Выживание

Трактат о спиртовых горелках.

Katran73 17-06-2009 23:06

Трактат о самодельных спиртовых горелках.

Заглянул в тему Спиртовая горелка Tatonka. Улыбнуло: похоже, что вопросы про спирт. горелки возникают на форуме ежегодно.
Ещё в 2008-м году собирался отчётец накатать, да всё руки не доходили, потом забылось. Сейчас решил, что всё-таки надо кое-что выложить, полез в свои захлома, откопал кучу своих, оставшихся в живых экземпляров
click for enlarge 1024 X 768 448,5 Kb picture
и засел за сочинения:


Общее.
Примерно год назд я заинтересовался вопросом изготовления спиртовой горелки. Так как нужно было некое средство разогрева пищи, неприхотливое, компактное и лёгкое, работающее без дров и сухого горючего.
Начитавшись вот этих тем:
Индивидуальные средства для разогрева пищи
Горелка на метиленовом спирте
Помогите с котелком
Для скрытных походов соло очень хорошо показал себя бундес
Побродив по магазинам и не найдя ничего похожего на спиртовую горелку, начал изучать вопрос. В интернете нашёл вагон инфы по горелкам.
Для начала Википедия: Beverage-can stove, где показаны четыре основных типа спиртовых горелок:
800 x 166

Далее: величайший сайт по горелкам любого типа: Zen Backpacking Stoves (zenstoves.net), где есть ответы практически на все вопросы по горелкам и видам топлива.
Там же принципы работы печей и горелок различного типа: http://zenstoves.net/How.htm

Для ознакомления. Сравнительная таблица некоторых типов топлива:
Топливо - Температура кипения, гр.С - Давление пара (газа) при 25 гр.С, кПа - Удельная энергоёмкость, ккал/грамм
(жидкости)
Бензин - 14-135 - 48-103 - 10.4
Керосин - 200-260 - <1 - 10.3
Дизельное - 288-338 - <1 - 10.2
(газ)
Пропан - -42.1 - 939 - 11.0
Бутан - -0.48 - 242 - 10.8
Изобутан - -11.8 - 348 - 10.8
(спирт)
Этанол - 78.3 - 7.85 - 6.4
Метанол - 64.5 - 16.90 - 4.7
Изопропанол - 82.3 - 6.02 - 7.2
(сухое горючее)
Hexamethylenetetramine - 281 - n/a - 7.4
1,3,5-Trioxane - 115 - n/a - 4.27

Взято с http://zenstoves.net/Fuels.htm

Из таблицы можно увидеть оптимальность этилового спирта: средняя удельная энергоёмкость, но зато и средняя температура кипения. Т.к. основной и лучший принцип работы спиртовых горелок - сжигание не самого спирта, а его паров, в идеале - кипящий спирт. Забегая вперёд скажу, что практическая энергоёмкость этилового (мед., пит.) спирта такая (из личного опыта): в правильно сделанной горелке в лабораторных условиях (Т. окр. 20гр.С, Т. воды нач. 20гр.С) 20 мл спирта горит ~5 мин. и за это время закипает 0,5 л воды в закрытой посуде. (Литр закипает за 8-9 мин). Это некая точка отсчёта, выведенная на многих образцах. Естественно, спирт 90-95%, этиловый. В хозяйстве штука очень полезная

Ещё хороший сайт с множеством горелок: Wings THE HOME-MADE STOVE ARCHIVES. И ещё море всяких - только ищи.

Замечу, что читая форум скептически отнёсся к высказываниям некоторых участников (начиная с 2004 г.) о том, что спиртовую горелку можно сделать из ЛЮБОЙ консервной банки. Это так, но об этом позже.

Начитавшись инфы начал экспериментировать. Начал с самой распространённой в инете конструкции:

Спиртовая горелка открытого типа. (Open Jet Alcohol Stoves) aka "ШАК", Tatonka, Trangia.

320 x 240 _ 320 x 240

Подробнейшая инструкция по изготовлению: http://antigravitygear.com/alcoholstoveinst.html

Сделал несколько образцов из пивных банок для экспериментов, провёл испытания. Работа их мне не понравилась. Об этом в сравнении с консервными банками.
Из экспериментов подтвердилось вот что: оптимальный диаметр отверстий (сопел) горелок 0,6-0,8 мм, количество - 20-30 шт. Почему много мелких отверстий, а не несколько крупных: задуть труднее и для формирования равномерного "цветка" факела. Производительность горелки определяется суммарной площадью отверстий и для мощности всё равно: мелкие и много или большие и мало.
Неудовлетворившись результатами задумался о консервной банке и перешёл к следующей конструкции:

Спиртовая горелка низкого давления с боковым горением. (Low Pressure SideBurner Alcohol Stoves) aka Консервная Банка.

По сути это и есть консервная банка с дырками, налитым спиртом и кастрюлей сверху.
Ну, нам ведь простого не надо?

Как на нынешних примерах strateg'a:
click for enlarge 1024 X 768 373,8 Kb picture

или gelogen'a:
click for enlarge 1024 X 768 383,6 Kb picture

Я тогда и начал с расчётов и сложных конструкций исходя из 0,8мм-30шт-20мл-0,5л за 5мин при 20гр.С.
Подробное и доходчивое описание изготовления: Zen Alcohol Sideburner Stove. Минусы: нормально не работает без кастрюли сверху, желателен внешний разогрев - поджиг в плошке со спиртом.
Поэкспериментировав ещё с разными конструкциями сайдбёрнеров (http://zenstoves.net/BasicSideBurner.htm http://zenstoves.net/SimplifiedZenStove.htm ) и Penny Stove (http://www.csun.edu/~mjurey/penny.html ) в итоге слепил вот такую конструкцию, хорошо себя зарекомендовавшую:

click for enlarge 1024 X 768 622,0 Kb picture
Монета, закрывающая заливное отверстие прячется под капроновую крышку от той же кофейной банки. Что бы не гремела - кладётся бумажка/салфетка/тряпочка, чиркаш и спички.
Делается из двух банок от кофе/сгущёнки и т.п. при помощи ножниц, ножа, пары деревяшек и тонкого шила (я сверлил отверстия, d 0,8мм).

Обратите внимание на сопла:
click for enlarge 1024 X 768 434,6 Kb picture

Формируются для подъёма языка пламени вверх вот так:
click for enlarge 800 X 600 67,9 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 73,9 Kb picture

Поджиг.
click for enlarge 1024 X 768 437,6 Kb picture

Горение.
click for enlarge 1024 X 768 380,0 Kb picture

После этих моделей сделал несколько штук мелких "под одну кружку" из аэрозольных баллончиков. Объём заливаемого сп. 40-60 мл. Отличная вещь, удобная, но при горении потом долго воняет (или пахнет) бывшим содержимым баллона, в итоге всёж выветривается.

click for enlarge 1024 X 768 367,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 395,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 313,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 375,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 373,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 430,4 Kb picture

Позже подвернулась под руку пара "идеальных" банок с почти герметичными крышками, в итоге также хорошо работающих, для которых не надо было ничего, кроме линейки и сверла (шила). Одно но - великоват диаметр для мелкой кружки:

click for enlarge 1024 X 768 461,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 405,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 397,0 Kb picture

Ещё одна "готовая банка":
click for enlarge 1024 X 768 487,7 Kb picture

Процесс "изготовления", 2008-й год:
click for enlarge 698 X 768 336,2 Kb picture

Горение. Линию отверстий нужно было чуть ниже - слабовато горит:
click for enlarge 1024 X 768 414,2 Kb picture

В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки.


Изготовление спиртовой горелки из двух консервных банок.

Инструкция есть здесь: http://zenstoves.net/ZenStove.htm

Дома завалялась пара банок от маслин. Для работы необходимы: линейка (опция), нож, ножницы, тонкое шило, толстое шило (опция), отвёртка (опция) и пара деревяшек.
click for enlarge 1024 X 768 500,5 Kb picture

Разметка банок:
click for enlarge 1024 X 768 490,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 476,0 Kb picture
Формирование заливной "воронки" на верхней части (давить по кругу):
click for enlarge 1024 X 768 425,7 Kb picture
Разрезание банок:
click for enlarge 1024 X 768 490,5 Kb picture
Обрезка но разметке:
click for enlarge 1024 X 768 480,9 Kb picture
Можно на этом остановиться и перейти к протыканию сопел, но тогда без кастрюли сверху оно правильно не работает.

Далее.
Полезный совет: что бы вставить друг в друга две части банок одного диаметра, можно немного развальцевать "наружнюю" часть отвёрткой, а не сминать "внутреннюю". Она всё равно сомнётся, но "правильнее". Вот так: (отвертку давить под углом, банку покатывать по краю чего-либо (мышиный коврик))
click for enlarge 1024 X 768 420,1 Kb picture

Это что бы не было такого (горелка Большого уса, 2007г., тема "Индивидуальные средства разогрева пищи"):
click for enlarge 400 X 300 32,1 Kb picture
В этой горелке ещё одна ошибка: линия стыка половинок, если не герметична, желательно должна быть выше отверстий сопел.

Пробивание заливного отверстия (до стыковки) :
click for enlarge 1024 X 768 421,8 Kb picture
Запихивание верхней части в нижнюю (можно и наоборот, но короткую легче в длинную), вдавливание, постукивание, финальный Бац! (молотком аккуратнее):
click for enlarge 1024 X 768 448,2 Kb picture
Для эстетики можно кромку завальцевать обратно (на скорость не влияет, для банок с выступающим бортиком эта операция не нужна):
click for enlarge 1024 X 768 445,6 Kb picture
Разметка отверстий. Расстояние между отверстиями = (диаметр)*ПИ(3,14)/(количество отверстий). В моём случае д=65 мм, кол-во 25, расстояние 8,16 мм. Разметка почти на глаз:
click for enlarge 1024 X 768 401,1 Kb picture
Прокалывание отверстий (требуется аккуратность, если есть возможность - лучше сверлить):
click for enlarge 1024 X 768 412,1 Kb picture
Формирование сопел (особое извращение ) :
click for enlarge 1024 X 768 398,2 Kb picture
Испытания. Максимальный объём заливаемого спирта = (радиус в квадрате)*ПИ(3,14)*(расстояние от дна до отверстий). Для этой горелки = 116 мл. Залито 20 мл при помощи приспособы:
click for enlarge 800 X 600 283,5 Kb picture
и 2 мл снаружи. Монету на заливную дырку. Поджиг:
click for enlarge 1024 X 768 411,3 Kb picture
5 секунд, горение:
click for enlarge 1024 X 768 381,7 Kb picture
работает.

Испытания "кипячением". Залито ~35 мл.
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:
click for enlarge 1024 X 768 459,2 Kb picture

В 1,5 литровом ковше 1 л воды.
click for enlarge 1024 X 768 418,9 Kb picture

Примерно 9 минут:
click for enlarge 1024 X 768 416,3 Kb picture

Догорание остатков:
click for enlarge 1024 X 768 415,1 Kb picture

Всё. Финал релиз. (молотком верхушку подровнять только):
click for enlarge 1024 X 768 491,9 Kb picture

Протереть и можно куда-нибудь затарить с зажигалкой и ёмкостью спиртика:
click for enlarge 1024 X 768 529,6 Kb picture


Сравнение двух типов горелок.

В первую очередь, чем проигрывают самодельные горелки фирменным (Tatonka, Trangia e.t.c.): невозможностью транспортировки с залитым топливом. Во всём остальном проигрышей нет. Голову на плечах надо и руки не очень кривые.

Два типа горелок это: открытая (типа Татонка) и закрытая с боковым горением (типа Консервная Банка). См. выше.

Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?
Что ещё лично мне в них не понравилось: долгий выход на рабочий режим и это:
320 x 240
Это горит спирт как бы в "чистом виде", сжигать только парЫ - лучше. Экономичнее.

Плюсы горелки закрытого типа с боковым горением по сравнению с открытой: простота изготовления (особенно "стакан" с дырками), более лучший рабочий режим (за счёт полного нагрева резервуара с топливом), экономичность (у правильно сделанных, с поддержанием давления, без лишних дырок), быстрый выход на рабочий режим (при внешнем (!) поджиге).
Минусы: необходим внешний поджиг. Греть закрытую К.Б. сверху путём налива спирта на верхнюю часть - ждать, когда рак свистнет. И некое неудобство залива "по-быстрому", но это у моих, а вообще - насколько фантазии хватит.

Огромной разницы в работе горелок между алюминием и жестью я не заметил. (Сдались всем эти пивные банки?). Разница в весе 15 грамм.
Пожалуй всё.

P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.

taupin 18-06-2009 12:21

Ай молодца, Очень интересно. Большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Katran73 18-06-2009 12:28

Пожалуйста. А то люди до сих пор мучаются.
scorpions23 18-06-2009 12:48

Внушаеть
Guest_2008 18-06-2009 01:55

quote:
Originally posted by Katran73:

Трактат о самодельных спиртовых горелках.



Спасибо Познавательно!
ss-n 18-06-2009 10:47

есть несколько вопросов:

1. как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)? где-то в инете видел и такой вариант: емкость как раз на кружку, легко открывается для заправки, закрывается достаточно плотно (парообразование), вот только сопла получаются по верхнему краю/ребру - нужна подставка для посуды.

2. как насчет размещения "форсунок" по верхнему ребру? в таком случае, теоретически, нет "паразитного" объема - более полное сгорание паров; минус - необходимость таганка/подставки под посуду.

например такая:

click for enlarge 1224 X 1041 327,6 Kb picture

плюс - даже при неразъемной конструкции возможна заливка без спецприспособ типа шприца

я понял свою ошибку! в такой конструкции горелке не хватает тепла для подогрева спирта. щас исправлю!

Katran73 18-06-2009 14:54

Распределение нагрева в "сайдбёрнере":
400 x 300

И представьте, когда пламя сверху...
Примерные пропорции приводил выше: в вертикальном сечении - примерно квадрат, высота линии отверстий - примерно 2/3 общ. высоты.

quote:
Originally posted by ss-n:
как насчет спиртовки из баночки от советской кинопленки (или резьбовая от пулек для пневмы)

Их нет у меня. Тут же простор для экспериментов - только в путь. Получилось - ура, не получилось - выкинул. Затрат-то почти никаких, только время...

И ещё хотел напомнить:

282 x 258

Zone 1 (Non-Luminous Zone) - around 600.C.
Zone 2 (Blue Zone) - around 800.C.
Zone 3 (Dark Zone) - around 1000.C.
Zone 4 (Luminous Zone) - around 1200.C.
Zone 5 (Veil) - around 1400.C. If a draft lowers the temperature below 1000.C.
http://zenstoves.net/How.htm

strateg 18-06-2009 20:07

Пара замечанийк обзору.. простите - трактату
1. в горелке системы "стакан с дырками"(ССД) как недостаток приводится "нормально не работает без кастрюли сверху". А зачем, простите, ей без кастрюли работать? Прогрелась - ставь посуду, спирт чтобы зря не выгорал. К недостаткам это трудно отнести..
2. Разницу между жестяной горелкой и алюминиевой, скорее всего почувствуете при нуле градусов и ниже, да и при небольшом плюсе. ССД из алюминия у меня при минус десяти запускался без проблем и внешнего прогрева (спирт закипал через минуту примерно). Но на теплоизолирующей подставке и с ветрозащитой. С жестянками я намучился при плюс двух-трех градусах уже. Буржуи в жестяные открытые горелки кидают комок алюминиевой проволоки, она раскаляясь поддерживает температуру спирта.
3. К плюсам ССД следует отнести также, что при транспортировке объем горелки можно подезно использовать - поместить емкость со спиртом например, в отличии от закрытых. И тут же - возможность транспортировать заводские горелки Татонка и иже с ними со спиртом - не плюс с точки зрения экономии топлива. В самоделки заливается перед работой доза спирта, необходимая для кипячения конкретного объема воды, которая и выгорает. Татонки, шведы и т.д., залитые под завязку, после прекращения работы (если спирт весь не выгорел) достаточно долго остывают и их нельзя горячими герметично закрыть. Оставшийся спирт в это время продолжает испарятся...
Как то так.
Katran73 18-06-2009 22:15

Табуретки полетели
strateg, по пунктам:
1. Ну ситуации бывают разные. Замёрзшее двигло на машине с кастрюлей греть будете? Утрирую, конечно.
2. Каюсь, ниже нуля я их не гонял. Но, пожалуйста, делайте их из алюминия, и прочего. А то народ вот чего творит, смотреть страшно. А при плюсовых темп-рах разница действительно небольшая. Про проволоку - грамотно.
3. Всё верно. Но лучше, всё-таки, ёмкость со съёмной крышкой. Обратите внимание - выше есть пара таких банок.
А ещё такие бывают:
click for enlarge 1024 X 768 401,9 Kb picture
Реактор соорудить можно

P.S. Я не фанат спиртовых горелок, я просто показал как их можно делать. И проще. Тэк скэть, что б опыт не пропал зря.

Quark_p 18-06-2009 22:50

Респект и уважуха. Однозначно в FAQ's.
strateg 18-06-2009 23:48

quote:
Originally posted by Katran73:
Табуретки полетели
strateg, по пунктам:
1. Ну ситуации бывают разные. Замёрзшее двигло на машине с кастрюлей греть будете? Утрирую, конечно.

Я ж без наезда, конструктив один вроде
Ну, про двигло и правда слишком уж утрированно. Универсализация конечно хорошо, но в основном все-таки спиртовка для готовки ИМХО рассматривается. В машине можно другие гаджеты возить.

el Pistolero 19-06-2009 12:15

Шикарно! Спасибо за труд! Тему бы прилепить наверх...
Ну и в закладки добавил.
mm13 19-06-2009 01:19

Занёс в "копилку".
Хоть и сам дошёл бы, но - позже, много позже...
Очень полезная для опчесва работа произведена, и - прекрасно иллюстрирована.
Однозначно - с присвоением "жестяной звезды".
гудмен 23-06-2009 13:07

Сам экспериментировал со спиртовками из банок от пива-газировок, делал и открытого типа, закрытого, закрытого с внутренним кольцом, отделяющим паровую камеру. Закрытые экономичнее, горят дольше, в зависимости от количества сопел до 25 минут. Соответственно и время закипания кружки. Проблему внешнего поджига решал просто: в качестве печки-щепочницы у меня кружка 555 с выпиленным поддувалом, дно целое. На дно выливал из самой заправленной спиртовки малость спирта, ставил на подставочке спиртовку и поджигал спирт в кружке, он прогревал спиртовку и поджигал парЫ выходящие из форсунок. Описание длинней, чем время процесса. Подставочка (делалась из верхнего кольца банки) нужна для того, чтобы спиртовка не "гуляла" по дну кружки при горении спирта-растопки, дно пивной банки вогнутое и при скапливании под ним паров и пламени работает как сопло реактивного двигателя только маленького. А если сделать каку-нибудь подставку, то давление под спиртовкой не повышается и она стоит на месте. Отверстие для заливки горючего делал под размер болтика, который закручивался с усилием и обеспечивал герметичность верха. Сопла шли в разных вариантах по боковой поверхности, во верху, по выступу
kotowsk 23-06-2009 13:50

всё гениальное просто. а это - элементарно просто. только не забудьте про самое главное достоинство - кончился спирт - не жалко выкинуть. "я себе ещё нарисую". снаряжение которое не стоит ни копейки вдвойне ценнее. не висит мёртвым грузом.
strateg 23-06-2009 16:29

кстати, да, возможность скинуть "отработавшие ступени", если не физически (вес то мизерный), то психологически радует. И объем не занимает лишний.
А что касается различных конструкций - пока не попалась ни одна, которая бы вышла заметно за предел "один к тридцати". А поэтому, имхо, надо выбирать самый простой из вариантов, работающих около этих параметров.
Stas 13 23-06-2009 17:18

1.Когда вы кипятите воду, важно нагревать именно дно кастрюли.
У горелок с боковым пламенем дно не прогревается должным образом и время закипания увеличивается.
2.Горелки с боковым пламенем более пожароопасны т.к. высокие и легко опрокидываются, спирт растекается.
3.Регулировка мощности для горелок с боковым пламенем недоступна - кашу не сваришь (в прямом смысле).
4.Горелку с боковым пламенем не возможено потушить т.е. всегда придется ждать догорания топлива.
5.Часто необходимо оперативно долить топливо, если топливо выгорило, а вода ещё не закипела. Горелки с боковым пламенем это не позволяет.
6.Места занимает больше.

strateg 23-06-2009 20:31

по первому и пятому пункту не согласен - первый теория, опровергается практикой, пятый - просто не соответствует действительности - долить оперативно как раз не сложней, чем водки в стакан налить. Остальные пункты это скорее особенности, перекрываемые достоинствами. Но, спорить, собственно не о чем, ибо спор быстро перерастет в то, что надо пользовать горелки газовые и бензиновые)). Ведь спиртовки с подогреваемой спиралью- первый шаг к резиновой женщ... Тьфу, к обычной горелке, но на спирту. В баночно-стаканных как раз простота, при достаточной эффективности ценна.
ss-n 23-06-2009 21:39

регулировку видел только на татонковских горелках (из нержавейки?)

полуофф 2 гудмен: можно фото Вашей кружки "555"?

Katran73 23-06-2009 21:45

Stas 13
1. Когда вы кипятите воду, важно нагревать именно дно кастрюли.
В общем-то правильно, теоретически весь объём жидкости быстрее прогревается конвекционными потоками идущими от дна, а не от стенок сосуда, но это только теория. Что вам мешает разместить кастрюлю НАД горелкой (закрытого типа с боковым горением)?
См. выше.
quote:

Плюсы (самодельных) открытого типа по сравнению с закрытой: не требуется внешний поджиг. Пожалуй всё. Ещё, меньший в диаметре "цветок" пламени, но это плюс или минус?


Разница между 50 мм и 65 мм огромна и критична?

2. Горелки с боковым пламенем более пожароопасны т.к. высокие и легко опрокидываются, спирт растекается.
No comments:
click for enlarge 1024 X 768 622,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 439,5 Kb picture

3. Регулировка мощности для горелок с боковым пламенем недоступна - кашу не сваришь (в прямом смысле).
А у других самодельных горелок регулировка доступна?

4 и 5. Горелку с боковым пламенем не возможено потушить...
Просто задуйте, если сил нет - накройте кастрюлей. После чего сразу же облейте её спиртом/бензином/ацетоном, можете поверить - он не загорится.

6. Места занимает больше.
Это которая выше на фото из-под масла Evet? Тогда точно больше.

Короче, если вас припрёт в какой-нибудь ситуации... - ищите пивные банки, фирменные горелки и т.п., а я просто натыкаю дырок в первой попавшейся. Если спирт будет

quote:

P.S.: Реплики типа "А моя газовая горелка/примус лучше!", я думаю, неуместны.


ss-n 23-06-2009 21:55

регулировку видел только опционально на татонковских (из нержавейки?)

полуофф 2гудмен: можно фото Вашей кружки "555"? (особенно интересует в варианте щепочницы)

UPD

Katran73 23-06-2009 21:57

Ещё один полуофф для гудмен:
Есть хорошая тема: Печь малая от "Экспедиция. ру". Можно там каким-либо образом увидеть эту печку из кружки? Или обзорчик.
ss-n 24-06-2009 11:26

посетила идея сделать одноразовый "бэкапный" вариант (предварительно заправленный, без отдельной емкости с топливом): из двух донышек собирается стандартная конструкция закрытого типа с предварительно залитой внутрь дозой алкоголя, стык герметизуруется обычным скотчем; при необходимости кончиком ножа или шила (викса например) делаются сопла-"форсунки" (наверно можно даже заранее разметку сделать)

еще один вариант "модернизации" стандартной (из одной люминевой банки)самопальной горелки: обратил внимание что например "доктор дизель" сейчас идет с пластиковой крышкой для удобства переноски - под такой легко уместить буржуйского типа спички или терку и десяток обычных спичек (опционально - запаять)

вот такой креатиффчег

vid 24-06-2009 21:03

эх....тянет запостить ещё одну)
click for enlarge 511 X 455 22,5 Kb picture


ничего нового..... но нравятся мне эти изящные, невесомые и гениальные в своей простоте конструкции

Stas 13 24-06-2009 22:13

Придумать бы как эти горелки на бензин - соляру перевести?

А то, перефразируя слова Д.И. Менделеева: "Сжигать в горелки спирт - то же, что топить печь ассигнациями".

Я пробовал эксперементировать с парафином... теперь убежден, что топливо должно быть жидким.

strateg 24-06-2009 22:43

песка насыпь...
vid 24-06-2009 23:02

а в чём проблема?...заливать бензин.... это раз, 2 - это ж типа бэкап вариант, если я правильно понимаю, да и на котелок не так много спирта уходит.
Stas 13 25-06-2009 12:00

Бензин, говорят, нельзя - бахает вроде?
strateg 25-06-2009 01:29

я ж говорю - в банку песка и бензина. Завтра, если до дачи доеду, сделаю, сфотаю.
Но коптит.
Stas 13 25-06-2009 04:36

quote:
Originally posted by strateg:
я ж говорю - в банку песка и бензина. Завтра, если до дачи доеду, сделаю, сфотаю.
Но коптит.

В том то и вопрос, как сделать, чтобы не коптило и в помещение можно было использовать.
А так можно и дровишками и тряпку в бензине.

Примус ведь не коптит. Почему?

strateg 25-06-2009 05:51

ну вот, я же говорил...
Для бензина купите примус. Спирт и тот воняет в помещении. А примус в помещении использовать нельзя по инструкции. Не коптит он, потому, что сам принцип сгорания другой, не такой как в спиртовках открытых.
У каждой приспособы свой ареал применения. Не стоит требовать чудес. Пытаясь сделать универсальное устройство, вы изобретете "Примус" мультифьюэл . Рано или поздно.
гудмен 25-06-2009 10:37

2 ss-n
"....полуофф 2гудмен: можно фото Вашей кружки "555"? (особенно интересует в варианте щепочницы)...."

2 Katran73
"....Ещё один полуофф для гудмен:
Есть хорошая тема: Печь малая от "Экспедиция. ру". Можно там каким-либо образом увидеть эту печку из кружки? Или обзорчик......"

Ребяты, фотки я делать как-то не заморачивался, если потерпите недельку-полторы, то попробую снять и выложить. Вся приблуда на работе валяется, а я какбы в отпуске и появляться в кабынете "чревато боком" ;-) Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала, маловата для хорошего горения, а дизайн... Вообразите кружку из нержи, у которой напротив ручки надфилем и пассатижиками выпилена-выломана прямоугольная дырка примерно 17х65мм в 7-8мм от донышка, хотел ещё поверху отверстия-дымовыходы прделать. вместо этой с позволения сказать печки можно ведь любую банку или кастрюльку или котелок подходящего размера использов ть, главная её функция - защита от ветра и более рациональное использование тепла.
Спасибо за внимание к моей персоне :-)
click for enlarge 240 X 320 225,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320 225,1 Kb picture

Katran73 25-06-2009 20:59

гудмен, спасибо.
quote:
Идея использовать кружку 400мл как щепочницу себя плохо оправдала.....

Да-а, не фонтан. Надо с ней дальше помудрить - лучше будет.
zabadak 30-06-2009 19:19

Нашёл у себя в хламе одну старорежимную банку

click for enlarge 640 X 480 68,3 Kb picture

Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((

ss-n 01-07-2009 16:59

quote:
Originally posted by zabadak:
Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((

это есть главная проблема в родном отечестве

------------------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!

Stas 13 01-07-2009 18:25

Государство заботится, чтобы граждане в своих чудо-горелках ценный продукт не переводили
interlocutor 01-07-2009 18:41

quote:
Originally posted by zabadak:

Извёл всё на кспирименты, пошёл в аптеку, а там говорят: "топливо только по рецепту". Ну что за несчастливая страна... (((





Знакомых нужно иметь, уважаемый! понадобился спирт для горелки- раздобыл себе полторашку... метилового, сцуко :-)
ЗЫ. Этиловый жаба бы задавила жечь.
ss-n 01-07-2009 19:02

quote:
Originally posted by Stas 13:
Государство заботится, чтобы граждане в своих чудо-горелках ценный продукт не переводили

этиловый просто сложно купить - товар как-никак подакцизный - соотв. и цена этот акциз учитывает; метиловый просто не купить - яд и всё такое; ИПС - вроде как не самый подходящий по физическим свойствам (темп. кипения выше чем у других - разогрев дольше, более вонюч (?))
а знакомые не у всех "где надо" есть

этиловый с учетом заморочек по цене приближается к СГ, которое есть почти в любой "скобяной лавке" - видимо придется мигрировать на горелку под сухой спирт

------------------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!

vid 01-07-2009 19:06

дружитесь с врачами, оне достанут
Katran73 01-07-2009 21:21

В тему: когда начинал составлять отчёт, хотел было упомянуть, что целесообразность наличия спиртовой горелки зависит от доступности топлива , да пропустил. А оно оказывается вон как обстоит.
А в нашей географии его (этил для возлияний) "на ямах" продают литрами. Цена 1л = цене 1 бут. средне-хорошей водовки. Везёт нам Можно даже хороший найти, небодяжный.
ss-n 12-07-2009 11:51

попалась интересная инфа о "сухом горючем" на основе парафина/стеарина: http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html

судя по описанию - нечто среднее между СГ и спиртовкой
в отличие от СГ и спиртовок много дешевле и проще доставаемо, гораздо менее требовательно при хранении/транспортировке; из минусов - больше коптит и несколько более требовательно к "разгону"

vid 12-07-2009 16:21

из минусов - очень сильно коптит!!!!
и что тут такого?...ну несколько видоизменённая свечка, просто фитиль из паралона... о, ещё минус - потушишь, надо ждать пока застынет всё обратно.
ss-n 12-07-2009 17:29

quote:
Originally posted by vid:
из минусов - очень сильно коптит!!!!
и что тут такого?...ну несколько видоизменённая свечка, просто фитиль из паралона... о, ещё минус - потушишь, надо ждать пока застынет всё обратно.

в том-то и дело, что автор (по ссылке) прямо пишет что копоти после выхода на режим становится намного меньше:

http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
(Добавление)
"Продолжаю бесчеловечные опыты над свечками...
Эксперимент 1.
Еще в твердом парафине проткнул несколько дырок и вставил фитильки. Поджог... Все повторилось в точности. Парафин весь расплавился, нагрелся и вспыхнул.
С фитилями - пламя очень высокое и с копотью, при отрыве.
Пинцетом вынул все фитили. Парафин продолжал гореть, но пламя уже стало поменьше, ровное и чистое, копоти немного.
Попрбовал "задуть" - а фиг там! Больше воздуха - сильнее пламя!
Еле-еле задул, (свечка - 4 см диаметром).

.......

Отдача тепла от непосредственно горящего парафина и от фитилей на той же площади отличается на порядок - два как минимум...


(Добавление)
Повторил эксперимент с поджиганием парафина еще 3 раза...
Эффект тот же самый. Спустя 3-4 минуты после поджигания - горит вся поверхность парафина.
Те же 0,75 литра воды от "крана" до бурного кипения - 22 минуты.
Сгорело меньше 1 см парафина в банке диаметром 8 см."

кому лень читать исходник, немного дополню-поясню относительно полученного времени (22 минуты): вероятно, при использовании более подходящей посуды, время можно существенно сократить (как я понял, автор пользовал литровую банку от пива)

фитиль на всю площадь плошки я пробовал - из-за копоти лучше обычной свечи только "мощностью" - вероятно неплох для разгона костра из сырых дров

PS поролон в опытах выше достаточно быстро выгорал - скорей как "затравочный" фитиль

ober 13-07-2009 17:15

парафин содержат жидкости для розжига. для мангалов.
dgx 13-07-2009 17:56

quote:
парафин содержат жидкости для розжига. для мангалов.

интересно, в спиртовке эта штука будет работать или жахнет? :-)

редактировал: имел в виду жидкость для розжига вот в такой вот спиртовке. на ней написано: "содержит смесь парафинов"
click for enlarge 339 X 310 14,7 Kb picture
(сейчас в спиртовке спирт)

Stas 13 13-07-2009 20:05

Парафин это то-же масло, только твердое.
Может лучше срузу мяслянную горелку придумать.
Существуют же маслянные печи на отработке и т.д.
Как-то можно сжечь масло без копоти?
ss-n 14-07-2009 12:46

quote:
Originally posted by dgx:

интересно, в спиртовке эта штука будет работать или жахнет? :-)

редактировал: имел в виду жидкость для розжига вот в такой вот спиртовке. на ней написано: "содержит смесь парафинов"

(сейчас в спиртовке спирт)


пробовал жечь в фондюшнице - коптит заметно
вместо спиртовки, КМК, лучше в невысокий металлический стаканчик

Казбек 20-10-2009 14:37

а вот такая горелка как вам:
click for enlarge 700 X 467  26,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 462  45,2 Kb picture
гудмен 20-10-2009 15:32

А где ты ЭТО откопал, хоть ссылочку кинь. Или сам юзал? Расскажи. Если можно - ТТХ девайса. Плз.
Werewolf_Zarin 20-10-2009 15:43

Нефига себе! Это откуда такое чудо техники и как работает.
strateg 20-10-2009 16:47

В теме про спиртовки были ссылки на подобные паяные. С видео с ютуба. Смешные.
Казбек 20-10-2009 18:25

видео не видел... гдето нашел фотки... ТТХ нет, но можно догадаться, что спиртовая... размером примерно в пачку сигарет влезает, была еще фотка где человек ее держит на ладони...
strateg 20-10-2009 19:42

http://www.youtube.com/watch?v=hQi365cks-I&feature=related

Мне эта понравилась. Просто и изящно . Если трубку удлинить - для овальных котелков будет хорошо. Там еще есть из сигарного контейнера, типа суперлайт

гудмен 20-10-2009 21:38

Чёт я не разглядел толком на ютубе. А можешь нарисовать схемку и выложить здесь?
strateg 20-10-2009 21:48

А чего рисовать? Трубка, запаяная с обоих концов, вдоль корпуса два ряда отверстий под углом. Все. Заправляется шприцем.
ss-n 20-10-2009 21:49

я тоже ни фига не понял по картинке для чего эта фигня с трубочкой слева...
strateg 20-10-2009 22:01

Подозреваю, что через трубочку бак сообщается с "бубном" горелки, а прямоугольный профиль - без сообщения, просто несущий элемент и тепловод для подогрева спирта
Аслан 20-10-2009 22:35

Не совсем так. По прямоугольной трубке топливо поступает в "бубен", а чтобы легче перетекало, верхние части бубна и бензобака соединены тонкой трубочкой.
Katran73 20-10-2009 22:47

quote:
верхние части бубна и бензобака соединены тонкой трубочкой.

Для лучшего выравнивания давления в сосудах
И чего только не придумают... почти примус.

Тоже соглашусь со strateg'ом. Трубка для паров. Нижняя половина цилиндра (резервуара) явно ниже прямоугольного "элемента". Всё горючее не перетечёт в "бубен". имхо.
Жаль фото неразборчивы.

strateg 21-10-2009 12:33

Истина где-то рядом... (с) Па-ра-ра-рам-пам-паам...
minorite 21-10-2009 01:58

Кто-нибудь может измерить размеры прокладки в горелке от шак?
беглец 21-10-2009 11:23

minorite.

Штангеля под рукой нет. А ШАК есть (потому как в машине прописан на службу).
Резинку мерял мини-рулеткой.

Если вопрос "подобрать подходящую", то, ИМХО, плюс-минус миллиметр можно станцевать...

Внешний диаметр кольца - 54мм. Диаметр самой резинки - 4мм.

minorite 21-10-2009 15:49

беглец.

Спасибо.
Да, резинку прое... потеряли.

ss-n 23-10-2009 20:24

а есть нечто подобное для другого (более доступного/дешевого) топлива? ...нефтепроукты например
vid 23-10-2009 21:58

пробуёте, экспериментируйте ..... бензин тоже горит.. но слишком активно... может и полыхнуть
ss-n 25-10-2009 12:20

турбоспиртовка: http://www.youtube.com/watch?v=43M71bk_nmQ&feature=related
типа литр за 4 минуты...
суть - предварительный подогрев
надо попробовать
Andy 28-10-2009 14:10

Впечатляет!
Только вот нагрев - постоянный, а не предварительный.

Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.

ss-n 28-10-2009 16:29

quote:
Originally posted by Andy:
Впечатляет!
Только вот нагрев - постоянный, а не предварительный.

Экономичней подогревать снизу парафиновой свечой-шайбой f.e.
imho, должно хватить для целей приготовления пищи.


имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки)

именно про икеевскую свечку подумал как только увидел

PS вместо банки со спиртом можно попробовать поставить вторую такую же свечку (без фитиля) https://forum.guns.ru/forummessage/21/482201-m11920160.html

Andy 28-10-2009 16:52

quote:
имел ввиду подогрев топлива ДО сгорания, а это не совсем то-же самое что предварительный нагрев девайса (спиртовки)
Да всё верно, я уже заметил "свою" неточность и двусмысленность ситуации, но мой бедный словарный запас не позволяет выдать ничего более подходящего ...
Katran73 28-10-2009 20:45

О чём это вы?
У того французского девайса, вариации которого вы, кмк, обсуждаете, вся конструкция расчитана на непрерывный подогрев "рабочего" спирта. Именно поэтому "турбо" за 4 минуты. Спирт кипит.

Если такое применить к горелке, которая не расчитана на бурно кипящий спирт (по соотношению кол-во отверстий/диаметр), например, как те, что рассматривались в теме, то из такой (обычной) горелки при подогреве получится огнемёт.

И наоборот - (это уже теоретически на основе опытов) - правильно сделанная (гармонично ) с нормальным факелом горелка с внешним подоргевом, без него (подогрева) гореть или не будет, или плохо.

Это ессно для нормальных условий. Конечно, никто не мешает сделать отдельно летнюю горелку, отдельно зимнюю - делов то.

Что касается подогрева топлива ДО поджига, то тут вообще какая разница как и чем греть - хоть спичками/зажигалкой, хоть над костром.

А мысль была такая - предусмотреть в обычной (нормальной) безподогревной горелке возможность подогрева дна резервуара.
Э-э, ну типа ещё один отсек снизу, в который можно поставить ту же "икеевскую" свечку. Как в том видеоролике, только посерьёзнее. Получится универсальная горелка зима/лето.
Помудрив с доп. защитным экраном от ветра и присобачив под дно верхнего резервуара со спиртом какую-нибудь наклонную пластинку а'ля отсекатель, получим горелку с плавной регулировкой факела. Смысл: подвинул свечку внизу - уменьшил нагрев дна бака - уменьшил факел...

Простор для эспериментов! Кстати, банки от сгущёнки (блестящие), в отличие от "крашеных" (а тем более алюминиевых), отлично паяются. Паяльник от 40 Вт.

click for enlarge 1024 X 768 316,8 Kb picture

ЗЫ: Для лучшего нагрева спирта в "баке" можно перед сборкой горелки напаять внутрь пластин-теплопроводов, вместо буржуйской проволоки.
ЗЫЫ: Художник я никакой.

click for enlarge 1024 X 768 365,4 Kb picture

Но это уже будет конструкция, претендующая на смену кухонной плите. Не то что так - ножичком на коленке...

Andy 28-10-2009 21:30

quote:
Originally posted by Katran73:
О чём это вы?
Дык мы об сабже же ... но - с температурой пламени ~1400 градусов. Оченно мне понравилось, как стальная игла там "поплыла".
Полагаю, все заметили, что баночка та была абсолютно герметична - напиток был удалён через будущие сопла. Так что в данной теме - это свежачок.

А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.

Katran73 28-10-2009 21:43

quote:
Так что в данной теме - это свежачок.

Отнюдь. С 1-й стр:

Процесс "изготовления", 2008-й год:
click for enlarge 698 X 768 336,2 Kb picture

quote:
А про "пластины-теплоотводы"?... imho - бесполезный труд.

Почему? Разве нагрев спирта идёт в такой конструкции не от стенок банки? Или отпаяются при нагреве выше 200 гр.С?

Katran73 28-10-2009 21:46

Конечно, конвекционно спирт быстро греется, но с пластинами, имхо, быстрее.
Это только предположения в виде рисунков (да и смайл в углу нарисован). В жизнь реализоваться не будет.
Andy 28-10-2009 22:17

Katran73,
Основной путь нагрева спирта в "стандартной" горелке: от пламени нагревается сама банка, тепло идёт и вниз по тонким стенкам (поэтому - довольно плохо идёт). Предположим, что банка заполнена на 2/3. Распространяясь по тонкой стенке вниз ВСЯ теплота уйдёт в спирт, потому, что жидкость обладает бОльшей теплоёмкостью, чем наружный воздух. Никакие дополнительные пластины не увеличат реальную теплопередачу в спирт. Основное "узкое" место по пути тепла - тонкие стенки ниже сопел - не расширить никакими внутренними пластинами.

Если так уж хочется увеличить подогрев спирта "собственными силами", следует рассматривать изготовление корпуса из более толстого (~1-2 мм) металла, в идеале - из меди.

Ещё один из вариантов для открытой горелки - в районе пламени расположить по кольцу внутри нечто (лучше) медное, желательно помассивнее не менее 2-х мм толщиной или 3-х мм диаметром, опускающееся нижней частью в спирт для передачи ему тепла и более интенсивного его испарения. Это может быть либо ряд перевёрнутых П-образных отрезков толстой медной проволоки, или - просто отрезок толстостенного алюминиевого стакана (например от небольшого дезодоранта) установленный дном вверх в середине горелки открытого типа. Дно этого стаканы должно чуть возвышаться над уровнем сопел (если они направлены вверх) а его стенки - находиться на расстоянии ~2 мм от пламени.

p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).

ss-n 28-10-2009 22:18

а может кто проверить на икеевских свечках?
одна свеча над другой (верхняя без фитиля)
Katran73 29-10-2009 06:01

Andy, эти пластины - первая мысль о каком-либо способе увеличения передачи тепла в спирт. Есс-но путём увеличения объёма металла (общей площади поверхности) и его теплопроводности. Идею можно развивать сколько угодно, пожалуйста.

quote:
p.s. Естественным продолжением попыток увеличения эффективности/всесезонности горелки также должна стать хоть какая-нибудь теплоизоляция от внешней среды снизу/сбоков одеваемая сразу после начала горения паров спирта из сопел (выхода на рабочий режим).

Это уже пройдено. С 1-й стр. :
""
Установка в банку "от кильки": такой способ установки (вместе с ветрозащитой) помогает быстрее выйти на рабочий режим и стабилизирует горение при пониженной температуре за счёт повышения температуры резервуара со спиртом. В "лабораторных" условиях не обязательно. Поджиг через отверстия у дна "кильки" турбозажигалкой или разгорающейся спичкой:
click for enlarge 1024 X 768 459,2 Kb picture
""

Эту идею также можно развивать сколько угодно...

хули ган 06-02-2010 11:16

а никто не пробовал в варианте "стакан с дырками" жечь нефтопродукты типа керосина или уайт спирита?
хули ган 12-02-2010 18:13

а вот и ответ нашел: вариант "спиртовки" с парафином вместо спирта:
http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ - это даже скорей гибрид спиртовки и печки на отработке

ну и вот тут еще пара идей есть: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=3 /кроме парафина подходит садовый вар/

13mm 19-02-2010 12:49

Что-то я не пойму этих самодельных "баночек"!
Как их потом тушить и хранить?
В них чтоли надо заливать спирта ровно столько сколько нужно, или потом ждать пока все выгорит??? Все равно ведь остатки прольются.
GPMS 19-02-2010 15:09

Тушить, накрыв кружкой, а лучше подождать пока выгорит. Это же "быстрый" вариант. Банку тушенки разогреть, литр чайку заварить.
Дли супца не хватит
хули ган 19-02-2010 17:26

quote:
Что-то я не пойму этих самодельных "баночек"!

это альтернатива СГ - замороченней, но обычно заметно дешевле
Длинный Джек 25-03-2010 14:50

ПРОЧИТАЛ- ПОНРАВИЛОСЬ- СДЕЛАЛ ОТКРЫТОГО ТИПА. ПОСТАВИЛ В ШИРОКУЮ ЧАШКУ, КАПНУЛ СТИРТА, ПОДЖОГ. КОГДА ВОДА В СКИПЕЛА, ВОЗНИКЛА МЫСЛЬ, А КАК ТУШИТЬ- ДОДУМАЛСЯ НАЛИТЬ В ЧАШКУ ГДЕ СТОЯЛА ГОРЕЛКА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ- РЕЗУЛЬТАТ:КИПЕНИЕ СПИРТА ПРЕКРАТИЛОСЬ ГОРЕЛКА ПОТУХЛА. ОСТАТОК ТОПЛИВА БЫЛ БЛАГОПОЛУЧНО СЛИТ В ТАРУ.
Gin_tonick 27-03-2010 12:32

вот такая конструкция понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v=tLTen9OUCcs&feature=related
ummka 27-03-2010 22:07

quote:
вот такая конструкция понравилась.
http://www.youtube.com/watch?v=tLTen9OUCcs&feature=related


Забавный наборчик-спиртовка и печурка, а не маленькая да и стекло опять же
Skad 19-06-2010 12:35

Вчера попробовал сделать "закрытую" спиртовую горелку из пивных банок, примерно такую https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002329/2329895.jpg

Внутрь положил кусок асбостовой тряпки. Залил изопропиловый спирт. Помимо стандартной проблемы с долгим раскочегариванием столкнулся с сильной копотью, хотя сма по себе спирт горит как этиловый. куда копать?

Andy 19-06-2010 12:53

Попробуйте с этанолом.
вы первый, на моём глазу, кто засунул асбест в спиртовку. Нет, imho, в этом никакого смысла, акромя канцерогенного адреналину.
Paulll 19-06-2010 20:10

Там такая температура что и обычная вата не сгорит.
Если другого спирта нет, можно наделать побольше отверстий, но меньшего диаметра. Изопропиловому нужно больше кислорода.
QW34rty 25-06-2010 14:07

Сегодня в доме выключили электричество, БП в локальном масштабе. Прорвало пожарный гидрант, затопило все шахты кабельные. Кофе варил на спиртовке из донышек пивных банок, осознал необходимость элементарного таганка над спиртовкой. Кто нибудь делал конструкцию на древесных щепках, которая обзывается wood gas stove.
kazimirov 25-06-2010 16:58

Их много есть в ветке про походную печь.
...пардон за нескромность

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Стервец 25-06-2010 17:10

Отмечусь
Стервец 25-06-2010 20:14

А вы пробовали это с телефона сделать со связью ТELE2?
SergeVB 06-07-2010 12:53

Вот клон появился http://www.adrenalin.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=32247
хули ган 07-07-2010 20:29

quote:
Originally posted by SergeVB:
Вот клон появился
вот не понимаю такого - спиртовка продается, а спирта "днем с огнем" не сыскать... это в забугорье он в любом хозмаге "за копейки" - собсно потому и девайс популярен
Spider-911 07-07-2010 21:03

quote:
Originally posted by SergeVB:

Вот клон появился http://www.adrenalin.ru/catalog/element.php?ELEMENT_ID=32247



quote:
Originally posted by хули ган:

вот не понимаю такого - спиртовка продается, а спирта "днем с огнем" не сыскать... это в забугорье он в любом хозмаге "за копейки" - собсно потому и девайс популярен


Вам же русским языком в описании написано:

quote:
... Представляем вам компактный очаг путешественника и туриста - горелку на сухом спирту Iron Hearth.


хули ган 07-07-2010 21:09

quote:
Originally posted by Spider-911:
Вам же русским языком в описании написано:
каюсь - не читал, только на картинку посмотрел

кстати, тогда другой вопрос: а нафига для сухого спирта спиртовка под жидкий? да еще за такие деньжищи... "сухой спирт" (СГ) вполне самодостаточен даже без горелки

SergeVB 07-07-2010 21:59

Да ошиблись похоже.
kazman 27-07-2010 15:31

quote:
Кофе варил на спиртовке из донышек пивных банок, осознал необходимость элементарного таганка над спиртовкой.

делал из подвеса для гипсосистем а спиртовка храницца в банке из под паштета какогото не помню(брал в камандировку название не помню но сьеден зверски )(получицца вставлю фото)

click for enlarge 1280 X 960 192,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 210,1 Kb picture
kazman 27-07-2010 15:37

а кормлю спиртовку вот этим правда коптит но не сильно
click for enlarge 1280 X 960 233,8 Kb picture
Gin_tonick 27-07-2010 18:59

Кстати, а спирт на Ферейне вроде всегда был... Хотя не в курсе, как он там технически покупается сейчас.
kazman 27-07-2010 20:30

к стати на счет заправки и времени готовки самодельной спиртовки так это зависит от обьема. я на двух заправках сварил кашу -картошка каша-зажарка-. хотя обычно это только для чая.
click for enlarge 1200 X 1600 490,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 267,4 Kb picture
kazman 27-07-2010 20:34

и имхо-спиртовки самоделки рулят:качество(если руки правильно),количество, стоимость.автору респект за тему и инфу.
NAB 30-07-2010 14:20

Автору-благодарность и уважение!!!Все доходчиво и ясно! На заметку камрадам:я медспирт с украины заказываю, там в аптеках свободно(товарищь пару раз в год мотается туда, ну и привозит полторашку спиртяжки мне) купить можно. С уважением-Николай.
Siberiy 11-08-2010 21:26

Автору огромное человеческое спасибо. Взял на вооружение.
С ув.
kazimirov 12-08-2010 19:43

СПИРТИК:
на Хоумдистиллере, пост#25, товарищ предлагает спирт.

-----------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

86g6pole 12-08-2010 20:41

а вот у меня нефраса море, (относительное). это вроде бензина для зажигалок. его можно-ли использовать как топливо в спиртовках?
хули ган 12-08-2010 21:32

не стоит
гореть конечно будет, но смысла не много и коптить будет не слабо
нефтянку лучше в керосинку
86g6pole 12-08-2010 23:01

не поверил, залил нефрас-море копоти. кстати. а почему пламя на спирту не синее-голубое, а красное , с краснинкой макушка факела, как воздуха не хватает что-ли, ну не окисляется спирт полностью.. надеюсь правильно выразил мысль
хули ган 12-08-2010 23:07

мож примеси какие

а девайс-то какой? заводской или самодел? (если неполное сгорание то только девайс виноват, имхо)

86g6pole 12-08-2010 23:16

ща сфотаю....
320 x 240
17 отверстий. канцелярской такой кнопкой, пласстмассовой
хули ган 12-08-2010 23:25

имхо - примеси (остатки пива?)

простейший девайс в виде невысокого люминевого стаканчика с дырками (большими, мм по 3-4-5, в пару рядов) практически ничем не хужее - расход спирта чуть больше (и посуду надо ставить на него как на таганок)

Ivars 19-08-2010 13:07

эмм.... раз спирт в аптеке только по рецепту, настойка боярышника вроде свободно продается. никто не пробовал как топливо? - спирт по сути тот же самый.
хули ган 19-08-2010 13:32

дорого
тогда уж имеет смысл СГ юзать и не морочить голову герметичной тарой и спиртовкой

или вообще свечку - дешево, доступно, удобно, но очень сердито (копоти хватает)

АлС 13-09-2010 11:42

Опытные друзья, дайте совет. Спиртовая горелка от ШАКа не горит так как положено - пламени из дырочек по окружности нет, горит только центр. Горелка практически новая, зажигалась пару раз. Спирт наливаю до краев. Вопрос, что неправильно делаю?
Werewolf_Zarin 13-09-2010 14:27

Спирт ректификат (питьевой что в водоФку идет http://eniw.ru/spirt-rektifikat.htm ) в Москве случаем не кому не нужен по 100р литр с моей тарой. Количество ограничено. Пишите в личку если что.
strateg 13-09-2010 15:02

quote:
Originally posted by АлС:
Опытные друзья, дайте совет. Спиртовая горелка от ШАКа не горит так как положено - пламени из дырочек по окружности нет, горит только центр. Горелка практически новая, зажигалась пару раз. Спирт наливаю до краев. Вопрос, что неправильно делаю?

Налейте не до краев.

АлС 14-09-2010 09:36

strateg, спасибо. Сегодня буду экспериментировать.
vid 14-09-2010 21:05

а я вот разочаровался в спиртовках ....дома она хорошо воду кипятит, а вот на природе(с ветрозащитой и температурой воздуха около +5) посчитал результат неудовлетворительным.... перехожу на газ
хули ган 12-10-2010 20:00

quote:
Originally posted by vid:
а я вот разочаровался в спиртовках ....дома она хорошо воду кипятит, а вот на природе(с ветрозащитой и температурой воздуха около +5) посчитал результат неудовлетворительным.... перехожу на газ

а я вот наоборот, взглянул "по-новому"

продублирую свой пост:

http://zenstoves.net/Fuels.htm
у нас "дихлофос" в среднем по 50 рублей, т.е. разница с обычным бензином на порядок

а еще, при сравнении "по весу", имеет смысл учитывать тару
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. 4 баллона потянут уже на 1,2кг, а это как ни крути в полтора (!) раза больше литра бенза (+ к тем 2 "разам" по объему)

UPD
кстати. при таком немаленьком паразитном весе (почти +40%) альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт раза в полтора-два-три дешевле газа)

может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)

https://forum.guns.ru/forummessage/21/698028-0.html

Paulll 15-10-2010 05:18

Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:


хули ган 15-10-2010 07:33

quote:
Originally posted by Paulll:
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:

спиртовка - трангия-мини (емнип) - т.е. по сути все та-же ШАК-овская
ветрозащита "хитрая", но напридумывать можно разных много
эта не самая легкая/компактная
Werewolf_Zarin 15-10-2010 08:53

Попробовал у одного камрада пользоваться спиртовкой, благо спирта хоть залейся. БЛЯ ну какое редкое гавно! Просто дерьмо полнейшее. Мощность не какая при малейшем движении ветра просто не как не греет. Пробовали на улице у подъезда на столе, при еле заметном движении воздуха по оставшемся листьям на деревьях, температура была + 4, так и не смогли вскипятить нержавеющий котелок 0.7л воды. Увидел немного пара и пару "булек" после минут 15 наверное, ну с начало начал засекать время кипячения и после 10 минут когда тока тока начал подыматься чуть заметный парок понял "лажа" и бросил глупое занятие. Хотя хозяин горелки пытался всячески помочь кипячению меняя высоту и установки экрана сошлись во мнении что спиртовкой хорошо дома кофе варить ну и особо отважные могут пользоваться ее в палатке хотя конечно экстрим жуткий.
AlexeySow 15-10-2010 09:11

Мы в тамбуре палатки вроде без особых трудностей спиртовкой воду кипятили.. На счет времени согласен, не быстро... зато относительно сердито )
хули ган 15-10-2010 09:26

затестил щас ШАК в сравнении с дешевой китайской газовой дихлофосной горелкой (затестил условно, т.к. общего только то что стояли рядом и воды примерно одинаково)

ШАК: воды около 0,4л, налиты в крышку котелка;
горелка: турка (широкое дно, узкое горло), воды чуть больше чем в ШАК-е, но явно меньше 0,5л, ветрозащиты нет

воздух около +7, тихо (но не штиль)
ветрозащита спиртовки частично нивелировалась высокими теплопотерями "через верх" (крышек нет, а у турки поверхность воды в разы меньше)

время засечь не получилось (прошляпил время "старта"), но спиртовка закипятила воду на несколько минут (2-3) позднее газа


kamikadze 15-10-2010 09:48

quote:
Originally posted by Paulll:
Такую штуку увидел вместо ШАКа, вроде еще не встречалось:


Наберите на Ебее в поисковой строке trangia - там этого добра просто завались.
Причем таганков несколько видов можно увидеть.

quote:
Originally posted by хули ган:

ветрозащита "хитрая", но напридумывать можно разных много


Скорее всего ветрозащита, собираемая из 3 пластин - самодельная. Хотя можеб быть и нет - просто сделали прорези в ней для установки сверху еще одной.
А вот которая ставится на нее - это стандартная под американские флягокотелки.


GRat1 17-10-2010 17:51

Тоже пару раз пробовал брать с собой спиртовку:

По эффективности:
чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным
Из минусов у сухого горючего очень высокое пламя. Котелок надо ставить в 10-12см от таблетки - там, где пламени уже не видно(оно прозрачное).

С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.

С бензином - тоже. К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.

Так что если интересует топливо в рамках 151 палаты - спирт еще можно использовать. А в жизни - ну его нафиг. Забота одна.

хули ган 17-10-2010 18:36

quote:
Originally posted by GRat1:
По эффективности: чуть лучше сухого горючего - но его я могу положить 4 таблетки зараз, оно компактнее, не проливается и нет соблазна выпить и лечь голодным
единственное преимущество перед СГ - цена
пока СГ в разы дороже спирта - представляет интерес только как типа НЗ или при крайней критичности носимого веса/объёма

quote:
Originally posted by GRat1:
С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает.
см. пост 124 страницей раньше
газ почти в 2 раза более энергоемкий - при одинаковом расходе вполне предсказуемо нагреет почти вдвое быстрее

quote:
Originally posted by GRat1:
К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая.
"нецелевое использование"
спиртовка - девайс на 1-2 чел, т.е. максимум на неполный армейский котелок; 2 литра уже перебор
чтобы приблизить по мощности к газу/бензу - нужно ставить две спиртовки (не со всякой посудой получится)

мощность - очень важный параметр: икеевской свечкой в "обычном" режиме проблема закипятить стакан воды даже в идеальных условиях; но стоит эту свечку "разогнать" - уже и литр-полтора вполне "по силам"

Константин12 17-10-2010 18:37

Имхо: в одиночном зимнем походе спиртовка сгодится для обогрева палатки и приготовления небольших порций обеда(чая) для одного человека. Места занимает мало, вес самой+емкости со спиртом не критичен. Дополнение к костру. (Когда лень делать, или нет подходящих дров).
Константин12 17-10-2010 18:38

quote:
Originally posted by хули ган:

спиртовка - девайс на 1-2 чел,



именно так.
хули ган 17-10-2010 19:12

камрады на авто, попробуйте залить в спиртовку зимний омыватель (неразведеный) - там основной компонент ИПС, должно работать штатно
Табурет 17-10-2010 19:52

quote:
Originally posted by хули ган:

ИПС



Может не надо? Яд же.
хули ган 17-10-2010 20:20

quote:
Originally posted by Табурет:
Может не надо? Яд же.
эммм...
этанол (который "питьевой") - тоже яд

еще раз - есть 3 распространенных (условно) спирта:
- этанол (спиртные напитки)
- пропанол (ИПС, изопропиловый) - в т.ч. компонент некоторых мед. препаратов для наружного применения, салфетки для инъекций, экстрактант (?) при производстве различных вытяжек; токсичней этанола примерно в 3 раза, но при этом почти в 10 раз "пьянее" и намного противней (самому смертельную дозу принять проблематично)
- метанол - тот самый яд, которого для летального хватает всего ничего и на запах-вкус от этанола практически неотличим

PS я не химик - может чего и приврал

Табурет 17-10-2010 22:08

Всё так, ИПС яд не сильно убойный, но рекомендовать его для штатного использования в спиртовке я бы не стал - яд же
хули ган 17-10-2010 22:25

quote:
Originally posted by Табурет:
но рекомендовать его для штатного использования в спиртовке я бы не стал - яд же
ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.) - т.е. наиболее ядовитый из "обычных" спиртов (кстати, его найти наверняка сложней чем этанол)
http://www.welcomehome.org/backcountry/fuel.names.txt

PS а чем бенз или СГ полезней безопасней?
PPS этиловый спирт хорош как "2в1", но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть

Табурет 17-10-2010 22:50

quote:
Originally posted by хули ган:

ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.)



Денатурат вроде бы нигде не применяется, как раз по причине ядовитости.

Бензин и СГ не образуют ядовитых паров, бензин он сильно разогревается на в воздух впрыскивается - сгорает всё что можно, про СГ я вообще молчу - не испаряется. Я ж чего взъелся на ИПС - спиртовка она ж когда с воздухом пары топлива мешает, она ж упускает их и дышать ими ой как не хочется без лишней нужды...

quote:
Originally posted by хули ган:

но при его "штатном" применении в спиртовке про второе назначение можно забыть



Это Вы к чему?
хули ган 18-10-2010 07:39

к тому что если брать с собой спирт с прицелом лить в спиртовку, то для мед. целей или пития лучше иметь отдельную емкость

в оригинальной армейской спиртовке трангия штатно используется метанол - на комплектном пластиковом пузырьке так и написано: RODSPRIT (типа "расшифровка" названий в разных странах - см. по ссылке постом выше)

ядовитые пары сгорают при использовании (собсно это и есть топливо)

емнип, современный вариант "родного" топлива (кто-то из форумчан писал) по составу ОЧЕНЬ похож на омыватель

влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно - сколько их долетит до "цели"? считаные молекулы, имхо - окислятся много раньше чем попадут в организм
чтобы случайно надышаться парами метанола - его площадь испарения должна быть на порядки больше чем в спиртовке (+время); сколько проходит времени от заливки спиртовки до поджигания?
какая температура кипения метанола/ИПС-а? емнип, около 70 по цельсию; температура парообразования тоже не сильно низкая - не в жару испарения минимальны

про ИПС - читайте внимательней - он хоть и токсичней этанола, но при этом намного более "пьяный"; т.е. для аналогичной степения опьянения ИПС-а нужно на порядок меньше, а его токсическое воздействие при этом будет меньше (чем от "питьевого" этанола)

в общем учите матчасть

хули ган 18-10-2010 07:52

камрады с авто!

попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе

специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать

Demetrii 18-10-2010 09:45

quote:
нецелевое использование"
спиртовка - девайс на 1-2 чел, т.е. максимум на неполный армейский котелок; 2 литра уже перебор
чтобы приблизить по мощности к газу/бензу - нужно ставить две спиртовки (не со всякой посудой получится)

100%!!!
у моей газовой горелки мощность 1,8 кВт глупо её сравнивать со спиртовой горелкой. Но когда хожу один, максимум вдвоём беру спиртовку с ШАК

Werewolf_Zarin 18-10-2010 10:43

quote:
Originally posted by хули ган:
камрады с авто!

попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе

специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность
если все "ок" - буду сам пользовать


Жидкость содержит воду спирт ПАВ. Спирта там не более чем в водке. Совершенно ответственно заявляю что гореть без перегонки будит как водка. Иначе много автомобилей уже попрощались с нами в огне омывающей жидкости А ПАВ еще добавит проблем.
Прошлой зимой в -35 бодрая до сели жидкость значительно густела и частично замерзала попав на лобовое стекло.
Лучше уж поискать денатурат на строительных рынках.
В Москве бы помог с спиртом хотя честно говоря в спиртовках жутко разочаровался.

Табурет 18-10-2010 11:36

quote:
Originally posted by хули ган:

ядовитые пары сгорают при использовании



Спиртовку, работающую на чистом этиловом спирте я чую стабильно метров за 200-300. Ну не сгорает там всё, честно...

quote:
Originally posted by хули ган:

RODSPRIT



По ссылке выше "Column 4 = 95% Ethanol + 5% Methanol approx." - если я не ошибаюсь, то 95% этанола и 5 метанола это ближе к этиловому спирту чем к метиловому...

quote:
Originally posted by хули ган:

влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно



В палатке не доводилось готовить?

quote:
Originally posted by хули ган:

в общем учите матчасть



Химия знать, физика знать, медицина знать, детство прежить, а тут матчать учи. Абыдна, да!
хули ган 18-10-2010 11:40

я недавно прикупил пятилитровку (500р) - надолго хватит; хочется найти легкодоступный вариант...

про разочарование: для лююбого нагревательного девайса есть опред. критический объем нагреваемого (мощность!)
имхо, для "правильного" сравнения, на спирте нужно греть почти вдвое меньшее количество воды чем на газе (пропорционально разнице в их "энергоемкости")

с учетом "лишнего" веса баллона, я могу взять почти в полтора раза больше спирта, что в свою очередь заметно компенсирует его низкую "энергоемкость"

хули ган 18-10-2010 11:46

quote:
Originally posted by Табурет:
Химия знать, физика знать, медицина знать, детство прежить, а тут матчать учи. Абыдна, да!
i'm sorry
в палатке - это не на открытом воздухе

PS люди даже ацетон в спиртовках жгут
PPS газ "чище", но мне спирт проще и понятней: видно остаток, минимум паразитного веса тары, спиртовка делается "на коленке" (широчайшие "допуски" по конструктиву)

хули ган 21-12-2010 16:08

вариант без дырок: короткая широкая "труба" вставляется в "топливный стакан" (без натяга, но с минимальным зазором)

высота "трубы" (одновременно подставка-таганок) - на 3-5см выше края "стакана"

после разгона огонь перекидывается на внешнюю сторону "трубы"
горит "сплошняком", без локальных форсуночных очагов

PS я делал "трубу" из полоски жести от пивной банки закрепив ее от разворачивания обычной скрепкой "стаканом" была жестяная баночка от советской 16мм кинопленки

36and6 24-12-2010 01:32

Всегда подозревал, что банка с надписью Indian Instant Coffe, не просто так хранилась на балконе почти 3 десятилетия. И использовалась она неправильно-для хранения мелких гвоздиков.
Походу вот и настал её звёздный день. Респет топикстартеру.

А что там вы про энергетику говорили? Маловата мощность у спиртовки?
А как же турбовариант со свечкой? Он же явно должен кипятить не слабее чем газ.
Как я вообще жил без такой штуки не понимаю. Спирт есть, банка есть.
Отнял у жены все свечки, в выхи буду эксперементировать.

А насчёт замены спирту надо подумать. Проблема в том, что ни спирт, ни газ, ни бензин тройной очистки в самолёт не возьмёшь. Для газа, даже пустые баллоны не дадут взять.

Прилетаете вы в какой-нить глухой угол, а там ни спирта, ни газовых баллонов, ни бензина "калоша" в помине нет.
И куда после этого девается прелесть от теплотворной способности газа?
А незамерзайка в любом автомагазине. Вариант.
Может ещё чего моно со спиртосодержащим топливом придумать?

хули ган 24-12-2010 13:19

спирт в самолет (пару литров а багаже) не проблема, имхо

альтернатива - незамерзайка (теоретичеcки - не проверял) или жидкость для растопки каминов/мангалов (внимательно читать этикетку - часто бывает на основе парафинов)

на ютубе есть ролик турбоспиртовки - в ее пламени стальная булавка (или игла шприца?) сгорает за секунды - т.е. температура явно выше тыщи, имхо

самый "безопасный" вариант - свечки: нетребоввательость к условиям хранения, высокая "энергоемкость" (почти как у бенза), низкая пожароопасность, простота горелок...
из минусов: долгий разгон, копоть (жирная и маркая), после разгона высокая чувствительность к воде (пожароопасный фейерверк) - тушить только перекрытием доступа воздуха (или охлаждением, что проблематично сделать аккуратно даже если такая возможность есть)

Novax 14-01-2011 12:30

Если нужен спирт - обращайтесь, детали в профайле.

400 x 300

Что касается конструктива, то помимо конструкции самой спиртовки на ее эффективность (читай КПД) весьма существенно влияет конфигурация защитного экрана. В походе идеален экран из толстой фольги с поддувным отверстием в нижней части плюс кругляш-подставка из нее же. Такой экран не только защищает от ветра, но и отражает существенную часть теплового излучения. Подобными экранами комплектует свои газовые горелки MSR:
529 x 410

Bloks 17-01-2011 02:01

Читал ветку уже второй раз - первый, когда решил сделать свою первую горелку, а сегодня второй раз - просто интересно.

Но вот видео с "турбогорелкой" зацепил. А какую температуру пламени можно было бы максимально достичь? И что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?

У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.

хули ган 17-01-2011 10:27

quote:
Originally posted by Bloks:
...что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.
в лаборатории имеет смысл сделать горелку типа автогена с подачей в смеситель кислорода
Bloks 17-01-2011 11:14

Кислорода нету.
А вот рисунок хорошей горелки с пояснениями что к чему посмотрел бы с большим интересом.
36and6 17-01-2011 11:43

quote:
Originally posted by Bloks:
Читал ветку уже второй раз - первый, когда решил сделать свою первую горелку, а сегодня второй раз - просто интересно.

Но вот видео с "турбогорелкой" зацепил. А какую температуру пламени можно было бы максимально достичь? И что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени?

У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть.


По моему, самый оптимальный вариант - это турбогорелка с подогревом свечой. Кстати была тема недавно, зачем нужны свечи .
Сделал из 2х банок, одна из под сгущёнки (как я оттуда доставал сгущёнку через крохотные дырки отдельная история), вторая просто банка такого же калибра, но обрезаная по высоте.
Фотки попозже.
В квартире со спиртом горит хорошо, на морозе -10 плохо. Пробовал даже 2 свечи ставить на нагрев, но всё равно плохо горит. Хочу банку с меньшей высотой чем у сгущёнки раза в два, но ничего не находится пока.

Пробовал в качестве топлива омыватель для стекла. Если её просто нюхать- воняет, а если жечь то запаха нет.
Но есть недостаток, когда выкипает спирт, в банке остаётся вода и её не вытрясешь из банки если она цельная и пары содержат остатки спирта и вонь жуткая.
Так что надо использовать чистый этиловый спирт.
Пробовал в качестве топлива жидкость для розжига углей.
С дури зажигал дома. Пилять! Копоти от него ужас. Так что дома не пробуйте.
Жидкость для розжига надо сильнее греть. Если подогрев интенсивный то горит сильно, на свечке слабо. Пока эксперименты прекратил.

Bloks 17-01-2011 13:36

Ну а например такое устройсво горелки может значительно поднять градус?
http://www.youtube.com/watch?v=oFHNr_DBPPs&NR=1
36and6 17-01-2011 13:58

quote:
Originally posted by Bloks:
Ну а например такое устройсво горелки может значительно поднять градус?
http://www.youtube.com/watch?v=oFHNr_DBPPs&NR=1

Прикольная вещь, не понял правда как устроена. Чертежом али схемой не богаты?
В принципе все варианты с пердварительным подогревом превращают спиртовки в разного рода примусы, или паяльные лампы.
В них всё достигается тем же способом. Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится

Bloks 17-01-2011 14:11

Банка закрывается герм. кришкой, трубка (через которую во всю длину продет фитиль) через маленькое отверстие в нижней части кольца дает пламя, которое поднимаясь вверх греет верхнюю часть кольца. В верхней части кольца спирт поднявшись капилларным путем по фитилю переходит пар ибо трубка там находится в пламени. Пар спускается вниз и через маленкое отверстие выходит вверх - в пламя.
Т.е. факел подогревает спирт из которого сам же и питается.
хули ган 17-01-2011 14:20

quote:
Originally posted by 36and6:
Прикольная вещь, не понял правда как устроена.

практически полностью аналогичная конструкция публиковалась еще в советское время в журнале ЮТ
все отличие было в использовании нефтепродуктов (емнип бенза) и металлического бака для горючки с плотной пробкой

по сути - гибрид фитильной горелки и примуса
фитиль обеспечивает безнасосную подачу топлива в зону парообразования и препятствует распространению огня через трубку в бак (типа обратный клапан)

схема на словах:

- в медную трубку засовывается негорючий фитиль (асбестовый шнур или стеклоткань);
- трубка сворачивается на трубе до нужной формы (как на картинке по ссылке)
- в нижней части витка, сверху трубки делается мелкое отверстие (сечением меньше 1мм) - сопло
- концы трубки герметично вставляются в крышку емкости (нарезается резьба, фикисруется с двух сторон гайками и пропаивается тугоплавким припоем); концы фитиля должны доставать дна бака
- в случае с бензом обеспечивается герметичность бака (крышка закрывается и пропаивается, на заливную горловину уплотнитель)
- между крышкой бака и петлей из трубки крепится затравочная чашечка

юз:
в затравочну чашку нивается немного топлива (или СГ) и поджигается
после прогрева начинают гореть пары топлива из сопла и сами себя подгревать в трубе

минус(ы):
- заглушить можно только перекрыв форсунку; при этом какое-то время пары топлива еще будут выходиь из форсунки (пока трубка не остынет) - соотв. вонь
- проблематично герметизировать форсунку от испарения в транспортном положении = "естаственное" испарение/убыль топлива и опрокидывать крайне нежелательно

имхо - только как относительно стационарный (или лабораторный) вариант

хули ган 17-01-2011 14:33

quote:
Originally posted by 36and6:
Так что после какого-то усложнения конструкции проще взять заводкой примус и не парится
если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой...
если хватит 20-30 мл спирта - можно использовать жестяную баночку от пуль для пневматики с резьбовой крышкой: в крышке пробить дырочки в нужном размере/количестве и придумать таганок для установки над свечой...
сам все никак не соберусь - боюсь баночку испортить (одна у меня) и сомневаюсь что объема хватит...
Novax 17-01-2011 15:27

К вопросу о турбо. Если присмотреться к спиртовке
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003844/3844055.jpg
то можно заметить, что стенки внешнего стакана выше форсунок. Пламя быстро прогревает стенку, от нее нагревается спирт и создается необходимое давление паров в резервуаре. В принципе можно пойти дальше и пустить поверху полукольцо из медной проволоки, концы которого опустить внутрь.
36and6 17-01-2011 16:54

quote:
Originally posted by хули ган:
если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой...
если хватит 20-30 мл спирта - можно использовать жестяную баночку от пуль для пневматики с резьбовой крышкой: в крышке пробить дырочки в нужном размере/количестве и придумать таганок для установки над свечой...
сам все никак не соберусь - боюсь баночку испортить (одна у меня) и сомневаюсь что объема хватит...

Пока использовал только банку из под сгущёнки. Сгущёнку можно вылить даже без вскрытия.
Может автомобильные всякие поискать с завинчивающимися крышками.
В любом случае не хочу делать из под пивных банок.

Банка с надёжно завинчивающейся пробкой, решит все проблемы с недогоранием топлива. Т.е. если всё уже сварил, а топливо ещё осталось в банке.
Надо иметь 2 крышки. Одну с форсунками и чем там надо, а другую просто, чтобы герметично завинчивалась.
Короче ищем банки прочнее чем пивные, толстый алюминий, либо жесть.

Насчёт последней горелки с тытубикса, думаю достаточно сделать подкову медную из толстой медной шины, и вставить её двумя концами сверху до дна банки. Без всяких фитилей. У меня как раз длинный кусок медной шины завалялся. Ширина 1 см и толщина 5 мм.
Фитиль для турбоварианта лишний, у фитиля низкая пропускная способность при кипении спирта, поэтому только открытые дырки.
Соотвественно дуга сверху банки, прямо под ней форсунки.
Дугу подогревает пламя, медь проводит тепло вниз непосредственно в топливо.
Места где входит подкова нужно будет пропаять.
Кстати какой флюс используют при пайке жести, кто знает?
Кислота? Канифоль?

Тогда не нужно будет подогрева снизу вообще.
Вопрос будет только в начальном нагреве, этой "подковы".
Короче надо пробовать пока морозы.
Потому как самое неприятное для спиртовки - это зима. Летом и без подогрева будет гореть.

хули ган 17-01-2011 17:36

у всех спиртовок есть элементы выше уровня форсунок или стартовый разогрев производится на уровне ниже края...

замечания по посту 163:
"подкова" совсем не обязательна (как и пайка)

на zenstoves есть японский (?) вариант: верхняя половина жестяной банки режется крупными (4-8шт) глубокими (половина высоты банки) зубцами, края зубцов немного подгибаются внутрь для большей жесткости; в основании каждого зуба делается по дырке-соплу...

я делал по "подковной" схеме очень просто: люминевый стаканчик от икеевской свечки, в него "ногами" вверх согнутая буквой "П" жестяная полоска (она-же таганок для посуды), после поджига спирта осторожно накрываю стаканчик (между рогами подковы) лезвием бритвы... пламя греет жесть, жесть способствует нагреву спирта, лезвие бритвы несколько ограничивает выход пара - получается что-то типа сопел...

НО
это "просто спиртовки" - не турбо

36and6 17-01-2011 21:29

quote:
Originally posted by хули ган:

на zenstoves есть японский (?) вариант:

я делал по "подковной" схеме очень просто:


Можно фото, японского и не японского варианта?

хули ган 17-01-2011 21:53

"японскую" найти не могу... где-то тут:
http://zenstoves.net/Stoves.htm
http://zenstoves.net/LinksGeneral-DIY.htm#OpenJetAlcoholStoves

свою не фотал
если не выкинул - попробую на днях найти

хули ган 18-01-2011 14:03

седня сделал еще одну конструкцию:

две жестяных баночки чтобы одна легко входила в другую (по высоте пофиг - все равно обрезать); я взял 0,14 от томатной пасты и 0,3л от оливок (можно было 0,3 от оливок и 0,4 от сгухи/тушняка)

- обрезаем по высоте: либо большую чуть короче, либо на 1-1,5см длиннее*
- в центре дна большой банки вырезаем дырку раза в полтора меньше чем дно мелкой банки (или разрез крест накрест для "настройки" оптимального размера дырки в дальнейшем)
- нарезаем верхний край мелкой банки лепестками (до 1см) и через один загибаем (пофигу куда - можно отрезать) или делаем по верхнему краю ряд "больших" дырок (мм по 5)
готово!

наливаем в мелкую спирт, накрываем большой (дырявым дном кверху) и поджигаем...
после разгона из дырки-сопла красивое высокое пламя

* если большая банка длиннее мелкой - можно нарезать край лепестками и загнуть их внутрь (через один) так, чтобы зафиксировать мелкую банку внутри

гудмен 18-01-2011 14:28

"ты не умничай, ты пальцем покажи" (с) :0))) Описани не так наглядно, нежели фото, покажи картинку, если получится. Плз...
хули ган 18-01-2011 14:39

полный аналог щепочницы-двухстенки
свою уже собрал (зафиксил мелкую банку внутри крупной) - фото не очень наглядным будет

моя примерно вот как эта: http://zenstoves.net/CatCanStove.htm
отличия - в описалове страницей раньше
click for enlarge 640 X 480 30,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 30,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 30,8 Kb picture

камера ноутбучная, вечер, темно - так что как есть...
на фото не видно - на внутренней банке такие-же лепестки как и на внешней...

ИМХО, такой вариант спиртовки оптимален для мелкой посуды типа кружки - греет центр, а не края (пополам с атмосферой)...

хули ган 19-01-2011 11:58

седня затестил "в условиях, приближенных" - работает
на улице около -15, легкий ветерок
кружка 0,4 с высокой плотной ветрозащитой

много времени ушло на топление снега... да еще крышки не было...

Novax 19-01-2011 14:12

Где бы толстой фольги (0.05-0.10 мм) добыть в Москве? (на экран).
хули ган 19-01-2011 15:45

если устроят некрупные куски - можно нарезать из пивных банок 0,5/1л
Novax 19-01-2011 16:06

Не... вот что требуется получить на выходе:
http://www.google.ru/images?q=msr+windscreen
Один фабричный экран (к газовой) у меня есть , но перекладывать его из одного комплекта в другой лень, да и размечик не тот.
Demetrii 20-01-2011 09:32

Вчера довелось испытать в зимних условиях спиртовую горелку с комплектом шведского котелка (активно использую в одиночных пешках в осене-летне-весенний период).
Температура воздуха -15
Ветер 3-5 м/с
В котелок заливал воду, а не снег, но вода около 0-ой температуры.
Под котелок (чтоб не утонул в снегу подкладывал небольшую фанерку)
Заливал процентов на 40 больше спирта, чем летом (в последствии оказалось, что этого много)
Естественно, горелка дольше выходила на режим, но литр воды закипел минут через 13-15, засыпав суп из пакета "Харчо" (пожалуй самый съедобный и быстроваримый из всех пакетированных концентратов), уже через 25 минут на морозе отужинал горяченьким.
Всё-таки это вещь!!!
Можно брать и в зимние ходилки.
хули ган 20-01-2011 10:20

я наверно заменю в ШАК-е родную спиртовку самоделкой (много легче и разгон быстрее)
sam.aziat 01-02-2011 12:41

Проверил разные типы горелок.Выбрал для себя из простой банки от зеленого горошка(малой) ,в которой проделал три ряда дырок диаметром 7-8 мм. на разной высоте.Работает прекрасно.В том числе и на морозе -10 (на рыбалке).Разогрев-10-15 сек.,горит двойным пламенем-внутреннее(нижнее)разогревает спирт,верхнее-наружное-кружку.От ветерка не гаснет,но укрывать,конечно, надо,иначе все тепло -мимо. По ходу сделал кофейно- чайный комплект с набором кружек и горелок.
Gammapolis 01-02-2011 02:40

В Инете попалась на глаза вот такая спиртовая горелка.

click for enlarge 620 X 472 186,9 Kb picture

Заправочная ёмкость: 0,4л
Мощность: 1Квт
Продолжительность горения 120 мин.
Масса: 1,4 кг
Габариты: 25х32х12 см
Цена:39 евро

sam.aziat 01-02-2011 10:43

Вещь интересная, но это уже агрегат другого уровня-конкурент газовым плиткам. А какие у нее весогабариты?
Gammapolis 01-02-2011 12:29

Вот ещё навскидку, различные конструкции спиртовых горелок.Надо пологать раньше они были достаточно популярны...


click for enlarge 800 X 600 83,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 26,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 31,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 317 28,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 218 47,0 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 48,3 Kb picture
click for enlarge 402 X 301 19,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 400 17,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 11,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 14,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 26,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 27,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 30,8 Kb picture

Gammapolis 01-02-2011 13:02

А вот это разновидность горелки под спиртовой гель:

click for enlarge 450 X 307  54,9 Kb picture
click for enlarge 450 X 450  46,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 387  37,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 362  39,5 Kb picture
click for enlarge 450 X 302  37,3 Kb picture
sam.aziat 01-02-2011 18:06

Парочка экземпляров очень изящные: прямо за праздничным столом можно готовить пунш или кофе. Публика будет в восторге.
Gammapolis 01-02-2011 18:29

Думаю в России, где к спирту относятся более трепетно, нежили на западе, керосин более актуальное топливо.Хоть его пить и нельзя, зато он хорошо отбивает запах рыбы
sam.aziat 01-02-2011 19:39

Подскажите,как картинки загрузить,есть кое-что по теме.
click for enlarge 1600 X 1200 398,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 344,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 370,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 366,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359,0 Kb picture
хули ган 01-02-2011 20:30

1. жмешь кнопку редактирования СВОЕГО поста (листочек с карандашом)
2. находишь "добавить фото"
AntiQ 01-02-2011 20:59

quote:
Originally posted by Novax:

Где бы толстой фольги (0.05-0.10 мм) добыть в Москве? (на экран).


Не только в Москве: 1.В магазинах строительных, где продают всё для постройки бани.
2. на свалке в электо и газовых плитах толстой фальгой обмотана духовка.

sam.aziat 01-02-2011 22:57

Фотки вышли великоваты,учту.Большая кружка 0.9 литра,у второй я переделал ручку,у третьей оторвал ее и утеплил саму кружку.Утепленная кружка-это вещь! Полная кипятку имеет наружную температуру 40-42 градуса.Рукам очень комфортно.Большая горелка кипятит 0.5л за 6.5 минуты,малая за 8.5мин.Если в большую горелку опустить до дна два фитиля из медной проволоки диам.3 мм (верхние концы в пламени)время закипания уменьшается на минуту.Экран-из алюминия для крышек банок.Расход спирта-ок.18 грамм на 0.5 литра воды,это примерно то же,что у пепси-горелок.
Рос 07-02-2011 10:43

Подскажите - годится ли жидкость для розжига на основе парафинов (стандартная) для горелки? Кто-то пробовал?
Рос 07-02-2011 11:04

Можно ли использовать жидкость для розжига в горелках?
36and6 07-02-2011 11:09

quote:
Originally posted by Рос:
Можно ли использовать жидкость для розжига в горелках?

на 8 странице 156 пост посмотри
неохота повторяться

DKA 09-02-2011 22:40

Может не совсем в тему. Какие лучше использовать спиртовые таблетки? И самое главное - где их купить в Мск/МО?
хули ган 10-02-2011 11:47

quote:
Originally posted by DKA:
Может не совсем в тему. Какие лучше использовать спиртовые таблетки? И самое главное - где их купить в Мск/МО?
вообще-то тема про жидкотопливные спиртовые горелки - т.е. на обычном, типа "питьевом" спирте

про СГ пройдитесь поиском - где-то была тема
емнип, есть две технологии пром.производства; можно сделать самому из обычного спирта (но смысла не вижу)
главный минус таблеток - гигроскопичность (сложней обеспечить герметичность при хранении) и цена - имхо, дороже всего остального (но и очень удобно)
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности

вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...

DKA 10-02-2011 14:21

Тему нашел только эту..
quote:
Originally posted by хули ган:
продаваться должны в любом хозмаге/турмаге и палатках схожей направленности
Увы, нет. По крайней мере в мск это дефицит, сейчас как я понял все на газовые печки заточено. Если что и появляется, то "вчера последнее смели", "завозят редко, тут же разбирают".
quote:
Originally posted by хули ган:
вроде положительно отзывались об импортных в индивидуальных упаковках по 4 шт (типа как в армейских пайках), но и цена в разы выше отечественных аналогов...
Согласен, но их нет. Ни за какие деньги. Люди понимают, что деньги бумага, эти таблетки - жизнь.

хули ган 10-02-2011 14:33

http://r-active.ru/walkingtour/r-tests/0000489.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/354.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/683695.html
посмотрите в супермаркетах в отделах для гриля-барбекю-шашлыков

PS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти

PPS тестил складную "спиртовку"-таганок для СГ с обычным спиртом - наливал в люминевый стаканчик от икеевской "чайной" свечки... работает... отличия от СГ минимальны...

DKA 10-02-2011 15:13

Спасибо, но по темам не нашел где купить. Особенно Happy outdoor
quote:
Originally posted by хули ган:PS если такие сложности с СГ - может обратить внимание на обычные спиртовки? незамерзайка в любом автомаге, металлический стаканчик не проблема найти
А как отличаются одинаковый объем 98% спирта и таблетки по продолжительности и силе горения? У меня создалось впечатление, что жидкое топливо сгорит очень быстро.

хули ган 10-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by DKA:
У меня создалось впечатление, что жидкое топливо сгорит очень быстро.
это не так
имхо, люминевый свечной стаканчик со спиртом будет гореть дольше чем близкая по размеру таблетка СГ (сам напрямую не сравнивал, но предполагаю)

тот-же люминевый стаканчик легко становится таганком для небольшой кружки: полоска жести высотой около 4см сворачивается кольцом и вставляется в стаканчик; после прогрева огонь перекидывается на внешнюю поверхность жестянки и сверху можно смело ставить кружку с водой

DKA 10-02-2011 15:56

Надо попробовать. Как считаете, спирт использовать чистый или разбавить?
Demetrii 10-02-2011 16:00

quote:
И самое главное - где их купить в Мск/МО?

Сплав, Ашан, строительные рынки и т.п. там точно есть!
DKA 10-02-2011 16:21

Спасибо, узнаю
хули ган 10-02-2011 16:33

quote:
Originally posted by DKA:
спирт использовать чистый или разбавить?
чистый конечно
особенно если погода не самая теплая

по теплу может и есть смысл немного разбавлять - притормаживать горение

Novax 10-02-2011 18:17

разбавил водой -- снизил КПД: часть энергии уйдет на ее парообразование
хули ган 10-02-2011 19:02

щас запытал спирт в люминевом стаканчике и простенькой горелке из двух таких стаканчиков и полоски жести...
более навороченная конструкция вроде как эффективней - пламя сине-голубое, почти без красных прожилок; чуть больше 5мл спирта (меньше половины стаканчика) хватило почти на 15(!) минут горения
треть стаканчика или чуть меньше сгорают минуты за три (просто стаканчик)
DKA 10-02-2011 22:41

Не могу никак представить вашу конструкцию. Как она защищена от ветра и поступает ли кислород?
Для себя в НЗ решил положить и таблетки, и жидкий спирт.
хули ган 11-02-2011 12:40

вот
click for enlarge 1024 X 768 421,6 Kb picture
свернутая полоска жести одевается на эти стаканчики; через дырки в жестяной стенке идет подсос воздуха и образование топливовоздушной смеси с парами спирта; из большой дырки сверху голубое пламя конусной формы
у данной конструкции есть конструктивный минус - нет плотного контакта жестяной стенки с нижним стаканом - маловато тепла для парообразования
есть плюс: жестяное колечко-стенка может быть таганком для кружки при его установке в нижний стаканчик (в таком варианте дырки в стенках не обязательны)
видео в тему (типа чем вдохновился и как это выглядит в рабочем виде):



click for enlarge 1024 X 768 423,1 Kb picture
если юзать просто стаканчик - имеет смысл немного снизить скорость горения путем уменьшения площади горения: в стаканчик положить примерно на уровне края металлический диск типа крупной монеты (в качестве подставки я пользовал жестяную "оковку" от зажигалки); попадалось видео с горкой песочка/керамзита под монеткой

девайс в сборе:
click for enlarge 768 X 1024 511,0 Kb picture

PS все эти варианты типа "бушкрафт", на коленке за 5 минут из подручных материалов
PPS еще немного переделал:
click for enlarge 1024 X 768 400,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 416,8 Kb picture

Bloks 11-02-2011 14:51

Интересное решение - прямо как в экономичных печках Jotul - поступающий воздух встречается с уходящими газами
DKA 12-02-2011 13:21

То есть по сути берется две банки, одна чуть побольше. Та, что меньше протыкается для воздуха, из большой вырезается по кругу кусок на 2-3см от днища, в днище делается отверстие.
Ну а котелок/кружку подвесить можно.
хули ган 12-02-2011 13:34

quote:
Originally posted by DKA:
То есть по сути берется две банки, одна чуть побольше. Та, что меньше протыкается для воздуха, из большой вырезается по кругу кусок на 2-3см от днища, в днище делается отверстие.
не догнал...
посмотрите пост 169 страницей раньше - мой вариант из двух банок близкого размера

посмотрите видео на ютубе - по ссылке выше есть много других аналогичных конструкций, в т.ч. с инструкцией по изготовлению - найдите которая больше понравится

DKA 12-02-2011 15:00

Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?
хули ган 12-02-2011 15:08

quote:
Originally posted by DKA:
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?
я почти все делаю швейцарцем (викс-венгер) - соотв. дырки или шилом или консервный нож + шило
конструктив горелок предпочитаю попроще, без точных соединений - чтобы при нужде можно было легко повторить
Novax 15-02-2011 12:11

Максимально аккуратно и единообразно -- ручной дрелью.
quote:
Originally posted by DKA:
Тех.вопрос - каким инструментом делать дырки в толстой жести?

grover 19-02-2011 22:13

Добрый вечер форумчане
Нашел удачную банку под спиртовку до этого делал из пивных банок получалось вполне удачно но я ищу вариант сравнимый по жескости с ШАКовской спиртовкой, подскажите оптимальную конструкцию
click for enlarge 1280 X 1024 192,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 198,8 Kb picture
гудмен 21-02-2011 09:28

Прежде всего проверь на герметичность боковой шов у этой банки. Я в подобную как-то растопленный парафин заливал, так эта сволочь протекла.
В принципе из такой банки любую можно делать. Можно вставить кольцо внутрь, будет как-бы двухкамерная закрытая, можно отверстия сопел на корпусе проколоть, можно... Да любую можно соорудить, если таких банок запасец есть- экспериментально выбери наиболее удовлетворяющий тебя тип горелки.
Мне больше понравился тип закрытой с "испарительной" камерой (кольцом внутри) из двух люминиевых банок от напитков, заливную дырку закрывал винтиком на 8 (или на 10?)
grover 21-02-2011 19:25

Спасибо за ответ но банка всего одна поэтому эксперементально не получиться Из моего опыта со спиртовками у меня ни разу не получалось варианта чтобы спиртовку использовать в качестве таганка под посуду поэтому вариант с пив. банками не проходит мягковаты
Конкретный вопрос по этой емкости :
1 на каком расстояние от края банки делать отверстия
2 в рышке надо делать отверстие
3 примерную схему конструкции
хули ган 21-02-2011 21:48

внимательно почитайте стартовый пост темы - там есть конструкция из очень похожей банки

имхо, с крышкой никаких доп. манипуляций делать не надо: открыли, залили, закрыли, подожгли... должно работать и вовсе без крышки...

спиртовки из люминевых пивных банок легко держат котелок 1-2 кг, а больше уже и согреть не по силам

grover 21-02-2011 21:59

Понятно, как сделаю покажу результат
sam.aziat 23-02-2011 22:57

Попробуй банки от зеленого горошка,или от сладкой кукурузы(те,что поуже), и посмотри пост 184. Там таганок не нужен.
86g6pole 21-03-2011 12:20

прошу прощения, что немного не в тему. но вот в своих захломах откопал примус ШМЕЛЬ-2. в неживом состоянии и самое главное- прое.. ой, утеряна съемная часть горелки. она состоит из двух деталей. сама крышечка откуда горит и под ней деталь, вроде как для завихрения паров бензина. мой вопрос в том, не подскажете где можно приобрести утерянное?
Novax 21-03-2011 02:23

86g6pole> где можно приобрести утерянное?

Снять со второго такого же

Если серьезно, то шмели взрывались и приводили к пожарам с завидной регулярностью. Именно им обязана своим появлением присказка "палатка горит со скоростью ** доллров в секунду".

86g6pole 21-03-2011 14:03

и таки второго шмеля рядом нет. а ежели серьезно, то как он работал мне нравилось (воспоминания далекого детства). котелок там был литра на два с половиной, приготовить покушать в слякотно-ветренную погоду труда особого не составляло, мощности горелки хватало, даже с избытком. сейчас можно приобрести Колеман, но даже если заказывать на их буржуйских сайтах http://www.rei.com/product/671668 для меня дорогвато. Вопрос в том, чем можно заменить шмель, ИМХО спиртовые горелки для "приготовить покушать" слабоваты, газовые не приемлю потому что с бензином проблем меньше,
Novax 21-03-2011 17:12

Какие проблемы с газом? Технически газ безопаснее и удобнее бензина.
Если в Курске проблемы с доступностью и жжёте в промышленных масштабах - заведите переходник и перезаправляйте баллоны обычным бытовым газом.
86g6pole 21-03-2011 18:58

да нет, с газом и заправкой любых баллонов пропаном проблем нет, просто ну не нравится мне газовые горелки, или привык я к примусам. Это есть еще один раритет у меня-примус рекорд-1. так тот на солярке замечательно работает, но габаритно великоват.
перечитал и ужаснулся-мне не угодишь
Novax 21-03-2011 19:18

Подход ясен... однако тема проблем с газом так и осталась нераскрытой.
quote:
Originally posted by 86g6pole:
газовые не приемлю потому что с бензином проблем меньше

anton53 24-03-2011 21:29

Насчёт топлива...в грузовиках в пневмо систему зимой заливается антифриз,чтоб воздух не мёрз в системе,основа вроде как спирт,продлаётся в автомагазинах под названием антифриз в пневмосистему.На зилах вроде даже узел есть который в народе называют алкоголик.
гудмен 25-03-2011 12:42

На всех грузовиках с пневмотормозами, на Камазах например. Не антифриз, а поглотитель влаги, чтобы в системе конденсат не образовался и не замёрз. Туда граммов 200 что-ли чистого (обычно технического) спирта заливается.
Novax 25-03-2011 20:45

Точно, я в бензобак как раз 93% спирт заливаю время от времени -
как раз чтобы водичку убрать из топливной системы.
гудмен 26-03-2011 10:36

В "полигоне" в Нижнем видел такой наборчик, вероятно предназначен для спиртовки, а может и как щепочница... :

click for enlarge 1280 X 960 248,8 Kb picture
хули ган 26-03-2011 12:22

отечественный (?) "гражданский" вариант ШАК-а
без фабричной спиртовки цена неадекватна
недавно был удивлен ценой ШАК-а в инетном магазине (почти 2тыра) - себе покупал (за 300 или 350р) хоть и достаточно давно, но курс доллара с тех пор почти не изменился
сейчас ШАК подарен, а для себя буду брать что попроще - нержу типа как на фотке или обычный солдатский котелок за полтораста рублей (спиртовка легко делается руками из дармового материала; ветрозащита тоже не проблема)
гудмен 26-03-2011 13:58

Во-во... Я тоже малость прихудел, когда цену увидал. Совсем негуманная.
хули ган 26-03-2011 14:13

проще купить пару котлов и вырезать в большем окно
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2008-12-11+13%3a10%3a56.100182&cat=2008-12-11+12%3a55%3a49.700193
индийские раза в два дешевле:
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2008-12-11+13%3a21%3a50.400182&cat=2008-12-11+12%3a55%3a49.700193

а я бы в дополнение к спиртовке лучше бы взял экран: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2011-02-15+09%3a38%3a43.200174&cat=2008-12-11+12%3a55%3a49.700193
если наделать дырок в пластинах и иметь при себе несколько стальных спиц/шомполов, то воткнув их в дырки получится таганок

Kollaider 09-04-2011 12:39

Прикольные девайсы.
фершал 12-05-2011 16:49

блин сделал спиртовку в точности как у ТС в первых постах-не горит сцуко!! точнее горит 1-2 отверстия и то пока спирт в баночке кипит.снаружи спирт выгорает-кипение спирта и горение прекращается.чё я делаю не так?
strateg 12-05-2011 18:02

Из чего сделали? Жесть? Она имеет меньшую теплопроводность. Сделайте из Алюминия, и будет щастье.
indie 12-05-2011 20:48

может кому надо, в общем купил давеча таганок татонка под ихнюю спиртовую горелку, давно в общем хотел этот дифисыт и тут случайно подвернулась, в Москве в Канте, что то около 360 рублей с копейками...
Remus 06 13-05-2011 12:39

Желаем видеть сей девайс!
хули ган 13-05-2011 08:14

нашел щас в каталоге - жестяное кольцо (гнездо для горелки) с тремя проволочными ножками - оно?
Мужик с топором 13-05-2011 10:04

Да-вот, было: https://forum.guns.ru/forummessage/21/436285.html
хули ган 13-05-2011 12:16

мне интересней вариант из трех металлических пластинок хитрой формы с прорезями (картинко наверно не найду)
indie 13-05-2011 13:02

click for enlarge 600 X 450 60,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 79,3 Kb picture

strateg 13-05-2011 13:19

как то много лишнего металла. Из проволоки лучще уж сделать, две П-образные хреновины, соединенные. компактней и легче
indie 13-05-2011 13:44

об чём и речь, проще пару спиц велосипедных согнуть, а ещё лучше купить татонковский таганок, его и на стол не стыдно поставить
фершал 13-05-2011 19:02

quote:
Сделайте из Алюминия,

у ТС сделаны из консервных банок они жестяные и всё хорошо горит.сделал также-не горит
strateg 13-05-2011 19:13

quote:
Originally posted by фершал:

у ТС сделаны из консервных банок они жестяные и всё хорошо горит.сделал также-не горит



Ну, не хотите - мучайтесь тогда
хули ган 13-05-2011 19:13

посмотрите посты 169, 184, 204 на страницах 9-10 этой темы:

Remus 06 13-05-2011 23:36

Я как то ради эксперимента горелку ШАК смесью ацетона и спирта заправил 60\40. Результат закипел ШАК на 2 минуты 30 сек. быстрее.
Gin_tonick 14-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by Remus 06:

горелку ШАК смесью ацетона и спирта заправил 60\40



А коптило? тоже вот как-то напрягает спирт низкой температурой...
Remus 06 14-05-2011 15:06

Ну есть немного, но не критично. Я думаю целый эксперемент замутить по смесям. Замечу, что на режим вышла быстрее.
Sipa Italjanec 19-05-2011 20:14

Долго присматривался к этим игрушкам, и пришел к выводу, что это очень удобная вещь.Сделал с десяток штук. Первое не воняет бензином, второе можно применить и в других целях.Сделал спиртовки закрытого типа,разных размеров по высоте, и добился их работы до 60 минут ,что позволяет полноценно готовить практически любые продукты питания,жарить варить и прочее...
А так-же самый более дешевый нагревательный прибор, газ у нас в эстонии дороговат,Бензин уже надоел до чертиков вся жизнь с ним,по этому для меня спирт это то что нужно.
В этих горелках много хитростей.о них никто не рассказывал это количество отверстий для лета и зимы так-же диаметр отверстий, дальше использовать горелки не с экраном а таганком где создается эффект духовки для горелки,дальше растояние от горелки до нагреваемой посуды
а также как можно регулировать пламя , и последнее размер посуды и таганка
кого это заинтересует выложу все данные .
хули ган 19-05-2011 20:51

конечно интересно

особенно интересно про "эффект духовки"

в практическом плане интерес представляет "геометрия" - оптимальные дырки, их количество и расстояния

Sipa Italjanec 19-05-2011 22:26

Первые горелки изготовлены по общему стандарту , 40 мм по высоте,растояние между горелкой и нагреваемой посудой от 30 до 40мм,это самая высокая температура для спиртовки.Для приготовления чая ,кофе
Таган по типу трубы на 20 мм больше чайника по диаметру. что дает выходу горячих газов и дополнительно нагрев стенок а не только дна.
Чайник закипает 1л за 5-6 минут, на морозе 7 минут
Горелки все закрытого типа.

Вторые горелки изготовлены -75мм по высоте, количество отверстий 18 что дает заливать спирт 150мл спирта и гореть 60 и более минут. вот здесь и начинаются хитрости. Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя

Все горелки изготовлены из банок пива, лимонада. работать начали сразу.
Открытого типа ,мне не понравилось Не тот эффект.

И один есть недостаток -на свету не видно пламени, что приводило к некоторым казусам,поджег руку,решил подлить для нагрева.

хули ган 20-05-2011 05:49

quote:
Originally posted by Sipa Italjanec:
Для того чтобы горелка не погасла а работала на трубу (таганок) устанавливаеться крестовик для сковороды и эта высота должна регулироваться. у меня 4мм-8мм что создает регулировку пламени.Чем меньше зазор тем выше пламя, и на оборот чем больше зазор ,меньше пламя


вот это не понял - можно подробней? (фото?)
гудмен 20-05-2011 07:27

Тяга. Скорость течения газов при единой начальной и конечной и одинаковом объёме в местах сужения трубы выше, чем в широких. Чей-то там закон, Бернулли кажется.

Блин, значит, если место сужения имеет нанодиаметр, скорость течения жидкости или газа приблизится к скорости света, вытягивая за собой всё, что находится до места наносужения. А мы всё электричество в двигателях пылесосов тратим :0)))
Сорри за офф ;0)))

хули ган 20-05-2011 07:43

я не понял по описанию как это выглядит
возможно, в силу инерции мышления - применял аналогичное решение на щепочнице (подставка на "трубе") и что-то подобное в "самоваре" (котел полностью утоплен в "трубе")- ничего необычного не заметил;

в случае "самовара" (на дровах) при небольшом зазоре имело место критическое снижение мощности с переходом горения в тление (на спиртовке работал нормально)

sam.aziat 20-05-2011 14:22

гудмен: И если диаметр нанотрубки приблизится к размеру молекулы газа,то броуновское движение полностью исчезнет и молекула,при прохождении по трубке потеряет почти всю тепловую энергию. Из дырки будет литься струя жидкого газа толщиной в молекулу.Если сделать сито,то можно даже что-то реально получить.
strateg 20-05-2011 15:53

Что-то мне подсказывает, что все закончится гораздо раньше приближения к наноразмерам - сопротивление в сужении превысит тягу от перепада давления, и система придет в равновесие - вечный пылесос невозможен
Sipa Italjanec 20-05-2011 18:25

Как на форум отправить фотки?
хули ган 20-05-2011 19:51

пишешь пост; жамкаешь "редактировать"; появляется несколько окошек для указания пути к файлу на компе - указываешь и жамкаешь "добавить картинки"

или просто ссылку на внешний ресурс такого типа: [img]ссылка[/img]

гудмен 23-05-2011 18:47

Так значит невозможен такойский пылесос? (грустный смайлик) Блин, а я-то уже губёшку раскатал, хотел в Сколково ехать за денюшкой ;0)))
Сорри за офф, ребята. А тема эта реально мне нравится. Сам после первого прочтения раскурочил с полдюжины разных банок. Мне больше нравится схема закрытого типа с кольцевой "испарительной камерой". Одна такая спиртовка даже в багажнике валяется. Просто так, на всякий случай.
Yakyt 24-05-2011 16:21

quote:
Originally posted by хули ган:

жамкаешь "редактировать"



имеется в виду иконка с листочком и карандашом над постом.
В окне редактирования надо клацнуть "добавить картинки"
sam.aziat 25-05-2011 10:25

2 гудмен:Настоятельно советую опробовать конструкцию спирт. горелки как на фото поста 245,стр.12. При внешней простоте у нее свои преимущества,по защите от задувания ветром и по скорости выхода на режим.
гудмен 25-05-2011 12:38

Спасибо, попробую.
Но не совсем понятно на фото: банки от консервы/кофе играют роль таганка и ветрозащиты, или это и есть сама спиртовка? То есть в банке тупо наделаны отверстия около 5-7мм по верхнему края в качестве сопел и внизу для создания турботяги, на дно налит спирт. Я правильно понял? Высота факелов из банок, на которых не стоят ёмкости нехилая. А как расход топлива в таком варианте? В закрытой спиртовке из пивных банок отверстия-сопла иголочного размера (около 0,5-0,7мм) и потому горение довольно длительное, а тут прямо громадные дыры, спирт наверное как в трубу вылетает. А как отверстия делал- сверлил или тупо проткнул шилом или отвёрткой?
Sipa Italjanec 25-05-2011 20:46

Ребята! все отверстия я сверлил ,еще раз пытаюсь сбросить фотки!
Вобщем дело обстоит так Все консервные банки, это железо,у которого теплообмен медленнее чем у банок из под пива ,они аллюминевые,он быстрее нагреваеться,чем железные ,значить теплообмен для спирта идет в режиме. И спирт постоянно кипит ,что и нужно.
click for enlarge 600 X 450  34,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  30,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  23,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  25,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  31,6 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  16,8 Kb picture
300 x 225
300 x 225
300 x 225
Remus 06 25-05-2011 21:07

Дивная минипечка замечу. Это нержа 1мм ?
Sipa Italjanec 25-05-2011 21:14

Одна из нержавейки-0.6 ,Другая цинк жезезо-0.7.
Sipa Italjanec 25-05-2011 21:17

На шестом снимке С верху две головки , маленькая для чая или кофе, ее работа
15 минут, и заливаеться 30 мл спирта, вторая большая на 150мл и работает больше часа,можно готовить пищу.
Remus 06 25-05-2011 21:21

А как оцинковка себя при нагреве ведет? Вони или желтезны нет?

------------------
С Большим Уважением!!!

Sipa Italjanec 25-05-2011 21:26

По началу был запах горелого цинка ,потом он изчез.
sam.aziat 25-05-2011 23:04

2гудмен: банки от горошка и от томатной пасты.Они и есть горелки.В постах 177;184;187 подробности их работы.Чтобы Вам не рыться,напишу снова.Горелки- так наз. дымоходного типа с двойным пламенем.Нижнее внутреннее-греет и испаряет спирт,верхнее наружное-посуду. О расходе нужно судить по величине пламени в рабочем режиме,поскольку,что сгорает,то все на виду. Расход я замерял- 18 грамм на 0.5 литра. 0.5 литра закипают на большой горелке за 6.5 минут.Высокое пламя-во время разогрева,это 10-15 секунд.Как только накрыли кружкой,горит синим пламенем.Горелка-она же и таганок.Если ветром задует наружное пламя, то через1-2 сек. оно вспыхивает снова от внутреннего,это я сам проверял.Отверстия диаметром 7-8 мм. я протыкал шилом,затем разворачивал хвостовиком напильника.Диаметр и расположение отверстий установил опытным путем,за это время обкормил семью горошком и кукурузой.Заусенцы на верхнем ряду отверстий желательно убрать-пламя будет более стабильное.Дно банки снаружи я залил слоем герметика толщ.2 мм,теперь ее можно ставить на снег при работе.Поджигается горелка при поднесении пламени к нижним отверстиям.Гасить ее лучше всего ,накрывая кружкой или банкой на 10-15 секунд.
Remus 06 25-05-2011 23:12

Дело в том, что горелый цинк штука весьма гадкая и ядовитая, поэтому и спрашивал. Наверное что то подобное попробую изваять, но из нержи(в идеале).

------------------
С Большим Уважением!!!

хули ган 26-05-2011 06:44

quote:
Originally posted by sam.aziat:
Как только накрыли кружкой,горит синим пламенем.

цвет пламени основной показатель ("на глаз") эффективности сжигания топлива
синее = полное сжигание, без несгоревших паров спирта
больше дырки сопел - так ведь и давление парогазовой смеси намного меньше чем в горелке закрытого типа
повысить эффективность можно подбором оптимальной высоты таганка над соплами
гудмен 26-05-2011 07:59

2самазаит
Спасибо, всё понял
Sipa Italjanec 31-05-2011 17:38

И Еще вся-таки зависит от качества спирта. Я использую денатурат. Это не медецинский,он хуже.
хули ган 01-06-2011 09:25

немного вильну назад - в сторону: предлагаю вспомнить про СГ

сухое горючее (сухой спирт) довольно интересный вариант топлива

немного занимательной арифметики (с "экономическим" уклоном )

калорийность газа ~10,8кал/г
калорийность СГ ~7,4кал/г

разница в калорийности 3,4кал/г или 46%
т.е. по калориям 1кг газа = 1,46кг СГ

посчитаем копеечки
дихлофос 220г стоит примерно 50р, соотв. 1кг - 237р
на СГ цены сильно разные - пойдем от обратного: посчитаем "справедливую" цену СГ (по калориям): 237/1,46=156(р)

т.е. для получения идентичного количества тепла (с учетом меньшей теплотворной способности СГ), цена СГ должна составлять 156р/кг (судя по ценам в интернете - обычно дешевле)

дальше совсем просто:
если СГ дешевле 15р/100г, то выгодней использовать его (чем дихлофосный газ);
если газ не дихлофосный, то СГ тем более выгодней

"проигрыш" СГ по весу (те-же 1,46 раза) "не считаются" т.к. у газа весьма существенную долю составляет вес тары; емнип, по дихлофосу те-же самые 1,4-1,5раза - т.е. брутто при полном баллоне газа практически идентично, при полупустом СГ опять интересней; при этом СГ явно компактней и менее требовательно к герметичности...

гм... вот это обоснование придумал (не покупать горелку )

PS для жидкого спирта ((изо)пропанол, ИПС) цифры практически идентичны: 150р/кг (за литр несколько меньше); питьевой этанол несколько хуже, но где-то рядом, а метанол в РФ практически недоступен...

trof_d 06-06-2011 23:02

Использую шведский комплект три года. Прошлые выходные варил на таблетках, спирт кончился(где брать пока не знаю). Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка. Если есть доступный спирт по цене около 100р за литр - СГ только как резерв, спирту он не соперник.
Sipa Italjanec 26-06-2011 14:20

Всем доброе время суток.Пару дней назад поехав на рыбалку, проводил испытания новой спирт печки.ЕЁ размеры,диаметр-180, высота-160,Размер горелки Диаметр 66мм (стандартный),Высота 75мм,количество отверстий 20, 0,6 было залито 150 мл спирта,в таком режиме печка работала 58 минут.В 3 литровый котелок налито 2 литра воды,Она(вода) закипела через 16 минут.Был сварен суп из куриных окорочков за 70 минут(с дозаливкой топлива),так-же поджарены три куска рыбы.На этом этапе было все закончено,Не считая чая и других мелких разогревов питания.
Данный спиртовой агрегат имеет полное право называться полевая спирт-кухня.Расход топлива 150мл в час.У фирменных горелок(татонка,трангия)Расход 120мл на 40 минут(по инструкции)
Хочу добавить что калорийность спирта ниже чем у бензина или газа,но это не является главным критическим показателем.Мое мнение,спиртовые горелки будут жить и дальше.
Фотки прилагаются , некоторые(по техническим)причинам были сделаны в домашних условиях
click for enlarge 600 X 450  56,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  61,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  11,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  33,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  55,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  55,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  27,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  19,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  33,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  29,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  36,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  31,2 Kb picture
ПММ 26-06-2011 19:26

Приветствую любителей спиртовых горелок!Тоже приобщился ,сделал из двух пивн.банок,опробовал на спирту 96%.Понравилось,все пытался на рыбалке испытать.Но пока увы,только в дом условиях и на работе кофе зерновое варил.Сделал несколько горелок ,одну из литровой пивн банки.Думаю что отверстия сделал большими по диаметру,придется уменьшить.А спирт trof_d еще найдем!Кстати как он там горит).Надеюсь все в порядке?Есть ещё печка двухстенка дровяная с поддувом,тоже буду испытывать в полевых условиях,но это в другой теме))
хули ган 04-07-2011 14:44

недавно очень пригодилась для готовки пищи на базе отдыха (оставались продукты - чтобы обратно не везти) - вышел на балкон и без всякого палева сварил полный котелок еды
linkmx 22-08-2011 11:25

Недавно тоже делал спиртовую горелку.

Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html

Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу

sam.aziat 22-08-2011 22:31

linkmx: Молодец! Достаточно ли отверстий для притока воздуха?
Novax 23-08-2011 12:40

quote:
Originally posted by trof_d:
спирт кончился(где брать пока не знаю). Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка. Если есть доступный спирт по цене около 100р за литр

Спирт периодически есть у меня, но дорогой (тут). На горелки можно закупить ферейновского, думаю, он по-прежнему продается из-под полы на Нагатинской. (Это если про Мск речь.)
хули ган 23-08-2011 07:34

quote:
Originally posted by linkmx:
Вот моя конструкция: http://d-gorelkin.livejournal.com/1706.html
Если будут какие либо вопросы - с радостью отвечу

встроенный экран-ветрозащита?

гм... почему бы и нет - если массогабарит малодолбуч...
я предпочту вариант покомпактней/полегче....

конструктив: имхо, можно было обойтись одной кружкой - не отрезать дондышко у "первой" - придумать простенькие фиксаторы-распорки (для центровки, ну и какую подставочку для нужной высоты)

хули ган 23-08-2011 08:07

quote:
Originally posted by trof_d:
Таблетки не канают. Истратил 7 штук задолбался подкладывать и нагар снимать, в итоге недоварил шулем слегка.
по "энергоемкости" СГ мало отличается от спирта...

ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)

Мужик с топором 23-08-2011 08:31

Кстати, подобрал для спиртовки наиболее подходящую, на мой взгляд, посуду, такого плана: http://prof1group.ua/image/upload/1176923946895914146980g.jpg

Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...

linkmx 23-08-2011 11:11

По поводу конструктива - я уже думал над этим... Просто вырезанное дно кружки является дополнительным ребром жесткости и усиливает конструкцию. Т.к. сам метал кружки тонкий совсем. =)
linkmx 23-08-2011 12:07

<img src="http://cs4163.vkontakte.ru/u2277003/102050803/z_458943a9.jpg" style="height: 480px; width: 640px" />
<img src="http://cs4163.vkontakte.ru/u2277003/102050803/z_424fce71.jpg" style="height: 640px; width: 480px" />

хули ган 23-08-2011 13:04

quote:
Originally posted by ag111:
Интересно, а можно ли повысить эффективность сгорания СГ, чтобы не воняло и активней горело?
можно
емнип ссыль и краткое описалово уже постил

подробно есть на скитальце (или легкоходе?)
искать по тэгу "твердотопливная горелка" и "шарогаз"

идея простая - увеличить подачу воздуха
для СГ это несколько проще реализовать (чем для спиртовки)

Клод 23-08-2011 13:34

quote:
Originally posted by Мужик с топором:

Кстати, подобрал для спиртовки наиболее подходящую, на мой взгляд, посуду, такого плана: http://prof1group.ua/image/upload/1176923946895914146980g.jpg
Из тонкой нержавейки и с большой площадью нагревания...



Ничего что спиртовка круглая а посуда квадратная(прямоугольная)? В углах нормально перемешивать и прогреваться?
Мужик с топором 23-08-2011 15:54

quote:
Originally posted by Клод:

Ничего что спиртовка круглая а посуда квадратная(прямоугольная)? В углах нормально перемешивать и прогреваться?



Все будет отлично, если содержимое достаточно жидкое... В нержавейке, тем более тонкой, всякие каши, сами понимаете, могут пригореть.
Также неплохо еще на угли ставить...
Клод 23-08-2011 17:07

quote:
В нержавейке, тем более тонкой, всякие каши, сами понимаете, могут пригореть.

Да вот это и напрягает. Сталкивался с этим - не равномерность приготовления(готовность)густой пищи. Да и мыть(вымывать) в углах не всегда удобно. Рассуждаю с практической точки зрения.
Мужик с топором 23-08-2011 17:45

С другой стороны, варить кашу на спиртовке не лучшая затея.
Меня миски устраивают...
Клод 23-08-2011 17:52

Тоже правда. Но надо иметь альтернативу. Лучше что-бы было.
Мужик с топором 23-08-2011 17:56

Альтернатива - готовить на углях, так думаю все будет в норме...
trof_d 23-08-2011 18:38

quote:
Originally posted by хули ган:
по "энергоемкости" СГ мало отличается от спирта...

ну и наверно самое главное: все-таки спиртовка/СГ не самый лучший вариант для полноценной готовки - для вскипятить-запарить/разогреть...
+ объем подогреваемого критичен - имхо, до литра (с ветрозащитой - до двух)


Насчет энергоемкости не знаю, а по удобству СГ спирту не соперник, по крайней мере в моих условиях. Выходы у меня короткие, без ночевки, требуется просто быстро пожрать горячего, а главное свежесваренного, при том что чай в термосе, и тем более если костры запрещены или разводить костер по разным причинам нежелательно(мне просто лень). Если-же я вдруг соберусь с ночевкой, однозначно буду расчитывать на полноценный костер и место котелка со спиртовкой займет топор и нормальная посуда.

quote:
Originally posted by ПММ:
[B] А спирт trof_d еще найдем!Кстати как он там горит). Надеюсь все в порядке? ))[ /B]

Отлично горит, спасибо! ))

sam.aziat 23-08-2011 22:25

trof d: Костер летом становится все больше чисто ритуальным действом.Для практических действий в коротких однодневных походах у меня прижилась спиртовка, а на ночевках турбопечка на мелких щепках или на солярке.Кстати,вопрос: что Вы имеете ввиду под словами "нормальная посуда" в походе?
trof_d 23-08-2011 22:39

quote:
Originally posted by sam.aziat:

Кстати,вопрос: что Вы имеете ввиду под словами "нормальная посуда" в походе?



Ну это скорее для меня "нормальная" - большой котелок или кастрюля(а лучше и то и другое) емкостью на всю компанию, я от авто не отрываюсь поэтому вес и габариты не роляют. А костер - это и ритуал и времяпрепровождение, на ночевке только костер ))
Клод 26-08-2011 16:01

Sipa Italjanec- Хотелось бы про вашу конструкцию по-подробнее узнать( последнюю) . В процессе эксплуатации обнаружились недостатки?
strannik...ru 27-08-2011 19:10

Sipa Italjanec,А для чего в Вашей печке еще два болта длинных внутри?
И ещё,не пробовали сделать вашу печку разборной,в смысле из листа,который сворачивается в цилиндр для работы,и разворачивается опять в полосу,для транспортировки?А то,в принципе,у Вас это просто обычный ШАК,только изготовленный вручную.
Клод 27-08-2011 19:53

Какое-то крепление просматривается там. Но автор пока умалчивает.
хули ган 27-08-2011 20:09

болты - подставка для мелкой посуды (на фото видно чайничек) и как основание-упор для мелкой крестовины - на фото опять же видно

Клод 27-08-2011 20:14

В зависимости от величины посуды(входит во внутрь или нет) получается что меняется расстояние до пламени горелки? Но ведь желательно что-бы расстояние было одно и тоже. По максимальной температуры пламени.
strannik...ru 27-08-2011 21:48

Вот и я о том же.Т.е. не проще ли расположить болты поближе,для кружки,а большая посуда и так встанет.И не нужно никаких дополнительных крестовин.Да и горелку можно на такие же две спицы поставить,тогда и дна у печки не нужно.На всём этом можно вес существенно сэкономить,без потери функционала.А если еще из алюминия...И на СГ работать сможет.Ну и в отличие от ШАКа занимает больше места,т.к. круглая.
Клод 27-08-2011 21:58

Считаю что дно все-таки нужно. Может с фиксированным местом для горелки .Не упадет, или смахнется от толчка(все бывает). Может можно еще как щепочницу использовать(как вариант).А вот диаметр-от посуды подобрать(или наоборот). И вкладывать одно в другое.
Sipa Italjanec 28-08-2011 10:13

Всем доброе время суток.меня радует .что вас заинтересовала моя конструкция.
Все печки которые я сделал рассчитаны под определенную посуду,а она у нас почти вся круглая,отсюда и печки круглые.Размер по диаметру на 15мм больше самой посуды,для выхода газов.А вот расстояние от горелок до нагреваемой поверхности дна от 30-50мм, не зависимо от размеров горелки ,это для чая,кофе и других напитков.
Что-бы готовить,жарить рыбу,мясо, нужен регулятор пламени,а его нету.вот и приходиться подымать посуду ,уменьшая тепловой поток на посуду.
На этих печка уже поджарено не один десяток кг рыбы,сварено много супов, ухи.
Также готовилась пища прямо в палатке,гараже, в катере,и здесь появился минус,нужна спокойная вода ,так-как при волнении идет колебания спирта в горелке а стенки горячие и спирт начинает пульсировать что не очень приятно.А размеры сковородок на свой вкус.
click for enlarge 600 X 450  27,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  24,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  26,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  28,6 Kb picture
Sipa Italjanec 28-08-2011 10:46

На верхнем фото упор для чайника,две шпильки ,и в корпусе стоит крышка от простой банки для установки горелки а также ее подогрева.Заливка спирта.
На второй с верху,крестовик для котелка 2-3 литра,на третьей для жарки на сковороде, последний в перевернутом состоянии для уменьшения теплообмена ,то-есть для уменьшения пламени.
Клод 28-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by Sipa Italjanec:

А вот расстояние от горелок до нагреваемой поверхности дна от 30-50мм,



А как быть если сковородка стоит сверху(не влезает во внутрь) -поднимать горелку? Что-бы расстояние осталось тоже.
quote:
Originally posted by Sipa Italjanec:

Размер по диаметру на 15мм больше самой посуды,для выхода газов.



Если подбирать всю посуду так -она не будет собираться одна в другую(а хотелось для компактности).Соответственно чем меньше посуда тем больше будет просто так расходоваться тепло(зазор большой). Еще интересно -такое горячее пламя что верх у конструкции изменил цвет? И сильно ли копиться посуда?
хули ган 28-08-2011 12:59

...если посуда больше - тоже не оптимальное расстояние

поэтому если не ШАК - предпочту экран, с возможностью подогнать под размер посуды - складной или регулируемый (типа сворачиваемого листа)

Sipa Italjanec 28-08-2011 13:55

1)Кто-нибуть пытался жарить на большом огне куски рыбы или мяса?Вот для этого и нужно поднимать сковороду .На самом языке пламени температура 1400 градусов.даже для спирта.И горелку поднимать ни куда не нужно.температуры хватает.Обратили внимание на печку что верхняя часть вся темная от нагрева.
Крестовик был красный. Так что при жарки на сковороде ,все остается на своих местах.
НУ а форму печки можно сделать квадратную,треугольную, разборную, складную ,короче любую. потери немного будут,но незначительные.
Для\ выезда на природу нужно Чайник, котелок и сковорода
Сковорода практически любого размера,от 20-25см. Если одному то проблем совсем не вижу.тогда и делать печку под набор.
Sipa Italjanec 30-08-2011 12:27

Есть печка которая сворачиваеться в литровую крушку,но на ней только чай и кофе,можно что-то подогреть,а для полной работы она маленькая.
click for enlarge 700 X 525  84,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 525  74,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  52,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  68,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  66,3 Kb picture
TheGodOfWar 15-09-2011 12:15

Доброго времени суток!На днях сделал такую горелку из двух банок из под пива.Делал без наполнителя(ваты)внутри.Есть опасения что когда спирт будет догорать то огонь может пройти внутрь банки и пары спирта внутри банки воспламеняться.Те кто делал такие горелки,что думаете по этому поводу?
хули ган 15-09-2011 08:04

наполнитель совсем не обязателен
взрыва не будет
даже если бензом заправить - маловероятно
Sipa Italjanec 15-09-2011 17:12

Самые безопасные горелки на спирту.Перегревал ,работали как реактивные двигатели,со свистом, шумом и не одна не взорвалась даже не прогорели.Все работают.
хули ган 22-09-2011 15:33

компактная горелка для СГ:

http://legkohod.com/forum/index.php?t=91

гудмен 22-09-2011 20:21

Чёрт... Вот это да! Надо запомнить.
хули ган 23-09-2011 17:59

там еще несколько фоток выложили - есть девайс-"перевертыш": щепочница/спиртовка
sam.aziat 23-09-2011 22:33

Если кто будет применять такие узкие экраны-проверьте время закипания с ним и без него.У меня с экраном получился отрицательный результат,видимо за счет большой теплопроводности алюминия и ухудшения притока воздуха.
хули ган 24-09-2011 06:57

я думаю проблема в выхлопе - с плотно установленным экраном пламя может душить себя (= падение мощности = увеличение времени нагрева)

кстати, для сокращения времени нагрева можно попробовать сделать джетбойл/реактор: прилепить на дно посуды радиатор от электронных компонентов на обычную термопасту

Gin_tonick 26-09-2011 22:35

quote:
Originally posted by хули ган:

прилепить на дно посуды радиатор


У эсбита вроде что-то похожее на дне большой кастрюльки


В самом конце ролика

Marked1 27-09-2011 23:45

Изготовил "стандартную" горелку из 2-х банок из-под пива, 18 отверстий, сделанных канцелярской кнопкой, заправил жидкостью для розжига Traveller, купленная в ближайшем "магните" (28 руб. за бутылку 0.5), получил ровный "цветок" Так что, у кого проблемы со спиртом, возьмите на заметку.
click for enlarge 1714 X 2285 883,2 Kb picture
Gin_tonick 28-09-2011 12:18

Спирт просто дороже. хотя от жидкости потом копоть на котелке остается...
Marked1 28-09-2011 12:30

кипятил на открытом стаканчике из под икеевской свечки кружку, копоти не обнаружил. написано: состав: жидкие углеводороды
Gin_tonick 28-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by Marked1:

состав: жидкие углеводороды



Я сначала вообще купил на основе парафина он без фитиля не горел...
Пробовал такую вот штуку - коптит, правда не сильно.
click for enlarge 1200 X 1600 438,4 Kb picture
Marked1 28-09-2011 12:49

такую не покупал (полно в магазинах, но у нас 34 рубля - дороже, чем 28 )
К тому же слышал про нее раньше, мол коптит. Раньше делал парафиновые горелки - копоти тьма. Вернусь к парафину только от очень большой нужды, трэвэлер - мой выбор
гудмен 08-10-2011 11:21

Может быть боян, но нашёл на сайте у лентяев (легкоходов :0))) ) ссылку http://www.backpacking.net/makegear.html Очень много вкусного, в том числе разнообразных горелок
гудмен 08-10-2011 12:04

Может быть боян, но нашёл на сайте у лентяев (легкоходов :0))) ) ссылку http://www.backpacking.net/makegear.html Очень много вкусного, в том числе разнообразных горелок.
kn. Ahab 09-10-2011 12:49

idemlesom

Поздраляю! Вы самостаятельно изобрели примус...

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

idemlesom 09-10-2011 13:01

Примус уже изобретен!
К тому же, была цель сделать ручками и как можно проще.
Да я еще и название не придумал!...
хули ган 09-10-2011 13:14

...вчера экспериментировал со спиртовками... у меня уклон в максимально простой конструктив...

пока устраивают два элементарных варианта:

1. полоска жести (пивная банка) сворачивается кольцом и ставится в невысокий стаканчик со спиртом (у меня - от чайной греющей свечи); кольцо должно быть немного выше края стаканчика (1-2-3см), по желанию можно наделать немного дырок; жестяное кольцо = таганок для кружки; пламя кольцевое

2. в кусочке жести (раза в два больше диаметра стаканчика) делается дырка примерно раза в два меньше диаметра стаканчика и укладывается на стаканчик по спиртом с небольшим зазором (3-5мм), через который будет идти подсос воздуха, а из большой дырки будет направленное пламя; нужен таганок, зато можно эффективно греть мелкие емкости. (пламя по центру - растекается по всей площади дна; с кольцевым вариантом захватывает только края донышка - много энергии уходит на обогрев атмосферы)

рассматриваю вариант турбонаддува
самый простой: в крышке небольшой жестяной банки со спиртом сделать дырку-сопло, под банку поставить подогреватель (свечку или другую жестянку со спиртом); на ютубе есть ролик как в пламени такой горелки сгорала стальная игла...
вариант посложней - центральный канал с подачей воздуха под давлением (аквариумный компрессор на батарейках)

kn. Ahab 09-10-2011 14:14

Хули ган.
Фото в студию. Весьма любопытно.

Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).
http://www.youtube.com/watch?v=LxihR4LJ3DE&feature=player_detailpage

Сам пользовался только простой из банок.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

хули ган 09-10-2011 14:33

quote:
Originally posted by kn. Ahab:
Фото в студию. Весьма любопытно.
по сути ровно как по ссылке с видео, только нет лишнего обвеса - т.е. достаточно взять только саму спиртовку с дырявой "крышкой" (фото в теме уже выкладывал - щас поищу)

собсно не вижу смысла для чего тут свечка - без нее будет ровно то-же самое (при н.у.)
эффект свечки будет реально заметен только при минусовой температуре

как вариант конструктива:
- баночка поменьше - топливный бак
- накрывается баночкой чуть побольше с большой дыркой в центре дна и много мелких по периметру у края стенки (если высота обеих банок одинакова мелкая чуть выше - имеет смысл по краю маленькой наделать дырок-сопел; если маленькая чуть ниже - можно вообще ничего не делать) = классическая щепочница-двухстенка:
click for enlarge 640 X 480 30,6 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/21/482201-m18585737.html

PS посл. время выбираюсь на прогулки в лесочек на несколько часов, но часто (несколько раз в неделю) - соотв. "снаряга" максимально легкоходная - можно по карманам распихать; чай грею в кружке 0,25 (иногда - 0,8) - ребенку для перекуса и половинки маленькой хватает
при желании спиртовка легко масштабируется до размеров пивной банки

фото...
click for enlarge 1920 X 1440 291,3 Kb picture
с такими мелкими горелками становится очень актуальна ветрозащита - у пары пивных банок отрезаю торцы и распускаю вдоль - вполне хватает чтобы закрыть спиртовку (эсбит) со всех сторон

вот еще:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/482201-m19007145.html
click for enlarge 1024 X 768 400,7 Kb picture

PPS в общем главное чтобы спирт был, а спиртовку не проблема соорудить из подручного материала (в окрестностях города найти банку не проблема)

idemlesom 09-10-2011 15:48

На практике при всей элегантности и компактности спиртовок отметил бы среди прочего их два существенных недостатка - низкая отдача топлива и неэффективность при ветре. Это ведет к тому, что в условиях крепкого ветра (на море скажем) вскипятить на спиртовке - чайник - большая проблема.
Направленно дующее пламя мало сдувается, поэтому эффективно.
А туристу хочется пить везде, и чай тоже
kn. Ahab 09-10-2011 17:49

2хули ган
Понятно. Суровый минимализм.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

хули ган 09-10-2011 18:03

вирус легкоходства

ШАК влом переть - больше из-за габаритов

почему именно такой форм-фактор и конструктив спиртовок: в транспортном положении в складном таганке для СГ (типа эсбит) легко умещается 3 таких спиртовки ("запасные" или все три для большой кружки); ветрозащита оборачивается вокруг бутылки(фляга) и места также не занимает; кружка 0,25 плотно одевается на дно бутылки (пепси 0,6)...

собсно даже такую мелкую спиртовку не на каждый выход беру - вполне устраивает костерок (и пофиг что лес нифига не сухой); а на углях - так и копоти почти нет...

гудмен 11-10-2011 13:08

Во какую штуковину нагуглил http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/titanium-esbit-wing-stove.html
strannik...ru 07-11-2011 19:45

Соорудил новую горелку с регулировкой пламени.
За основу взят использованный баллон от страйкбольного Грингаза(материал-алюминий),и традиционная банка КокаКолы-пива.Дело в том что диаметры их таковы,что внутренний диаметр пивобанки чуть-чуть больше наружного диаметра баллона,что позволяет свободно поворачивать пивобанку,надетой на баллон,имея при этом минимальный зазор.
Диаметры сопла горелки и отверстий для подсоса воздуха подбирались опытным путем,и у меня составили 30 мм. и восемь отверстий 10 мм. соответственно.Т.е. площадь сопла равна суммарной площади отверстий для подачи воздуха.
1.Режем баллон по высоте 50 мм. от дна.Режем маленькой ножевкой по металлу.Алюминий достаточно толст для резки ножницами.
2.Режем пивобанку на высоту 30 мм. от дна,оставляя небольшой хвостик.Он будет служит ручкой для поворота верхней части при регулировке пламени.
3.Выстукиваем дно пивобанки наружу и прорезаем в ней отверстие 30 мм. в диаметре.
4.Надеваем крышку-сопло на основание,размечаем совместно и затем высверливаем отверстия для воздуха,использую пёрку для дерева на 10 мм. На корпусе горелки из баллона отверстия просто высверливаем, предварительно хорошо накернив,зажав перку в эл.дрель,на пивобанке отверстия проворачиваем вручную,причем вращать перку лучше в сторону противоположную сверлению.Так не рвет край отверстия.
Всё,горелка готова.
Внутрь кладем скомканую полоску-обрезок от пивобанки.Она служит для передачи тепла пламени спирту.Так горелка быстрее выходит на режим.
Пламя регулируется плавно в широких пределах.На фото,минимальное и максимальное пламя при полностью закрытых о открытых отверстиях, соответственно.
click for enlarge 640 X 480  77,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 105,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  85,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 125,8 Kb picture
хули ган 07-11-2011 20:41

главный минус подобных конструкций - нужно еще и таганок для посудины придумывать
strannik...ru 07-11-2011 21:01

Согласен.Но сейчас в моде экраны с функцией таганка.
Gin_tonick 07-11-2011 21:24

А дырочки мощность регулируют? Почему-то через них алкогольные пары не горят
strannik...ru 07-11-2011 21:58

Регулируют расход воздуха.Через них спирт не горит.В процессе подбора диаметра сопла,при меньшем диаметре начинало гореть и через боковые отверстия.
Graber83 08-11-2011 12:11

quote:
Originally posted by Gin_tonick:
А дырочки мощность регулируют? Почему-то через них алкогольные пары не горят

Через них поступает воздух
Gin_tonick 08-11-2011 01:02

а блин. 2-й стенки-то нету. Вообще интересная штука.иногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела. А она жарит по максимуму.
Graber83 08-11-2011 01:31

quote:
Вообще интересная штука.иногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела. А она жарит по максимуму

Решение напрашивалось само собой.

Осталось привести в рабочий вид.
Либо таскать с собой пару огнестойких варежек.

strannik...ru 08-11-2011 05:30

quote:
а блин. 2-й стенки-то нету.

В этом и соль.Глянул в Инете эти турбоспиртовки и не понял,для чего там двойные стенки,когда и так всё нормально горит и регулируется.
хули ган 08-11-2011 07:54

quote:
Originally posted by Gin_tonick:
ногда хочется чтобы спиртовка чуток тлела

quote:
Originally posted by Graber83:
Решение напрашивалось само собой.

татонка давно подобный регулятор для своих спиртовок продает
quote:
Originally posted by strannik...ru:
не понял,для чего там двойные стенки,когда и так всё нормально горит и регулируется.
...они есть и одинарные

двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"

аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки

Аден 08-11-2011 09:14

quote:
Во какую штуковину нагуглил http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/titanium-esbit-wing-stove.html[/B][/QUOTE]
Есть у меня такая. Реально удобная штука и ничего не весит к тому же.
По спиртовкам. Татонковский комплект Спиртовка-таганок-редуктор в общем-то вещь бюджетная, и места не занимает. Без особой на то нужды, именно для практического использования, изобретать ничего не нужно. Очевидные плюсы: спиртовка висит на кольце таганка, не доставая до "земли", при минусе её легко подогреть сухим спиртом или свечкой; выход пламени - конфоркой, а не свечой - бОльшая площадь равномерного нагрева; редуктор - регулировка пламени и, соответственно, температуры нагрева.
А так, спирт - штука нехитрая, налей его в блюдце - он и там гореть будет.
Graber83 08-11-2011 13:53

quote:
Originally posted by хули ган:
...они есть и одинарные

двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;
имхо - как в щепочнице-двухстенке: обогатить топливовоздушную смесь кислородом и перемешать "внутри" емкости, а затем эффективно сжечь (дожечь) "снаружи"

аналогично работают и "гаражные печи на отработке"
...и даже газовые горелки



Т.е. в стопицотый раз очередной обитатель изобрёл велосипед

Хотя, описание способа "как собрать из подручного материала", для многих уже будет полезным

strannik...ru 08-11-2011 17:58

Конечно.Очень многое уже изобретено до нас.Я просто показал свой вариант
велосипеда(решения задачи),в связи с новыми открывшимися исходными - баллон Грингаза.
quote:
и даже газовые горелки

Да чего уж там,и вообще всё,по большому счету
strannik...ru 08-11-2011 18:03

quote:
двойная стенка непринципиальна - см. фотки моих девайсов из поста 332 - схема работы полностью аналогична;

Совершенно верно.Я просто разработал и добавил простой механизм регулировки,хотя на момент разработки и не видел Вашего варианта.
А подвигло меня на это

http://www.youtube.com/watch?v=jXCG-qbLAK8&feature=related
Просто подумал,а на фига вторая стенка?

strannik...ru 08-11-2011 18:15

quote:
Меня впечатлила турбогорелка с подогревом спирта от Fornello (#13).

На мой взгляд немного сложновата - много деталей.Тем более роль свечки с успехом заменяет кусок скомканой алюминиевой или медной толстой проволоки,или просто обрезки от пивобанки,в моём случае.
strannik...ru 08-11-2011 23:40

quote:
Т.е. в стопицотый раз очередной обитатель изобрёл велосипед

Випфранс?
CrIcKeT_23 29-11-2011 22:35

Добрый вечер, подскажите, какое наиболее оптимальное расстояние между отверстиями (форсунками) и их диаметр? я использую расстояние в 6 мм и диаметр 0,5 мм.
Их количество тоже интересует, чем больше, тем лучше?
Gammapolis 30-11-2011 02:49

Ещё один вариант сухой спиртовки

click for enlarge 672 X 471 34,7 Kb picture

strannik...ru 30-11-2011 14:15

Модернизировали из подставки под спиртовку.Не плохой вариант,вот только
некоторое количество не связанных между собой составляющих,так и норовит растерятся,а отсутствие даже одной,делает конструкцию нерабочей.И полка
под таблетку сплошная.На такой,у меня таблетка сгорает не полностью - остается небольшой не сгоревший конус.Полку лучше бы с отверстиями,а стенки на шарнирах,в гармошку.И я,когда разрабатывал подобную для спиртовки Татонки,в углах тоже делал опоры для посуды
большего диаметра.
Nuxa 17-01-2012 12:00

А ни кто не пробовал спиртовку с наполнителем внутри?
Тут всю тему не осилил, но вроде как все конструкции - емкость со спиртом, объем для испарения, в процессе она нагревается, пары горят. И различные варианты исполнения...
В интернете первым делом наткнулся на такую же по конструкции спиртовку из 2-х банок, сверху дырочки по кругу, а внутри - впитывающий наполнитель. Мотивировалось это тем, что в таком варианте спирт лучше испаряется - площадь значительно больше ведь получается, чем если просто налить. Ну и как бонус - не разливается при опрокидовании.

С чего вообще появилась проблема. Сделал я обычную горелку, заправил её дома - горит, шпарит как газовая.. обрадовался... весит она пустая вообще 20 грамм. Пошел в парк, на природе потестировать... А там - зима и хоть и не холодно, но противно и зябко. Так вот, не горела нифига. Гораздо тяжелее удалось её поджечь, а на режим она так и не полностью.
Страшно подумать, как её запускать, если захочу на лыжах при -20 пройтись.
Читал, что это обычная проблема легких спиртовок из жести. Лечится утяжелением конструкции добавляя железяк побольше, чтобы не остывало моментально. Но это не интересно.

хули ган 17-01-2012 08:25

для зимы лучше открытого типа - стакан с дырками
делать проще и наполнитель не нужен
КВН* 17-01-2012 12:14

при минус при -20 и лайтоваягазовая горелочка может не заработать

по спиртовым на зиму. Должна стоять на жесткой подставке, не на снегу или льду. Потом подогревать лучше не более 0,5л лучше 0,2 - 0,3
Далее есть подставочки под газовые горелки, куда наливается предварительно спирт, чтоб разогреть спиртовку. Еще лучше подставка с свечкой таблеткой. Которая греет спиртовку. В таком комбайне, будет работать спиртовка очень устойчиво и главное будет быстро выходить на труборежим.
Сам не пробовал, но читал у буржуев, что пльзовались зимой растворителями для красок, которые отлично пашут на морозе. Но как с чистотой еды? По сему не рисковал на себе.
И еще пару сверх важных вещей. Ветроэкран, он должне быть очень продвинутым, для котелочка на котором готовить. Есть конуса, на морозе реально закипятить с таким. И еще интегрированое дно кастрюкльки. То на котором радиатор напаян. Для спиртовок очень подходящая посуда.

хули ган 17-01-2012 12:52

при -10 ШАК вполне работоспособен
0,5 кипятит (примерно от +5...+7) минут за 10-15
и это на тяжелой долго разгоняемой латунно-бронзовой спиртовке
поджечь спирт проще всего оказалось огнивом
подставка - дощечка (детские санки как при СССР клепаные жестяные с деревянным решетчатым "настилом")

вот если бы найти облегченный аналог (или собрать самому)

если финансовая сторона вопроса некритична - я бы пользовал СГ

КВН* 17-01-2012 14:58

хули ган
делали спиртовки повышенного давления, чтоб закипало за 3 минуты?
есть ряд идей, и снова начал подумывать о спиртовках. Но нужна довольно мощная. Обычного плана не подходят - из пару баночек с отверстиями.

чтот типа такого надо
http://www.youtube.com/watch?v=k_0FBtg2Aok&feature=related
хули ган 17-01-2012 15:48

идеи есть - проверить руки не дошли

сам прицеливался на такую: внизу чайная свеча, сверху обычная баночка с крышкой (типа от советской кинопленки 16мм или пневмопулек гамо)

свечка - долгоиграющая и энергетики должно хватать для нагрева спирта в мелком обьеме - в общем не вижу смысла в более мощном девайсе (во всяком случае до натурных экспериментов)

верхняя жестяная баночка наверно даже лучше без резьбы - типа аварийный клапан сброса давления

с формой/размерами и количеством форсунок можно экспериментировать


а вообще появились идеи попробовать повторить gattgen.com
который суть гибрид свечки и керосинки: толстый фитиль является генератором горючего газа/пара, а верхний контур-дожигатель сделан по принципу газовой горелки/керосинки с подсосом воздуха

хули ган 17-01-2012 16:02

quote:
Originally posted by КВН*:
чтот типа такого надо

можно проще:
невысокий мет. стаканчик - "бак"
в него ставится свернутая кольцом полоска жести с дырками
все

либо в более высоком стаканчике просто наделать дырок в верхней половине

собсно спиртовка в отрыве от всего остального мне уже не особо интересна - не вижу проблем с изготовлением "на месте, из подручного"
+сложилось впечатление что конструктивные отличия влияют на эффективность работы отнюдь не кардинально - т.е. разница будет заметна только в крайних режимах

КВН* 17-01-2012 16:24

да помнб рыл инет и попадалась спитровка, которая кипятит за 3 мин.
просто по своим пробам, те спиртовки, которые полностью закрыты, в середине ставил болтик длиный. он же запарвочная головина. При горении этот болтик разогревался и моща вырастала хорошо. Закиало пол литра гораздо быстрее. Если равнять с обычными не закрытого типа спиртовками.
Принципиально надо оплучить максимально быстрое закипание. Как на газовых горелочках. Иначе нет смысла спрыгивать с газа.
хули ган 17-01-2012 16:55

на трубе есть видео (китайское?) турбоспиртовки:
баночка 0,33
через прокол в верхнем торце удаляется содержимое и через нее же и иглу шприца заправляется спиртом = форсунка
снизу подогревается мелкой фитильной спиртовкой

после прогрева в пламени из сопла сгорает(!) игла шприца (типа температура больше тыщи)
тестовая емкость якобы закипает в разы быстрее

КВН* 17-01-2012 18:00

ну у япошек (не китайцев) есть огромная туча очень привлекательных штучек самодельных, в плане горелок.

того, что описали, не встречал вроде на трубе.
просто еще интерисуют реальных пользователей с кем можно переписатья не иероглифами

trauma67 17-01-2012 18:09

теме АП
хули ган 17-01-2012 18:20

я пока не дозрел до турбированных

а обычные имеют смысл только с хорошим ветротеплоэкраном

КВН* 21-01-2012 02:11

кину ответ с другой темы, тут полезнее будет.
Спирт купленый в аптеке.
Спирт не понятного происхождения, в аптеках не редко продают 70% а не 96%.
Разница великая. Потом если взять бадейку технического спирта, то меньше 30 рубликов ваших выходит.
Далее спирт можно везти в поезде даже через границу 2 литра, газ нет
Спирт можно даже в самолете провезти. Газ даже лучше не пробовать
Потом в теме спиртовок писал, про высокое давления горелки. есть модели приближаются по мощи к маленьким газовым. Но пока не пробовал.
Да спирт не защищаю, сам более хожу на газе, бензине или дровах. Спиртом баловался, но он более под другие цели подходит. Походы выходного дня (вечер пчтницы, суббота воскресение) и целью получить рюкзак на выходе со всем мотлохом не более 4кг на плечи. если больше, смело газ берем.
далее про спирт, кастрюльки с интегрированым дном. Они очень хорошо работают на малых ощностях горелок. И газовые горелочки под них не особо матерые. Спирт как раз не матерый и на такой кастрюкльке, он отрабатывает вообще на ура. Мерял специально на паршивой спиртовке (специально паршивой) Так вот разница в закипании литра составила 2 раза. Это две одинаковых кастрюльки но с разным дном.
далее спиртовка = ветроэкран. Лучше всего конусный.

теперь где спиртовка еще реально оправдана. Она маленькая, и может быть у кажого. Можно заложить в баночку какую пластик - спиртовку, фольгу и спирт. Полезно может быть в "колхозных" больших группах, с готовкой на костре. В детском туризме. Но вместо спирта лучше наливать денатурат, ни у кого не будет желания хлебануть
Теперь в случаях фарс мажоров - погода гадость, до поляны дошли по темноте, в дожде с мокрым снегом. Пока будут дрова. кострер и тп. Большая часть скиснет. Ан мы умные руководители. научили их готовить на спиртовке себе в железной кружечке. Все достали, 200 мл воды, на спиртовку поставили, фольгой обернули, 4-5 минут и горячий чай.
Себестоимость НЗ горелки для колхоза - денатурат. Литра хватит человек на 10, для НЗ. Может ине быть НЗ, но в конце лучше устриоть тренировочный заезд тогда.
а напихать на всех балонов с газом и горелок, не выйдет
конечно если мы не водим деток ..... ну поняли.

strannik...ru 21-01-2012 13:44

Именно как аварийный индивидуальный вариант,спиртовка и граммов 100 спирта,и что бы было у каждого в НАЗ-е,и чтобы каждый сдал зачёт по пользованию.Такой спиртовкой,к стати,и кострик сырой запалить можно!
хули ган 11-02-2012 14:07

где-то попадался отчетец...
в общем затестили классическую фитильную конструкцию спиртовки в вышивальчецком исполнении: мелкая стальная фляжка спирта, в нее опущен тряпочный (бинт?) фитиль...
исправно горела достаточно долго

думается для кружки кипятка на одного (с ветрозащитой) должно хватать
опять же многоцелевой характер сохраняется

Mishkin75 13-02-2012 01:00

Здравствуйте, большое спасибо за систематизацию инфы, прочитал, посмотрел ссылки, возник вопрос :
Почему горелки из банок делаются из 2-х донышек?
какие вижу минусы
1. Донышки толще, т.е. делать в них отверстие (красивое и ровное) тяжелее чем в "крышке"

2. место крепления крышки к стенкам банки образует внутри банки углубление - паз, в которое удобно вставить внутреннюю полоску жести, свернутую цилиндром, ее можно даже не фиксировать - держиться сама.
попробовал, сделать с верхней половинкой - вроде работает


далее перешел ко второму типу, нашел в Ашане вот такие баночки (содержимое конечно полное г. первую попробовал - ниасилил вторую сразу отправил в утиназ) вместо крышки использую донышко от банки с детсикм питанием, вырезая его так, чтобы садилась с натягом

провел натурные тесты, за окном -25, на балконе градусов на 5 выше, выход на режим минуты 3 ( пламя не видно, смотрел по закипанию спирта внутри баночки) закипние кружки с водой (холодная из водопровода) 6,5-7 минут, при комнатной температуре - 5 минут.

удобно тем что можно поставить кружку прямо на банку.


теперь думаю из чего делать ветрозащиту - хочется полностью закрыть баночку с кружкой...

TheGodOfWar 12-03-2012 23:27

Сделал горелку из баночки из под томатной пасты.
Чисто случайно увидел ее в супермаркете и подумал что из нее может получится хорошая горелка.
Было решено сделать горелку из одной банки(быстрее выходит на рабочий режим)
Итак я взял в свои руки банку,и стал думать,каким макаром выковырять пасту из банки.
Сначал сделал отверстие для заливания спирта,а потом,разметил,и сделал "форсунки".
Далее я вываривал,выковыривал,вымывал,короче что я только не делал,но через 30 минут банка была свободна от груза томатной пасты
"Форсунки" я сначала сделал иглой,но горелка работала неустойчиво,и я расширил отверстия 1мм булавкой.
Горелка без проблем может вскипятит кружку 300-400мл воды.
Фото прилагаются:


TheGodOfWar 14-03-2012 12:43

Сделал еще горелку из банки из под сгущенки.
Замысел тот же,что и в предыдущей.Была использована одна банка.
Вымыл я ее сравнительно легко.(даа,сгущенка это не томатная паста )
ТТХ:
Диаметр: 70 мм
Расстояние от сопел до самой верхней точки: 40 мм
Расстояние от сопел до самой нижней точки: 40 мм
Количество сопел: 39
Расстояние между соплами: 5.6 мм
Диаметр сопел: 1мм

Такая горелка кипятит литр воды за 8-9 мин(Было использовано 45 мл спирта)

Фото:

Nuxa 14-03-2012 03:05

quote:
Originally posted by TheGodOfWar:

сгущенка это не томатная паста



поржал ))

Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... Это самостоятельная придумка или уже кем-то опробовано? Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки. Так ведь площадь нагрева получается меньше и при небольшом ветерке всё нафиг сдует. Теоретически если

TheGodOfWar 14-03-2012 14:22

Nuxa
Я сам решил попробовать сделать форсунки не в верхней части.
Если температура окружающей среды -20(зимняя рыбалка) то такая горелка на спирте работает стабильнее чем горелки у которых сопла расположены повыше.Конечно,при низких температурах,оптимальнее использовать растворитель или ацетон.А для защиты горелки от ветра,надо сконструировать ветрозащитный экран так как на ветру на ней хрен че нагреешь.
RooTC 19-05-2012 23:01

Спасибо за великолепную идею! Получилось как нельзя лучше! Сам не ожидал! Пожарил чуток блинов на сковородке..
Блинов правда не видно.
Надо найти посуду с крышкой для кипячения, будет быстрее закипать думаю.

click for enlarge 732 X 664 102,4 Kb picture

Nuxa 20-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by TheGodOfWar:

использовать растворитель или ацетон



жег чистый ацетое - можность зверская, но копоти пално... просто тестово кипятил воду, не готовил... Решил попробовать разбавить спирт ацетоноом - на глаз примерно 20% по объему. Горело, практически не коптило, но лапша подванивала довольно сильно. Готовил в ШАКе.
TheGodOfWar 29-05-2012 22:48

Видео работы горелок:
http://www.youtube.com/watch?v=4gHq_BmJp2k
http://www.youtube.com/watch?v=i-BSLOSv-w8
Katran73 31-05-2012 16:11

quote:
Originally posted by Nuxa:

Вообще интересная идея делать форсунки не в верхней части. Сама горелка тогда нагреваться должна значительно лучше... ...Просто сильно смущает большое расстояние до кастрюльки.


Лучше, что бы дно нагреваемой посуды (кастрюльки) было чуть выше светлого языка пламени (жёлтого, не голубого).
Т.е. непосредственно над зоной 4 (1200*С) в зоне 5 (1400*С):

Если намного выше (типа конвекционный нагрев, как у TheGodOfWar в п. #375), то при ветре/сдувании будет недогрев ёмкости - градусы/калории будут просто сдуваться в сторону.

См. http://zenstoves.net/How.htm раздел "Wick Stove/Candle".

Цитата из 1-го поста:
"В ходе всего этого выявилось, что оптимальнее работают горелки у которых размер высоты не превышает размера диаметра (поперёк - квадрат), а высота линии отверстий (сопел) - не выше 2/3 общей высоты горелки."

Т.е. сопла на 2/3 высоты (не выше!) нормально. Это влияет на соотношение нагрева спирта (самой горелки) и нагреваемой ёмкости.

Всю тему не читал.

indie 02-06-2012 17:53

а чем ровные дырки сделать в банке из под "томатной пасты"?
TheGodOfWar 02-06-2012 19:54

indie
Я делал иглой соответствующего диаметра.
Аврора 04-06-2012 22:29

Планирую собрать универсальный многотопливный примус на основе банки из-под кофе, олдскульной, со вставной жестяной крышкой. С алюминиевым таганком-теплообменником, который входит через отверстия внутрь банки и помогает испарять топливо. Так вот, в чем мой вопрос-то. Мне говорили, что если внутрь банки набить ваты (стекло или обычной), как в "Зиппе", то проблема взрывчатости паров бензина этим решается. Вроде бы убедительно, но как-то боязно пробовать это с мега-примусом "Зверь".

В общем, если набить банку ватой, она от этого перестанет быть взрывоопасной при наполнении бензином, или нет?

TheGodOfWar 04-06-2012 22:34

Аврора
Обыкновенная вата быстро обуглится от высокой температуры.
Нужно использовать стекловату.
Если бензин не будет накоплятся в банке,то она от этого перестанет быть взрывоопасной.
Аврора 04-06-2012 22:49

Вы имеете в виду - пары бензина перестанут накапливаться?
TheGodOfWar 04-06-2012 23:11

Чтобы банка взорвалась,надо чтобы смесь бензин-воздух(окислитель-горючее),оказалась в закрытом объеме и воспламенились.Если же банку набить стекловатой,пары бензина не будут накапливатся в банке,они будут сразу выходить наружу и сгорать.Если есть вопросы,можно в личку,дабы не засорять тему
Аврора 04-06-2012 23:16

Благодарю.
Вентура 17-08-2012 21:53

А вот у меня вопрос возник. Жестяная банка пойдёт для изготовления горелки. И не оплавляются ли они при горении?
гудмен 20-08-2012 14:52

С чего им оплавляться-то? Температура всего ничего. Единственно, что может - это потечь спаянный шов на банке, и то маловероятно. В конце-концов, возьми "цельнотянутую" жестянку, бесшовную.
Вентура 20-08-2012 18:14

Ну, паять я не хочу. А так, только скрепить вместе. Ну хорошо, что не оплавляются, я то уж испугался. Пойду пробовать.
ПОЛУБОГ 27-08-2012 21:40

А мне хочется устройство выполняющее несколько задач,допустим освещение и обогрев палатки или приготовление пищи и обогрев...Кто-то тут рекомендовал для этого плитку "солярогаз" а вот что скажут опытные участники?
sam.aziat 27-08-2012 23:21

Обогрев палатки,это отдельная большая тема,до конца пока еще не решенная.
Ждет радикальных идей и светлых голов.
ПОЛУБОГ 27-08-2012 23:56

quote:
тема,до конца пока еще не решенная
Просто интересно если за бортом 0 тирэ +5 и в двухслойной однушке жечь лампу "летучая мышь" будет в плане обогрева хоть какой-то толк?
Лях 28-08-2012 05:26

может кто подскажет...?
горелка от ШАКа на бензине работать будет? не жахнет...?

хули ган 28-08-2012 08:03

гореть будет
но пламя будет под полметра и копоти дохрена
+вероятно горелка быстро выйдет из строя - "форсунки" закоксуются
хули ган 28-08-2012 08:08

quote:
Originally posted by ПОЛУБОГ:
А мне хочется устройство выполняющее несколько задач,допустим освещение и обогрев палатки или приготовление пищи и обогрев...Кто-то тут рекомендовал для этого плитку "солярогаз" а вот что скажут опытные участники?

пока самое лучшее из такого - газовая лампа
а вообще задачка не имеет решения (пока?)

если подогревателем освещать = существенный перерасход топлива
если светильником подогревать = существенные ограничения по объему греемого и соотв. увеличение времени (опять же = увеличение расхода)

хули ган 28-08-2012 08:10

quote:
Originally posted by ПОЛУБОГ:
Просто интересно если за бортом 0 тирэ +5 и в двухслойной однушке жечь лампу "летучая мышь" будет в плане обогрева хоть какой-то толк?

толк вероятно будет
но учитывая необходимость вентиляции (чтобы не угореть - объем типовой однушки слишком мал для керосинки) - будет стремиться к нулю
ПОЛУБОГ 28-08-2012 19:54

Ок, и, насколько я понимаю, от типа топлива тут ничего не зависит?
v0id 28-08-2012 22:30

а зачем обогревать палатку при плюсовой температуре? а в качестве освещения вполне пойдет обычный налобник... Другое дело сильные морозы. Вот тут и батарейки/аккумуляторы быстро дохнут и одним спальником с теплой одеждой уже не обойдешься, надо топить. Тут, как уже писали, нет универсального решения, нужен отдельный источник света и отдельный отопитель. Газ ниже -15* замерзает. Остается бензин/керосин/дрова. Бензин воняет, керосин коптит и тоже воняет. Дрова - это печь для тепла и лучина для света, думаю эти варианты не рассматриваются.

з.ы. Я пользуюсь бензиновой горелкой, ставлю сверху камень/кирпич и получается печка. Запаха немного, спать не мешает. В качестве освещения налобники с запасным комплектом батареек/аккумуляторов в теплом кармане.

ПОЛУБОГ 28-08-2012 23:11

vOid, принято, оч. содержательно.
McS 11-09-2012 17:45

интересно... а такая горелка имеет какие либо преимущества, перед другими типами?
С первог взгляда - расход должен быть меньше, так как не спирт горит, а пары. Но как на самом та деле? Стоит ли заморачиваться?

http://samodelka.forum2x2.ru/t122-topic

хули ган 11-09-2012 23:27

в советское время эта конструкция была опубликована в журнале "юный техник", а заправлять ее предлагалось керосином (или бензом?)
т.е. трубочка-парогенератор будет работать и с ними

во всех спиртовках горят пары спирта

главный плюс "обычной" спиртовки - простота конструктива - можно сделать практически из любого мусора практически голыми руками (было-бы что жечь)

Garygu 08-12-2012 17:02

Volnii - пятерка! Только вот не слишком ли в изготовлении сложная конструкция вышла? Ясно, что не Фаберже, но, как это, нужное не сложно, сложное нечем...

Что касается обогрева однушки - полезен свечной фонарик... ну, цилиндрик от старой лампы дневного света длиной 7-8 см с цепочкой или проволочкой подвеса или покупной и 'чайная' свеча, плотно обернутый фольгой. Греется ниже пожарных температур, но греет неплохо. Компактен, можно подвесить на цепочкe от dogtag'a к каркасу.

TheGodOfWar 08-12-2012 19:35

Volnii
Отличная конструкция!
Все очень продумано и аккуратно сделано.
Тестировали ли вы оную в наружных условиях(ветер)?
Как она себя показала?
Nuxa 09-12-2012 02:39

quote:
Originally posted by cadmium:

аналог "бани в чемодане"



Читал где-то в старых советских книжках рекомендацию сесть на рюкзак, обернуться полиэтиленом и под ним зажечь небольшую свечку.

Ну от спиртовки греться лучше всего через аккумулятор, имхо... Водичку разогрели, в баклажку и под зад. Давно тут уpe

Volnii 09-12-2012 22:38

Вот небольшое видео спиртового самовара.

http://youtu.be/HajdYrY1mSg
Sipa Italjanec 16-12-2012 09:17

Аппарат неплохой,такие подобные самоварчики еще лет 40 назад выпускала советская промышленность,они работали на сухом горючем, и были аллюминевые. Я тебе советую немного модернизировать что-бы можно жарить рыбу ,варить уху,ты ведь подводный охотник,Я в прошлом твой коллега.
Sipa Italjanec 18-12-2012 07:13

Ну немного о спирте. Целый сезон эксплуатировал примус Шмель-2 на спирте.Показал отличный результат.Нет никакого нагара и вся конструкция чистая.Если интересует выложу и фотки и переделку самой горелки, а в этоге сей аппарат может работать на любом топливе даже на газе.А приимущество данной горелки в том что у него отсутствует парогенератор(трубки) через горелку.
Egor53 21-12-2012 20:27

не костёр модно развести всегда(или тут у каждого своё мнение),зимой, а почему нельзя развести костёр зимой? а море если вы на отдалённом участке от лёдей и к примеру решили занятся подводной охотой и тут вскепятить себе чайку или приготовить рыбу, кто мешает? дров везде хватает.
Sipa Italjanec 21-12-2012 22:30

Egor53 Я тоже думал что все будет по старому, пока мы были в составе СССР,сейчас все подругому. у нас запрещено рубить лес в том числе сухостой хоть и рубят непонятно кто. От дороги сто метров а дальше одни пеньки леса просто нету.И разрешено собирать только шишки, и все а ты говориш о костре, его можно делать в определленых оборудованных местах , и на дрова должна быть справка или квитанция о покупке дров. А в некоторых евро государства запрещено сжигать бензин(Примусы на бензине) не катят, Вот и выбор отсюдово определенное топливо.И с этим уже стокнулись мои знакомые,пока до первого предупреждения.
Egor53 21-12-2012 22:41

ну в законе про это дело я гдето слыхал, а вот сталкиватся, такого славо Богу не было. и даже не думал чтто такое будет когда нибудь.Надеюсь мне япронесёт в этом деле. по крайне мере отказыватся не как несобираюсь
ну собственномой вопрос не тподает, нагревал ктонибудь грелочкой палатку или всётаки лучше не запариватся ибо толку нету а угореть можно
кстати слышал про био камины для мажоров, так у них ни трубопровода нету, ни вентиляции они не требуют, при этом горят они на какомто говнице и читал я что состоит она из 10% бензина для зажигалок и 90%спирта
Sipa Italjanec 21-12-2012 23:20

Что тебя тянет так с подогревом? Есть интересные варианты так называемые мобильные бани в ней будет как дома,подкидывай дровишки и все.в любом поисковике найдешь. и тепло и уют. Толь скажи а ЗАЧЕМ?
sam.aziat 23-12-2012 17:04

и еще: 6.Пол в палатке должен быть застелен теплоизоляцией полностью,иначе образуется подсос холода и тут уж топи,не топи...
Я поспал в ноябре в Кара-Кумах в палатке(-5-7 по Ц.) и пришел к выводу,что для меня главная проблема- холодный воздух-я остываю через легкие во время сна,хотя на мне было три спальника(забрал у ушедших на утреннюю охоту).А укрываться с головой-противно.
Может я немного не по теме,но в других ветках многие те же участники,что и здесь,и вопрос выживания общий для всех.Сорри.
ce3am 04-01-2013 21:46

апну как тему и добавлю некоторые измышления ...
териториально Белорусь, Минск.
почитал про такую спиртовую горелку , собал вариант открытой горелки
из 1 банки 0.33 кола , на спирту ест-но работает , но т.к. душа требует экспериментов а спирт в стране дефицит купил за 1,5$ поллитра жидкости для розжигу - используя таганок работает , кипятит не хуже спирта , но коптит (пусть и баян но) тепереча замеченные особенности применительно к местным нюансам , для кипячения 2/3 кружки воды в стандартной кружке нержавейке 0,25 мне хватило от 15 градусов до итога минут 5 (напокурить) использовался таганок, короче сирано разговор не об том , а про следующее
открытая горелка была выбрана не случайно , проблема 1 тупо нехватка мусора
(Минск чистый город) проблема 2 в сучае когда невозможно найти чистый спирт (а у нас его даже в аптеках бодяжат)решил оставить возможность лить чё попало
(самый беспалевный вариант... и те бенз и жидкости для розжига и ...)
используя даже масла и животные жиры можно пользоваться такой горелкой , кидаеш тряпочку , бумажку , кусок бинта - ватки , и поджигаеш внутри, выход на рабочий режим дольше , но всё что способно гореть - горит
посему: знание - сила , открытая горелка выиграла - надо иметь при длительных вылазках .
Garygu 08-01-2013 01:01

quote:
Originally posted by ce3am:

открытая горелка была выбрана не случайно , проблема 1 тупо нехватка мусора


Открой секрет, какая связь? =) Открытая самая простая и самая прожорливая.

ce3am 09-01-2013 12:34

quote:
Originally posted by Garygu:

Открой секрет, какая связь



связь в следующем : 1 для изготовления достаточно 1 банки.
2 при установке кружки сверху (после выхода на режим)
превращается в гарелку закрытую и жрёт не больше чем ...
а разжигать на парафиновых и прочьих смесях проще,
ce3am 03-02-2013 12:41

quote:
Originally posted by Garygu:

и самая прожорливая.



порылся по просторам инета , и нашол что-то наподобие примуса на спирту, очень экономично и действительно мощьнее , проверил на водке - работает ,
конечно вода остаётся , но тем не менее
даже чугунную сковороду нагревает ...
Garygu 18-02-2013 23:48

Поделишься ссылкой?
Guest_2008 23-02-2013 01:42

не знаю, было уже здесь или нет...
японская титановая чудо спиртовка Evernew Titanium DX Stove Set
может работать на твердом топливе. аля - универсал ))


обзоры на буржуйском:
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html
http://ingunowners.com/forums/...w_vs_vargo.html[/URL]
[URL=http://www.briangreen.net/2011/07/evernew-titanium-dx-stove-set.html]

весит всего ничего. правда, дороговата... и на ибеях почему-то мало ее...

Echo 036 24-02-2013 22:55

quote:
нская титановая чудо спиртовка Evernew Titanium DX Stove Set

Интересно!
Volnii 28-02-2013 21:32

Зацените мою спиртовку http://youtu.be/6pPXvb3UD0k
Sipa Italjanec 01-03-2013 20:27

Вольный, отличный аппарат , идея не новая, но все-таки он тебе послужит. измени горелку идет нехватка воздуха, пламя желтое.Какие у него размеры? А так-же вес конструкции вместе с кружкой?
Volnii 02-03-2013 21:25

Вес с кружкой 345 грамм. Цвет пламени сильно зависит от применяемого спирта. Из аптеки горит почти бесцветным с синевой пламенем абсолютно без копоти. Привезённый с Осетии горит оранжевым с небольшой копотью. Купленный у цыган с зеленоватым оттенком и тоже с небольшой копотью. Так что и на печени могут быть разные оттенки (шутка).
хули ган 17-03-2013 12:21

как альтернативу можно попробовать низкотемпературный омыватель - там вроде как ИПС основной компонент (+вода +отдушки +ещечегото)
DrMozgoved 17-03-2013 12:45

quote:
Originally posted by хули ган:
как альтернативу можно попробовать низкотемпературный омыватель - там вроде как ИПС основной компонент (+вода +отдушки +ещечегото)

думал об этом. Даже присматривался к концентрату, ну, который еще пополам развести водой можно и он будет - до минус 20.

но потом присмотрелся к этому +ещечегото... это оказалось нечто наподобии фейри - не уверен, что полезно будет еде, при испарении вместе с отдушкой, в процессе горения... да и к спиртовке может быть слишком агрессивно горячее щелочное моющее вещество, с красителем. На крайняк сойдет, но пока хочется именно технаря или денатурата добыть.

хули ган 17-03-2013 01:11

...попадалась инфа, что оригинальное топливо для спиртовок очень похоже по составу на омывайку
а вообще - первое, о чем нужно думать перед покупкой спиртового девайса в наших условиях - доступность топлива
...это у них там в любом хозмаге задешево

если уж тратиться, то на что-то с более доступным топливом, например - gattgen.com

DrMozgoved 17-03-2013 01:14

значит - кроме ректификационной колонны маленькой + скороварки - никаких шансов?
Жаль.
хули ган 17-03-2013 01:20

ну почему... по слухам в аптеках бывает "антисептическая жидкость"
..ну и всякие спиртовые настойки (недешево)
+как-то попадалась жидкость для розжига (каминов/мангалов) на спиртовой основе

если задаться целью и найти таки несколько литров - должно надолго хватить
НО
лично мне в таком варианте не нравится привязка к "базе" (практическая невозможность пополнить запас в других местах)
итого - при всей моей "нежной любви" к этим девайсам, отказался в пользу менее требовательных к доступности топлива агрегатов

зы
было-б чего палить - спиртовку соорудить не проблема

Garygu 17-03-2013 01:40

Сам там не брал, но попробовать стоит...
http://xn--80aatcbol4e.xn--p1ai/
http://moskva.tiu.ru/p15205818...fikovannyj.html
DrMozgoved 17-03-2013 02:10

quote:
Originally posted by Gp
Guest_2008 27-06-2013 19:55

сравнил на досуге Evernew Titanium DX Stove и Trangia из набора походного на 2 чел.
по высоте пламени разницы практически не было заметно. однако, трангия горела почти на минуту дольше... топлива, естественно, было поровну у обеих.
очевидно, большее время горения трангии связано с тряпочным наполнителем внутри ее корпуса и более мелкими соплами...


click for enlarge 691 X 1037  64.7 Kb picture
click for enlarge 1037 X 691  66.0 Kb picture
click for enlarge 980 X 654 193.5 Kb picture

Garygu 28-06-2013 01:27

http://youtu.be/JLPLRkapukI
torkinss 29-09-2013 21:52

что-то я сделал не так..:P

click for enlarge 1920 X 2560 585.7 Kb picture
еле потушил! ))
за неимением спирта залил растворитель(прокол наверно в этом)))

МеДмеДь 29-09-2013 22:06

Фига себе! Да тут полноценный кастёр
torkinss 29-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Фига себе! Да тут полноценный кастёр




зато мона хоть плов в казане зажарить! ))
torkinss 29-09-2013 22:14

буду дальше экспериментировать! Главное дом не спалить
МеДмеДь 29-09-2013 23:52

quote:
Главное дом не спалить

Это да, я себе на всякий случай даже огнетушитель завёл, а то у меня тоже пожары случались))
-Tourist- 30-09-2013 12:22

Только надо не забывать, что срок годности есть и у огнетушителя. Тоже дома стоит, а тут глянул, год как просрочен.

А спиртовки у меня не прижились.

torkinss 30-09-2013 12:45

quote:
Originally posted by -Tourist-:

А спиртовки у меня не прижились.



мне надо разогреть пищу в закрытом помещении. Вроде спирт горит чище всего
-Tourist- 30-09-2013 01:01

quote:
Originally posted by torkinss:

мне надо разогреть пищу в закрытом помещении. Вроде спирт горит чище всего


У меня биотопливо (Франция) литров 5 лежит. Сгорание полное, запаха и дыма нет. Я биокамин в офисе растапливаю иногда зимой им. Но запах спирта немного чуствуют те, кто заходит с улицы.

torkinss 30-09-2013 15:26

а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?
strateg 30-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by torkinss:
а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?

250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.

torkinss 30-09-2013 16:35

quote:
Originally posted by strateg:

250 рублей/ литр? Спирт этиловый дешевле гораздо.



его ещё надо где-то доставать
-Tourist- 30-09-2013 16:36

quote:
Originally posted by torkinss:

а что если асептолин заливать? 100мл в аптеке стоит 25 рублей, 90% раствор.
Но там ещё глицерин, как он будет гореть?



Я здесь не советчик, но знаю, что любой огонь в закрытом помещении потребует вентиляции. А если будет вентиляция, то газом быстрее и удобнее будет.
strateg 30-09-2013 16:45

quote:
Originally posted by torkinss:

его ещё надо где-то доставать

Пару канистр по пять литров "достать", и надолго забыть о проблемах.

torkinss 01-10-2013 09:16

Кароче, не понравилась мне горелка из пивных банок, решил прикупить баночку томатной пасты. Наделал отверстий, вымыл пасту горячей водой, залил асептолина ложки две столовых - стакан воды вскипел за 5 минут. В общей сложности спирт горел 9 минут. На рабочий режим выходит за минуту. Плюс, то что можно хоть чугунную сковороду ставить прямо на банку.
Результатом доволен.
click for enlarge 1920 X 1440 363.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 850.8 Kb picture
PS раствор горит чисто - копоти и запаха нет, такая паста(70гр) стоит 9 рублей

viktorio 26-12-2013 20:47

Добавлю с нета
click for enlarge 800 X 561 122.8 Kb picture
хули ган 04-01-2014 05:23

На днях видел в охотмаге жидкое топливо для горелок
70 р за поллитра
В составе сумел прочесть нефрас и ипс. (Не очень понятно для каких горелок)
Аври 27-01-2014 23:20

В теме часто задавали вопрос об использовании жидкости для розжига в спиртовках. Хочу поделиться своим опытом на эту тему.

Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.

А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).

"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.

А что касается асептолина, то не жгите его. С ним можно сделать куда более интересную вещь. Покупаете пять фунфыриков, разводите в 2 л чистой колодезной воды, заливаете полученный раствор в скороварку, ставите на скороварку прикубник и змеевик, и гоните по всей технологии, как брагу, с тщательной отсечкой голов и хвостов. Получаете на выходе приятственный во всех отношениях спиртик. А всякие глицерины, танины, красители и прочий бутор остаются в барде и хвостах. На тревелеровской денатуре этот способ не проверен, и я не хочу рисковать, а асептолин гонится бодро и весело.

Сан-Саныч 01-02-2014 18:42

quote:
Originally posted by хули ган:

В составе сумел прочесть нефрас и ипс. (Не очень понятно для каких горелок)



нефрас- это НЕФтяной РАСтворитель, то есть бензин галоша, а ИПС вероятно изопропиловый спирт, если есть бензин, в спиртовую горелку нельзя лить, будет коптить
Аври 02-02-2014 14:13

Небольшие добавки нефтепродуктов встречаются в спиртовых разжигайках, с целью денатурации. Пробуйте, может и не будет. В денатуре от Traveller есть некоторая добавка керосина или чего-то подобного, горению в спиртовке это не мешает. Просто сейчас везде и всюду в спиртосодержащих продуктах спирт стараются не указывать, или указывать под псевдонимом, чтобы алики не пили. Например, в том же асептолине состав дан "Вода, глицерин, глицеритан", а денатуре Traveller - "Жидкие парафины". Что в том, что в другом вода, глицерин и парафины - малопроцентные добавки, а 90-95 % составляет спирт (в асептолине он под псевдонимом "глицеритан").

viktorio, это у Вас, если я не ошибаюсь, американский примус Taykit, выпускавшийся в прошлом веке, по-моему, под бензин. Его сняли с производства потому, что в нем не было ни предохранительного клапана, ни ключа спуска давления; тушить его предполагалось задуванием, а уберегать от взрыва - молитвами. Был еще примусок Handy Camper, с теми же недостатками, но не с плоским, а с округлым бачком - такая же примитивная удешевленная горелка формы "а ля кипятильник" и абсолютное отсутствие всяких органов управления. Что тот, что другой покупали за дешевизну, и перестали покупать из-за опасности и неуправляемости. Сейчас уцелевшие "Тайкиты" запускают на спирту.

Garygu 02-02-2014 20:31

Прикупил тут милтековскую минитрангиа специально для швейцарского 'вулкана' сегодня 'испытал'... Снег растопился /-13/ и вскипел за 11 минут, вода из фляги пол литра градусов +10-12 закипела за 6 минут.

click for enlarge 1280 X 720 179.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 155.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 186.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 184.8 Kb picture
Felix666 14-02-2014 08:03

Всё не читал, но возникла идея.
Сделать из жестяной закручивающейся банки крышку для горелки. Т.е. принцип тот же - отверстия по кругу, и носить с собой, а на месте брать любую подходящую емкость, обрезать до нужного размера и накрывать этой крышкой. Хоть веса сильно не выиграешь, зато явно будет в 3-5 раз меньше готовой жестяной горелки.
Svolotch 16-02-2014 12:18

Шесть минут для полулитра - много, хотя понятно почему, бутылка-то высоченная, охлаждается быстро.
Black_Angel_UA 16-05-2014 17:11

Спасибо автору за труд!
Проблему с монеткой решил(все время норовит потеряться)заменой её на неодимовый магнит размером с монетку.
Автору еще раз спасибо!
Sipa Italjanec 01-06-2014 13:16

всем привет! предоставляю вам вариант печки которая сделана из нержавейки литровой кружки, на мой взгляд самая удачная конструкция по размерам для самодельных горелок.:
.
Sipa Italjanec 01-06-2014 13:19

https://i1.ytimg.com/vi/0-S9Asx1gfg/mqdefault.jpg
Sipa Italjanec 01-06-2014 13:28

прошу прощения вторая часть не вошла по какой-то причине
Sipa Italjanec 01-06-2014 13:31

https://www.youtube.com/watch?v=0-S9Asx1gfg
Шлёма 08-06-2014 02:32

А не проще купить полноценную кухню на спиртовке.
Garygu 08-06-2014 23:04

купить это для слабаков!
dead-vasilii 09-06-2014 21:28

quote:
Originally posted by Аври:
В теме часто задавали вопрос об использовании жидкости для розжига в спиртовках. Хочу поделиться своим опытом на эту тему.

Я покупала жидкость двух марок: Traveller и Розжиг'ОФФ. Розжигофф оказался на поверку чем-то вроде соляры или газойля: очень тяжелое топливо, даже мой керосиновый примус "Рекорд" зуб в него не вломил, загорается медленно и степенно, коптит, в спиртовках совершенно бесполезно.

А вот Traveller меня приятно удивил. На этикетке, точно так же, как и у Розжигоффа, сказано: смесь жидких парафинов. Я целый день удивлялась, что это за парафины такие: на 25-градусном морозе нисколько не густеют, с керосином на холоду не смешиваются, вспыхивают даже ледяные быстро и радостно. Керосин? Нет, точно не керосин. Бензин? Странный какой-то бензин. Так вот, оказалось, что это не что иное, как денатурат. То есть - ОН, но с небольшими добавками ИПС, керосина и чего-то там ещё, чтоб не пили (и, возможно, чтобы улучшить разжигающие свойства).

"Ценная находка!" - подумала я и стала эту жидкость покупать. Денатурат оказался недорогой - по цене 60 рублей за литр, и прекрасно подходящий для всех видов спиртовых поделок. Я понаделала "незеваек-две-баночки", "шаковок" и других спиртовок и даже пыталась исполнить свою давнюю мечту о настоящем спиртовом примусе. Но это уже другая история, а факт тот, что среди разжигаек попадаются вот такие ценные находки. Запомните марку, если кому пригодится: Traveller, с логотипом в виде черного следа босой ноги. Это денатурат.


traveller на самом деле находка. проверил - работает норм. в столице можно приобрести в магазах сети седьмой континент по 69 рублей за литр. указанный на этикетке состав - "смесь углеводородов"

Garygu 10-06-2014 18:08

http://krasnodar-edosha.ru/ima...ER0-500x500.jpg
Garygu 10-06-2014 18:08

Вот эта жидкость?
Sipa Italjanec 20-06-2014 22:57

https://www.youtube.com/watch?v=h1xD7FmuxzE
это на ютубе обзор двух горелок, А на фотках последняя печка для любой посуды.
Sipa Italjanec 20-06-2014 22:58


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 640.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 682.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 541.0 Kb
Sipa Italjanec 20-06-2014 22:59


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 640.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 682.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 541.0 Kb
ss-n 28-06-2014 22:13

дешевое доступное топливо:
https://www.youtube.com/watch?...YOsJDShNanWcLtQ
Romarius 11-07-2014 15:30

цитата:
Изначально написано ss-n:
дешевое доступное топливо:
https://www.youtube.com/watch?...YOsJDShNanWcLtQ

а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.

Ursvamp 12-07-2014 12:04

Сейчас спиртовые горелки везде появились, и недорого. От Милтека и Татонки. 250 рублей что-ли. Одноразовая М-71 и то дороже продается - 300.
ss-n 12-07-2014 14:34

цитата:
Изначально написано Romarius:
а где купить? Автор видео с Украины, гугл "ацетон+" вообще не воспринимает.
любой хозмаг
ацетон разводится водой
(если видео не врет)
Garygu 15-07-2014 12:56

Не совсем... Водой разводится некий "Ацетон+" от какого-то там ТМ...
avkie 16-07-2014 09:41

а запах от сгорания ацетона не сильн жуткий?
спирт то практически не чувствуется, а вот ацетончик то горит не вкусно
ss-n 16-07-2014 20:24

Чистый ацетон как и многие другие бытовые растворители типа нефрасов для спиртовки малопригоден
А вот с водой...
Нужно пробовать
Вода (пары) понижают температуру горючки и скорость парообразования
Может и обычный бенз в смеси с водой будет работать
..не как огнемет)))
andex7 23-08-2014 23:07

Всем привет.
Очень интересно, как знающие люди оценят вот такой вариант:
https://www.youtube.com/watch?...BA305BB19EAB1C5
Вот здесь еще некоторое количество:
https://www.youtube.com/channel/UCrXDXL8MiQTmRM5H5tU7iWA
Если уже обсуждалось, то извините, не углядел.
ober 27-11-2014 16:47

ради интереса решил сделать. встречайте - спиртовая горелка из банки от пневмопулек)) время изготовления - 2 минуты. инструменты - канцелярская кнопка. дополнительно использована жестяная крышка от "закатываемой" банки. бюджет - 0 рублей 0 копеек. банка взята в тире бесплатно в мусорке))

выход на рабочий режим..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 738.7 Kb

...рабочий режим...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 635.5 Kb

...закипает...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 187.2 Kb


...готово! время - 5 минут 8 секунд
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 211.5 Kb

использовался этанол. в банке 12 отверстий, сделанных "на глазок" ниже линии посадки крышки на пару мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 190.4 Kb

ober 28-11-2014 13:30

сейчас продолжил играться с горелкой. испытал при -6 градусов. при заправке этанолом ОЧЕНЬ неохотно выходит на рабочий режим (при том, что я использую 96% продукт). первая кружка так и не вскипятилась. решил модифицировать горелку. взял косичку медного многожильного провода, смотал в кольцо и положил внутрь. проволока заполнила значительный объем и стала выполнять роль теплоносителя для "кипячения" спирта. заправил. зажег. заработало. попил чаю))

думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях

Garygu 03-12-2014 02:01

Вот, интересно в какой пропорции смешивать? в 381 посте 20% ацетона указано... Горелка прикольная... Я так понимаю, она даже без подставки используется?
ober 03-12-2014 14:46

если речь за мою "банку с дырками", то она на жестяной крышке от банки трехлитровой.)
Garygu 03-12-2014 23:18

В смысле посуда прямо на банку...
ober 04-12-2014 10:03

ах, да. посуда прямо на банку)
strateg 04-12-2014 11:44

цитата:
Изначально написано ober:
сейчас продолжил играться с горелкой. испытал при -6 градусов. при заправке этанолом ОЧЕНЬ неохотно выходит на рабочий режим (при том, что я использую 96% продукт). первая кружка так и не вскипятилась. решил модифицировать горелку. взял косичку медного многожильного провода, смотал в кольцо и положил внутрь. проволока заполнила значительный объем и стала выполнять роль теплоносителя для "кипячения" спирта. заправил. зажег. заработало. попил чаю))

думаю, использование ацетона или смеси ацетон+спирт более эффективно в зимних условиях


Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.

ober 04-12-2014 13:58

да, первый вариант "открытого.." у меня не взлетел. надо подбирать диаметр отверстий (я сверлил 0.8) а дырокола как в известном англоязычном трактате у меня нет
oldbug 04-12-2014 14:46

цитата:
Изначально написано strateg:

Или просто использовать конструкцию типа "алюминиевый стаканчик". При -15 работает на спирте отлично. Не забывать про термоизолирующую подставку и ветрозащиту.


Правильно! Стаканчик самая универсальная горелка ( подсмотрел у Stratega в своё время). Только у меня был тонкий стальной с крышечкой от какого-то крема. Крышечка вместе с маленьким неодимовым магнитиком служила отличной подставкой.

strateg 04-12-2014 20:42

Я всё-таки за алюм, горелка должна максимально быстро прогреваться до температуры кипения спирта.
strateg 04-12-2014 20:47

цитата:
Изначально написано ober:
да, первый вариант "открытого.." у меня не взлетел. надо подбирать диаметр отверсти (я сверлил 0.8) а дырокола как в известном англоязычном трактате у меня нет

Я вообще лентяй, поэтому все спиртовки делал на коленке, протыкая отверстия шилом лизермана, и расширяя плоскогубцами. Правда отверстия на порядок больше чем 0,8 (а как мы все знаем, "порядок" - это в десять раз )

Svolotch 12-12-2014 20:25

шоп вы знали чутка разведённый спирт горит лучше, на сколько разводить не знаю, делаю на глаз.
Шлёма 13-12-2014 12:07

Как рекомендует производитель спиртовых горелок, разводить надо 1:10 или 1:15.
Garygu 13-12-2014 01:04

Блин...всю жизнь по химии "пара" была, вот и сейчас не могу представить процесс. На выходе у нас CO2 и вода, то есть теперь будет СО и вода?
Paulll 13-12-2014 02:03

цитата:
теперь будет СО и вода?

Да не, и горит не лучше и химии тут нет.
С водой меньше коптит поскольку калорийность топлива уменьшается, (заодно и температура пламени).
Вообще-то странный совет разбавлять спирт, и так он у нас не 100%, хорошо если не 70%.
Шлёма 13-12-2014 02:46

Ну незнанию как у вас но Ферейн нормальный спирт.
Garygu 13-12-2014 19:59

Официально его не продают по-прежнему?
Шлёма 13-12-2014 22:15

Официально не продают.
ss-n 14-12-2014 15:03

Ацетон с водой так никто и не запытал еще?
Romarius 28-12-2014 13:56

Бензин пробовал разводить, причем лил прямо в горящую татонку.
С водой галоша не очень смешивается, поэтому, видимо, можно хоть 1/1 налить, горит так же с копотью.
Никому татонка с регулятором и таганком не нужна? 700 рэ, СПб, без пересыла.
Browner 18-01-2015 02:08

Читать 25 портянок чёта неохота, поэтому просто воткну свои 5 коп. - отверстия лучше делать как можно выше к верхнему срезу горелки - факел будет более широким, а половинки при сборке вставлять ТОЛЬКО НИЖНЮЮ В ВЕРХНЮЮ, иначе, при херовой сборке (замины там, трещины и пр.) газы могут пойти через шов. А еще я больше не делаю маленькие заливные отверстия, ибо один раз залил и отвлекся на пол минуты, потом спичку поднес и..... нету больше той "банки", рванула. Газы скопились, а выход мал слишком оказался, вот и... И спирт я не использую - горит очень быстро, хоть и более калорийно. Бенз, жидкость для розжига (тоже какой-то алкоголь, кстати, некоторые сорта просто самогоном воняют), но не спирт. Непрактично. Ну разве что на кружку в экстренном случае. А вообще эти горелки можно делать из любой мет. тары. Сегодня сидел придумывал чё можно замутить хитрого из литровой банки от "Кайзердома". Придумал. Сделаю, отпишусь. Завтра корефану через пол страны комплект из 10-ти горелок отправляю (стандартная пивная "банка", разных калибров).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 248.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 308.9 Kb
Browner 18-01-2015 17:25

Вот замутил из литровочки Кайзердомовской. Вся закавыка в том, что туда, в отличии от простой пивной банки (0,5, 0,3 л.), не втулишь кольцо-стенку, которая делит банку на две камеры (внутреннюю - для залива и внешнюю - где собственно факел и формируется), нету нужных посадочных "колец". Поэтому всё держится чисто за счет сжатия половин и чуток за счет холодной сварки, хотя она больше для замазывания щелей нанесена. Банка, в отличии от маленькой, сделана не из алюминия, а из плотной жести, поэтому вырезать круглые отверстия довольно тяжело и ровно не получилось. Зато и в походе меньше потреплется.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 221.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 194.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 186.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 205.1 Kb
Browner 20-01-2015 20:19

А вот еще есть такая штучка по сухой спирт
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 515.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1224 360.1 Kb
presidentdelica 04-02-2015 13:09

Вот такой набор от Evernew приобрел для соло походов.
Вода в чайнике закипает быстрее,чем в Svea.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 229.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 367.7 Kb
ss-n 04-02-2015 20:31

а чего там внутри и что горит?
Шлёма 04-02-2015 23:50

Во что там внутри, а горит спирт.
Paulll 05-02-2015 21:26

Ух ты, мощная спиртовочка.
strannik...ru 28-02-2015 15:59

Под впечатлением от горелки Evernew сделал таганок для Трангии,но подойдя творчески
Мне показалось,что в Evernew таганок-крестовина уж слишком облегчен отверстиями,и считаю в ущерб функционалу,т.к. через эти отверстия может
продуваться поперечный поток воздуха(ветер на пример),в тоже время,пластины
без отверстий,с плотно прилегающим верхним краем к днищу котелка служат
отличной ветрозащитой,оставляя как минимум 2 сектора из 4-х в ветровой тени,что и подтвердилось экспериментально.
Материал таганка-крестовинки 0,7 мм. нержа.
click for enlarge 640 X 480 106.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 105.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 104.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 110.1 Kb
KoCMoHaBT 28-02-2015 20:34

По моим очучениям на изготовление таганка от Эвернью пошли запчасти от Svea.
ss-n 28-02-2015 20:48

запытайте ужо кто-нить ацетон с водой плиз)))
(вроде как 2:1 льют)
в отсутствие легкодоступного спиртянского довольно заманчивый вариант
Шлёма 28-02-2015 22:52

Таганок для спиртовки от Evernew не самый удачный вариант. Самые удачные таганки у trangia и clikstand а самый ужасный у tatonka.
strannik...ru 01-03-2015 13:05

цитата:
запытайте ужо кто-нить ацетон с водой плиз)))

Да уж давно бы сам запытал и поделился с товарищами)))
У Нас ацетон в продаже не встречал,сплошь уайтспирит.Видимо краски на нитрооснове тут признаны для обывателей вредными.Может только в узко специализированных?
ss-n 01-03-2015 13:28

был бы спирт легкодоступен и вопроса не было бы, а ацетон в любом хозмаге
уайтспирит - нефтепродукт, почти керосин - для спиртовки не лучший вариант (копоть)

если на копоть внимания не обращать - выберу парафины-стеарины

чистый ацетон запытывал (когда в хозйстве был) - коптит
был бы и сейчас востребован - давно бы запытал
а так, ради десятка грамм куплять бутылку...

boga 19-03-2015 10:05

Коллеги, вопрос по топливу... Решил попробовать спиртовую горелку от ШАКа Разжился антисептическим раствором от Феррейна, он коптит. Это нормально? Как я понял он из свеклы сделан, есть еще вариант зерновой. В чем разница, кроме сырья? Думаю надо технический доставать
Dima Pistolet 03-08-2015 07:16

купил милтековскую спиртовку. пару раз готовил на ней еду. оба раза хорошо закоптило дно посуды. оба раза использовался медицинский спирт. причём каждый раз разный.
кто сталкивался? спирт же коптить не должен
boga 03-08-2015 11:30

спирт коптит весьма сильно. Чтоб постоянно не чистить посуду, думаю, проще взять один комплект под спирт.
Для себя спирт вижу как вариант для костровой посуды для разогрева без костра или как альтернатива газу там, куда его доставить проблематично.
Для снижения веса использовать только самопальные или титановые горелки.
Скостромил себе горелку из баночек от детского питания: корпус от мяса, крышка от пюре. В эту конструкцию влезает пузырек от перекиси водорода со спиртом. На 0,5 воды нужно 15мл. спирта и это еще с запасом, реально 10-12
click for enlarge 960 X 1280 162.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 98.5 Kb
Guest_2008 03-08-2015 21:01

quote:
Изначально написано presidentdelica:
Вот такой набор от Evernew приобрел для соло походов.
Вода в чайнике закипает быстрее,чем в Svea.

кстати, делал замер как-то, на время горения этой эвернью и татонки. выкладывал уже как-то тут... так вот, татонка жарит дольше по времени. но эвернью легче по весу )) титан всетаки
click for enlarge 1037 X 691  66.0 Kb

Dima Pistolet 05-08-2015 15:36

заправил мил-тековскую спиртовку жидкостью для розжига Traveller( кто то где то советовал для спиртовок) она не коптит! полчаса готовки и посуда чистая. только по скорости закипания спирту немного уступает.
click for enlarge 608 X 1080 803.2 Kb
id357 08-08-2015 15:57

Пользуюсь спиртовой горелкой от fire maple. Очень нравится компактность самой горелки, нет нужды таскать балон (на разогрев еды и два чая хватает одной заправки).
Из минусов спиртухи хочу выделить следующее: нужно ждать пока остынет, а открытую лучше не держать, спирт быстро выветривается, а его и так сложно достать, ну и родной таганок с сомнительной ветрозащитой, желательно использовать экран
Dima Pistolet 10-08-2015 11:05

quote:
желательно использовать экран


я пользуюсь набором от мил-тек , нравится
http://uceleu.ru/blog/snaraga/1912.html#cut
boga 10-08-2015 12:10

Для тех кому сложно достать спирт в Москве.
Медицинский брал тут http://spirtmed.ru/product_list
Технический(изопропиловый) есть тут в двух вариантах, в канистрах по 10л и в литровых бутылках 15 шт, отпускают от от одной канистры, или коробки литровых
http://www.nersplus.ru/catalog...t_kanistra_10l/
http://www.nersplus.ru/catalog...y_spirt_pet_1l/
Garygu 12-08-2015 23:48

Вот за контактики это спасибо!
ss-n 13-08-2015 10:49

может кто в курсе где можно так-же купить уротропин? (интерес на пару кг)
обращаться удобней чем с жидким вариантом, хотя и не так универсально
если спиртовка самодельная (не двухстенка - открытого типа) - можно и в ней жечь практически с тем же результатом

еще один конструктив

Garygu 21-08-2015 11:53

В ветаптеках спрашивал, нету говорят, не было и не будет...
id357 22-08-2015 01:59

ss-n глянул сейчас у оптовиков фармацевтических, у них тоже нет. Производители сухого горючего наверное в китае или в индии берут субстанцию.

Мне кажется чистый уротропин быстро сгорает, недаром его с парафином мешают
МеДмеДь 22-08-2015 06:57

quote:
Изначально написано id357:

Мне кажется чистый уротропин быстро сгорает, недаром его с парафином мешают

Чистый уротропин сильно тянет влагу и потом плохо горит, так же парафин добавляется для лучшей пластификации.

oldbug 23-08-2015 01:36

quote:
Изначально написано Garygu:
В ветаптеках спрашивал, нету говорят, не было и не будет...

И не будет. Из него при нитрировании гексоген можно получить в домашних условиях. А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.
id357 25-08-2015 15:21

quote:
Изначально написано oldbug:

А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.

И в каких ситуациях? Я не спорю, просто хочу узнать вашу точку зрения.

Сам тоже, возможно сторонник, пользовался им и буду пользоваться, от ситуации зависит. Даже "горелку на сухом горючем" купил. Правда это не горелка, а скорее таганок-подставка, но тем и лучше. На многое с ней расчитывать нельзя, скорее только на кружечку чая.

oldbug 25-08-2015 22:03

quote:
Изначально написано id357:

И в каких ситуациях?



Лично для меня спиртовки хороши только летом на привале - заварил чаек и быстрого приготовления чего нибудь и побежал дальше. Но при температуре ниже +5 они заводятся намного хуже, разве только самые простые - типа коробочка с минватой. А СГ горит как и летом прекрасно. Расход у спирта и СГ примерно одинаковый (30-40г-л), но СГ более компактно. Ну а на дневках щепочница В горах - газ со шланговой горелкой, т.к. выше 2000-2500м при более низкой температуре с обычным свистком сильно охлаждается баллон и плохо горит. Там СГ использую в радиалках (если уходишь на целый день с одной поясной сумкой не тащить же с собой баллон и горелкую проще пару таблеток взять).
Шлёма 26-08-2015 12:42

Что то вы наговариваете на спиртовку. Спиртовка великолепно "заводится" и работает при минусовых температурах. В зимнее время года использую "быстрый старт"

Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок вообще великолепно работае.


Спиртовка не только для заварки чая и быстрого приготовления чего нибудь, я на ней готовлю полноценные блюда.
Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.

M.N.V 26-08-2015 06:04

quote:
В зимнее время года использую "быстрый старт"


Мне понравился такой вот таганок:

http://www.ebay.com/itm/Alocs-...2-/190811395240

Хочу соорудить что-то похожее. Где-то обсуждалось оптимальное расстояние от горелки до днища посуды?

UP.

Нашел - 3-5 сантиметров.

quote:
Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок

т.е. это смесь этилового и изопропилового спиртов? Тоже заказал, жду пока приедет.

oldbug 26-08-2015 09:13

quote:
Изначально написано Шлёма:

Я вот давно отказался от газа и бензина в пользу спиртовки и СГ.

А какой ℅ изопропила в канистре (на фото не заметил)? Он же в чистом виде копит.

Шлёма 26-08-2015 21:14

"Мне понравился такой вот таганок:"

А мне совершенно не понравился такого типа таганок.
Мне больше нравятся trangia

или clikstand

На этих таганках можно использовать для любителей газовые горелки, мультитопливные горелки или СГ.
Sobaka1970 26-08-2015 22:04

quote:
Изначально написано oldbug:

И не будет. Из него при нитрировании гексоген можно получить в домашних условиях. А вообще сухое горючее в определённых ситуациях уделывает и спиртовки и газовые горелки. Я не любитель его, но с собой беру постоянно.

Оно иногда очень удобно.

ArrS 28-08-2015 06:00

.
M.N.V 28-08-2015 18:07

quote:
Мне больше нравятся trangia

quote:
или clikstand

"Такого типа" таганок можно использовать зимой под кружку для быстрого старта. А вместо этих у меня будет титановая щепочница или шведская спиртовая кухня, на которую была ссылка выше.

Серёга Сочи 28-08-2015 20:37

горелка штука хорошая,но где спирт брать для неё? например технический, а то в аптеках давно нет медицинского!
Серёга Сочи 28-08-2015 20:43

quote:
Originally posted by Шлёма:

Ну а если заместо спирта использовать горючее предназначеное для спиртовых горелок вообще великолепно работае.


а где купить такое?

Werewolf_Zarin 28-08-2015 22:04

http://spirttorg.tiu.ru/p37052...yj-pitevoj.html
Шлёма 28-08-2015 22:40

http://www.turistshop.ru/category/etanol/
На днях пришла мне посылка, урвал швейцарский набор новый. Зимой буду тестировать. Работает на СГ, спиртовке и гель для разогрева.

А так пользуюсь trangia, ни разу не подводила.


Надеюсь что в этом году доработаю обогрев палатки на основе этой кухни.
M.N.V 29-08-2015 06:13

quote:
Изначально написано Серёга Сочи:

а где купить такое?


http://biltemashop.ru/rest/turizm/biltema-36954.html

M.N.V 29-08-2015 06:18

quote:
На днях пришла мне посылка, урвал швейцарский набор новый.

Где урвали?

Оригинала не нашел, купил у Каптерки

http://kapterka.su/product/shvedskij-egerskij-nabor-mil-tek/

Брал с собой за грибами - пожалуй лучше ничего не придумать, вопрос со спиртовками для меня закрыт

Skitalez 01-09-2015 12:37

сегодня сделал очередное видео http://youtu.be/FaELs-1Jo9o.
Skitalez 01-09-2015 12:44

А это было веснойhttps://www.youtube.com/watch?v=ZHFhVzTf7-s
Skitalez 01-09-2015 12:46

https://www.youtube.com/watch?v=tzhOMgMtRvs
Skitalez 01-09-2015 12:47

https://www.youtube.com/watch?v=VJegG380by4
ss-n 11-09-2015 05:10

а кто-то пробовал спиртовку/сг с посудой типа реактор? (с радиатором/теплообменником на донце)
oldbug 12-09-2015 08:07

quote:
Изначально написано ss-n:
а кто-то пробовал спиртовку/сг с посудой типа реактор? (с радиатором/теплообменником на донце)

На Скитальце или Легкоходе точно не помню, но пробовали под спиртовку. Вроде лучше. Может у КВН спросить?

Skitalez 12-09-2015 08:23

я думаю что любой спирт дает копоть,один больше другой меньше,так что радиаторная посуда от времени будет забита.
Paulll 15-09-2015 01:45

Тут часто народ жалуется на дефицит спирта, вот встретилась полезная ссылочка http://химзаказ.рф

Alexandr_VV 15-09-2015 05:07

Хорошая ссылочка!
himzakaz 07-10-2015 23:02

вот ещё ссылочка www.himzakaz.net Даже 96%-ная "Альфа" есть.
ss-n 08-10-2015 11:00

для спиртовки лучше метанол/ИПС (акцизов нет - заметно дешевле)
альфа разве только в питьевых целях, но сейчас это уже мало кому актуально
экстра... разрыв между 5л (много) и 100мл (мало) слишком велик
и в обьеме и в рублях, особенно если сравнить c ИПС-ом
lexanet 08-10-2015 18:57

quote:
Originally posted by himzakaz:

Даже 96%-ная "Альфа" есть.



А кто производитель ? Есть спирт в канистрах производителя ?
Серёга Сочи 20-11-2015 09:44

вот хорошая горелка!

https://www.youtube.com/watch?v=6pPXvb3UD0k

boga 16-12-2015 09:07

для владельцев спиртовки формата Trangia могу посоветовать такой вариант подставки. http://ru.aliexpress.com/item/...2331584346.html
Отлично подходит для горелки из ШАКа
Позже дополню живыми фото
AsN 25-12-2015 12:13

А кто-нибудь такой вариант от дядюшки Ляо пользовал?
Видео на аглицком, но и так все понятно.




click for enlarge 1000 X 1000  71.0 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  50.3 Kb
click for enlarge 1000 X 1000  81.4 Kb

bvvvvd 16-02-2016 13:26

Т.к. я немножко винокур, то при изготовлении спирта остаются "головы" 5% от веса использованного сахара.
Решил их использовать в спиртовой горелке.
Горелку изготовил из двух баночек:
- кофе московский высота 57 диаметр 55
- спрайт диаметр 57,5
Поджигается изнутри, быстро выходит на рабочий режим.
Вода в кружке высотой 82 диаметром 82 закипает за 5 минут.

Такой или подобной горелки здесь я не увидел.

j1oi1apb 16-02-2016 17:47

quote:
Originally posted by bvvvvd:

Такой или подобной горелки здесь я не увидел.



Фото в студию.
bvvvvd 20-02-2016 20:11

Изготовил и испытал еще одну горелку
Состоит из:
- 50гр кофейной баночки (15мм от верха просверлены 24 отв диаметр 2,5мм;
- верхней половинки 50гр кофейной баночки с вогнутыми боками;
- донышка баночки из под маслин (просверлены 3 отв диаметр 2,5мм);
- фитиля из материи (пробовал стеклоткань - горело плохо).
Мощность такая как и у предыдущей горелки.
strannik...ru 09-04-2016 09:08

А вот мой крайний таганок.Материал - нержа,диаметр 4 и 2,5 мм.Хотелось сделать что то
очень компактное и складывающееся.
Долго думал о способе установки горелки.Родилась идея о вертикальных стержнях,Как
оказалось очень удачная - в раскрытпм состоянии диаметр вписаной в них окружности
чуть меньше диаметра горелки,она становиться на место с небольшим усилием,что препятствует её выпадению из таганка даже в перевернутом состоянии.
Ну и,как видно из фот,таганок достатачно компактен в сложеном состоянии.
click for enlarge 1920 X 1440 133.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 195.4 Kb
Paulll 11-04-2016 01:24

strannik, а для чего поднимать горелку от земли?
strannik...ru 11-04-2016 19:52

Чтобы стол не пожечь,хотя можно и чуть пониже,милимов на10,но вообще правду говоря,такая высота получилась конструктивно - три раза по 4 мм(диаметр прутка),плюс высота головки фиксирующего винта.Да и вообще,конструкция получилась очень устойчивая,так что решил миллиметры не экономить
Paulll 12-04-2016 04:19

Так симпатично, только как ни крути, спиртовке ещё обязательно нужна ветрозащита. Вот я и держу в голове, что от неё надо плясать, всё-равно нужна, так пусть и будет печкой.
strannik...ru 12-04-2016 20:51

Согласен.Даже имею один вариант экран-таганок для котелка от "Stanley",но подумав решил всё же разделить функции.Экран,в принцыпе нужен не всегда,если готовишь в кемпере,палатке или просто нет ветра в закутке.По этому экран есть,но это рулон 0,5мм
мягкого алюминия,которым обвернут котелок снаружи.
strannik...ru 12-04-2016 21:17

А это экран-таганок.Материал - дюраль.Складные лапки внутри - нерж.проволока.
В сложеном положении лапки по стенке,котелок вставляется в экран.В рабочем положении
лапки фиксируются специальными упругими язычками внизу,горелка вставляется в лапки,распирая экран,диаметр становится на 20 мм. больше котелка,давая зазор 10 мм
по окружности,котелок ставится на верх лапок.Горелка самодельная из аэрозоля.

click for enlarge 1920 X 1440 215.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 198.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 175.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.9 Kb
аха 20-04-2016 23:31

доброго всем времени суток. большое спасибо ТС и всем конструктивно участвующим. прочитал много полезного, сделал пиво-горелку, возникли вопросы. надеюсь получить на них ответы. в ветке частично на них уже отвечали, но хочу уточнить.
итак, спирт испаряется из-за высокой температуры стенки. значит ее надо хоорошо нагреть. значит сопло должно располагаться не на верху, а ниже
(выше рекоменовано 2\3 высоты,но,по-моему, тут зависит не от высоты банки, а от получаемого пламени?). размер факела зависит от размера отверстия и давления. вопрос- какие у вас соотношения этих параметров? насколько размер факела зависит от соотношения внутри печки спирт-пар?
на глаз размер факела уменьшается только когда кончается спирт(так ли это?). большой объем томато-банок с боковыми соплами это добро или зло? если на брать во внимание габариты печки, а только для улучшения функций - хорошо что долго горит (до часа), а что плохого?
копчение посуды. выше есть сравнение разных видов печек с разным копчением днищ, нет объяснения в чем дело. я так понимаю, днище должно располагаться в зоне огня с температурой более 1000 градусов - чтоб копоть сгорала. это опять к вопросу расположения сопла .
насколько необходимо вернее отверстие с монетой-клапаном? неужели через сопла давление не стравится? у Вас этот клапан срабатывал хоть раз? или его работу заметить невозможно?
есть еще много вопросов, но пока хватит этих. буду пытаться сам на них ответить путем экспериментов , но может у кого уже есть ответы.
и еще. у меня возникла идея, которую хочу вынести на обсуждение - "спиртовка из термокружки". плюс - увеличение площади соприкосновения стенки со спиртом увеличивается почти вдвое. минус- увеличивается вес, цена из бесплатно поднимается вверх. непонятно +или- убирается внутренний объем. и еще один вопрос сразу вроде дурацкий, но чем больше думаю, тем больше за-против. как расположить термокружку - дном вверх или вниз? у меня есть ненужная кружка, хочу ее пустить на этот эксперимент, но хочется сначала услышать советы. всем спасибо


strannik...ru 21-04-2016 22:53

После огромного,не побоюсь этого слова,количества самоделок,буквально из всего,что можно,пришел,всётаки,к Трангии,как не странно.Да,несколько тяжеловата,по сравнению
с кокакольно-пивной,НО(!) герметичная крышка,позволяющая хранить спирт в горелке после неполного использования,да и просто дополнительный запас плюс к бутылке со спиртом и на первый или быстрый(аварийный)старт,плюс доп опция в виде крышки с заслонкой,позволяющей более-менее регулировать горение на малом огне.Тем более,что цена Трангии ну вполне адекватная,и каждый уважающий себя турист МАСТ ХЕВ!
ПС конечно при доступнем спирте
ППС.Вчера пробовал Трангию на спиртовом геле для тургорелок - нормально!Думал не протечет из центрального отсека в междустенье.Всё супер!Вышла на режим за то же время,что и на спирту,пламя из отверстий как положено,и,пламя чище,копоти меньше - более полное сгорание.Ну и время горения подольше на том же объёме топлива,Оно и понятно - плотность топлива больше.
Paulll 23-04-2016 04:01

Спасибо, strannik за ценный вывод.
Крышку нет ли желания поменять как у эсбитовской горелки?
Dima Pistolet 23-04-2016 07:27

модернизация трангии
https://www.youtube.com/watch?v=a9_1KffOdO4
strannik...ru 23-04-2016 09:45

Дима,была такая мысль,ролик этот уже видел,стараюсь мониторить интернет - тема спиртовок интересна,но делать из Трангии нет смысла,по моему - теряется функция
герметичного закрывания горелки.Или делать какую то пробку,как на промышленных
образцах "коил стов" .
strannik...ru 23-04-2016 09:49

quote:
нет ли желания поменять как у эсбитовской горелки?
#599


Paulll,какую крышку Вы имеете ввиду?Там,вроде бы,аналогичная система с Трангией.
Paulll 24-04-2016 01:36

Почти то же самое, только ручка удобнее.

click for enlarge 600 X 500 32.7 Kb

strannik...ru 24-04-2016 22:30

Согласен,с ручкой удобнее.Но,в принципе,уже привык к Трангии,просто используешь
открытую крышку как ручку,а потом регулируешь зазор.Покупать еще и Есбит - плодить
сущности
strannik...ru 26-04-2016 12:53

Согласен,удобнее,но я уже к Трангии привык.В открытом положении используешь заслонку
Как ручку,потом поворачиваешь регулируя пламя.Из за одной ручки нет смысла покупать другую горелку - зачем плодить сущности
Vaida 28-08-2016 21:25

Оживлю тему. Собрал за 15 минут. Использовал две банки из под фосоли. Работает.
click for enlarge 960 X 1280 78.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 67.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 60.3 Kb click for enlarge 1664 X 1248 394.7 Kb
hudozhnic 19-12-2016 20:03

Ребята, а что вы делаете, когда пища приготовилась, а горелка ещё горит? Если модели с крышкой, как я понимаю, легко погасить, то большинство горелок не погасишь, если только сверху не накрыть кастрюлей. И после этого как с них сливать остатки спирта? Или оставляете догорать?

Я не нашёл титановых моделей с крышкой. Такие бывают? Получается или функциональная вещь или лёгкая, но не то и то сразу.

strannik...ru 20-12-2016 03:46

Загасить не проблема - можно просто задуть,это реально.После остывания спирт легко сливается через сопла,при наклоне горелки.
Timofeich74 20-12-2016 13:06

https://www.ebay-kleinanzeigen...809634-230-7982

"По-взрослому" все, а то баночки пивные..

terranin 20-12-2016 19:31

Вот, сегодня только замутил

http://g151.freeforums.net/post/306/thread

click for enlarge 640 X 480  67.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  64.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.5 Kb

VadimNK 08-02-2017 04:16

Доброго времени суток! На сайте , http://spirtmed.ru , продают спирт с доставкой в регионы , не кто не покупал у них? А то мож развод какой
VadimNK 08-02-2017 04:18

И ещё здесь, http://himzakaz.net ,
kazimirov 07-03-2017 19:12

Привет, друзья!
Опять накопился литр технического спирта.
Только для горелок, пить нельзя.

Отдам за так, в Москве. Самовывоз

Наши люди брали, довольны.
Правда, один не отписался после похода...

Звонить сюда:
click for enlarge 414 X 118 12.9 Kb

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


PS. Спирт этот - отходы с того самого аппарата, что в моей подписи

lexanet 11-03-2017 12:07

Может кого заинтересует. Китайцы, похоже, наладили реплику титановой спиртовой горелки Evernew. Продается под несколькими "брэндами", ценой до 2.5 тр. Но у одного продавана они с "вечной" скидкой за 900 с копейками.
https://www.aliexpress.com/sto...0608.0.0.1KNZLd

Сам, имея оригинальную Evernew, взял на пробу одну. Приедет, сравню.

цапля 21-05-2017 03:28

Вопрос такой,у некоторых китайских спиртовок форсунки разного диаметра,через одно идут.Большое,маленькое,большое и т.д.. Кто знает,для чего? Или ткните носом,если где то обсуждали а я пропустил.

------------------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

strannik...ru 22-05-2017 22:51

Может просто при производстве часто свёрла ломают и сверлят дальше чем под руку попало
цапля 23-05-2017 12:24

Вряд ли,уже на нескольких такое видел,на них диаметры одинаковые что больших сопел,что малых.Вот у Алоксо например на всех спиртовках такая картина.

------------------
И пРоСтИте МеНя за КоРяВый ПоЧеРк

ПММ 07-03-2018 18:33

Тема что то давненько не подымалась,пробовал горелки из пивных банок,понравилось,кофе на работе и чай в походе,спирт былхалявным,но время идет и как то на газ перешел,да спирт достать проблемно,тут начал варить пивко и сэм выгонять)) головы то остаются и крепость норм,так вот кто то пользовал ,может пропустил,выливать то грех спиртное,пользовал для розжига головы сэма отлично горят!
ilia_vozduh 12-02-2019 21:46

а какую спиртовку посоветуете к покупке, для карманного ношения?
bigross 13-02-2019 12:59

quote:
а какую спиртовку посоветуете к покупке, для карманного ношения?

может "есбит"?

click for enlarge 800 X 570 86.0 Kb
click for enlarge 800 X 571 67.9 Kb

bigross 13-02-2019 13:02

правда "спирт" сухой...
ilia_vozduh 13-02-2019 15:14

quote:
Originally posted by bigross:

"есбит"


для сухого спирта у меня есть раскладная, я хочу купить на алике для жидкого спирта.
уже надумал взять с одним рядом отверстий и крышкой на резьбе.

strannik...ru 24-02-2019 01:27

Давно увлекаюсь выходами(выездами)на природу,по этому собрал целую коллекцию горелок под все наиболее распространённые виды топлива - бензин,керосин,спирт,газ,СХ.Есть у меня и знаменитый ПТ-1 - вещь проста и безоткпзна как "Калаш",и вот под влиянием разгула креатива по спиртовым горелкам на "Трубе" и наличием некоторого свободного времени(а наши руки не для скуки,как известно) смастерил миниПТ-шку на спирту,конечно больше для души,чем для походов:)
И так,зацените
click for enlarge 1920 X 1440 405.1 Kb
ser4026 24-02-2019 09:44

quote:
Originally posted by strannik...ru:

И так,зацените



А, что, изящно.
Garygu 25-02-2019 21:29

Не то слово! =)
ag111 26-02-2019 13:51

quote:
Изначально написано strannik...ru:

И так,зацените


Красиво. А как сделано, в нижней трубке дырочка? 
strannik...ru 01-03-2019 19:42

Трубка тонкостенная(пришлось гнуть с песочком мелким внутри) протыкалась кнопкой канцелярской,такая с пластиковой бобышкой,что бы выдёргивать легче.
strannik...ru 01-03-2019 19:49

Пропал ответ-Ганза глючит.
Трубочка тонкостенная,гнул с песком внутри,протыкалась канцелярской кнопкой с бобышкой такой,что бы выдёргивать.Конечно пришлось приложить усилия.
Трубка одна,просто изогнута хитро.В верхнем конце,который к бачку,фитиль,нижний конец служит упором в опорную поверхность.
belousov76 02-03-2019 10:39

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Давно увлекаюсь выходами(выездами)на природу,по этому собрал целую коллекцию горелок под все наиболее распространённые виды топлива - бензин,керосин



Здравствуйте,
подскажите пожалуйста что за горелки на бензине, керосине?
Солярку в них можно лить?
strannik...ru 03-03-2019 12:05

Вчера Ганза глючила "по чёрному"Два раза писал ответ - всё мимо!
Трубка достаточно тонкостенная,дылочку протыкал канцелярской кнопкой,такая с бобышкой,чтоб вытаскивать.Пришлось по трудиться.
ag111 03-03-2019 11:00

quote:
Изначально написано strannik...ru:
Пропал ответ-Ганза глючит.
Трубочка тонкостенная,гнул с песком внутри,протыкалась канцелярской кнопкой с бобышкой такой,что бы выдёргивать.Конечно пришлось приложить усилия.
Трубка одна,просто изогнута хитро.В верхнем конце,который к бачку,фитиль,нижний конец служит упором в опорную поверхность.


Спасибо. А фитиля в трубке нет?
strannik...ru 03-03-2019 17:51

Есть.Он просунут внутрь до границы пламени,это примерно под серединой обмотки медной проволокой.
RTDS 28-03-2019 21:25

Решил и я со спиртовыми горелочками побаловаться...
Сгородил из китайской термо-кружки из нержавейки.
Фитильная - фитиль из стеклоткани.
Масса горелки - 68 г.


Результаты работы такие (измерения точные):
Порция спирта - 20 грамм.
Стальная эмалированная советская кружка на 350 мл.
Налито 330 граммов воды - максимально холодной из под крана
Закипает за 4 минуты в условиях комнатной температуры

Нормально это в плане баланса расхода спирта и эффективности?

click for enlarge 1920 X 1295 289.0 Kb

Alexi77 30-04-2019 19:15

Нормально это в плане баланса расхода спирта и эффективности

Вообще то можно меньше: 13—14 грамм спирта на 350 мл воды.

RTDS 30-04-2019 19:25

Ну, значит многовато...