Нарезное оружие
Прошу совета 308 или 30-06
перемещено из купля-продажа - винтовки
Есть в планах приобрести винтовку Тикка или Сако. Определяюсь с калибром 308 или 30-06. Стрельба 200-400 м. Плюсы и минусы калибров. Может темка уже есть на форуме, чтобы не искать.
Стрельба на охоте или по бумажке? 308 точнее , отдача поменьше да и с самокрутом полегче будет
снесите тему, и велком в нарезное....
30-06 однозначно
от мышки до мишки
а еще лучше 300 вин маг
quote:Изначально написано Ekaterinburg 65:
Стрельба на охоте или по бумажке? 308 точнее , отдача поменьше да и с самокрутом полегче будет
В основном охота.
30 06 более современный...
quote:Originally posted by MaxV:
30-06 однозначно
поддержу, диапазон пулек шире
а спорить насчет точности двух 30-х калибров на дистанции 300 метров я-бы не стал...
да и живность в Вашем крае не зайцы, а покрупнее...30-06 все-таки помощнее будет
ОДНОЗНАЧНО 30-06
винтовка САКО 85 рекомендую, а там как с деньгами...
30-06 однозначно.
Спасибо, прислушаюсь к советам. С уважением.
30 06 более современный...
Чё это ? Какой такой современный? Мат часть учите
7,62×63 мм (.30-06 Springfield) — стандартный винтовочный и пулемётный унитарный патрон США первой половины XX века (с 1906 до 1952 гг.), который использовался в ходе Первой и Второй мировых войн и войны в Корее.
7,62×51 мм NATO (официальное обозначение 7.62 NATO) — стандартный винтовочно-пулемётный боеприпас стран — участниц НАТО. Принят в 1954 году под обозначением T65, впоследствии неоднократно модернизирован.
Последнее слово очень важно
quote:
Originally posted by MaxV:
30-06 однозначно
поддержу, диапазон пулек шире
а спорить насчет точности двух 30-х калибров на дистанции 300 метров я-бы не стал...
да и живность в Вашем крае не зайцы, а покрупнее...30-06 все-таки помощнее будет
ОДНОЗНАЧНО 30-06
Здесь земляк, не только поспорить. А и оргументированно доказать. На стрельбище
Да и про диапазон пулек. Просто зайти в мануал вихры и посчитать сколько применяют пулек на 30-06 и на 308. И будет все понятно где диапазон больше
С ув.
Знаком с владельцем двух винтовок Tikka в различных калибрах естественно(ну любит человек Скандинавию).Говорил с ним о том какая лучше.Однозначно сказал .308Win не выпускает из рук и охотится с ним по всей России.
От себя лично добавлю с 30-06 могут быть проблемы, не все лицензии даются. Если он единственный устанете с ним.
quote:Originally posted by Parohodov:
30 06 более современный...
гы, калибросрач
в 308 новосибирская экстра хороша, а в 3006 её нету..
quote:Изначально написано Parohodov:
30 06 более современный...
Вы простите наверное описались.Тут знаете сразу начинают обсмеивать.Походу обсмеять и оскорбить проще чем пояснить человеку.
30-06 принят на вооружение в 1906 г.(чем, собственно, и объясняется наличие числа '06' в обозначении) патрон превратился в один из самых мощных боевых патронов .
Патрон калибра 7,62x51 разработан в 1947 году на базе американского патрона T65 (Т65ЕЗ), который в свою очередь появился в результате уменьшения габаритов гильзы от патрона .30-06 Springfield.
quote:
Изначально написано Nikita.2174:
[b]перемещено из купля-продажа - винтовки
Есть в планах приобрести винтовку Тикка или Сако. Определяюсь с калибром 308 или 30-06. Стрельба 200-400 м. Плюсы и минусы калибров. Может темка уже есть на форуме, чтобы не искать.[/B]
Патрон калибра 7,62x51 разработан в 1947 году на базе американского патрона T65 (Т65ЕЗ), который в свою очередь появился в результате уменьшения габаритов гильзы от патрона .30-06 Springfield.
В 1949 году патрон под обозначением Т65 принимает участие в конкурсе на новый промежуточный патрон для замены в вооруженных силах США морально устаревшего патрона .30-06.
В 1953 году в США этот патрон принимается на вооружение под обозначение 7.62x51 NATO.
При этом после Второй Мировой войны во многих странах велись разработки по тематике промежуточного патрона. На западе наибольшие успехи были у англичан (патрон .280 British) и бельгийцев. Но, как часто бывает, победили политические соображения и в 1954 году начинается принятие патрона 7.62x51 на вооружение в других странах - членах НАТО.
Гильза патрона 7,62x51 бутылочной формы не имеет выступающего фланца. На донышке гильзы ставится товарное клеймо НАТО - крест в круге, которое означает взаимозаменяемость боеприпаса (на коммерческих патронах этих же типов такой маркировки нет.). Пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Оболочка пули биметаллическая. Патрон снаряжается всеми допустимыми в военных целях пулями обычными, трассирующими, бронебойными и т.д. Материалом для изготовления гильзы служит латунь, иногда применяется сталь.
Номинальный калибр - 7.62 мм, диаметр пули - 7,85 мм, масса пули - 10,2 г, масса пороха - 3,1 г, дульная скорость - 840 м/с, энергия - 3600 Дж.
В качестве армейского промежуточного патрона он оказался слишком мощным, потому многие образцы армейского оружия, изначально создававшиеся под него как автоматические, в дальнейшем использовались в основном как самозарядные (американская винтовка М14 Springfield, бельгийская FN FAL и другие).
В настоящее время патрон 7,62x51 состоит на вооружении стран - членов НАТО и многих других государств в качестве боеприпаса для единых пулеметов и снайперских винтовок (в США выпускается специальный снайперский вариант этого патрона под обозначением М118).
В автоматическом ручном оружии патрон 7,62x51 практически всюду вытеснен патроном 5.56-мм НАТО.
Номенклатура армейских боеприпасов калибра 7.62-мм НАТО включает в себя все типовые варианты пуль (обычная, трассирующая, бронебойно-зажигательная и т.д.).
В 1952 году фирма Winchester выпустила этот патрон в продажу гражданскому населению под названием .308 Win.
Номинальный калибр - 7.62 мм, диаметр пули - 7,85 мм, масса пули - 7,8-13,6 г, масса пороха - 2,38-3,06 г, дульная скорость - 976-671 м/с, энергия - 3715-3061 Дж.
Главным конкурентом .308 Winchester был старый армейский патрон .30-06 Springfield. Охотники и стрелки распробовали новый патрон и нашли в нем некоторые преимущества. Во-первых, это меньшая, по сравнению с .30-06, отдача. Во-вторых, меньшая длина хода затвора. В-третьих, сам патрон чуть дешевле.
С другой стороны, патрон .30-06 более универсален для самостоятельного переснаряжения: его возможно без особых проблем оснащать пулями весом до 14,3 г благодаря большему объему гильзы.
Несмотря на это, .308 Win нельзя назвать неуниверсальным. За многие годы его использования было разработано большое количество видов снаряжения. Пожалуй, ни одна патронная фирма в мире не игнорирует этот боеприпас. В .308 Win применяются едва ли не все виды существующих сейчас в мире пуль. Благодаря этому с помощью .308 Win можно добывать среднюю и, с некоторыми оговорками, крупную дичь, а при использовании легких оболочечных пуль стрелять волка, лису и даже глухаря. По зверям среднего размера .308 Win наиболее эффективен на дистанциях до 200 м. Заводские снаряжения имеют вес пули от 9,6 до 13 г, начальная скорость лежит в пределах 745-880 м/с. Дульная энергия составляет примерно 3200-3500 Дж.
Внешнебаллистические свойства патронов .30-06 и .308 Win сходны.
Также патрон .308 Win сумел завоевать славу точного снайперского патрона, благодаря участию оружия этого калибра в целом ряде соревнований по "варминтингу", "бенчрестингу", соревнованиях CISM и ряде других дисциплин. Достаточно сказать, что патрон 7,62x51 мм является штатным снайперским боеприпасом большинства западных армий. Существующие армейские нормативы предусматривают поражение грудной мишени с расстояния 600 м, а ростовой - не менее 900 м.
Для целевой стрельбы многими фирмами выпускаются специальные патроны повышенной кучности. Например, шведская фирма Norma изготавливает серию высокоточных патронов Diamond Line с молибденовым покрытием пули, обеспечивающим пониженный износ нарезов.
В 1970-х годах патрон 7,62х51 появился в СССР. История появления и адаптации американского патрона 7,62х51 к условиям российского рынка была далеко не триумфальной. В кругу специалистов ходит легенда, что после подписания договора ОСВ-1 в 1973 году президент США подарил генеральному секретарю СССР Л.И. Брежневу охотничий карабин "Винчестер-308" с комплектом патронов. Генеральный секретарь ЦК КПСС, знавший толк в охоте, оценил подарок и дал команду производить подобное оружие в СССР. Головной институт ЦНИИточмаш получил заказ на разработку документации, которая спешно, после обмера образцов, была создана.
нашёл у Max72.
http://huntersclub.com.ua/archive/index.php?t-2069.html
quote:Originally posted by Lis-biker:
в 308 новосибирская экстра хороша, а в 3006 её нету..
#
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=81
Стоит также добавить, что звук выстрела у.308 вполне терпимый, а 30-06 по акустике жестче и злее. Была у меня старая 690 Тикка в 30-06.C железным магазином. С учетом короткого ствола бахала громко и лягалась чувствительно.Так и не привык к ней. Что касается 30-06. Считаю его морально устаревшим патроном тупикового направления. Поскольку запускать.308 пули по 240 грейн нет никакого смысла.Останавливающее действие увеличивается ничтожно мало. Даже наш тихоходный 9х53 в весе 232гр.уделает 30-06 по останавливающему действию. Не говоря уже о х62 и х64. И вся это моЧность 30-06 в сравнении с. 308 остается больше на бумаге.Поскольку до.300 он не дотянет по причине малого об'ема гильзы.
Вангую калибросрача будет страниц на пять, ну максимум десять. Потому как 100 раз уже было. forummessage/2/1455 forummessage/2/1455
Терзался тем же выбором - остановился на .308, хотя первоначально склонялся к 30-06
Более универсальный калибр.
Да и выбор и цена боеприпаса в нынешних условиях сыграли свою роль.
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:калибросрача будет страниц на
Калибросрач еще и на "пустом месте"
. На охоте между этими калибрами большой разницы не будет.30-06 Springfield
правда эти то по вашей ссылке пока не пробовали.. но есть ещё 1 момент.. forummessage/56/368
лечится заменой пружины на более жосткую винтовка- восторг! и таки да, я за 308вин
На охоте между этими калибрами большой разницы не будет.
Дык и я говорю, зачем платить больше. ( отдача, расход комплектующих,ход затвора, и тд и тп)От добра, добра не ищут
посмотрел пару охотмагов, получилось соотношение по типу патронов
308 и 30-06:
3 - 1
4 - 2
4 - 3
5 - 1
ИМХО - 308
На охоте разницу не почувствуете, а нужный патрон подобрать легче
Девятку , девятку бери !!!
Эта музыка будет вечной...
ИМХО, 308 на охоте выигрывает только за счет имеющегося в настоящее время ассортимента боеприпасов в магазине (этот ассортимент у 308 хотя бы есть). Если это не проблема для ТС в калибре 30-06 то наверно 30-06 будет выгоднее за счет чуть большей энергии и тяжелых пуль.
А если у ТС в магазине с патронами 30-06 как у нас - не густо, то выбор очевиден в пользу 308.
Я в свое время (еще в 2010 г.) исходя из этого взял 308. Хотя кризисом, санкциями идефицитом еще не пахло и патроны 30-06 валялись в избытке. Вышло что не прогадал.
А разница энергии не столь велика в заводских патонах, чтобы над этим серьезно думать. У схожих патронов НПЗ 308 и 30-06 (пуля SP весом 9,4г) энергия пули отличается на 150Дж - считай нет разницы: 3240Дж у 308-го и 30-06-3390Дж у 30-06
quote:Изначально написано Nikita.2174:
Определяюсь с калибром 308 или 30-06. Стрельба 200-400 м. Плюсы и минусы калибров.[/B]
Есть у друга Sako 85 Bavarian в 30-06, ствол короткий, фулсток, так вот - бахает как из пушки, отдача бешеная, стрелять не комфортно, при покупке колебался между 308 и 30-06, взял 30-06 по причине того, что у отца и у брата тоже карабины в 30-06, сказал если что, можно будет патронов позаимствовать, ну и визуально патрон выглядит посолиднее, посерьезней. Постреляв из моего чеха в 308 он понял, что совершил ошибку, что надо было брать 308.
Я за 308:
Цена патрона ниже чем у 30-06
Выбор патронов больше
Мощность сопоставима, достаточно изучить, сопоставить каталоги производителей патронов и станет понятно, что в патронах с одинаковыми пулями в обоих калибрах скорость пули и энергетика одинаковая. Да 30-06 есть патроны с весом пули до 14,3г. но задайте себе вопрос, часто ли Вам нужны будут патроны с весом пули выше 13г.
Отдача у 308 меньше.
P.S. Как правило в винтовках 30-06 твист 1:10-1:11, а у 308-1:12, хотя у тикки 1:11, смотря какие пули планируете запускать, исходя из этого наверное и стоит отдавать предпочтение тому или иному калибру.
норма орикс вес пуль забыл нацарапать, это наклейки с пачек патронов из магазина
quote:
Изначально написано Nikita.2174:
[b]перемещено из купля-продажа - винтовки
Есть в планах приобрести винтовку Тикка или Сако. Определяюсь с калибром 308 или 30-06. Стрельба 200-400 м. Плюсы и минусы калибров. Может темка уже есть на форуме, чтобы не искать.[/B]
если Тикка, то только 30-06, если Сако, то можно и 308.
quote:Originally posted by mihasic:
если Тикка, то только 30-06
почему?
quote:Изначально написано Lis-biker:
почему?
У тикки ствольная коробка только long. 308-й там нелепо смотрится. И преимущества короткого хода затвора не даёт.
ну да, наверное, вот есть тикка в 223, стреляем, и не задумываемся, короткая или длинная..
quote:Originally posted by mihasic:
если Тикка, то только 30-06
quote:Originally posted by mihasic:
У тикки ствольная коробка только long. 308-й там нелепо смотрится
Ржачней аргумента не придумать
Девятку, девятку бери!
Точно.
Девятка рулит!
30-06 чуть быстрее, настильней, мощнее .И вот это чуть всегда присутствует на охоте и не надо петь про релод,при равных в 30-06 всегда порошку больше лезет.Я за 30-06 восемь лет назад проголосовал рублем и не пожалел ни разу!
если сильно надо мощнее, то наверное таки 9-тку, а не полумеры
quote:Изначально написано Lis-biker:
если сильно надо мощнее, то наверное таки 9-тку, а не полумеры
Не, 9-тка топикстартеру не прокатит, 9-тка хороша до 150м, минометная траектория, а у него вводные данные "Стрельба 200-400 м", тогда уж лучше 300 Win Mag, настильно, убойно и прочувствует всю мощь.
Вся эта тема напоминает гаданиЯ в автосалоне. На тему - купить шестерку или семерку. 1,6 или 1,5?
quote:Изначально написано impeller:
Вся эта тема напоминает гаданиЯ в автосалоне. На тему - купить шестерку или семерку. 1,6 или 1,5?
Временами еще и девятка проскакивает
Для охоты 30-06, тяжёлая пулька веселее летит, 308 раздутый миф.
quote:Originally posted by Игорь_31:
300 Win Mag, настильно, убойно и прочувствует всю мощь.
дорого, и ресурс ствола ниже
quote:Originally posted by impeller:
1,6 или 1,5?
эт точно
quote:Изначально написано VBVAVAN:
Для охоты 30-06, тяжёлая пулька веселее летит, 308 раздутый миф.
Это профанация и ревизионизм. То, что вы написали. Потому что тяжелая пуля веселее падает. Что следует из курса физики за шестой класс. И смысл 30-06 в нынешние времена можно об'яснить лишь фрейдистским комплексом.
quote:Изначально написано impeller:Потому что тяжелая пуля веселее падает. Что следует из курса физики за шестой класс.
Очень жаль, что шестой класс Вам пришлось пропустить. Из курса физики следует, что все тела падают одинаково, с ускорением свободного падения.
3006 запросто могут продинамить по сурку, а 308 - нет. Стрелял как-то 3006 из тикки т3лайт, это пи-ец какой-то. Патрон явно избыточный для ствола и дистанции, рассчитан на дальняк из длиииинного ствола - выхлопом в авто антенну сигналки с двухстороннего скотча отклеило, плюс легкая степень контузии у присутствующих. При выстреле световой шар на полметра... даже днем. Это не стрельба, а мазохизм какой-то.
Impeller:
И смысл 30-06 в нынешние времена можно об'яснить лишь фрейдистским комплексом.
+1
А особо униженные размерами своего достоинства покупают 300вм
Мог бы написать что владею и 30-06 и 308 и биологической разницы действия по биоцелям никакой и что ни разу не видел что бы кто то пихал в 30-06 240гр пулю и много еще чего можно писать но это все пустая трата ресурсов
Люди купят то что хотят купить а почему хотят...объяснить аргументированно все равно не могут
quote:Originally posted by mihasic:
Из курса физики следует, что все тела падают одинаково, с ускорением свободного падения.
так речь про пулю шла, не?
Да речь ни о чем вааще шла
30-06 однозначно
Девятку , девятку бери !
quote:Изначально написано Игорь_31:Не, 9-тка топикстартеру не прокатит, 9-тка хороша до 150м, минометная траектория, а у него вводные данные "Стрельба 200-400 м", тогда уж лучше 300 Win Mag, настильно, убойно и прочувствует всю мощь.
Вздор ! Девятка на 300 м всего на 20 см ниже спрингфилда ложится.
три страницы, а тигра не предложили
куда катится ганза? 
блин.. точно...
секундочку..
Опять лицбукер какую-то херню постит и хвастает вёслами...
Посчитайте на 300 метров падение самой тяжёлой и самой лёгкой пули в 308 и 30-06, сравните, и всё станет ясно. Выбор пуль? Типа нашего говна аля барнаул новосиб и тула?
Если крутить, то вопросов нет. Покупать? Кентавр в 30-06 еще много где лежит, в 308 его нет))) новосиб и югославы тоже есть...
9ка хороша, но цена боеприпаса... Плюс спросите у человека - кого он собрался брать?
Плюс спросите у человека - кого он собрался брать?
Не написал ничего ТС об этом.Наверное еще не знает
300вм лишковат будет,а вот 30-06 в аккурат!
Шо,апять?!
Ну я тада как всегда за 30-06 Кровопиец
Посчитайте на 300 метров падение самой тяжёлой и самой лёгкой пули в 308 и 30-06, сравните,
-что? вон я выкладывал один тип пули, которые продают в магазине.. разница таки есть.. но оба вываливаются за прямой выстрел не?
... посмотрел профиль.. а где ваша мишень на 300м?
quote:Изначально написано Кровопиец:
Кентавр в 30-06 еще много где лежит, в 308 его нет)))
Как раз кентавр 30-06 бестолковый патрон, так как из за стальной гильзы занижена навеска порошка и по энергетике уступает 308-му.
Мой выбор 308 Win - фактически такой же универсал как и 30-06. Мне 308 и визуально больше нравится. Характеристики патронов на заявленных дистанциях очень близки. Патрон 308 легче и короче; 30-06 немного мощнее из-за большего объёма гильзы. Шаг нарезов одинаков. Номенклатура и вес пуль сильно совпадают - в 30-06 есть более тяжёлые пули, однако это не даёт калибру существенных преимуществ. Сторонники 308-го и 30-06 разделились почти пополам. И все они почти никогда не меняют свой калибр на калибр "визави". Мои "рабочие" калибры: 6,5×55 и 8×68. Для регулярных тренировок выгодно иметь и снаряжать 308-й. Как-то так.
quote:Изначально написано Свободный Человек:Вздор ! Девятка на 300 м всего на 20 см ниже спрингфилда ложится.
А разве это мало? На треть ниже по отношению к 30-06, если неспеша промерить дестанцию, посчитать поправку то да, разница небольшая, а если в торопях, без подготовки то из 9-ки проше промазать, как сказал кто то там мудрый - "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться".
А вообще надо конечно уточнить какие предвидятся биоцели, потому, что если там сурки и козы, то лучше будет 243, и дешевле, и настильнее, выбор патронов (во всяком случае в наших краях) не менее чем в 30-06, один минус - ресурс ствола, но для охоты за глаза.
quote:Как раз кентавр 30-06 бестолковый патрон, так как из за стальной гильзы занижена навеска порошка и по энергетике уступает 308-му
Лично замеряли скорости?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Лично замеряли скорости?
В ветке про кентавр тысячу раз обсуждалось, есть даже скан письма с разъяснениями с БПЗ.
quote:Изначально написано Игорь_31:В ветке про кентавр тысячу раз обсуждалось, есть даже скан письма с разъяснениями с БПЗ.
Нашел.
Ойфсио
quote:Originally posted by Кровопиец:
Ойфсио
что всё? где мишень на 3 сотки?
новосиб в 308 хороший есть, да и кентавр не так уж плох.. оно конечно с нормой не сравнить, но тем не менее.
Выложу свои 5 копеек.
Если стрелять "Кентавром" то разницы между 308 и 30-06 нет, смотрите характеристики патронов на сайте производителя (энергетика одинаковая). Новосибирские патроны не рассматриваю, так как они опасны для пользователя.
Плюсы калибра 30-06. 30-06 мощнее, выбор пуль по весу шире (диапазон 8-15г), если не касаться цены за патрон это несомненный плюс для охотника (но 30-06 на 10% дороже чем 308).
Минусы 30-06: Отдача от 30-06 сильнее чем на 308 по ощущениям процентов на 30 это не всем комфортно, но в 9,3х62 дела обстоят ещё хуже. Не во всех магазинах нашей Родины имеется в наличии нужный вам 30-06. 30-06 дороже на 10% чем 308.
Если в планах может появиться медведь, а карабин планируется один, то в руках всё же лучше держать 30-06, а в кармане 14 граммовые экспансивные пули. На кабанов и 308 хватит. Ну и если вас раздражает довольно ощутимая отдача, то однозначно лучше 308.
quote:Изначально написано Garry373:
Ну и если вас раздражает довольно ощутимая отдача, то однозначно лучше 308.
Многие так говорят. Но вот мне лично никогда отдача моего 30-06 не казалась дискомфортной. Случалось и пятьдесят выстрелов в майке - полёт нормальный. При том, что винтовка у меня довольно лёгкая, 3.56кг вместе с прицелом.
Брать надоть то, что рэльсу дырявит; СКС под 39 патрик. Это всей Ганзе известно.
Ищем в архивах тему "Влияние синей изоленты на пробиваемость промежуточных патроновъ"
quote:Originally posted by mihasic:
Но вот мне лично никогда отдача моего 30-06 не казалась дискомфортной.
Все мы разные, разное телосложение, разное восприятие шумового давления от выстрела. У меня тоже 30-06, и он лягается ощутимо в сравнении с 308 друга. Это плата за энергетику патрона. И чем стрелок легче тем неприятнее для него отдача. Знакомый на 9,3х62 хочет покупать компенсатор. Кое кто перед выстрелом из 9,3х62 просто отводят глаз от ночника или оптики... В деле выбора калибра на мой взгляд необходимо и свои силы рассчитывать. Кому-то 30-06 может быть великоват.
quote:И чем стрелок легче тем неприятнее для него отдача.
Вес стрелка на втором плане после веса пули и веса винтовки.С лёгкой пулем меньше лягается 30-06,с 200-т гр. уже чувствительна отдача. Была у меня Тикка Батю весом 2,8кг в 308-м,так более пяти выстрелов не мог терпеть без прицела,а звук со стволом 20 дюймов вообще жесть.
Топикстартер, как у Вас с телосложением? У меня, отдачу 30-06 переносящего без проблем, 180см при весе 90.
quote:Изначально написано Parohodov:
30 06 более современный...
Это вы зря так) 308вин более современный!!! 30-06 выпущен примерно вместе с 7.62*54.
До 200 метров 308 летит не хуже 30-06. Дальше надо уметь стрелять) и ни какой калибр не поможет, если не умеешь)
308 помягче и потише, да и патронов выбор на чуть больше чем для 30-06.
девятку бери! (ц)
и не х62, а х64 
у него энергия на 200м, как у 30-06 на срезе
а то, что якобы падает больше, так это миф. На сайте РВС, с одинаковой пулей (ЮНИ классик), 30-06 на 300м падает больше, чем 9,3х64
самый универсальный для охоты. Беру им от козы до лося-быка. И никто не бегает от него
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Девятку , девятку бери !
Имею 308 штуцер. Захотелось еще болтовик. Думал долго... Пока не увидел 9.3*64!!!! Огонь калибр! От мышки до мишки!
Стреляют им все! От зайца до лося и медведя! Настильность даже Барнаулом супер! До 200 метров даже поправок не беру по зайцам!
Девятку бери!
"Грохот" такой же как от 30-06 и отдача также.
Единственный минус - патронов выбор не велик( но и того что есть хватает. Новосибская оболочка лосей с 200 метров роняет при попадании по лёгким!за 50 метров они 2-4 раза падают. А вот дальше не доводилось пока пулять...
quote:Originally posted by EvgKitt:
Пока не увидел 9.3*64!!!!
9,3х72; .338; 375H@H; .500... ??? Вопрос 308 или 30-06? Подразумевается цена, доступность и ограниченная мощность патрона.
Во всех других калибрах только импортные пульки. Цена от 200-250,рублей.
9.3х64 бпз около 50 рэ. НПЗ 80-100
quote:Originally posted by EvgKitt:
9.3х64 бпз около 50 рэ.
а что есть в этом калибре, кроме тигра? ( в магазинах )
quote:Лось есть в 9,3х64.Пробовал с такого стрелять,отдача бьет по шее,а не толкает в плечо.30-06 рабочая машинка,а от 9,3х64 микросотрясение сетчатки глаза гарантированно .что есть в этом калибре, кроме тигра? ( в магазинах )
да ви шо.. а как же стреляют со всяких там нитро?
на новом лосе будет ДТК только будет ли этот калибр..Если мало стреляешь - 3006, если много - 308. У некоторых дешёвый патрон 308 по 18 руб. от БПЗ летает в минуту и менее. Есть два 3006, но хочу 308 для много стрелять и на охоту по мелочи.
Спасибо за отзыв. В данный момент имею CZ-550 люкс 308, для ходовой охоты вполне устраивает. Вижу народ поддерживает и 308 и 30-06(50х50).Сейчас рассматриваю вариант из Тикка Т3 варминт в 308 и Сако финлайт в 30-06. Какие впечатления о этих стволах в стрельбе на подальше?
Оц,ТС объявился!Так кого охотить то собрались то?Полная каша у вас в голове если рассматриваете варминт и финлайт.Это стволы для совершенно разных целей.Продайте CZ,купите финлайт для прогулок и варминт для ,логично было бы,варминтинга.
308 и 30-06 -патроны идентичные на 95%.Нужно только помнить что 200-400м -простые дистанции для тех у кого нет дальномера.Стрельба на такие дистанции возможна(лучше сказать попадания на этих дистанциях) только при наличии хорошего упора(капот или лежа с биподов).На снегу 400м вам замерит только очень хороший(читай-дорогой)дальномер.Кестрел в бюджет тоже забейте и хороший прицел.Ну и патроны для 400м должны быть не маде ин Раша.Потянете или лучше на 100м подойти?
А вааще,читайте что пишут ув г-да Kabar,Али-баба,Док и еще десяток экспертов кто реально стреляет.Остальные забьют вашу голову помоями не более
quote:Originally posted by apb9:
должны быть не маде ин Раша
в грудную мишень попасть можно
кроме того, есть экстра от новосиба, она таки укладывается в минуту, так что зря вы так.quote:Видите ли уважаемый, есть в этом калибре стрелялки, так вот зверёк намного меньше бегает от 30-06, с 308 гонки по вертикали, с вышки предпочитаю 9,3х62, пук и лежит, миф 308 пора развеять.Очень жаль, что шестой класс Вам пришлось пропустить. Из курса физики следует, что все тела падают одинаково, с ускорением свободного падения.
quote:Изначально написано apb9:
А вааще,читайте что пишут ув г-да Kabar,Али-баба,Док и еще десяток экспертов кто реально стреляет.Остальные забьют вашу голову помоями не более
Они по бумажкам и суркам... Многие охотники перешли на 9-ку...
quote:Изначально написано VBVAVAN:
Видите ли уважаемый, есть в этом калибре стрелялки, так вот зверёк намного меньше бегает от 30-06, с 308 гонки по вертикали, с вышки предпочитаю 9,3х62, пук и лежит, миф 308 пора развеять.
Ну, рад за Вас, что всё у Вас так замечательно. Посоветую только закусывать, когда выпиваете.
quote:Originally posted by Lis-biker:
есть экстра от новосиба
Это патроны для самоубийц.
forummessage/57/143
forummessage/57/143
forummessage/57/143
quote:Сейчас рассматриваю вариант из Тикка Т3 варминт в 308 и Сако финлайт в 30-06
Конечьно Сако! На жуй вам нужен этот вармит
Варминтные винтовки для охоты просто не годятся.
Финлайт - как бы сказать... На любителя.
quote:Originally posted by Uazovod:
Лось есть в 9,3х64.Пробовал с такого стрелять,отдача бьет по шее,а не толкает в плечо.30-06 рабочая машинка,а от 9,3х64 микросотрясение сетчатки глаза гарантированно
стреляю из Лося летом в футболке. Выстрелов по 20 за выезд. Сетчатка в порядке
quote:Изначально написано apb9:
Оц,ТС объявился!Так кого охотить то собрались то?Полная каша у вас в голове если рассматриваете варминт и финлайт.Это стволы для совершенно разных целей.Продайте CZ,купите финлайт для прогулок и варминт для ,логично было бы,варминтинга.
308 и 30-06 -патроны идентичные на 95%.Нужно только помнить что 200-400м -простые дистанции для тех у кого нет дальномера.Стрельба на такие дистанции возможна(лучше сказать попадания на этих дистанциях) только при наличии хорошего упора(капот или лежа с биподов).На снегу 400м вам замерит только очень хороший(читай-дорогой)дальномер.Кестрел в бюджет тоже забейте и хороший прицел.Ну и патроны для 400м должны быть не маде ин Раша.Потянете или лучше на 100м подойти?
Почему объявился, я в теме. Охота в основном крупные копытные, иногда мишка. Патрон давно уже не маде ин Раша и с CZ-ки ложу в пол-минуты на сотню. Просто розовая скоро будет готова,а с винтом пока не определился на 100%. Вот и изучаю Ваши отзывы, хотя мне ближе 308.И еще в наших краях стала превышать численность волка, а он близко не подпускает.
quote:Изначально написано Nikita.2174:
Охота в основном крупные копытные, иногда мишка. Патрон давно уже не маде ин Раша и с CZ-ки ложу в пол-минуты на сотню. Просто розовая скоро будет готова,а с винтом пока не определился на 100%. Вот и изучаю Ваши отзывы, хотя мне ближе 308.И еще в наших краях стала превышать численность волка, а он близко не подпускает.
Тогда однозначно 9-ку, а CZ в 308 оставить на волка.
quote:Originally posted by Garry373:
Это патроны для самоубийц.
я этими патронами стрелял столько, что самоубийцам и не снилось, и таки да, я про 308 экстру, она отличная.. про 30-06 - гадость.. и я писал об этом.
Ну всё, эксперт!
quote:Originally posted by Кровопиец:
эксперт!
так де мишень на 300? математик.. посчитайте падение бла бла бла..
Тогда однозначно 9-ку, а CZ в 308 оставить на волка.
Имеет смысл такая пара.Варминт ТС точно не нужен
Только про пол минуты с дубовым CZовским спуском не верю
quote:Originally posted by apb9:
про пол минуты
ещё и стоя с рук поди
quote:Изначально написано apb9:
Только про пол минуты с дубовым CZовским спуском не верю
Мне ваше верю не верю не интересно.
quote:Изначально написано apb9:
Только про пол минуты с дубовым CZовским спуском не верю
Да все реально, так же имею CZ-550 Lux в 308, допилил спуск, вклеил втулки, сделал бединг, еще кое что по мелочам и все, сидя со стола, сошки харис, кулак, шнеллер обычным кентавром SP 10,7г. группы до минуты собираются легко, отдельные особо удачные укладываются в 16-17мм на 100м. А хорошим импортом такого результата достичь гораздо проще.
Гильза норма, порошок сунар, булька хорнади А-Макс 168гр. Меня вполне устраивает, да и ложит на месте.
А чё, Тигр ещё ни кто не предлагал? Уже 6 страница. Вроде пора...)))
quote:Изначально написано Семинский:Патрон калибра 7,62x51 разработан в 1947 году на базе американского патрона T65 (Т65ЕЗ), который в свою очередь появился в результате уменьшения габаритов гильзы от патрона .30-06 Springfield.
Это Вам Потапов сказал?
А вот что думают об этом сами американцы:
The 7.62×51mm NATO (official NATO nomenclature 7.62 NATO) is a rimless bottlenecked rifle cartridge developed in the 1950s...
Принят в 1954 году.
Parent case .308 Winchester (derived from the .300 Savage).
А про .300 Savage они полагают, что он производен от .250-3000, а тот, в свою очередь, оригинален, ни от чего не производен.
Так что все разговоры о родстве 7.62х51 с 30-06 - не более чем живучая, к сожалению, выдумка.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вроде пора.
#58
quote:Слишком дорого на волка,мой 30-06 бюджетней будет :гильза чех,сс-200,порошок 2,7 грамма(копанина Маузер)буля оболочка Сако 8гр.Vо-1025 м/с.Как видите раз, и из 30-06 получился 300 вин куда 308 не достучаться.Гильза норма, порошок сунар, булька хорнади А-Макс 168гр.
quote:Зачем его кликаешь?А чё, Тигр ещё ни кто не предлагал? Уже 6 страница. Вроде пора...)))
Nikita:
Мне ваше верю не верю не интересно.
Угадал я,получилось как то раз пол минуты из трех
quote:Ну, рад за Вас, что всё у Вас так замечательно. Посоветую только закусывать, когда выпиваете.
Спасибо, благодаря 30-06 и 9.3х62 закусить есть чем
quote:Замечательно получилось в 30-06, а не стрёмно "эхо" толкать в бутылку?гильза чех,сс-200,порошок 2,7 грамма(копанина Маузер)буля оболочка Сако 8гр.Vо-1025 м/с.Как видите раз, и из 30-06 получился 300 вин куда 308 не достучаться.
вАвАн,30-06,9,3-62-это же атстой!То ли дело 375H&H или еще лучше 12,7-108!Слабо,да?
quote:Изначально написано apb9:
Только про пол минуты с дубовым CZовским спуском не верю
Готов поспорить, что из 550, медиум 15 граммовым ориксом нормовским на 100 из холодного три подряд будут в одной дыре. 9,3х62...
quote:Изначально написано apb9:
вАвАн,30-06,9,3-62-это же атстой!То ли дело 375H&H или еще лучше 12,7-108!Слабо,да?
375 это девятка с настильностью 30-06
А 9,3-62 с 16г пулей настильнее чем 30-06 с 13г пулей,а 9,3-62 с 12г настильнее чем 300вм 13г
Что сказать то хотели?
Что 375 круто и горе тому, у кого его нет. А вы что хотели сказать? И какие пули настильнее?
Гильзы 30-06 файрформингом можно обдуть для 9,3, а 9 ку обжать в 30-06.
Нет,про настильность вы ни с того ни с сего начали.
Я про то что если по месту то 308 или 30-06 или 9,3-62 или даже 223 (тяжелой) то АБСОЛЮТНО фиолетово.Проверено на практике ,лично и не единожды.
А уж 308 или 30-06 при одинаковой пуле и прочих равных разницы НИКАКОЙ.Вот что никак не донесу до некоторых крепко пьющих господ.Доказывать что это не так-это как...к примеру утверждать что 30-06 летом кабана убивает а зимой когда скорость снаряда меньше на десяток -другой м/с меньше не убивает
quote:Originally posted by apb9:
это как...к примеру утверждать что 30-06 летом кабана убивает а зимой когда скорость снаряда меньше на десяток -другой м/с меньше не убивает
+100
quote:Изначально написано apb9:
Нет,про настильность вы ни с того ни с сего начали.
Я про то что если по месту то 308 или 30-06 или 9,3-62 или даже 223 (тяжелой) то АБСОЛЮТНО фиолетово.Проверено на практике ,лично и не единожды.
А уж 308 или 30-06 при одинаковой пуле и прочих равных разницы НИКАКОЙ.Вот что никак не донесу до некоторых крепко пьющих господ.Доказывать что это не так-это как...к примеру утверждать что 30-06 летом кабана убивает а зимой когда скорость снаряда меньше на десяток -другой м/с меньше не убивает
Зимой на кабане калкан, может в калиниграде он не образуется, но у нас так. И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов, а то и гидроудар. В то время как лёгкая пуля 308 просто разлетится в пыль.
если стоит такая задача, нужно 9мм, там целый кирпич
quote:Originally posted by Кровопиец:
Зимой на кабане калкан, может в калиниграде он не образуется, но у нас так. И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов,
а у мужиков с скс саёг и прочего, пуля просто отскакивает
quote:Originally posted by Кровопиец:
Гильзы 30-06 файрформингом можно обдуть для 9,3, а 9 ку обжать в 30-06.
Накуя?))
quote:Originally posted by Кровопиец:
И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов, а то и гидроудар. В то время как лёгкая пуля 308 просто разлетится в пыль.
ему можно, он расчёты делает..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а у мужиков с скс саёг и прочего, пуля просто отскакивает
Это выдаёт в вас диванного охотника.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Главное: есть возможность. Это просто ещё один плюс в копилку
Конечно скс и прочее - беспесды лучшее охотничье оружие. Киову надо задушить книжками, засрал мозги молодёжи.
quote:Originally posted by Кровопиец:
Это выдаёт
де мишень то на 300? или всё расчёты не закончили?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Главное: есть возможность. Это просто ещё один плюс в копилку
плюс виртуальный, особенно для тех кто умеет это делать да и гильза что одна что другая далеко не в дефиците
Если вы пишите про файрформинг, то наверно в релоуде немного разбираетесь, и то что вы пишите про 308 и 30-06 вызывает только улыбку! Без обид, я на добре!)) Снарядите 308 и 30-06 одинаковой тяжелой пулей и посмотрите в чем там разница!)) А вообще чтоб почувствовать разницу в этих калибрах, надо быть большим гурманом)) и разбираться с твистом, длиной ствола, компонентах для сборки, баллистике и т.д., и все это дело проявится на больших дистанциях! В заводских патронах разница минимальна!Когда скучно то можно и такие изыскания проводить! На охоте больше рулит стрелок чем калибр А когда все это работает а гармонии, вот тогда и наступает совершенство! forummessage/91/520
quote:Изначально написано Lis-biker:
де мишень то на 300? или всё расчёты не закончили?
А где ваша?
quote:Изначально написано Ernesto Che:
плюс виртуальный, особенно для тех кто умеет это делать да и гильза что одна что другая далеко не в дефиците
Про релод читал тут на форуме, знаю только что у них болтфейс одинаковый, остальное не дочитал ещё.
У 308 пока только один плюс - меньший ход затвора.
30-06 создан для борьбы с кавалерией.
И зачем снаряжать одинаковой? Когда можно снарядить тяжёлой?
quote:Originally posted by Кровопиец:
А где ваша?
есть в профиле, и даже на 500, там правда всё скромненько, без минутных кучек... но они ЕСТЬ
quote:Изначально написано Lis-biker:
есть в профиле, и даже на 500, там правда всё скромненько, без минутных кучек..
Кто-то может подвердить, что вы не подошли к мишени и не натыкали патроном дырок?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Кто-то может подвердить, что вы не подошли к мишени и не натыкали патроном дырок?
нивопрос, оплачиваете мне, ну скажем 1000$ и хоть сами приезжаете посмотреть, так и быть стрельну при вас
видете ли там всё скромно, хвастать нечем, да и больше для себя стрелял, так поделился с народом forummessage/2/1465
quote:Originally posted by Кровопиец:
Про релод читал тут на форуме, знаю только что у них болтфейс одинаковый, остальное не дочитал ещё.
У 308 пока только один плюс - меньший ход затвора.
30-06 создан для борьбы с кавалерией.
И зачем снаряжать одинаковой? Когда можно снарядить тяжёлой?
Ааа..тогда понятно, ну надо обязательно дочитать!) А если серьезно то вникните сначала в процесс, а уж потом можно смело выдавать желаемое за действительное!)) Еще раз без обид!
Вопросов больше не имею! Всей кавалерии большой привет! Так уже дочитал и вник)))) я прав))) какая самая тяжёлая пуля в 308? На какой скоростёнке летит на каком порошке?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Кто-то может подвердить, что вы не подошли к мишени и не натыкали патроном дырок?
кстати, у вас даже такой нет, а после этих слов, можно уже и не делится
quote:Originally posted by Кровопиец:
Так уже дочитал и вник)))) я прав))) какая самая тяжёлая пуля в 308? На какой скоростёнке летит на каком порошке?
Перечитайте все еще раз!)
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Перечитайте все еще раз!)
Ну слив, слив. Явный слив. Некрасиво. Надо уметь признать правоту оппонента.
quote:Originally posted by mihasic:Изначально написано Ernesto Che:
Перечитайте все еще раз!)
Ну слив, слив. Явный слив. Некрасиво. Надо уметь признать правоту оппонента.#144
Я вам еще раз настоятельно рекомендую почитать весь материал и вникнуть, а не писать чушь!!)) Для 308 и 30-06 используется одна и та же пуля диаметром .308"!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Я вам еще раз настоятельно рекомендую почитать весь материал и вникнуть, а не писать чушь!!)) Для 308 и 30-06 используется одна и та же пуля диаметром .308"!
Ну, во-первых, хотел бы призвать Вас к соблюдению приличий. "Чушь" - не самое удачное слово в дискуссии. А во-вторых, не подменяйте тезиса Вашего оппонента. Он никогда и не утверждал, что в этих калибра применяются пули разного диаметра. Он сказал, что 30-06 допускает применение более тяжёлых пуль - а уж это действительно так.
mihasic только увидел что это не Кровопиец!) Но сути это не меняет!)
quote:Изначально написано Ernesto Che:
mihasic только увидел что это не Кровопиец!) Но сути это не меняет!)
Ну вот видите. Вы просто невнимательны к постам Ваших оппонентов. Не читаете их, а бросаетесь оскорблениями.
quote:Originally posted by mihasic:
Ну, во-первых, хотел бы призвать Вас к соблюдению приличий. "Чушь" - не самое удачное слово в дискуссии.
Я же на добре!
quote:Originally posted by mihasic:
Он сказал, что 30-06 допускает применение более тяжёлых пуль - а уж это действительно так.
Да кто спорит про это! Если говорить про заводские то разница минимальна в этих патронах, а если разгонять самосбором то надо учитывать твист и длинну ствола и все остальные компоненты! А при охоте на того же кабана там разницы нет такой как описывает Кровопиец))) почитайте выше хотя бы с предыдущей страницы, если вы так внимательны к постам!
Спор не о чем, просто Кровопийцу надо немного вникнуть и не писать про файрформинг, бронированых кабанов которые падают только от 30-06 а 308 от об них рассыпается))) И не видеть преимущество 308 только в коротком ходе затвора)))) В той же самой CZ 550 ресивер (затворная группа) длинный что на 308 и 30-06, так вот если бы я брал 550ю то однозначно 30-06, а если мы говорим про выбор чисто патрона то 308 по всем параметрам на сегодня, а это разнообразие выбора, цена-доступность, дальнейший релоуд если будет интересно выигрывает у 30-06 с незначительным перевесом, а так повторюсь они практически одинаковые! 30-06 чуть дороже, чуть мощней, но только ЧУТЬ-ЧУТЬ!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Да кто спорит про это! Если говорить про заводские то разница минимальна в этих патронах, а если разгонять самосбором то надо учитывать твист и длинну ствола и все остальные компоненты! А при охоте на того же кабана там разницы нет такой как описывает Кровопиец))) почитайте выше!
Ну, почитал.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Снарядите 308 и 30-06 одинаковой тяжелой пулей и посмотрите в чем там разница!))
quote:Изначально написано Кровопиец:
И зачем снаряжать одинаковой? Когда можно снарядить тяжёлой?
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Ааа..тогда понятно, ну надо обязательно дочитать!) А если серьезно то вникните сначала в процесс, а уж потом можно смело выдавать желаемое за действительное!)) Еще раз без обид! Вопросов больше не имею! Всей кавалерии большой привет!
Ничего не могу с собой поделать, мне это кажется некорректностью с Вашей стороны.
mihasic вы считаете это серьезный вопрос если рассматривать его с точки зрения сравнения при самосборе?)))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Так уже дочитал и вник)))) я прав))) какая самая тяжёлая пуля в 308? На какой скоростёнке летит на каком порошке?
Только эти параметры нужно учитывать, вес скорость и порошок, и все!?) Ну что вы в самом то деле, взрослые люди вроде все!!!!)
Я знаю кто запускает в 30-06 208gr но там навески очень горячие и выстрел без ДКТ не комильфо совсем, да и винтовка там весит в сборе 7кг с копейками!!! Ну применительно к ходовой охоте это не допустимо!!!))))
quote:Originally posted by mihasic:
И зачем снаряжать одинаковой? Когда можно снарядить тяжёлой?
Так их обоих можно снарядить тяжелой пулей в максимальном для их обьема гильзы весе, 190-208gr и дальше что!?))) Для охоты это не нужно, а зверю хватает и 185, той же Лапуа Меги например! Пол мира и в РФ в том числе люди успешно охотят и кабанов и лосей с 6,5х55 и все падает, если бить по ляшкам то там и 9ка и 375 не поможет!))
quote:Originally posted by mihasic:
Ничего не могу с собой поделать, мне это кажется некорректностью с Вашей стороны.
Во-первых я написал без обид и поставил смайлик, человек отреагировал нормально
Во-вторых это адресовано было не вам! Эмм... ТС живет в Забайкальском Крае
Я, конечно, не знаю как там с зп, но ИМХО вместе с плюсами самосборных 30-06 неплохо было бы и озвучить цену набора оборудования для релода.
ИМХО ? 2 - я не уверен что по месту жительства ТС есть что-то готовое в 30-06 кроме барнаульских и может быть новосибирских патронов (сужу по аналогичным размерам населенных пунктов у себя в области Выбор 308 и 7.62-54R не хуже как минимум) Ездить за 560 км в областной центр за патронами мне лично тоже хорошей идеей не кажется
quote:Изначально написано Ernesto Che:
mihasic вы считаете это серьезный вопрос если рассматривать его с точки зрения сравнения при самосборе?)))
Да я, собственно, об этике дискуссии. Об уважении к аргументам оппонента.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Так их обоих можно снарядить тяжелой пулей в максимальном для их обьема гильзы весе, 190-208gr и дальше что!?)))
А дальше? Дальше вот что. Вы уверены, что 208 пойдёт в 308-й? Сам я его не снаряжаю, слышал про 200гр, а 208 - не довелось. Но пусть. Но ведь 30-06 позволяет и 240, а 220 я сам снаряжал, и вполне успешно.
quote:
Для охоты это не нужно, а зверю хватает и 185, той же Лапуа Меги например!
Вот опять. Вроде речь шла о возможностях калибров, а не том, что хватает зверю.
quote:
Пол мира и в РФ в том числе люди успешно охотят и кабанов и лосей с 6,5х55 и все падает, если бить по ляшкам то там и 9ка и 375 не поможет!))
А это уж просто увод в сторону.
.308W
http://guns.аllziр.оrg/topic/255/883977.html
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Пол мира и в РФ в том числе люди успешно охотят и кабанов и лосей с 6,5х55 и все падает
Это фигня ещё...Вся ГАНЗа знает, что ханты лосей из мелканов валят пачками.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Я вам еще раз настоятельно рекомендую почитать весь материал и вникнуть, а не писать чушь!!)) Для 308 и 30-06 используется одна и та же пуля диаметром .308"!
Только веса разного и объёмы бутылок и скорости
по нынешним временам 7,62*54 самое то
Михасик, врежьте ему правдой по ушам!:-)
А я давно пришел к мысли что 308 избыточен в условиях европейской равнины.Поэтому использую для леса гда стрельба 5-50м тяжелую тупоносую (антирикошетную) 13г пулю на скорости ок. 730м/с.Для подхода и вышки когда дальность выстрела 100-150м использую этот же боеприпас-меньше испорченого мяса,быстрее возврат на линию стрельбы,проще отследить куда побежала скотина после выстрела.Никто никогда никуда не убегал при попадании
quote:Originally posted by mihasic:
Вы уверены, что 208 пойдёт в 308-й? Сам я его не снаряжаю, слышал про 200гр, а 208 - не довелось. Но пусть. Но ведь 30-06 позволяет и 240, а 220 я сам снаряжал, и вполне успешно.
Нет это лишнее уже, пойдет и будет работать это разные вещи! Я даже в 30-06 не вижу логического применения таких тяжелых пуль, этот вес раскроет свой потенциал начиная с 300wm! Какой смысл пихать тяжелые пули если они там "не работают" как надо! В 308 я вижу логичным использование 155-185gr и в 30-06 168-200gr зависит от длинны ствола и твиста, выше все просто бессмысленно! А так кто что и как запускает или все еще собирается мне без разницы!))) Ключевое слово "позволяет" а не рекомендует, эти патроны 308 и 30-06 в заводском исполнении практически равны с перевесом в сторону 30-06 где-то 10-15%! Сегодня применительно к нашей стране по выбору винтовки выгодней 308, не лучше не хуже а выгодней! Если стреляешь редко и только на охоте то любой какой нравится! Еще мне не нравиться 308 в винтовках с длинной затворной группой! По зверю 308 и 30-06 работают одинаково, просто надо правильно подбирать пулю, а не думать что если ты запустил "кувалду" то вопрос решен!)
А такие пули как 240 даже в 300wm не запускают!!
Если вам реально интересно что можно выжать из 30-06, то обратитесь к автору этой темы forummessage/12/834 он этот калибр изучил на молекулярном) уровне на разных порошках и разных пулях при этом имея доступ к профессиональной измерительной станции (баллистический ствол 30-06 твист 10") вот где измерения точные и по скоростям и по давлению! а не хронографы бытовые которые врут через раз!))) Просто он молчит, видимо устал это объяснять неверующим, которые все никак не дочитают!))) Но к нему можно обратиться с просьбой, передать штук 20 пуль и получить протокол исследований, если у него будет время помочь в этом!!
Вот мануал Vihtavuori 2016 посмотрите хотя бы по 308 и 30-06, такая большая там разница или нет!)) https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1767
А если говорить о релоуде, то в 308 при прочих равных и гильза дешевле и порошка надо меньше, заполнение более правильное и в настройке на отеч. компонентах прост!))
quote:Изначально написано Кровопиец:
Гильзы 30-06 файрформингом можно обдуть для 9,3, а 9 ку обжать в 30-06.
quote:Изначально написано Кровопиец:Зимой на кабане калкан, может в калиниграде он не образуется, но у нас так. И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов, а то и гидроудар. В то время как лёгкая пуля 308 просто разлетится в пыль.
quote:Изначально написано Кровопиец:Про релод читал тут на форуме, знаю только что у них болтфейс одинаковый, остальное не дочитал ещё.
У 308 пока только один плюс - меньший ход затвора.
30-06 создан для борьбы с кавалерией.
И зачем снаряжать одинаковой? Когда можно снарядить тяжёлой?
Что-то не разобрался как все в один пост с прошлых страниц вставлять, сори за длинные цитаты!))
Но вот с этого все и началось….
Сначала человек пишет про файрформинг, ну типа как плюс в пользу 30-06, накуя это в этих калибрах вообще не понятно, гильз полно везде) Потом про бронированных кабанов которых почему-то пробивает только 30-06 с тяжелой пулей!))) А зачем вы сравниваете его с 308 и легкой пулей рассыпающейся в пыль, что мешает взять в 308 такую же хорошо фрагментирующуюся тяжелую охотничью пулю тоже не понятно!!)))
А потом выясняется что человек дает с уверенностью советы, но просто еще не дочитал)))), но зато знает что болтфейс одинаковый у них и все плюсы у него в 308 это пока короткий ход затвора!)))) А 30-06 вообще для борьбы с кавалерией, смеялся долго!)
Такие темы изначально обречены на флуд!!)) Надо подбирать патрон под свои задачи и учиться стрелять, а если интересна тупо мясозаготвка то в натуре Тирг х54 в руки и пошел косить все подряд, только магазины успевай менять!)
30-06 лучше , а .308 практичнее в свете нынешних реалий , а 7,62 Х54 удобнее....
quote:Потом про бронированных кабанов которых почему-то пробивает только 30-06 с тяжелой пулей!)))
Любой , абсолютно любой кабан будет одинаково успешно убит с любого калибра при попадании "по месту" и также благополучно убежит и с 3-4-мя 9 мм пулями в брюхе ...сдохнет потом ...
Я думаю многие в курсе кто такой Алексей (Хабаровск)! Вот дословно его цитаты по теме выбора 308 и 30-06….
"30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа, и если мы берем длинную группу, то зачем нам 30-06 когда можно уйти на 300ВинМаг и получить уж совсем ощутимые приемущества. 308 популярен именно тем, что мы получаем почти те же характеристики что и на 30-06, но на меньшей гильзе и короткой (более компактной и более легкой) затворной группе, и работа руки становится короче при перезарядке, быстрее стрельба и тд. С ув. Алексей"
"Кроме того, в 308 в отличии от 30-06 гораздо более правильная форма порохового столба и нет паразитного объема, т.е. патрон по конструкции более правильный."
От себя добавлю, что если выбираемая винтовка производиться только в одной длинной затворной группе при любом калибре, типа как CZ 550 то там я бы брал 30-06, в остальных случаях я за 308! Если ТС грамотный человек, то он выберет правильный для себя вариант!
quote:Любой , абсолютно любой кабан будет одинаково успешно убит с любого калибра при попадании "по месту" и также благополучно убежит и с 3-4-мя 9 мм пулями в брюхе ...сдохнет потом ...
Тему можно закрывать!
И всё-таки у 30-06 есть одно существенное преимущество, но как раз с противоположной стороны, т.е. при применении лёгких пуль (совсем лёгких, 110грн). Тут объём гильзы нам большое подспорье.
quote:Originally posted by mihasic:
И всё-таки у 30-06 есть одно существенное преимущество, но как раз с противоположной стороны, т.е. при применении лёгких пуль (совсем лёгких, 110грн). Тут объём гильзы нам большое подспорье.
mihasic при всем уважении к вам))) ... для чего нужна такая пуля и для этого какая винтовка опустим))
вот вам из https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1767 мануала, который вы видимо пролонгировали будучи внимательным к постам оппонента!
308 пуля 110gr навеска VV133 49,1gr скорость 1009m/s
30-06 пуля 110gr навеска VV150 60,8gr скорость 1002m/s
Экономия дорогостоящего пороха при прочих равных очевидна, 10gr с каждого выстрела, то есть с каждой сотни получается 1000gr, а это прибавка 20 лишних выстрелов к каждой сотне, а к тысяче 200!) Скажите пожалуйста, рационально это или нет!?
Но я не знаю таких, кто бы запускал совсем легкие пули в этих калибрах из серийных винтовок! Для этих дел есть совсем другие более правильные калибры!
quote:Originally posted by sv-2:
Тему можно закрывать!
Такие темы вообще нельзя открывать!
Столько информации уже есть в доступе по традиционным калибрам, просто нужно сесть и изучать, потратить приличное время, разобраться во всем, в идеале если есть возможность съездить на стрельбище пострелять из чужих похожих к планируемому выбору винтовок, поговорить с реальными пользователями! Потом опять сесть и все по новой изучить имея какую-то базу откидывая плюсы и минусы под свои задачи! Это все ИМХО! Вот на примере калибра 223, иногда смотрю тему по релоуду… Многие люди бьются, извиняюсь за выражение "еб…я" пытаясь получить какие-то результаты при этом потихоньку сжигая ствол и тратя кучу денег на ветер в поисках своего счастья, путь в никуда)))) А нужно всего-то воспользоваться поиском, изучить процесс и пытаться повторить все шаги, в этом калибре есть исчерпывающая тема от Игоря НСК-И, думаю в представлении этот стрелок и просто хороший человек не нуждается! https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1550 Как после такой темы можно еще спорить по выбору твиста, веса пули, ее марки и ее настройки в этом распространенном калибре!
Но мы все прекрасно понимаем что эти темы будут появляться вновь и вновь, все когда-то начинали и точно так же стояли перед выбором, повезло у кого-то был хороший наставник у кого-то такой возможности нет и он идет к выбору сам, и вот тут уже когда сам надо включать голову))) потому что кто-то идет изначально тупиковым путем а кто-то старается развиваться!!! ИМХО!))
Почитал я про ваши 308, 30-06... Ну что сказать... Кто охоту не любит, скрадывать зверя не умеет - тому нарезняк подавай с вышки фуячить тепловизером.
Посему пора эту нарезную заразу запрещать к продаже. А имеющуюся на руках - изымать.
дураков бы запретить- пользы куда больше будет
quote:Не верное сравнение,разные порошки 133 вихта быстрая,а вот сколько надо забить 150 в 308 -ю гильзу для 1000 м/с.Думаю объема не хватит.Скучные люди которые кругом экономят,не по РУССКИ как то ,даже подозрительно?308 пуля 110gr навеска VV133 49,1gr скорость 1009m/s30-06 пуля 110gr навеска VV150 60,8gr скорость 1002m/s
308й однозначно.
Точность/цена/доступность/ассортимент пуль/более легкая винтовка. Если болтовик -- меньше и легче затвор, его ход.
quote:Originally posted by Uazovod:
308 пуля 110gr навеска VV133 49,1gr скорость 1009m/s30-06 пуля 110gr навеска VV150 60,8gr скорость 1002m/s
Не верное сравнение,разные порошки 133 вихта быстрая,а вот сколько надо забить 150 в 308 -ю гильзу для 1000 м/с.Думаю объема не хватит.Скучные люди которые кругом экономят,не по РУССКИ как то ,даже подозрительно?
Вы вообще поняли что сказали!!?? Вихта стоит одинаково, 17000тыс кг по нынешнему курсу, щедрый вы наш и похеру какой он 133, 140, 150, 160 или 165 цена одна!
На Ганзе видимо так заведено, ляпнуть не подумав, да и вообще по ходу не знав!!!)quote:Изначально написано Nikita.2174:
Спасибо за отзыв. В данный момент имею CZ-550 люкс 308, для ходовой охоты вполне устраивает. Вижу народ поддерживает и 308 и 30-06(50х50).Сейчас рассматриваю вариант из Тикка Т3 варминт в 308 и Сако финлайт в 30-06. Какие впечатления о этих стволах в стрельбе на подальше?
ТС если у вас есть 308, зачем вам еще один 308 или схожий 30-06, если смена винтовки то еще как-то понятно, если как вторая то не логично как минимум?)) Подняли бы тему просто что брать Тикка или Сако?)) Неужели вы сами для себя имея 308 не в состоянии определится что вам дальше нужно по калибру, тем более вы стреляете не заводом! Если использоваться будет преимущественно на охоте, а не в спорте то Варминт не нужен совсем, хорошая но тяжелая чтоб таскать, причем Тикка в таком исполнении сегодня трудно находимая и если с рук то дорого хотят из-за дефицита!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
mihasic при всем уважении к вам))) ... для чего нужна такая пуля и для этого какая винтовка опустим))
вот вам из https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1767 мануала, который вы видимо пролонгировали будучи внимательным к постам оппонента!
308 пуля 110gr навеска VV133 49,1gr скорость 1009m/s
30-06 пуля 110gr навеска VV150 60,8gr скорость 1002m/s
Экономия дорогостоящего пороха при прочих равных очевидна, 10gr с каждого выстрела, то есть с каждой сотни получается 1000gr, а это прибавка 20 лишних выстрелов к каждой сотне, а к тысяче 200!) Скажите пожалуйста, рационально это или нет!?
Но я не знаю таких, кто бы запускал совсем легкие пули в этих калибрах из серийных винтовок! Для этих дел есть совсем другие более правильные калибры!
Я в вихтах не понимаю, но на IMR3031 разгонял 110-грановку до 1060. И именно из серийной, абсолютно охотничей винтовки. Зачем это нужно? 30-06 - универсальный калибр, может применяться по мелким хищникам (у нас это койот). Вы, как любитель экономии, могли бы и оценить возможность обойтись одной винтовкой на все охоты, а не заводить отдельное оружие "правильного калибра". Это Вам не 20 выстрелов, это ого-го. А вместе с прицелом?
quote:Изначально написано Nikita.2174:Почему объявился, я в теме. Охота в основном крупные копытные, иногда мишка. Патрон давно уже не маде ин Раша и с CZ-ки ложу в пол-минуты на сотню. Просто розовая скоро будет готова,а с винтом пока не определился на 100%. Вот и изучаю Ваши отзывы, хотя мне ближе 308.И еще в наших краях стала превышать численность волка, а он близко не подпускает.
Если вас полностью устраивает ваша CZка и кладете стабильно полминуты и разбираетесь в настройке патрона но просто не хватает дистанции 308 на волка, то ваш выбор это такая же CZка только в настильном калибре, 6,5х55 с пулей 140gr Berger VLD Hunting, у него баллистика схожая с 300wm с 210gr VLD, но только мягче на много выстрел! В горной широко используется и изучен в доль и поперек!)) Если вам по каким-то причинам 6,5х55 кажется мал))) по крайней мере сильные на рану животные не жаловались, то есть CZ 300WM он правда без дтк не совсем приятный
На выходе мы имеем преимущества… две одинаковые винтовки, для охоты (закроет вам дистанции до 500м) и тренинга 308, а если надо слетать в космос то достаем 6,5х55 и при этом имеем.. однообразная вкладка в обоих калибрах, однообразный спуск, можно поставить аналогичную по сетке оптику чтоб не путаться! И вопрос закрыт!
Повторюсь, если CZ 550 устраивает вас как винтовка полностью то покупка в пару к ней CZ 550 6,5x55 (300wm) будет наверно самым логичным решением, благо они есть еще в продаже! Ко всему этому набору нужен еще хороший дальномер Leica 1600B! Все ИМХО!
quote:Originally posted by mihasic:
Я в вихтах не понимаю, но на IMR3031 разгонял 110-грановку до 1060. И именно из серийной, абсолютно охотничей винтовки. Зачем это нужно? 30-06 - универсальный калибр, может применяться по мелким хищникам (у нас это койот). Вы, как любитель экономии, могли бы и оценить возможность обойтись одной винтовкой на все охоты, а не заводить отдельное оружие "правильного калибра". Это Вам не 20 выстрелов, это ого-го. А вместе с прицелом?
Да какая разница IMR это или Vihtavuori, смысл один и тот же обьем гильзы больше, расход порошка больше а ттх те же!))) Ну и вообще конечно главное не скорость а кучность!))) mihasic если у тебя конкретные какие-то личные неприязни ко мне так ты скажи не стесняйся или номер скинь я позвоню и все обсудим! Я уже устал вести этот диалог! Давайте закончим и останемся каждый при с воем!)) посмотрел место жительство, думал там контакт есть)) так у вас за "речкой" можно хоть какой калибр иметь, все доступно и все в наличии!))))
Какая дистанция стрельбы, из какой винтовки и какая кучность получается на такой компоновке?)
Гильза норма, порошок сунар, булька хорнади А-Макс 168гр.
quote:Изначально написано Uazovod:
Слишком дорого на волка,мой 30-06 бюджетней будет :гильза чех,сс-200,порошок 2,7 грамма(копанина Маузер)буля оболочка Сако 8гр.Vо-1025 м/с.Как видите раз, и из 30-06 получился 300 вин куда 308 не достучаться.
Посмотрел ваш пост, так и не понял вашей не скучной щедрости по РУССКИ, которая вам подозрительна и вы там постом выше попытались под…ть, а получилось что просто пук в лужу!) А-МАХ на сунаре и гильзе Норма дорого для вас оказывается! Копанина Маузер))) что это вообще такое, не уж то порох их раскопанных военных 8х57?)))
Что сделает 30-06 на скорости 8гр-1025, чего не сможет сделать 308 8гр-960?))) Главное кучность! Какие дистанции вы стреляете в такой компоновке? Какая винтовка, твист, длинна ствола, чем мерили скорость и самое главное кучность какая?)) Да, и знайте что из 30-06 никогда не получится 300wm или вы думаете что все кто стреляет из 300wm на далеко этого не знают и жгут стволы от нехер делать, вот дураки!)
ТС дружище, очень прошу снеси свою тему пожалуйста, это не выносимо!
Такое ощущение что я себе пытаюсь винтовку выбрать! Ребята у меня все есть, не переживайте! Как раз 10стр уже как и планировалось, в самый раз для сноса! quote:308й однозначно.
Точность/цена/доступность/ассортимент пуль/более легкая винтовка. Если болтовик -- меньше и легче затвор, его ход.
Просвятите нас,куда это с 308го попали ,а с 30-06 приходится подползать поближе?!
На счет легче,весь шир-потреб производят с ресивером под 30-06 и суют туда 308й
quote:Originally posted by Ernesto Che:
и жгут стволы
есть в семье бар 2 в 300вм, так ему 10 лет уже.. используется на охоте, ну и пачка- другая в год на стрельбище.. куча пока никуда не делась
quote:Изначально написано Кровопиец:Зимой на кабане калкан, может в калиниграде он не образуется, но у нас так. И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов, а то и гидроудар. В то время как лёгкая пуля 308 просто разлетится в пыль.
Когда ваши кабаны обзаведутся реликтом, шторой и ареной - обязательно сообщите.
не спорьте с экспердом!
quote:Изначально написано Lis-biker:
не спорьте с экспердом!
Особенно с тем, кто очкует на бабосы стрельнуть из своей клюшки, чтобы за базар ответить)))
дык я сказал, оплачиваете- я стреляю, в чём проблема то? 95% я уверен что результат будет схожий с выложенными фото, у вас же вообще никаких нету, зато есть бронированные кабаны, какие то там расчёты и прочие приколы
quote:Originally posted by Кровопиец:
чтобы за базар ответить)
ещё раз, это вам доказать надо, что я как вы изволили выразиться- "наковырял пулей в мишеньках", посему вы банкет и оплачивайте.. а себе мне доказывать ничего не нужно
тем более что каких-то выдающихся, не типичных результатов у меня нет.quote:Изначально написано BTKO:Когда ваши кабаны обзаведутся реликтом, шторой и ареной - обязательно сообщите.
Казалось бы а причем ВТКнутый клерк из юридического отдела, мнящий себя юристом и эта тема? Ответ прост,назревает скандал а наш клерк любит это. А если еще и дерьмо польется,то это вообще его любимая стихия и оно будет тут долго наслаждаться им. Не скатывайтесь до скандалов и оскорблений, если не хотите кормить таких дерьмоедов.
quote:Originally posted by Norg:
308й однозначно.
Точность/цена/доступность/ассортимент пуль/более легкая винтовка. Если болтовик -- меньше и легче затвор, его ход.
Сторонникам 30-06 есть чего возразить? Заметьте, 30-06 никто не хает.
патроны практически одинаковые, но 308 доступней
quote:Изначально написано mihasic:Очень жаль, что шестой класс Вам пришлось пропустить. Из курса физики следует, что все тела падают одинаково, с ускорением свободного падения.
А вы что нибудь слышали о крутизне траектории, напрямую зависящей от массы пули? Что тяжелая пуля при прочих равных. На траектории просаживается больше легкой.
тут вопрос на какие дистанции собираются стрелять, а то некоторые пишут про бронированных кабанов, и расчёты о стрельбе на 300м но при этом не стреляя на эти самые метры
но всётки если не хватает 308, может таки 9-тка или 300 винмаг? чтобы отличие было явным..bprim:
Заметьте, 30-06 никто не хает.
Был 30-06,продал.Есть еще один-стоит в сейфе.Не хаю калибр,карабин в этом калибре был не тот.больно злой,отшибал мозги.Покупая другой комплект решил что категорически все равно какой будет тридцатка-30-06 или 308.
Все аргументы в пользу одного из калибров выеденного яйца не стоят.Ход калибра короче на 1см 308?Ну и что ?Перезарядка быстрее на 0,01 сек?Меньше калорий тратится на перезарядку?Объясните,где бонусы ?
Тяжелая пуля в 30-06?Кто такие видел в продаже?Чем биологическое действие пули которая на 20гр тяжелее будет отличаться от работы той что на 20гр легче?
Раньше были законодательные ограничения и это могло влиять на выбор…Сейчас этих ограничений,вроде,нет и поэтому глубоко ,извините,насрать какая тридцатка имеется 30-06 или 308.Ну,допускаю имеет значение наличие и цена боеприпаса,но и это относительно:кто то и сейчас может позволить себе любой по цене патрон и санкции они не вечные.Не через год так через два их отменят
quote:Изначально написано Гоша Покровский:если не хотите кормить таких дерьмоедов.
Да кто тебя кормит. Сам по всем свалкам местным подъедаешься.
Для тех кто не в курсе: сие есть местный юродивый с кучкой аккаунтов, шляющийся за людьми по всем разделам и везде срущий на одних и тех же избранных. Выпиливают это недоразумение регулярно на самом высоком админском уровне, но тонет оно очень плохо.
quote:Изначально написано apb9:
bprim:Все аргументы в пользу одного из калибров выеденного яйца не стоят.
Ну, в общем-то да, но ведь тема и создавалась "про выеденное яйцо". Чего бы и не потрындеть?
quote:
Ход калибра короче на 1см 308?Ну и что ?Перезарядка быстрее на 0,01 сек?Меньше калорий тратится на перезарядку?Объясните,где бонусы ?
Э, нет, не упрощайте. Преимущество короткого хода в том, что морда не отшатывается при перезарядке, а это уже никак не 0.01сек, а 1.00 сек и более.
quote:
Тяжелая пуля в 30-06?Кто такие видел в продаже?
Я видел и даже покупал.
quote:
Чем биологическое действие пули которая на 20гр тяжелее будет отличаться от работы той что на 20гр легче?
Честно говоря, не знаю. А Вы знаете, что так смело утверждаете, что прям никакой разницы? Стреляли, сравнивали результат?
quote:
Раньше были законодательные ограничения и это могло влиять на выбор:Сейчас этих ограничений,вроде,нет и поэтому глубоко ,извините,насрать какая тридцатка имеется 30-06 или 308.Ну,допускаю имеет значение наличие и цена боеприпаса,но и это относительно:кто то и сейчас может позволить себе любой по цене патрон и санкции они не вечные.Не через год так через два их отменят
Вот почему-то некоторые думают, что их собственная система критериев выбора - она не просто самая правильная, а даже единственно возможная. Им и в голову не приходит, что кто-то другой может исходить из других критериев.
Mihasik:
Ну, в общем-то да, но ведь тема и создавалась "про выеденное яйцо". Чего бы и не потрындеть?
А соглашусь-ка я с вами!На улице стемнело,в отпуске уже как 2 недели и все осточертело до...Только и остается делов обсуждать выеденные яйца .Или СКСы коллекционные за 90тыров пообсуждать
Ни знаю как ТС, а я для себя давно определился, и эта тема подтвердила - ИЖ 18 МН в 308 и что нибудь в 9 х 64
Что-нибудь лучше в 9,3-62 взять.А 308 вам тогда зачем?Для зверя будет 9мм а для мелочи лучше 223 какой-нить
В аналогичной теме писали, что 30-06 сопоставим с 308, НО позволяет использовать оружие с более коротким стволом.
Наоборот,308 бывает с 20' стволом а 30-06 -не видел
quote:Originally posted by apb9:
Наоборот,308 бывает с 20' стволом а 30-06 -не видел
и тот и тот бывает как с длинным так и с коротким! очень много фирм изготавливает такие варианты и в других калибрах тоже.. 223, 308, 30-06, 6,5х55, 9,3х62 и т.д. Просто винтовка выбирается каждым под свои задачи кому легкая коротышка для ходовой, кому-то длинная, а кому-то ломик варминтовый по статичным целям лупить который также и короткий и длинный, вообщем на любой вкус и цвет!))
Много написано про одинаковость калибров. Но так же практически все, кто пишут, отмечают что 30-06 более злой по свето-шумовым эфектам. Сам в этом убедился, потому для меня разность очевидна именно по звуку выстрела, вспышке на одинаковых стволах + отдача ощутимо другая, более злая что ли. И это при использовании одинаковых патронов. Например кентавра с одинаковой пулей. Вопрос: Почему? Если пуля одна и та же, энергетика заявлена одинаковая, при одинаковых скоростях с очевидно одинаковой навеской пороха. Неужто форма гильзы, вернее её размер так влияют?
х.з. но эффект такой есть, особенно на наших патронах
Поехал как то с приятелем пострелять.Патроны 30-06 мои,у меня Тикка Хантер(3,2кг),у приятеля-Зауер 202(2,8кг)
Тикка сшибала очки при каждом выстреле,Зауер -одно удовольствие не смотря на не детский калибр
Тикка лайт в 308 ни на грамм не приятнее чем в 30-06.Тикка-отличный ствол но до 243
Продал Тикка ,взял 202 в 9.3-62.Комфортно стрелять даже в легкой одежке,правда стрелял только 16г
quote:Originally posted by Незнаю:
с одинаковой пулей.
quote:Originally posted by Незнаю:
с очевидно одинаковой навеской пороха
Обьем гильзы разный и навеки соответственно разные!
...потому что пороха используются разные, в 308 более быстрые в 30-06 более медленные! Нельзя сыпать все что не попадя в гильзы, нужно знать границы передоза, превышения давления! 308 в отличии от 30-06 имеет гораздо более правильную форму порохового столба и нет паразитного объема, заполняемость лучше, т.е. патрон по конструкции более правильный." Он не просто так сменил 30-06 на боевом посту!)) И в 308 не просто так придумана гильза "Пальма" с меньшим запальным отверстием под маленький капсюль, она держит большие давления чем простая 308, соответственно позволяет работать на больших нагрузках, но применительно к охотничей винтовке это не нужно!)))
Вот мануал Vihtavuori 2016 https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1767 хотя бы там посмотрите, какие навески и на каких скоростях применяются для калибров! И когда некоторые пытаются меня под…..ть не обдуманно в плане экономии и прочей херни, то у них получается обычный пердЁж в лужу!))))
quote:Изначально написано Ernesto Che:...потому что пороха используются разные, в 308 более быстрые в 30-06 более медленные!
Специально изучал этот вопрос, не нашёл ни одного пороха, который применялся бы только в одном из этих калибров. Если есть в одном - обязательно найдётся и в другом. В военных же патронах порох просто один и тот же: IMR4895. Вы какие пороха имеете в виду? Назовите, пожалуйста.
Экперты!
Спуститесь на землю. Человек еще калибр толком не выбрал, а вы ему про релод флудите..
Да мы не ТС учим.Мы так просто..пофлудить
quote:Originally posted by mihasic:
Специально изучал этот вопрос, не нашёл ни одного пороха, который применялся бы только в одном из этих калибров. Если есть в одном - обязательно найдётся и в другом. Вы какие пороха имеете в виду? Назовите, пожалуйста.
Имеется ввиду не фирма производитель а разновидность самого пороха и скорость горения! Например чтоб толкнуть тяжелую пулю 190gr в 308 нужен VV150,VV550 и меньшее его количество а чтоб толкнуть эту же пулю в 30-06 нужен VV160,VV560 в большем обьеме, можно так же попробовать на VV150 он при большей навестке и достижении кучных скоростей может быть уже высокое давление, 160 в 308 вообще не применяется никогда, слишком медленный! И выбор тонера так же зависит от длинны ствола, он должен успевать сгорать!) Это о том что отеч. Кентавр в 30-06 дает вспышку, потому что патрон херовый у них!
Безусловно на 30-06 эта пуля разгонится немного быстрей, но не значительно! Где-то и ее станет не хватать и там пойдут в ход более настильные калибры! Мое мнение все под задачи, нет калибра которым можно закрыть все, можно закрыть многое но далеко не все! У вас там где живете, вообще все намного проще в этом плане!))Похожая ситуация прослеживается не только в этих калибрах! Обобщенный грубый пример.. 243win на него плотно наступает 6XC, 6х47... старый добрый швед 6,5х55 тут и 6,5х47 и 260rem и 6,5х284..., ну и т.д)) Короче прогресс не стоит на месте, появляются новые пули с высокими БК, под них появляются новые гильзы, твисты, пороха становятся более энергичными современными... так и рождаются новые калибры, одни из-за своей природной кучности уходят в спорт и целевые задачи, другие плотно живут на охотах! Выбор всего этого дела очень индивидуальная штука, кто-то счастлив и лупит с Тигра, Tikka или Blaser, а кого-то не устраивает кастомный ствол который перестал выдавать менее 0,3МОА! ИМХО!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Имеется ввиду не фирма производитель а разновидность самого пороха и скорость горения! Например чтоб толкнуть тяжелую пулю 190gr в 308 нужен VV150,VV550 а чтоб толкнуть эту же пулю в 30-06 нужен VV160,VV560 можно так же попробовать на VV150 он при большей навестке и достижении кучных скоростей может быть уже высокое давление, 160 в 308 вообще не применяется никогда, слишком медленный! И выбор торена так же зависит от длинны ствола, он должен успеть сгореть!) Безусловно на 30-06 эта пуля разгонится немного быстрей, но не значительно! Где-то и ее станет не хватать и там пойдут в ход более настильные калибры! Мое мнение все под задачи, нет калибра которым можно закрыть все, можно закрыть многое но далеко не все! У вас там где живете, вообще все намного проще в этом плане!))
Как, Вы не отличаете "разновидность" пороха от фирмы производителя? IMR4895 - это именно сорт (по Вашему - "разновидность") пороха. И пожалуйста, не надо жевать банальности, не относящиеся, к тому же к делу. Вы сказали, что в этих калибрах применяются разные пороха. Какие - разные?
quote:Originally posted by Norg:
Экперты!
Спуститесь на землю. Человек еще калибр толком не выбрал, а вы ему про релод флудите..
Тут нет экспертов и ситуация с ТС вообще не понятная, у него уже есть давно 308 и релодит он его успешно, с его слов и стреляет 0,5 моа уверенно)) Вот спрашивается зачем он создал тему по выбору калибра 308 или 30-06!
А теперь остается только…..
quote:Originally posted by apb9:
так просто..пофлудить
Кто бы тему снес из модераторов, цены бы ему не было!))) Я бы даже бутылку поставил за такое дело!)))
quote:[/B]
Зимой на кабане калкан, может в калиниграде он не образуется, но у нас так. И только тяжёлая пуля 30-06 может его пробить и донести свою энергию до жизненно важных органов,
quote:[B]
Хорош придумывать . Даже СКС пробивает кабана с борта на борт вместе с калканом и прочими ништяками кабаньими - сколько стрелял полуоболочкой 10 гр - ни какой пыли - нормальный "гриб" - кабаны даже мяукнуть не успевают .
quote:Originally posted by Maksim V:
Хорош придумывать
он не придумывает, у него того.. всё в расчётах, и охотнег реальный, не то что я
quote:всё в расчётах, и охотнег реальный,
А я понял - у него формула есть , но нам он её не покажет - это секретная формула по расчёту того как поразить кабана и формула выдает результат - токмо 30-06 - пуля 14,5 гр, а всё остальное - в пыль !
Вот только мучает меня одна мысль , а как быть с оболочечной пулей весом 13 гр в .308 - тоже в "пыль" от кабаньего "бронекалкана" или всё-таки влезет в кабана на "пол шишки" ?
quote:Originally posted by mihasic:
Как, Вы не отличаете "разновидность" пороха от фирмы производителя? IMR4895 - это именно сорт (по Вашему - "разновидность") пороха. И пожалуйста, не надо жевать банальности, не относящиеся, к тому же к делу. Вы сказали, что в этих калибрах применяются разные пороха. Какие - разные?
во-первых жуешь ты! Чего добиваетесь mihasic?))) что конкретно хотите услышать, вам что не понятно или вы не знаете что в этих калибрах применяются разные по скорости горения пороха одно и того же производителя в зависимости от веса пули и в объем гильзы 30-06 надо его больше?))) И при этом эти калибры не катастрофически сильно отличаются друг от друга!!!
IMR 4895 c пулей 190 в 30-06 не применим, слишком быстрый, а в 308 можно попробовать но лучше чуть медленней наверно IMR 4320! У нас тут нет IMR вообще никаких, у нас вообще с этим очень плохо! Я не пойму цель вопроса и вообще что вы ко мне доеб….ь!!!)))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
..потому что пороха используются разные, в 308 более быстрые в 30-06 более медленные!
а если смутила эта фраза, то надо дочитывать предложение до конца! …более быстрый и более медленный!)) …а не цепляться за слово разный!!!))
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Вот мануал Vihtavuori 2016 https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1767 хотя бы там посмотрите, какие навески и на каких скоростях применяются для калибров!
Даже мануал разместил специально, заметьте одного производителя а не разных))
quote:Изначально написано Ernesto Che:
а если смутила эта фраза, то надо дочитывать предложение до конца! :более быстрый и более медленный!)) :а не цепляться за слово разный!!!))
Казалось бы, более быстрый и более медленный - это и есть разный?
Ну, как бы то ни было, я Вас понял. Вы призываете не относиться серьёзно к тому, что Вы говорите. Я, честно говоря, и так уже, и давно. Я больше для неофитов, чтоб они как-нибудь случайно не восприняли Вас всерьёз.
quote:Originally posted by mihasic:
Я больше для неофитов, чтоб они как-нибудь случайно не восприняли Вас всерьёз.
спасибо, хорошое дело делаете, они будут вам очень благодарны!))
Михасик, ну человек плывёт... нахватался верхушек, а комплексного понимания нет)))
quote:Originally posted by mihasic:
случайно не восприняли Вас всерьёз.
почему? нормальный дядька, хоть и с блазером
нахватался верхушек, а комплексного понимания нет)))
угу.. и поди бронекабана ниразу не видел
quote:Originally posted by Lis-biker:
угу.. и поди бронекабана ниразу не видел
ну ты то местный балобол вообще на охоты ездишь? мяско знаешь как выглядит?
quote:Originally posted by Lis-biker:
почему? нормальный дядька, хоть и с блазером
Тише Лис, за это никому не говори, а то в понты запишут сходу и так уже кидаются на ровном месте)) надо походу для маскировки 120го взять, жаль его в 30-06 не выпускают))))
quote:Originally posted by Lis-biker:
нахватался верхушек, а комплексного понимания нет)))
угу.. и поди бронекабана ниразу не видел
какие верхушки, я еще не дочитал просто!
собираюсь сейчас файрформинг делать а потом из 30-06 зафуячу 300wm))) ….а так чтоб знал Лис на будущее новые аргументы против Блэйзера, имей ввиду из него этих кабанов не пробить, рикошет и писец, либо пуля в пыль, любым патроном там конструкция изначально такая херовая!)Вообще раньше думал ты и еще парочка кандидатов делите пьедестал по флуду, оказывается у вас есть конкуренты подающие большие надежды!)))) А mihasic совсем на чужбинке заскучал, предводитель неофитов самоназначенный, уже не знает как доеб….Я, лучше бы с Флинтом там дружил вот у кого можно поучиться, изыскания там очень толковые!! Вот его как раз на форуме и не хватает, уже бы снес к черту эту тему!)))
Был и 308 и 30-06.
Оставил 308.
Позвеню работают абсолютно одинаково. Разницы не заметил. За то 30-06 отдача очень не комфортная. Даже сильнее чем у 9,3-62. ( и такой был калибр)
Для меня тема с калибром 30-06 закрыта.
quote:[/B]
с 20' стволом а 30-06 -не видел
quote:[B]
Бывает - как лет 20 назад - в своей статье - написал про этот ствол известный американский гид :
- " это такая гром-палка , что достаточно одного выстрела , чтобы забыть о ней навсегда ..."
quote:[/B]
Посчитайте на 300 метров падение самой тяжёлой и самой лёгкой пули в 308 и 30-06, сравните, и всё станет ясно.
quote:[B]
И вот нахрена знать о падении пуль на 300 метров ?
Я о этом не догадываюсь даже и нет ни какого желания знать - я ещё ни разу в жизни не видел и не слышал даже , что бы кто-то кабанов на 300 метров стрелял - обычно 30-40 метров - ну было 2 случая когда один прошареный стрелок на 55 метров кабана завалил - карабин был у него под
патрон .300 Winchester Magnum , а второй случай - оленя на 60 метров взял из Маузера "с птичками".
И то его потом охотовед ругал - типа:
- ты что о себе возомнил с такого расстояния стрелять - ближе надо подпускать ... ближе ...
quote:Изначально написано Незнаю:
Много написано про одинаковость калибров. Но так же практически все, кто пишут, отмечают что 30-06 более злой по свето-шумовым эфектам. Сам в этом убедился, потому для меня разность очевидна именно по звуку выстрела, вспышке на одинаковых стволах + отдача ощутимо другая, более злая что ли. И это при использовании одинаковых патронов. Например кентавра с одинаковой пулей. Вопрос: Почему? Если пуля одна и та же, энергетика заявлена одинаковая, при одинаковых скоростях с очевидно одинаковой навеской пороха. Неужто форма гильзы, вернее её размер так влияют?
Процитирую еще раз вопрос.
Стрелял вот этим:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
и вот этим:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ntaur76263.html
Разница очевидная. Очень отличается выстрел в 30-06 от 308 в плане комфорта стрельбы. Из 308-го сотня не вопрос. Только наушники. При настреле за раз не более пачки даже без наушников, как и от 12-го уши страдают, но не нетерпимо, как бы порог болевой и комфортный не преодолен. В 30-06 в наушниках после 50-60-ти уже голова гудит. Без наушников даже настрел до 5 выстрелов нетерпимо. Обычно 1-2 уже ухо с баротравмой пару дней беспокоящей.
Еще раз повторюсь. Пуля одинаковая, про патрон, энергетику и скорости, выше у производителя разницы большой не увидел. Не уверен конечно, но может и порох одинаковый.
Как понял из поста Эрнесто и других, разница только в паразитном объеме и форме гильзы?
quote:Originally posted by Maksim V:
я ещё ни разу в жизни не видел и не слышал даже , что бы кто-то кабанов на 300 метров стрелял - обычно 30-40 метров - ну было 2 случая когда один прошареный стрелок на 55 метров кабана завалил - карабин был у него под
патрон .300 Winchester Magnum , а второй случай - оленя на 60 метров взял из Маузера "с птичками".
И то его потом охотовед ругал - типа:
Это вы зря так категорично) у всех охоты разные и ландшафты тоже бывают разные, так что есть кто отрабатывает на таких дистанциях и даже больше и довольно успешно, а есть кто такие дистанции и ночью закрывает спокойно, но это уже совсем другой разговор и подход ко всему процессу там совсем другой! Но поверьте это существует и это не байки охотничьи! И калибр 300wm при этом там совсем не нужен, даже излишен!
quote:Originally posted by Maksim V:
И вот нахрена знать о падении пуль на 300 метров ?
Баллистику своего патрона надо знать, если стреляете дальше чем на загонах! Это обязательно, иначе все выстрелы будут просто в сторону цели а не в нее и тем более не по убойным местам! Я считаю нет ничего главнее на охоте чем точный выстрел и к этому надо стремиться!
quote:Originally posted by Незнаю:
Как понял из поста Эрнесто и других, разница только в паразитном объеме и форме гильзы?
Чтоб не быть голословным! Дословно цитата Алексея (Хабаровск) в его профессионализме думаю не должно возникать вопросов у неофитов))
"30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа, и если мы берем длинную группу, то зачем нам 30-06 когда можно уйти на 300ВинМаг и получить уж совсем ощутимые приемущества. 308 популярен именно тем, что мы получаем почти те же характеристики что и на 30-06, но на меньшей гильзе и короткой (более компактной и более легкой) затворной группе, и работа руки становится короче при перезарядке, быстрее стрельба и тд. С ув. Алексей"
"Кроме того, в 308 в отличии от 30-06 гораздо более правильная форма порохового столба и нет паразитного объема, т.е. патрон по конструкции более правильный."
quote:Originally posted by Незнаю:
Стрелял вот этим:
По возможности надо избегать патронов отеч. производства, если в 308 еще у нас что-то получалось с Кентавром то в 30-06 полный пиздесссс))) Мы даже гильзу нормальную не можем сделать! На сегодня из отеч. патронов с уходом Кентавра кроме Новосиба Экстры 308 я бы не брал ничего)) но и там пуля оболочка которая для охоты не совсем айс! В 30-06 более менее качественных отечественных патронов я не знаю!!
quote:Originally posted by Кровопиец:
на охоты ездишь?
да, но бронированных кабанов ниразу не видел
quote:Originally posted by Ernesto Che:
делите пьедестал по флуду
это не так.. я просто не люблю блазер
quote:Originally posted by Maksim V:
И вот нахрена знать о падении пуль на 300 метров ?
вообщето полезно.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
В 30-06 более менее качественных отечественных патронов я не знаю!!
угу
quote:вообщето полезно.
Полезно знать о снижении пули на указанной дистанции .
О "падении пуль" не знаю и знать не хочу - я просто на такое расстояние - не докину ... даже с рогатки ...
quote:Изначально написано Lis-biker:
да, но бронированных кабанов ниразу не видел
Они фсе в броне) если по миму пулять) а потом отмазы лепить про броню))) там тогда 375 нуно или.... 12 мм))) не менфе)))
quote:Originally posted by Lis-biker:
В 30-06 более менее качественных отечественных патронов я не знаю!!угу
Но это не говорит о том что 30-06 плохой, а то сейчас опять поймут неофиты по своему!))) Бля.. кто же снесет наконец эту тему! Из поста в пост одно и тоже!)
quote:По возможности надо избегать патронов отеч. производства,
Я для примера, а основная мысль про то, что они оба одинаковые, а стрелять по разному с ними получается. То есть не про патрон, а про разницу по комфорту стрельбы из разных калибров одинаковым по сути патроном. То есть по аналогии другой производитель патронов с одинаковыми пулями и энергетикой взять будет например так же разница по выстрелу. Вот и интересуюсь в чем причина. Ведь многие это заметили. Что стрелять с 30-06 не так как с 308-го. По ссылке на Алексея (Хабаровск) и раньше читал, но там более приводилось как пример оптимального объема под порох для начальной скорости и сгорания пороха. Может понял не так. Но вот звук, вспышка, жесткость отдачи на равны патронах при одинаковых стволах (длина, контур, отсутствие ДТК) на этих калибрах заметны. Неужно только объем и форма плеча, например такую злость 30-06 добавляют?
не нужен он, если 308 кажется мало, есть более интересные калибры.
quote:Originally posted by Незнаю:
то, что они оба одинаковые
quote:Originally posted by Незнаю:
Вот и интересуюсь в чем причина.
Схожи, но не одинаковы! В 30-06 больше объем, следовательно можно теоретически запускать быстрее пулю, но не так значительно чтоб жертвовать другими плюсами 308го! Надо обязательно иметь хорошие активные наушники если время проводите на полигоне, берегите здоровье!
При релоуде можно настроить патрон 308 так горячо, что стрельба будет очень не комфортна (отдача, звук), а можно на более мягком режиме, точно так же и 30-06! Если вы берете первый нарезной и планируете учиться стрелять не только на охоте, то надо брать 308! Если купите 30-06 то тоже ничего страшного, он очень хороший патрон, но чуть дороже и чуть мощней и больше охотничий чем целевой, потому как старина 30-06 морально немного устарел, но еще в строю и любим по прежнему по всему миру!
308 как школьная парта, рабочий понятный пахарь, простой в настройке, изученный со всех сторон, а когда освоите его вы будете сами отлично знать что вам дальше нужно и нужно ли вообще!
Мне вот именно по этой причине не понятно зачем ТС создал эту тему имея в арсенале 308 и успешно занимаясь релоудом и стреляя с его слов уверенные 0,5моа, не понимаю зачем!!!))))
quote:Originally posted by Незнаю:
такую злость 30-06 добавляют?
Как вы считаете такая разница в гильзе добавит злость или нет?))
Но при всех остальных нюансах не дает такого большого преимущества , цитата Хабаровска этому большое подтверждение! Я вообще считаю 30-06 чисто копытным калибром, а вот эти все фразы от "мышки до мишки" это для неофитов!))) Для тех кто в теме рулят совсем другие калибры!
Вот кстати почитайте ресурс полезный! Там много нужной информации найдете в том числе и бал. калькулятор! http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68s/compare.htm
кстати, для бронированных кабанов, новосиб выпускает охотничий патрон со стальным сердечником
Ну вот, по традиции ганзы напрашивается логическое завершение темы:
Ни такка, ни сако в 30-06 и даже в 308, не смотря на более короткий ход затвора тут не помогут, потому, что отбиваясь от бронекабанов все равно не хватит ни скорострельности, ни пробиваемости, ни объема магазина.
А посему надо брать Тигр в правильном калибре и срочно запасаться патронами 7Н14
quote:Originally posted by Игорь_31:
А посему надо брать
forummessage/2/1367
quote:Изначально написано friendly_fire:
Почитал я про ваши 308, 30-06... Ну что сказать... Кто охоту не любит, скрадывать зверя не умеет - тому нарезняк подавай с вышки фуячить тепловизером.
Посему пора эту нарезную заразу запрещать к продаже. А имеющуюся на руках - изымать.
Личные авто тоже изымать надо - сколько душ погубили!
И гладкое (нет кримметок) тоже запретить вместе с охотой, сколько леса охотнечги сожгли, не в курсе?
С такими мыслями далеко зайдешь товарищ. А бабло за нарезы ты возвращать будешь? Думаешь стволы даром отчизна преподнесла? Люди экономили, может даже на продуктах, не ездили в отпуск на моря и пр. И это не фантазии, есть знакомые с небольшим достатком, но имеющие блэйзер с парой стволов. "Изымать" блядь - ты знаешь сколько это стоит?
А вообще, государству выгодно продавать это оружие, поддерживаются и развиваются несколько отраслей промышленности. А не только спиртзаводы.
Спиртное, кстати тоже нужно запретить, колбасу (ожирение, рак) и сахар (диабет, страшная штука) тоже... И вообще любая частная собственность - вред полнейший, нужно изживать накопительство!
Что у тебя товарищ останется? Праилно, сам догадался (дунька кулакова). И добро пожаловать в северную корею.
И что плохого в тепловизорах? Меньше подранков? Это плохо?
И расскажи нам дружище про скрадывание ну скажем сурка в голом поле с гладеньким.
quote:И расскажи нам дружище про скрадывание ну скажем сурка в голом поле с гладеньким.
Незнаю как сегодня, "сто" лет как сурка не было, где живу. А в 70-х и 80-х в Казахстане на авто или велосипеде к сурку до 30 и иногда менее метров подъехать можно было без проблем. Еще и любопытный он. Если пригнуться или подползти, он столбиком вытягивается и смотрит, что за хрень там шевелится. Кстати у аборигенов с отвлекающим маневром охота была. На любопытстве зверька основанная. Недавно и по ТВ такое показывали, раньше я об этом только слышал, лично не наблюдал. Ну а пешему уже не так. Обижается он уже на пеших, не подпускает. На лошади еще рассказывали он человека не видит. Ну а стреляли его и гладким и 22 лр. Штук по сотне и более в основном на шкурки, которые на шапки и внутрь унтов использовали. Помню у родственника ванную черную, от "урзола", шкуры красили, на шапки. А вот есть его в голову не приходило. Вот сурчиный жир топили иногда, для туберкулезников вроде. А весной еще из нор водой выливали. Так, что может Вам это удивительно про поле и сурка, а из норы весной после нескольких десятков ведер воды в оную он полусонный выскакивает, его и живыми ловили. Кстати вредителем редким считался и гуманности к себе не испытывал.
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Как вы считаете такая разница в гильзе добавит злость или нет?))
Но при всех остальных нюансах не дает такого большого преимущества , цитата Хабаровска этому большое подтверждение! Я вообще считаю 30-06 чисто копытным калибром, а вот эти все фразы от "мышки до мишки" это для неофитов!))) Для тех кто в теме рулят совсем другие калибры!
Вот кстати почитайте ресурс полезный! Там много нужной информации найдете в том числе и бал. калькулятор! http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68s/compare.htm
Эрнесто я о другом спрашивал. Поясню еще раз. Понимаю почему гильза стала меньше, а была больше. Пороха изменились. Понимаю, что объем гильзы позволяет насыпать порошка больше. Соответственно применить другую пулю. Я про другое.
Вот читал до покупки, что калибры практически одинаковые, что с небольшым перевесом 30-06 мощнее считается. 308 вопросов не вызывал. Почитал, что например производитель БПЗ заявляет, что навеску в 30-06 в отечественных из-за стальной гильзы и отсутствия выбора порошка уменьшает, доводя по сути энергетику в 30-06 до меньшей чем в 308. Кстати по кентавру это тоже видно. Был готов к аналогичным ощущениям от стрельбы из 30-06. Но практика показала более жесткую отдачу, пламя из ствола по полтора метра, подброс ствола, засветку днем, про ночь я и не заикаюсь, баротравму после 1-2 выстрелов. И это все из 30-06. причем тот же 308 от того же производителя той же пулей с той же или большей на сильно немного скоростью и как следствие с той же или большей энергетикой комфортнее, мягче, тище, с меньшей вспышкой от ствола и длиной пламени из оного же. то есть если порошок не оставляет выбора и приходится сокращать навеску в 30-06 используя тот же по сути по показателям например скорости горения порошок в обоих патронах этих двух калибров (308 второй) почему все остальное разное. То есть горение в гильзе, паразитное пустое пространство, её форма (при одинаковом порошке с меньшей навеской) дают такой эффект??? Контур стволов одинаковый, срез ствола похожий, ДТК нет. Длина такая же. Вот меня не убедить теперь, что они одинаковые, для меня как стрелка из оных например. Может принимающей стороне они одинаковые, а мне нет. Вот и пытаюсь понять ПОЧЕМУ? Не один самый слабый, а второй самый сильный сравниваю. А одинаковый по сути патрон одного производителя с показателями по патрону у 30-06 хуже чем в 308. То есть злости одинакового порошка в этой гильзе при её объеме большем. Сам производитель (письмо гуляет на ганзе) информировал, что порошок более быстрый и потому объем занижают его. То есть я найти варианты объяснения пытаюсь, почему он настолько отличается.
quote:Originally posted by Незнаю:
. А в 70-х и 80-х в Казахстане на авто или велосипеде к сурку до 30
В заповедниках, да подпускают на выстрел гладким не спорю, а в охотугодьях ближе 100 не подпускают. Можно конечно ползти и пожарной машиной его выливать из норы, но разве это охота? Кстати, про выливание сурка впервые слышу. Суслика да, раньше отливали кому это было нужно, но сурка! Там нора 15 см в диаметре.
quote:Originally posted by Близнец 70:
из норы
гранатами надо..
Это давно запретили, а теперь отдельные индивиды хотят нарезы отнять у населения...
quote:Изначально написано Ernesto Che:Если вас полностью устраивает ваша CZка и кладете стабильно полминуты и разбираетесь в настройке патрона но просто не хватает дистанции 308 на волка, то ваш выбор это такая же CZка только в настильном калибре, 6,5х55 с пулей 140gr Berger VLD Hunting, у него баллистика схожая с 300wm с 210gr VLD, но только мягче на много выстрел! В горной широко используется и изучен в доль и поперек!)) Если вам по каким-то причинам 6,5х55 кажется мал))) по крайней мере сильные на рану животные не жаловались, то есть CZ 300WM он правда без дтк не совсем приятный
На выходе мы имеем преимущества: две одинаковые винтовки, для охоты (закроет вам дистанции до 500м) и тренинга 308, а если надо слетать в космос то достаем 6,5х55 и при этом имеем.. однообразная вкладка в обоих калибрах, однообразный спуск, можно поставить аналогичную по сетке оптику чтоб не путаться! И вопрос закрыт!
Повторюсь, если CZ 550 устраивает вас как винтовка полностью то покупка в пару к ней CZ 550 6,5x55 (300wm) будет наверно самым логичным решением, благо они есть еще в продаже! Ко всему этому набору нужен еще хороший дальномер Leica 1600B! Все ИМХО!
Спасибо за совет. Прислушаюсь.