Наставление новичку - выбор бюджетного нарезняка

Посему прошу знающих и опытных (а не ИМХО-сапиенсов, имеющих на каждый чих свое мнение и не могущих спокойно пройти мимо) доступно изложить в помощь начинающему тему выбора первого нарезняка.
Исходные данные: бюджет 40-60, калибр .308 или 7.62х54R, на дальности 100-150 м исходя из загон/вышка кабан, косуля и м.б. лось, с бюджетной оптикой, кроме того имеющий достаточно щадащую экономику по боеприпасу.
вопрос автомат или болт тоже не сходит повестки дня

Итак профи и знатоков прощу высказаться по сути и не судить строго, ибо любой мудрый совет будет с благодарностью принят.

Кроме того прошу делиться историями о Вашем первом нарезном: опыт, пробы и ошибки...

ПЫ.СЫ.
МЕРКЕЛИ и СВАРОВСКИЕ прошу даже не упоминать...
дерзновенные прохожие с ИМХО и/или с 5 копейками не нужны, как тот скрипач...
троли-завсегдатаи - проходим мимо...вас тут не надобно

quote:

Итак профи и знатоков прощу высказаться

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Тигр ему нужен

Автор пишет, что предполагается

quote:

Originally posted by DimaRun:

стрельба не далее 100 м

quote:

ему бы что очередями стреляло в самый раз

тогда так, упростим задачу:
.308 или 30-06?
вепрь или рем770
дешевая но рабочая оптика (уже не ММГ, ещё не найтфорс)

quote:

Originally posted by DimaRun:

оружие для особого периода с возможностью наличия и распространенности б/п.

Дмитрий, вот это Ваше условие не оставляет Вам выбора.
.308 или 30-06 в "особый период" будут недоступны.
Отсюда следует вывод, что ALEX55555 в посте номер 2 дал Вам верный совет - Ваш выбор за коротким Тигром.

quote:

.308 или 30-06 в "особый период" будут недоступны.

Тигр и КО-44 это хорошо, но последнее время обращаю внимание на осуждающие взгляды сторожилов: типа не кошерно всё это... тоже дилемма!

quote:

У вас конечно за надпись "сделано в России" возьмут остальные 13,5 тыс

quote:

или автомат Вепрь под 308-й

склоняюсь к нему или к ремингтону 770 и начинается весь тремор - типа и за сиску и за письку подержаться + тыща вопросов:

нужен ли автомат? и так уж ли он нужен? а что ремнгтон? и тд и тп...ступор

quote:

Originally posted by Hunter54:
Я свой за 5 тыров купил. Самое оно для загона, только ложу менять нужно.

для загона надо чтоб строчил не останавливаясь.....

quote:

нужен ли автомат? и так уж ли он нужен? а что ремнгтон? и тд и тп...ступор

quote:

мне оно не зачем...я стариной не увлекаюсь...

quote:

для загона надо чтоб строчил не останавливаясь.....

quote:

Originally posted by DimaRun:

Исходные данные: бюджет 20-40, калибер исходя из загон/вышка

quote:

Тигр и КО-44 это хорошо, но последнее время обращаю внимание на осуждающие взгляды сторожилов: типа не кошерно всё это...

Без учёта мнения старожилов хоть как-то прожить можно?

quote:

Я за болт

quote:

в "особый период"

quote:

Originally posted by Черномор:

Новые Лоси сейчас очень интересные пошли

quote:

Originally posted by Swedb:

Чем интересны, расскажи, плиз

Конструктивом и очень неплохим качеством изготовления.

quote:

Originally posted by Черномор:
Новые Лоси сейчас очень интересные пошли

чезеты 525 то же интересные..... как увижу вас и затвор вспоминаю.....

quote:

чезеты 525 то же интересные..... как увижу вас и затвор вспоминаю.....

Угу. С неправильно собранным затвором, говорят, ещё АВС-36 могла стрелять.

quote:

Это уже серийный образец?

Да. Лось-10 и Барс-5. Из недостатков вижу не совсем подходящий открытый прицел. Затвор стал трёхупорный, отличный предохранитель и вообще - замечательные карабины. Они вполне могут вытоптать себе хорошую нишу.

quote:

.. О.., новый сериал.) присяду.

самачек прихватите...

quote:

Originally posted by Черномор:
[B]

очень неплохим качеством изготовления.

но судя по ручке затвора этого не скажеш.....видимо тяжело после рашпиля хоть напильником пройтись перед хромированием....я понимаю что это рабочий инструмент,но не лопата же....

и так при бюджете 50р:
rem700 770
saco
лось

quote:

и так при бюджете 50р:rem700 770sacoлось

quote:

Originally posted by Черномор:

Конструктивом и очень неплохим качеством изготовления.

quote:

Originally posted by Черномор:

Из недостатков вижу не совсем подходящий открытый прицел

Посмотрим, привезут они свое детище в "гостиный", или нет. Точнее, в каком статусе привезут, ведь, судя по сайту, что Лось, что Барс - в стадии разработки, а фото не соответствуют твоим.
Маркетинг по-русски

quote:

присяду.

quote:

Originally posted by qwerty12:

Охоты с вышки вроде-бы не дешевы, а ? Так почему бюджет так скромен ? Путевки-то нонче - ой-ой-ой... Путевка на косулю = СКС, Мосина.

quote:

Originally posted by PaHaN-evenck:

лучше уж тогда моссберг на его место поставить

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Кабан 15-20 тысяч
Косуля 10-15 тысяч.
Косуля на реву 17-20 тысяч.
Лось и медведь, цены даже писать страшно. По цене БАРа будут))))
Берлога "Сотка". (На правовой аспект пока не обращаем внимание)

То-то и оно... Если охотиться легально, то смысла экономить на стрелялке нет особого...

quote:

На правовой аспект пока не обращаем внимание

quote:

Так почему бюджет так скромен

quote:

лучше уж тогда

quote:

Сака + бюджетные требования = только Тикка!

quote:

Originally posted by DimaRun:
[B
Исходные данные: бюджет 20-40, калибер исходя из загон/вышка кабан, косуля и м.б. лось, с бюджетной оптикой, кроме того имеющий достаточно щадащую экономику по боеприпасу.

...[/B]

Бюджетный и универсальный (!) боеприпас сегодня - это 308й и 7.62х54R.

Исходя из этого получаем:

1. бюджетные "болты":

КО 44 (7.62х54) , Моссберг, Саваж (308);

2. бюджетные "п/автоматы":

Вепрь (308), СВТ-О от Молот Армз с новодельной оптикой и кроном (7.62х54).

При этом рекомендую остановиться на СВТ-О.

quote:

Originally posted by Norg:

КО 44 (7.62х54) , Моссберг, Саваж (308);

quote:

Originally posted by Swedb:

я бы еще напрягся (+10 к.руб)и рассматривал между Сабатти и Ремом

Согласен, как вариант. Саббати мне в принципе нравится больше Рема, да и доводки поменьше будет.
Но у ТСа там бюджет, в рамки которого он себя загнал -на крон/оптику не хватит.

quote:

Originally posted by Norg:

КО 44 (7.62х54)

Если у ТСа слух еще хороший, то звону в ушах будеееет....

Если выбор не в сторону самозарядки, ответ достаточно прост:
- Rem700SPS, .308Win, ствол 24", цена 36т.

quote:

Originally posted by Андрей К:

Rem700SPS, .308Win, ствол 24"

quote:

Originally posted by Swedb:

Хлипкий

quote:

КО 44 (7.62х54)

quote:

Тикка в заявленный бюджет не впишутся

quote:

и винтовка сама Вас найдет, да так, прицепится, что не отделаетесь . Можете посмеяться, но это так работает.

quote:

Originally posted by avtodok66:

теперь он думает зачем продал скс.

Дык, именно потому, что :

quote:

Originally posted by avtodok66:

приятель из деревни

quote:

приятель из деревни

quote:

из мелкана лосей валят.....

quote:

винтовка сама Вас найдет,

quote:

так взял своего вепря в х39м. взял в руки, приложился чувствую моё, так и взял.

quote:

А до него ничего в руках не было?..

ЗЫ Если такое снаруже, где товар лицом, страшно подумать что унутре.

quote:

а как у вас?

quote:

Originally posted by Swedb:

Хлипкий и холодный пластик Со вторым еще можно мириться, с первым однозначно нет.

да там действительно подогрева нет.... про хлипкость это вы где начитались? пока не снимеш точки давления на цевье хлипкость не ощущается.....

quote:

Originally posted by Swedb:
СПска как-то сильно подвержена коррозии, причем только в одном месте.

в каком месте? я разве что подводной охотой с спэской не занимался и ржы у меня за пару лет ни где не образовалось,хотя с чисткой у меня проблеммы не люблю я ее и бывает месяцами лежит карабин даже после "влажных охот" не чищенным.....

quote:

Originally posted by Amateur:

я разве что подводной охотой с спэской не занимался и ржы у меня за пару лет ни где не образовалось,хотя с чисткой у меня проблеммы не люблю я ее и бывает месяцами лежит карабин даже после "влажных охот" не чищенным.....

quote:

с чисткой у меня проблеммы не люблю я ее и бывает месяцами лежит карабин даже после "влажных охот" не чищенным.....

quote:

Originally posted by Amateur:

про хлипкость это вы где начитались?

quote:

Originally posted by Amateur:

в каком месте?

quote:

Originally posted by V1:

Ракурс надо выбирать

Епть! Да не ракурс, а предмет с которым сравниваем! Новый Лось можно сравнить исключительно с предыдущей моделью...а там всё оч. печально! Т.ч. представленный на фото - это прогресс.

quote:

Originally posted by a.vas:

и все в стадии разработки

quote:

Originally posted by Swedb:

Полка над окном ресивера. Попросить владельца фото прислать?

да зачем у моего своя полка есть...и пачамуто не ржавая...

quote:

Вообще то , еще на старой-старой Ганзе, году эдак в 2005-6
была традиция отправлять в поиск, ибо ВСЕ там есть и даже БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕ.
А сейчас читать никто не хочет, лениво.

quote:

Originally posted by Черномор:

Да. Лось-10 и Барс-5. Из недостатков вижу не совсем подходящий открытый прицел. Затвор стал трёхупорный, отличный предохранитель и вообще - замечательные карабины. Они вполне могут вытоптать себе хорошую нишу.

За такие бабки, когда они в цену чешского маузера???? Хрена там...
Ну кто купит лося в цену чизеты? Ну какой нормальный человек?

quote:

Ну кто купит лося в цену чизеты? Ну какой нормальный человек?

quote:

Originally posted by Hunter54:

Чезетовец говорит - ржавеет, сука, прямо на глазах, замучился я с ним.

quote:

Originally posted by +7-40:

Дмитрий, вот это Ваше условие не оставляет Вам выбора.
.308 или 30-06 в "особый период" будут недоступны.
Отсюда следует вывод, что ALEX55555 в посте номер 2 дал Вам верный совет - Ваш выбор за коротким Тигром.

Где вы видели тигры? Их нет уже давно! не выпускает ИЖМАШ Только с рук и то если повезет Хорошие не продают

quote:

За такие бабки, когда они в цену чешского маузера???? Хрена там...
Ну кто купит лося в цену чизеты? Ну какой нормальный человек?

Вы о себе высокого мнения...

quote:

Originally posted by DimaRun:
Почитал форумы, много читал, понял лишь одно: мало или почти мало по сути, а основной объем занимает снобство и самолюбование, или т.н. комплексная работа по повышению самооценки в специализированных форумах. Это хорошо конечно - но делу вредит.

Посему прошу знающих и опытных (а не ИМХО-сапиенсов, имеющих на каждый чих свое мнение и не могущих спокойно пройти мимо) доступно изложить в помощь начинающему тему выбора нарезняка.
Исходные данные: бюджет 20-40, калибер исходя из загон/вышка кабан, косуля и м.б. лось, с бюджетной оптикой, кроме того имеющий достаточно щадащую экономику по боеприпасу.

т.е. М***КЕЛИ и СВАР***ИЕ тут вообще не упоминаются даже...
и ещё раз ИМХО или ъи мои 5 копеекъ не нужны, как тот скрипач...
Итак профи и знатоков прощу высказаться по сути и не судить строго.

СКС ваше все + крон и прицел от липерса + при желании куча всяких прибамбахов и тюнинга + можно взять на молоте переделанные под магазины от вепря. Дешево и сердито

quote:

ТС удалять сообщения глупо

quote:

Можете даже попробовать, нажав на удаленное сообщение

по существу: склоняюсь к ремингтону:
1 ржаветь точно не будет - игрушка любимая
2 акмоиды и их производные (огражданенное) уже не в жилу
3 лоси с барсами - боюся

бюджет жесткий, но какой есть,
рассуждения с делением кабанов на чизеты - это тоже не в тему

quote:

Originally posted by DimaRun:

т.е. М***КЕЛИ и СВАР***ИЕ тут вообще не упоминаются даже...
и ещё раз ИМХО или ъи мои 5 копеекъ не нужны, как тот скрипач...

Йа несколько раз перечитал этот обзатс, но таг и не понел - слишком по олбанскэ...

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы о себе высокого мнения...

Я просто не готов со своего кармана оплачивать чьи-то эксперименты по выпуску новых образцов.
На днях взял казанский бинокль.8*30
Лучше бы взял японский 60-х годов за эти деньги

С лосем такое же говно будет. Смотрел в лабазе...стоит немерено, за 35 тыс и больше, рядом с чизой даже не валялся.
Ап чём речь, дружище? Я не дрочу на железки. Железки это прежде всего гемор с розовой, потом котлета денег, и только потом патриотизм.

И тольку полный мудаг будет поддерживать своим карманом бракодела.
Лучше куплю чезетку а разницу в детдом отдать

quote:

И тольку полный мудаг будет поддерживать своим карманом бракодела.

А Слепаков этот просто какой-то малоумный придурок

По сути вопроса, все дело в цене.
Когда отечественный товар ниже ценой, и значительно, но немного хуже, его купят.
Народ негодуэ когда отечественный товар дороже по цене и хуже
Тогда возникает мысль, что это?
Либо жадность менеджеров (это ведь не государственное предприятие наверняка), либо целенаправленная политика государства, пошлинами и налогами делающая свой товар дороже
Вопрос, а зачем мне бороться с системой?

Аесли это не система, значит манагеры обнаглевшие, а они мне не друзья чтоб я их подкармливал

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Ну это мы будем посмотреть через недельку.
Ты кста в столице будешь?

Не, не получится

quote:

Originally posted by Черномор:

Не, не получится

quote:

Originally posted by DimaRun:
Почитал форумы, много читал, понял лишь одно: мало или почти мало по сути, а основной объем занимает снобство и самолюбование, или т.н. комплексная работа по повышению самооценки в специализированных форумах. Это хорошо конечно - но делу вредит.

Посему прошу знающих и опытных (а не ИМХО-сапиенсов, имеющих на каждый чих свое мнение и не могущих спокойно пройти мимо) доступно изложить в помощь начинающему тему выбора нарезняка.
Исходные данные: бюджет 20-40, калибер исходя из загон/вышка кабан, косуля и м.б. лось, с бюджетной оптикой, кроме того имеющий достаточно щадащую экономику по боеприпасу.

т.е. М***КЕЛИ и СВАР***ИЕ тут вообще не упоминаются даже...
и ещё раз ИМХО или ъи мои 5 копеекъ не нужны, как тот скрипач...
Итак профи и знатоков прощу высказаться по сути и не судить строго.

1. .308 или 7,62х54р
2. посмотреть, что есть по деньгам
3. помацать и брать
4. много стрелять/бывать на охоте
5. доступнее станут тёрки на форумах

П/а или болт? Кому что нравится. Нужно только учитывать, что п/а всегда тяжелее болта. Да и деталек, что могут сломаться там больше.
Осуждение/одобрение старожилов, полагаю, важно, ибо от них зависит п.4 ч.2 Так у них и надо спрашивать совета. Может, кто что-нить в сейфе застоявшееся предложит по сходной цене.

На тему понтов и имхов: Всяк кулик своё болото хвалит. Всяк стрелок - свой ствол. А охотник, что о воооооооооооооот таком глазе добытого медведя не рассказывает - странный охотник

quote:

Originally posted by greenbars:

А охотник, что о воооооооооооооот таком глазе добытого медведя не рассказывает - странный охотник

или браконьер...

quote:

Originally posted by Amateur:

или браконьер...

Браконьеры в основном на хвастовстве попадаются

quote:

Originally posted by ГГГГ:

Слава богу!

Постараюсь приехать

quote:

Originally posted by Черномор:

Постараюсь приехать

quote:

Лучше на путную ружбайку подкопи.

Найдите мне такую, что бы бой имела лучше моего Иж-54 - куплю.

quote:

Originally posted by greenbars:

Браконьеры в основном на хвастовстве попадаются

это те кто с языком совладать не могут....

quote:

Originally posted by зап62:

Юра ты меня извини но Лось-10 существует в единственном числе как и Барс-5.Возмите Лось-7-1 и Вам для охоты хватит.

quote:

Originally posted by зап62:

Тема я как понял сейчас МЫ ПОЙМАЕМ ЧЕРНОМОРА?

Нет. Просто Юрин ура-патриотизм часто бежит впереди благоразумия, а это всегда контрпродуктивно. Если бы порекомендовал серийный образец, то можно было бы сослаться на опыт многих ганзовцев. А ссылка на опытный образец заведомо вызвала реакцию: "Опять наипалово!"
Что экземпляр на фото - опытный, видно хотя бы по следам мехобработки на стебле затвора.

quote:

Из озвученного бюджета я за рэм 700 спс варминт,он хоть поподать может в отличии от КО-44, про лось не знаю.

quote:

Originally posted by ГГГГ:

я за рэм 700 спс вармин

А зачем ТС варминт ???!!!
У него задачи - загон вышка кабан лось - при чем тут варминт, когда нет суслика ???!!!

quote:

Originally posted by sv-2:

Кучность, почти как у Тигра, 17мм

Тигр с такой кучностью - это только Легион и не менее 60 тысяч, озвученный бюджет: 20-40 тысяч.

quote:

Тигр с такой кучностью - это только Легион

quote:

Originally posted by sv-2:

Эти могут!

П-деть все могут.

quote:

Из озвученного бюджета я за рэм 700 спс варминт,он хоть поподать может в отличии от КО-44

У меня трёха-М ЦУКом почти так же стреляет. В отличие от некоего абстрактного "КО-44".

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Я просто не готов со своего кармана оплачивать чьи-то эксперименты по выпуску новых образцов.
На днях взял казанский бинокль.8*30
Лучше бы взял японский 60-х годов за эти деньги

Я пользуюсь биноклями от ЮКОН. Есть ещё отличный 6х30 1944 года выпуска - вполне хватает.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

С лосем такое же говно будет. Смотрел в лабазе...стоит немерено, за 35 тыс и больше, рядом с чизой даже не валялся.
Ап чём речь, дружище? Я не дрочу на железки. Железки это прежде всего гемор с розовой, потом котлета денег, и только потом патриотизм.

ЧЗ сейчас - отстой, как и многое другое, включая германские полуавтоматы и нечто вроде Кригоффа (или как там его) с помповой перезярядкой в убогом конструктиве, зато с фееричной помпезностью.
А в чём геморр с розовой?

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

И тольку полный мудаг будет поддерживать своим карманом бракодела.
Лучше куплю чезетку а разницу в детдом отдать

Полных мудаков слишком много по стране и за её пределами. Ижевск не успевает за спросом, я уж не говорю про наши патронные заводы.

quote:

Я пользуюсь биноклями от ЮКОН.

quote:

Днем ,в солнечную погоду ,вполне можно что-то увидеть.

Ночью я пользуюсь приборами ночного видения. От ЮКОНА, кстати.
И скажу Вам по секрету, что весьма известные и уважаемые мировые бренды не стесняются ставить своё имя на продукции ЮКОН

quote:

Originally posted by Черномор:

У меня трёха-М ЦУКом почти так же стреляет. В отличие от некоего абстрактного "КО-44".

quote:

Originally posted by Черномор:

И скажу Вам по секрету, что весьма известные и уважаемые мировые бренды не стесняются ставить своё имя на продукции ЮКОН

Zeiss, Swarovski, Kahles, Leupold, Schmitd & Bender?!

quote:

Originally posted by Черномор:

Я пользуюсь биноклями от ЮКОН. Есть ещё отличный 6х30 1944 года выпуска - вполне хватает.

quote:

Originally posted by Черномор:

ЧЗ сейчас - отстой, как и многое другое

Да и если сравнить качество отделки Лося и какой нить Чизы 500-й серии так день и ночь.

quote:

Originally posted by Черномор:

как и многое другое, включая германские полуавтоматы и нечто вроде Кригоффа (или как там его) с помповой перезярядкой в убогом конструктиве, зато с фееричной помпезностью.

quote:

Originally posted by Черномор:

А в чём геморр с розовой?

quote:

Originally posted by Черномор:

Полных мудаков слишком много по стране и за её пределами. Ижевск не успевает за спросом

quote:

Originally posted by Черномор:

я уж не говорю про наши патронные заводы.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Zeiss, Swarovski, Kahles, Leupold, Schmitd & Bender?!

quote:

...а потом со временем разберетесь...

quote:

Купите на первое время сайгу

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Да да, несомненно Лось, Коршун и т.п. гораздо лучше Брауниг Бара, Меркеля и т.п.... Ога...

с товарищем в один день взяли коршуна и аншуц 525 аншуц поломался при настреле в 2 раза меньшем чем коршун...кучность ну что то типа одинаково....так что в данном случае оказалось лучше? дешевле? ну и получается надежней?
ну уж если совсем на чистоту,то коршун закусывал высокоскоростные патроны ,правда в паспорте черным по белому было написано онли дозвук.....аншуц жрал все...хотя может от этого и подавился.....

quote:

...у нас справка действует год, и требуют через год новый рапорт участкового. такой гемор...

quote:

читать форумы искать способы победить затыки

В Сайге? Затыки?

quote:

а потом ещё и на охоту явится с этим чудом маркетингового высера

Это всего лишь бездушный инструмент. И из него вполне можно попадать в цель. Может, в этом все дело? Самонаводящуюся Сайгу все еще не изобрели, вот и приходится самому корячиться. Обидно наверно, да?...

Другие-то стволы, особливо импортные, небось сами в цель попадают, не как этот 'высер'... Бац-бац, и лось копытами кверху сам идет к холодильнику.

quote:

Originally posted by Hunter54:

Это что еще за чудеса такие? Что-то мудрят ЛРОшники ваши. И, кстати, развейте недоумение мое. Вы так резко отзываетесь о качестве отечественного оружия. Но в профайле у Вас из импортного одна мелкашка, боевое все российское. Почему?

Э..всё просто.
Во-первых я не охотник.

Сайгу брал чтоб была 7,62*39 и помешалась под коврик пассажирского сиденья.
Аналогичных вариантов в импорте не было 6 лет назад.
АКМ взял потому что он не российский а советский, и разница в тщательности исполнения между АКМ и МК03 есть и существенная.
Плюс он..настоящий

Мелкан без вопросов взял чешский, хотя изначально начитавшись Черномора и его рассказы про то как "фошысты выбрасывали маузер и хватали трёху", думал взять наш, БИ, или что там было, уж не помню.
Первый же осмотр российской мелкашки вызвал достаточно грустные чувства, а уж когда ТОЗ посмотрел, совсем грустно стало.
Цена на БИ была запредельна, при этом качество обработки сильно страдало

Все что я сделал с ЧЗ, я отвинтил ложу, вывесил ствол и по инструкции из руководства по эксплуатации отладил усилие спуска. И всё.

Просто есть вещи, которым есть альтернатива в эту же цену.
Например винтовки. Лоси, перестволеные мосинки и прочая тряхомудь. Им есть почти в туже цену чешские маузероиды.
Есть агрегаты которым нет прямой замены. Это АКМоиды.
М16 всякие им не ровня, этим пусть пиндосы в Америце пуляют, ибо АК это автомат всех времен и народов, именно поэтому АКМ у меня есть.
А вот Сайга теперь как бы лишняя, но у нее есть одно хорошее свойство, она складывается, и как девайс для БП и возить в машине самое то.
Посему тоже нужна.

Если брать импортный болт, я реально не вижу альтернативы импорту. Просто ниша винтовок никак лосями не заполнится.
Да и хороший полуавтомат. Тоже альтернативы нет.

Зато у импорта нет вариантов перебороть АКМоиды в их нише.
Поэтому болт малокалиберный у меня импортный, а полуавтоматы русские и советские.

Гладкое МЦ20-01 тоже из этих соображений. Не было доступных болтовиков гладких кроме МЦ.
Вот и всё.
Но и оно стоило копейки!!! я за новый отдал 65 долларов 10 лет назад. За такие деньги можно простить почти все. Но новые лоси стоят как космос, при этом непонятно за что. Вот тут им прощения нет никакого

quote:

Originally posted by Hunter54:

Это что еще за чудеса такие? Что-то мудрят ЛРОшники ваши.

quote:

я предпочитаю с ними не спорить, ну их в жопу, так проще жить , мне дешевле новую справку получить, чем с ними бодаться и писать бумажки

quote:

поймать хороший ствол

quote:

Originally posted by a.vas:

сорри, а зачем Сайга под ковриком
неужели спокойно не живется )

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Zeiss, Swarovski, Kahles, Leupold, Schmitd & Bender?!

Бушнелл. Или отстой?

quote:

Originally posted by ГГГГ:

Это шоу мы уже видели и в красках и с матом...И с дядькиными кротами.

Мне плевать, что вы и где видели. И уже говорил Вам лично и прочим - Ваш удел - интернет. Вот и резвитесь.

quote:

Originally posted by Черномор:

Бушнелл

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Бушнелл у нас не воспринимается как серьёзный оп,

Может это будет неожиданно, но например, чемпионы PRС (USA) используют именно прицелы BUSHNELL, и что-то на подобных соревнованиях совсем не заметно "мегаевробрендов", вероятно считающих, что стекло это и есть прицел (кстати, на поверку оказывается, что и со стеклом у них далеко не айс..).

Из личных наблюдений: зато "мегаевробренбы", весьма популярны на рекламных страницам глянцевых охотизданий и у не менее "глянцевых охотников"..

quote:

Просто прорурор , скорее всего, не посчитает применение нарезного за самооборону,

quote:

Originally posted by a.vas:

Просто прорурор , скорее всего, не посчитает применение нарезного за самооборону, т.к оно к нему не относится.

До общения с прокурором ещё нужно дожить, а на безлюдной трассе прокурор ой как далеко.

quote:

Originally posted by Черномор:

Бушнелл. Или отстой?

Вопрос в ценах и ассортименте. Тот, кто не желает платить за Цайс, Сваровски, Калес или ШиБ, берёт Лейпольд, Доктор (Карл Цай Йена) или, более всего, Меопту. Также альтернативой является Никон, который предлагает широкую линейку от простых для дисциплины армейская винтовка до приличных с подсветкой в качественной и ценовой категории тех же гдровских, чешских и американских прицелов.

Бенчрест и т.п. - очень специфичная и узкая ниша.

Нужно понимать, что немцы достаточно либеральны. И желающих вооружиться забесплатно очень много. Но важно то, что любой покупатель брак или просто непонравившийся товар несёт назад в магазин и получает назад деньги. Поэтому откровенный брак не впарить.

quote:

Originally posted by Черномор:

Мне плевать, что вы и где видели. И уже говорил Вам лично и прочим - Ваш удел - интернет. Вот и резвитесь.

quote:

Originally posted by ГГГГ:

Юра ты прекращай бороться с ветряными мельницами!

quote:

я предпочитаю с ними не спорить,

Можно так же мимолетом упомянуть в разговоре с ними 286 статью УК РФ или Статья 19.1 статью КоАП РФ.

quote:

читаем внимательно Закон об оружие и что к чему относится,
что и где МОЖНО использовать

quote:

Человек вопросы задал, а ему тут

а ему давно все уже сказали, если он не увидел, то увы

quote:

Originally posted by a.vas:

читаем внимательно Закон об оружие и что к чему относится,

Выбросьте из головы этот маразм. Это просто тупой высер законотворцев. Читайте УК РФ.
Защищаться можно хоть эрликоном, хоть танком утюжить. Вопрос в необходимости и адэкватности мер самообороны в конкретном случае.
И если вы с косого глаза попрёте колом, размахивая травматиком, то поедете пилить лес за убийство или нанесение тяжких при помощи огнестрела.

quote:

Originally posted by a.vas:

Нарезное не относиться к оружию самообороны, а служит исключительно для охоты и спорта.

Разграничение сделано очень неуклюже просто для того, чтобы хоть как-то оправдать существование этих резиноплюев.

quote:

Originally posted by a.vas:

Нарезное не относиться к оружию самообороны,

quote:

Originally posted by KGS:

Можете для них распечатать вот эти бумажки, или письменно попросить обосновать их требования о ежегодном прохождении медкомиссии, а потом с их бумажкой в прокуратуру.

Вот мне больше нечего делать как в рабочее время ездить в прокуратуру правды искать
Смысл то? Мне дешевле справку купить чем на бензин тратиться и потери зарплаты

К тому же как соотносится требование справки с приведенными Вами документами?

quote:

а ему давно все уже сказали

quote:

может применяться любое оружие

quote:

ИМХО конечно. но это самое скользкое.
Нарезное не относиться к оружию самообороны, а служит исключительно для охоты и спорта.

quote:

Он мне сказал - не выдумывай, если будет серьезная ситуация, стреляй свинцом, а если выстрелишь в несерьезной, сядешь и за резину точно так же.

quote:

сделать "жмура",

УТОЧНЮ ВОПРОС: На какой бюджет рассчитывать при приобретении надежного болтовика .308 с 5зарядного без претензий (с итого)
и оптики бюджетной, чтоб хоть на пару сезонов хватило для начала. (с итого)

заранее признателен.

quote:

На какой бюджет рассчитывать при приобретении надежного болтовика .308 с 5зарядного без претензий (с итого)
и оптики бюджетной, чтоб хоть на пару сезонов хватило для начала. (с итого)

ЧЗ с родными кольцами и Люп 3-7х42, в 60 штук уложитесь.
Или Супер-Вепря возьмите и не парьтесь

quote:

Главное чтобы при этом не пострадали третьи лица.

quote:

На какой бюджет рассчитывать

quote:

Originally posted by Gilder:

Мужик, первое оружие должно быть русским.

quote:

Originally posted by imbitor:
В любом случае,практичнее сделать "жмура",и получить в крайнем случае 4года за превышение пределов самообороны,чем 8 лет за причинение ТТП!

Это если случайно не впаяют умышленное убийство (105 статья), вот тада ой

quote:

Originally posted by ГГГГ:

А мы опять "попались"! Один стартует, второй фуфел лепит про "сказочно хорошие" несуществующие карабины по бросовой цене.... Да, черномор!, без парток но с флагом.

Не стоит переходить на личности, это признак слабости.

quote:

Originally posted by Gilder:

Мужик, первое оружие должно быть русским.

Полностью согласен. Никто не предлагал Орсис?

quote:

Originally posted by Черномор:
Супер-Вепря возьмите и не парьтесь

quote:

Был у меня такой "бездельник" в сейфе - зело тяжел и неудобен. Помнится мне, Юрий Александрович, я и вам его предлагал (когда на одной из веток вы его нахваливали) - но вы как-то быстренько с темы "слезли" - мол, нравится и когда-нибудь потОм созрею для приобретения. И мы с вами сошлись во мнении, что для заросших лесом и заснеженных сопок уж лучше СКС, чем Вепрь-Супер в 308-м.

Приобрету как-нибудь обязательно, в хорошем орехе и с коротким стволом с долами. Нравится мне эта машина.
Кстати, Михаил Кречмар считает Супера лучшей винтовкой именно для леса и прочих достопримечательностей.

quote:

Мосинку тоже можно использовать для охоты,

quote:

Originally posted by ГГГГ:

Originally posted by Gilder:

Мужик, первое оружие должно быть русским.

Российским, более правильно.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

(105 статья), вот тада ой

quote:

Но почему карабин первый должен приносить подобные ощущения?
Мне кажется, надо купить вещь, из которой потом еще твои выросшие внуки постреляют не без удовольствия.

quote:

Наше оружие имеет военное прошлое, и для этого и подходит лучше всего.

quote:

Originally posted by Черномор:

Кстати, Михаил Кречмар считает Супера лучшей винтовкой именно для леса и прочих достопримечательностей.

Юрий,
вот зря Вы на Кречмара ссылаетесь. Лично для меня, ссылка на М.Кречмара - худшая рекомендация.
А Вепрь в 308м карабин хороший. Именно для леса он лучший по отношению цена/качество/боеприпас.

quote:

Юрий,
вот зря Вы на Кречмара ссылаетесь. Лично для меня, ссылка на М.Кречмара - худшая рекомендация.

Дык я знаю немало профессиональных охотников, сопровождающих клиентов только с Тиграми да Вепрями.

quote:

первый-дешевый,не жалко таскать по ебеням ,бить царапать,расстрелять в хлам,а второй приобрести уже с пониманием и вкусом,что бы внукам не стыдно оставить,эдакий сейфовый житель.Впрочем можно и с точностью до наоборот, но все равно придет понимание что нужен первый.

Все эти задачи перекрывает Тигр.

quote:

Originally posted by Черномор:

Все эти задачи перекрывает Тигр.

И Вепрь!
Вепрь даже делает Тигру по соотношению цена/качество/боеприпас.
Особенно Тигра сливает по боеприпасу - разновидностей пуль к 308му заставит вздрогнуть любое больное воображение.

quote:

И Вепрь!
Вепрь даже делает Тигру по соотношению цена/качество/боеприпас.

Дешевле - да. По качеству не совсем согласен. С боеприпасом - тоже.

quote:

Особенно Тигра сливает по боеприпасу - разновидностей пуль к 308му заставит вздрогнуть любое больное воображение.

Я от зайцев до медведя - всё стреляю тяжёлой полуоболочкой, самой дешёвой, без извратов и шаманства. Жалоб нет.

quote:

Originally posted by Koshey:

А на счет Лосей.. Не надо было изобретать велосипед. В свое время им просто надо было скопировать двух упорную затворную группу у того же ремингтона 700-й модели

Надо было просто взять оборудование репарационное и выпускать маузеры 98к в ореховой ложе Монте-Карло и все были бы счастливы

quote:

Лично для меня, ссылка на М.Кречмара - худшая рекомендация

quote:

Originally posted by Черномор:

Я от зайцев до медведя - всё стреляю тяжёлой полуоболочкой

Зайца удобно - и фарш и шкурка, сразу потрошеным получается! )))

quote:

Originally posted by Черномор:

без извратов и шаманства.

Дык, в этом самый цимус!!!

quote:

Originally posted by Наум:

Интересно почему?

На охоты езжу часто и давно. Могу сравнивать советы и наблюдения Михаила с собственной практикой. Сильно когда-то разочаровала его книга "Мохнатый б." и советы туристам. Как-то так.
Наум, замечу - это не касается человеческих качеств Михаила Кречмара.

quote:

Originally posted by Черномор:
Приобрету как-нибудь обязательно, в хорошем орехе и с коротким стволом с долами. Нравится мне эта машина.

quote:

Originally posted by Черномор:
Кстати, Михаил Кречмар считает Супера лучшей винтовкой именно для леса и прочих достопримечательностей.

quote:

Originally posted by BUA50:

Помнится мне, Михаил, нахваливая достоинства Вепря (якобы имеющегося у него), "слегка ошибся" в количестве боевых упоров. Из чего участники ветки сделали вывод, что у Михаила в то время не только не было Вепря, но и в руках он его никогда не держал и для чистки не разбирал...
Справедливости ради отмечу, что Михаил честно в этом признался.

Можно чуток конкретики, плз.

quote:

Можно чуток конкретики, плз.

quote:

Originally posted by BUA50:

Утверждал, что у Вепря-308 два боевых упора на затворе.

Я имел в виду ссылку на дискуссию.
У меня три винтовки, и на вопрос о количестве боевых упоров затруднюсь ответить. Т.е. супервепря у председателя нет? Интересно, чьи фото в севере и о каком п/а он рассказывает?

quote:

Утверждал, что у Вепря-308 два боевых упора на затворе

quote:

Originally posted by Наум:

Кхм... у меня сейчас третий Вепрь в эксплуатации (настрелял с него уже 4000 выстрелов за три года), и честно скажу -я понятия не имею сколько там упоров. Разобрал-почистил и все, "копаться" там -удел теоретиков , а я охотник и стрелок.

quote:

не верится что-то...

quote:

Справедливости ради отмечу, что Михаил честно в этом признался.

quote:

Originally posted by a.vas:

карабин покупался на моих глазах также простоял три года в шкафу без надобности на охоте не был ни разу чистился

Это - что, откуда и к чему?

quote:

Originally posted by greenbars:
Я имел в виду ссылку на дискуссию.

quote:

Originally posted by greenbars:
У меня три винтовки, и на вопрос о количестве боевых упоров затруднюсь ответить. Т.е. супервепря у председателя нет? Интересно, чьи фото в севере и о каком п/а он рассказывает?

quote:

Originally posted by imbitor:

Юрий Алексеевич,в одной известной вам теме вас уже заждались с результатами,ну или с чем там еще...

"Шуманит"? Подожду немного - пока участники яд истратят. Потом выложу.

quote:

Originally posted by BUA50:

Сейчас, возможно, Вепрь у "председателя" есть. В то время - не было.

"В то время" - это когда? Уже и книжку издать успел. А вы что успели за это время? Посчитать нарезы на своем вепре?

quote:

Originally posted by BUA50:

Незнание своего оружия Вы относите к своим достоинствам?

Нет. Всё, что нужно, я знаю. Просто не онанирую на технические детали, которые неважны для меня.

quote:

не онанирую на технические детали

quote:

Сейчас, возможно, Вепрь у "председателя" есть. В то время - не было.

А что тогда было?

quote:

Originally posted by Ольхон:

Ну, если с автомобилем (Первым-Отечественным) все более-менее понятно: купил, пока учишься ездить 5 раз стукнул, потом он поржавел за 3 года в хлам превратился и ты его чурбанам на рынок продал дыни возить. Не жалко.
Но почему карабин первый должен приносить подобные ощущения?
Мне кажется, надо купить вещь, из которой потом еще твои выросшие внуки постреляют не без удовольствия.
Я голосую двумя руками за качественный иностранный бренд.

как первый вполне пойдёт СКС/Мосинка. И русское, и недорого, и приятное

У меня вокруг логика мужиков про первое авто для жены - обратная. "ей нужен джип, дабы защитил при ДТП" Количество ситуаций джип у жены+мелкая машинка у мужа - изрядное. В топе приколов - GL320 у жены + лачетти у мужа.

quote:

Originally posted by Черномор:

А что тогда было?

Тогда у него было в наличии пара чужих черно-белых фото, куй и кеды! )))

quote:

Originally posted by BUA50:
Предлагал же вам... В идеальном состоянии и за "недорого".

Я люблю оружие, сделанное на заказ

quote:

Originally posted by Черномор:

Я люблю оружие, сделанное на заказ

а потом описываете свою спецверсию как серийную.
Теперь понятны наезды на импорт.
Единственный, сделанный руками Мастера, изначально доведённый до идеала образец конечно превосходит серийную продукцию супостатов.
Вот только он такой или вообще один, или стоит как два-три импортных.

quote:

а потом описываете свою спецверсию как серийную.

Дайте ссылку хоть на один штучный экземпляр, описанный мною как
серийный

quote:

Теперь понятны наезды на импорт.

Не понятны.

quote:

Единственный, сделанный руками Мастера, изначально доведённый до идеала образец конечно превосходит серийную продукцию супостатов.

Не факт. Равно как и обратно.

quote:

Вот только он такой или вообще один, или стоит как два-три импортных.

Чушь.

quote:

Originally posted by Norg:

Тогда у него было в наличии пара чужих черно-белых фото, куй и кеды! )))

Гм. Любопытно...
Выходит, Михаил - конъюнктурный лжец?

quote:

Originally posted by Черномор:

конъюнктурный лжец?

Ну это довольно жестко сказано...я бы выразился так - немного не тот, за кого себя выдаёт.

quote:

Originally posted by Norg:

Ну это довольно жестко сказано...я бы выразился так - немного не тот, за кого себя выдаёт.

Т.е., это была не ложь? Так, маленькая писательская хитрость? Почти правда?

quote:

Originally posted by Черномор:

Так, маленькая писательская хитрость

Писателям это можно простить! Т.с. "субъективный взгляд", самовыражение творческого человека ))) Да, правда смешанная с собственными выводами -- для полной художественной завершенности произведения! )))

Вот , нашел - "художественная правда". И писатель имеет на это право!

quote:

Originally posted by Черномор:

Дайте ссылку хоть на один штучный экземпляр, описанный мною как
серийный

"Покупайте 234ю мурку"

quote:

Единственный, сделанный руками Мастера, изначально доведённый до идеала образец конечно превосходит серийную

quote:

Originally posted by sv-2:

Затрахается доводить ! робота еще ни ко не победил!

ну например 21-12 от ТОЗа - требует напиллинга. А она же от ЦКИБа - отличное оружие, напиллинг уже прошедшее.

В СССР и РФ могут сделать ВЕЩЬ. Но только в КБ. На заводе - нихрена не выходит.
Поэтому ОДНО российское ружьё - запросто может превзойти валовой серийный импорт. Но даже если этих ружей ДВА - то детали будут невзимозаменяемы. В лучшем случае - можно будет собрать.
Ибо "Петрович" надфилем из болванки две одинаковых детали выпилить не может. Да ему это и не надо.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Неправильно это.

Уважаемый житель Тараскона! Вы наставление "новичку в выборе" давать будете?!

Хотя чего там советовать, чех в 308 б\у от аккуратного охотника, либо "совсем не охотника".

quote:

Originally posted by Тартарен:

чех в 308 б\у

Вот это очень правильно!

quote:

Originally posted by Norg:

Тогда у него было в наличии пара чужих черно-белых фото, куй и кеды! )))

Вы, наверное, это фото имеете в виду:

http://kiowa-mike.livejournal.com/2085059.html

quote:

Originally posted by Alekso77:

пфф, отмазки детские какие то, впрочем другого и не ожидалось....

Угу. А Вы, наверное, и одеваетесь в секонд-хенде? По-взрослому, так сказать?

quote:

Дайте ссылку хоть на один штучный экземпляр, описанный мною как
серийный

quote:

Originally posted by Черномор:
Твоё мнение - одно из. Есть и другие.
Из контекста дёргать цитаты - дело, конечно, благодарное.

ну дык йа и не претендую на истину в первой интанцыы. просто прикольно.
лично йа получил кучу положытельных эмоцый. см. выше.
да, и кстати, о выдёргивании цытат - Мазай на турнирах никогда не стрелял самокрутом.

quote:

ну дык йа и не претендую на истину в первой интанцыы. просто прикольно.
лично йа получил кучу положытельных эмоцый. см. выше.

Так и другим прикольно.

quote:

да, и кстати, о выдёргивании цытат - Мазай на турнирах никогда не стрелял самокрутом.

Сергей, это информация от М.Е.Драгунова.

quote:

Сергей, это информация от М.Е.Драгунова.

quote:

Originally posted by Черномор:

А что тогда было?

У него, у "председателя", и спросИте!

quote:

Originally posted by Черномор:

Я люблю оружие, сделанное на заказ

quote:

МАзай походу как страшный сон вспоминает своего ежа у которого при заводской спецдоводке с заточкой под варминтинг не смогли облегчить спуск менее 1,5 кг.

quote:

Наличие мозгов и рук растущих из правильного места,обеспечат спуск 1.2-1.3кг без ущерба для безопасности и уверенного накола отечественной кнопки,"сухой" или с потяжкой по желанию.

quote:

хз причом тут мозги и руки, когда суть в технической поддержке завода.

quote:

какие на "1,2-1,3", когда в варминтинге рулят спуски с усилием в унцыю?

quote:

"меняю жену 40 лет, на две по 20, четыре по 10 - не предлогать "...

quote:

У вас неверная информацыя.

quote:

Originally posted by Черномор:
Новые Лоси сейчас очень интересные пошли

Интересные ценой, как у Рема ?

quote:

Новые Лоси сейчас очень интересные пошлиЭто чем же - ценой, как у Рема ?

quote:

Originally posted by sv-2:

Думаю редко у кого хватит ума купить за 40р Лося вместо Рема

Найдутся такие, и еще нахваливать будут с пеной у рта: какой он у них точный, и как они из него на 1 км лису или зайца точно в глаз СТРУЛЯЮТ.

quote:

В чем именно? Конкретизируйте пож-та.

quote:

На заводе Мазаю делали новые дрова под него и доводили железо.

quote:

изначально стрелял в дырку.

quote:

Найдутся такие, и еще нахваливать будут с пеной у рта: какой он у них точный

quote:

Originally posted by imbitor:
Напрасно ерничаете,читайте следующий за вашим пост!Не на километр естественно, может и не закономерно,но показательно и хотя не "Лось",но все же.Ах да Вы владелец Ремингтона,кто же так задел ваше ЭГО?

Анатолий, да я не ёрничаю. Пусть, кто хочет покупает эти дрова по цене импорта. В кабана, лосика с 200 м попадет, а более охотнику для счастья и не надо.

quote:

Пусть, кто хочет покупает эти дрова по цене импорта.

quote:

Факелт(труба с дыркой), нормальный всей страной не могут сваять,какие винтовки!
Не советую эти дрова даже в руки брать,опасно для здоровья! И своего и окружающих!

Вспомнилась шутка: Отец говорит сыну - "Ружье должно быть старым и немецким,
а жена молодая и русская, смотри не перепутай!"

quote:

Не советую эти дрова даже в руки брать,опасно для здоровья!

quote:

Факелт(труба с дыркой), нормальный всей страной не могут сваять,какие винтовки!

quote:

Еще один!

quote:

Лоси взрываются! Особенно при стрельбе Барнаулом!

quote:

Но вот в чем фишка, импорт сия чаша миновала лишь потому что в него сие чудо не пихают!

Есть деятели, которые и из импорта барнаулом или вольфом стреляют. По этому б/у иномарку если и брать то, у адекватного пользователя.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Есть деятели, которые и из импорта барнаулом или вольфом стреляют.

Константин НСК.

А почему ТАК грубо?! Я например из Сако 75 стреляю Вольфом. И что?! Есть Вольф с латунной оболочкой пуль. Летают вполне прилично. В год я в тире из выстреливаю порядка 100 штук. Просто так, для тренировки - отличный патрон, цена/качество - более чем.
Например из Беретты Шторм я в тире стреляю Барнаулом.

Таким как вы какое до этого дело, потрудитесь объяснить ! Пожалуйста, я жду комментариев -- чем это Вольф 308 с латунной оболочкой пули плох?! Расскажите и обоснуйте, ну правда, очень интересно.

Я другое Вам скажу - "есть деятели, которые" - по каждому поводу имеют свое малокогоеб@щее мнение. Основанное - мягко говоря ни на чем, а если точнее - на полном незнании предмета и излишней самоуверенности!

quote:

Константин НСК.

А почему ТАК грубо?! Я например из Сако 75 стреляю Вольфом. И что?! Есть Вольф с латунной оболочкой пуль. Летают вполне прилично. В год я в тире из выстреливаю порядка 100 штук. Просто так, для тренировки - отличный патрон, цена/качество - более чем.
Например из Беретты Шторм я в тире стреляю Барнаулом.

Таким как вы какое до этого дело, потрудитесь объяснить ! Пожалуйста, я жду комментариев -- чем это Вольф 308 с латунной оболочкой пули плох?! Расскажите и обоснуйте, ну правда, очень интересно.

Я другое Вам скажу - "есть деятели, которые" - по каждому поводу имеют свое малокогоеб@щее мнение. Основанное - мягко говоря ни на чем, а если точнее - на полном незнании предмета и излишней самоуверенности!

Норд, стреляйте чем хотите. Это ведь Ваше дело.
Под латунной оболочкой у Вольфа "стальная рубашка"
Если считаете, что это хорошо для нехромированных стволов - флаг Вам в руки. Может быть у Вас особенный Вольф, но мне такой не встречался (или Вы его с Кентавром путаете).

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Под латунной оболочкой у Вольфа "стальная рубашка"

Это называется "биметалл", если вы не знали.
А бывает Вольф (не особенный, а обычный, рядовой) именно с латунной оболочкой. Вы просто не осведомлены.
С Кентавром я Вольф не путаю. Кентавром в 308м я не стрелял ни разу в жизни.
Вот кентавр в 7.62х54 мне лично не нравится, причем только тем, что копоти от него много.

Еще раз - чем по вашему мнению так плох Вольф?

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Норд, стреляйте чем хотите.

Спасибо!

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Если считаете, что это хорошо для нехромированных стволов - флаг Вам в руки.

Избавьте меня от своих быдлячих слово-выражений. Если не хотите быть посланным. "Флаг" - оставьте себе. ОК?!

Ещё раз - вы если чего не знаете или не понимаете - всегда лучше спросить, чем делать "громкие" заявления.

quote:

Еще раз - чем по вашему мнению так плох Вольф?

Норд,
1. Если Вас устраивает Вольф - вот и славно, стреляйте им на здоровье из своего Sako хоть по 100 штук, хоть по 1000 штук.

2. Для человека владеющего оружием Вы слишком неуравновешены -
тблеточку Валидола под язык и досчитать до 100.

3. "имеют свое малокогоеб@щее мнение"
Если сравнить выражения и тон моих и Ваших постов, вывод о быдлячестве напрашивается сам собой.

quote:

Но вот в чем фишка, импорт сия чаша миновала лишь потому что в него сие чудо не пихают!

imbitor, а Вы говорите не пихают! Еще как пихают!

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Норд

Понятно. Аргументов нет-- переходим на личности, собственное больное воображение и валидол.

Впрочем, ничего иного от таких как вы я и не ожидал.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

imbitor, а Вы говорите не пихают! Еще как пихают!

Камень в мой огород?
Речь в посте Имбитора вроде бы шла про барнаул в 308. Я говорил о своем опыте о Вольфе. Разницу вы конечно же опять не ощутили?
Знаете Костя, вы хоть иногда голову-то включайте...не надоело херню писать?

quote:

Например из Беретты Шторм я в тире стреляю Барнаулом.

????

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

????

Дык все так стреляют

quote:

Норд

Norg извините, сейчас только заметил: я Ваш Ник тут неправильно писал,
это по ошибке.

quote:

Originally posted by Черномор:

Дык все так стреляют

А то!
Дураков-то нет... )))
Хотя наша "высокоинформированная" оружейная общественность щас опять тубаретками начнет кИдаться!

quote:

????

Дык все так стреляют

Юрий Александрович, дело не в этом.
Чтобы стало понятно, надо предшествующие посты прочитать начиная с 259.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Norg извините

Константин,

не вопрос, откровенно говоря даже и не заметил! И меня извините, пишу вместо Вашего ника только имя... Надеюсь совпадают?

quote:

Константин,

не вопрос, откровенно говоря даже и не заметил! И меня извините, пишу вместо Вашего ника только имя... Надеюсь совпадают?

Все ОК!

quote:

Возьмите Лося-7-1 от Легиона с рук после 2008г

quote:

Потому как, чужой опыт еще ни кому не был полезен!

quote:

И немного Барнаула

quote:

Возьмите Лося-7-1 от Легиона с рук после 2008г

И немного Барнаула

Аха - уже бегу... за лосем

quote:

если не заморачиваться

quote:

)...учится на ошибках других,всегда полезно!

quote:

Originally posted by sv-2:

СКСов

quote:

Нееее, СКС за 10 тыс. руб - это наше деревенское "все"...

quote:

СКС за 10 тыс. руб

а какие минусы и проблемы у этого варианта?

quote:

а какие минусы и проблемы у этого варианта?

Нет оснований для понтов, с кучностью и точностью не всегда хорошо, про патрон и так ясно. Но машина интересная, как конструктивно, так и исторически, никогда свой не продам.

quote:

Originally posted by Черномор:

никогда свой не продам.

quote:

Какой смысл заложен в этой фразе? Потому что его никто не купит? или....

Или. Всё ради того, дабы Вы смогли самоутвердиться в интернете.

quote:

Нет оснований для понтов

а с Тигром какие проблемы в части точности и кучности? а в .308 он бывает?

quote:

как это нет - с СКС у Троицой башни бойцы пост держат, у мэркэлей и си-зи такой мазы нету...

Кстати - да.

quote:

а вот то что не охотничий он... это да

Он гораздо более охотничий с виду, чем некоторые самые современные западные поделки для охотников.

quote:

а с Тигром какие проблемы в части точности и кучности?

Никаких

quote:

а в .308 он бывает?

И даже в 9,3х64 и в 30-06

quote:

И даже в 9,3х64 и в 30-06

quote:

"А если не будут брать! ...Отключим газ!"

Угу.
Но Тигр должен быть в православном калибре.

quote:

Но Тигр должен быть в православном калибре.

quote:

Originally posted by qwerty12:

Нееее, СКС за 10 тыс. руб - это наше деревенское "все"...

Да отличный вариант. У ТС еще денег от бюджета останется, как раз на
на отличную обувь для охоты - что бы за подранками (или от подранков) бегать удобнее было.

quote:

ноне всё суверенное

quote:

отличную обувь для охоты - что бы за подранками (или от подранков) бегать удобнее было.

quote:

Originally posted by Hunter54:

А "Тигр" вам зачем? Длинный, тяжелый, несбалансированный, дорогой, для стрельбы с рук почти не пригодный.

Купил ящик пива и попкорн )

quote:

Купил ящик пива и попкорн )

quote:

... это был бы очень странный выбор на мой взгляд

quote:

Originally posted by DimaRun:

а что же ??? ни на чем не могу остановиться - всё подлежит сомнению на всё есть свои хаители...

quote:

Да у Вас бюджет, очень бюджетный, поэтому хочу то не знаю чего...остается только пиво,попкорн,фисташки и беседа.

quote:

Да у Вас бюджет, очень бюджетный

хорошо - от каких цифр плясать?

quote:

Originally posted by DimaRun:

не заморачиваться не получится, хочется с учетом всех геморов с ЛРО
хочется взять нормальный ствол и один раз, чтоб потом не жалеть и не кусать когти...

Позволю себе процитировать один из постов участника "DemonMSK":
///Умение собрать кучу в бумажку на 300м со станка сидя в кресле - совершенно не помогает попасть в бегущего кабана.
Да и стрельба "с рук" из высококлассного болта с суперским прицелом - оказалась неудобна. Что почему-то сильно удивило владельца. Но ни разу не удивило остальных - таки почти полпуда при изрядной длине. А по косуле он даже не выстрелил. Прицел порядка *24 для стрельбы на паре сотен по движущейся цели - не сильно удобен. Впрочем оно прогнозировалось. Я не суперстрелок и не суперохотник, но попробовал стрелять из его болта стоя с рук. В тире. И посоветовал эту винтовку на охоту не брать. Обойтись гладким. Ибо мой рем даже с коллиматором, фонарём и 10ю магнумами в магазине - и то легче и разворотистее.
В другом уже тире, после охоты - из гладкого по "бегущему кабану" с 50м его мегавинтовку легко и непринуждённо перестреляли из гладкого. Большая часть по планке, я по коллиматору./// Конец цитаты.

Вот этот парень с мегавинтовкой точно "кусал когти" после первой охоты.

А "Тигр" вам зачем? Длинный, тяжелый, несбалансированный, дорогой, для стрельбы с рук почти не пригодный.

quote:

Originally posted by Hunter54:

А серьезно ежели, то "Тигр" для охоты, да еще и первым стволом новичку ... это был бы очень странный выбор на мой взгляд. (Старичку, правда, еще страннее):-)

quote:

нет идеальных жеж

quote:

я вот, "поддавшись влиянию", продал это... и купил это

quote:

ТС, Вам в загонной охоте что важнее - процесс или попадание ? Если процесс - то хоть что. Если попадание - берите полуавтомат.

Для мясозаготовки полуавтомат сподручнее будет.
Да и с вышки метров на 200-250 его хватит.

quote:

А "Тигр" вам зачем? Длинный, тяжелый, несбалансированный, дорогой, для стрельбы с рук почти не пригодный.

"Тигр" - он брутальный. С ним ТС кроме мяса еще и фотосессию красивую сделать сможет.

quote:

А обратный процесс нереален?

Кучности у такого аппарата - предостаточно. Мощность снижена - 3кДж вместо обычных 3,5кДж, но не беда, при необходимости можно добавить из магазина.

Вот результат стрельбы стоя из коротыша МК 03 7,62х39, на полтос, размер десятки - 11мм. Не вариант только из-за калибра, все же проще будет жить с 308-ым.

Тигр-то точно не нужен, не тот бюджет.

quote:

Ради удобства можно переделать клавишу предохранителя, чтобы возле рукояти оказалась.

Если пользуетесь такой, можете фото выложить?

quote:

теперь пытаюсь дотянуться зубами до локтя...

Все это
от кривизны рук! И отсутствие элементарных навыков,стрельбы и охоты Инструмент тут...НИ -ПРИ-ЧЕМ!
__________

Есть такой вид спорта: "стрельба по бегущему кабану" (раньше олимпийским был), там спортсмены почему то полуавтомат игнорируют.

про элементарные навыки спорить не буду - по бумаге раньше не стрелял, но с мелкана при тех же навыках, условиях и по той же бумаге - все нормально

видео посмотреть не могу - особенности нашего корпоративного интернета (

quote:

Есть такой вид спорта: "стрельба по бегущему кабану" (раньше олимпийским был), там спортсмены почему то полуавтомат игнорируют.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Есть такой вид спорта: "стрельба по бегущему кабану" (раньше олимпийским был), там спортсмены почему то полуавтомат игнорируют.

quote:

Если пользуетесь такой, можете фото выложить?

У меня - колхозная. В планке флажка предохранителя сверлятся 2 отверстия, накладывается удлиняющая планка с крупной рукоятью переводчика, и крепится на пару винтов с гайками. Если не перетягивать винты, то переводчик работает легко и шустро, и главное - находится в пределах досягаемости стреляющей руки.

quote:

но после того раза еще стрелял, проверял, крутил, сменил прицел - нифига не стреляет

quote:

У меня - колхозная. В планке флажка предохранителя сверлятся 2 отверстия, накладывается удлиняющая планка с крупной рукоятью переводчика, и крепится на пару винтов с гайками.

Спасибо.

quote:

Металл должен устать,напряжения снятся,ствол обкататься

А владелец - состариться.

quote:

Пойдете с таким за кабаном ? ;

Вопрос то не о калибре.

quote:

А владелец - состариться.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Вопрос то не о калибре.

quote:

Так и не о стрельбе по мишени "бегущий кабан"... ТС вроде не собирается по ней бахать ;-)

Разговор шел о приемлемости использования болтовика по бегущему зверю в умелых руках.

quote:

ТС решает, что взять: болт или п/а.

за всё хочется ухватиться: из за сиську и за письку, голова кругом...

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

ТС решает, что взять: болт или п/а.

Так вот, я исходя из СВОЕГО опыта ходовой охоты на кабана и косулю в лесистой местности с болтом и полуавтоматом, и даю свои комментарии ;-) И мое мнение - ТСу, при не обилии потенциальных целей в лесистой местности и без баааальшого опыта, лучше полуавтомат... Для попадания... А СКС - потому, что отдача очень мягкая. Прощает плохую прикладку и не подбрасывает так. Что дает возможность 2-го, 3-го выстрела даже в лесу. Для нарезного новичка это важно. ИМХО разумеется...

ТС уже почти склонился к п/а.
Остался вопрос - какой взять?

quote:

... А СКС

quote:

qwerty12

quote:

Соглашусь пожалуй,что если по лесам ,болотам ,То лучше СКСа вариантов НЕТ!

Может лучше Вепрь в 308 ?
Все таки 308 как ни как
А то вот один дядька ни с тем калибром (стрелы) пошел на оленя, так олень ему люлей надовал.
http://ru.youtube.com/watch?v=6cqxg0lu8gI&feature=related

quote:

лучше СКСа вариантов НЕТ!
Может лучше Вепрь в 308 ?

ЗЫ. А супротив Тигра я ничего не имею, считаю только, что он здорово переоценен. А ТС говорил о бюджете.

quote:

Originally posted by sv-2:

И не Будет! С бюджетным карабином,нужно заниматься.Сделать бединг,купить плевельные _базы,кольца.Грамотно все это установить,пристрелять.После всего этого оружие должно пострелять,притереться.Металл должен устать,напряжения снятся,ствол обкататься. И ТД! После этого ,подобрать патрон для вашего ствола .И только потом делать выводы ;Стреляет ,не стреляет!?

quote:

Разговор шел о приемлемости использования болтовика по бегущему зверю в умелых руках.

quote:

Может лучше Вепрь в 308?

Обратите внимание на нижнюю часть таблицы - "объем зоны поражения в мастичных мишенях" патрона 7.62х39-8 очень мало изменяется для дистанций стрельбы 100 м и 200 м, но резко уменьшается на дистанции 300 м.
Патрон 7.62х39-9.7 по этой характеристике хуже патрона 7.62х39-8 на дистанции 100 м и полностью "сдулся" на дистанциях 200 м и далее, кроме того - у него и энергия и скорость меньше.
Вывод - нужно грамотно патроны выбирать и всё будет ОК.
Но это не только к 7.62х39 относится.

quote:

Originally posted by DimaRun:

уточните плиззз...
у нас ноне всё суверенное какое то: в чем шас воюют 5.45 или 7.62???

С чем придётся

quote:

Originally posted by Hunter54:

А "Тигр" вам зачем? Длинный, тяжелый, несбалансированный, дорогой, для стрельбы с рук почти не пригодный.

1. Не длиннее двустволки (обычный короткий Тигр, даже с пламягасом)
2. Масса - как у двустволки
3. Цена - в 2 раза дешевле импортных аналогов из пластмассы и дюраля
4. Стрельба с рук из Тигра с фанерным или охотничим прикладом проблемна только для безруких

quote:

с СКСом понимаю можно нарваться на т.н. "рабочее дуло" и пп-ц...

Так смотреть надо

quote:

а на .308 его не собираются перестволивать наши "маркетологи"?

А как Вы себе это представляете?

quote:

Originally posted by BUA50:

Кусать не приходится. Для условий охоты в заснеженных и лесистых сопках СКС - самое оно. Стрелять дальше 130-150 метров не приходится, а на таких дистанциях СКС с коллиматором легко "сделает" любого суперточного болта с мощной оптикой.
А какие геморы у вас с ЛРО? Собственно говоря, чем отличается оформление "зеленой" от первой "розовой"? Насколько я помню, только получением справки о том, что вы не нарушали правил охоты...

Позволю себе процитировать один из постов участника "DemonMSK":
///Умение собрать кучу в бумажку на 300м со станка сидя в кресле - совершенно не помогает попасть в бегущего кабана.
Да и стрельба "с рук" из высококлассного болта с суперским прицелом - оказалась неудобна. Что почему-то сильно удивило владельца. Но ни разу не удивило остальных - таки почти полпуда при изрядной длине. А по косуле он даже не выстрелил. Прицел порядка *24 для стрельбы на паре сотен по движущейся цели - не сильно удобен. Впрочем оно прогнозировалось. Я не суперстрелок и не суперохотник, но попробовал стрелять из его болта стоя с рук. В тире. И посоветовал эту винтовку на охоту не брать. Обойтись гладким. Ибо мой рем даже с коллиматором, фонарём и 10ю магнумами в магазине - и то легче и разворотистее.
В другом уже тире, после охоты - из гладкого по "бегущему кабану" с 50м его мегавинтовку легко и непринуждённо перестреляли из гладкого. Большая часть по планке, я по коллиматору./// Конец цитаты.

Вот этот парень с мегавинтовкой точно "кусал когти" после первой охоты.

Теоретизьмы человека, никогда хороший болт в руках не державшего. Посмотреть в дальнобойный прицел и утверждать, что оптика для охоты негодится - полнейший маразм. Да что тут говорить, если чел с помпой пытается судить о нарезняке.

СКМ хорош только одним - стрельбой очередями. При его патроне ничего другого и не остается.

quote:

А как Вы себе это представляете?

quote:

Теоретизьмы человека, никогда хороший болт в руках не державшего. Посмотреть в дальнобойный прицел и утверждать, что оптика для охоты негодится - полнейший маразм.

quote:

СКМ хорош только одним - стрельбой очередями. При его патроне ничего другого и не остается.

quote:

Но пока вы будете "ловить глазом" окуляр оптического прицела высокоточного болта

Оптика ни причем. Есть оптические прицелы, вполне позволяющие вести скоростную стрельбу.

quote:

Оптика ни причем. Есть оптические прицелы, вполне позволяющие вести скоростную стрельбу

quote:

Есть. И название им - коллиматорные прицелы

Не только. Я с загонника, к примеру, успешно колотил тарелки на круглом стенде. Если таковой имеет подсвечиваемую прицельную марку, тогда отличия от коллиматора вообще минимальны.

quote:

Чем лучше? Все мифы о недостаточной убойности 7.62х39 происходят от использования "армейской халявки" со стальными сердечниками.

7.62х39 патрон не охотничий, и разрабатывался он для других целей,
так же, как и СКС. Можно было бы понять этот выбор, если бы в ормагах
ничего кроме СКС не было. У нас он популярен от нашей нищеты (не в обиду владельцам СКС).
Там где люди имеют возможность и выбор - охотиться с СКС на копыта ни кому в голову не придет.

quote:

1. Не длиннее двустволки (обычный короткий Тигр, даже с пламягасом)
2. Масса - как у двустволки
3. Цена - в 2 раза дешевле импортных аналогов из пластмассы и дюраля
4. Стрельба с рук из Тигра с фанерным или охотничим прикладом проблемна только для безруких

quote:

7.62х39 патрон не охотничий, и разрабатывался он для других целей

"Эй, на вахте!.. Круто заложили!.." (с)

quote:

Это ты, Юра, в Мастер-ружье напиши, там такое прокатит

Такое везде прокатит

quote:

1. Общая длина карабина, мм 1100...1200 (http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml )

Длина моего Тигра - 109,5 см, длина моего Иж-54 - 117 см

quote:

Масса карабина с неснаряженным магазином, кг 3,9

Чушь. Об этом уже неоднократно писалось в профильных ветках. Изучите вопрос, потом пишите. Мой Тигр с магазином весит 3,700 кг

quote:

Дешевле импорта, да. Но это ничуть не мешает ему быть переоцененным.

Угу. Один "умный" это брякнул, сто других как попугаи повторяют. Вы экономически можете подтвердить своё заявление о "переоценённости"? К примеру, я считаю, что Вы переоцениваете свои способности и вместо имеющейся зарплаты Вам следует платить 10 тысяч рублей в месяц. И ещё пороть розгами за любые косяки в работе. Ну так как?

quote:

Для всех проблемна, ибо баланс у Тигра плохой, центр тяжести сильно смещен вперед.

Чушь.
"Вперёд смещён" - это куда? Мой Тигр, с пристёгнутым магазином, баланс имеет ровно на передней стенке магазина. Да и соответствующие фото в интернете есть. Покажите мне хоть один импортный карабин с таким балансом. Почему-то уверен, что не найдёте.

ЗЫ: помимо баланса, есть такое понятие, как развесовка. Не учитывали?

quote:

У Вепря лучше

Да ну? Проверяли?

quote:

у СКС лучше

Сравнивали?

quote:

(Про импорт не говорим, так как он в бюджет не вписывается).

Импорт много куда не вписывается - ни в надёжность, ни в здравый смысл.

Топикстартеру. На форуме очень много разных мнений, есть ошибочные, есть ангажированные, всякие есть, в том числе и справедливые. Их все нужно учитывать и рассматривать при выборе карабина. Поскольку во всяких словах есть зерно истины и его жалко не найти.

Юру Черномора слушать и воспринимать всерьез не надо.

quote:

Юру Черномора слушать и воспринимать всерьез не надо.

Угу. Надо всерьёз воспринимать Тартарена.

quote:

Юру Черномора слушать и воспринимать всерьез не надо.

quote:

Угу. Надо всерьёз воспринимать Тартарена.

кто первый встал, того и тапки.

http://www.youtube.com/watch?v=Kt_L5JP1JVU

quote:

Originally posted by Черномор:

quote:У Вепря лучше

Да ну? Проверяли?

А про загоны и СКС я бы пока забыл. Начались гонения и проверки, чтобы на загонной охоте не было оружия с магазином более 5 патрон.

quote:

Начались гонения и проверки, чтобы на загонной охоте не было оружия с магазином более 5 патрон.

quote:

Ну как по мне то Вепрь гораздо лучше ,хотя не имею ни того, ни другого - помню свои ощущения в магазине.

quote:

После Вепря Тигр просто убил своей развесовкой

Так балансом или развесовкой?

quote:

Купил Сайгу

Баланс и развесовка Сайги Вас не убили?

quote:

А про загоны и СКС я бы пока забыл. Начались гонения и проверки, чтобы на загонной охоте не было оружия с магазином более 5 патрон.

Кусок проволоки решает этот вопрос за 1 минуту

quote:

Originally posted by Черномор: Да ну? Проверяли? Сравнивали?

quote:

Originally posted by Hunter54:
Проверял и сравнивал, конечно. Я же охочусь чуток дольше, чем вы на свете живете, было время. Юра, вы не горячитесь так. Здесь все высказывают свое мнение, а нервические дискуссии с разрыванием рубах на груди, киданием шапок об пол и размазыванием слез по небритым мордасам оставим для других топиков. ТСу от них никакой пользы не будет. А мы ведь вроде как за этим сюда заявились.:-)

Сергей Иванович, охотничий стаж не всегда является решающим доводом, согласитесь.
Нервозов здесь пока не замечаю. Давайте будем объективными.

quote:

Давайте будем объективными.

quote:

Вепрь, Лось, ЧеЗет в 308 калибре. Ну или какой-нибудь бюджетный мериканець

склоняюсь к американцу rem 750 иль 770 вот в чем вопрос

quote:

Originally posted by Черномор:

Баланс и развесовка Сайги Вас не убили?

quote:

По моему ТС над нами издевается

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

По моему ТС над нами издевается.

Не-не, это так колбасит. По себе знаю. Ибо маюсь примерно таким же выбором. Правда, мне чуть проще - охотничьи цели не основные, да и калибр выбран заранее (308). Так же кидался на Рем(от 700 до, пардон, 770), Мосберг, Вепрь-Супер (причем сделал не один круг ). Не легло. Остановился на коротком Вепре-308 - широкое поле для всяких извращений в плане "тюнинга", да и на охоту пойдет, случись такое чудо...
С другой стороны, может меня и плющит из стороны в сторону, потому что это так, для души. А ТС вроде как под конкретные охотничьи задачи подбирает. Потому и обращается к гуру. ))))

quote:

Потому и обращается к гуру

одержимые, прохожие, флудеры, троли, но ни одного гуру... беда

quote:

Originally posted by DimaRun:

гуру не увидел пока...

quote:

Копите деньги

а копить можно вечно...

quote:

НОВИЧКУ как раз пофиг

quote:

Originally posted by BUA50:
СКС не стреляет очередями. Но пока вы будете "ловить глазом" окуляр оптического прицела высокоточного болта, СКС с коллиматором уложит три-четыре пули "по месту".

Теоретизируете? Ну-ну.

Уложит не СКС, а стрелок, может быть.
Вы никогда не видели коллиматоры на болтовиках?
Рабочий выстрел - первый. И тут не играет роли, из чего стрелять. Лучше всего навскидку стрелять из двустволки. Но там, где есть время на второй и третий выстрел по одной цели, там и для перезарядки время есть, ибо цель или стоит, или по широкому полю бежит. На махах кабан проходит до 10 метров за секунду. Даже 5 м/с (18 км/ч) - это одна секунда на выстрел на широкой лесовозной дороге. Даже меньше, т.к. ещё и предупреждение нужно брать. Соответственно, если первым не попал, то дальше можно не стрелять.

По себе знаю, что на 35 метров по подвижной цели и с 3х стрелять можно очень даже успешно.

quote:

Originally posted by AVM2:

И возьми, что понравится. Причем именно тебе. )

И так каждые пару лет

quote:

Originally posted by DimaRun:

да под что копить то???? - вопрос без ответа... ну не нужен новичку brw.BAR, не нужен - на старте что то простое и надежное - учебная парта

а копить можно вечно...

Тут такое дело. Если винтовка - не ДСО на переправе на мясо бить, то должна быть хоть чуток до души. Иначе будет разочарование, нежелание много стрелять, что плохо. Потом возникнет желание сменить. Но деньги будут уже потрачены. Неликвидную винтовку продать можно только с большой потерей, разве что она уже по минимальной цене куплена. "И снова здравствуйте." Поэтому лучше купить то, на что сейчас процентов 30% не хватает. Покупка оружия должна оставлять ощущения выхода камня из почек. Ощущение пройдёт, а ствол останется и будет радовать

quote:

Originally posted by greenbars:
Теоретизируете? Ну-ну.

quote:

Уложит не СКС, а стрелок, может быть.

quote:

Вы никогда не видели коллиматоры на болтовиках?

quote:

Рабочий выстрел - первый. И тут не играет роли, из чего стрелять. Лучше всего навскидку стрелять из двустволки. Но там, где есть время на второй и третий выстрел по одной цели, там и для перезарядки время есть, ибо цель или стоит, или по широкому полю бежит.

quote:

На махах кабан проходит до 10 метров за секунду. Даже 5 м/с (18 км/ч) - это одна секунда на выстрел на широкой лесовозной дороге. Даже меньше, т.к. ещё и предупреждение нужно брать. Соответственно, если первым не попал, то дальше можно не стрелять.

quote:

По себе знаю, что на 35 метров по подвижной цели и с 3х стрелять можно очень даже успешно.

quote:

По моему ТС над нами издевается

много чести

Во как!

quote:

- на старте что то простое и надежное - учебная парта
а копить можно вечно...

Не надо копить.
Купите себе мелкашку, учитесь из нее стрелять. Пока будете учится стрелять из нарезного - придет осознание того, что вы хотите. И нам голову не будете морочить.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:
7.62х39 патрон не охотничий, и разрабатывался он для других целей,
так же, как и СКС.

quote:

Можно было бы понять этот выбор, если бы в ормагах
ничего кроме СКС не было. У нас он популярен от нашей нищеты (не в обиду владельцам СКС).

quote:

Там где люди имеют возможность и выбор - охотиться с СКС на копыта ни кому в голову не придет.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:
Что то Ганза опять глючит.

Да, есть такое дело.

quote:

Originally posted by DimaRun:

гуру не увидел пока...
одержимые, прохожие, флудеры, троли, но ни одного гуру... беда

quote:

Originally posted by DimaRun:

гуру не увидел пока...одержимые, прохожие, флудеры, троли, но ни одного гуру... беда

quote:

Originally posted by ГГГГ:

Как это... А Юрка-черномор, с его предложениями не существующиж изделий? Его посты не удаляете.

quote:

Originally posted by Черномор:
... охотничий стаж не всегда является решающим доводом, согласитесь.

quote:

да под что копить то???? - вопрос без ответа...

quote:

да под что копить то????

quote:

Гуру писать тут лениво

quote:

Начались гонения и проверки, чтобы на загонной охоте не было оружия с магазином более 5 патрон.
__________
Кусок проволоки решает этот вопрос за 1 минуту

quote:

Originally posted by DimaRun:

пожалуй так оно и есть, тогда и тему имеет смысл закрыть.
правду здесь не найти...

quote:

да под что копить то????
------

Жене на шубу будет правильнее,если таковая имеется.

quote:

А вообще я полагаю, что выбор первой винтовки это, как правило, мудовые страдания. (Если это не мелкашка). Потому что, покупая ее, ничегошеньки о себе и своих предпочтениях еще толком не не знаешь. А узнаешь, только хорошо пострелявши.

quote:

Бывает и наоборот,понимаешь что не хватает мелкашки.

quote:

Originally posted by BUA50:
Ух! А зачем 3х на 35 метров? Или - даже на 135 метров? ИМХО, только мешать будет этот "трёхкратник" на таких дистанциях.
Вывод напрашивается сам собой: для леса - полуавтомат с коллиматором. Для "широких полей со стоящим зверьём" - болт с оптикой.

Ну если вам хорошо за полсотню, то ясно, что СКС - верх совершенства.
Да и с глазами швах, раз прицел не ложится под глаз.
Раз лесистые сопки, то к зверю можно подойти и на выстрел гладкого, совсем не обязательно по бегущему лупить. Но я могу вас понять: десять выстрелов по мелькающей меж кустов жопе - авось, хоть один зацепит.
А двустволки бывают и нарезные.

quote:

Как говорят китайцы - "За копейки - и товар копеечный".

и если вернуться к сути всё на старте было обозначено ясно:
1. в теме четко обозначен подход и исходные данные (тип, калибр, ценовая вилка)
2. адресность более чем очевидна: владельцы таких аппаратов имеющих опыт эксплуатации и четкое понимание
3. легко читаемая просьба тему не засорять ИМХО - нечего сказать по существу, просто идем мимо

простой вопрос подразумевает простой ответ, самоутверждаться здесь совсем не нужно - никто не оценит.

quote:

да под что копить то????

quote:

ТС Когда накопите купите Тику .308 Это Вам сэкономит много средств и времени

quote:

Она не стоит своих денег!

quote:

Она не стоит своих денег!

quote:

что про бинелли арго можете сказать в 2-х словах?

Унылое гавно

quote:

за примерно 60 тыр разве дорого?

quote:

кому как... да и не в цене дело...

Лучше бар-2 купите, если уж так хочется экзотики.

quote:

Унылое гавно

quote:

кому как... да и не в цене дело...

quote:

Originally posted by DimaRun:

1. в теме четко обозначен подход и исходные данные (тип, калибр, ценовая вилка)
2. адресность более чем очевидна: владельцы таких аппаратов имеющих опыт эксплуатации и четкое понимание
3. легко читаемая просьба тему не засорять ИМХО - нечего сказать по существу, просто идем мимо

quote:

Почему? Рабочая машинка за примерно 60 тыр разве дорого?

quote:

что про бинелли арго можете сказать в 2-х словах?

quote:

Лучше бар-2

quote:

За эти деньги можно купить винтовку гораздо интереснее!

quote:

У нас в коллективе двое с Бенельками, хвалят их - мол для загона очень даже. Один даже 10-зарядный магазин таскает, купил за какие-то несуразные деньги -

"Но у вас (похоже) несколько отличное мнение по этому вопросу."

7.62х39 на крупного зверя: кабан, лось - использовать не гуманно по отношению к животному. По этому в тех странах, где людям не все равно, как животное умирает - с СКС на копыта не принято охотиться.
Калибры винтовочных патронов 308, 7,62*54, 30-06 они изначально не охотничьи, но для охоты по копытам подходят лучше 7.62х39.

quote:

Вот это ,должно насторожить,видно редко попадает

quote:

Калибры винтовочных патронов 308, 7,62*54, 30-06 они изначально не охотничьи

quote:

если все будут ходить на охоту с наушниками то точно догоним и штуцеров не надо

quote:

Originally posted by каштанка ру:

а нет лучши нах.... наушники под щляпу,как у того клоуна стрелляющего из зауэра на охоте если все будут ходить на охоту с наушниками то точно догоним и штуцеров не надо

В туалете газеткой подтираетесь, аль таки на бумагу специальную пользуете?
В эти наушники зверя слышно задолго до его появления. Направление, количество и скорость определяются с некоторым опытом довольно точно. Да и слух терять не хочется.
А кому-то и песок на ладошке - верх гигиены.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

По этому в тех странах, где людям не все равно, как животное умирает - с СКС на копыта не принято охотиться.

Эх Константин, во многих странах автомат на охоте под запретом, ну или с ограничением в 2 патрика как вариант.
Я не сторонник 39го патрона, но есть вопрос - а где они, те самые "крупные лоси/кабаны" ? Да и "гумманист" пошел не тот - херачат загнанных лосей на снегоходах практически в упор.

quote:

Originally posted by greenbars:

Вот, мнение гуру

Странный высер - газофикация лужи. Гринбарс, это для Вас М.Кречмар - "гуру".
А ведь написано в Книге - "не сотвори..."
Хотя, признаюсь, сам грешен - статьи Черномора мне очень нравятся. И Вам рекомендую свои рекомендачии и Юры (Черномора). )))

ТС, читать М.Кречмара можно, даже интересно. Даже порекомендую. Потом сами всё поймете. А мнение Гринбарса определенно ничего не значат - у него просто его нет.

Ну а кого считать гуру - дело стопетядисятое. Вон норг от унылого графомана Чермомора прётся, я думаю и он cам где-то широко известен в узких кругах, и там у кого то ходит в гуру - кому и кобыла невеста.

quote:

Originally posted by Norg:

Эх Константин, во многих странах автомат на охоте под запретом, ну или с ограничением в 2 патрика как вариант.
Я не сторонник 39го патрона, но есть вопрос - а где они, те самые "крупные лоси/кабаны" ? Да и "гумманист" пошел не тот - херачат загнанных лосей на снегоходах практически в упор.

quote:

Originally posted by Norg:

Странный высер - газофикация лужи. Гринбарс, это для Вас М.Кречмар - "гуру".
А ведь написано в Книге - "не сотвори..."
Хотя, признаюсь, сам грешен - статьи Черномора мне очень нравятся. И Вам рекомендую свои рекомендачии и Юры (Черномора). )))

ТС, читать М.Кречмара можно, даже интересно. Даже порекомендую. Потом сами всё поймете. А мнение Гринбарса определенно ничего не значат - у него просто его нет.

quote:

действительно интересно что не так.

quote:

[B][/B]

quote:

никто не подскажет гуру-авторитета по старым немецким кронам на Маузер цивильный? Есть вопрос, а ответа никак найти не могу.

Была такая тема в нарезном "последняя работа мастера" там один эмигрант про своего друга оружейника писал. Тот оружейник бывший ССовец. Вот он наверное гуру в этом вопросе (если еще живой).

quote:

Все равно львиную долю решает первый выстрел, в идеале и единственный

Не всегда. Вернее - смотря по какому зверю и в какой ситуации. У меня есть видео охоты на носорога в Африке, когда пуля .375 ХиХ воткнулась носорогу в бочину и не пробила даже шкуру насквозь. Насчёт целесообразности второго выстрела у нашего коллеги почему-то сомнений не возникло.

И то что пуля 375 не пробила шкуру - не верится, то что не упал - верю, может был рикошет от запекшегося на солнце куска глины, в которой они любят валяться

Не важно, пуля 13 г 7,62х54 вполне достаточна на наших отечественных животных

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А почему бы ТС не купить для своих задач ИЖ-18МН?

Потому, что нестабильно это фигня стреляет. Особенно современная.

Я вообще начинаю думать, что покупка современного отечественного оружия сродни походу в казино. Шанс выиграть конечно имеется, но только по недосмотру самого казино.

quote:

Потому, что нестабильно это фигня стреляет. Особенно современная.

Я вообще начинаю думать, что покупка современного отечественного оружия сродни походу в казино. Шанс выиграть конечно имеется, но только по недосмотру самого казино.

Эта музыка будет вечной.

Имею Би-7, МК03, Иж-94 и R93. Угадайте, у которой кочерги из названных затвор оказался дефектным?

Про нестабильную стрельбу - прям бальзам на душу. Лучше вспомните про качество УСМ.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Потому, что нестабильно это фигня стреляет. Особенно современная.

Я вообще начинаю думать, что покупка современного отечественного оружия сродни походу в казино. Шанс выиграть конечно имеется, но только по недосмотру самого казино.

quote:

Шанс выиграть конечно имеется

просто очень хочется взять и чуствовать себя спокойно ч.н. "из коробки"

quote:

Угадайте, у которой кочерги из названных затвор оказался дефектным

quote:

Originally posted by каштанка ру:

наедятся пельменей из лосятины, козлятины,и может даже кто то из них начнет на досуге ковырятся в интернете,искать в поиске что же это такое *нестабильная фигня*а Вы,да и многие тут присутств. будут обсуждать эту нестабильность

Очень много больших плюсов ))) + 1000 000 000

quote:

Originally posted by Тартарен:

покупка современного отечественного оружия сродни походу в казино.

Тартарен, и согласен с Вами и не согласен!
Всегда отечественное охотничье оружие массового производства отличалось нестабильным качеством.
Это ведь у нас пишут "Наставление охотнику по выбору..." и рекомендуют не только диаметр дроби или калибр, а ещё - как правильно в пустой ствол смотреть через некапсулированную гильзу. (Чет я не видел таких рекомендаций по выбору итальяшек или немцев)...
Сегодняшние времена ничем не отличаются от 60х и 70х годов прошлого века. Всё тоже самое.
Но при всем этом, да есть возможность выбрать хороший вариант ствола, у меня был Вепрь 308 который стрелял отменно и сделан был очень сильно "на совесть". Летом я купил ИЖ-18 для охоты с легавой - отменный ствол, стреляет супер. Да, выбирал, но выбрал то что надо. И так все охотники, ИМХО.

------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

quote:

Р 93. Не достает до глаза!

Верно. Самопроизвольное снятие шибера со взвода после выстрела. Типа, если промазал первым, то второй выстрел сделать уже не успеешь Этакая школа снайперов по спартанскому типу

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Верно. Самопроизвольное снятие шибера со взвода после выстрела. Типа, если промазал первым, то второй выстрел сделать уже не успеешь Этакая школа снайперов по спартанскому типу

Ну так это ИЖ-18МН и получается, только в пятнадцать раз дороже
Вроде в теме про ИЖ-18МН его владельцы подробно описали, что и как там надо доделывать (если надо!), ничего сложного нет, все делается за вечер, но зато шуму...
Или у мужчин руки перестали расти из правильного места и они, как бабы, пугаются обращения с техникой????
Что, техническая импотенция всех мужчин поразила, новое мЫшление?
Мля, стыдно читать такое... Жертвы ЕГЭ еще понятно, но тем кому поболее лет-то?

quote:

Originally posted by V1:
ИМХО,
Ну а кого считать гуру - дело стопетядисятое. Вон норг от унылого графомана Чермомора прётся, я думаю и он cам где-то широко известен в узких кругах, и там у кого то ходит в гуру - кому и кобыла невеста.

2 V1:
Ну зачем Вы так?! :-)
Юра не "унылый графоман", а напротив - весьма интересный автор, работы у него есть просто классные, а что касается статей по истории оружия 19 века, то некоторые из них легко на кандидатскую потянут. В его работах есть всё - и конструктив и практика и испытания и юмор.
Да, ещё - Юрий не врёт. Он пишет о том, что знает и не пишет о том, о чем понятия не имеет.
Что касается "прётся" - нет , Вы не правы. Я -- отдаю должное таланту Автора. Я не во всём и не всегда согласен с его утверждениями, но это и нормально, так и должно быть.
Лично мне его читать интересно. И его опыт совпадает с моим.
Вот и всё.

А насчет "кобылы" - тут Вы правы на 100%. Кому - кобыла невеста, а кому - и М.Кр-мар "гуру".

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Жертвы ЕГЭ еще понятно

Вот так Вы, одной фразой всё поколение 90х в унитаз спустили )))

quote:

Originally posted by Norg:

Вот так Вы, одной фразой всё поколение 90х в унитаз спустили )))

Ну а что Вы хотите? Там один из вопросов по Русской литературе 19 в - какой породы была собака Каштанка. Это то, что надо знать про творчество Чехова....
И в унитаз его спустил не я, а правящий "тандем"

quote:

Я вообще начинаю думать, что покупка современного отечественного оружия сродни походу в казино. Шанс выиграть конечно имеется, но только по недосмотру самого казино.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Хуже кучи, чем 15 см

Я знаю одного человека, который с ней на Варминт-Турниры ездит! Точности хватает - за глаза! )))

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Что там может быть сильно "не стабильно"?

Однажды я тоже задал себе этот вопрос и купил Иж-18 в 308. Откусил пару витков пружины усм, отогнул упор цевья, исправил корону, переточил ластохвост смотревший градусов на дважцать выше горизонта. Плюнул настраивать мушку, поскольку она тоже смотрела куда-то в небеса. Подобрал заряд, до состояния 4-5см из трех. И продал все это хозяйство. Потому, что стп плавала по закону случайных чисел и а кучность достигалась только матчевой пулей Сценар 155.

quote:

после всего прочитанного,Дима купит арбалет.

quote:

Originally posted by Hunter54:

НетЪ! Он купит кургузый спинжак, кашне, "бабушкины" очки, желтые узкие штаны с мотней до колен и кеды с шнурками кислотного цвета.

Странно, а мне казалось, что он сейчас в это одет! )))

quote:

Originally posted by Тартарен:
Как там насчет покритиковать Кречмара?

Будет или на слово поверить?

quote:

кеды с шнурками кислотного цвета

тем более что круг замыкается: ремингтон чизет браунинг или бинелли

quote:

Originally posted by Тартарен:

Однажды я тоже задал себе этот вопрос и купил Иж-18 в 308...Подобрал заряд, до состояния 4-5см из трех. И продал все это хозяйство. Потому, что стп плавала по закону случайных чисел и а кучность достигалась только матчевой пулей Сценар 155.

Так чего ж ещё надо было?!

https://www.youtube.com/watch?v=Y0alTHT6QlU

quote:

Originally posted by Тартарен:
Как там насчет покритиковать Кречмара?

Будет или на слово поверить?

А оно Вам надо, как жителю Тараскона?! (Позёвывая громко)....

Пущай себе пишет! Читатель есть ? Поконник есть?! Ну и хорошо!

Мне лично ни его "талант", ни его "человеческие качества" перемывать на

форуме не хочется, да и ни к чему это.

Правильно Каштанка про ДЖО написал...да и нафинг любопытство это

ненужное, он жеж "гуру" стал, а о "гуру" - либо хорошо,

либо...ну сами знаете. Вдрух неофит какой на дверь написает, оно мне

надо?!

quote:

ПРИДЕТСЯ КУПИТЬ АРБАЛЕТ

quote:

ну причем тут кеды, давайте не отклоняться

quote:

тем более что круг замыкается: ремингтон чизет браунинг или бинелли

quote:

Originally posted by Тартарен:

Однажды я тоже задал себе этот вопрос и купил Иж-18 в 308. Откусил пару витков пружины усм, отогнул упор цевья, исправил корону, переточил ластохвост смотревший градусов на дважцать выше горизонта. Плюнул настраивать мушку, поскольку она тоже смотрела куда-то в небеса. Подобрал заряд, до состояния 4-5см из трех. И продал все это хозяйство. Потому, что стп плавала по закону случайных чисел и а кучность достигалась только матчевой пулей Сценар 155.

Так плавала же в небольшом диапазоне то, ДОСТАТОЧНОМ для охоты (особенно при стрельбе с рук)
И надо было брать в 7,62х54, они вроде постабильнее хоть и в экстриме не дадут столь же хорошей кучи как можно выжать из 308

ТС хочет БЮДЖЕТНЫЙ вариант
Тут в его бюджет 20 тыс руб вписывается удобный карабин-гладкоствол, с которым можно удобно охотиться на все
Походит - сам поймет что ему нужно и какие основные охоты будут, а оно как бродилка все равно самое оно, и масса в 2,9-2,7 вот так просто "пошел и купил" и нет вовсе

Как вариант ИЖ-94, но за счет второго ГОТОВОГО к выстрелу ствола резко возросла масса и ухудшилось параметры нарезного ствола, хотя многие с ним очень успешно охотятся
Просто совсем без гладкого в лесу все же тоскливо и неправильно, поэтому ИМЕННО ДЛЯ ОХОТЫ, а не всяких там парамилитари, комбинашка - удачный выбор

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Так плавала же в небольшом диапазоне то, ДОСТАТОЧНОМ для охоты (особенно при стрельбе с рук)

С рук я предпочитаю гладкостволом пользоваться. Если нарезное то хоть в пенек, хоть в ветку, хоть в палку стараюсь опираться.

7-10 см от со вчера небольшой диапазон?

Ну да, кому и кобыла невеста..

quote:

Хрена себе диапазончик

quote:

диапазончик от и до 60 р.

quote:

Вы оптику забыли,

с оптикой отдельно... и позжее...

"полицайка" в 308 - и будет ТС счастье.

quote:

Тогда уж SPS Tactical, за 40 тыс руб

Согласен.
Судя по сайту производителя - "полицаек" теперь нет.

quote:

"полицаек" теперь нет.

quote:

и имеет смысл заморачиваться дешевыми юконовскими ночниками?

quote:

Тогда уж SPS Tactical, за 40 тыс руб

quote:

Originally posted by sv-2:

За эти деньги ,уж лучше Ровера в орехе ,он хоть сделан руками.
На SPS капроновый приклад ,придется выкинуть

Для охоты нормально будет
У Ровера нет 20" толстого ствола, а 22 носить замучаетесь
Только обычный охотничий тонкий ствол

quote:

Originally poподойдёт..sv-2:

За эти деньги ,уж лучше Ровера в орехе ,он хоть сделан руками.
На SPS капроновый приклад ,придется выкинуть

Для охоты и пластик подойдет.

quote:

А чем конкретно хуже лось7-1

для охоты , ИМХО, да ни чем
просто отечественное это стало моветоном, ИМХО
талдычат без остановки кривое, косое и рябое. )
даже иногда в руках не державши ни разу.
Это есть формирование общественного мнения )

это касаеться не только оружия , а всего производимого у нас.
Я не руссофоб, но и когда хают не по делу тоже не нравиться.
Просто все стоит своих денег.

quote:

Originally posted by a.vas:

для охоты , ИМХО, да ни чем
просто отечественное это стало моветоном, ИМХО
талдычат без остановки кривое, косое и рябое. )
даже иногда в руках не державши ни разу.
Это есть формирование общественного мнения )

это касаеться не только оружия , а всего производимого у нас.
Я не руссофоб, но и когда хают не по делу тоже не нравиться.
Просто все стоит своих денег.

ну тут подход у народа простой, типа купил один раз и на всю жизнь (и типа импорт лучше всего для этого подходит)... хотя на самом то деле всё течет, всё меняется... запросы меняются, условия охоты - меняются, бюджеты меняются....
... вся тема мне напомнила муки выбора в покупке автомобиля, когда вроде опыт есть можно и хочется взять что то по круче, а блин мысли мучают...
)) и начинается , возьми ЖИП, спорт купе, кабриолет , седанчик посмотри, а кончается - универсалом ))

quote:

Просто все стоит своих денег.

Золотые слова! Не стоит Лось свои 35 т.р. при цене Рема 700 37т.р - 39 т.р

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Золотые слова! Не стоит Лось свои 35 т.р. при цене Рема 700 37т.р - 39 т.р

quote:

Да не дрочите вы на этот рем,если уж сохатый не стоит свою тридцатку,то это пластмасосилуминовое гавно типа рема по давну не до тягивает до того что за его просят.

quote:

Originally posted by sv-2:

Каштанка ,понимаешь,Лось это как москвич-412,все есть ;колеса, руль, двигатель и ездит, и грузы перевозит,а стоит дешевле Фольксвагена.ПОЧЕМУ!?

quote:

Originally posted by Alekso77:
"Откуда шум? Кто Гамлета зовет?"))))
Вы лучше Михаил расскажите новичку как вы докатились до жизни до такой, что вам не сиделось с Вепрём и как вдруг решились изменить родным осинам)))
А то ТС бродит тут как тот Диоген с факелом))))

"Вепрь" я себе оставил. Много с ним связано, да. Появились другие возможности, прежде всего финансовые. То, что имею сейчас меня тоже не вполне устраивает, но рекомендовать это оружие ни в качестве первого оружия новичку, ни в качестве вообще какого-бы-то-ни-было - я не буду. Уж слишком мои нынешние винтовки у меня "на любителя".
Но вообще, если человек начинал с "сайги" и не вкурил что ему надо - ничто ему не поможет.

quote:

а стоит дешевле Фольксвагена.ПОЧЕМУ!?

quote:

На самом деле, если человек не болеет фетишизмом, активно стреляет в разных условиях и думает над результатами (важно), то его арсенал обновляется лет через десять. И это (то есть, ликвидность старого арсенала) тоже надо учитывать при выборе оружия.

quote:

А чем конкретно хуже лось7-1

хреновая ликвидность на вторичке

да ладно
Ликвидность на вторичке определяет только цена.
И если подольше в ней посидеть, то видно, что
карабины за 10-15 (лось, барс) при цене в магазе 25-30 уходят быстро
выше полтинника - уже заметно медленне
от стольника и выше - медленно и с большим дисконтом

quote:

а стоит дешевле Фольксвагена.ПОЧЕМУ!?

Здесь у нас ствол, затвор и ложе, ну магазин еще.
Ствол - еще надо посмотреть у кого лучше
затвор - почитайте про ЧЗ, Рем все пилят и шлифуют
Ложе - бюджетный пластик унылое говно (сорри) , но это говорят сами владельцы и все разговоры "куплю буду менять", чистый мазохизм
Магазины - тоже и выпадают и не подают и тоже пилят и гнут.

Так в чем счастье бюджетной иномарки ?
Может мишени с гарантированной минутой , только доказательной базой слабо, мишений мало , в основном одни слова "минута легко" т.к стреляют в большинстве дешевым Кентавром, который еще и клинит у них в черных стволах.
Ах да , Кентавр тоже говно ).
А если и купят пачку импорта то трясутся над ней как над торбой, типа на охоту хватит.

ИМХО в эконом классе, до полтинника , а может и больше, никакой разницы нет.

Ах да еще
пиление импорта это тюнинг и подгонка под себя
пиление наших - просто напилинг )

Я не хвалю Лось, просто не строю илюзий по всему остальному бюджетному ассортименту

quote:

Это касаемо скорости продажи, что касается цены - если лося продать за 20 полный анриал, то тикку за 50 вполне себе вариант.

quote:

Угу, импорт пилят чтоб работало как клиенту надо, наше пилят чтоб просто работало - собственно в этом вся соль отличия тюнинга от напиллинга....

Слова человека, это "гАвно" в руках никогда не державшего.

quote:

Originally posted by imbitor:

"Все отлично работает из коробки"!

quote:

процента некривых изделий ваших рукоблудов.

Не, не рукоблуды они - агенты ГРИНПИСа, тайно засланные на наши оружейные заводы. Это мировой заговор зеленых, чтобы всех зверушек в лесах не повыбивали.

кто на ком стоит, простите? (С) из к/ф "Собачье сердце"

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Вот хоть убей не понимаю!Я вообще не понимаю(не понимаю как охотник)как можно так усердно сратся в плане оружия,и тем более охотничего-это стоит,это не стоит,какое НАХУЙ стоит???!!!Что там на вашей охоте может не сделать ЛОСЬ,а сделает РЕМ?Тот кто пишет эти посты,-что чего стоит...,это далеко не тот человек который каким то боком относится к охоте,это пиздапол клавиатурный называтся,всё то,что делается на охоте,при правильном раскладе спокойно убивается,подчеркиваю,УБИВАЕТСЯ прекрасно обычными сайгами,сксами,дву-и-однадулками,и это у тех людей кто хочет это делать,а всем херовым танцорам,вечно что то дорого,что то криво,и ещё менеджмент,счас всё на их принято сваливать

- Дайте ему селёдку! (С) из к/ф "Собачье сердце"

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Это мировой заговор зеленых, чтобы всех зверушек в лесах не повыбивали.

quote:

Originally posted by каштанка ру:

спокойно убивается,подчеркиваю,УБИВАЕТСЯ прекрасно обычными сайгами,сксами,дву-и-однадулками

Нууууу как 'прекрасно' всё типа убивается СКСами можно прочитать в посте Серого61, подозреваю что сайгами тоже примерно так:

quote:

Originally posted by Серый61:
ГГГГ.
Стрельба по одному первым холодным по монетам - красивая картинка.
Но для охотничьего применения нужен полуавтоматический режим в ускоренном темпе три-четыре выстрела для поражения цели.

Занавес.

quote:

ТС уже купил ?

ТС еще розовую не сделал.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

ТС еще розовую не сделал.

quote:

наш так и остался в исходном положении - ни лож, ни кронштейнов, ни обвеса, то амер на сегодня имеет любой обвес

quote:

Он поставит на Лосевский ластохвост стальной моноблок или раздельные стальные же кольца, засунет туда подходящий ему прицел и думать забудет про тюнинг, а будет стрелять.

Правильно, потому что при покупке Лося больше не о чем думать.

А при покупке Рема мозг вынесут тут же. Вам которую версию? Нержу? Контур ствола? В пластике? В ламинате? Какие базы - раздельные, цельные, наклон? Кольца - выше - ниже? УСМ сменить не желаете?.. Сменный магазин не хотите?.. И т.д.

quote:

Не, точнее вот так:
Процент брака т.н. импорта не превышает процента некривых изделий ваших рукоблудов.

quote:

Originally posted by Alekso77:
для среднетупого юзера так и есть, для охоты всё отлично работает из коробки... Однако вдруг мне захотелось калибр 6,5-284 или 6,5х47 Lapua - только тюннинг и спасёт... Не говоря уже о том что и УСМ кастомный и протча есть, для большинства повторюсь это не нужно

quote:

Originally posted by Alekso77:
умиляет корректность сравнений)))), а какова будет ликвидность Лося ровно в таком же случае?

quote:

Originally posted by Alekso77:
или нет смысла о бОльшем думать

quote:

Originally posted by каштанка ру:

Да не дрочите вы на этот рем,если уж сохатый не стоит свою тридцатку,то это пластмасосилуминовое гавно типа рема по давну не до тягивает до того что за его просят.

вы порассуждайте еще есть ли жизнь на марсе....
был аналог лося барс,сменил на рем 700 ..... силумин у вас в голове коль языком попусту трепите...в 700 силумина нет....

quote:

силумин у вас в голове коль языком попусту трепите...в 700 силумина нет....

)

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Не, не рукоблуды они - агенты ГРИНПИСа, тайно засланные на наши оружейные заводы. Это мировой заговор зеленых, чтобы всех зверушек в лесах не повыбивали.

quote:

Originally posted by Amateur:

вы порассуждайте еще есть ли жизнь на марсе....
был аналог лося барс,сменил на рем 700 ..... силумин у вас в голове коль языком попусту трепите...в 700 силумина нет....

quote:

отечественное оружие вполне пригодно для попадание в цель, сложности начинаются когда надо попадать не в цель в принципе, а туда куда хочется, причем стабильно

quote:

таки да, в моей тикке варминт нетронутым остался только ресивер, остальное кастом.

Не замечаете, что не в тему пишете? ТС, должно быть, в восторге от поданной Вами инфы.

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Та шо вы говорите,поменял барса и мяса больше стало,или на охоту чаще стал ездить?

мясо мне нужно столько сколько семья может сьесть , лишнего мне не надо....только и всего то дальность уверенного точного выстрела увеличилась.... разницу между лосем и ремом я знаю в отличии от вас , при этом свое мнение держу при себе и не выливаю тонны ни кому не нужного поноса....

quote:

Originally posted by Alekso77:
от чего же, отечественное оружие вполне пригодно для попадание в цель, сложности начинаются когда надо попадать не в цель в принципе, а туда куда хочется, причем стабильно.

quote:

Originally posted by Alekso77:
По остальному - мне за просвещение не платят

quote:

Originally posted by Alekso77:
а думать это полезно, согласен. Думайте, это развивает мышление))))

quote:

С шомполом это наверное Лось-4. Купить его в приличном сохранен это зело серьёзно вампучить надо.

Лось 7-1 и 9-1 так же реагирует на нормальный патрон. Тоже порядка 0,6 МОА по пяти легко собирали.

quote:

Originally posted by Черномор:

У меня есть видео охоты на носорога в Африке, когда пуля .375 ХиХ воткнулась носорогу в бочину и не пробила даже шкуру насквозь

Как можно посмотреть это видео?

quote:

Originally posted by Amateur:

мясо мне нужно столько сколько семья может сьесть , лишнего мне не надо....только и всего то дальность уверенного точного выстрела увеличилась.... разницу между лосем и ремом я знаю в отличии от вас , при этом свое мнение держу при себе и не выливаю тонны ни кому не нужного поноса....

Кормильщык прям ,увеличил дальность точного выстрела !Счас став счастливым обладателем рема,в лес мона не ходить,будЕШЬ добывать мясо прямо из окна своей квартиры не вставая с дивана Ибо эти знаменитые гамбургероеды(оружейники ремингтона) позаботились о том,шо бы их потребители в России,меньше двигались,и не дай бог хватались за напильник,вдруг пальчик поранят,хотя.....напильник....????Сколь имел отечественного оружия...не разу не доводилось брать в руки,только когда переделывал магазин сайги из восьмёрки в десятку.ГЫ..ХЫ..

quote:

Alekso77

quote:

Originally posted by Oleg40:
Доброго времени суток! Я извиняюсь вопрос не по теме,очень буду благодарен за ответ.
Есть желание приобрести нарезной ствол. Интересуют калибры 223rem и 308win. вопрос в том какой из этих калибров шумней? Казалось бы 308 более мощный конечно он и шумнее! Я слышал громкость выстрела акс 5,45 и акм 7,62 так 5,45 пошумнее будит.. Надеюсь на минутку вашего внимания.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:
Вот, то же к вопросу о рукоблудстве и взрывающемся барнауле.
Человек в 308 Кентавре при перезарядке кусок пули нашел.
Понятно почему барнаул взрывается.
forummessage/2/6347

quote:

Мне счас спать ложится,а у меня там в сейфе две пачки барнаула в .223 ,пойду вынесу их во двор,а то ысчо рванут нахер!

quote:

З.ы а васче надо во главе всех тем ганзы,замутить тему для соотечественников,любителей посрать на отечественное,ну чтоб не кидать в не профильных темах такие непистовые забросы как ааааа....

Да, а копрофилоф размножать, тогда и экономика вверх попрет и с иглы нефтяной авось соскочим.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Да, а копрофилоф размножать, тогда и экономика вверх попрет и с иглы нефтяной авось соскочим.

quote:

Originally posted by каштанка ру:

уделяю минутку внимания,добавь звук и слуХай. .308 http://www.youtube.com/watch?v=RSnZFTmpH3E энд.223 http://www.youtube.com/watch?v=u_2eVtN4jgc

quote:

добавь звук и слуХай

quote:

разница как бы не существенная

но видео пугающее - ТБ на нуле

quote:

Originally posted by каштанка ру:
будет меньше времени на ганзу,отвечаю проверял

+ 1000 !

quote:

Originally posted by Oleg40:

Большое спасибо!

Помимо калибра, громкость звука зависит от наличия/отсутствия дульных тормозов/компенсаторов на стволе. Равно как и от местонахождения "слушателя".

quote:

Как и ТС нужен совет по выбору нарезного. Сам 2 года владею супер вепрем в 308 калибре. В общем захотелось мне болтовик в

Уважаемые , на самом деле все просто.
Для чего посылают в поиск ? ведь не в наказание, а как самый рациональный вариант получения знаний.
ИМХО , алгорит прост
1. Определили патрон, если не определили читаем возможности, если и после не смогли берите .308
2. Смотрим скока денег "ляжку жгут"
3. Смотрим по прайсам магазинов , что попадает в этот круг
4. Идем в глаза владельца и читаем, там Модератор строгий у него не забалуешь )
5. можно в Яндаксе забить нужную модель и читать не только у нас , но и везде.
6. Дальше идем в магазин или на выставку и проверяем свои теоритические размышления.

Неужели это сложно ?
А такие темы кроме рубки ничего не дают, право.
Мне вот понравилась недавно одна модель на выставке.
Забил в яндаксе и все прочитал что надо, позвонил в магаз узнал чо стоит,
И никаких проблем.

РС. Еще стоит иметь в виду.
Существует категория людей имеющих так называемый "бубновый интерес".
Менеджеры магазинов, продавцы которые заинтересованны в продвижении свое продукции.
Которые сначала активно пихают одну модель, где надо и не надо, а потом с такимже усердием пихают другие , которые завезли.
По крайне мере один присутствует в данной теме, весьма активно.
Такие есть и в глазах с сообщениями типа
"ка888а ( новый) купил такое , вещь, сопли до пола (С),пока не стрелял"
А если посмотреть профайл - то больше сообщений и нет.

Так что ТС верить на все 100 инету надо с опаской.
Поэтому самоподготовка и практика - более правильный путь, ИМХО

quote:

на самом деле все просто

в глаза владельца не идем - потому что

quote:

Существует категория людей имеющих так называемый "бубновый интерес"

просто спрашиваем людей, готовых поделиться инфой но без фанатизма

истина отфильтруется

quote:

в глаза владельца не идем

А потом не обязательно на Ганзе зацикливаться, есть более компактные форумы Питерский например, Ростовкий и т.д.
Можно с переводчиком и зарубежные форумы почитать, язык правда у них смешной получается (С), но суть ухватить можно

Вот ИМХО хорошая статья
http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/

в субъетивизме, по крайней мере, сложно упрекнуть
поправку только надо сделать на новые модели и цены

quote:

Originally posted by DimaRun:

.308 громчее

quote:

Originally posted by Norg:

Помимо калибра, громкость звука зависит от наличия/отсутствия дульных тормозов/компенсаторов на стволе. Равно как и от местонахождения "слушателя".

quote:

Originally posted by каштанка ру:

я вообще не разу не видел в реальной жизни что бы кто то из моих знакомых епся с автоматикой,да не то что епся,у меня даже осечки не разу не было,не говоря уж про неперезаряд,я тоже хочу болт

Самое интересное и забавное в системах с "автоматикой" - это чистка после стрельбы! Болтовка в этом отношении - бальзам на раны! Всё просто - как апельсин.
Вот и вся разница. Ну и да - охотничья эстетика. Но, как правильно пишут для добычи мяса разницы нет. Никакой. Что из Ремингтона прилетит пуля 308го, что из Вепря или Сайги....

quote:

если Вы о точности

тоже интересно пишет

quote:

Вепри в 308 очень точные попадаются!

А5 со 100м. ЛЮБЫМ патроном 5 из 5, серией сразу 5 шт.
из собственного опыта, из обычного Вепря, без всяких отборов для высоких лиц ), без шаманства с патронами, просто из пачки.
Много это или мало ?.
Берем пол листа А4 относим на 100 м. смотрим как оно выглядит и решаем.
Можно еще в зоопарк сходить, посмотреть как кабан выглядит )
листочек с собой взять, приложить втихаря )
И с чисткой там ничего особенного. ствол протер, затвор протер, газоотвод по началу только мучил, потом забил, все хром, ничего не ржавеет

quote:

Насколько уменьшается ресурс ствола при использовании биметалла?

quote:

Originally posted by a.vas:

Много это или мало ?

Более чем достаточно.

quote:

Originally posted by a.vas:

И с чисткой там ничего особенного. ствол протер, затвор протер, газоотвод по началу только мучил, потом забил, все хром, ничего не ржавеет

Эх, нет у Вас СВТ-40 ) Гы.
С чисткой без особенностей - это к болтовикам и переломкам. После них - любой П/А сплошные особенности.

quote:

Эх, нет у Вас СВТ-40 ) Гы

да как-то не сподобился.
А в Вепре всего 3 детали - затворная рама, личина, пружина
ну крышку считать не будем
Уж проще по моему некуда, все снимается руками.
За 7 лет никуда не лазил вообще.
Два доп. магазина х10 купил по 600 руб.тоже ничего не пилил.
Осечек не было, клинов не было, патриков штук 500-550 нащелкал.
Тяжелый, это да , голый 4 кг.
со стальным кроном и средним прицелом почти 5 кг.
Но мне по тайге неделями не бродить, и через чаплыжник не пробиваться, и в горы не лесть, сурков на горизонте не стрелять, косуле на махах за ухо не бить ).
Оптику выкинул нах.. т.к не для него она.

Каждое оружие хорошо для своей ниши.
Когда это понимаешь, все намного проще становиться

quote:

увереннно расстрелливала

ИМХО, что-бы расстреливать что либо, надо стрелять и стрелять много.
Тогда будет и уверенность в себе и все остальное.
Пристрелка со стола хоть в Моа, хоть в пол Моа ни о чем не говорит.
Она говорит лишь о точности оружия.
Возмите в руки ствол и все эти МОа испаряться как дым ).
Добавьте адреналину и вообще мимо ворот )

Значит в бюджет надо закладывать расходы на учебную стрельбу.
Про это почему-то забывают при выборе.
А это большая и неизбежная статья расходов.
Если хотите научиться конечно, нет но может кто-то и снайпером рождается ), у всех по разному.
Учиться надо всему и стрельбе в том числе.
Вот тут аналогии с машинами уместны )))) т.е можно сравнить с водителем с новенькими правами.

quote:

о точности оружия

и встречный вопрос: а чем мосинский патрон проигрывает .308 (по большому счету)?

quote:

и встречный вопрос: а чем мосинский патрон проигрывает .308 (по большому счету)?

Если релоудом не заниматься, то для озвученных Вами целей (по большому счету)
ни чем. Косуля и кабанчик будут его приветствовать не хуже 308.

Вот Вам другая тема для размышления (перед сном):
Когда ствол будете в ормаге выбирать, посмотрите на предмет ментовского вредительства. Такое иногда встречается.

quote:

Originally posted by Norg:

Что из Ремингтона прилетит пуля 308го, что из Вепря или Сайги....

разница лиш куда она прилетит....более точное оружие лишь позволяет более точно попадать по месту вот и вся разница......одно дело стрелять на 100 метров,другое за 200-300 и дальше разницу уже ощущаеш....по возможности один выстрел - один зверь ,причем желательно упал там где стрелян или близко к месту стрела иначе будут скачки и стертые пятки и нах. такие марафоны нужны? охота должна быть в кайф ...

quote:

Основное, что меня натолкнуло на мысль о переходе на болт, это вес моего вепря, с полным магазином и оптикой после нескольких часов прогулки хочется его выкинуть. А так, оружие отличное, поллитровую банку со ста метров барнаулом без проблем. Безотказный, и на спину с ним (на него) падал и снегом забивал, ему похер. Болт хочется еще из-за эстетики, приятнее его как-то в руках держать.
#585 IP

Вот ,еще один созрел!
Приятно ,что молодежь так быстро учится.
Значит справимся!

P.M.
Ц

quote:

более точное оружие лишь позволяет более точно попадать по месту

только при условии, что у стрелка достаточно высокая квалификация. А новичок ничего не почувствует, никакой разницы.

Можно даже в цифрах показать:

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6630.0

quote:

А новичок ничего не почувствует, никакой разницы.

я вот лично вижу от 0.5 до 2 см прирост по кучности системы стрелок-оружие при повышении характеристик кучности условного оружия

quote:

о точности оружия можно говорить бесконечно, как и о системах стрелок-оружие, оружие-патрон, стрелок-цель... это всё тонкие материи и философия...

здесь только об оружии...

ТС таки вы так и скажите, что пофик как оно стреляет, все это тонкие материи )
и не будем мы голову ломать вместе с вами.
при таком расскладе какая разница, между х54 и .308, между 2.7 кг. и 4.2 кг.МОА и субМоа, тонким и толстым, болтовым или П/А. Да абсолютно никакой.
Какой Вам больше тактильно нравится такой и берите исходя из Вашего бюджета.Причем именно Вам , а не Пете с Ваней.
А потом опыта наберетесь и все будет намного проще.
Право , без обид.
Иначе этот выбор никогда не закончится, состаритесь быстрее )

quote:

я вот лично вижу от 0.5 до 2 см прирост по кучности системы стрелок-оружие при повышении характеристик кучности условного оружия

Достаточно сравнить: при условии регулярных тренировок, только из-за роста стрелковых навыков, улучшение кучности может составить 20-25см (т.е. на порядок больше), и при этом даже не придется менять оружие на более кучное.
Так что окажется полезнее (важнее)? Умение стрелять или наличие сверхточной винтовки?

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Скажите честно,Amateur,Вы серьезно думаете что охота с отечественным оружеем не может быть в кайф?

с чего вы взяли что я могу так думать?

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
[B]

только при условии, что у стрелка достаточно высокая квалификация. А новичок ничего не почувствует, никакой разницы.

Можно даже в цифрах показать:

ну это вы о стрельбе с рук...при условии упора,а упоры в лесу прям из земли растут результат будет близкий к возможности оружия...нет в данном случае смысла рассматривать стометровку и ближе,а далеко все стараются использовать упор ,ну нет смысла стрелять надеясь на авось,при этом большая вероятность испортить зверя ....

quote:

Originally posted by каштанка ру:

вот проверка перед сезоном 308й,115 шагов(прим100м)

Вот кстати очень показательная мишень! У меня Вепрь 308 давал на 100 метрах разброс 5 см - причем с вологодским прицелом ))). Тоже достал из коробки, не чистил, прибил прицел а 50 метрах с превышением 2-3 см. Потом на сотке получил 5 см из пяти выстрелов.
Такие дела.

quote:

при условии упора,а упоры в лесу прям из земли растут результат будет близкий к возможности оружия

Все бы так просто было. Упорами тоже еще нужно научиться пользоваться. И это умение также входит в понятие стрелковой подготовки. Не умея стрелять с упоров, до кучности стрелкового комплекса не дотянуться.

quote:

нет в данном случае смысла рассматривать стометровку и ближе

Стометровка и около нее - это подавляющая часть лесных охот. Как же их не рассматривать?

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Стометровка и около нее - это подавляющая часть лесных охот.

ну наверно...для меня правда встреча со зверем на такой дистанции подобна музейной редкости...мое около начинается от 200 метров...

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Упорами тоже еще нужно научиться пользоваться.

Поддержу. Особенно палкой-упором или упором в виде дерева. Очень хорошо это изложил один немец Хейнц Опперманн в "Техника стрельбы на охоте". Там правда переводчик подкачал немного, но в принципе всё понятно изложено.
Рекомендую.

quote:

что окажется полезнее (важнее)?

quote:

что окажется полезнее (важнее)?

ещё раз добавлю: мы не обсуждаем здесь стрелков, БП,возможности поисковых роботов, пресловутый опыт., а исключительно рекомендации опытных специалистов в части бюджетных решений первого болтовичка-нарезнячка

может так проще...

quote:

чем бы вы вооружили своих личных охотников-промысловиков

quote:

Originally posted by Amateur:

ну наверно...для меня правда встреча со зверем на такой дистанции подобна музейной редкости...мое около начинается от 200 метров...

Ох и везет же Вам...а в нашем лесу уже через 20м не хера не видно,может слышали есть такие... пихты, сосны, ели,и До писты хоть болт,хоть автомат,хоть ремингтом,хоть лось и фсё равно не хера не видно!

quote:

Originally posted by каштанка ру:

Ох и везет же Вам...а в нашем лесу уже через 20м не хера не видно,может слышали есть такие... пихты, сосны, ели,и До писты хоть болт,хоть автомат,хоть ремингтом,хоть лось и фсё равно не хера не видно!

+ Много!

Но!
Я в Германии видел такой лес - ну не 200, а метров 80 просматривалось. Что-то типа парка. И зверье не пуганное.

quote:

Originally posted by Norg:

+ Много!

Но!
Я в Германии видел такой лес - ну не 200, а метров 80 просматривалось. Что-то типа парка. И зверье не пуганное.

вы не правильно понимаете....у нас просматриваемость может быть и в киллометр там где ельника нет,но не из за того что у нас в лесу траву подстригают ,а из-за рельефа месности...это вы там раскайфованые по прямой наслаждаетесь хотьбой,а у нас с сопки на сопку скачеш как сайгак,иногда подьемы занимают по 2 часа ....а в поймах и ельнике там хоть в штыковую иди....а если я еще буду за подранком скакать по этим сопкам,то такая охота превратится в издевательство над собственным организмом,поэтому выстрел желательно один и по месту и для этого должны быть возможности одна из них точность оружия.....

quote:

Хоть монетку кидай, блин...

quote:

Originally posted by Amateur:

..это вы там раскайфованые по прямой наслаждаетесь хотьбой,а у нас с сопки на сопку скачеш как сайгак,иногда подьемы занимают по 2 часа ....а в поймах и ельнике там хоть в штыковую иди....я.....

Так и у нас на Кольском тундры, сопки, только там на их верхушках зверя/птицы нет. Они все в низинках держатся ну или максимум в пол-горы - если лес или кустарник там густой.
Другое дело, что забравшись на сопку есть вариант - "высоко сижу, далеко гляжу", но это если высматривать что-то типа "гигантского лося или медведя"...
Давно этим не занимался - поля, леса и хорошие собаки - наше фсё!

quote:

Originally posted by DimaRun:

сайга-410, вот вариант - и нашим и вашим

quote:

Originally posted by Norg:

Давно этим не занимался - поля, леса и хорошие собаки - наше фсё!

а что на полях дальше 100 метров у вас нет видимости?

quote:

Originally posted by Amateur:

дальше 100 метров

Не уклоняйтесь! (Строгим голосом)
Вы про лес писали! )))

quote:

Originally posted by Norg:

Не уклоняйтесь! (Строгим голосом)
Вы про лес писали! )))

да я ж не уклонист.... лес у нас клевый.....по хребту одной сопки идеш,другую просматриваеш..... увидиш стреляй ни хочу.....попасть только надо.... иногда не стреляю когда уверенности нет...

quote:

Originally posted by DimaRun:

"чем бы вы вооружили своих личных охотников-промысловиков?"

quote:

Originally posted by DimaRun:

Спрошу: "чем бы вы вооружили своих личных охотников-промысловиков?"

ИМХО, не правильная постановка вопроса.
Скорее так - "Какое оружие вы бы посоветовали своим друзьям, с которыми ездите на охоту?"

Тогда - и цена, и точность, и подранки, и ответственность - всё в одну "колоду".

quote:

"Какое оружие вы бы посоветовали своим друзьям, с которыми ездите на охоту?"

да да, спасибо, я уже понял свою ошибку - именно так, а то опять СКС всплыл...

quote:

Originally posted by Norg:

в "лохматом масхалате" с разрисованной камо-краской рожей.

В соседней ветке один опытный охотник утверждает, что на загонной охоте
если привязать к голове рога (у кого их нет) - можно не маскироваться.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

если привязать к голове рога (у кого их нет) - можно не маскироваться.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

В соседней ветке один опытный охотник утверждает, что на загонной охоте
если привязать к голове рога (у кого их нет) - можно не маскироваться.

Под столом !

quote:

Originally posted by gluharev:

В следующий раз, когда буду подходить к лосю, обязательно попробую

смотрите чтоб лось был традиционной орентации, а то не ровен час приголубит.......

quote:

В следующий раз, когда буду подходить к лосю, обязательно попробую

смотрите чтоб лось был традиционной орентации, а то не ровен час приголубит.......

Да, здесь важно спиной к нему не поворачиваться...

quote:

Да, здесь важно спиной к нему не поворачиваться...

http://www.youtube.com/watch?v=wlgoZpuGDFQ

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Ого..!!!оказывается на ганзе есть опытные охотники

Да, видно один остался. Остальные к кузнецу пошли с СКСами, что бы он им из них крючков рыболовных наделал.

quote:

Originally posted by каштанка ру:
с великим удовольствием подселил бы к ней ЛОСика девяточку ,да читоб под 64й патрончег

ЛОСик девяточка это Вам для плинкинга ? (не путать с петтингом)

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

В соседней ветке один опытный охотник утверждает, что на загонной охоте
если привязать к голове рога (у кого их нет) - можно не маскироваться.

quote:

Я сторонюсь такой публики.

Можно подумать что обожратый барыга с коллекционным штуцером не может занять глухую оборону или чертиков увидать...

quote:

что же Вы в итоге купите

ах если бы розовых было две - х.с.н. взял бы и СКС для души...

quote:

ах если бы розовых было две - х.с.н. взял бы и СКС для души...

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

ЛОСик девяточка это Вам для пликинга ? (не путать с петтингом)

quote:

Originally posted by DimaRun:

ах если бы розовых было две

Сайга МК-03 7,62х39 (пока еще есть, успевайте) для "на всякий случай" и плинкинга лучше СКС

quote:

Originally posted by DimaRun:

не спешно выбираю между ремингтон 770, cz550, weaterby
поглядывая на п/а rem 750 vs win vulkan

ах если бы розовых было две - х.с.н. взял бы и СКС для души...

flint по этому поводу хорошо сказал:
... только компромис между
"Жабой" и "Хотелкой" и есть момент истины.
Он и определяет, что каждый понимает под
той самой Разумной Достаточностью...

как сюда 770-й затесался???

"из них" я за везерби

не для ТС: всем терпения - розовая дается на полгода, значит покупка случится только к весне

quote:

Originally posted by PaHaN-evenck:

как сюда 770-й затесался???

ТС, 770 - сразу в топку.
Из него даже кузнец хороших
крючков не сделает.

quote:

770 - сразу в топку

quote:

Originally posted by DimaRun:

очень очень (затем собственно и ветка)хотелось бы знать почему?
в топку так в топку - не вопрос, но по каким критериям?

Это бюджетный бюджет - гимн экономии.
Учитывая, что первый болт Вы собираетесь брать не на один год
что бы не разочаровывать себя вместо 770 посмотрите в сторону проверенной, классической 700 модели.
Есть ветки на форуме, там про 770 написано, поищите.

quote:

там про 770 написано, поищите

в свое время навсегда оставил чтение журнала "за рулем", после обнаружения явной тенденции в полуголодной и нищей стране писать о том что как хреново тянуться в ламборджини до 9-го бардачка, а пепельницы для этого класса явно маловаты...

На мой взгляд, выбирая 770 или Лося, я бы схватился за Лося всеми копытами. Потому, что у него может быть сто косяков, но он из стали и дерева. А не из говна и мыла.

Пардон за мой французский.

quote:

А фсе,,,,как тока

quote:

А не из говна и мыла

quote:

шоу будет продолжаться

quote:

забудьте про 770-1! или Вы ждете, когда Вам об этом Гуру скажет?

quote:

забудьте про 770-1!

quote:

Короче, есть деньги на коньяк, пей коньяк, нету - виски, а на виски нету, то водку, да, и на водку нет - пиво! Во, и на пиво нет, вода минеральная в самый раз... Ха-ха!

пост очень показательный для ганзы /(с)которую я застал/
тут и искрометный юмор и глубина и логика и здравый смысл и наполненность
... но главного почему то нет... посему не понятно - зачем он родился!?

quote:

sv-2

quote:

денег вроде хватает

quote:

когда корешок отрежут поздно уже будет думать...

quote:

что мне нужно я сам решу это не вашего ума дело

смысл выбирать заочно...

quote:

Originally posted by каштанка ру:

беспантовые намёки какой он херовый,вроде уже проехали,но в лужу так и хотца пукнуть,тигросрачь это похоже Ваше фсё

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я то ведь серьёзно о Тигре, как об оружии для ТС. Без срача...

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Т.С а что если не секрет вам рассказали такого страшного о Лосёвских стволах? Когда я покупал свой агрегат,продаван на распев нахваливал и впаривал какую то мыльницу,не помню толи моссберг толи рем,но взяв его в руки и увидев ржавчину по стволу и ВНУТРИ его,и друган посмотрев на его нарезы,задумчиво произнёс:--даааа...

Отсюда вывод: крючки сделанные кузнецом из Лося будут лучше крючков, сделанных из Рема. ТС, берите Лося!

quote:

Originally posted by каштанка ру:
Т.С а что если не секрет вам рассказали такого страшного о Лосёвских стволах? Когда я покупал свой агрегат,продаван на распев нахваливал и впаривал какую то мыльницу,не помню толи моссберг толи рем,но взяв его в руки и увидев ржавчину по стволу и ВНУТРИ его,и друган посмотрев на его нарезы,задумчиво произнёс:--даааа...такое чувство...что если тут пролетит парочка серьезных пуль,,, от этих нарезов не Х.Я не останеться!.!Вот это мне кажется страшно

Сходите к Ремоводам, они тоже скажут: дааааа. Только мысли будут другие.
Если не секрет, что есть СЕРЬЁЗНЫЕ пули и где такое чудо посмотреть? Надеюсь знакомый не о пулемётных говорил?

quote:

Originally posted by Витс:

Сходите к Ремоводам, они тоже скажут: дааааа. Только мысли будут другие.
Если не секрет, что есть СЕРЬЁЗНЫЕ пули и где такое чудо посмотреть? Надеюсь знакомый не о пулемётных говорил?

quote:

Originally posted by каштанка ру:

Я не знаю про какие пули ОН говорил,но к ремоводам не пойду,знаете почему?

Я знаю, расскажите ТС, может для выбора карабина пригодится

quote:

когда создаются подобные темы, то у меня закрадываются порой мысли, что их создают студенты-психологи, для написания курсовых или рефератов по межличностным отношениям и влияния на оные Интернета.