Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Начинаю поиск болтовика ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Старичок-лесовичок
перемещено из купля-продажа - винтовки


Приветствую всех участников форума. Неспешно изучаю предложения по болтовым импортным винтовкам (розовая будет через месяц-два) в Питере, Москве и их областям. Прошу советов и предложений на осень. Бюджет очень скромный - 30-35 тыр. Предпочтений по калибрам нет. Охочусь на лося, а в последнее время пробую крупную птичку пулькой брать. В связи с этим интересен 243-й калибр. Вроде бы и по крупным рогатым-сохатым он работает. Но классический 30-06 тоже интересен и 300WM, но не больше. Оптика и приблуды не обязательны, только в качестве халявного бонуса.
P.S. Розовая уже на руках. Предложения изучаю уже спешно. И лучше-таки в Питере или рядом с ним.

edit log

impeller
10-8-2013 12:38 impeller
Можно предложить Тикку-690 в калибре 30-06. Как раз за эти самые 35 тысяч рублей. У карабина настрел невелик - по причине того, что единственный магазин был утерян. Продавать полагает товарищ, с интернетом не дружащий напрочь. Регион - Москва.
Старичок-лесовичок
quote:
Можно предложить Тикку-690 в калибре 30-06. Как раз за эти самые 35 тысяч рублей. У карабина настрел невелик - по причине того, что единственный магазин был утерян. Продавать полагает товарищ, с интернетом не дружащий напрочь. Регион - Москва.


Сорри за невежество. А что за зверь-то такой?
КыКа
11-8-2013 17:39 КыКа
quote:
Originally posted by Старичок-лесовичок:

В связи с этим интересен 243-й калибр


Вроде как не очень птичий калибр из-за высокой скорости пули. Низкий ресурс ствола. Рекомендовать ничего не буду, Вы сами решаете что вам надо.
Старина Флинт
quote:
Низкий ресурс ствола.

4000 в высокоточке, а для охоты умножаем в двое! И на какой охоте и за сколько лет простите вы настреляете хотя бы 2000 патронов?
Старина Флинт
Для автора.

27355 Карабин Remington 700 SPS кал. 243 Win, ствол 24" - 35 990,00

https://forum.guns.ru/forummessage/187/686953.html

Брал у него такой же, ложе нужно бединговать или менять, а так в принципе карабин из коробки, стрелял кентавром на 80 метров из 5ти 3ри попадания в ножку табуретки, если поколдовать с ложем, то результаты будут лучше.

КыКа
11-8-2013 20:06 КыКа
quote:
Originally posted by Старина Флинт:

4000 в высокоточке, а для охоты умножаем в двое


Вообще-то видел другие цифры: 1500-2000.
И что такое сжечь 30-40 патронов за 1 выезд пострелять по бумаге? 67 выездов по 30 раз стрельнуть. Не вижу у ТС в профиле оружия для пострелух, потому и написал о ресурсе ствола, пусть имеет ввиду при принятии решения.
Ещё вижу подразумевается охота на лося, значит-таки оптимальнее всё же будут .30-е калибры, они птицу вообще не портят в отличие от .243
.243 как-то больше для гор подходит, а не для леса, ну может на сурка ещё, если метко в репу стрелять.
Честно говоря, для охоты в Сибири я бы не стал брать этот калибр.
Старичок-лесовичок
Охочусь я в Карелии (живу там же). На дичь беру свой ИЖ-27, в т.ч. на лося. Собаки у меня нет. Поэтому крупная птичка близко, т.е. на дальность гладкого выстрела (до 50 м) не подпускает. Знакомый егерь давал мне свой CZ в 223-м калибре. Птицу шьет без разрывов. Сам он 223-м и лося брал. Он же рекомендовал обратить внимание именно на 243-й, но купить как единственный нарезной рекомендовал Лось-7. Это его предпочтения. Сам я пока не могу определиться. Винтовка нужна именно для охоты, а не для пострелушек.
Виталий 01
11-8-2013 22:57 Виталий 01
quote:
Originally posted by Старичок-лесовичок:

как единственный нарезной


Если единственный и для охоты, подумайте о 308 валит все и мелочь не портит.
impeller
11-8-2013 23:54 impeller
quote:
Originally posted by Старичок-лесовичок:

Сорри за невежество. А что за зверь-то такой?

Искомый вами болтик в орехе. Можно сказать, классика в оригинале.



перемещено из купля-продажа - винтовки
sv-2
12-8-2013 07:14 sv-2
quote:
Бюджет очень скромный - 30-35 тыр

За эти деньги, лучше Сабатти- Ровер вы ни чего не найдете!
V_A696
12-8-2013 10:39 V_A696
посмотрите Рюгер, вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/187/1192864.html
калибр 308Win и доводить до ума не надо, все сделано.
sv-2
12-8-2013 11:39 sv-2
quote:
посмотрите Рюгер, вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/187/1192864.html калибр 308Win и доводить до ума не надо, все сделано

Тяжеловата будет для охоты.
Да и калибр лучше 30-06.
Да и на стрел 6000,великоват!
V_A696
12-8-2013 11:46 V_A696
quote:
Тяжеловата будет для охоты.Да и калибр лучше 30-06.Да и на стрел 6000,великоват!

308 по сравнению с 30-06 покомфортнее будет, и стоимость патрона поменьше. А настрел 6000 для охоты очень не повлияет, Вы ведь не на соревнованиях стрелять будете. Да и по цене с владельцем договориться можно. Владельца многие знают, в любом случае это не кот в мешке

edit log

sv-2
12-8-2013 12:18 sv-2
quote:
в любом случае это не кот в мешке

Это вы что имели в виду!
quote:
308 по сравнению с 30-06 покомфортнее будет, и стоимость патрона поменьше.

Цена одинакова(не в водите в заблуждение )
А для лосика ,30-06 предпочтительнее будет.
quote:
. А настрел 6000 для охоты очень не повлияет,
Раз не влияет пусть пользуется дальше сам!
Зачем испытывать судьбу когда за 38р можно взять новый отличный винт(Сабатти-Ровер 870) и 6000 на охоте ни когда не настрелять!
V_A696
12-8-2013 12:29 V_A696
quote:
в любом случае это не кот в мешке Это вы что имели в виду!

то что эту винтовку и ее хозяина знают
quote:
Цена одинакова(не в водите в заблуждение )

quote:
308 по сравнению с 30-06 покомфортнее будет, и стоимость патрона поменьше

может быть у вас, я высказал свое мнение
quote:
А настрел 6000 для охоты очень не повлияет,Раз не влияет пусть пользуется дальше сам!

так он чаще на соревнования ездит, чем на охоту ходит
sana woronin 1976
12-8-2013 23:15 sana woronin 1976
.
sv-2
13-8-2013 11:55 sv-2
gsw-hunter
13-8-2013 12:21 gsw-hunter
http://13k.ru/product_info.php...oi-magazin.html плюс, вернее минус скидка(на форуме есть люди которые могут помочь)в итоге НОВЫЙ отличный охотничий карабин правда в верхнем пределе вашей ценовой вилки
sv-2
13-8-2013 12:37 sv-2
quote:
в итоге НОВЫЙ

Не! Новый лучше Собатти брать,он не ржавеет и сделан качественнее!
http://13k.ru/product_info.php...ol-560-mm-.html
Datch-243WiN
13-8-2013 12:47 Datch-243WiN
Позволю себе обратить Ваш взор вот на эту машинку: http://www.zveroboy.ru/product/871/
Являюсь обладателем такой в 243-м. Карабин очень и очень достойный, вряд ли удастся найти что-то сопоставимое по качеству за сумму 28тыров с нулевым настрелом. Практичный обрезиненный пластик для охоты самое то. Вывешенный ствол. Кучность из коробки отличная. В профильной ветке есть инфа, можете посмотреть если заинтересуетесь.
Только вот ваш тезис
quote:
Оптика и приблуды не обязательны.

в эту концепцию не вписывается, ибо наружные прицельные отсутствуют и этот момент потребует решения.

edit log

V_k_p
13-8-2013 13:52 V_k_p
quote:
Originally posted by sv-2:
А для лосика ,30-06 предпочтительнее будет.

Чем предпочтительнее то? Длиной гильзы при практически тех же характеристиках? Тогда уж предпочтительнее что нибудь в 9,3 мм
308 ничем ни хуже только дешевле и выбор больше
Flint давно про это писал
308 vs 30-06

Сообщение 27 янв 2005, 07:56

Вопрос Вы подняли очень не простой и в какой-то степени некорректный.
Ответить на него однозначно практически очень трудно.
Почему?
Потому, что возникает масса вопросов/корректировок/возражений по уточнению вводной, как-то:
Возражение 1:
Конкретная винтовка A в 308-м может быть кучнее Конкретной винтовки B в 30-06.
В тоже время
Конкретная винтовка X в 30-06 может быть кучнее Конкретной винтовки Y в 308-м.
Возражение 2:
Конкретный патрон A в 308-м может быть кучнее Конкретного патрона B в 30-06.
В тоже время
Конкретный патрон X в 30-06 может быть кучнее Конкретного патрона Y в 308-м.
Возражение 3:
Теперь представьте, сколько тут может быть комбинаций! А потом помножьте это все еще и на hand loading...
Предвижу Вашу реакцию - это не ответ, это демагогия...
Я вот всю эту байду перечел, действительно демагогия!
И вопрос все же остается, в какой-то степени абстрактный. Какой патрон потенциально точнее? И давайте оставим в стороне охотничьи и практические аспекты, мощность, выбор на рынке, выбор компонентов для релодинга и т.п. Поговорим только об одном - Точность / кучность / accuracy. Как же все-таки определиться? Патроны вроде как в одной или по крайней мере сходной "нише".
/Опять демагогия :P /
Ладно, перейдем к делу.
Как же определиться какой из них лучше по вышеназванному критерию кучности/точности без дорогостоящих и длительных экспериментов?
Автор ниженазванной статьи "Accuracy Facts: .308 Winchester versus .30-06 Springfield" http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
Bart Bobbitt использовал, если так можно выразиться, метод исторической ретроспективы. Анализируя результаты NRA соревнований, где допускались оба калибра, он отметил следующее:
С начала 60-х, т.е. через некоторое время после разработки 308-го, участники соревнований с более низкой квалификацией, но использовавшие 308-й стали выигрывать у самых лучших стрелков, традиционно использовавших 30-06. И в целом, на этих соревнованиях 308-й стал побеждать.
Причины?
Вот цитата из статьи:
"Most top highpower shooters feel the main reason the .308 is much more accurate than the .30-06 is its shorter, fatter case promotes more uniform and gentle push on the bullet due to a higher loading density (less air space) and a more easily uniformly ignitable powder charge."
Мне кажется, это ответ.
С уважением
флинт

edit log

gsw-hunter
13-8-2013 14:01 gsw-hunter
Человеку не для соревнований и высокоточки, поэтому:
quote:
С начала 60-х, т.е. через некоторое время после разработки 308-го, участники соревнований с более низкой квалификацией, но использовавшие 308-й стали выигрывать у самых лучших стрелков, традиционно использовавших 30-06. И в целом, на этих соревнованиях 308-й стал побеждать.

quote:
Как же определиться какой из них лучше по вышеназванному критерию кучности/точности без дорогостоящих и длительных экспериментов?

Вторично, а на первый план выходит возможность на 30-06 с 10"твистом стабильно запускать пули 200-220 гр, что на 308 невозможно.
sv-2
13-8-2013 15:04 sv-2
quote:
Почему?

Потому что! Есть и 308й и 30-06. И с 30-06 все падает быстрее и повреждения серьезней.
А если коснутся релоада,то 30-06 ,до 308го, всегда может опустится,а вот 308й ,ни когда не дотянется до 30-06
quote:
какой из них лучше по вышеназванному критерию кучности/точности

А это ,вообще к охоте не имеет ни какого отношения!Если только для охоты на клаве!
Leser
13-8-2013 15:30 Leser
Если не заниматься профессианально релодингом, имея хотя бы пару винтовок/стволов с разными твистами, то брать 30-06 имеет смысл только если что-то подвернется б/у по хорошей цене, в магазине патрон в полтора раза дороже и выбор как правило в два раза меньше (за МКАД как минимум).
А чтоб понять от чего лучше падает, нужно попасть разными патронами с одной пулей по одной и той же цели в одно и тоже место .
gsw-hunter
13-8-2013 15:57 gsw-hunter
quote:
в магазине патрон в полтора раза дороже

конкретные примеры можно?
quote:
выбор как правило в два раза меньше (за МКАД как минимум)

Не заметил этого....Да и человеку нужно в примкадье
mackar20093105
13-8-2013 15:59 mackar20093105
quote:
Если не заниматься профессианально релодингом,

факт.. не обязательно профессионально ( для охоты) но- только в релодинге 30-06 покажет себя полностью, при желании и умении владельца канешн.
quote:
имея хотя бы пару винтовок/стволов с разными твистами,

А вот насчет этого тоже можно порассуждать- надо ли оно: 2.., да еще с разными твистами..? Для охоты ( ну, исключим сурка за500м)) абсолютно фиолетово, какой у вашей винтовки твист,особенно если это 308-й, с его номенклатурой патронов найдете для любой охоты, ну, а если еще и релод подключить- совсем хорошо, но и в этом случае получается что твист пох..
sv-2
13-8-2013 16:02 sv-2
quote:
А чтоб понять от чего лучше падает, нужно попасть разными патронами с одной пулей по одной и той же цели в одно и тоже место

С одного и того же расстояния,при тех же погодных условиях,ИТД !
Тут даже зкпириментировать не нужно.При одном и том же весе и типе пуль, у 30-06 ,выше скорость и энергия ,на всех расстояниях!
Да и звук выстрела у 30-06 гораздо солиднее!
От одного звука зверь бывает в шоке(не надолго )
gsw-hunter
13-8-2013 16:04 gsw-hunter
quote:
только в релодинге 30-06 покажет себя полностью

quote:
абсолютно фиолетово, какой у вашей винтовки твист,особенно если это 308-й, с его номенклатурой патронов найдете для любой охоты


sv-2
13-8-2013 16:07 sv-2
quote:
в магазине патрон в полтора раза дороже

http://13k.ru/index.php/cat/c339_NORMA.html
Вот здесь покажите полтора раЗа!
Leser
13-8-2013 18:43 Leser
quote:
конкретные примеры можно?

У нас чехи оболчка 308-й по 65 руб, 30-06 - 95 руб.
С Нормой то же самое 80 и 120.
Или Вы думаете я это сам придумал?
Старичок-лесовичок
quote:
Originally posted by V_A696:
посмотрите Рюгер, вот тема https://forum.guns.ru/forummessage/187/1192864.html
калибр 308Win и доводить до ума не надо, все сделано.

Смотрится как исключительно спортивная винтовка, чем, видимо и является. Тяжеловать наверное. Настрел великоват. И на вскидку стрелять стоя врядли удобною

Leser
13-8-2013 18:57 Leser
quote:
Вот здесь покажите

В нерезиновой понятно что разницы в цене нет, а на местах несколько другая специфика ценообразования.
Простые охотники верят в сказку с сюжетом "30-06: от курапатки до изюбря с одной витновкой". А потом 7 гр. пулями не то что в курапатку, в лист А4 на 100м двумя из десяти попадают. Есть энтузиасты этого калибра, которые знают как выжать из него максимум, и регулярно это делают, а остальным при прочих равных (цене на оружие прежде всего) ИМХО он не нужен. Но тема такая регуляроно всплывает и имеет обычно под тысячу постов .

edit log

gsw-hunter
13-8-2013 19:02 gsw-hunter
quote:
Originally posted by Leser:

У нас чехи оболчка 308-й по 65 руб, 30-06 - 95 руб.
С Нормой то же самое 80 и 120.
Или Вы думаете я это сам придумал?

Не знаю как у вас с адекватностью продавцов, но в нормальных магазинах так:
click for enlarge 1280 X 1024 550.2 Kb picture
Естественно 30-06 подороже, там тупо пороха побольше.
Одинаковыми цветами для Вашего удобства выбрал идентичные патроны в разных калибрах. В том числе и чехи.Которые бывают с родной пулей и покупной.....ага

edit log

Старичок-лесовичок
Мда-а. Дискуссия по калибрам разгорелась нешуточная. Впрочем, в споре рождается истина. Хотя роды затягиваются. Тем интереснее результат.
У нас (в ЗаМКАДье) самые распространенные калибры: 7,62х54, 308, 30-06, 223 и 7,62х39 (типа, запрещен для нормальной охоты). 243-й - для нас экзотика. Лоси "падали" от всего вышеперечисленного и гладкого 12-го. После 7,62х39 и 223-го лоси еще и уходили далеко. Особая проблема - подобрать универсальный кадибр (винтовка будет единственной в ближайшее время). С одной стороны высокоточка не интересна (в лопатку лосю попадешь или на 5-10 см. выше, невелика разница), с другой - охота по птице.
Стволы с настрелом в 6000 выстрелов не всегда убиты. У меня табельный ПМ 62-го года выпуска с почти стертыми нарезами бьет точнее многих новых ПМ-ов и ИЖей. Другое дело, если огромный настрел нашими чудо-патронами или супермагнум-самокрутами. Это уже вопрос по конкретным стволам. Пока я ни с калибром, ни с производителем не могу определиться. Надеюсь на помощь опытных людей.
Старичок-лесовичок
quote:
Originally posted by Leser:

В нерезиновой понятно что разницы в цене нет, а на местах несколько другая специфика ценообразования.
Простые охотники верят в сказку с сюжетом "30-06: от курапатки до изюбря с одной витновкой". А потом 7 гр. пулями не то что в курапатку, в лист А4 на 100м двумя из десяти попадают. Есть энтузиасты этого калибра, которые знают как выжать из него максимум, и регулярно это делают, а остальным при прочих равных (цене на оружие прежде всего) ИМХО он не нужен. Но тема такая регуляроно всплывает и имеет обычно под тысячу постов .

Для куропатки, рябчика, утки есть дробовики (у меня ИЖ-27), а нарезной я планирую использовать на глухаря, тетерева (не уверен) и если когда-нибудь разрешат - на гуся на полях.

Leser
13-8-2013 19:36 Leser
quote:
Не знаю как у вас с адекватностью продавцов

Ну вот так...
quote:
Которые бывают с родной пулей и покупной.....ага
edit log

Неужели???
Leser
13-8-2013 19:39 Leser
quote:
нарезной я планирую использовать на глухаря, тетерева (не уверен) и если когда-нибудь разрешат - на гуся на полях.

Тогда ИМХО к 243-му нужно присмотреться, или 223-му с 9-10" твистом под тяжелые пули, я сам для этих целей 223-й с 12" использую, но тут опыт стрельбы по месту нужен, иначе до 150м бывает (хотя не часто) разбивает тетеревов сильно.

edit log

gsw-hunter
13-8-2013 19:41 gsw-hunter
quote:
Но тема такая регуляроно всплывает и имеет обычно под тысячу постов

Потому что даже люди поющие деферамбы 308 противоречат друг другу. далеко ходить не надо, см. эту страницу:
quote:
Для охоты ( ну, исключим сурка за500м)) абсолютно фиолетово, какой у вашей винтовки твист,особенно если это 308-й, с его номенклатурой патронов найдете для любой охоты

и несколькими постами ниже его коллега:

quote:
Простые охотники верят в сказку с сюжетом "30-06: от курапатки до изюбря с одной витновкой". А потом 7 гр. пулями не то что в курапатку, в лист А4 на 100м двумя из десяти попадают.

Т.е с 308 на все отлично и очень точно, а 30-06 только для стрельбы в ту сторону... Ну ну...

Т.с. выбирайте сами, только 243 не берите, бестолковый для охоты калибр, очень узконаправленный. Прочтите темы пр "возможности на охоте 30-06(308)" и поймете, что это Ваш выбор. Но все же лучше 2ствола. хотя бы со временем

Leser
13-8-2013 19:44 Leser
quote:
Т.е с 308 на все отлично и очень точно, а 30-06 только для стрельбы в ту сторону

Это уже только Ваше предположение...
В 308-м я просто не слышал чтоб кто-то этим занимался.
quote:
противоречат друг другу

На то они и люди, все разные, у всех свое мнение, у некоторых даже опыт...

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Начинаю поиск болтовика ( 1 )