,котелок вставляется в экран.В рабочем положении
лапки фиксируются специальными упругими язычками внизу,горелка вставляется в лапки,распирая экран,диаметр становится на 20 мм. больше котелка,давая зазор 10 мм
по окружности,котелок ставится на верх лапок.Горелка самодельная из аэрозоля.
аха 20-04-2016 23:31
доброго всем времени суток. большое спасибо ТС и всем конструктивно участвующим. прочитал много полезного, сделал пиво-горелку, возникли вопросы. надеюсь получить на них ответы. в ветке частично на них уже отвечали, но хочу уточнить.
итак, спирт испаряется из-за высокой температуры стенки. значит ее надо хоорошо нагреть. значит сопло должно располагаться не на верху, а ниже
(выше рекоменовано 2\3 высоты,но,по-моему, тут зависит не от высоты банки, а от получаемого пламени?). размер факела зависит от размера отверстия и давления. вопрос- какие у вас соотношения этих параметров? насколько размер факела зависит от соотношения внутри печки спирт-пар?
на глаз размер факела уменьшается только когда кончается спирт(так ли это?). большой объем томато-банок с боковыми соплами это добро или зло? если на брать во внимание габариты печки, а только для улучшения функций - хорошо что долго горит (до часа), а что плохого?
копчение посуды. выше есть сравнение разных видов печек с разным копчением днищ, нет объяснения в чем дело. я так понимаю, днище должно располагаться в зоне огня с температурой более 1000 градусов - чтоб копоть сгорала. это опять к вопросу расположения сопла .
насколько необходимо вернее отверстие с монетой-клапаном? неужели через сопла давление не стравится? у Вас этот клапан срабатывал хоть раз? или его работу заметить невозможно?
есть еще много вопросов, но пока хватит этих. буду пытаться сам на них ответить путем экспериментов , но может у кого уже есть ответы.
и еще. у меня возникла идея, которую хочу вынести на обсуждение - "спиртовка из термокружки". плюс - увеличение площади соприкосновения стенки со спиртом увеличивается почти вдвое. минус- увеличивается вес, цена из бесплатно поднимается вверх. непонятно +или- убирается внутренний объем. и еще один вопрос сразу вроде дурацкий, но чем больше думаю, тем больше за-против. как расположить термокружку - дном вверх или вниз? у меня есть ненужная кружка, хочу ее пустить на этот эксперимент, но хочется сначала услышать советы. всем спасибо
strannik...ru 21-04-2016 22:53
После огромного,не побоюсь этого слова,количества самоделок,буквально из всего,что можно,пришел,всётаки,к Трангии,как не странно.Да,несколько тяжеловата,по сравнению
с кокакольно-пивной,НО(!) герметичная крышка,позволяющая хранить спирт в горелке после неполного использования,да и просто дополнительный запас плюс к бутылке со спиртом и на первый или быстрый(аварийный)старт,плюс доп опция в виде крышки с заслонкой,позволяющей более-менее регулировать горение на малом огне.Тем более,что цена Трангии ну вполне адекватная,и каждый уважающий себя турист МАСТ ХЕВ!
ПС конечно при доступнем спирте
ППС.Вчера пробовал Трангию на спиртовом геле для тургорелок - нормально!Думал не протечет из центрального отсека в междустенье.Всё супер!Вышла на режим за то же время,что и на спирту,пламя из отверстий как положено,и,пламя чище,копоти меньше - более полное сгорание.Ну и время горения подольше на том же объёме топлива,Оно и понятно - плотность топлива больше.Paulll 23-04-2016 04:01
Спасибо, strannik за ценный вывод.
Крышку нет ли желания поменять как у эсбитовской горелки?strannik...ru 23-04-2016 09:45
Дима,была такая мысль,ролик этот уже видел,стараюсь мониторить интернет - тема спиртовок интересна,но делать из Трангии нет смысла,по моему - теряется функция
герметичного закрывания горелки.Или делать какую то пробку,как на промышленных
образцах "коил стов" .strannik...ru 23-04-2016 09:49quote:нет ли желания поменять как у эсбитовской горелки?
#599
Paulll,какую крышку Вы имеете ввиду?Там,вроде бы,аналогичная система с Трангией.strannik...ru 24-04-2016 22:30
Согласен,с ручкой удобнее.Но,в принципе,уже привык к Трангии,просто используешь
открытую крышку как ручку,а потом регулируешь зазор.Покупать еще и Есбит - плодить
сущностиstrannik...ru 26-04-2016 12:53
Согласен,удобнее,но я уже к Трангии привык.В открытом положении используешь заслонку
Как ручку,потом поворачиваешь регулируя пламя.Из за одной ручки нет смысла покупать другую горелку - зачем плодить сущностиVaida 28-08-2016 21:25
Оживлю тему. Собрал за 15 минут. Использовал две банки из под фосоли. Работает.
hudozhnic 19-12-2016 20:03
Ребята, а что вы делаете, когда пища приготовилась, а горелка ещё горит? Если модели с крышкой, как я понимаю, легко погасить, то большинство горелок не погасишь, если только сверху не накрыть кастрюлей. И после этого как с них сливать остатки спирта? Или оставляете догорать?Я не нашёл титановых моделей с крышкой. Такие бывают? Получается или функциональная вещь или лёгкая, но не то и то сразу.
strannik...ru 20-12-2016 03:46
Загасить не проблема - можно просто задуть,это реально.После остывания спирт легко сливается через сопла,при наклоне горелки.Timofeich74 20-12-2016 13:06
https://www.ebay-kleinanzeigen...809634-230-7982"По-взрослому" все, а то баночки пивные..
VadimNK 08-02-2017 04:16
Доброго времени суток! На сайте , http://spirtmed.ru , продают спирт с доставкой в регионы , не кто не покупал у них? А то мож развод какойkazimirov 07-03-2017 19:12
Привет, друзья!
Опять накопился литр технического спирта.
Только для горелок, пить нельзя.Отдам за так, в Москве. Самовывоз
Наши люди брали, довольны.
Правда, один не отписался после похода...
Звонить сюда:
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
PS. Спирт этот - отходы с того самого аппарата, что в моей подписиlexanet 11-03-2017 12:07
Может кого заинтересует. Китайцы, похоже, наладили реплику титановой спиртовой горелки Evernew. Продается под несколькими "брэндами", ценой до 2.5 тр. Но у одного продавана они с "вечной" скидкой за 900 с копейками.
https://www.aliexpress.com/sto...0608.0.0.1KNZLdСам, имея оригинальную Evernew, взял на пробу одну. Приедет, сравню.
цапля 21-05-2017 03:28
Вопрос такой,у некоторых китайских спиртовок форсунки разного диаметра,через одно идут.Большое,маленькое,большое и т.д.. Кто знает,для чего? Или ткните носом,если где то обсуждали а я пропустил.------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРкstrannik...ru 22-05-2017 22:51
Может просто при производстве часто свёрла ломают и сверлят дальше чем под руку попалоцапля 23-05-2017 12:24
Вряд ли,уже на нескольких такое видел,на них диаметры одинаковые что больших сопел,что малых.Вот у Алоксо например на всех спиртовках такая картина.------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРкПММ 07-03-2018 18:33
Тема что то давненько не подымалась,пробовал горелки из пивных банок,понравилось,кофе на работе и чай в походе,спирт былхалявным,но время идет и как то на газ перешел,да спирт достать проблемно,тут начал варить пивко и сэм выгонять)) головы то остаются и крепость норм,так вот кто то пользовал ,может пропустил,выливать то грех спиртное,пользовал для розжига головы сэма отлично горят!ilia_vozduh 12-02-2019 21:46
а какую спиртовку посоветуете к покупке, для карманного ношения?bigross 13-02-2019 12:59quote:а какую спиртовку посоветуете к покупке, для карманного ношения?может "есбит"?
bigross 13-02-2019 13:02
правда "спирт" сухой...ilia_vozduh 13-02-2019 15:14quote:Originally posted by bigross:
"есбит"для сухого спирта у меня есть раскладная, я хочу купить на алике для жидкого спирта.
уже надумал взять с одним рядом отверстий и крышкой на резьбе.strannik...ru 24-02-2019 01:27
Давно увлекаюсь выходами(выездами)на природу,по этому собрал целую коллекцию горелок под все наиболее распространённые виды топлива - бензин,керосин,спирт,газ,СХ.Есть у меня и знаменитый ПТ-1 - вещь проста и безоткпзна как "Калаш",и вот под влиянием разгула креатива по спиртовым горелкам на "Трубе" и наличием некоторого свободного времени(а наши руки не для скуки,как известно) смастерил миниПТ-шку на спирту,конечно больше для души,чем для походов:)
И так,заценитеser4026 24-02-2019 09:44quote:Originally posted by strannik...ru:
И так,зацените
А, что, изящно.Garygu 25-02-2019 21:29
Не то слово! =)ag111 26-02-2019 13:51quote:Изначально написано strannik...ru:
И так,зацените
Красиво. А как сделано, в нижней трубке дырочка?strannik...ru 01-03-2019 19:42
Трубка тонкостенная(пришлось гнуть с песочком мелким внутри) протыкалась кнопкой канцелярской,такая с пластиковой бобышкой,что бы выдёргивать легче.strannik...ru 01-03-2019 19:49
Пропал ответ-Ганза глючит.
Трубочка тонкостенная,гнул с песком внутри,протыкалась канцелярской кнопкой с бобышкой такой,что бы выдёргивать.Конечно пришлось приложить усилия.
Трубка одна,просто изогнута хитро.В верхнем конце,который к бачку,фитиль,нижний конец служит упором в опорную поверхность.belousov76 02-03-2019 10:39quote:Originally posted by strannik...ru:
Давно увлекаюсь выходами(выездами)на природу,по этому собрал целую коллекцию горелок под все наиболее распространённые виды топлива - бензин,керосин
Здравствуйте,
подскажите пожалуйста что за горелки на бензине, керосине?
Солярку в них можно лить?strannik...ru 03-03-2019 12:05
Вчера Ганза глючила "по чёрному"Два раза писал ответ - всё мимо!
Трубка достаточно тонкостенная,дылочку протыкал канцелярской кнопкой,такая с бобышкой,чтоб вытаскивать.Пришлось по трудиться.ag111 03-03-2019 11:00quote:Изначально написано strannik...ru:
Пропал ответ-Ганза глючит.
Трубочка тонкостенная,гнул с песком внутри,протыкалась канцелярской кнопкой с бобышкой такой,что бы выдёргивать.Конечно пришлось приложить усилия.
Трубка одна,просто изогнута хитро.В верхнем конце,который к бачку,фитиль,нижний конец служит упором в опорную поверхность.
Спасибо. А фитиля в трубке нет?strannik...ru 03-03-2019 17:51
Есть.Он просунут внутрь до границы пламени,это примерно под серединой обмотки медной проволокой.RTDS 28-03-2019 21:25
Решил и я со спиртовыми горелочками побаловаться...
Сгородил из китайской термо-кружки из нержавейки.
Фитильная - фитиль из стеклоткани.
Масса горелки - 68 г.
Результаты работы такие (измерения точные):
Порция спирта - 20 грамм.
Стальная эмалированная советская кружка на 350 мл.
Налито 330 граммов воды - максимально холодной из под крана
Закипает за 4 минуты в условиях комнатной температурыНормально это в плане баланса расхода спирта и эффективности?
Alexi77 30-04-2019 19:15
Нормально это в плане баланса расхода спирта и эффективностиВообще то можно меньше: 13—14 грамм спирта на 350 мл воды.
RTDS 30-04-2019 19:25
Ну, значит многовато...Выживание
Трактат о спиртовых горелках.