ФПС НСО Стрелковый клуб "IPSC" г. Новосибирск

Всем читателям на заметку! Сейчас на нашем форуме уже 79 страниц! Но увидеть и прочитать их все Вы сможете только если зарегистрируетесь на forum.guns.ru и войдете под своей регистрацией. Посторонним читателям доступны для просмотра только начальные страницы.

Регистрируйтесь, читайте, участвуйте в разговоре. Высказывайтесь, публикуйте фотографии и ссылки на видео.

В Новосибирске состоялся очередной спортивный праздник, посвященный практической стрельбе. С 23 по 25 сентября в помещении Стрелкового клуба <Кобальт> по адресу ул. Инская, 39 собрались лучшие спортсмены-стрелки IPSC из Новосибирска и других городов Сибири, чтобы участвовать в Кубке Новосибирской области по практической стрельбе из пистолета.

Присутствовали не только гражданские спортсмены, более половины участников составили представители силовых ведомств, специальных служб и учебных заведений.
Всего участвовало 33 стрелка. Из них 16 гражданских и 17 от силовых ведомств.
В 8 часов утра в помещение клуба стали прибывать первые участники.

Было заявлено еще две команды от силовиков <Зенит> и <Гранит> по четыре участника, но они по служебным причинам отменили свое участие.

Силовики прибыли со своим табельным оружием и патронами. По правилам техники безопасности всем, кто не принес с собой личные средства защиты, из арсенала клуба выдали наушники и стрелковые очки.

В холле стрелкового клуба все уже было готово к мероприятию. Участников спортивного праздника встречал Директор матча Ильиных Николай Михайлович, который вручал личную <Оружейную карту> и <Скоршит> (Scoresheet) на каждое упражнение.

Администратор Юлия взяла с каждого росписи за <Инструктаж по безопасности>

Она любит, когда ей дарят шоколадки, но при этом сохраняет соблазнительные пропорции фигуры.

Теперь немного подробнее об организациях приславших своих участников на соревнования.
1. Барнаульский юридический институт МВД России - четыре человека.
2. Федеральная служба судебных приставов по НСО - четыре человека.
3. ФКОУ ДПО СМУЦ ГУФСИН России по НСО - четыре человека + 1 в личном зачете.
4. Сбербанк России Коченевское отделение НСО - четыре человека.

Полицейские из Барнаула, инкассаторы Сбербанка, спецназовцы ГУФСИН стреляли из пистолета Макарова в отдельном зачете. Кроме Чуркина Виталия Александровича, который стрелял из пистолета Ярыгина в классе <Production>. Судебные приставы были вооружены пистолетом Ярыгина 9х19 м.м. и состязались в классе <Production>

Первоначально предполагалось, что мероприятие пройдет на стрельбище Военного училища. Это позволило бы собрать больше участников и помимо соревнований по пистолету провести соревнования по ружью. Совсем недавно в июле мы именно там проводили наши предыдущие соревнования. И тогда нашли полное взаимопонимание с руководством стрельбища. Но этот раз натолкнулись на парадоксальный категорический отказ с их стороны.

Однако вовсе отменять стрелковый праздник для нас было бы совершенно неприемлемо. Поэтому, как нам не было тяжело на сердце, пришлось ограничиться только пистолетной дисциплиной и провести состязание в закрытом помещении стрелкового клуба. А заготовленные призы для ружейного матча остались пылиться в шкафу.

Как говорят у нас в <Кобальте>: <Чтобы стрелять, надо стрелять>. И Кубок, несмотря ни на какие преграды все же состоялся!

Утром в восемь часов 23 сентября был проведен прематч для судей и сотрудников Оргкомитета. Упражнения <Палисадник>, <Неизвестность>, <Залпом>. Это позволило не только выяснить стрелковую подготовку наших ведущих спортсменов на сегодня, но и уточнить, проверить работу оборудования. В частности выяснилось, что следует немного по-другому переставить правый щит с мишенью на упражнении <Неизвестность>, чтобы исключить возможность обстрелять все мишени, включая дальнюю левую, не покидая позиции, справа от барьера.

Потому что нашлись такие стрелки, кто, приняв позу <зю>, все-таки умудрился снизу разглядеть дырку между щитами, сквозь которую пули могут пролететь до дальней левой мишени. Вольный стиль дает право каждому стрелку самостоятельно изобретать оптимальную для него тактику прохождения упражнения, но перед дизайнерами упражнения стояла задача принудить стрелка к смене стрелковой позиции для обстрела мишеней видимых только слева от заградительного барьера.

Первое упражнение <Палисадник> получило такое название, потому что предполагалось, что в стартовой позиции стрелок будет держать в левой руке садовую лейку. Но потом лейку организаторы заменили на инкассаторский мешок, что, конечно больше гармонировало с обликом инкассаторов.

Для тех, кто не очень хорошо знает, как проходят соревнования IPSC, поясню, что вначале участникам вслух зачитывают так называемый <Брифинг> упражнения. То есть подробное описание условий, где сказано, в каком положении находится оружие перед стартом. В какой стойке, в каком положении тела находится участник на стартовой позиции. Сколько мишеней нужно будет поразить, какое минимальное количество выстрелов предусматривает упражнение, какое максимальное количество очков можно набрать во время его выполнения.

В стрелковую галерею стрелков запускали не несколько человек, где Главный судья Бирюков Александр Иванович подробно инструктировал и знакомил их с брифингом. На фото Вы так же видите медицинский чемоданчик с лекарствами и средствами первой помощи. За медицину на матче отвечал врач Иваницкий А.П.

В это время их товарищи могли наблюдать за происходящим из холла через специальную смотровую витрину, которая защищает от звука выстрелов. В холле можно находиться без наушников и стрелковых очков. Все же, кто внутри стрелковой галереи, обязаны надеть очки и наушники.

И это не пустая формальность. Если выстрел из ПМ звучит относительно мягко, то пальба из калибра 9х19 м.м. это очень мощный удар по ушам. А очки нужны для защиты глаз от выброса пустых гильз и недогоревших частиц пороха.Когда рядом с тобой кто-то стреляет, а ты оказался справа, то может ощутимо прилететь пустой гильзой в лицо. Есть пистолеты, у которых вылет пустой гильзы во время ее экстракции происходит вверх и она может отрекошетить от потолка и прилететь тебе самому по голове. Так что средства защиты необходимо иметь.

Опять же для тех, кто не знаком со спецификой стрелкового спорта поясню, что используются в основном специальные активные наушники. То есть наушники, которые транслируют в ухо человека обычные звуки и даже усиливают их. В них, например, хорошо слышна речь человека. В более дорогих моделях стереотрансляция позволяет даже безошибочно определять направление, откуда идет звук. Но непосредственно во время выстрела звук на мгновение автоматически отсекается и громкий хлопок в таких наушниках воспринимается приглушенным.
После зачтения брифинга упражнения, участникам дают лично ознакомиться с расположением мишеней и штрафных линий. Они могут изучить углы обстрела мишеней, наметить для себя мысленно наиболее выгодную тактику движения по упражнению.

Здесь хотелось бы два слова сказать о том, почему во всем мире практическая стрельба завоевала такую большую популярность. Особенность практической стрельбы в том, что она жестко лимитирует стрелка только лишь по требованиям безопасности. Нельзя создавать такую потенциально опасную ситуацию, когда может произойти случайный непреднамеренный выстрел. Или выстрел в небезопасном направлении, где могут находиться зрители судьи. Это очень жесткие установки. Настолько жесткие, что за одно лишь касание указательным пальцем не то что спускового крючка, а даже предохранительной скобы, в то время пока оружие еще не наведено на мишень - следует немедленная дисквалификация.

Ты можешь как угодно быстро и как угодно очень точно стрелять: У тебя может быть идеальная техника или недостаточно хорошо поставлен хват оружия. Но стоит тебе на долю секунды нарушить правила безопасности, выронить оружие, коснуться непроизвольно указательным пальцем спускового крючка: Не нажать, а просто коснуться: И даже не коснуться а судья только увидит проекцию твоего пальца сквозь предохранительную скобу - пакуй чемоданы! По правилам ФПСР нет дисквалификации с упражнения. Если участник вылетает, то полностью с матча. И это не придирки, это жесткие требования безопасности.

Но в остальном тебя никто не ограничивает в тактике. Во всем остальном практическая стрельба проповедует вольный стиль.

Можешь сначала к тем мишеням побежать и их обстрелять, а потом перебежать на другую позицию и стрелять по другим мишеням. Есть короткие упражнения, средние и длинные. На длинных бывает несколько стрелковых позиций, между которыми нужно перебегать. Сам решай, сам выбирай тактику, в каком порядке будешь это делать. Задача одна - поразить все мишени за минимальное время. Кто сделать это точнее и быстрее, тот победит. То есть имеет место быть большая вариативность. Приходится думать, бежать по дистанции, считать патроны, вовремя скидывать пустые магазины и заряжать новые, чтобы не терять и доли секунды.
Поэтому практическая стрельба это не просто беготня и пальба. Это еще и очень умный спорт для думающих людей. Причем думать заставляет быстро и требует предельной собранности, внимательности. Счет идет на доли секунды. Поэтому никто из участников не брезгует и по два раза предварительно пройти по дистанции, мысленно навести руками пистолет на мишень. Обсудить с коллегами по команде, как оптимально быстрее это можно будет сделать. Сначала стрелять по левым мишеням, потом по правым или наоборот, сначала поразить центральную группу мишеней.

Если брифинг требует от стрелка стрелять сидя, не отрываясь от стула, то стрелки перед началом выполнения упражнения будет репетировать движения, чтобы потом не потерять ни мгновения.

На фото очень хороший быстрый стрелок из спецназа Захаров Владимир Анатольевич. Но быстро и точно стрелять мало. Надо стрелять еще быстрее и еще точнее. Для этого необходимо иметь опыт подобных соревнований. В практической стрельбе используются картонные мишени и металлические, так называемые попперы. Эти попперы падают, если в них попадает пуля. Но только если она попадает в зачетную область в круг. Если пуля попадает ниже, то ясно слышен звон попадания, а поппер не падает. Особенно, если стреляешь из ПМ, у которого патрон слабее. Вот это и подвело Владимира Анатольевича. В реальном огневом контакте он бы поразил противника в живот или ноги, но в спортивном состязании по правилам ФПСР мало попасть в мишень. Она упадет и будет засчитана, если только попадешь в определенное место мишени. То есть <грудь-голова>.

В случае, если возникает сомнение, что попперы откалиброваны верно, то судья по требованию стрелка может сделать контрольный выстрел. Но так, как судья не ограничен временем, то никто ему не мешает хорошенько прицелиться и поразить верхнюю часть поппера. Тот упадет, чем и будет доказано, что калибровка его верная.

А вот, взгляните на фото, как готовится к выполнению упражнения <Залпом> Моисеенко Андрей Андреевич. Молодой парень, капитан полиции. Инструктор по стрельбе в Барнаульском юридическом институте МВД России.

Со стороны кажется, что он задумался, задремал. Но Вы не представляете с какой скоростью он способен из такого положения выхватить свое табельное оружие и сделать в мишени две вот такие дырочки.

Опять же хочу уточнить, что стрельба в темпе Бах:пауза:бах, это совсем не то, когда опытные стрелки бьют быстрый <дуплет>. Ба-бах сливается практически в один звук, а в центральной части, в зоне <альфа> уже две дырки. А самого стрелка уже сдуло, он уже в каком-то другом месте другую мишень застрелил. )))

Как говориться: <Во всем нужна сноровка, закалка тренировка>. Руки нужно приучить к правильным траекториям, в голове в сознании должен вызреть быстрый стрелок. Но он не вырастает внутри человека за неделю или за месяц. Нужны годы и годы систематических тренировок. Поэтому на соревновании одни выглядят как цирковые жонглеры с оружием, это касается барнаульских полицейских, а другие только пока как старательные ученики.
На фото еще один стрелок из Барнаула Машлякевич Вячеслав Александрович (старший лейтенант), который стал чемпионом по стрельбе из пистолета Макарова.

Взгляните на его пальцы, которые колдуют с пистолетом. Это, похоже на то, как фокусник одним движение достает и прячет карту в рукав. Так же молниеносно Вячеслав выхватывает свое оружие, чтобы дырявить мишени и валить попперы.
Представители других команд тоже хорошо стреляли, но чтобы побеждать, надо быть еще быстрее.
Сделаешь это на десятые доли секунды медленнее лидеров - и ты опять проиграл.
На таких соревнованиях, как правило, нет стрелков, которые не попадают по мишеням. Просто они затрачивают на это очень разное время. Есть те, у кого движения отточены до рефлексов, а есть такие, кто еще путается в постановке рук. Вот, например, на этом фото видно, что пистолет инкассатор держит каким-то вольным самостийным хватом. Он, может быть, и попадет по мишени, но никогда не сможет это сделать так же быстро и точно, как те, кто натаскивался по специальной методике IPSC.

Очень хорошо видно насколько движения стрелков прошедших подготовку по методике IPSC отличаются от участников состязания с сугубо армейской базой. Движения гражданских спортсменов зачастую наглядно более оптимальными, более эргономичными и быстрыми. Перезарядки магазина в движении, стрельба в движении, либо из стоек, которые меньше сковывают мышцы, позволяю быстрее переносить точку прицеливания. Военные, как правило, вжимают голову, сильно проваливаются вперед, стреляют с прямых рук.

Это всегда видно, кто уже прошел подготовку по методике Федерации практической стрельбы, а кто действует, опираясь на багаж навыков классической военной подготовки. Например, инкассаторы Сбербанка - классные ребята, очень старательные. Но они просто не натасканы выхватывать магазин в движении и забивать его в пистолет до того как принял стойку для стрельбы из приседа. Потому что в этой позе уже неудобно перезаряжаться. Надо использовать те мгновения, пока движешься к стрелковой позиции. А мешок или лейка для того и даны в руки, чтобы осложнить начальный этап выполнения упражнения.

Первое, что сделает стрелок IPSC - сбрасывает мешок так, чтобы он не помешал началу движения. В стрелковую позицию до начала момента приседания он придет так, что магазин у него уже будет в пистолете, а затвор взведен.

Показателен пример команды судебных приставов ФССП. Там служат ребята, у которых за плечами так же различные подразделения спецназа. Но они посчитали для себя необходимым пройти переподготовку по методике IPSC и теперь показывают на соревнованиях неплохие результаты. На прошедшем матче особенно отличился Хрептань Виталий Владимирович, который занял второе место в общем зачете в калибре 9х19 мм. В отличие от полицейских и инкассаторов, судебные приставы уже вооружились более мощным пистолетом конструкции Ярыгина. Поэтому приставы конкурируют со спортивными стрелками в <серийном> классе.

На всех соревнованиях ФПСР для участников выделяется специальная <Зона безопасности>, где, не прикасаясь к патронам можно попрактиковаться в технике хвата и стойки. Стрелки, говоря про это место, употребляют термин <холостить>. То есть отрабатывать навыки владения оружием вхолостую, без патронов.

Обратите внимание на стойку Виталия. У него за плечами армейская школа, но теперь он стреляет лучше многих спортсменов. Ноги на ширине плеч, ступни параллельно, центр тяжести смещен вперед, зрячее наведение двумя глазами, правильный хват кистей.

На фото их руководитель Пинкус Сергей Станиславович, разминает кисти рук перед стрельбой.

В коротком интервью после соревнований я узнал у него, что они всей командой регулярно тренируются по методике IPSC и не реже одного раз в неделю выезжают на стрельбище для поддержания стрелковой формы. Становится понятно, почему они не отстают от спортсменов. Среди всех участников, которых всего было 21 в этом классе их представители заняли следующие места: Горохов Алексей Петрович на 10-м месте, Зеликов Дмитрий Николаевич на 12-м, а Пинкус Сергей Станиславович на 14-м месте. При этом Хрептань Виталий Владимирович занял, как я уже сказал, 2-е место!

Кто-то, возможно, захочет поставить под сомнение, что техника владения оружием, которую практикует ФПСР самая лучшая. Но задумайтесь сами, этот вид спорта развивается в мире с 1976 г. И лучшие из лучших стрелков и инструкторов только и занимаются тем, что шлифуют и шлифуют технику владения оружием. То есть фактически исследуют и совершенствуют эту область знания. Не виртуально, а на практике. Поэтому эта стрельба и называется <практической>. В ней сконцентрированы все знания, которые на данный момент человечество накопило во владении оружием. Поэтому, если инструкторы учат нового стрелка через ломку его старых привычек - это все в конечном итоге повышает результативность обучаемого. Он начинает стрелять быстрее и точнее.
Но самое главное заключается в том, что стрелков учат обращаться с оружием чрезвычайно аккуратно и безопасно. Инструкторы, это сами бывшие судьи, бывшие стрелки. Чтобы в ФПСР дорасти до Инструктора, надо пройти поэтапно через школу рядовых стрелков, судей. Сдавать экзамены, ездить на практику, участвовать в соревнованиях. Это занимает годы. Но зато потом эти люди преподают со знанием дела.
На нашем Кубке НСО судили соревнования сертифицированные инструкторы и сотрудники стрелкового клуба Кобальт. На групповом снимке Вы видите их в желтых судейских майках справа в кадре:
Чупин Трофим Юрьевич, Бирюков Александр Иванович и Качалкин Станислав Викторович.
Фото_17

В классе <Production> победителем стал действующий стрелок IPSC Колобов Алексей Владимирович, который является Председателем Федерации практической стрельбы Новосибирской области (в красно-белой майке в центре, в первом ряду). Он лидировал как по результатам упражнений, так и в дуэльной стрельбе одержал уверенную победу надо соперниками. Сейчас он уже вылетел на Чемпионат мира IPSC в Грецию, где будет выступать за Россию. Это очень правильно, когда развитием спорта в регионе руководит не просто администратор-функционер, а реальный опытный спортсмен, который понимает все нюансы подготовки.
Второе место, как я уже сказал, занял Хрептань Виталий Владимирович, а третье место у Сидорова Сергея Николаевича, который приехал на Кубок из города Кемерово. Из иногородних участников так же отлично выступал представитель г. Томска Скоргачев Владимир Владимирович, который пробился в восьмерку лидеров на седьмое место и принимал участие в дуэльных стрельбах.
Все участники соревнований отметили высокий уровень организации Кубка. Не покривлю душой, если скажу, что никто, не один участник не пожалел, что принял участие в нашем спортивном празднике. Ведь каждое такое состязание, это вклад в личную копилку практического опыта в этой самой что ни на есть практической стрельбе. И все это хорошо понимают!

С уважением,
Руководитель Пресс-центра ФПС НСО, стрелок ФПСР
Сычев А.А.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Федерации практической стрельбы Новосибирской области.

всем остальным гражданским ?? кто в спецназе не служит и собственным КС калибра 9 на 19, да я скромный, на личный ПМ согласен...может владеть разве что во сне ?
Записываться и приходить к вам тренироваться с резиновыми пистолетиками ? Не интересно.

Будет возможность легально владеть и носить нормальный полноценный КС - я Ваш клиент. Согласен обучаться по программе IPSC. Пока же ничего этого нет.
С уважением !

quote:

Originally posted by Sata:

Все это конечно интересно и увлекательно. Посмотреть как на фото выхватывают свои полноценные пушки крепкие парни и куда то там целятся. И девушка Юлия у вас там красивая ! Все это здорово. Но что может предложить ваша организация

У меня похожие мысли, как и у Вас. Хотелось бы, конечно, иметь личный КС. ))) Но пока наше Государство не дает нам такие же права, как гражданам Прибалтики, которые могут выписывать себе хорошие пистолеты и покупать их легально.

Может быть разрешат, а может быть и нет. Все, что сейчас может сделать для Вас ФПС НСО в том плане, чтобы Вы могли общаться с оружием, это дать Вам возможность научиться владеть оружием. Кстати, здесь речь не только о пистолете. Вас научат обращаться профессионально и с дробовиком.

Добиться права владеть "Сайгой" или "Вепрем" реально. Дома, варясь в собственном соку Вы не сможете так прогрессировать по технике, как под присмотром Инструкторов и участвуя в реальных соревнованиях. А в бою на коротких и средних дистанциях полуавтоматическая Сайга снаряженная картечью более мощное оружие, чем пистолет. Так что имеет смысл вступать в ФПСР и тренироваться по этому виду оружия.

А что мы еще можем для Вас сделать? ))) Если человек тренируется в аэроклубе, он редко когда владеет личным самолетом. ))) Но зато всегда имеет возможность общаться с ним, когда захочет.

В стрелковом клубе собираются "маньяки", в хорошем смысле этого слова, которым нравится возиться с пистолетом, приучивать его к руке, самому развиваться. Люди, которым нравится запах пороха. Такие люди! )))

quote:

Originally posted by Sata:

на личный ПМ согласен...может владеть разве что во сне ?

Вы знаете, говорят, что пистолет Макарова, это более слабый пистолет и морально устарел... Но Вам про этот пистолет ни один стрелок или Инструктор плохого слова не скажет. К этому пистолету у всех заслуженное уважение.

Кстати, по цели из ПМ попадать проще, чем из серийного пистолета 9х19 мм не оснащенного компенсатором.

quote:

Originally posted by nicesc:

В сам клуб я звонил, сказали, что для участия нужно разрешение на оружие или справка и два поручителя из федерации (последнее мне не совсем понтяно)

Звоните в рабочее время на телефон клуба 206-02-30. Спросите Николая Михайловича Ильиных.

Он занимается вопросами вступления в ФПСР и скажет где и как Вам пройти собеседование.

После прохождения курсов по безопасному обращению с оружием Вы одновременно должны будете вступить в три организации. Это ФПСР, ФПС НСО и непосредственно сам клуб "Кобальт".

К каждой организации свои отдельные членские взносы. Нужно будет подготовить пакет документов, фотографии. Нужно будет сдать экзамены по безопасности и правилам ФПСР. То есть все не так просто, но вполне реально.

Потом надо будет собирать, выписывать личное стрелковое снаряжение. Общественное сложно каждый раз подгонять под себя.

Нужно будет купить спортивную кобуру под ту модель пистолета, на которой Вы собираетесь специализироваться. Наушники, паучеры, очки, наушники, стрелковый жилет и еще всякие мелочи.

Но лично я не жалею, что вступил в клуб и с нетерпением жду каждую тренировку. В других местах такие ощущения азарта лично я не получаю.

Несколько сумбурно получилось, если кого обидел или задел - прошу прощения (вы быстро и точно стреляете ). НО вот просто решил высказать свои мысли от прочитанного выше.

Я рад, что Вы внимательно прочитали мою статью и разобрали ее на цитаты ))) Мне нравятся внимательные и вдумчивые читатели. )))

quote:

Originally posted by Okami:

Все это конечно красиво и здорово - но для 90% людей тусующихся на Ганзе (в нашей ветке точно) абсолютно недосягаемо. Спрашивается - зачем показывать людям имеющим средний достаток и не имеющим возможности заниматься в вашем клубе, все эти красивые фотки???

Уважаемый,Okami,в какой такой "Вашей" ветке? Эту ветку открыл я и она называется "ФПС НСО Стрелковый клуб "Кобальт". Эта тема открыта для тех, кому интересно читать об этом. Если Вам не интересно, не читайте. Никто насильно Вас не заставляет заходить в этот топик и читать его, не так ли? ))) Если Вы за всю "Ганзу" хотите сказать, то не слишком ли самоуверенно как раз с Вашей стороны говорить за всех?

У Вас денег нет, Вам не интересно? А у кого-то есть и кому-то интересно. Здесь разные читатели. В том числе те, кто ходит в клуб "Кобальт". Может быть они не публикуют сами сообщения, но они читают то, что пишут другие.

quote:

Originally posted by Okami:

Хотите показать какие вы обеспеченные и элитарные??? Ничего кроме зависты вы в людях не вызовите. Силовиков понятно - у них от наличия этих навыков зависит их собственная жизнь и жизнь окружающих людей - тех самых малообеспеченных и не имеющих возможности посещать ваш клуб.
Но с какого перепою всем среднеобеспеченным смотреть на игрища богатых "пузанов"??? Нам все равно к вам в клуб не попасть и не пострелять - рылом и деньгами не вышли.

Я Вам ничего не хочу показать или доказать. Я Вас не знаю и Вы меня не знаете. И я не употреблял в своей статье каких то унижающих Вас слов, нигде не звучало ничего про "рыло". Это Вы все выдумываете лишь бы накалять обстановку и порисоваться. )))

Если очень-очень тянет к оружию, то идите в силовики. Не хотите быть военным, работайте инкассатором или служите в полиции. У нас любой труд почетен. )))

Вы меня не знаете, а уже наезжаете, пытаетесь меня с издевкой прокомментировать. Что Вы пишите?

quote:

Originally posted by Okami:

Ситуация как с богатым толстым сыном нового русского стоящим за решетчатым забором папиного котеджа и показывающего проходящей голытьбе какие у него вкусные конфетки. И сочуственно так бросающего: жалко что у вас возможности нет такие купить и попробовать...

Я пишу Вам правду о том, как оно на самом деле есть. Без приукрашивания. Рад был бы сообщить, что есть клуб, где отбирают талантливую молодежь и Государство оплачивает 100% за тренировки. Хотел бы, что бы так было. Тогда бы мы могли со временем вырастить у нас много хороших спортсменов, выступающих за Новосибирск.

Но дела обстоят так, как они обстоят. Не валите на меня за то, что некоторые вещи Вам пока недоступны.

Может быть через год, через пять лет Вы сможете себе это позволить, кто знает? Вы же не пишете протесты на телевидение, когда там рекламируют Ленд-Круизеры и Лексусы?

Еще раз повторяю. Если Вам интересно, как на самом деле обстоят дела с практической стрельбой, то читайте, задавайте мне вопросы по существу. Но не надо разводить демагогию, про несчастное детство и неравенство.

Если же Вас раздражает эта тема, то рецепт простой - просто не читайте. )))

quote:

Originally posted by Rwester:

А какие команды отказались от участия?

"Отказались" не совсем то слово. Правильнее сказать "не смогли участвовать по причинам срочных служебных дел". Было еще две команды с условными названиями, которые ничего не говорят и не к чему не привязаны. По этим названиями не определишь, где служат люди. Но даже если бы они смогли участвовать их род деятельности не позволяет их фотографировать или публиковать какие-либо подробности про них. Это за пределами моей компетенции. )))

Я условно называю таких суперзасекреченных стрелков "Бэтмэнами". Потому что символ "Летучая мышь" в их кругах часто встречается.

Так же хочу заранее извиниться, что и гражданские стрелки далеко не все попадают в кадр. Некоторых объектив сознательно обходит стороной. ))) Не все те, кто участвует в соревнованиях по практической стрельбе фотографируются на групповых снимках для публикации в Интернете. Поэтому и полные списки участников я публиковать не буду.

Если я кого-то называю, то будьте уверены, что я два раз переспросил людей, можно ли про них упоминать и можно ли их фотографировать.

quote:

Originally posted by admiral375:

Не соглашусь в одном. Про недоступность как это показалось многим.

Да, может быть я сгустил краски.))) Считаю, что лучше сразу предупредить людей, чтобы понимали, что потребуется понести расходы. Но не обязательно быть каким-то миллионером, чтобы заниматься практической стрельбой. Если планировать бюджет разумно, отказаться от всяких менее значимых расходов, то можно выкроить деньги на стрельбу.

И все же в начале придется выложиться побольше, чем 2000 руб. в месяц. По-минимуму китайская экипировка на десятку тянет. Если хорошая европейская, то одни только наушники MSA Sordin Supreme Pro X на десятку потянут, плюс к этому ремень DAA 2300 руб., кобура, паучеры и т.д. и т.п.

Можно купить дешевые наушники. Здоровье это личный вопрос. На Вас наушники есть, Инструктор возражать не будет и допустит к тренировке. Но это Вам по ушам будет бить, а не ему. Одевал дешевые наушники, поверьте, разница сильно чувствуется. Хотя мне некоторые говорят, что берушей достаточно, я не согласен.

Плюс к этому, нужна ежедневная практика с холощением. Значит надо по-любому ММГ купить. Я за ММГ Ярыгина выложил где-то 12 500 руб.

Это я про пистолет говорю. Ружейную тему пусть коллеги подробнее пояснят по первоначальным расходам.

Ну и дальше курс по безопасному обращению с оружием, без которого никак. Он тоже стоит определенных денег. Может быть у Вас сразу не будет получаться. Надо будет брать дополнительные занятия с Инструкторами.

Тут некоторые говорят, что я "глумлюсь". Да нисколько! Зачем мне это? (((

То ли мне делать нечего? Говорю правду, как есть. Хуже, когда людей обольщают, задуряют голову, обещают, что все будет просто и дешево, а потом оказывается, что все наоборот.

Я говорю как есть: будет непросто, и недешево ))) Но для увлеченных людей нет преград. )))

quote:

Originally posted by nicesc:

если все упирается в государство?

Это понятно. Вопрос был с целью понять, на что можно рассчитывать нам, простым гражданским людям. Если есть желание не просто смотреть на картинки, а еще и поучаствовать, поучиться владеть инструментом)

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Добиться права владеть "Сайгой" или "Вепрем" реально.

Добился и владею) Вот эта тема также интересна ! Как бы узнать подробнее, Алексей Александрович ? Интересны условия обучения гладкому, учебная программа ? цены ? Просьба озвучить здесь или в личку.

quote:

Добился и владею

Ивините за реплику,добились но не владеете, имеете оружие. Как говорится, очень разные вещи.

quote:

Originally posted by Sata:

Интересны условия обучения гладкому, учебная программа ? цены ? Просьба озвучить здесь или в личку.

По гладкому я не в теме. Сам пришел в клуб исключительно как пистолетчик. Но здесь есть люди компетентные, которые ответят на Ваши вопросы. У нас в Кобальте есть те, кто занимаются ружьем тоже.

Сегодня как раз вечером Desper меня убеждал, что ружье это тема и моя Сайга не должна пылиться в сейфе.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Сегодня как раз вечером Desper меня убеждал, что ружье это тема и моя Сайга не должна пылиться в сейфе.

И не перестану утверждать, мастер он и с рогаткой мастерство не пропьет!

quote:

Originally posted by Desper:

Все так и было!

И еще он сказал, что моя Сайга 12К без приемника магазина для ПС не подходит ))) и надо брать Вепря )))

Вводное занятие стоило в начале лета 4500. кажись 200 выстрелов с Викинга туда входит(точно не помню уже).

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Я удовлетворен тем, что вы нашли в себе силы посмотреть мои посты, это похвально. Вами доволен. Более того скажу что ваши посты и фото в которых вы описываете соревнования заслуживают положительной оценки. Ровно до тех пор где начинается описание вашего отношения к клубу и участникам клуба.
п.с. конечно же это офф. вот такое вот тявканье из-за угла. мужчину украшает скромность, если вы понимаете о чем я пишу.

Так значит, что-то интересное Вы в моей статье все-таки вычитали? )))

Скромность? ))) Вы знаете, когда на виду и что-то делаешь на глазах у всех (публикуешь статьи, фотографии и т.п.) это уже нескромность. Всегда найдутся люди, кому что-то не понравится. Найдут в твоих словах какие-то не те смыслы и предъявят обвинения. Самая безопасная позиция вообще ничего не делать, чтобы ненароком не подставиться. Но я понял намек, о чем Вы хотели мне сказать и благодарю Вас за совет. )))

quote:

Originally posted by HG:

Уже где-то давали эту ссылку http://tir54.ru/

Вводное занятие стоило в начале лета 4500. кажись 200 выстрелов с Викинга туда входит(точно не помню уже).

Я уже зарекся комментировать прайс. ))) Лучше всего такую информацию на день обращения получить у Администратора по телефону 206-02-30, либо появиться физически по адресу ул. Инская, 39 и спросить.

Но сайт, который мне рекомендовали объявить как официальный расположен по адресу: www.ipsc-nsk.ru

Вот здесь видео, где Вадим admiral375 стреляет первое упражнение. Он в итоге стал победителем этого первого этапа Кубка. Он говорит, что из пистолета стрелял мало и он, неопытный стрелок... Не знаю...не знаю ))) Посмотрите, как заряжается на ходу, как бежит в обратную сторону, соблюдая угол безопасности, как ловит патрон при разряжании.

http://youtu.be/lder7w5tvEU

Победил по праву. Но что он не опытный, как он сам про себя говорит... Сомневаюсь )))

Подробнее соревнования опишу, если будет настроение. Я решил временно снять с себя полномочия общественного журналиста в Клубе и вернулся в обычные стрелки. Вот, научусь стрелять как Вадим...Там посмотрим. )))

quote:

Originally posted by Kiryas:

Видели бы вы, как он из ружья стреляет! Вадим, наши поздравления!

Догадываюсь ))) Вы бы снимали видео про ружье и выкладывали на Ютуб людям посмотреть.

P.S. Сорри, забыл ссылку

http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee

quote:

Originally posted by aruna:

Дык, выкладываем

Ссылочки можно ?)

quote:

Originally posted by B_Burunduk:

он не неопытный стрелок. вы не так поняли. он давно занимается. просто пистолет был не его профилем, и приоритетом было всегда ружье. и не "настрел" решает все, хоть это и важно.

Я думаю, что у Вадима есть не только "настрел", у него есть природное чутье выстрела. То есть талант от природы. У музыкантов "музыкальный слух", а прирожденный стрелок ощущает полет пули не только зрением. Он просто знает куда она полетит и умеет заставлять пули лететь в нужном направлении )))

Хотя я новичок в этом виде спорта и сам стреляю намного хуже Вадима, но у меня большой опыт в других делах. Немало работал с людьми, умею их видеть, как мне кажется ))). Так вот я вижу, что есть стрелки, у которых неплохо получается, потому что они много тренировались, а есть стрелки, которые родились стрелками. Если они тренируются так же упорно, у них всегда результаты выше.

Если Вы говорите, что Вадим действительно недавно держит пистолет в руках, тогда мне остается только предвкушать, как он в ближайшее время начнет теснить лидеров по пистолету не только в Кобальте, но и на России.

Нам в Новосибирске нужны талантливые стрелки, чтобы другие города смотрели и понимали: "О! нифига себе у новосибирцев какие есть кадры!" )))

Из Томска приехали два человека. Скоргачев Владимир и Вешеневская Юлия. Оба очень хорошие стрелки. Юлия среди "леди" на России, как мне сказали уже серебро взяла. Но эта хрупкая невысокая симпатичная девочка и на Кубке клуба "Кобальт" мужиков раскидала. Уступила только Александру Паламарчуку и Адмиралу.

Во как!

А Скоргачев тоже мочит флэши так, что выстрелы сливаются в очередь. Из Викинга, между прочим, стреляет. Спрашивается, почему в Томске такие хорошие стрелки? Значит там хорошая стрелковая школа, есть хорошие Инструкторы. Так и нам надо это дело развивать. Подтягивать тех, у кого природный талант, кто сможет быстро занять лидирующие позиции по этому виду спорта. Пусть к нам начнут относиться серьезно и поймут, что мы за практическую стрельбу в Новосибирске взялись серьезно!

quote:

Originally posted by B_Burunduk:

Журналист - хорошее дело - всегда приятно после соревок посмотреть и фотки и комменты - каковым бы не являлся результат этих соревнований.

Да, только я ведь на самом деле не журналист. Я просто добровольно подставился на общественных началах под эту ношу. ))) И Вы правильно заметили, что на соревнованиях, когда другие холостят, ментально работают с собой, готовятся к упражнению, я бегаю с фотокамерой и думаю совсем о других вопросах. Как ракурс взять, чтобы смотреть людям было потом интересно. А потом объявляют мою фамилию и я бегу сам стрелять, как бы без нужного боевого настроя. Мне это не очень нравится.

Есть и другая причина, почему я этим не хочу пока заниматься. Я ведь не знаю еще много мелких нюансов. Правила то я внимательно изучил, сдал экзамены. Но есть много толкований, которые даже не все Инструкторы сразу могут объяснить. Кроме того, некоторые вещи они мне говорят, но потом оказывается, что это так, но говорить лучше так. Еще Инструкторы не очень то любят, если я кого-то из них критикую. Обижать из них никого не хочу.

Я ведь действительно не журналист, которых многие считают "информационными проститутками". Я сейчас с себя снял добровольно все превелегии, зато могу говорить теперь, что на самом деле думаю.

И я должен признать, что я еще много чего не знаю не только по нюансам Правил, но и по подводным различным ситуациям, отношениям между людьми. Нафига мне впрягаться в чужие конфликты?

Не-е-ет, меня устраивает как все быть обычным стрелком. Буду, конечно, фотографировать, рассказывать, писать здесь на форуме.

Но теперь меня считайте просто обычным стрелком. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Спрашивается, почему в Томске такие хорошие стрелки? Значит там хорошая стрелковая школа, есть хорошие Инструкторы.

Согласен. По каждым пунктом готов подписаться ))) Заниматься надо пару раз в неделю с тренером, который будет давать задания. Плюс к этому самостоятельные тренировки дома. Насчет соревнований тоже верно. Это очень сильно продвигает понимание. Очень хорошо видно на примере одного упражнения, как разные люди по-своему его выполняют. И сразу себе заметки делаешь, где у тебя что-то не так. Поэтому я стараюсь побольше снимать видео одного упражнения с одних и тех же ракурсов, но как это делают разные спортсмены. Когда начинаешь сличать, начинаешь лучше понимать, куда тебе двигаться.

И я думаю, что это неправильно, что на упражнении разрешают присутствовать только трем. Один стреляет, двое готовятся. Если у всех защита глаз и ушей, то лучше бы всем сидеть и смотреть внутри в безопасном месте позади, но живьем своими глазами наблюдать как товарищи по команде выступают. Из-за стекла мало что разглядишь.

Поэтому после соревнований я всем желающим раздаю видеоролики, чтобы они несколько раз просмотрели выступления особенно лидеров. Я сам тоже особенно тщательно наблюдаю за несколькими стрелками. Пытаюсь понять, почему они именно такую тактику выбрали, а не другую?

quote:

Originally posted by B_Burunduk:

Коты на фотографиях - шикарные и трогательные ) особенно в контексте оружейных снастей

Да, у меня две кошки. Британка и сиамская ориентальная. Когда я дома бухаюсь на пузо, отрабатывая из-под стула стрельбу через нижний порт, они за мной с интересом наблюдают с дивана: "Что это с хозяином?" )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Из Томска приехали два человека. Скоргачев Владимир и Вешеневская Юлия. Оба очень хорошие стрелки. Юлия среди "леди" на России, как мне сказали уже серебро взяла. Но эта хрупкая невысокая симпатичная девочка и на Кубке клуба "Кобальт" мужиков раскидала. Уступила только Александру Паламарчуку и Адмиралу.

quote:

Originally posted by yura_a:

BTW, Юля занимается клубе только с апреля этого года ;-)

Ну, тогда скучно никому не будет. Представляю, как она будет стрелять через пять лет! )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Ну, тогда скучно никому не будет. Представляю, как она будет стрелять через пять лет! )))

Берегись, Маша Гущина!
;-)

Есть чему поучиться у этого стрелка!!!

quote:

Originally posted by Spain:
Посмотрите, как заряжается на ходу, как бежит в обратную сторону, соблюдая угол безопасности, как ловит патрон при разряжании.

Есть чему поучиться!!!

quote:

Originally posted by Spain:

Есть чему поучиться!!!

Один мой знакомый инструктор Иван (имя по понятным причинам изменено) по ПС немного подрабатывал в тире, к основному месту работы: водителя-телохранителя, это было хорошее финансовое подспорье. Вел он группу девушек, начинающих стрелков IPSC, его работа заключалась в том, что бы эти девушки получали удовольствие не только от процесса стрельбы из пистолета, а и от процесса общения с инструктором. Поэтому он старался как мог, быстро и точно стрелял, рассказывал анекдоты, и конечно профессионально ловил патрон при разрядке оружия. Всем всё нравилось.
В процессе тренировки в тир зашел мужчина средних лет, очень респектабельного вида, вежливо подождав окончания тренировочного процесса он обратился к Ивану:
- Классно у вас получается, я бы тоже так хотел научится. При этом он странно жестикулировал руками.
- Нет проблем, и Иван начал объяснять, сколько денег стоят курсы и сколько денег стоит экипировка и что это все он готов продать начинающему стрелку. А так же сколько необходимо тратить денег на тренировки потом, для достижения своей цели.
- Начинающий стрелок, назовем его белый пиджак, все внимательно выслушал и вежливо спросил: сколько?
- 70 тысяч рублей, уверенно ответил Иван.
- Вы уверены, что за эти деньги я научусь делать так же как вы, и при этом опять начал странно жестикулировать.
- Да конечно, заверил его инструктор.
- Сомневаюсь, но хорошо, сказал белый пиджак и тут же рассчитался. Назначили расписание занятий.
В назначенное время, тренировка началась, Иван долго рассказывал о ПС, потом начал ставить стойку, хват, наведение оружие на мишень, прицеливание, обработку спускового крючка. Сделав небольшой перерыв он понял, что белый пиджак очень устал и как то ему мало интересно, что вообще происходит.
После перерыва стали тренировать выхватывание, и вдруг пиджак говорит:
- я конечно не сомневаюсь в вашем профессионализме, но мне кажется мы с вами друг друга не правильно поняли. Меня мало интересует стойка и удержание и тем более, как её, преждевременная реакция организма на ожидаемый выстрел. Мне вообще не интересно стрелять, я хотел бы как и вы научиться вот так мастерски ловить патрон, при этом он опять странно начал жестикулировать руками и только теперь до Ивана дошло, что своими жестами он показывал ему как он ловит патрон.
За 70 тысяч рублей Иван быстро научил белого пиджака ловить патрон и они расстались при общем удовольствии.
Итог: для многих начинающих стрелков до сих пор важно уметь ловить патрон.

quote:

Originally posted by Spain:

Итог: для многих начинающих стрелков до сих пор важно уметь ловить патрон.

quote:

Originally posted by Spain:

Каждому свое и успехов.

Аминь!

quote:

Originally posted by Spain:

Одни стреляют, другие ловят.
Одни оценивают по скорости и точности, другие по красивым второстепенным элементам.
Одни учатся быстро и точно поражать мишени, а иные другому, более важному, как им кажется.
Каждому свое и успехов.

Согласен. Если подумать, то Вы правы. Вряд ли все до одного, кто занимается практической стрельбой ставят себе цель стать чемпионами Мира или хотя бы России. Кто-то уже в возрасте и никогда уже не будет бегать по стрельбищу наравне с молодыми. В спорте высоких профессиональных достижений не всем светит.))) Поэтому некоторые люди наслаждаются процессом, а не результатами. Но спорту нужны все, кто желает им заниматься, даже те, кто готов не очень быстро стрелять, но проходить соревнования без дисквалификации и уметь ловить патрон. Спорту нужны массы, чтобы он жил и развивался. И массовка нужна тем единицам, кто будет упираться в результаты и двигаться к высоким вершинам.

Я хочу сказать, что в стрелковом клубе рады всем, у кого в порядке с головой и кто хочет участвовать в жизни клуба. И никто на людей, кто не занимает первые места не будет смотреть снисходительно и свысока. У меня сегодня была встреча с Председателем, он четко озвучил мысль, что мы рады всем желающим, кто хочет научиться стрелять и соответствует формальным признакам лицензионно-разрешительной системы. Никто не собирается из клуба делать тусовку для особо избранных единиц. Мы развиваем спорт для людей в первую очередь.

quote:

Согласен. Если подумать, то Вы правы. Вряд ли все до одного, кто занимается практической стрельбой ставят себе цель стать чемпионами Мира или хотя бы России. Кто-то уже в возрасте и никогда уже не будет бегать по стрельбищу наравне с молодыми. В спорте высоких профессиональных достижений не всем светит.))) Поэтому некоторые люди наслаждаются процессом, а не результатами. Но спорту нужны все, кто желает им заниматься, даже те, кто готов не очень быстро стрелять, но проходить соревнования без дисквалификации и уметь ловить патрон. Спорту нужны массы, чтобы он жил и развивался. И массовка нужна тем единицам, кто будет упираться в результаты и двигаться к высоким вершинам

+ 1000

quote:

Originally posted by admiral375:

Поздравляю победителей!
Награды нашли своих героев!!!
Спасибо за честное и интересное соперничество.

Давай подробности!

Томичи приехали несколько человек, из Кемерово Сергей был как всегда. Лично меня порадовало, (да и не меня одного) что из ДОСААФ пришли стрелять "ружейники". Действительно, как было сказано здесь на форуме где-то выше, что это серьезные соперники. Хоть пистолет и не их специализация, но они и по этому виду оружия могут показать, как говорится "кузькину мать". )))

И наоборот, такие стрелки, как ....., ....., практикуются как в пистолете, так и в ружье.

Почему меня порадовало, что ружейники пришли стрелять из пистолета, потому что когда нас больше, то мы все вместе сильнее и появляются перспективы и надежды, что через какое-то время от Новосибирской федерации ПС в другие города поедут люди стрелять из пистолета и там, в других городах люди уже начнут чесать репу: "Ого! Сибиряки приехали, да еще как стреляют". То есть за нашу Новосибирскую федерацию будет кому выступать. По ружью уже есть сильная команда, а скоро и по пистолету будет.

И еще хорошо, что сегодня на собрании наконец определились, что ружейное направление тоже будем активно развивать, потому на собрании единогласно выбрали координатора этого направления Бабкина Эдуарда.

Направление по пистолету буде координировать Чупин Трофим. А мы рядовые стрелки будем помогать им по мере возможности, кто чем может.

То есть степень организованности, скоординированности у нас ФПС НСО начинает наращиваться. От непонятного броуновского движения мы, наконец приходим к пониманию, что надо объединить совместные усилия и начинать активно продвигать Сибирь по Практической стрельбе. Будем так же пытаться координироваться и с другими городами не только Сибири, но и Дальнего Востока. Посмотрим, что из этого выйдет, но что это нужно делать, это очевидно.

Так же на собрании активистов ФПС НСО была выдвинута идея на наших внутренних соревнованиях внести повышенный элемент соревновательности и разбиваться в случайном порядке на отдельные команды из трех человек и соревноваться за командное первенство, чтобы выявлять лучших из наших рядов.

То есть не стоим на месте, что-то пытаемся делать, улучшать. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Alexey_Alexandrovich ! Что получилось на 2 упражнение? Почему по 000нулям получилось?

....., я не видел результаты по отдельным упражнениям. После соревнований, я в баню рванул. Суббота же, веники ждут. )))

Если ты видел, то первое упражнение я прошел неплохо. Не все, альфы выбил, но мое время, если не ошибаюсь, было лучшее среди всех 13.11
Это объясняется тем, что на тренировках Трофим меня именно по подобным упражнения гонял. Накануне соревнований стояло тренировочное упражнение в клубе. Ты его видел. Это типа такой же диагональная дорожка, с перебежками, перезарядкой. В базе данных есть результаты всех стрелков, кто приходил на это упражнение. Так вот в пятницу я отсрелял на этом упражнении на второй результат по клубу. У тебя первый результат. Те люди, которые на 2-м этапе победили, стрельнули на 4-й, 6-й результат на этом упражнении.

Это говорит о том, что у меня стрельба пока крайне нестабильная. То, что тренировал, я делаю более-менее уверенно, успешно. Но только мне попадается упражнение, которое я никогда раньше не делал, моя техника рассыпается на глазах и я скатываюсь по результатам вниз.))) На втором упражнении я застрелил двух "бабушек" и это срезало очки. С больших дистанций по мишеням прикрытым "бабушками", я пока стреляю неуверенно. Что тут стыдиться... тренироваться надо побольше по этой составляющей.

В этом отношении мне стоит за пример взять то, как стрелял то же самое упражнение Скоргачев (забыл имя, Сергей, кажется) из Томска. Он пулька в пульку с положил два попадания в "чарли". А я же все на видео снимал и обратил на это внимание. Спрашиваю его: "Ты специально сюда пули положил?". Он отвечает "Да".

А я на точно такой же мишени засадил одну пулю в альфу, а вторую в двух сантиметрах левее в "бабушку". А слева одна "чарли" и тоже "бабушка".

Какой вывод лично для меня? А такой, что не надо борзеть, и стрелять на максимальную точность, а чуть сбросить газ и стрелять лучше две пульки в "чарли". В сумме тогда итог будет лучше.

Вот так и собирается по крупицам стрелковый опыт. ))) То есть соревнования, это очень хорошо. Обидно, конечно, проигрывать и занимать последние места. Особенно, когда на тренировках, ты далеко не последний.

Но ведь важен итог. Соревнования справедливо расставляют людей по ступенькам их реальной готовности на сегодняшний день.

А еще что я хоте бы сказать... Меня реально удивила ..... Такая хрупкая девочка с одной руки с большой дистанции роняла попперы, в то время как несколько минут до этого я своими глазами видел, как мужчины один за одним отстреливали по два магазина с нулевым результатам. Так что когда .... закончила упражнение, все присутствующие в галерее стрелки стоя аплодировали и кричали "Браво"! Передай ей от меня Респект и Уважуху! )))

quote:

Originally posted by marafonec:

Симпатично расписано. По магазинам посморел - конечно единовременно вырвать даже из бюджета холостяка 15 - 20 тр на снаряжение сложно, но если растянуть этот процесс на три четыре месяца, пользуясь общественным. То все достижимо. больше напрягло время. например те же соревнования. У вас все серьезно и это хорошо, а вот если бы не было таких больших проблем для покупки оружия для тренировок. Фиг с ним. пусть этот ПМ или Викинг лежат в клубе, но зато знаешь - что это твой ствол, что ты его пристрелял, подогнал под себя, что ты выбрал момент пришел пострелял. Это конечно здорово. Если повезет - то я ваш.

Хотите, честно? ... Я сам примерно так же думал, что там снаряжение и т.д. Но навыки на первые несколько месяцев важнее снаряжения. В клубе всегда есть и лежат пояса с паучерами, кобуры, наушники, очки. То есть можно прийти вообще голым с улицы и начинать стрелять. И стрелять на клубном снаряжении хоть год. За это с Вас денег не берут. Вы покупаете только выстрелы.

Мягкие паучеры или жесткие, кобура пластиковая или алюминиевая от Амадини или Дабл Альфа. Для начинающего стрелка это будет очень долго не слишком важно.

Например, я первые два месяца стрелял пользуясь общественным снаряжением. Потом вложил денег, выписал себе хорошие наушники, самый лучший пояс, паучеры, кобуру. И что Вы думаете, результаты от этого как-то повысились? Да нифига! ))) Стреляю сейчас из ЧЗ-75, а другие приходят и стреляют из Викинга и показывают результат лучше. Хотя это большая разница, то ли перезаряжать магазин Викинга, то ли у ЧЗ, у которого магазин заостренный с перестроением в один ряд.

В пятницу я наблюдал такую сценку. Колобов Алексей зашел в галерею размяться. И стоит, нарабатывает моторику "выхват-выстрел". То есть выхватывает... хлоп - альфа. Выхватывает ... хлоп - альфа. Я стою молча наблюдаю, думаю про себя: "О! круто! И вдруг слышу от Алексея Владимировича такие слова: "Да что такое?! Не идет сегодня стрельба!!!"

Тут я не выдержал и спрашиваю у Трофима: "О чем это он? У него же все Альфы"? А мне объясняют: Да нет, для Колобова "нормально", это когда все пули ложатся кучкой диаметром с бутылочную пробку... А он недоволен тем, что у него разброс 3-5 см.

Так вот, спрашивается, чтобы до такого уровня достреляться, как у него, сколько надо работать над своей техникой? Долго! И много патронов придется сжечь. А первые пол года можно с любым поясом и любыми паучерами только наметки, наброски техники осваивать. В этот период, даже хорошая кобура ничем не поможет.

Так что приходите, стреляйте вначале из клубного снаряжения и собирайте не торопясь деньги на свое индивидуальное снаряжение. Я даже рекомендую поступать именно так. Потому что среди хорошего снаряжения тоже есть выбор и Вы сразу не поймете, что именно Вам ближе, что Вам потом захочется? Для этого надо пожить рядом с хорошими стрелками, пообщаться с ними, присмотреться к их снаряжению. Потом в голове накопится информация и Вы уже точно поймете, на что Вам надо собирать деньги. А если сразу купить, то можно запросто не угадать.

Я вот купил себе кобуру Амадини, а теперь приходится докупать Дабл Альфа. Хотя тоже хорошая кобура, но лично мне DAA на мой пояс больше подходит. Вылет у нее побольше под мою кисть, фиксация немного другая. Короче, лично мне Альфовская кобура больше нравится.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Хотите, честно? ... Я сам примерно так же думал,

quote:

Originally posted by marafonec:

но если растянуть этот процесс на три четыре месяца,пользуясь общественным

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Так что приходите, стреляйте вначале из клубного снаряжения и собирайте не торопясь деньги на свое индивидуальное снаряжение.

quote:

Originally posted by marafonec:

Я больше прикладник, мне армейское ближе, а к вам тянет именно за опытом реального применения оружия в нестандартных положениях. а что такое уверенное чувство ствола, когда ты привык стрелять к грохоту, когда не дергаеш ствол не моргаешь при выстреле да и просто держишь в руках вещь привычную как ложку а не опасную как гадюка - не мне вам объяснять.

Это все так, согласен. Но есть еще кое-что.

Практическая стрельба она сродни даже шахматам, не побоюсь этого слова. Тем, что это очень вариативное явление. Представим, что у какого-то устройства множество рукояток настройки. И можно очень много положений вариантов выставить поворотами эти рукояток. И такие условия вольного стиля заставляют, принуждают начинать думать. Не просто вижу-стреляю, а продумывать тактику движения по упражнению заранее. В мозгу практического стрелка очень быстро как в компьютере происходит пересчет оптимальной траектории движения, угла атаки, момента выстрела, позиции, момента перезарядки, перехвата в другую руку и т.д.

У опытных практических стрелков соревновательный момент перемещается из области "попал-не попал" в область "на сколько долей секунды попал быстрее". Они все попадают из любого положения. То есть будь там вместо картонки реальный враг, то в нем будет дырка по-любому. А ФПСР люди бьются за другое в основном. Без попаданий там вообще особо делать нечего. Борьба идет за оптимальное соотношение времени и попаданий.

И, как было замечено, дизайнеры упражнений изощряются так, что ты будешь вынужден научиться стрелять из любой позиции, какая только возможна.

Ах, ты уверенно попадаешь с двух рук? А теперь сделай то же самое так же быстро, но лежа. У тебя хорошо идет стрельба стоя? Окей! Посмотрим, как ты тоже самое сможешь сделать сидя. Хорошо, теперь сидя с одной руки. Я не удивлюсь, если нам когда-нибудь придется стрелять и вверх-ногами.

Упражнения выстраиваются так, что ты, конечно можешь пострелять спокойно из этого бокса, перезарядиться и побежать к другому боксу. Но тогда ты будешь последний. Потому что остальные, которые матерые стрелки, они это все делают набегу, не теряя и доли секунды. Ты либо всегда будешь плестись в конце по результатам, либо будешь вынужден научиться бегать, как борзая, при этом забивать новый магазин одним движением.

Правила, идеология этого вида стрельбы они так придуманы, что заставят тебя изучить и отточить все виды навыков динамической стрельбы, какие только возможны. Захочешь нормально двигаться с ребятами - будешь вынужден моторику шлифовать до степени подсознательных рефлексов.

У меня есть ощущение... может быть я ошибаюсь... Но то, что я уже видел, как стреляют опытные стрелки ФПСР... Предположим как в кино заброшенный завод, лабиринты коридоров. Бежит такой стрелок с пистолетом по лабиринту, а против него выскакивают из-за углов противники. Обычные стрелки уровня солдата срочной службы. Мне кажется, что опытный практический стрелок в условиях боя на коротких и средних дистанциях один положит столько противников, сколько у него будет с собой патронов. Увидев перед собой такую крупную мишень, как живой противник, вместо свингера IPSC, он такому противнику на заказ по желанию хоть в первую пуговичку попадет, хоть во вторую.

Повторяю, может быть я ошибаюсь, но Практическая стрельба это как раз такой вид спорта, который одним движением из "спорта" превращается в реальный боевой навык. Практическая стрельба, это условно спорт, а реально, это боевой навык. Конечно, когда и по тебе стреляют и взрывы поблизости, это уже немного другой уровень. Тут спортсмены не имеют подготовки, но если только это перестанет их смущать...

Сколько надо обычных солдат для примера, чтобы достать в разрушенном здании нескольких стрелков, типа Колобова, Чупина, .....,... Если у тех будет достаточно патронов? Они же горы врагов по коридорам разложат, прежде чем кто-то умудрится их зацепить.

quote:

Originally posted by marafonec:

Алексей Саныч, вы меня за советскую власть не агитируйте, я то рад конечно поприсутствовать, на собеседование точно приду, а там как фишка ляжет.

Да я не агитирую ))) Я так...потрепаться )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Как стреляет Викинг мне больше нравится чем ЧЗ-75.

Тогда почему стреляешь из ЧЗ ? )))

Кому-то это не помеха, а людям высокого роста с большой кистью это неудобно, потому что первая фаланга указательного пальца ляжет на спусковой крючок не комфортно. Он как бы сказать, слишком близко. Придется указательный палец подбирать на себя, чтобы не "сдергивать" ствол влево и вниз при выстреле.

Когда я в первый раз взял в руку ЧЗ, то сразу ощутил комфорт. Палец лежит четко на спусковом крючке и выстрел очень мягкий.

У Викинга действительно дизайн кирпича и везде острые углы, жесткие пружины. Ободрать руки можно на раз. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Тогда почему стреляешь из ЧЗ ? )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Как стреляет Викинг мне больше нравится чем ЧЗ-75.
У Викинга красота и эргономика булыжника, при быстрой работе с ним руки обдираешь на раз два, но работа УСМ и возвращение на линию прицеливания у него более понятно лично для меня. И флеш вытащить с Викинга гораздо проще чем с ЧЗ. А ЧЗ он ватный какой то . Это личное ИМХО.

+100!

А на ЧЗ мало того, что более точно сделан, у него и ресурс в разы больше, и запчасти на него есть всегда или их можно достать в понятные сроки. И опции в виде всяких накладок на рукоятку множество, и магазины емкие можно заказать.

Опять же вопрос со снаряжением. Далеко не все производители выпускают блоки кобуры под Викинг. Видимо, считают его экзотическим пистолетом? )))У Амадини есть блок под Викинг, но там непонятная ситуация со скобой. На какие-то ранние модификации пистолета вообще защелкиваться не хочет. А на новые 120-е защелкивается, но пришлось дорабатывать личинку фиксатора гравером. А по ЧЗ есть в наличии любые кобуры разных производителей. И они, как не странно, сразу нормально принимают пистолет в свои объятия. )))

Еще важный нюанс - перезарядка. Что касается снаряжения самого магазина патронами, то есть приспособления при помощи которого одним движением можно забить 10 патронов в магазин Викинга. Потому что у него магазин двухрядный без перестроения с широким приемным окном. Это очень удобно!

А ЧЗ, Гранд-Паэра придется по одному патрончику вручную набивать магазины. У них магазины тоже, естественно, двухрядные, но они с перестроением в один ряд. Приемное окно магазина у Викинга широкое, а торец квадратный и цеплючий. Не хочет быстро в рукоятку просклизнуть, как в той сказке Иванушка упирался и в печь не хотел. ))) Если посмотреть на магазин ЧЗ с торца, то он как бы заострен. И он длиннее чуть, что тоже помогает целится в рукоятку, на мой взгляд.

И быстро на бегу забить новый магазин в ЧЗ намного удобнее, быстрее. У Викинга чуть не так ткнешь, он не пойдет, заклинит - теряешь драгоценные мгновения.

Есть и мелкие нюансы. Например, обратите внимание, что контрольные отверстия на магазине Викинга с его левой стороны отсутствуют.

А ведь мы видим магазин именно с этой стороны, когда берем его в левую кисть, чтобы "забить" в рукоятку. Тут не получится быстро кинуть взгляд и оценить,сколько патронов в магазине.

У Викинга эти отверстия почему то совсем с другой стороны и придется вертеть магазин в руках, чтобы увидеть количество патронов в нем.

Если же взять ЧЗ, то у него контрольные отверстия слева, то есть именно там, где мы их можем увидеть во время правильного удержания в руке во время заряжания.

Удобному перезаряжанию помогает и удобная более массивная "хваткая" пятка чешского магазина. Сравните пятки у ЧЗ и Викинга.

Когда мы накладываем середину ладони на пятку магазина, чтобы вытянуть его из паучера, то такая более прикладистая пятка лучше ложится в руку.

Есть у меня замечания и по поводу кнопки сброса магазина. Чтобы утопить кнопку на Викинге, надо приложить значительные усилия и при этом нарушить хват правой рукой. У ЧЗ он скидывается непринужденно, легко, кнопка комфортная.

Рычаг предохранителя. У Викинга маленький, плоский, невыразительный, очень жесткий. Если снять с предохранителя еще как-то можно, то поставить на предохранитель удобнее с применением второй руки. У ЧЗ этот рычаг большой, удобный, хорошо ложится под палец.

У Викинга мушка железная с белой точкой, а ЧЗ можно ставить оптоволокно зеленое или красное.

Насчет ресета... Не знаю, мне лично флэши из ЧЗ удаются легче, чем из Викинга.

Но я все же оговорюсь, что несмотря на перечисленные недостатки, которые я вижу, многие стрелки выступают с Викингом очень успешно. Но среди лидеров в нашем клубе однозначное предпочтение отдается ЧЗ. Я провел даже маленький миниопрос и многие мне сказали, что считают соотношение цена-качества оптимальным у ЧЗ-75.

Адмирал! ))) У меня пришел второй комплект снаряжения, а на первый, я так и быть, верну блок кобуры для Викинга. Так что Вам с Диной не придется меняться поясами. Она будет стрелять из ЧЗ, а ты выступишь с Викингом. ))) Одолжу тебе пояс с паучерами и кобурой под Викинг. Будешь на третьем этапе шмалять флэшами из Викинга, раз он тебе больше нравится. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

а ты выступишь с Викингом. )))

quote:

Originally posted by marafonec:

экспортный Викинг такой же топорный?

forummessage/81/872

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Предположим как в кино заброшенный завод, лабиринты коридоров. Бежит такой стрелок с пистолетом по лабиринту, а против него выскакивают из-за углов противники. Обычные стрелки уровня солдата срочной службы. Мне кажется, что опытный практический стрелок в условиях боя на коротких и средних дистанциях один положит столько противников, сколько у него будет с собой патронов.

Сколько надо обычных солдат для примера, чтобы достать в разрушенном здании нескольких стрелков, типа Колобова, Чупина, .....,... Если у тех будет достаточно патронов? Они же горы врагов по коридорам разложат, прежде чем кто-то умудрится их зацепить.

День добрый!
К сожалению наоборот, "зеленые человечки" на круг сгеноцидят кого угодно. И без вариантов и с минимальными потерями. Потому отдельному человеку мастерство стрелка может сильно помочь, а для армии это штука условно бесполезная.

quote:

Originally posted by Rwester:

Потому отдельному человеку мастерство стрелка может сильно помочь, а для армии это штука условно бесполезная.

quote:

Предположим как в кино заброшенный завод, лабиринты коридоров. Бежит такой стрелок с пистолетом по лабиринту, а против него выскакивают из-за углов противники. Обычные стрелки уровня солдата срочной службы. Мне кажется, что опытный практический стрелок в условиях боя на коротких и средних дистанциях один положит столько противников, сколько у него будет с собой патронов.
Сколько надо обычных солдат для примера, чтобы достать в разрушенном здании нескольких стрелков, типа Колобова, Чупина, .....,... Если у тех будет достаточно патронов? Они же горы врагов по коридорам разложат, прежде чем кто-то умудрится их зацепить

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Серьезное заблуждение.Когда Вы будете находится в условиях БД

quote:

Originally posted by admiral375:

Как этот спорт применить в БД

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

шмалять флэшами из Викинга

Мне немного непонятно это утверждение, что есть большие психологические проблемы стрелять по мишени или по живому врагу. Только воспринимайте мои слова спокойно, в правильном смысле, а не как кощунство. Эта проблема на мой взгляд сильно накручена в кино и литературе.

Может быть кто-то думает, что в стрелковый клуб ходят чайники, ботаники, которые только пострелять из пистолетика по картонкам, а случись что зассут? ))) Ну, Вы не поленитесь, придите в клуб,познакомьтесь с людьми, которые туда ходят. Я бы туда захаживал хотя бы только для того, чтобы общаться с этими реальными мужиками. Они целеустремленные, с характером, настоящие мужики, не размазня. Не надейтесь, что когда по ним начнут стрелять их техника стрельбы сильно ухудшится. )))

Могу, конечно ошибаться, но в реальном боевом столкновении, я бы каждого из них воспринимал, как серьезную и ценную боевую единицу.

Про тактические действия в составе группы, это я согласен. Практические стрелки сугубо индивидуалы по характеру подготовки. В этой составляющей они беззащитны перед даже маленькой подготовленной командой, в которой возможно каждый по уровню стрельбы слабее их. Команда всегда побеждает, это понятно. )))

И еще мне кажется, что многие люди, кто сам незнаком с тем, что такое практическая стрельба, они ее не всегда правильно воспринимают. Они думают, что это набор рецептов, типа, как приготовить борщ в кулинарии. А в практической стрельбе все сложнее и не так прямолинейно в учебном процессе.

Сегодня у нас была групповая тренировка. Я и еще двое новичков, от которых я не шибко далеко ушел. ))) Но все же я уже кое-чему успел поучиться и вижу, что инструктор дает двум другим стрелять из неправильных положений тела. Я по своей дурости спросил его, почему он их очевидные ошибки не исправляет? Но оказывается, что все не так просто, как мне видится.

Мне объяснили, что вообще-то главная цель инструктора сделать из человека стрелка. То есть к конкретному индивидууму подобрать методику. В которой может быть и такая страница, что надо человеку дать пострелять условно "неправильно", чтобы понемногу давать ему сравнивать, когда он склоняется к правильной технике. Чтобы он правильность практической стрельбы сам прочувствовал, осознал и внутренне принял ее.

Я, наверное, путано объясняю, но смысл в том, что на новичка смотрят, что он из себя представляет. На его тело, на его биомеханику. В том числе смотрят и на его психологию. Как он воспринимает учебную информацию. И подбирают исходя из этого для него индивидуальный учебный процесс.

И получается, что некоторых сразу "ломают" на правильную стойку, как например в моем случае, а некоторых двигают поэтапно. Чтобы у человека внутри началась мыслительная работа, осознание того, что с ним происходит в процессе стрельбы. Его, как бы плавно настраивают, вылепливают из него "стрелковую систему". )))

quote:

Ни где гражданский стрелок не научится владеть и стрелять из своего оружия так как он может научится в ПС

quote:

наматоренное действие при необходимости оно может перематорится за 5 минут

quote:

Смену магазина можно проводить и с закрытыми глазами в том же темпе.

quote:

Originally posted by puleulovitel:

"перематорится за 5 мин".

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вы говорите "можно", а я утверждаю "нужно"

Вот один из элементов нашей подготовки, применяется он в ПС? -
http://www.youtube.com/watch?v=eoqzN1WFu6I&feature=related

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вы говорите "можно", а я утверждаю "нужно"

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вот здесь, думаю Вы заблуждаетесь. В условиях боевого стресса как раз и будет работать Ваше "наматоренное действие" и поверьте, оно не "перематорится за 5 мин".

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вы говорите "можно", а я утверждаю "нужно"

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вот здесь, думаю Вы заблуждаетесь. В условиях боевого стресса как раз и будет работать Ваше "наматоренное действие" и поверьте, оно не "перематорится за 5 мин".

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Далее, Крючин говорит, что при перезарядке необходимо посмотреть на ... магазинное окно.

Прочитал эти строки, стал вспоминать, смотрю ли я во входное отверстие рукоятки, когда перезаряжаюсь? Нет, нифига не смотрю. Когда туда смотреть, если бежишь как лось к следующей стрелковой позиции и делаешь это на бегу. А к тому моменту, как ты ступишь ногой на площадку для открытия огня, ты уже должен видеть все цели и быть готовым не теряя и доли секунды открыть огонь.

Нет, насколько я видел, что ребята нарабатывают и как я дома тренируюсь, то некогда смотреть в дырочку. Навык должен быть "слепой". Да на CZ это и не особо требуется. Магазин входит легко и непринужденно. На Викинге, да, согласен. Не посмотришь, не вставишь.

И насчет того, что все практические стрелки имеют неизлечимый навык сбрасывать магазины на землю, тоже не соглашусь. Специально за этим понаблюдал. Алексей Колобов на тренировке ловит сброшенный магазин в руку и вставляет его не глядя в паучер, не выпуская из поля зрения мишень. На соревнованиях, да, он как все сбрасывает их под ноги. Но если нужно, он умеет их забирать в паучеры и вставлять новый магазин. Почему он это делает, не знаю. По-моему не любит ходить собирать по полу магазины. Предпочитает их не ронять лишний раз. )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

А нам важно сделать из человека бойца, война. "Боец" и "Стрелок" понятия не тождественные.
Практическая стрельба - великолепный вид СПОРТА, некоторые элементы которого могут быть взяты для боевой подготовки. Но она никак не может быть основой боевой подготовки.

С этим согласен. У нас есть инструкторы, которые пришли в спорт после того, как сначала стали бойцами и успели повоевать. Так вот такой инструктор при обучении всегда скажет: "Есть отличия в спортивной стойке и в боевой. У нас в спорте не надо сжиматься, стараясь стать "маленьким", потому что по спортсмену никто не стреляет в ответ." Я попросил показать, как выглядит стойка бойца Спецназа?..

Да, есть существенные отличия! ))) Когда человек не хочет, чтобы ему прилетела пуля, он стремится уменьшить свою площадь поражения.

И здесь же были другие спецназовцы, которым было не западло пройти курсы безопасного обращения по IPSC. Так те вообще красавцы. Все очень четко, безопасно для окружающих.

И видел Инкассаторов, которые только недавно стали посещать тренировки по правилам IPSC. У меня четкое мнение, что все Инкассаторы должны пройти обучение по этой программе. Иначе они, судя по их ошибкам, легко могут подстрелить случайного прохожего, если им потребуется вынуть пистолет из кобуры.

quote:

Originally posted by admiral375:

Давайте прекратим этот не нужный спор? ))
Даже не спорим, а не понятно в чем друг другу доказываем. Во всех постах есть здравый смысл.

Поддерживаю. Но споры будут продолжаться не здесь, так в журналах и кулуарах. Военные неохотно, крайне неохотно признают, что гражданские умеют стрелять. ))) И у них всегда найдутся обоснования, почему гражданские - чайники. ))) Только они забывают, что среди так называемых гражданских стрелков IPSC довольно значительная часть людей из их же спецназовских рядов.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Военные неохотно, крайне неохотно признают, что гражданские умеют стрелять.

quote:

Originally posted by puleulovitel:

в подготовке бойца мы выходим из этих рамок и ограничений.

quote:

Только не надо мне говорить про офицеров и прапорщиков. речь именно о бойце

quote:

И какие именно ограничения вы минуете??

quote:

Разве мы спорим? Мы просто говорим о совершенно разных вещах - войне и спорте.

Спорт, это спорт! И не надо мешать одно с другим!

quote:

- Ну и классика, переползание по пластунски под огнем

А про чисто клубные дела и про спорт мы всегда сможем вернуться к теме и поговорить. Так что я благодарен тем авторам, кто высказался и продолжим разговор о клубе дальше. Но если у кого-то есть еще интересные мысли, идеи, рассказы, пишите, - это приветствуется. )))

Спасибо за вопрос. Обычно, самая свежая информация по результатам появляется на сайте:

ipsc-nsk.ru

Но сейчас период отпусков и на инструктора Чупина Трофима Юрьевича легла даже не двойная, а тройная нагрузка. Потому что он сейчас один ведет все тренировки. И ему просто некогда залить таблицы со своего компьютера на сайт. В ближайшую тренировку, я возьму у него эти данные и опубликую здесь.

Всего приняло участие, если мне не изменяет память 16 человек. Это небольшое клубное мероприятие, которое в чем-то похоже на большую тренировку и обмен опытом с коллегами из соседних городов.
Лица призеров можете увидеть на этой фотографии.

В центре, в желтой майке Судья и Инструктор Чупин Трофим. В настоящее время назначен Главным координатором по КС в ФПС НСО. На собрании активистов ФПС НСО за него все проголосовали единогласно, потому что он настоящий фанат по пистолету и талантливый тренер.

Второй справа Колобов Алексей, наш Председатель Федерации практической стрельбы Новосибирской области.

Второй слева Кузнецов Иван - выдающийся российский стрелок и тренер из Томска. Он является капитаном команды CZ. На этих соревнованиях Иван стрелял из пистолета CZ Tactical Sports, 40 S&W в Стандартном классе.

И конечно же наша Сенсация Дина Мильштейн, которая перестреляла с одной руки почти всех мужиков на третьем упражнении и доказала, что даже такие хрупкие девушки с одной руки очень даже могут стрелять! Недаром ей аплодировали стоя и кричали <Браво>, когда она повалила все попперы, имея при этом второе время.

И несколько зарисовочек об атмосфере соревнований. )))

Медведь и Адмирал.

Суровый стрелок.

Кофе-брейк.

Холощение перед упражнением.

Стрелок из Кемерово Сидоров Сергей Николаевич, который в этот раз выступал с пистолетом Colt Para-Ordnance

Дружеская беседа. Колобов Алексей Владимирович и Кузнецов Иван Анатольевич.

После соревнований состоялось собрание активистов Новосибирской федерации практической стрельбы, где заслушали и утвердили проект Отчета о работе за год, обсудили пути улучшения работы на следующий год.

Жаль, что оптика у моей фотокамеры не широкоугольная и слева в кадре не вошел полностью еще один лидер среди новосибирских стрелков Бабкин Эдуард, который был единогласно выбран Главным координатором по ружью.

Что еще хотелось бы сказать?... Все прошло гладко, как по нотам. Судьи судили, стрелки стреляли. Так как стрелки все обученные, то Судьям было относительно легко работать. Никто не нарушал правил безопасности, что самое главное на любых соревнованиях. Споров, недоразумений не было. Все прошло по-деловому, собрано.

Дизайнером упражнений был Трофим Юрьевич, который применил всю свою фантазию и понимание как можно в ограниченном пространстве тира выстроить оборудование так, чтобы стрелкам <жизнь сахаром не казалась>. Было интересно порешать его непростые стрелковые задачки, за что ребята не раз сказали ему спасибо.

По домам все разъехались довольные, с чувством, что день прошел не зря. )))

quote:

На ЧЗ-75 есть спортивный УСМ в природе?

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

показалась интересной

Мне это тоже показалось интересным.
marafonec, puleulovitel создавайте отдельную (конструктивную, без ругани) тему с методиками подготовки. Думаю не мне одному будет интересен Ваш опыт.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

что ты имееш в виду под словами "спортивный УСМ"?

quote:

Свободный ход крючка поменьше чем на заводском и спуск полегче.

quote:

Originally posted by admiral375:

Возможно не правильно выразился. Свободный ход крючка поменьше чем на заводском и спуск полегче.
Я не превиредлив, просто на ружьё у меня очень короткий ход и привык к этому. Почитал про ЧЗ оказывается много всего "вкусного" можно подобрать для него под себя, а про это не видел.

Адмирал! Если ты еще не видел эту ссылочку, то посмотри:

http://www.czshop.ru/news/novye-postupleniya-v-magazine .

В этом Интернет-магазине есть много чего для ЧЗ или могут достать, что нужно. Я списывался с ними, они консультируют, как можно сделать спуск помягче.

А вообще, по-моему будет такая же история как у меня с магазинами для CZ получилась. Ты помнишь, что мы с тобой стреляли по очереди из одного ствола и приходилось все время меняться еще и магазинами? Так вот мне захотелось этот вопрос побыстрее решить и я связался с "ЧЗ шопом". При этом Трофим советовали искать 18-и зарядные. Это редкость в Интернет-магазинах. Но 18-и зарядные лучше, потому что пружинка в них работает в более щадящем режиме.

Так вот, пока мне обещали заказать, достать, выяснилось, что через Ивана Кузнецова это можно сделать в разы быстрее и по цене даже интереснее. У него же там связи в CZ, сам понимаешь. ))) Так что самый быстрый способ, который я на сегодня знаю, это задавать вопросы Ивану и просить его помочь. В том числе, я уверен, что он знает и всякие нюансы по поводу регулировок.

Найди его контакты, в лицо ты его видел на соревнованиях. Мужик хороший, думаю не откажет. )))

Кстати, сейчас только вернулся с тренировки. Не все у меня получается. Стойка у меня неправильная еще вдобавок ко всему. Трофим со мной бьется уже не первую тренировку. Грозится, что если я не продвинусь в ближайшее время в правильном направлении, то он применит какой-то методический прием из арсенала Ивана Кузнецова. Они, оказывается довольно часто общаются и Трофим бывает на его тренингах.

Не знаю, что меня ожидает... Говорят, что-то вроде "кнута и пряника". ))) Посмотрим. Я и сам в Томск на курсы Ивана не против съездить, чтобы ускорить прогресс. Пусть мучают, лишь бы научиться. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Алексей спасибо!
Скажу только тебе по секрету , shooterIPSC -это и есть Иван Кузнецов
Только ты не говори ни кому )))

Да??? Я не думал, что Иван читает мой топик. Тогда очень приятно и Вэлкэм, как говорится. А ты откуда всех знаешь? )))

Как это было

quote:

Сдам уж всех сразу

quote:

Почти как мой чай

quote:

Originally posted by admiral375:

Сдам уж всех сразу.
В не далеком прошлом 16 мая 2010г. прошел первый семинар ПС по ружью.
Организовали его ДОСААФ под руководством Нестрелок 01 и Бабкина Э.
и инструктором у нас был Иван Кузнецов. И как ружьё правильно держать меня учил как раз Иван.
С того дня мы и тренируемся и стреляемся теперь ))

На днях буквально фоты пересмотрел эти Классно было...
А команда по ружью, наверняка, в полном составе сюда заглядывает

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Сдал только зачинщиков...

quote:

Вот и отвечать вам за всё )))

Посмотрел фотографии. Хорошо, когда люди умеют организовывать и организовываться, а не сидят дома на диванах, разговаривая с телевизором. )))

Некоторых на фотографиях, кого лично видел, узнал. ))) Мощная спина Ивана Анатольевича видна за километр. )))

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

ага! прям так уж и всех! Сдал только зачинщиков...
p.s. а все таки Сергей класно жарит мясо...

Кстати, Иван, если не в курсе, я проектирую и произвожу "Мобильные бани и всепогодные палатки". Так что жарить мясо, купаться зимой в проруби, париться в мобильной бане, прыгать в сугроб - это нам не чуждо. )))

Вот здесь видео:

Могу гарантировать, что в любой мороз на открытом полигоне в любом месте можно за полчаса смонтировать большую экспедиционную палатку и можно будет стрелять в любую погоду, хоть где, потому что все будут тепленькие. )))

Я как раз подумываю, как отапливаемые палатки применить для того, чтобы зимой и в любую погоду можно было стрелять на полигоне. Для проведения праздника Крещения и массовых купаний в проруби мы их уже несколько лет применяем.

Подробности здесь?
www.mobiba.ru

Но мы сейчас рисуем герб ФПС НСО и там однозначно наравне с пистолетом рисуем ружье и карабин. Что означает, что надо стараться развивать симметрично все три направления.

Поправьте меня, если я ошибаюсь... Какие главные сложности в развитии практической стрельбы из длинных стволов? Я правильно думаю, что в связи с более высокой мощностью патронов этому виду оружия нужен какой супер-большой тир или открытый полигон? Но так как у нас в Сибири не Сочи, то зима ограничивает стрелковый сезон? Или нет такого и зима, плохая погода, мороз не помеха для проведения семинаров по ружью?

Зимой в мороз - 20-25 проводятся семинары по ружью? Или приходится ждать весны и сухой погоды?

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Зимой в мороз - 20-25 проводятся семинары по ружью? Или приходится ждать весны и сухой погоды?

Для ружья и карабина нужен открытый теплый полигон )) и большооой , вот такой

quote:

Originally posted by admiral375:

Я уже когда 0 не хочу вылазить на открытое стрельбище ! ((

А купаться в проруби при 39-40 не пробовал? ))) Смотри, что получилось с Праздником Крещения, который проводится ежегодно 19 января на льду Бердского залива. Когда я туда впервые привез Мобибу в 2004-м году, то за день в Купель решались войти человек четыреста-пятьсот, самых отчаянных. Потому что на морозе без возможности согреться люди не хотят купаться. Их можно понять. )))

У меня тогда родилась идея, которая многим казалась сумасшедшей - поставить возле Купели мобильную баню и согревать людей до входа в воду и после выхода из воды. Встретился с настоятелем Сретенского собора Отцом Василием Бирюковым, предложил помощь в организации праздника. Но Мобиба работала не в режиме баня, а просто в качестве палатки для быстрого мощного согрева.

Когда человек выходит из воды на морозе хотя бы - 25, то волосы за секунду превращаются в комок льда и кожа ощущает мощный удар мороза. И в таком состоянии + 90 внутри палатки кажутся живительным теплом.

Попробовали сначала маленькую Мобибу, людям понравилось. Мало того, они стали в нее ломиться. Особенно те, кто выбегал из проруби, у них были глаза квадратные размером с фару ВАЗ 2107. )))

На следующий год поставили две Мобибы. Количество желающих прийти и искупаться в проруби начало увеличиваться на порядок. Сейчас за день во время Крещения через ту площадку проходят до 7 тысяч человек. Не все из них входят в воду, но зато несколько тысяч благодаря наличию быстрого подогрева в палатке делают не один, а до пяти заходов!!!

Вот, как это выглядит сейчас:

В более хорошем качестве фотографии здесь:

http://www.photosight.ru/photos/3625243/?from_member

А вот видео:

Почему бы этот опыт не распространить на Практическую стрельбу? Для этого можно поставить не одну, а две, три Мобибы. У нас есть большие модели и даже с прозрачными стенами.

Вот такие "Аквариумы" мы делали для Украинского чемпионата по банному мастерству.

То есть можно в тепле разместить тех, кто готовится к выполнению упражнения. И на позицию стрелок выходит разогретый с пылу, с жару. За время выполнения упражнения он не успеет замерзнуть. А после этого он заходит на обогрев, а на мороз выходит следующий стрелок. Судьи пусть греются по очереди.

Все это снаряжение можно вывезти в любое зимнее поле, когда угодно в багажниках обычных автомобилей, включая комплекты Мобибы, дрова, мишени, оружие и т.п.

Понимаю, что звучит необычно, очень необычно!... Но я гарантирую, что всем будет тепло на 100%.

От Вас все остальное по организации. Площадка, сбор людей, подготовка упражнений. То есть если Вам надо, чтобы я для семинара по ружью создал "лето" для стрелков, то я готов взяться за это.

Причем я не требую за свою помощь никаких денег. Предлагаю использовать бесплатно мое оборудование, которое в сумме потянет тысяч на сто. Это все в рамках моей общественной работы для ФПС НСО. Спонсорская поддержка Мобибы ружейного направления.

Думаю, что Вы могли бы обсудить мое предложение с Эдуардом. Можно для пробы сначала не толпой, а, скажем втроем-пятером выехать в поле, чтобы испытать Мобибу на себе.

Не получится пострелять, просто попаримся на природе. Вы ничего не теряете.

А вдруг я предлагаю сейчас то, что поможет сделать стрелковый сезон круглогодичным?

В то время, как в других городах будут сосать лапу и ждать весны, мы организуем небывалый ранее праздник. Проведем какой-нибудь зимний кубок по ружью. И наши новосибирские стрелки к весне выйдут в хорошей стрелковой форме.

От Вас требуется только полигон, оружие, люди. От меня тепло для каждого из них! )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Начинаю понимать ЧЗ-75. ))

Мне кажется, ты с "Чижиком" подружишься. На последних соревнованиях ты на нем начал разгоняться как локомотив. Валил попперы все быстрее и быстрее.)))

Сомневаюсь я в том, что ГШ-18 оправдает твои надежды. Но утверждать однозначно не могу, так как еще брал его в руки и не стрелял сам из него.

Мне вот "железячность" и мягкость чеха очень нравятся. Я знаю, что из него можно быстро стрелять. Если ты заметил, у нас в клубе большинство симпатизируют "Чижу". )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Мушку только на сварку приварить и после чистки проверять как магазины сваливаются. Трофим перетянул щёчки на рукоятке и магазины приходилось выколупывать при перезарядки. Хороший урок по Мат.части прошел ))

Ну, да, были такие "поломки", как ослабление крепления целика. Магазины не сбрасывались. Но не одного перекоса, ни одной задержки, хотя вся толпа палила всего из двух стволов. Под конец внутри пистолета было все черным от нагара. Но когда Вы разошлись, я из 176-го засадил еще 100 выстрелов и не одной задержки.

Думаю, что у любой модели пистолета могут быть различные "проблемки". Особенно, если он как "дитя у семи нянек".

Говорят, что Глоки всеядные и у них бешеный ресурс живучести. Но когда я выдвинул предложение купить для клуба Глок-34, все единодушно поморщились. И даже живучесть и всеядность для них не довод расставаться с "Чижами". Никто не хочет привыкать к нестандартному наклону рукоятки. Непривычно держать в руках пистолет, у которого нет курка...

Так что никто меня по Глоку не поддержал. )))

Да я и не настаивал, потому что Чиж это та самая синица в руке, простите за каламбур. У него огромные возможности, которые стрелки до конца не реализовывают.

Сравни свою стрельбу. Как ты начинал, а потом все быстрее и быстрее. А ведь он может и еще быстрее. )))

Думаю, что если клуб приобретет экземпляр CZ-75, который будет закреплен только за тобой и никто не будет брать его в руки кроме тебя, то ты позаботишься о нем так, что и магазины будут нормально сбрасываться и целик с мушкой будет контролироваться, вовремя подкручиваться, закрепляться.

Ты подберешь под него именно такие накладные щечки, что он ляжет именно в твою руку. Выбор этих накладных щечек огромный. Но у него уже сейчас есть "мягкость" выстрела, комфортность манипуляций с затвором. У него есть точность попаданий, кучность. Есть где запчасти и аксессуары под него брать. Сколько всего в мире понаделано под эту модель? Посмотри каталоги фирм, выпускающих снаряжение. Под CZ-75 каждая из них что-то выпускает, потому что это всемирно признанная модель. У него есть все, чтобы ты с ним "подружился".)))

А свяжешься с Викингом, ГШ-18, то в силу объективных причин окажешься один на один с проблемами доставать запчасти... никаких дополнительных аксессуаров, то есть практически нулевая техническая поддержка. Нафига это тебе надо, если ты планируешь двигаться по результатам? Ты на верном пути, чтобы стать в недалеком будущем Мастером спорта международного класса. Все данные у тебя для этого есть. ))) Так не мешай себе техническими трудностями. Я бы посоветовал делать ставку на CZ. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Да я не жаловался, просто буду проверять прежде чем стрелять начну. Благо знаю, что теперь надо в первую очередь. ЧЗ молодец, это еще в мае приметил. Когда и Викинг и Гранд клинили, а он стрелял без "косяков".

А я жду тот момент, когда у меня будет возможность самому следить за тем пистолетом, с которым я выступаю.)))

В прошлую пятницу в стрелковом клубе <Кобальт> состоялось очередное спортивное мероприятие. На этот раз это была <Дуэль>, то есть стрелковое состязание, где происходит борьба между стрелками в парах.

Несмотря на то, что в этом виде состязаний нет перебежек, стрельбы из неудобных положений дуэль считается стрелками одним из самых азартных состязаний.

Чтобы сделать этот стрелковый праздник еще интереснее Председатель ФПС НСО Алексей Колобов выступил с инициативой самым опытным стрелкам на время отойти в сторону и дать посостязаться спортсменам, у которых мастерство находится на близком уровне.

Таким образом, сам Алексей Колобов, который, как правило, выигрывает все клубные, городские и областные соревнования, и Инструктор Трофим Чупин на Дуэли занимались только судейством. Больше того, для повышения азарта в качестве приза для победителя была выставлена бутылка хорошего коньяка. )))
Насколько коньяк оказался хорош, надо будет спросить у Эдуарда Бабкина, который и стал Лучшим дуэлянтом. ))) С чем его и поздравляем. )))
А вот и вся тройка призеров.

Второе место у Кунгурцева Вадима, третье у Гутова Сергея. Вот полный итоговый список распределения мест.

День был праздничный и приехать смогли далеко не все, даже из тех, кто записался накануне.

Если говорить о распределении мест, то я считаю, что жеребьевка и кустовая система не совсем точно отражают уровень спортивного мастерства. Здесь большую роль играет также и удача в том числе. Ведь тебе может выпасть дуэль с сильным соперником, с равным тебе соперником, или с тем, кто слабее тебя.

Например, мне в первом поединке выпал в пару Ивашко Александр. А это очень сильный стрелок. Значительно опытнее меня. Он вполне имел шанс стать первым или вторым. В финале он бился за первое второе место с Бабкиным Эдуардом.

К моменту обязательной перезарядки их отделяло друг от друга всего одна мишень. Но быстрее перезарядился и поразил контрольный поппер Эдуард.
Так что не удивительно, что в первом поединке я уступил Александру. Он действительно на сегодня стреляет лучше меня и заслужил свою победу. И очень жаль, что после поражения от Эдуарда, он потерял мотивацию биться за попадание в призеры. Может быть мне показалось, но он стал стрелять без азарта и уступил Вадиму Кунгурцеву, который по мере приближения к финалу, напротив, стал разгоняться как неудержимый паровоз. )))

А ведь начинал Вадим довольно нестабильно. В паре против Гутова Сергея в начале матча он стрелял неубедительно, нестабильно, осторожничал порой. И обстановка сложилась какая-то нервная. То тарелка при явном попадании не падала, а вставала ребром, исключая возможность добивания, то какие-то другие причины возникали, но у них с Сергеем было два перестрела. В итоге Гутов из их пары вышел заслуженным победителем, потому что стрелял стабильнее, увереннее, в своем темпе.

У них на сегодня уровень мастерства примерно равный. Но все же Сергей, на мой взгляд, более матерый, стабильный стрелок. А Вадим очень талантливый и у него большие перспективы. Он доказал это тем, что стал вторым, несмотря на поражение в первой паре. Не только не расклеился, а напротив, нашел в себе силы сконцентрироваться и увеличил не только темп стрельбы, но и точность попаданий. Думаю, что проведи мы тут же повторно еще один круг, он вполне мог бы стать и Чемпионом этого матча, потому что ему, видимо, как двигателю нужен прогрев. )))

Заслуженно ли победил Эдуард в этих соревнованиях? Вряд ли это у кого-то может вызвать сомнения. Он действительно на этих соревнованиях был самым быстрым и самым точным. И доказал это во всех поединках, в которых ему выпадали сильные соперники. Интересный человек Эдуард. В перерывах между поединками шутит, балагурит и кажется несерьезным. Но, как только выходит на стрелковую позицию, его как будто подменяют. Он превращается в статую, которая медленно-медленно готовится к первому выстрелу. Может несколько раз подряд поправить майку, потоптаться на месте, посмотреть на мишень, потом на пистолет, подышать, ответить <нет> на вопрос судьи <готов ли он стрелять> - и опять медленно поправлять майку, кобуру и т.д.

Я по своей неопытности думал, что он так глумится над своими соперниками, но на тренировке инструкторы мне объяснили важность эмоциональной концентрации. Вадим владеет этой технологией в совершенстве. Потому что насколько медленно он <запрягает> подготовку к стрельбе, настолько же быстро потом <едет> по мишеням! )))

Что мне хотелось бы сказать в продолжение о справедливости-несправедливости кустовой системы состязаний: Как ни крути, а мастерство, конечно, дает о себе знать и побеждают всегда сильнейшие, но я точно знаю, что некоторые стрелки имеют более высокий уровень мастерства, чем оказалось их место в итоговой таблице. Например, Олег Александрович точно стреляет в первой пятерке и уж точно лучше меня, в чем я мог дважды убедиться.

Так что не смотрите на таблицу, а смотрите лучше на наши соревнования живьем. Приходите, смотрите, тренируйтесь и участвуйте вместе с нами.
Видео большинства из поединков уже есть на сайте ФПС НСО и Вы можете их подробно и многократно во всех деталях изучить по этому адресу:

http://ipsc-nsk.ru/blog/1-0-6

А здесь я показываю Вам только те видеоролики, которые мне особенно понравились. Например, вот этот, где стреляет Гутов Сергей против Бабкина Эдуарда. Обратите внимание на хитрый тактический прием, который придумал Сергей. Первое движение - одновременный выхват пистолета правой рукой и снаряженного магазина левой рукой. Далее выстрел с одной руки, сброс магазина и тут же из левой руки новый магазин идет на его место. Обязательная процедура соблюдена, дальше можно десятью патронами уложить пять железяк, имея возможность по одному промаху.

Повторить этот трюк желающих не нашлось. Все остальные стреляли в традиционной манере. А Сергей вошел в тройку призеров. Правда в одной дуэли он чуть не обманул себя сам, когда патроны кончились, а третий магазин оказался почему-то в кармане. )))

А теперь просто несколько картинок в качестве иллюстраций.
Построение перед началом соревнований

Кондратьев Олег и Черевань Елена снаряжают магазины <Викинга> патронами в <Зоне заряжания-разряжания>. На них новенькие наушники, которые они достали из посылки буквально перед началом матча. Все стрелки потихоньку подкупают себе личное снаряжение, обновляют его. Так же Вы можете видеть на этом фото специально приспособление, которое одним ударом позволяет забить 10 патронов в двухрядный магазин <Викинга>, благодаря тому, что патроны там не имеют перестроения в один ряд и окно магазина широкое.

А вот они же на стрелковой позиции. Надо отметить, что у нас в клубе довольно часто можно увидеть, как стреляют муж с женой, или отец с дочерью. На переднем плане Дина, которая тренируется вместе с мужем.

Видите, какое на ней платье? ))) Она не участвовала в матче, она приехала уже к финалу и была просто зрителем, а в конце постреляла коротенькую разминку.

А эту фотографию я назвал <Дина Непобедимая>. Вот так радуются девушки, когда стреляют лучше мужчин. Я не успел разглядеть, кого из мужчин она перестреляла. Не хотелось упустить этот миг торжества! )))

Пистолет уравнивает мужчин и женщин. Как говорил господин Кольт: <Бог создал людей, а пистолет сделал их равными>. ))) Так что такая вот хрупкая симпатичная девушка может стрелять на равных с мужчинами и побеждать их.

А эта фотография мне тоже нравится. Как Вы поняли, в центре, это Дина, а на втором плане слева Алексей Колобов и справа Александр Паламарчук. Посмотрите на эти лица и скажите, хорошо ли ребята проводят время, стреляя в тире? Это лица жизнерадостных уверенных в себе людей.

Итак, очередные соревнования завершились. Стрелки проверили свой уровень. Сверили навыки, обрели новый опыт, посмотрели друг на друга. Можно дальше тренироваться.

Всем удачи и здоровья! Увидимся на тренировке.
Ура!

quote:

Originally posted by admiral375:
... Перестрелы не люблю и был слегка разозлен этим фактом. В итоге на перестрел вышел не подготовленным психологически и результат все видели !!!
...

Вадим, когда я сказал, что у тебя есть данные, чтобы стать Мастером спорта по пистолету и достойно выступать на Международных соревнованиях, я не пошутил. Я действительно так считаю.

Что касается моего отношения к перестрелам... Я почему-то не только не расстраиваюсь, а даже радуюсь лишней возможности пострелять. ))) У меня с Михаилом Гилевым тоже было два перестрела и у меня настроение только улучшалось по мере количества новых попыток. Я тоже разогреваюсь в процессе и начинаю стрелять лучше.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Мастером спорта по пистолету и достойно выступать на Международных соревнованиях

quote:

Originally posted by admiral375:

Но тут надо жить этим , чтобы добиться результатов.

quote:

А Глок34 не помешал бы в клубе. Хотя бы для того, что бы был.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

в декабре можно будет пощупать на новогоднем матче в Томске, впрочем как и Smith&Wesson MP9 и Taurus...

quote:

Originally posted by admiral375:

А Глок34 не помешал бы в клубе. Хотя бы для того, что бы был.

Я в Томске посмотрю эту машинку, а если что, то и в Москву съезжу пострелять из нее. Потом решим, как дальше быть. Пока что я заказал для себя CZ-75. Но когда клуб купит его и привезет дело неясное. ))) Процедуры оформления там непростые. Каждый ствол проходит контрольные отстрелы, регистрируется в гильзотеке.

Если в будущем окажется, что Глок под меня удобнее, то никто не мешает перейти на этот пистолет. Желающих стрелять из CZ-75 у нас и без меня хватает. )))

Вообще-то, статистика результатов на Чемпионатах мира говорит о том, что главное, это навык стрелка. В этом году в Греции первое место занял стрелок с Глоком, второе стрелок с Береттой, а третье с CZ-75. Хотя с CZ люди уже не раз чемпионами становились.

Что очень заманчиво в Глоке, так это бешенный ресурс. Говорят, что некоторые экземпляры без поломок до 300 000 выстрелов ходят. И еще знающие люди говорят, что Глоки жрут любые патроны и не морщатся. )))

Вот я и думаю, а может не так страшная эта косая рукоятка? )))

quote:

Что очень заманчиво в Глоке, так это бешенный ресурс.

Главное предназначение моделей 34 и 35 - спортивная стрельба. Оба пистолета были представлены компанией в 1998 году, но уже в следующем 1999 были усовершенствованы добавлением выемок под пальцы в передней стенке рукоятки и боковых выемок под большой палец. Оружие выпускается с интегрированными компенсаторами. Эти пистолеты используются в основном для регулярных стрельб, тренировок и соревнований по практической стрельбе. По конструкции данные модели отличаются от стандартных удлиненным затвором-кожухом с продольным отверстием сверху в передней части и скошенными передними гранями. Как правило, взамен стандартных устанавливаются регулируемые прицельные приспособления. Не редко оружие проходит <кастомизацию> в виде самых разных доработок по требованиям владельцев.

Пистолет Glock 35
Пистолет Glock 35

Основные характеристики Glock 34

Калибр: 9mm Parabellum
Длина оружия: 207 мм
Длина ствола: 135 мм
Высота оружия: 138 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 650 г.
Емкость магазина: 17 (опционально 19 или 33) патронов

Основные характеристики Glock 35

Калибр: .40 S&W
Длина оружия: 207 мм
Длина ствола: 135 мм
Высота оружия: 138 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 695 г.
Емкость магазина: 15 (опционально 17) патронов

Вот здесь о Glok 34 и их дилере в России:

http://www.nobninsk.ru/info/242

http://www.nobninsk.ru/info/239

http://nobninsk.ru/info/151

quote:

Originally posted by admiral375:

Para-USA P18.9 Hi-Cap просто красавчик !!!! Давно его приметил )
http://nobninsk.ru/info/151

Если не ошибаюсь, Сидоров Сергей с такого стреляет.

quote:

Если не ошибаюсь, Сидоров Сергей с такого стреляет.

quote:

Originally posted by admiral375:

Para-USA P18.9 Hi-Cap просто красавчик !!!! Давно его приметил )

Адмирал, ты же сам говорил, что тебе важнее всего спортивный спуск. Думаю, по этому параметру надо выбирать. Пока сам не постреляешь, не поймешь. Как раз говорят, что у Глока спуск равномерный 2 кг.

А меня вот этот пистолет заинтересовал:

Судя по тому, как затворная коробка сопрягается с рамкой, это один из клонов CZ-75. Это высококачественный продукт от фирмы, которая специализируется на спортивном оружие. Видно, что угол рукоятки увеличили по сравнению с прародителем, а спусковой крючок выставлен на подобие как у Sphinx 3000

Обращают на себя внимание насечки под спортивный способ взведения у переднего среза затворной рамы. Пистолет явно делался под спорт и быструю стрельбу. Об этом же говорят крупные размеры рычага затворной задержки и двусторонний предохранитель. А так же регулируемый целик. Наверное и с качеством подгонки и материалами все окей!

И он скоро будет продаваться в России. Только по какой цене? )))

Вот эта "игрушка" Адмиралу бы точно понравилась. Интересный спусковой крючок у Кольтов. Наверное особенно плавно передает усилие от пальца на УСМ.

P.S. Привет из солнечного

quote:

Originally posted by Rwester:

А какой конкретно механизм пробретения оружия? Примерные цены? Прочие условия?

Механизм простой и очень сложный ))) Гражданин не может приобретать короткоствольное спортивное оружие. Такой уж у нас на сегодня Закон об оружии в РФ. Это могут делать только спортивные организации, которым выдает лицензии Разрешительная система. Спортивный клуб периодически подает заявки на приобретение оружия для своей оружейки по мере того, как в Новосибирскую федерацию практической стрельбы вступают новые спортсмены и количество стрелков увеличивается.

Те спортсмены, которые занимаются регулярно и показывают успехи делают заявку руководству спортивной организации, чтобы она решила вопрос с приобретением определенной модели, которая наиболее подходит именно для него. Понятно, что у всех руки разные и то, что подходит одному, не подходит другому. А чтобы спортсмен показывал высокий результат, он должен быть уверен в оружии, с которым выступает на соревнованиях.

До тех пор, пока Клуб не купит в свою оружейку ту модель пистолета, которая подходит какому-то определенному спортсмену, он будет вынужден тренироваться с тем оружием, которое уже есть на данный момент у Клуба.

А на данный момент у Стрелкового клуб "Кобальт" есть только пистолеты CZ-75 SP-01 Chadow, Grand Power, Viking. Но некоторые экземпляры закреплены за определенными спортсменами и только они с ними тренируются. А некоторые экземпляры находятся в "общественном" пользовании. Несмотря на то, что их регулярно чистят, сами понимаете, что закрепленные экземпляры имеют и настрел меньше, и лучше ухожены.

Но чтобы добиться того, чтобы клуб купил определенный пистолет и закрепил за Вами, надо сначала потренироваться, показать результаты. )))

Конечно, не надо объяснять, что все оружие находится под строгим учетом и спортсмены прикасаются к нему только в тот момент, когда ответственный Инструктор получает пистолеты из оружейки и вносит их в стрелковую галерею. А когда тренировка заканчивается, спортсмен сдает оружие Инструктору в "Зоне безопасности" согласно правилам по безопасному оружию, которые каждый из спортсменов изучает в первую очередь, когда вступает в ФПСР.

А до тех пор надо набираться терпения и тренироваться с тем, что есть. )))

У нас сейчас ситуация сложилась такая, что некоторые выступают с Викингом, но все поголовно хотели бы тренироваться и выступать только с CZ-75 SP-01 Chadow. Это пистолет безраздельно властвует умами наших новосибирских стрелков. )))

А скажем Glok-34, это для всех пока "кот в мешке". Закажешь под себя Glok, Клуб истратит на него драгоценную лицензию, а потом вдруг из него сам не захочешь стрелять и другие тоже? Так что наш Председатель вроде бы за то, чтобы пробовать новое оружие, но никто не хочет рисковать.

А CZ-75 не только нам одним нравится. Например сейчас их нет продаже у дилеров. Зато приходит новинка - целая партия спортивных Глоков с удлиненным стволом. Вроде штука качественная, хоть и подороже. Я пытаюсь организовать инициативную группу из стрелков, собрать желающих, чтобы добиться от Председателя положительного решения потратить имеющиеся лицензии на Глоки. Но меня пока никто не поддерживает. Никто не хочет рисковать и готовы ждать еще полгода, год, но потом тренироваться только с Чижом.

А я бы попробовал Глок-34. )))

2 А если калибр какой-нибудь редкий, где патроны брать, какой механизм их покупки?

3 Как организован вторичный рынок? Например настрелялся человек своим глоком-34, хочет что-то новое, может соклубнику продать или человеку из другого клуба?

4 Уж так глок рекламируют так рекламируют, что действительно чезет хочется :-))))

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

оба Глока 34 что были привезены Объектом сломались без надежды на восстановление через пару месяцев эксплуатации...

Два месяца это хорошо. А какой настрел у них был?

quote:

Originally posted by Rwester:

1 Хорошо. Отстрелялся спортсмен, кто пистолет чистить будет? Не Инструктор же? Да и собственно в оружейке будет возможность скажем в пистолете покапаться (в рамках закона естественно), износ его оглядеть, в краску золотую перекрасить?

Виталий! ))) В какой "оружейке" покопаться? Кто тебя в оружейку пустит хоть одной ногой? ))) Оружие чистит Инструктор, либо сам стрелок, но в "Зоне безопасности".

quote:

Originally posted by Rwester:

3 Как организован вторичный рынок? Например настрелялся человек своим глоком-34, хочет что-то новое, может соклубнику продать или человеку из другого клуба?

Какой "вторичный рынок"? ))) У нас в стране и первичного то нет.))) Соклубнику или вообще кому-то ты не можешь продать пистолет, потому что нельзя продать то, чего у тебя нет и быть не может. Потому что гражданин и даже спортсмен стрелок у нас в РФ не может являться собственником короткоствола.

Спортивные пистолеты покупает Спортивный клуб и ставит на свой баланс и за них перед всеми инстанциями отчитывается. )))

quote:

и все они по заверению поставщика исправно работают

quote:

а когда ЧЗ сделают ММГ или айрософт?

В ближайшее время изготовим под это дело две большие отапливаемые палатки Мобиба МБ-442

quote:

Originally posted by admiral375:

У ММГ рамка металлическая ?

Да. Не знаю, как у других моделей. Но у этой юбилейной ММГ-шки все железное, как будто взяли пистолет с конвеера и изуродовали начинку, чтобы нельзя было стрелять. Остальное все родное, от Ярыгина. Вес, усилие на спусковом крючке, сопротивление затворной рамы. Бери и царапайся вволю! )))

А пулька у новой Осы действительно знатная 18,5х55 мм. Наверное не ошибусь, если скажу, что более ломового боеприпаса в травматике нет. Под тоненькой 1 мм резиновой кожицей честная стальная болванка. Пуля получилась увесистая, поэтому с семи-девяти метров прошивает фанеру 10 мм. навылет, как ватман, оставляя дырочку с ровными краями. На такой дистанции пуля эта летит можно сказать стабильно и как я заметил, приходит в цель практически всегда торцом.

Не хотел бы я, чтобы в меня кто-то выстрелил из такой Осы, пусть даже в зимней одежде, да хоть в двух шубах.

Например, эту пулю я, как Вы понимаете не выковырял из патрона, а выстрелил в деревце. Деревце срубило, а пуля даже не деформировалась. Это же стальная болванка, не пластичная. Резинка только в одном месте чуть надорвалась. Жутка вещь эта модифицированная Оса, скажу я Вам! ))) Хотя и прежняя была не слабой.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Предлагаю здесь размещать и обсуждать информацию о мероприятиях Федерации практической стрельбы Новосибирской области. Обсуждать соревнования, подготовку к соревнованиям. Так как офис Председателя ФПС НСО физически расположен на территории стрелкового клуба "Кобальт", то здесь можно обсуждать вопросы связанные с "Кобальтом".
Большая просьба не флудить, говорить по существу. Побольше картинок, фотографий. То есть общаются взрослые люди.

Телефон, как к Вам попасть?

quote:

Originally posted by Экспертизеррр:

Телефон, как к Вам попасть?

Телефон простой: 206-02-02

http://ipsc-nsk.ru/index/kubok_strelkovogo_kluba_2011/0-20

Многие из стрелков в преддверии этого события не гнушаются прийти на тренировки, чтобы освежить технику и "прогреть пистолеты". )))

Те, кто надеется хорошо выступить, не поддерживая свой стрелковый уровень и надеясь на старый навык - допускают ошибку. Упражнения предстоят непростые.

К тому же и участников на третьем этапе ожидается большее. Сегодня в тире встретились с нашими хорошими знакомыми - Спецназовцами-инструкторами из ГУФСИН. У них серьезные намерения хорошо выступить ))). Так что я бы не расслаблялся.

Когда я мечтал вступить в ФПСР, то я бы такую возможность не упустил. ))) Но я то уже состою в ФПСР и тренируюсь каждую неделю. Это очень интересно! То, чему раньше учили в глубинах секретных организаций, эти продвинутые методики, как стать "Рэмбо" - теперь доступны и простым гражданам.

quote:

эти продвинутые методики, как стать "Рэмбо" - теперь доступны и простым гражданам.

Улыбнуло...

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

инструкторами из ГУФСИН

quote:

Originally posted by dunkan:

Улыбнуло...

Сергей, ну Вы же понимаете, что в каждой "шутке" есть только доля шутки. На самом деле, то, как даются навыки стрельбы нашими Инструкторами, это только часть IPSC. Так как они все в прошлом из "Бэтменов", то владеют и некоторыми нюансами, про которые в IPSC не говорят.

Я же говорю, очень интересные тренировки. Я сегодня утром три часа в галерее прыгал под руководством Александра Ивановича, отрабатывая интуитивную стрельбу.

quote:

Originally posted by admiral375:

А сегодня зачем приезжали?

Это не для прессы ))) Приходи на соревнования, я тебя с ними познакомлю. Сам спросишь. )))

quote:

Originally posted by dunkan:

Алексей, я о другом...
Просто, представил как Сталлоне бегает на упражнении с М60 и очередями "от пуза" валит попперы и тарелки... Хотя, то о чем Вы заметили, то-же имеет место быть...

Кстати, хорошая тема! ))) Интересно было бы пустить Сталлоне по простенькому среднему упражнению и посмотреть попал бы он в зачетную зону хотя бы из М-60? )))

Я на своем личном примере, на своей шкуре ощутил уже, что даже маленький шажок в искусстве динамической интуитивной стрельбы дается путем большой работы и большого количества сожженных патронов. Но и это не гарантирует успех. Рядом должен постоянно присутствовать опытный Инструктор, который будет за тобой наблюдать, чтобы ты ненароком не по той "тропинке" пошел.

Это я сейчас говорю о том, что начнешь заниматься в неправильном ключе, не осознавая каких-то нюансов - и замоторишь неправильные ошибочные навыки. И придется потом возвращаться в исходное положение, "ломать" то, что так усиленно "дрессировал" и начинать новый путь.

Это как неправильный фундамент под большим домом. Поэтому особенно на начальном этапе становления стрелка он должен находится под неусыпным надзором Наставника. Причем такого Наставника, который видит своего ученика насквозь, читает все его внутренние переживания, конфликты. Думаю, что, очень-очень сложная это наука быть таким Наставником. Что-то близкое к Магии. )))

Так вот, интересно мне знать. Кто из киношных супергероев прошел эту базовую школу честно и правильно? Кто из них на самом деле умеет стрелять? Кого из них так же ставили последовательно, начиная от дыхания, кончая движением отдельных сухожилий, как это происходит в нашей Федерации? )))

У меня иногда голова трещит от напряжения, когда я пытаюсь плавно "склеить" все фазы движения, помня при этом про все малюсенькие нюансы, в каком месте траектории пистолет разворачивается на горизонт, в каком месте происходит подхват левой ладони и чтобы пальцы замкнулись, защелкнулись на рукоятке пистолета, превращая руку в орудийный лафет,...

Когда, в каком участке пути по ходу выноса, указательный палец начинает перемещаться на спусковой крючок, нежно лаская его, как клитор любимой женщины...

А ведь надо помнить еще при этом и про постановку ног, наклон корпуса, центр тяжести, положение головы, развод локтей, дыхание и еще много про что. И как это все аккуратненько и практически мгновенно все "склеить", чтобы увидеть в итоге дырку в Альфе?

Чем больше тренируешься, чем больше погружаешься в глубину этих знаний, тем большим уважением проникаешься к тем нашим стрелкам, которые быстро бегают и быстро стреляют. Понимаешь, через что они прошли и скольким заплатили за свое искусство! )))

quote:

Кто из киношных супергероев прошел эту базовую школу честно и правильно?

quote:

Originally posted by Tester2:

Есть мнение что у Тома Круза в этом фильме, как минимум, был очень грамотный консультант.

Выглядит правдоподобно. Очевидно сцену ставил кто-то, кто знаком с IDPA. Но возьмусь утверждать, что Том Круз на самом деле стрелять не умеет. )))

Потому что, когда он переносит огонь на второго нападающего и стреляет двуручным хватом, то можно увидеть, что он при выстреле "сдергивает" вниз. Обычная ошибка для начинающих, которая выдают человека, не умеющего аккуратно обрабатывать спусковой крючок.

К тому же опытный стрелок не стал бы в подобной ситуации вытягивать руки, как это делается при дальнем выстреле. В такой ситуации, которая показана в этом клипе любой даже средний стрелок IPSC без труда засадил бы противнику в грудь две пули без выноса, просто стреляя от солнечного сплетения. При этом сделал бы это еще быстрее. )))

Но действительно видно, что сценка поставлена специально, не просто так. Есть сбивка руки нападающего, уход с линии выстрела, выхват и выстрел от бедра. Том Круз молодец!

И все же я ему рекомендовал бы действительно научиться стрелять. Тогда будет получаться еще красивее. )))

"На вскидку" Стивен Сигал, на мой взгляд, безупречен (поговаривают, что он был личным телохранителем Даниеля Ортеги, некогда "очень известного политика" в Никарагуа), Киану Ривз "На гребне волны" убедителен... Пачино и Де Ниро в "Захвате"... НО! кино, это же искусство режисуры! А в жизни, по другому. На соревнованиях тарелки и попперы в нас не стреляют, а если бы стреляли, то какие бы Вы(мы) результаты показывали...

В этом году New year match (планируемый на 25 декабря) пройдет в новом формате. Главное его отличие от матчей предыдущих- - на взносы участников матча будет оказана благотворительная помощь УО <Толочинский государственный детский социальный приют> (Белорусия).
О бедственном положении учреждения мне рассказали представители Белорусской федерации практической стрельбы которые совершили визит в данную организацию, что бы иметь представление, чем именно мы можем быть им полезны.
В приют доставляют детей из социально неблагополучных семей возрастом от 3 до 16 лет со всего района, рассчитан он на 14 мест. Чаще всего это дети брошенные родителями, дети сироты и что очень страшно - те дети, которые попадают в учреждение из больниц после избиений и жестокого обращения с ними. С воспитанниками ведут работу социальные педагоги, воспитатели, психологи и прочие специалисты в помощи по адаптации и восстановлению. Работа этих людей мягко говоря основана больше на энтузиазме. У организации очень маленький бюджет. ОЧЕНЬ. Это видно по всему: детская площадка , состоящая из минимума(песочница, беседка); спальни детей (из окон дует страшно), игрушки, интерьер, одежда , книги:. Им нужно все (просто потому, что почти ничего нет). Единственные кто им помогают- приход местной церкви, особенно в Рождество и Пасху.
Уважаемые стрелки! Давайте сделаем доброе дело детям на это Рождество! Ведь по сути - то что им надо в наших силах! Им просто нужно знать что они не брошены и об их потребностях кто то думает, а дети: они ведь верят в волшебство и чудеса. И в Деда Мороза. Даже из таких вот семей.
Поэтому - взнос за участие прописан как минимальный, и ограничений не имеет, каждый может оказать посильную помощь в пределах своих возможностей!

На собранные средства организаторами акции предполагается приобрести:
- новую одежду
- игровые пособия , развивалки
- книги
- игрушки, конструктора, пазлы (у них кубики для игр реально ДЕРЕВЯННЫЕ)
- спортивные атрибуты(мячи, ракетки для настольного тенниса и т д )
и многое другое...

На матче обязательным будет дресс-код для стрелков: новогодние маски и костюмы.

Давайте сделаем праздник радостным, позитивным и памятным!!!

С уважением,
Иван К.

quote:

Originally posted by admiral375:

Алексей! Я от ружья отдыхай до конца этого года. Парни тоже разбежались пока.
На Новогодних каникулах можно затеять эту приятную процедуру ))) Если ты сможешь !

Понятно. А по пистолету, Вы ходите тренироваться? Когда я расписываюсь в Ведомости по безопасности, то очень редко вижу Ваши фамилии. Или Вы где-то еще тренируетесь, в другом тире?

А Трофим, насколько я знаю в отпуске. Но для него отпуск, это лишний раз потренироваться. И мне кажется, он сейчас в Томске.

А я хотел у него уточнить про упражнения на 3-м этапе, потому что на сайте: www.ipsc-nsk.ru какая-то непонятка для меня. В скачиваемом файле много других упражнений, в том числе из предыдущих этапов.

quote:

Originally posted by admiral375:

Придем, увидим, отстреляем!

quote:

Originally posted by Брат Евген:

вы в клубе только с короткостволом работаете?
нет чисто оружейного гладкоствольного направления?

Хороший вопрос. Я с удовольствием отвечу на него, потому что со стороны не сразу разберешься. У нас на сегодня есть Новосибирская федерация практической стрельбы. Пишется ФПС НСО. У нашей федерации есть Совет, который возглавляет Председатель Алексей Владимирович Колобов.

Физически Председатель имеет свой рабочий кабинет в стрелковом клубе "Кобальт" на ул. Инской, 39. И он сам специализируется в стрелковом спорте только на пистолете. Я, кстати, тоже ))) Почему только на пистолете? Трудно ответить однозначно. Потому что других дел очень много по жизни... И чтобы хоть чему-то успеть научиться в одном виде оружия, надо долго тренироваться. Может быть какая-то симпатия особая именно к этому виду оружия...

Но это не означает, что у всех остальных наших стрелков членов ФПС НСО такие же вкусы. У нас есть целая группа стрелков,которых можно назвать универсальными стрелками. Им одинаково интересно как ружье, так и пистолет. Ружейники у нас в Федерации базируются в ДОСААФ. Они не просто хорошие стрелки из ружья, а есть такие, кто выигрывает большие соревнования и имеет высокие спортивные звания. И при этом они из пистолета тоже стреляют отлично. Приходят к нам пистолетчикам и в Кобальт и бьются за самые высокие места, а часто становятся и Победителями пистолетных матчей.

То есть у нас в Новосибирске есть хорошие стрелки, которые умеют стрелять. ))) Но чтобы стрелять из ружья, нужен либо специальный тир, либо открытая площадка стрельбища. Зимой,когда холодно, скользко, все в сугробах Практикой из ружья заниматься не комильфо. Может быть в более теплых регионах проще, но в Сибири с этим сложнее. Поэтому ружейники зимой больше практикуются с пистолетом в крытом тире.

Мы попробуем зимой провести семинар по ружью на природе, но что из этого получится пока не знаем. В любом случае на нашем гербе нарисованы все три вида оружия и это означает, что мы будем стремиться все эти три вида развивать по мере возможности.

"Всем добрый день!
По поводу, 3 этапа соревнований!
Почему так с брифингом получилось, объясняю!

Все 4 этапа проходят в рамках 1 соревнования потому и общий брифинг на 10 упражнений, но по просьбам участников было добавлено на 3 этап 2 упражнения и на 4 этап 3 упражнения, дополнения висят на сайте, пока на 3 этап, позже повешу на 4 этап отдельно чтоб никто не путался!

Я учту Ваши пожелания, но действительно я в отпуске и у меня нет технических средств сделать всё "красиво"!

Из общего брифинга будут 8 и 9 упражнения и 2 упражнения из дополнения)

Надеюсь на Ваше понимание!"

Теперь понятно, о чем речь.

Но оттуда мало что видно. Мы не видим, как стрелок держит руки, какой у него хват, как он переносит пистолет по мишеням, как перезаряжает. Хотелось бы видеть это все подробнее. Вот мы и придумали с Трофимом поместить видеокамеру перед мишенями, включить ее и оставить там.

Был, конечно небольшой риск, что она пострадает от рикошетов. Но чего не сделаешь ради искусства и Вас, дорогие наши читатели! )))

Итак, выступает Алексей Колобов! Смотрите внимательно:

quote:

Originally posted by admiral375:

Молодцом! А где Трофима видео?

Трофим умудрился пробежать это упражнение за 22 с чем-то секунды. Это безумная скорость. Но я это не снимал. Дело в том, что я сам, если ты заметил, в снаряжении и пришел отстрелять это упражнение. Трофим его сначала прошел, потом я четыре раза подряд. У меня лучше, чем за 41 секунду не получалось. И мне было не до камеры. Я стремился наращивать результат и думал только об этом.

Мы тактику разбирали, нюансы. Камера лежала в ранце, я даже про нее забыл. Но когда у меня закончились патроны и я собрался уходить, в галерею зашел Алексей Колобов. Он смотрел на нас сквозь стекло и мы его раздразнили своей пальбой и беготней. )))

Он тоже взял патроны и решил попробовать пробежать за 22 секунды, как Трофим. Он сделал всего две попытки и улучшил свое время до 25,29 при этом все железо повалил и наделал хороших дырок в картонках. Мисов не было. И меня вдруг осенило, что надо это снять на видео. Хотел как обычно идти следом и снимать. Но Трофим предложил снять так, как мы еще не снимали. Мне идея сразу понравилась, хотя я и опасался, что камере придет кабздец. ))) Вот что из этого получилось.

quote:

Originally posted by admiral375:

Под потолок камеру не думали подвесить? Или видеорегистратор поставить где нельзя снимать и пусть пашет.

Думаешь любая камера будет снимать в такой темноте? Думали конечно. И освещение надо сделать и камеру расположить так, чтобы детально передавать происходящее. Это расходы. Пока они не вписываются в бюджет Клуба, поэтому все происходит по частной инициативе.

Сначала руководство Клуба планирует вложить деньги в улучшение освещения и вентиляции.

quote:

Originally posted by admiral375:

Алексей, ты чего так рано уехал ?

Суббота же? ))) У меня каждую субботу баня в 18.00. Меня там люди ждали. Поэтому я даже снаряжение в тире оставил и помчался на встречу.))) Я, между прочим, сейчас сижу смотрю твой видеоролик на длинном упражнении. Ты не бежал, ты летел над покрытием вдоль по галерее.

Ты хоть иногда целишься вообще? При этом еще мишени дырявишь как очередями. Настоящий Бэтмен!
И Сергей Гутов из Вашей команды молодец, но у него попперы падали не с такой скоростью на этом упражнении. Однако он по картонкам точнее отстрелял. У него там сплошные "дабл альфы"

Сейчас буду обрабатывать видео. Завтра вечером постараюсь выложить на Ютуб.

Всю ночь сидел над монтажом роликов. Вечером сегодня залью на Ютуб. Здесь будет статья небольшая.

Начинаем рассказ о только что прошедшем 3-ем этапе клубного матча по пистолету, организованным Федерацией практической стрельбы Новосибирска в помещении стрелкового клуба "Кобальт".

Всего в соревновании приняли участие 26 стрелков разного уровня подготовки. Как гражданские, так и сотрудники охранных структур. Стрелки выступали как в личном зачете, так и в пяти командах. Официальные результаты выложены здесь:

ipsc-nsk.ru

Я же в своем отчете буду рассказывать литературно и иллюстрировать свой рассказ видеороликами. Со времени 2-го этапа в стрелковой галерее была произведена реконструкция, в результате чего было установлено множество дополнительных светильников именно с целью улучшить не только комфорт для глаз стрелков, но и для того, чтобы улучшить качество видеосъемки. Чтобы Вы, уважаемые читатели, могли иметь возможность смотреть красивые качественные видеоролики о спортивной жизни нашей стрелковой организации.

Этот этап получился на мой взгляд большим по времени и насыщенным стрелковыми испытаниями. Дизайнер упражнений Трофим Юрьевич Чупин постарался на славу! Надо сказать, что мало никому не показалось. Как вошли в тир в 9.00 утра, так и вышли из него в 18.30 вечера ))) Провели день в кругу старых и новых друзей.

Отрадно, что с нами вместе стреляли две команды Инкассаторов из Сбербанка. И наблюдая за ними уже не первое соревнование, у меня однозначно складывается впечатление, что их уровень неуклонно растет.

Они теперь как и остальные стрелки IPSC стреляют из крупного калибра 9х19 мм., вместо пистолетов Макарова, с которыми выступали раньше и имели некоторые трудности валить тяжелые стальные мишени. Теперь такой проблемы для них нет. У них уже очень неплохо начало получаться передвижение и улучшилось качество стрельбы. Как говорится, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка! )))

Конечно же мы всегда очень рады, когда приезжает команда стрелков из Томска во главе с Иваном Кузнецовым. Когда он начинает любое упражнение все смотрят на него с большим интересом. Ведь это даже не просто сибирский, томский стрелок. Это стрелок, выступающий в высшей лиге, на федеральных и международных соревнованиях. Можно сказать - ходячая легенда! ))) И посмотреть было на что. Как красиво и четко он выполняет наведение и бьет без промаха! Я бы сказал "в одно касание".

А здесь продолжение ролика с результатами упражнения "Коридор":

С ним вместе приехал как всегда Владимир Скоргачев, который на любом упражнении дает прикурить конкурентам и стабильно борется за первые места. Так же с ними приехала Юлия Вишневская, которая удивляет тем, как можно быть такой симпатичной и одновременно так классно стрелять, отодвигая по результатам многих и многих мужчин вдвое или трое крупнее себя.

Остальных ребят из их команды я пока не очень хорошо знаю. Нас не представили. Но они тоже неплохо стреляют. Видно, что Иван с ними занимается.

На соревнованиях была еще одна девушка. Это стрелок из Новосибирска Черевань Елена. Она еще только учится. Но у нее уже на некоторых упражнениях иногда тоже получается обскакать по результатам мужчин. Это ролик усченной версии. Кончилась батарейка в видеокамере именно в тот момент, когда выступала Елена:

Как всегда приехал из Кемерово Сидоров Сергей Николаевич. Это тоже удивительный человек. Он выступает в категории "Сеньоры" и в своей категории занял по результатам первое место. Про Сергея Николаевича можно сказать так: Когда он выходит на стартовую позицию - зал затихает. Потому что люди знают, что сейчас что-то будет. Он медленно по упражнению никогда не ходил, но иногда так втапливает по газам, что только ветром судей обдувает и при этом выбивает альфы, изредка чарли. За мгновение перед сигналом таймера он сжимается как пружина, а как только звучит стартовый сигнал, он врывается на площадку упражнения - и помчался! )))

Еще, что меня в нем удивляет, он каждое соревнование стреляет из разных пистолетов. Если бы он стрелял все время из одного, то соревноваться с ним стало было еще тяжелее.

Конечно же Алексей Владимирович Колобов Председатель ФПС НСО навел шороху в очередной раз и занял первое место в личном зачете. Вроде Председатель и мог бы заниматься только организационной работой? Но он сам как стрелок любому даст сто очков вперед.

Серебро в личном зачете взял Кунгурцев Вадим. Извиняюсь, не знаю отчество этого замечательного стрелка. Посмотрите на него, на его технику, на его стойку. Это же настоящая стрелковая машина! ))) Если бы не качество патронов, на упражнении "Прогулка" он мог стать первым. Ведь проиграл он Алексею Колобову всего доли секунды из-за того, что патрон заклинило и пришлось передергивать затвор. Я потом видел этот патрон. Помятый такой. ))) Смотрите сами:

Продолжение следует! )))

А вот здесь он выполняет длинное упражнение "Коридор". Тоже очень интересно. Третья мишень очень коварная. Многие ее, включая меня, норовили проскочить мимо:

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Остальных ребят из их команды я пока не очень хорошо знаю. Нас не представили. Но они тоже неплохо стреляют. Видно, что Иван с ними занимается.

quote:

Originally posted by yura_a:

Спасибо на добром слове!

Давайте как-то поможем мне разобраться, кто из Вас на видео. Скоро я опубликую ролики с остальными участниками команды из Томска. А вы скажете мне кто есть кто. )))

quote:

Originally posted by yura_a:

Спасибо на добром слове!

Давайте как-то поможем мне разобраться, кто из Вас на видео. Скоро я опубликую ролики с остальными участниками команды из Томска. А вы скажете мне кто есть кто. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Давайте как-то поможем мне разобраться, кто из Вас на видео. Скоро я опубликую ролики с остальными участниками команды из Томска. А вы скажете мне кто есть кто. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Давайте как-то поможем мне разобраться, кто из Вас на видео. Скоро я опубликую ролики с остальными участниками команды из Томска. А вы скажете мне кто есть кто. )))

Хорошо. Выясним, кто есть who :-)

quote:

Originally posted by admiral375:

Алексей! Спасибо за красивые кадры ! Очень интересно получилось )))

Мне тоже понравилось снимать на встречном курсе. Можно увидеть детали техники стрелка, которые обычно, с безопасных ракурсов не видны. Думаю, что я не зря рисковал видеокамерой, оставляя ее в зоне мишеней. ))) Только возни потом потребовалось много, чтобы отрезать от видео лишние минуты, пока ее включаешь, уходишь в конец галереи за спину судей.

Думаю, что и Вам самим, глядя на себя со стороны полезно оценить, понаблюдать, подумать, что хорошо, а что можно улучшить.

И не зря я настаивал почти два месяца, чтобы улучшили освещение в тире. Иначе не удалось бы повысить качество картинки.

Но, признаюсь, эта общественная работа отнимает у меня очень много времени. Я часто в ущерб основной работе вожусь с этой темой на форуме, с монтажем видео. Пока каждый ролик обработаешь...сколько времени нужно! Сначала его просмотреть полностью. Потом решить сколько в начале отрезать, сколько в конце отрезать. Потом закачать файлы на компьютер. Отсортировать, переименовать. Потом закачивать на Ютуб, прописывать теги, описание. И закачка занимает сама по себе время, далеко от компьютера не уйдешь. Я все выходные провозился, а пока только 30% видео Вам показал.

И еще один момент. Я на соревнованиях автоматически мыслями только о том, сколько у меня заряда в батарейках осталось, когда надо поставить на подзарядку? Сколько памяти осталось. Куда камеру переставить. И так далее. Я даже не холостил почти не разу и упражнения некоторые на брифинге не прошел. Я это называю деконцентрация внимания. Потеря соревновательного настроя. С такой кашей в голове, одновременно работая оператором и одновременно самому выступая - тяжело добиваться результатов. В итоге те упражнения, которые я на тренировках проходил за 40 секунд, я потом на соревнованиях делаю за 70!

Не знаю, какой выход... Кому-то надо снимать видео все-равно. Кому передоверить, не знаю. Пока буду сам мучаться. )))

quote:

Originally posted by Kiryas:

Действительно нужная вещь видеосъемки... Позволяет увидеть себя со стороны. Действительно, иногда при выполнении упражнения, кажется, что ты очень быстр! И только пересматривая видео, понимаешь, что технику еще шлифовать и шлифовать, да и над тактикой прохождения еще можно подумать. Факты для анализа очень нужны! Так что еще раз спасибо за съемки!
П.С. Алексей, рад личному знакомству!

И Вам СПАСИБО за то, что читаете и смотрите! ))) А то мне было бы не интересно, если нет читателей и зрителей ))) Непонятно, для кого стараешься. )))

Я тоже давно понял, что надо на свои движения смотреть со стороны. А то непонятно, правильно ли делаешь. Изнутри не видно, надо снаружи )))

Я по несколько раз просматриваю видео ведущих стрелков, чтобы отследить нюансы, как и что они делают. Размышляю, почему они делают так, а не по-другому. Смотрю, как они с бега переходят в стойку для стрельбы. Как переносят линию прицеливания. На палец, который со спусковым крючком работает смотрю, на положение локтей, плечей, шеи, головы. Вы должны меня понимать, что там тысяча нюансов есть на что стоит обратить внимание.

Если внимательно смотреть эти видеоролики, то сразу бросается в глаза, что одно и то же упражнение разные стрелки выполняют по-разному. Например, на упражнении "Взаперти" стрелки из Томска все, как один выполняли тактику, которую задал своим выступлением Иван. То есть первый выстрел из приседа издалека, через порт в большой поппер. Пока он падает, работа слева из-за укрытия и далее по упражнению на добивание оставшихся мишеней. Эта тактика иногда давала осечку, потому что не все так быстро с колена производят точно первый выстрел. Поэтом приходилось стрелять два раза, терять время.

А, например, Вадим Кунгурцев придумал другую тактику. Начало со стрелковой позиции справа, потом переход на центральный порт, работа по ближним картонкам в агрессивном стиле и, наконец, выстрел в большой попеер. Пока он падает, сброс магазина, перезарядка.

Добивание второго поппера и картонки и далее на левую стрелковую позицию. В результате он выдал на этом упражнении бешеную скорость, потому что получилась оптимальная тактика.

Он и мне шепнул, чтобы я подумал о таком же варианте. И я сразу согласился, потому что действительно умно придумано. Но главное условие этой тактики было - четкая штучная стрельба,ни одного лишнего выстрела. А я зачем-то засадил на первой позиции одну третью пулю еще одну альфу в ближнюю левую картонку. Нафига? Кто бы знал.((( В результате все пошло кувырком. Потому что одного патрона как раз и не хватило. Получил постановку на затворную задержку как раз перед большим поппером со всеми вытекающими.

Смотрите видеоролики. Это очень интересно анализировать чужие ошибки, чтобы потом не делать свои. )))

Вот мое выступление и то, о чем я сейчас рассказал:

П.С. Мне тоже было приятно познакомиться. Будем общаться и встречаться на соревнованиях! Ура!

Юля не стала проходить как Иван это упражнение ))
Но она далеко была от окошка и ей приходилось выцеливать картон , чуток ближе надо было подойти и на колено не уходить. Время на этом упражнение у неё хорошее. Если она применила эту тактику и ей это помогло , то хорошо !

quote:

Originally posted by admiral375:

Посмотрел на себя со стороны камеры.
Руки вытянуты полностью, голова вжата, плечи подняты и напряжены , левая нога впереди.
Вообщем всё как не должно быть наверно на пистолете и как мне говорили не надо делать.
А как я буду по другому когда я под ружьё всё на себе ставил ?!
Буду и дальше как есть бегать. ))
Вроде явных косяков не заметил, если кто увидел сообщите пожалуйста, буду признателен и разберу это для себя. Спасибо!

Это ты правильно заметил ))) У тебя абсолютно неспортивная, а скорее военная, спецназовская стойка. Посмотри на ролики Трофима. Там это еще в большей мере прослеживается. Но результат оправдывает любую стойку ))) Тем более, что Практическая стрельба исповедует вольный стиль.

А я пока еще не решил что мне выбрать. Продолжать развивать классическую спортивную школу IPSC или же сдаться своему внутреннему стремлению тоже стрелять из военных стоек? )))

Я себя дома отучиваю от военной стойки "нога вперед, голова в плечи" ))) А потом смотрю на тебя и думаю. А может не стоит? )))

Когда 12 калибром бабахнешь, сразу хочется встать по устойчивее , поэтому кажется агрессивно со стороны. Военная чуток другая, потом покажу и объясню в чем разница.
Когда после Вепря взял АК -103, то стрельба с АК просто детская прогулка в кустики пописать ))
А вот когда парни после АК берут Вепря, и без нормальной вкладки начинают стрелять ))) , их несколько шатает )))
Забей на всё и стреляй как удобно тебе и твоему телу.
Для меня ваша прямая стойка и вытянутая шея не удобна. Я не могу работать корпусом быстро так.
При положение ног когда одна чуть впереди другой , перенос центра тяжести возможен быстро в разные стороны. Вперед, назад, влево , вправо. При этом сектор обстрела за счет этого увеличивается. А попробуй когда ноги на одной линии , у меня так не получится.
Потом когда меняешь стрелковую позицию и с разбега прибегаешь на другую, быстро затормозить можно выставляя ногу делая ее прямой , как бы ставя точку, поэтому она получается чуток впереди. Может не правильно объясняю, но как умею. Мне проще показать ))

quote:

Originally posted by admiral375:

А как я буду по другому когда я под ружьё всё на себе ставил ?!

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Например, на упражнении "Взаперти" стрелки из Томска все, как один выполняли тактику, которую задал своим выступлением Иван. То есть первый выстрел из приседа издалека, через порт в большой поппер. Пока он падает, работа слева из-за укрытия и далее по упражнению на добивание оставшихся мишеней. Эта тактика иногда давала осечку, потому что не все так быстро с колена производят точно первый выстрел. Поэтом приходилось стрелять два раза, терять время.

Это действительно давало осечку. Мне, например, удалось собрать на этом упражнении "full house", но из-за чудовищного времени я был строго в середине. А те, кто шел быстрее, но не выцеливал до верного, оказались куда как выше меня :-(

quote:

Originally posted by Брат Евген:

а где вы под ружье ставите?)))
вроде говорили что сейчас только пистолет в клубе?

quote:

Originally posted by admiral375:

При положение ног когда одна чуть впереди другой , перенос центра тяжести возможен быстро в разные стороны. Вперед, назад, влево , вправо. При этом сектор обстрела за счет этого увеличивается. А попробуй когда ноги на одной линии , у меня так не получится.
Потом когда меняешь стрелковую позицию и с разбега прибегаешь на другую, быстро затормозить можно выставляя ногу делая ее прямой , как бы ставя точку, поэтому она получается чуток впереди. Может не правильно объясняю, но как умею. Мне проще показать ))

Да, я замечал, что часто в ходе выполнения упражнения люди все-равно переходят на универсальную стойку, где одна нога чуть впереди. А вообще, если кому интересно, то из спортивной стойки стреляют Колобов Алексей и Паламарчук Александр. Еще Гутов Сергей, но он по ситуации может менять. То есть люди, которые ездили на сборы в Финляндию и прошли интенсивный тренинг IPSC.

quote:

Originally posted by yura_a:

Это действительно давало осечку. Мне, например, удалось собрать на этом упражнении "full house", но из-за чудовищного времени я был строго в середине. А те, кто шел быстрее, но не выцеливал до верного, оказались куда как выше меня :-(

Юра, я для себя сделал такой вывод. На каждый момент времени мы обладаем определенным уровнем стрелкового мастерства. И для данного конкретного уровня существует какая-то оптимальная скорость передвижения по упражнению. Ты сейчас стреляешь аккуратно. Я тебя вспомнил. Ты тот парень, который красиво и четко делает вынос от груди, тот, который красиво и четко делает переход между позициями с доворотом пистолета в горизонтальное положение.

Так вот, по моему мнению, ты все правильно делаешь. У тебя вырисовывается красивая, четкая техника. Нажмешь сейчас на скорость, сам увидишь, что все начнет рассыпаться на глазах. И пули полетят мимо, никаких "фул хаус" не будет.

Надо время и постепенный приход к увеличению скорости. Так считаю. Еще успеем побороться за первые места. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Так вот, по моему мнению, ты все правильно делаешь. У тебя вырисовывается красивая, четкая техника. Нажмешь сейчас на скорость, сам увидишь, что все начнет рассыпаться на глазах. И пули полетят мимо, никаких "фул хаус" не будет.
Надо время и постепенный приход к увеличению скорости. Так считаю. Еще успеем побороться за первые места. )))

quote:

Originally posted by yura_a:

Все верно, если начну суетиться, то не то что в альфу, вообще в мишень не попаду.
Будем тренироваться, ведь в нашем спорте надо стрелять и точно и быстро :-)

Я это уже испытал на 2-м этапе, который успешно провалил. Как сказал "Нестрелок": "Можно и за 3 секунды пробежать упражнение и магазин опустошить. Только куда ты попадешь?"

Я так и сделал))) Как побежал, как побежал!!! ))) А потом посмотрел на дырочки в мишенях. А дырочек то и нету ))) Вот поэтому данный спорт интересен на любом этапе роста личного мастерства. Ты берешь уроки у Инструктора, потом занимаешься, занимаешься и ждешь, когда будешь готов еще чуть-чуть ускориться с сохранением количества попаданий. Потом еще чуть-чуть быстрее.

Я лично, перестал стесняться того, что я пока стреляю хуже наших лидеров. У меня стаж 4 месяца всего. Если сделают две лиги, то я сейчас, скорее всего, буду соревноваться за первые места, но во второй лиге. Это объективно, на это нет смысла обижаться? ))) Придет время и мы еще дадим прикурить и первой лиге в свое время!

Ребята, которые сейчас побеждают - они, возможно, чуть талантливее от природы или нет, это не известно. Но то, что они за свои победы сегодня заплатили большим объемом тренировочной работы в прошлом - это факт. И значит они заслужили свои победы!

А вот что действительно опасно, чем можно перечеркнуть большой объем своих трудов - это пойти (или побежать) по неправильной "тропинке". Начать замоторивать ошибочные траектории движения рук и всего тела. Потом придется все ломать и строить "здание" своего мастерства заново.

Так что, Юра, ты прав, что запрягаешь аккуратно. Сначала делаем как правильно. Потом как правильно и быстро. Наши с тобой призы в будущем. Они от нас никуда не денутся! Ура!

quote:

Originally posted by yura_a:

У меня формальный стаж больше, однако, весь 2010 год был вычеркнут из тренировочного процесса, как и первая половина 2011 г. А за это время пистолет в руки "брал" только в компьютерных играх, и в тире в Швейцарии и Болгарии :-)
В общем, считай, все заново надо начинать. Я даже снова стал выстрела пугаться . То, что боле-менее удачно удалось выступить на Чемпионате НСО летом (11 место в "Серийном"), наверное, случайность :-)

Я думаю, что совсем безвозвратно то, что было наработано - не теряется. Но скорость понижается, однозначно. Надо все в подкорку загонять. Это десятки тысяч правильных повторов.

И случайных мест на соревнованиях не бывает, это мое мнение.

Конечно похож! Знаешь на кого? .... На носорога! )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Неет. Стойка у носорога такая же, не спортивная не фига ))))

Однозначно не спортивная! ))) А как голову держит? Кто так голову держит? )))

quote:

Originally posted by yura_a:

Дык под какими видео/фото документами подписи-то надо сделать, распознать томских стрелков?

Вот этих людей надо узнать и назвать:

Мне понравился вот этот стрелок. Кто это? Обратите внимание, какой четкий вынос на прицельную линию! Может быть руки слишком прямые, но это не портит качество стойки, мне кажется. И обратите внимание, какое мягкое передвижение с переходом на изготовку к стрельбе. На двух картонках альфы "дыдочка в дыдочку". Это говорит о качестве работы со спусковым крючком. У этого парня большое будущее в Практической стрельбе. Однозначно! )))

Кстати, народ, обратили внимание?... Томичи не ловят патрон при разрядке. Видимо, для них это понты?

Мне очень стыдно... Но я и дальше будут ловить патрон при разрядке. Ничего не могу с собой поделать. Уже рефлекс. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Уже рефлекс. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Кроме тебя это никто и не видит ! Забей. теперь ты понимаешь , что это самое простое в IPSC и даже не стоило замарачиваться !? ))))

Ты знаешь, я это прекрасно понимаю. Зрители абсолютно точно не видят, умеет стрелок разряжать так, чтобы ему патрон упал в ладонь или нет.

Потому что стрелок стоит к ним всегда спиной и что он там делает, какие манипуляции производит - сзади это не увидишь и не оценишь. Единственный, кто видит - это судья. Но ему точно глубоко-глубоко пофигу именно этот нюанс. Его волнует только чтобы патронник оказался пустой после упражнения. И он тебе никогда не скажет: "О! Молодец, ты крутой чувак, что так умеешь налету ловить патрон... Дай, я тебя поцелую! )))

Поэтому я не могу тех людей, кто при разрядке ловит патрон назвать пижонами. Любому, кто любит порисоваться нужны зрители, а в данной ситуации просто некому будет оценить эти "цирковые трюки". Значит они делают это не напоказ, а для себя.

Я знаю, что я это делаю для себя. И я размышлял, почему я хочу этому научиться (помнишь наш разговор). Так вот, я пришел к выводу, что мне нравится общение с оружием, нравится его вес в руке, нравится контроль над ним от первого момента, когда я беру его со стола, до момента, когда он ложится в мою кобуру после упражнения и я слышу щелчок фиксатора. Это можно сравнить с удовольствием от вождения автомобиля.

И я знаю, что мне не нравится. Мне не нравится, если я знаю, что мог бы еще чему-то научиться в обращении с пистолетом, но не делаю этого по каким-то причинам. Мне не нравится, что кто-то умеет делать то, чего я не умею. Я хочу научиться уметь все, что связано с пистолетом. Не только хорошо стрелять, но и хорошо чистить его. Хочу, чтобы у моего пистолета была самая лучшая кобура и т.д. Здесь я плавно приближаюсь к тому, что многие из тех, кто занимается ПС любят не только процесс выстрела, но и все остальное, что связано с этим спортом. В хорошем смысле многие из нас как говорят про увлеченных людей - "маньяки".

Но не все, конечно, до такой степени, чтобы разговаривать с пистолетом. Например, Алексей Колобов отлично стреляет... Но когда я спросил его, "очеловечивает" ли он свое оружие? Он сказал, что в этом отношении абсолютно нет. Ему без разницы из чего стрелять. Он не разговаривает со своим пистолетом. А я, например, должен сознаться, что я разговариваю с пистолетом с которым выступаю. ))) Мысленно прошу его не подвести меня ))) И это одна из причин, почему я не люблю стрелять из "чужих" пистолетов.

Это, конечно, кажется дурдомом. Если меня почитать, что пишу, то можно покрутить пальцем у виска. Но я напомню, как самураи относились к своему мечу. Они считали его своей душой. А что такое пистолет? Это современный меч современного самурая. Когда острие "меча" летит вперед и пронзает на расстоянии. Практическая стрельба - это современное Бусидо.

Посмотрите на стойки стрелков. Ничего не напоминает? Особенно, когда люди ступни немного вовнутрь подворачивают... Это же смахивает на "Киба дачи"! )))

quote:

Originally posted by yura_a:

1. Акимов Юрий (т.е. собственно я и есть)
2 и 3. Павел Гасанов
А патрон ловить я не умею. Иван нас не учил :-)

Очень приятно, Юрий. Меня зовут Алексей Сычев. Будем знакомы! )))

Насчет ловли патрона. У нас некоторое время назад случилась с братьями по оружию дискуссия. Общественность поделилась на тех, кто не желает заниматься этой "чепухой" принципиально, потому что все-равно нагибаться и собирать магазины с пола приходится. Почему бы и патрон с пола не подобрать? Логично?..... Логично. )))

И есть другая часть, включая меня, которые говорят: Да, Вы правы, но я все-равно хочу это уметь, а объяснять, почему я это хочу уметь - я не хочу. )))

Если же ты хочешь это делать, то это не так сложно, как некоторым кажется. Мне Адмирал показал, как он это делает и Трофим показал принцип, как это правильно делается. Там всего два нюанса. Как довернуть пистолет, чтобы патрон вылетел по нужной траектории при экстракции и с какой силой передернуть затвор, чтобы эта траектория не получалась слишком высокой. Если правильно делаешь, то патрон подлетает всего сантиметров на 20 и падает в ладонь левой руки. Если правильно делаешь, то и левой рукой не надо его ловить. Ее просто достаточно держать открытой, патрон туда сам упадет.

Для того, чтобы похолостить этот трюк есть у меня специальные тренировочные патроны. Они полностью идентичны боевым по геометрии, но они не снаряжены порохом и покрашены включая пулю в малиновый цвет. Такие патроны можно заказать в Интернет-магазине. Достаточно одной тренировки, чтобы освоить этот навык.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Очень приятно, Юрий. Меня зовут Алексей Сычев. Будем знакомы! )))

И по поводу ловли патрона.
Действительно, в тире улетевший патрон найти относительно легко, хотя он может куда нибудь закатиться в угол или за декорацию, а вот на стрельбище, в траве или в песке, патрон можно уже и не отыскать. Просто не будет времени рыскать там по стейджу. А если учесть, что на сколько нибудь крупных соревнованиях упражнений бывает много больше десятка, то потеря патрона на каждом стейдже уже не выглядит столь безобидной.
Поэтому, я думаю, правильнее аккуратно разряжать в ладонь, ибо патрон можно и не поймать :-)

quote:

Originally posted by yura_a:

Поэтому, я думаю, правильнее аккуратно разряжать в ладонь, ибо патрон можно и не поймать :-)

Юра, специально для тебя (можно на "ты"?) сделаю видео про "ловлю патрона". Это очень просто, если знать как. Он сам будет прыгать тебе в руку. Его даже не придется ловить. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Крайнее короткое упражнение видео есть?

у меня в конце третьего упражнения закончились батарейки. К тому же я торопился. Отстрелял среди первых и убежал по делам. Даже не видел, как нашей команде "Альфа" вручили диплом за второе место. Моя первая награда )))

Можно видеть из-за спины стрелка попперы, в которые он стреляет. Интересно.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Адмирал! Вы обсуждали между собой "Зимний семинар по ружью" ? Готовы выехать в лес с шашлыками и баней, чтобы пострелять и отдохнуть на природе? Это надо сделать до середины Декабря. Потом я уеду в командировку.

ну что там с зимним семинаром?)
не членам клуба поучаствовать можно? без ружья пока?)))

Знаю, что из пистолетчиков есть желающие поехать в лес с теплыми палатками, чтобы пострелять на природе из ружей. У всех ведь есть ружья.

Так что когда я вернусь в начале января, то сам организую выездной семинар. Объявлю дату выезда здесь на форуме. Кто хочет со мной - вэлкэм! А кто не хочет, по три раза приглашать не буду.

Желающие, пишите в личку, кто хочет ехать со мной на зимний бабахинг.

quote:

Originally posted by Брат Евген:

чет опять глючит. вроде писал ответ, глядь! а его уже нет)))
на какое число ориентироваться по выезду?
я б съездил, если в городе буду...
могу у сестры баню взять мобильную, большую) зимой правда не пробовали, я ей весной покупал на дачу)) но говорят что в -30 можно парится)))

В январе не поедем, потому что в январе Крещение. Это главное событие января для нас, мы к нему будем готовиться.

А в феврале обязательно поедем. На февраль ориентируйся.

quote:

Originally posted by admiral375:

Ребята молчат , а могли бы тоже сказать пару слов ты правильно заметил.

Дык, ведь тоже в запаре Хотя, февраль... вполне и может быть, если доделаю намеченное
Поэтому пока осторожный плюс одын

quote:

Originally posted by aruna:

Поэтому пока осторожный плюс одын

Планируйте на февраль наш выезд. Гарантирую, что будет интересно. Но мне надо, чтобы мы могли сделать хорошие снимки для статьи в журнал "Калашников". Поэтому кто-то должен мне помочь и организовать прибытие на этом мероприятие хотя бы двух стрелков с подготовленными стволами для IPSC.

quote:

Originally posted by aruna:

Поэтому пока осторожный плюс одын

Планируйте на февраль наш выезд. Гарантирую, что будет интересно. Но мне надо, чтобы мы могли сделать хорошие снимки для статьи в журнал "Калашников". Поэтому кто-то должен мне помочь и организовать прибытие на этом мероприятие хотя бы двух стрелков с подготовленными стволами для IPSC.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

с подготовленными стволами для IPSC

Имеются в виду навороты для открытого класса (калиматоры, удлинители и прочие тактические штучки)? Это тогда к вепреводам, вепри в обвесе - это нечто . У меня обычная помпа (стандарт/мануал), а помпа - она и в Африке помпа, хоть для IPSC, хоть для охоты nothing special, как говорится

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Планируйте на февраль наш выезд.

Алексей, приветствую!
С удовольствием постреляю Класс стандарт, Рем 11-87.

quote:

Originally posted by aruna:

Имеются в виду навороты для открытого класса (калиматоры, удлинители и прочие тактические штучки)? Это тогда к вепреводам, вепри в обвесе - это нечто . У меня обычная помпа (стандарт/мануал), а помпа - она и в Африке помпа, хоть для IPSC, хоть для охоты nothing special, как говорится

Ребята! Я не очень хорошо знаю Вашу тему с ружьями. Точнее совсем не знаю. Сами мне при встрече подробно расскажите что к чему. Я только хочу в журнале "Калашников" написать про нас сибиряков, что нам пох... морозы и снег. Это нас не остановит, если мы хотим провести семинар, мы его и зимой проведем. Вот о чем речь!

Текст статьи я напишу. Но нужны реальные фотографии именно того оружия, из которого Вы на ружейных матчах стреляете. Чтобы все по-настоящему. Можно и серийный класс, почему нет!

Есть и вторая причина. Я просто Вас всех приглашаю, кто любит отдых на природе, с шашлыками, баней. Постреляем, потом будем париться в бане там же в лесу.

У меня есть серийная Сайга 12К исп.1-2. Я ее тоже возьму.

quote:

Originally posted by Kiryas:

Алексей, приветствую!
С удовольствием постреляю Класс стандарт, Рем 11-87.

Приветствую, Кирилл! Отлично, спишемся после Нового года.

quote:

Originally posted by admiral375:

Буду смотреть за вами и радоваться вашим достижениям. Но я вернусь )

Надеюсь ничего серьезного не случилось? Здесь хотя бы появляйся, пиши. Будь с нами хотя бы виртуально. ))) Удачи!

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Поэтому думаю, что поедем с вечера пятницы на субботу, с ночевкой на какой-нибудь турбазе. А в воскресенье утром обратно. Тогда много чего успеем

quote:

Originally posted by Брат Евген:

а когда с датой определитесь?)
очень хотелось бы поехать пообщаться)

Здесь напишу конце января

quote:

Originally posted by stein2:

Здравствуйте Алексей Александрович!
Несколько вопросов и предложений по семинару "Гладкоствольное ружьё".
1.Это официальное спортивное мероприятие или просто встречаемся? Если просто, то надо путевки на пристрелку приобрести в данные угодья.
2. Желательно, чтобы дата мероприятия не совпала по дате с "Охотничьим биатлоном".
3.Просто стреляем или проходим упражнения? желательно конечно упражнения- брифинг-судьи-таймер.
4. Ограничения по вместимости магазина? Пулевые упражнения, картечные будут присутствовать?

Здравствуйте, Олег! Мне бы хотелось, чтобы это был официальный матч по ружью, который бы вошел в список соревнований на 2012 г. Это в идеале. Приложим для этого усилия.

Место проведения будет конечно не Центральный городской парк. ))) Это будет либо полигон Военного училища, либо другой полигон. Если не полигон, а охотничьи угодья, то будем решать вопрос с тем, кто там руководит.

Я надеюсь, что мне удастся-таки расшевелить тех людей, которые у нас занимаются ружьем и они включатся в организацию этого мероприятия.

Мне немного не понятно, почему я должен этим заниматься...в смысле организовывать ружейникам зимние выезды? ))) Я и так готов бесплатно спонсировать обеспечение снаряжением, предоставить теплые палатки, чтобы зимний выезд стал возможен. Этого разве мало?

Почему я должен брать на себя спортивную часть? Я ведь, как уже говорил, не в теме ружья по ПС. Я только из пистолета стреляю на соревнованиях, хотя у меня есть Сайга. Моя основная обязанность (да и то на общественных началах) - это помогать продвижению Практической стрельбы в Новосибирске освещая события в прессе. А здесь получается, что мне для того, чтобы написать статью о зимнем матче по ружью - требуется его сначала организовать. )))

Так и или иначе, официально или неофициально я надеюсь все-таки вытащить хотя бы часть людей в лес с ружьями и показать, что зимние выезды возможны. Главное сделать первый шаг.

quote:

Мне бы хотелось, чтобы это был официальный матч по ружью, который бы вошел в список соревнований на 2012 г. Это в идеале. Приложим для этого усилия.

quote:

Почему я должен брать на себя спортивную часть? Я ведь, как уже говорил, не в теме ружья по ПС. Я только из пистолета стреляю на соревнованиях, хотя у меня есть Сайга. Моя основная обязанность (да и то на общественных началах) - это помогать продвижению Практической стрельбы в Новосибирске освещая события в прессе. А здесь получается, что мне для того, чтобы написать статью о зимнем матче по ружью - требуется его сначала организовать. )))

quote:

Originally posted by нестрелок01:

Не должны для этого есть федерация по виду спорта которая и должна заниматься развитием ПС. Но частная инициатива я так думаю приветствуется.

Вот и я считаю, что не должен. А Эдуард Бабкин почему-то молчит. Хотя на собрании дал согласие быть Координатором ружейной темы в новосибирской ПС.

Не знаю, насколько удобно и возможно провести полноценный матч по ружью на снегу. Но если можно "дуэлку", почему бы не провести? До весны ждать долго. Неужели делать полугодовые перерывы это нормально? Неужели мы не изобретем способ, как в Сибири тренироваться с ружьем и зимой тоже?

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Попробую договориться с Инструкторами по соответствующим направлениям, чтобы провели для нас во время этого же выезда семинар по ножевому бою и семинар по действиям в экстремальных ситуациях и приемам первой помощи при ранениях

quote:

Originally posted by DeadMoreOzz:

возможно, смогу поучаствовать в организации по этой теме. если есть такая потребность.

Лично мне интересно познакомиться со специалистами ножевого боя и послушать, что они говорят. Думаю, что не только мне.
То же и про "Медицину катастроф" и про выживание в условиях зимнего леса.

Так что присоединяйтесь к нашим мероприятиям в качестве курсанта или инструктора в зависимости от Вашего уровня подготовки.

Хоть он и не напрягался особо с нами ))))

А Ивана, само собой, с победой!!!! Гуру, он и есть гуру

quote:

Originally posted by admiral375:

Открытого еще не видел у нас ))

quote:

Originally posted by admiral375:

Открытого еще не видел у нас ))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Какова цена?

Только что вернулся из Таиланда, где удалось посетить пару местных тиров. Имел желание лично протестировать Glock 17, о котором я слышал много противоречивых мнений.

В Таиланде очень много туристических объектов и достопримечательностей. Но мало кто из туристов или гидов может определенно ответить, где же можно пострелять из пистолета.

Поэтому еще накануне отъезда я провел самостоятельный поиск и нашел стрелковый клуб на окраине Поттайи, который называется Pattaya shooting club & fishingpark. Это место, где можно пострелять из различных пистолетов, револьверов, ружей, луков, а так же порыбачить на небольшом пруду и даже заняться альпинизмом.

Этот очень хороший загородный клуб как не странно еще не стал известным туристическим объектом. Гиды туристических компаний об этом месте знать не знают. Поэтому мне пришлось добыть точную карту города и показать, куда нужно ехать местному водителю такси.
От пляжа Джомтьен, где расположено большинство отелей ехать туда минут 15-20.

Это на юго-восточной окраине города, недалеко от шоссе Сухумвит.

Но оказалось, что у них среди довольно большого разнообразия стволов нет ни одного Глока! Есть несколько Кольтов 1911 и Para Ordnance 45 калибра. Есть Беретта 92, Смит и Вессон M&P, несколько револьверов, а Глока ни одного! (((

Ну, что же! Пострелять из легендарной Пары или Беретты тоже интересно. Тем более попробовать, что же такое 45 калибр.

Вот видеоролик, где я пробую на своих ощущениях, что такое стрельба из Para Ordnance P14-45.

Наших привычных мишеней IPSC у тайцев в этом клубе не нашлось. Пришлось стрелять по грудной мишени. Попросил инструкторов задвинуть ее на рубеж 25 метров и начал стрелять.
Этот пистолет мне понравился сразу, как я только взял его в руки.

Эргономика Кольта очень удобна. Прицельные приспособления привычны. Белые точки, как у Викинга. Я ожидал, что отдача будет сильной или усилие на спусковом крючке большое, но оказалось, что спуск острый, а отдача довольно мягкая. Мне однозначно понравился этот пистолет. Я бы из него с удовольствием стрелял на соревнованиях! )))

Бросается в глаза, насколько патроны 45 калибра более массивные по сравнению с привычными патронами 9 мм. Патроны снаряжены пулями экспансивной формы и в мишени они вырывают довольно большие дыры. Страшно представить их разрушительное действие при попадании во врага.

После этого я попробовал пострелять из другого легендарного пистолета Beretta 92 калибра 9 мм. Сколько фильмов я видел с участием этого пистолета, на скольких постерах кинозвезд он красуется! Но, увы, он мне совершенно не пришелся по душе, когда я сам начал из него стрелять.

Во-первых, он мне сразу же ударил рычагом предохранителя по большому пальцу. Располагать предохранитель на затворе, это неправильно. При классическом двуручном хвате можно чувствительно получить по фаланге ли ногтю. На видео заметно, что на втором выстреле я делаю паузу и перехватываю пистолет иначе, чтобы уберечь пальцы.

Беретта мне не понравилась с первого выстрела, и магазин я добивал без энтузиазма. ))) Снаряжать новый магазин и продолжать стрелять из Беретты мне не хотелось. Поэтому я вернулся в офис, подошел к стеклянной витрине и задумался из какого еще 9 мм пистолета мне пострелять?

На глаза попался Smith & Wesson "Military and Police". Внешне он не произвел на меня впечатление. Короткая рукоятка, нет насечек на затворе под спортивный хват при взведении затвора. Явно не спортивный пистолет. Видимо, он хорош для повседневного ношения или для полиции, но не для IPSC.

Но больше ничего из пистолетов 9 мм калибра не было. Пришлось взять S&W. Однако, как только я начал из него стрелять, мое мнение об этом пистолете переменилось.

Это легкий и удобный пистолет с пластиковой рамкой и стальным затвором.

Но его не подкидывает при выстреле как Grand Power K-100. Многие говорят, что Гранд Пауэр с поворотным стволом не подкидывает. Но у меня субъективные ощущения как раз наоборот. И впечатления, что из-за малой массы в руках он <взбрыкивает>. Я начал думать, что все пистолеты с пластиковой рамкой <взбрыкивают>, но вот этот S&W оказался очень покладистым и быстро возвращался на линию прицеливания. Этот пистолет мне понравился. Для соревнований IPSC он может быть и не подходит, но для самообороны, постоянного ношения я бы его взял.

После того, как у меня кончились патроны, я прошелся по территории клуба. Посмотрел на их озеро, где можно заниматься рыбалкой.

В конце парка обнаружилось стрельбище для лучников. Там в теньке, попивая пиво. сидели немцы из клуба классического лука <Робин Гуд>. Мы с ними поболтали немного на английском. )))

Однако, не смотря на яркие впечатления от посещения этого развлекательного стрелково-рыболовецкого парка, моя цель опробовать Глок в тот день не была достигнута.

Но буквально на следующий день я нашел маленький тир, где бы Вы думали? Прямо на Бич Роуд, недалеко от Централ Фестиваль. Среди магазинчиков и ресторанчиков затерялся маленький неприметный павильончик, где я сразу же увидел Glock 17.

Поразительно, насколько в Таиланде все проще! Не знаю, чего бы стоило кому-то из наших предпринимателей среди магазинчиков где-нибудь на Красном проспекте открыть тир из боевого оружия. Куда с улицы может зайти любой желающий и пострелять не только из пистолетов калибра 9 мм или 45 ACP, но и даже из стандартной винтовки М-16!!! ))) При этом дистанция выстрела в этом маленьком тире едва ли превышает 10 м! А за задней стенкой этого тира расположены туристические отели! )))

Допустим, у меня есть какие-то навыки по безопасному обращению с оружием. Но как можно запускать в стрелковую галерею и давать в руки неизвестному туристу боевое оружие? Это непонятно кто и непонятно что от него ожидать? ))) А может быть он просто случайно выронит заряженное оружие или ему срочно приспичило застрелиться? Удивительно, насколько просто в Таиланде относятся к оружию.

Да и не только к оружию. В отеле Фурама, где мы с женой жили на 30-м этаже большие куски коридора не имеют внешней стены и отгорожены от пропасти только низким ограждением. Может быть, эта высота перил подходит низкорослым тайцам, а для русского туриста перевалиться ненароком через такие низкие перила как нечего делать. Или они не слышали, что русские туристы иногда пьют водку? )))

Когда я зашел в тир на Бич Роуде, других посетителей там не было и я смог, наконец, протестировать Глок. Видеоролика у меня не сохранилось, я в тот день был без фотовидеотехники. Могу только на словах рассказать о своих впечатлениях.

Сразу скажу, Глок 17 мне понравился! Это не подлежит сомнению. Хороший, точный пистолет, удобный в руке. Его наклонная рукоятка вовсе не показалась мне неудобной, напротив! На мой взгляд, это даже удобнее. Отдача лучше уходит в руку, а пистолет меньше подбрасывает. Я пробовал стрелять поочередно с выносом от груди, чтобы проверить, будет ли возникать ошибка прицеливания из-за навыков, закрепленных на CZ-75?

Нет, мне это не показалось проблемой. Правда и дистанция выстрела была небольшая. Стрелял по круглой мишени. Стреляю и вижу, что на мишени не появляется дырок. Точнее на белом поле не появляется. Оказалось, что все дырки легли в черное поле. Но во время стрельбы у меня возникла мысль: <Это я все время в молоко стреляю, или не выпускаю дырки из черного поля?>. Оказалось, что Глок точно бьет в цель.

Этот пистолет мне не просто понравился. Он мне очень понравился! ))) Я бы с удовольствием стрелял из него на соревнованиях IPSC.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

На глаза попался Smith & Wesson "Military and Police". Внешне он не произвел на меня впечатление. Короткая рукоятка, нет насечек на затворе под спортивный хват при взведении затвора. Явно не спортивный пистолет. Видимо, он хорош для повседневного ношения или для полиции, но не для IPSC.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Этот пистолет мне понравился сразу, как я только взял его в руки. Эргономика Кольта очень удобна. Прицельные приспособления привычны. Белые точки, как у Викинга. Я ожидал, что отдача будет сильной или усилие на спусковом крючке большое, но оказалось, что спуск острый, а отдача довольно мягкая. Мне однозначно понравился этот пистолет. Я бы из него с удовольствием стрелял на соревнованиях! )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Опен и в ружье не дешев , но чтобы так ))))

quote:

Originally posted by qwe7777:

Alexey_Alexandrovich, озвучьте цены в Паттайе на стрельбу. И, заодно, выложите фрагмент точной карты, чтобы найти Pattaya shooting club & fishingpark. Скоро едем )))

В Паттайе на каждом углу можно встретить стойки с картой города. Но это карты, на которых подробно показаны отели, магазины и новостройки. На таких картах мало что можно найти из достопримечательностей, только основные. Стрелковые клубы к таковым, увы, не относятся. )))

Поэтому рекомендую в магазине сувениров "Люкдод" приобрести подробную карту города. Она дорогая, стоит где-то 200 бат. Отличная, самая подробная карта города, но издатели перестарались с бумагой. Она слишком плотная и глянцевая. От многократных складываний быстро ломается. Фотографировать ее из-за бликов так же сложновато.

Вот, что мне удалось для Вас переснять. Красным я обвел, куда ехать. Думаю, что эту фотографию достаточно показать любому водителя Тук-тука и он отвезет Вас по адресу. С Джомтьена туда и обратно с ожиданием машины, пока я постреляю мне удалось сторговаться за 500 бат.

Цены.
Цены у тайцев низкие на продукты и шмотки. А вот на патроны, напротив, очень высокие. В Pattayashotingclub независимо от калибра 50 патронов будет стоить 3000 бат. Хоть 45-й, хоть 9 мм - все по одной цене.

Это на окраине города. А в центре, на Бич Роуд в маленьком тире, где есть Глок цена за выстрел еще выше. Там за 25 патронов назначают цену 1900 бат.

После того, как я побывал в Pattayashotingclub, я наконец узнал адрес их сайта, который до поездки не смог найти в поисковиках.

http://www.pattayashootingpark.com/contact_us.html

Там есть в принципе упрощенная карта-схема с подписями на тайском языке. Можно ее показать таксисту. Тоже сообразят, куда ехать.

Вот одна из страниц их сайта посвященная стрельбе. Судя по тому, как держат оружие их посетители, то методикой подготовки IPSC их инструкторы вряд ли владеют. )))

Но в Паттайе есть еще одно место, где можно пострелять. Оно тоже за городом и туда лучше ехать вскладчину компанией, чтобы дорога обошлась дешевле. Я нашел этот Сафари-клуб по рекламным буклетам, которые успел сфотографировать. Судя по фотографиям, там вполне приличная оружейка.

На карте затрудняюсь показать, где это. По-моему где-то на северных окраинах. Но уверен, что достаточно показать таксистам вот эту картинку и они отвезут куда надо.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

да, глок четкий ствол. Когда я впервые взял ЧЗ в руки и пострелял - подумал какой хороший пистолет, но когда стрельнул с глока - офигел, четкий хват, классные прицельные, легкий, хороший спуск, точность отличная. И самое главное надежен как топор...а то ЧЗ начинает понемногу напрягать...
ЗЫ: и практически все стрелки клуба тоже при пробе ЧЗ и Г отдали предпочтение глоку.

В нашем клубе ситуация другая. Если я появлюсь на соревнованиях с Глоком, на меня посмотрят, как на чудака. ))) Потому что у нас в Новосибирске авторитет CZ очень незыблем. Плохого про Глок никто не скажет, но плечами пожмут: "Зачем тебе это надо? У него же ручка неправильная." )))

Однако я привык доверять только личным ощущениям и меня специфичность эргономики Глока никогда не пугала. Пусть я не держал до этого в руках боевой пистолет, но полноразмерную пневматическую копию приходилось.

Оставалось только проверить, пощупать эту машинку непосредственно во время выстрела. Здесь на Ганзе в обсуждениях Глока мне встречались высказывания, что у него жесткая отдача. Якобы у кого-то там даже руки отсыхают.

Нет, мне так не показалось. У него не более жесткая отдача. Она просто по другому идет в руки. Что я четко понял, так это то, что вектор приложения отдачи однозначно правильнее уходит вдоль руки, поэтому плечо момента вращения меньше. Да, ты принимаешь отдачу в руки, но и выстрел ощущаешь, на мой взгляд правильнее.

Я даже такую странную мысль выскажу. По отдаче Глока мне лично понятнее куда пуля полетела. Она летит от тебя прямо из твоих вытянутых рук и нащупывая руками линию прицеливания можно стрелять интуитивно. То есть Глок, на мой взгляд более подходит для интуитивной динамической стрельбы.

Повторяю, что это сугубо мое личное мнение.

Спасибо за Ваше мнение о моем коротком отчете по Таиланду. Но эта такая тема, которую я мог бы долго-долго и более красочно описывать.

Тестирование пистолетов это была одна из задач на эту поездку. А основная задача была - фотосессия Мобибы. Трудно поверить, но в Таиланд я ездил с мобильной баней, которую таскал с собой по различным экзотическим местам этой тропической страны.

Там сейчас самая суровая пора года, тайская зима. Они ведь тоже расположены в северном полушарии. У нас зима, и у них зима. Только они значительно ближе к экватору и зима у них соответственно теплее.

Вот в это самое время, как мы с Вами общаемся, а за окном сугробы... в это же самое время в национальном парке Эраван в провинции Канчанабури люди вот так купаются в водопадах. )))

Вода теплая-теплая. Солнышко светит, температура в полдень до + 30 градусов. На солнце обгореть можно за пять минут. То есть для нас сибиряков их самая суровая зима - это наше самое теплое лето в июле. )))

Тем не менее тайцы считают это холодной порой года и не купаются, а носят ветровки, кроссовки и даже шарфы! ))) Когда мы вечером прогуливаемся в майках, они удивляются, почему мы не мерзнем.)))

В национальном парке Эраван, который расположен недалеко от границы с Бирмой мы жили несколько дней. Добирались туда самостоятельно. От Паттайи это где-то 500 км. Если кто-то хочет туда поехать как мы, то у меня где-то в телефоне сохранился номер таксиста, который может отвезти туда и обратно в сумме за 4000 бат.

Эраван, это комплекс водопадов из семи уровней,расположенный в живописных джунглях. Там на самом деле скачут по деревьям дикие обезьяны. Кстати довольно опасные и вредные существа. Запросто могут укусить за палец, если что.

На ветках сидят попугаи, в зарослях тростника расхаживают фазаны, а еще всякие ящерицы, сколопендры и т.п.

Днем, когда по горным тропинкам бродит множество туристов, трудно понять, что находишься в самых настоящих джунглях. Но мы потом с женой это хорошо поняли. )))

Мы приехали туда не с тургруппой, а дикарями. На ломанном английском в администрации парка я узнал, что можно снять вполне приличное двухместное бунгало. И оказалось, что это даже не дорого. Всего 800 бат за сутки. Плюс к этому бесплатный проход к водопадам сколько угодно раз в течение дня. А так это бы стоило 200 бат за одно посещение одного человека.

Когда же на джунгли опустилась ночь. А в тропиках это происходит моментально, то мы легли спать. Но по привычке не выключили свет на веранде. Чтобы можно было ночью встать и не запинаться о мебель. И тут началось!

На свет фонаря прилетели мошки. Охотиться за ними прибежали геконы. Это такие маленькие ящерки, которые бегают по потолку и ловят языком мошек. Ловить геконов прилетели какие-то ночные птицы. Потом по деревьям прискакали обезьяны и начали спрыгивать на крышу нашего бунгало. Едва мы начали засыпать, нас разбудил стук, как будто кто-то с разбегу ударился о входную дверь. Не знаю, что это было! Когда я ее распахнул и выглянул на улицу, то увидел, что в свете фонаря в стороны разбегаются только ящерицы.

Снова попытались уснуть, но на крыльце вдруг кто-то начал говорить. Я подумал, что надо горничной ночью? Но это был не человек. Это какие-то видимо говорящие попугаи резвились. Потом начала орать Птичка-истеричка. Не знаю, как передать ее душераздирающие стоны. Похоже, как будто кого-то долго насилуют. )))

Потом загрохотало железо на крыше. Обезьяны прискакали.

Короче, мы спали в первую ночь забаррикадировав дверь тяжелыми тиковыми стульями, а в руке я всю ночь сжимал нож.

Потом мы поняли, что в тропиках на ночь надо обязательно выключать весь свет в доме, если не хочешь оказаться в центре "фестиваля". )))

Но путешествие в джунгли нам очень-очень понравилось. Всем рекомендую!

Конечно же мы не упустили возможности сплавиться по реке Квай. Там можно поселиться в плавучем отеле. Несмотря на экзотический вид плавучих бунгало, в них есть все, включая электричество, горячую воду в душевых и городскую сантехнику.

То есть хотя наш основной багаж находился в номере отеля в Паттайе, мы с мобильной баней Мобиба разъезжали по всей территории Таиланда, фотографируясь в красивых местах этой страны.

Очень хороший выезд получился на остров Ко Чанг.

Но это, конечно далеко не все. Еще мы были на острове Ко Рин, Ко Пет. Так что было не скучно. Но в рамках форума, это все трудно описать.

Да и лучше все же самим все это увидеть. Никакие фотографии или рассказы не передают полностью красоту Таиланда.

quote:

Originally posted by Брат Евген:

тайланд волшебная страна) жаль в этом январе неполучается съездить...
а вы какое отношение к мобибе имеете?))))

Непосредственное ))) Я владелец этой компании и автор изобретений запатентованных под этой торговой маркой. )))

quote:

Originally posted by Брат Евген:

тайланд волшебная страна) жаль в этом январе неполучается съездить...

Говорят, что в несезон можно купить авиабилеты до Таиланда туда и обратно очень дешево. И цифры называют фантастические. Якобы на одного туда и обратно за 15 000 руб.

Снять в аренду жилье на месяц там можно так же очень дешево. На двоих комфортная комната со всеми удобствами на месяц 15-20 тысяч бат.

Про еду и одежду и говорить не приходится. Шашлык из курятины за 10 бат., это стандартная цена.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Непосредственное ))) Я владелец этой компании и автор изобретений запатентованных под этой торговой маркой. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Снять в аренду жилье на месяц там можно так же очень дешево. На двоих комфортная комната со всеми удобствами на месяц 15-20 тысяч бат.

И кстати, есть еще одно место, где там можно пострелять и даже из Глока: на острове Ко Лан есть тир.
А вот все винтовки, что в городе, что на острове, под .22lr, так что за отели не беспокойтесь. Ни кто из автомата вам там стрелять не даст!

Мой рассказ, правда, двухгодичной давности

Я бы не стал стрелять из калибра 22lr из М16. Какой смысл? Ведь совсем не та отдача?

Характерный УСМ Глока я конечно же прочувствовал. Каждый выстрел самовзводом. Но движение спускового крючка равномерное, без ступенек и срыва. Мне понравился спуск Глока. Действительно по поводу его спускового крючка тоже слышал замечания и сомнения. Ведь он составной, как бы из двух частей. В него встроен предохранитель.

Что могу сказать? Мне показалось, что спусковой крючок Глока относительно узкий, в отличие от спускового крючка Гранд Паэра К-100, который широкий и как бы предоставляет более широкую площадку для соприкосновения с пальцем.

Но мне и это у Глока понравилось. Создалось ощущение, что при работе с УСМ Глока у меня стало меньше непроизвольных сдергиваний влево-вниз.

Задумываюсь о Глоке все сильнее, если честно. )))

Кстати, везде, где удалось пострелять, в магазин забивал по 15 патронов. Сначала хотел по привычке 10, как в клубе мы делаем. Но инструктор-таец подошел и заботливо помог добить до 15. Видимо у них так принято? )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Револьверы, винтовки вижу, но как бы для справки. Все мое внимание на пистолеты, которые меня интересуют в первую очередь. Поэтому я не рассмотрел, какой калибр у винтовок.

Я бы не стал стрелять из калибра 22lr из М16. Какой смысл? Ведь совсем не та отдача?

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Создалось ощущение, что при работе с УСМ Глока у меня стало меньше непроизвольных сдергиваний влево-вниз.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Задумываюсь о Глоке все сильнее, если честно. )))

quote:

Originally posted by yura_a:

У нас Глок 34 в клубе уже имеется :-)

Вот с этого места подробнее, пожалуйста )))

Сегодня только имел беседу с Алексеем Колобовым. Обсуждал с ним возможность приобрести для клуба несколько Glock 17 G4. Эта модель идет под серийный класc. А Glock 34 только под стандартный класс.

Мне же хотелось бы пока выступать в серийном классе, а не в стандарте или опене.

Юра, расскажи подробнее про Glock 34. Если можно с фотографиями и видео.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Юра, расскажи подробнее про Glock 34. Если можно с фотографиями и видео.

quote:

Originally posted by yura_a:

Ну подробнее, это скорее к Ивану Кузнецову. Я стрелял из Глока (и 17 и 34) не так много, но по ощущения схожи с вашими. Мне пистолеты понравились.
А вот фото нашего Глока:

Глок 34 это уже конкретно специализированный спортивный пистолет с удлиненным стволом и доработанным УСМ. Но обратите внимание, конструкторы опять-таки не делают насечки на затворе в передней половине его поверхности под спортивный хват для взведения. Почему те, кто создает пистолет, не отслеживают практику пользования пистолетом? Если бы они сами стреляли на скорость, то побеспокоились бы об этом.

Я раньше тоже думал, что это несущественный момент, можно передергивать старомодным хватом за заднюю часть затвора. Но коллеги на соревнованиях демонстрируют большую разницу по скорости приведения готовности пистолета к выстрелу именно спортивным хватом. )))

quote:

Originally posted by yura_a:

Ну подробнее, это скорее к Ивану Кузнецову. Я стрелял из Глока (и 17 и 34) не так много, но по ощущения схожи с вашими. Мне пистолеты понравились.
А вот фото нашего Глока:

Глок 34 это уже конкретно специализированный спортивный пистолет с удлиненным стволом и доработанным УСМ. Но обратите внимание, конструкторы опять-таки не делают насечки на затворе в передней половине его поверхности под спортивный хват для взведения. Почему те, кто создает пистолет, не отслеживают практику пользования пистолетом? Если бы они сами стреляли на скорость, то побеспокоились бы об этом.

Я раньше тоже думал, что это несущественный момент, можно передергивать старомодным хватом за заднюю часть затвора. Но коллеги на соревнованиях демонстрируют большую разницу по скорости приведения готовности пистолета к выстрелу именно спортивным хватом. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Но обратите внимание, конструкторы опять-таки не делают насечки на затворе в передней половине его поверхности под спортивный хват для взведения. Почему те, кто создает пистолет, не отслеживают практику пользования пистолетом? Если бы они сами стреляли на скорость, то побеспокоились бы об этом. Я раньше тоже думал, что это несущественный момент, можно передергивать старомодным хватом за заднюю часть затвора. Но коллеги на соревнованиях демонстрируют большую разницу по скорости приведения готовности пистолета к выстрелу именно спортивным хватом. )))

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Дело в том, что насечки не такая уж и обязательная вещь... все зависит от техники самого спортсмена Опять же, по моему мнению, необходимо тренировать разные способы досылания патронов.

Относительно не обязательная, раз спортсмены приноровились без них лихо взводить затвор ))) По телевизору был сюжет про женщину, которая родилась без рук, так она научилась ногами вязать пуховые платки. При должном усердии многому можно научиться вопреки.

Можно сказать, что и "бобровый хвост" у пистолета хорошему стрелку не обязателен. Это так.
В то же время у Grand Power насечки в передней части затвора предусмотрены. Видимо в этой конторе больше интересуются нюансами IPSC?

В этом смысле образцом вдумчивого подхода я бы назвал последнюю модель пистолета Pardini GT9-5

quote:

Originally posted by pro-gabber:

у нас стрелки в переднюю часть затвора наклеили антискользящую ленту, оченэ удобно по ощущениям.

В Интернете можно встретить ролики, как стрелки спецподразделений, которые проходят подготовку по методике БИС, наклеивают заплатки из лейкопластыря как раз на своде указательного и большого пальцев левой руки.

А ведь они тренируются с Макаровым. Что же наклеивать и куда, если у тебя Викинг и ты тоже хочешь взводить затвор спортивным хватом? )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

В этом смысле образцом вдумчивого подхода я бы назвал последнюю модель пистолета Pardini GT9-5

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Вопрос к Ивану.У Вас в клубе очень разнообразная оружейка. Но, если не ошибаюсь, нет ни одного Sig Sauer P226 X-five Allround. Почему? И почему на международных соревнованиях IPSC этот пистолет не так широко представлен, как CZ, Para, Glock?

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Sig Sauer P226 - идет, а вот Sig Sauer P226 X-five Allround - нет...

Вот я сделал скрин с Production Division List по адресу:

http://www.ipsc.org/rules/proddiv.php

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Sig Sauer P226 X-five Allround так же идет в Продакшен

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Эдуардо Де Кобос на ЧМ(4 место) стрелял с Сига 226 в продакшне.

Поэтому, думаю, что основная причина малой распространенности этого пистолета - его высокая цена. По этой же причине в свое время Sig Sauer P226 проиграл конкурс на поставку в США итальянскому конкуренту Beretta 92. Но этот пистолет самостоятельно закупают ФБР и Морские котики именно в 40-м калибре. Ценят за точность и высокий ресурс.

У этого пистолета есть интересная конструктивная особенность. Дополнительный демпфер, который сопрягается с возвратной пружиной и забирает часть отдачи на себя, что позволяет увеличивать кучность группы. Еще одной интересной особенностью именно этой модели я бы назвал внутренний экстрактор. Но почему его применили на этом пистолете и чем он лучше или хуже наружного экстрактора, затрудняюсь ответить. Возможно, более легкая замена во время ремонта и обслуживания.

Красивый дизайн на мой вкус у CZ-75, особенно модель Tactical и современные клоны Colt 1911 от STI.

P226 X-Five Allround спроектирован для соревнований IPSC по практической стрельбе. Оружие рассчитано на точность менее 50 мм на дистанции 50 метров. X-Five Allround отличается безупречным качеством изготовления и обработки поверхностей.

Пистолет полностью изготовлен из нержавеющей стали. На боковых поверхностях передней части затвора-кожуха имеется крупная наклонная насечка. Эргономичная рукоятка с мелкой насечкой и выемкой под средний палец обеспечивает очень удобное удержание с глубокой и плотной посадкой руки.

Удлиненный задний выступ рамы, загнутый вверх, имеет форму <бобровый хвост>. Ударно-спусковой механизм двойного действия. При стрельбе с предварительно взведенным курком, в режиме одинарного действия, холостой ход спускового крючка довольно большой, с четким усилием перед срывом боевого взвода с шептала.

Усилие спуска в режиме одинарного действия составляет 1,5 кг., усилие при стрельбе самовзводом - 4,5 кг. Прицельные приспособления состоят из мушки, крепящийся в пазе типа <ласточкин хвост> и микрометрического целика.

Крышка магазина с резиновым покрытием. Пистолет поставляется в пластиковом кейсе с дополнительным магазином, инструкцией по эксплуатации на пяти языках, мишенью фабричного отстрела с подписью и сертификацией, и фирменным маслом. 9 мм X-Five Allround является идеальным выбором для соревнований US PSA в дивизионе Production.

Основные характеристики

Калибр: 9mm Parabellum / .40 S&W
Длина оружия: 224 мм
Длина ствола: 127 мм
Высота оружия: 142 мм
Ширина оружия: 41 мм
Масса без патронов: 1282 г.
Емкость магазина: 17 / 12 патронов

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Эдуардо может стрелять из чего угодно но любимым пистолетом (а так же служебным - ведь он является полицейским) является Sig...

Иван, еще такой вопрос к тебе, как человеку весьма информированному в этой теме. Ответь, если знаешь. Кто из известных стрелков выступает с пистолетом Springfield XD 5 ? Есть вообще такие? Потому что пистолет очень интересный. ))) и сертифицирован для IPSC

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Иван, еще такой вопрос к тебе, как человеку весьма информированному в этой теме. Ответь, если знаешь. Кто из известных стрелков выступает с пистолетом Springfield XD 5 ? Есть вообще такие? Потому что пистолет очень интересный. ))) и сертифицирован для IPSC

quote:

Originally posted by pro-gabber:

есть интерес. Только поглядеть бы наглядно.

То есть они сертифицированы МКПС для спорта. У нас в России вряд ли их сертифицируют в ближайшее время.

Хотя, действительно сейчас, как заметил Иван, хлынула целая волна новых пистолетов, которые предлагают для IPSC.

Это и турецкий бренд Sarsilmaz, и бразильский бренд Taurus.

Иван сказал так: <Мне вообще интересен факт сертификации пистолетов в России - везут кому не лень и что ни попадя! Реально пригодных для нашего спорта моделей раз да обчелся, а рынок богат предложениями! Только вот кому эти предложения будут интересны?>

Я же считаю, что коммерсанты, которые занимаются оружием, далеко не так просты и наивны. Давайте рассмотрим хотя бы на примере турецких пистолетов.

Смотрите внимательно на Sarsilmaz K10C. На форму рукоятки, на бобровый хвост, на кнопку фиксатора магазина, на характерную проточку на рамке над предохранительной скобой: И главное на характерное сопряжение рамки и затвора. Ничего не напоминает? ))) Да это же не просто клон, а турецкий брат близнец CZ-75 !!!

Теперь спросим себя еще раз, а кому это надо? Ведь есть же в продаже CZ-75? А вот и не так! В нашем клубе еще в конце года собрали деньги на пять пистолетов CZ-75 SP-01 Shadow. Я был один из жаждущих обрести закрепленный за мной вожделенный CZ-75, чтобы не крутиться на соревнованиях вокруг одного пистолета вчетвером.

Нахрена мне взрослому мужику нужна эта детская игра в хоровод вокруг одной табуретки? ))) Чтобы потом Иван приходил и спрашивал меня строгим голосом: <Кто-кто взял мой пистолет?!>

Поэтому я принес деньги и сдал в кассу на CZ. Чтобы клуб его купил на себя, положил в свою оружейку,но я знал, что на соревнованиях только я из него буду стрелять.

Но не суждено было сбыться мой мечте о CZ. (((
Фирма <Альянс> обещала, поставить их вначале года. Но этих стволов до сих нет на складе, и неизвестно когда будут. Какие альтернативы? Раньше не было никаких.

Кто-то скажет, что Sarsilmaz, это фигня, лучше подождать настоящих чешских CZ-75! Но кто Вам сказал, что турецкие пистолеты фигня? Это не факт! Есть мнение, что они как раз изготовлены качественно из хорошей оружейной стали. Возможно не хуже, чем чешские, а возможно даже и лучше! Но цена такая же или меньше. Так почему какой-нибудь стрелковый клуб будет ждать, когда же на него снизойдет милость из славного города Питера и будет ему даровано право потратить свои кровные деньги на тренировочные стволы?

Может как раз Sarsilmaz и начнет перехватывать в подобных ситуациях клиентов у слишком уж уверенных в своих незыблемых позициях на рынке дилеров CZ? Свято место пусто не бывает!

Наверное, отдельные стрелки, все же выберут прославленный бренд CZ. И будут терпеливо и покорно ждать месяцами? Но почему бы не покупать тренировочные стволы на клубную оружейку у более оперативных поставщиков?

Если же Вы не фанат бренда CZ? И желаете чего-нибудь турецкого, со словацким привкусом? Извольте! )))

Sarsilmaz CM9. Ничего не напоминает? )))

То есть CZ раскрутил рынок, потребность в пистолетах расширяется. Но удовлетворить ее они не успевают. Вот и возникла ситуация, когда в страну ввозят на сертификацию качественные клоны тех моделей, которые востребованы стрелками, но только от других производителей.

Похожая ситуация с пистолетами Taurus.
Кто-то скажет: <Фу! Бразилия!> и будет не прав. Потому что Торусы, это вовсе не самоделки из подворотни, а начинались как лицензионные копии Беретты, произведенные на оборудовании поставленном и настроенном самой Береттой. Фактически, это раньше была сама Беретта. А сейчас на Торусе эти пистолеты модернизировали как снаружи, так и внутри.

Совсем недавно я рассказывал, как мне в Таиланде по большому пальцу шибануло рычагом предохранителя во время стрельбы из Beretta 92. И по этой причине я никогда не куплю и не буду соревноваться с этим пистолетом руках. Потому что он не годится на мой взгляд для двуручного хвата.

Но посмотрите на современный Taurus PT92. Это же совсем другое дело!

Предохранитель перенесен на рамку. Есть даже безопасный спуск с боевого взвода. Чем этот пистолет не годится для IPSC? Посмотрите на отделку, на качество, каков красавец! Еще бы ствол хотя бы частично прикрыть кожухом в передней части, ему цены бы не было. )))

И теперь такой пистолет можно приобрести в России. Их поставляет компания Ново-Обнинск.
Но, как говорится, и это еще не все. Смотрите сюда. Те же поставщики из Ново-Обнинска предлагают и вот такого красавца. Звучат аплодисменты, на сцене появляется Taurus PT 1911

А как Вам такой красавец?

Ну и почему Ново-Обнинск не сможет продать клубам такие стволы? ))) Особенно учитывая, что на всю продукцию Taurus действует пожизненная гарантия. Да, Вы не ослышались! Пожизненная! ))) К каждому проданному стволу прилагается мешок расходных запчастей, которые к другим пистолетам других марок еще поискать придется или заказывать специально.

Это сейчас, пока еще Sarsilmaz и Taurus непривычно звучат для нашего уха и мы не видели их в руках у людей мы относимся к ним скептически. Поверьте мне, как человеку, немного понимающему в маркетинге. Как только эти стволы живьем появятся в клубах и люди увидят, что они стреляют хорошо, изготовлены хорошо, их начнут брать.

В конце-концов, что такое Para Ordnance? Такой же в прошлом клон Кольта 1911, который был доработан, улучшен. Выступать с Para никому не стыдно. Поверьте, и к Taurus сначала привыкнут, а потом полюбят. Это я про Россию говорю. А в Америке они как горячие пирожки уже давно продаются.

Ну, а что насчет пистолетов Springfield XD, с которых начался разговор?

Пистолеты крайне интересные, на мой взгляд. )))

Вот для примера Springfield eXtreme Duty / XD Tactical с удлиненным до 127 мм стволом. Чем не пистолет для IPSC ?

Понятно, что этот пистолет создан по мотивам Глока ))). Характерная пластиковая рамка и форма затвора. Узнаваемый составной спусковой крючок и УСМ повторяет Глок. Но особенно меня умиляет красивый металлический магазин со смотровыми дырочками точно как у Глока.

Но это все-таки хорватская разработка компании IM Metal, хотя и компиляция из известных оружейных конструкций. Что-то взяли от Глока, что-то от Кольта. Обратите внимание на клавишу, блокирующую шептало. Тут не обошлось без Кольта 1911. Но я все же аплодирую хорватам. Вспомните, что напрягает многих стрелков в Глоке в первую очередь? Вовсе даже не УСМ, который очень хорош, а специфический наклон рукоятки, который Глок перенял у Парабеллума, но тем самым разделил стрелков на тех, кому это нравится и кому это напротив сильно не нравится.

Хорваты же поступили мудро. Пистолет Глок хороший? Конечно хороший. А что сделать, чтобы он нравился всем? Что сделать, чтобы он смотрелся привычнее?

Правильно! Придать его рукоятке классический угол наклона, а все остальные хорошие конструктивные находки сохранить.

Видимо эта идея не только хорватам показалась здравой, ибо недаром их пистолет HS2000 взял под крыло американский бренд Springfield Armory. Ведь эта прославленная американская оружейная компания возникла еще в XVIII веке и хорошо знает местный рынок. Springfield не стал бы связываться с <сырым> пистолетом. Потому что рынок США насыщен короткоствольным оружием под завязку. Там плохие пистолеты просто невозможно продавать. Этот же хорватский пистолет успешно продается.

Просто обратите внимание на количество видео про этот ствол выложенных американцами и послушайте, как они признаются ему в любви.

Смотрите на комплектацию поставки и на качество изготовления.

У этого пистолета есть не только компактные и субкомпактные модификации. Но есть и фул-сайз и с удлиненным стволом и даже насечкой на передней части затвора под спортивный хват при взведении. Калибры тоже какие хочешь. Так что вполне себе пистолет для IPSC в том числе.

Мне он нравится! )))

почему то вышеперечисленных стволов не густо...
PS: инфа с форума ФПСР.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

К каждому проданному стволу прилагается мешок расходных запчастей, которые к другим пистолетам других марок еще поискать придется или заказывать специально.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

передней части затвора под спортивный хват при взведении

quote:

Originally posted by pro-gabber:

почему то вышеперечисленных стволов не густо...

На четвертом месте Sig Sauer P 226 X-five Allround. На 19-м Sprigfild XDM.
Если оценить, сколько из общего количества участников выступало с CZ-75 SP-01 Shadow и сколько с Sig Sauer и Springfield, то окажется, что CZ просто задавили массой.
Потому что это более дешевые пистолеты, но достаточно качественные и достаточно надежные. То есть у CZ хорошее сочетание цена-качество. Поэтому их покупают чаще.
Другие пистолеты может быть и лучше, может быть точнее, но они дороже и меньшее количество стрелков с ними выступает.

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

D нашем клубе два пистолета Taurus - ни в одном из них я что то мешка запчастей не увидел... а пистолеты ОЧЕНЬ качественные.

А Вы эти Taurus разве не у Вадима Костенко покупали? Так вот, слова про "мешок запчастей к каждому пистолету в комплекте", это не мои слова, а его. Может его и спросите, куда это он мешки с запчастями замылил? ))) Вам, по-видимому, причитается как-минимум два! )))

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

не однократно слышу от вас эту фразу - не поясните что это? а то я как то растерян даже...

Может быть я в своей фразе что-то неясно сформулировал, но я очень сомневаюсь, что Вы, Иван, не поняли о чем речь до такой степени, что растерялись. )))

Это же не меня, а Вас называют <Гуру>. Мне можно и оговориться, и ошибиться ненароком. )))

Но я имел в виду ту часть учебного фильма Виталия Крючина, где он показывает четыре способа взведения затвора пистолета. И четвертый рекомендует как самый быстрый для практической стрельбы.

Вы скажете, что этим приемом пользуются не только спортсмены IPSC, но и военные, спецназ, полиция. Правильно, но только вопрос когда, с какого времени они стали пользоваться этим приемом?

Сейчас, когда инструкторы IPSC обучают военных, а часто это сами и есть военные или полицейские - все перемешалось. Это говорит о том, что приемы обращения с оружием наработанные в спорте стали частью типовых процессов обучения стрелков в большинстве организаций и служб.

В нашем стрелковом клубе прошли обучение спецназовцы ГУФСИН, ФССП, а так же инкассаторы. Теперь они уже фактически стрелки IPSC и пользуются приемами, которым научились у наших инструкторов. Обучают им теперь своих сослуживцев. То есть знания распространяются.

Алексей Колобов в конце года ездил на сборы спецназа на полигон. Его там сначала приняли с большим скепсисом. <Что это за парень в туфлях приехал учить нас матерых волков, прошедших горячие точки, стрелять из пистолета?>.

Но Алексей переобулся, переоделся и предложил вместе пострелять. И оказалось, что он дырявит мишень пулька в пульку, а те, кто смотрел на него недоверчиво, далеко не всегда попадают. И возник интерес, как он это делает. А он для того и приехал, чтобы делиться знаниями. И сразу речь пошла о правильной стойке, о правильном хвате, о быстром способе взведения затвора.

Все это очень наглядно иллюстрирует, что такое МКПС и какова роль этой организации в Мире. А история оружия отражает процессы становления взглядов на стрелковые приемы. В частности эти пресловутые насечки на передней части затвора.

Кому-то это кажется мелочью, но не мне. Я по образованию инженер-конструктор с опытом изобретательской деятельности. Я не понаслышке знаю, как проектировщик тщательно работает над каждым мелким нюансом конструкции. Автомобиль, самолет, пистолет, как произведение инженерной мысли отражает уровень понимания в технике, который существует на данном этапе развития Человечества.

Теперь посмотрим на пистолет, который стал отправной точкой инженерной мысли для большинства современных пистолетов. Рассмотрим пистолет Browning HP, который был создан в 1935 г. на основе идей великого Джона Мозеса Браунинга другим конструктором по имени Дидье Сэв. Этот пистолет особенно интересен тем, что его можно назвать прямым предком CZ-75, который как уже доказано, лидирует в Практической стрельбе на мировой арене.

Не буду рассматривать здесь другие конструктивные особенности, а обращу Ваше внимание только на то, что у этого пистолета созданного в 1935 г. и являющегося на тот период образцом передовой оружейной мысли - нет никаких насечек на передней части затвора. Зато есть отчетливые насечки в его задней части.

Теперь обратим свой взор на другой известный всему миру пистолет. Colt 1911

Как видите, и у него нет этих насечек на передней части затвора.
Но вот Вам его прямой потомок, созданный уже в наше время прославленной оружейной компанией STI

Здесь эти насечки отчетливо видны. Вопрос, зачем их ввели в конструкцию?
А вот для примера яркий представитель нашей оружейной мысли советского периода. Пистолет ТТ.

Где насечки? Нет насечек. Сзади есть, спереди нет.
Пистолет Макарова. Та же история.

Но это старые проекты. Посмотри на современные отечественные проекты. Внимание на ГШ-18.

На дворе уже 21-й век, а эта конструктивная <мелочь>, которая вовсе не мелочь, так и не находит отражения в некоторых отечественных пистолетах. В некоторых, но не во всех. Вот пример пистолета Ярыгина.

Он, Ярыгин, мог ввести, а мог и не вводить этот элемент в дизайн пистолета. Зачем он это сделал?

Может быть он что-то знает, что упускали из вида другие конструкторы? )))

В зарубежной практике насечки или какие-либо виды упора, облегчающие хват в передней части затвора распространены значительно шире и стали применяться раньше, чем у нас. Вот пистолет Вальтер P99T

У меня есть мнение, что за рубежом Практическая стрельба оказала значительное влияние на тамошних конструкторов. А наши конструкторы за <железным занавесом> слыхом не слыхивали, что где-то за кордоном стрелки бодаются за доли секунды, пользуясь неизвестными в СССР техническими приемами. Глядя на пистолет ГШ-18 складывается впечатление, что некоторые и до сих пор ничего об этом не знают.

Начиная с 50-х, когда стрелки вступили в борьбу за скорость, точность и мощность - неизбежно начался поиск технических приемов, как в рамках спортивных правил все-таки получить хотя бы небольшое преимущество над конкурентами. Спортсмены начали бороться за доли секунды. Это как последний бросок на финишную ленточку корпусом вперед. Здесь уже нет несущественных мелочей. Если существует технический прием, который позволяет взвести затвор хотя бы долю секунды быстрее, то этим на соревнованиях никто не будет брезговать.

Думаю, что сначала был придуман этот способ взведения, а потом уже конструкторы стали вводить эти насечки в передней части затвора.

Но, возможно, Уважаемый Иван не согласен со мной и у него есть другое мнение? Мне будет интересно послушать. Если Иван считает, что это несущественные мелочи, и он сможет побеждать на всех соревнованиях пользуясь любым хватом:

Меня и стрелков моего уровня, сможет, спорить не стану. ))) Но есть много других стрелков более высокого чем я уровня, с которым он встанет рядом на дуэльной стрельбе и тогда я хотел бы увидеть, как он плюнет на спортивный хват взведения затвора за его переднюю часть и будет пользоваться только дедовским способом, взводя затвор двумя пальцами за его заднюю часть. )))

Вот тогда мы и увидим, кто из нас кокетничает, заявляя, что не знает о чем речь! )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Меня и стрелков моего уровня, сможет, спорить не стану. ))) Но есть много других стрелков более высокого чем я уровня, с которым он встанет рядом на дуэльной стрельбе и тогда я хотел бы увидеть, как он плюнет на спортивный хват взведения затвора за его переднюю часть и будет пользоваться только дедовским способом, взводя затвор двумя пальцами за его заднюю часть. )))Вот тогда мы и увидим, кто из нас кокетничает, заявляя, что не знает о чем речь! )))

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

я не претендую на роль "практического гуру"

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Просто мне очень не понятна ваша зацикленность на этом техническом приеме досылания патрона.

Нет, я не зациклен на этом моменте, как и на ловле патрона при разряжании. Но мне, прежде чем составить о каком-то моменте твердое мнение, надо сначала все подробно разобрать по полочкам. В том числе задавая провокационные вопросы тем, кто знает больше меня. )))
Про термин "спортивный" понял Ваше мнение. Буду стараться избегать его. Назовем просто "быстрый способ взведения".

quote:

Originally posted by shooterIPSC:

Кроме того, поймите одну простую вещь - в нашем спорте не важно с каким пистолетом вы выступаете, какие технические приемы используете (спортивные или тактические) главное конечный результат...

С этим согласен, без вариантов. )))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Алексей, извините за мнение со стороны, но эти насечки сами по себе не дадут явного преимущества.

Это так, Александр, я согласен. Спортсмену преимущество дает его техника, наработанная объемом тренировок под присмотром правильного инструктора и по правильной методике.

Думаю, что из тех десяти звезд IPSC, которые возглавили список на ЧМ любой мог бы показать красивую быструю стрельбу даже с кремневым пистолетом. )))

Кстати про девушек. Многие из ведущих спортсменок, которые рядовых стрелков в нашем клубе три раз за пояс запихают - они не выжимают фиксатор магазина большим пальцем правой руки. Насколько я смог понять по фотографиям и Мария Гущина при сбросе магазина нажимает кнопку фиксатора пальцем левой руки. Но это ей не помешает победить многих из мужчин, для кого сбрасывать магазин одной рукой не проблема. А казалось бы хоть небольшая, но фора. )))

Так же в качестве примера мог бы привести Юлию Вишневскую из Томска. Хрупкая симпатичная девочка. Она взводит затвор как раз хватом за заднюю часть затвора и бежит вроде спокойно не суетится. А потом посмотришь на время, посчитаешь попадания - Оба-на, а Юля то где-то в начале списка лидеров.
Так что не хватом единым. ))) Тем и интересна практическая стрельба, что это спорт, требующий от человека комплекса навыков. Можно проигрывать в одном, но обогнать за счет других моментов.

Так что правы Вы, коллеги! Мне просто нравится с Вами общаться, вот я устраиваю здесь дискуссии. )))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

На счет ловли патрона - я раньше не парился на счет этого момента, но на недавнем семинаре по ПС случайно затронули этот вопрос и инструктор сказал, что при некотором нестандартном выкидывании патрона есть вероятность пронести руку через пистолет при ловле патрона и получить DQ. Очевидно, но раньше даже не задумывался.

Надо будет снять короткий клип, чтобы показать, как это делает Трофим. Он мне в прошлом году показал правильную технику выполнения.

Если правильно делаешь, то не ловишь патрон, а он сам падает тебе в ладонь, которая находится позади пистолета. Там не может быть проноса по определению.

Фишка в том, что нужно с определенным усилием передергивать затвор, чтобы не подбрасывать патрон слишком высоко. И не должно быть никакой погони левой рукой за вылетающим патроном. Траектория вылета должна быть такой, что патрон по невысокой дуге сам падает тебе в ладонь, ожидающую его позади пистолета.

Но для CZ нужно положить пистолет набок, потому что у него экстрактор сбоку, справа. А когда у тебя в руках Викинг, то надо учитывать, что у него экстрактор сверху.

Самая распространенная ошибка при выполнении этого технического действия, это слишком резкое и сильное передергивание затвора, при котором патрон вылетает высоко по неконтролируемой дуге. В этом случае патрон действительно приходится ловить, как муху в полете. А это неправильно и опасно. Действительно есть вероятность DQ, потому что стрелок левой рукой гоняется за патроном, а что в это время с правой рукой происходит забывает.

quote:

в среде военных все СПОРТИВНОЕ воспринимается как не эффекитивное и не пригодное к применению в "жизни"

Здесь не соглашусь с Вами. Отдельные элементы, методы и приемы спортивной подготовки прекрасно уживаются и позволяют достичь большей эффективности в боевой подготовке. Другое дело, что они не должны заменять ее, или ставится во главу угла. Слишком различны "условия соревнований" и результаты побед и поражений.
Немного разный подход и к оружию применяемому на войне и в спорте. Одно из самых безусловных и важнейших качеств боевого оружия, которое должен предусмотреть его конструктор - надежность в тяжелейших условиях эксплуатации. Возможно, что насечки повлияют на прочность затвора, либо внесение их в конструкцию пистолета повлияют на балансировку, стоимость производства в конце-концов. Причин может быть множество. Думаю, что при советской системе приема на вооружение, тот же "ПЯ", в том состоянии, в котором он сейчас поставляется в войска и силовые структуры, никогда не был бы принят. Недавно отстрелял из него на полигоне около 150 патронов. Не стрельба, а мучение, сплошные отказы - недосыл, утыкание, не выбрасывание.
Магазин снарядить и не травмировать пальцы, большое везение. А если все это в условиях боя? Все мои предпочитают АПС или ПМ, и, по возможности в командировки берут только эти пистолеты.

quote:

в нашем спорте не важно с каким пистолетом вы выступаете, какие технические приемы используете (спортивные или тактические) главное конечный результат...

В нашем, кстати, тоже, только "награды" за конечный результат бывают как в поговорке: "наказание невиновных и награждение непричастных".
В любом случае главный приз - это жизнь.

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Отдельные элементы, методы и приемы спортивной подготовки прекрасно уживаются и позволяют достичь большей эффективности в боевой подготовке. Другое дело, что они не должны заменять ее, или ставится во главу угла. Слишком различны "условия соревнований" и результаты побед и поражений.
Немного разный подход и к оружию применяемому на войне и в спорте. Одно из самых безусловных и важнейших качеств боевого оружия, которое должен предусмотреть его конструктор - надежность в тяжелейших условиях эксплуатации. Возможно, что насечки повлияют на прочность затвора, либо внесение их в конструкцию пистолета повлияют на балансировку, стоимость производства в конце-концов. Причин может быть множество. Думаю, что при советской системе приема на вооружение, тот же "ПЯ", в том состоянии, в котором он сейчас поставляется в войска и силовые структуры, никогда не был бы принят. Недавно отстрелял из него на полигоне около 150 патронов. Не стрельба, а мучение, сплошные отказы - недосыл, утыкание, не выбрасывание.
Магазин снарядить и не травмировать пальцы, большое везение. А если все это в условиях боя? Все мои предпочитают АПС или ПМ, и, по возможности в командировки берут только эти пистолеты.

Вы затронули очень интересные вопросы, над которыми я много думал. Действительно спорт, Практическая стрельба изобрела и отточила много технических приемов обращения с оружием, которое очень полезно, на мой взгляд, вводить в систему подготовки людей, стреляющих не по картонкам, а по мишеням, которые сами в тебя стреляют.

Думаю, что техника чистых спортсменов в реальном боевом столкновении будет работать или не работать, в зависимости от психологической стойкости стрелка.

В детстве мы тоже занимались практической стрельбой и реальными "боестолкновениями". У нас были резинострелы. Это такие самодельные деревянные ружья и пистолеты. Пули изготавливались из отреза толстой алюминиевой проволоки, а иногда из рубленых гвоздей и выглядели по форме, как английская буква U. Если у ружья был приличной длины стволо и хорошая авиационная резина, то с 10-15 метров проволочная пулька разносила в брызги стеклянный бутылек.

И вот, задолго до появления всяких "пейнтболов" и "эйрсофотов" мы устраивали в гаражных комплексах или на стройках войну. Это были 70-е годы. И тогда я понял большую разницу, что такое стрелять по мишеням и что такое бой на коротких и средних дистанциях, когда тебе навстречу выбегает противник и у него оружие такой же мощности.

Когда такая проволочная пуля пролетает мимо тебя, то она жужжит как шмель и становится жутковато, потому что представляешь отчетливо, как кусок гвоздя прилетит тебе в лицо. Поэтому непроизвольно пригибаешься, прячешься, отпрыгиваешь в сторону. Разница в том, что задача усложняется вдвойне по сравнению со спортом ПС. Нужно не только в динамике поразить цель, но и под чужую пульку не подставиться. )))

А когда по тебе стреляют не проволокой, а из реального оружия боевыми пулями, то представляю себе ощущение. Недаром нам на инструктаже в армии офицер-ветеран из Афганистана говорил нам в учебке: "Поверьте, сынки! Когда по Вам со всех сторон начнут палить из автоматов, то Вы при помощи обычной саперной лопатки зароетесь даже в скалы. И сами знать не будете, как это получилось".

Так что респект нашим боевым стрелкам от спортсменов! Но и спорт очень важен для развития военного искусства. Потому что Практическая стрельба хотя и спорт и там нет таких страхов, как на войне, но зато ПС - это отличная лаборатория, где изобретаются и проверяются на практике новые приемы обращения с оружием, новые тактические хитрости. Если из спорта хотя бы несколько приемчиков пригодятся на реальной войне, чтобы поразить врага и самому остаться в живых, то за это благодарность спортсменам!

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Недавно отстрелял из него на полигоне около 150 патронов. Не стрельба, а мучение, сплошные отказы - недосыл, утыкание, не выбрасывание.

Ярыгина (Викинг) спортсмены IPSC любят и не любят одновременно. Когда эта машинка работает исправно, то ее можно назвать достаточно точным и быстрым пистолетом. Может кто не согласится, но я скажу, что у Викинга хороший ресет, чтобы стрелять флэшами. Если Викинг исправен, а стрелок к нему претерпелся, приноровился, то он может показывать очень хорошие результаты.

Но этот же пистолет спортсмены называют "трактором" за угловатый колючий дизайн и за жесткую возвратную пружину. Если хочешь взводить затвор Викинга быстрым хватом (термин спортивный уже не употребляю ))), то надо запасаться лейкопластырем. )))

По сравнению с Викингом пистолет CZ-75, это как японская иномарка по сравнению с жигулями. )))

Но как только Викинг ломается, то руководство клуба хватается за голову. Потому что быстрых путей добыть запчасти просто нет. Обращение к заводу-изготовителю похоже на битье головой о кирпичную стену. Представители завода вообще поставку расходных запчастей для спортивных клубов не рассматривают как род своей деятельности. ))) Им глубоко пофигу, что будет дальше с их оружием, после того, как они его продали. И никакие доводы на них не действуют. Там мохровый "совок".

Это еще одна причина популярности пистолетов CZ, у которых и ресурс наработки на отказ выше, и запчасти достать проще.

А что касается пистолетов Макарова или Стечкина... Про них спортсмены-стрелки ничего плохого не скажут. Хорошие пистолеты, надежные. Ресурс Макарова по сравнению с Ярыгиным, это дистанция размером с Космос!

Но есть одно важное "НО". Если посмотреть воочию хотя бы одни соревнования по ПС, где одновременно можно увидеть в сравнении действие патронов 9х18 и 9х19 мм., то становится видна большая разница в мощности.

Казалось бы при одинаковом калибре длина гильзы всего на 1 мм. больше. Но, видимо дополнительная довеска пороха в патроне настолько повышает энергию выстрела, что выстрел из Макарова кажется детской игрушкой по сравнению с выстрелом из Ярыгина.

Особенно это видно при стрельбе по стальным мишеням. Своими глазами видишь, как пули выпущенные из Макарова дзинькают по попперу, а он только покачивается. Нужно попасть точно в "голову", желательно в верхнюю часть, чтобы поппер нехотя начал валиться.

И тут же следом выходит другой стрелок с Ярыгиным или CZ. Особенно, если патроны не барнаульские, а тульские, и видишь, как пуля мощно бьет в "ногу" поппера, а он падает. Видно, как искры летят иногда от попадания пули по стали. И из ствола сноп искр вылетает, и по ушам бьет значительно более мощной ударной волной.

То есть на примере видно, насколько патрон 9х19 par мощнее макаровского. И тогда появляются такие мысли. Если бы я был в перестрелке и у меня в руках был пистолет, то какой бы я калибр предпочел? Конечно, я бы хотел, чтобы пуля из моего пистолета валила противника наповал. Будь на нем сколько угодно одежды или железная фляжка на груди или карман с магазином от Калашникова, я бы хотел, чтобы моя пуля пробивала эту преграду надежно. А вот макаровский патрончик может где-то застрять.

Думаю, что самый лучший патрон для пистолета, это 40 S&W. Будь у меня возможность выбора, я бы остановился на этом калибре.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Алексей, ну заморачиваться на`технике`ловли патрона это перебор
сам раньше ловил, сейчас не брезгую с пола поднимать.

Я тоже так думал одно время ))) Мне казалось, что все это понты, не западло нагнуться, чтобы подобрать патрон. И сейчас так думаю, и сейчас мне не лень поднять с пола патрон.

Но оказалось, что "ловля" патрона на деле вовсе не морока, а очень простой технический прием, если его правильно исполнять. Достаточно одной тренировки, чтобы им овладеть.

У меня есть пять фальш-патронов для такой тренировки. Они по форме повторяют боевые, но они розового цвета, чтобы отличать их от боевых. Я потренировался с ними и оставил их в клубе Александру Ивановичу Бирюкову, чтобы если кто-то хочет, мог их взять и тоже потренироваться.

Нужно просто запомнить под каким углом выставить пистолет. Положить его горизонтально на левый бок и наклонить чуть вниз. Это задаст начало траектории вылета патрона из окна. И второе - надо запомнить усилие, с которым следует дернуть за заднюю часть затвора - это придаст траектории полета патрона нужную высоту.

А принимающая ладонь располагается неподвижно открытой чуть позади пистолета. Если все делаешь правильно, то в идеале патрон сам падает в открытую ладонь, его вовсе не нужно ловить, гоняться за ним в воздухе. Этот прием можно наработать до автоматизма.

Можно, действительно с этим не заморачиваться, потому что это никак не влияет на результаты стрельбы. И я скажу больше, что этого не видит никто кроме тебя самого и судьи. Судье, как известно, глубоко пофигу, умеешь ты ловить патрон или нет. Он будет стоять рядом и чутко смотреть, не задерешь ли ты ствол, чтобы наградить тебя DQ )))

Не будет рядом группы поклонниц в коротких юбочках, которые захлопают в ладоши и завизжат от восторга, когда ты поймаешь патрон.... Но тогда для чего это?

Я отвечу так. Мне просто нравится это делать. Мне нравится держать в руках пистолет. Мне нравится его вес. Мне нравится металлический звук его затвора. Мне нравится запах оружейного масла и запах пороха при выстреле. Я один из многих "сумасшедших", кто просто любит оружие за то, что оно есть. Мне нравится общаться с оружием. Если я не побеждаю на соревнованиях, это меня мало расстраивает, потому что общение с оружием для меня уже награда.

А ловля патрона для меня, это одна из смачных фишек во время общения с оружием. Я это делаю не напоказ, а для себя. Когда человек играет в игры на своем смартфоне, никого же это не удивляет? ))) И я, когда ловлю патрон, просто развлекаюсь.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

А мне нравится Викинг. Когда я раньше с ним занимался, то думал - какой топор, и что когда возьму в руки иномарки, то сразу стану стрелять на порядок лучше. Чуда не произошло, стрелять лучше не стал))) Но когда перешел на ЧЗ и через некоторое время в другом клубе взял потренироваться Викинг - все четко стрелялось, за тренировку в хорошем темпе всего 2-3 чарли, остальное альфы. Более того - за тренировку не было ни одной задерки, а настрел того пистолета был более 30 тыщ. После этого зауважал пистолет. А когда на ЧЗ начались задержки, то неоднократно мелькала мысль - да нах*й надо, стрелял бы с Викинга с таким же успехом...Пипец капризный пистолет...
Не было бы задержек на Викинге, я бы с ним занимался и выступал и похеру.

Так я про это и говорю. Добавить бы Викингу надежности. Наверняка это решаемо. Марку стали поменять, точность обработки повысить. Немного загладить дизайн затвора и получился бы отличный пистолет.

Мне, кстати, прицельные приспособления на Викинге больше нравятся, чем на CZ. Никакая отволоконная мушка душу мне не греет. Я ее реально хуже вижу, чем обычную белую точку на мушке Викинга.

И еще неплохо бы экстракцию сделать все-таки вбок. Когда стреляешь из Викинга, то гильзы иногда бьются о потолок галереи и падают тебе на голову. )))

Но это такой же вопрос, на который нет ответа, как про наши автомобили. Кто мне ответит, почему наши автослесари отлично ремонтируют любой импортный автомобиль, но при этом в стране нет нормального автомобильного производства? )))

Неужели хорваты, которые создали пистолет HS2000 или чехи, которые покорили мир пистолетом CZ умнее наших конструкторов? Нет, не верю я в это! Отказываюсь с этим согласиться.

Могу как пример привести хотя бы нашу фирму. Мы продаем наши мобильные бани и палатки "Mobiba" по всему миру. У нас есть дилеры в Германии, Франции, в Чехии, Польше. И на том берегу наши палатки продаются. Есть дилер в Канаде, в Америке и даже в Австралии.

Только наши зарубежные дилеры просят не писать на нашей продукции made in Russia и не публиковать в документации интернет-адрес головной фирмы с русским доменом. Потому что зарубежные покупатели уверены, что покупают западную продукцию. По уровню конструктивной проработки, по уровню качества сборки, по уровню дизайна у них не вызывает сомнения, что это продукт инженерной мысли Запада. И если им сказать, что это производится в Новосибирске, то они подумают, что их разыграли. Ведь известно же, что в России все алкаши, а медведи ходят по улицам.

Но ведь это не так! И я уверен, что у нас есть свои умные головы в оружейном конструировании. Просто им не дают проявить себя. Иначе бы мы не пускали слюни на чешские пистолеты, а гордились бы своими суперскими пистолетами! )))

quote:

Не было бы задержек на Викинге

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Насчет тактических хитростей в спорте и на войне, трудно сказать. Слишком разные задачи и условия "игры". Спортивные поведенческие стереотипы могут стоить жизни в боевых условиях.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Нужно просто запомнить под каким углом выставить пистолет. Положить его горизонтально на левый бок и наклонить чуть вниз. Это задаст начало траектории вылета патрона из окна. И второе - надо запомнить усилие, с которым следует дернуть за заднюю часть затвора - это придаст траектории полета патрона нужную высоту.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Мне, кстати, прицельные приспособления на Викинге больше нравятся, чем на CZ. Никакая отволоконная мушка душу мне не греет. Я ее реально хуже вижу, чем обычную белую точку на мушке Викинга.

quote:

Originally posted by admiral375:

Пора тебе обучать этой фишке новичков ! ))))

Не-е-е, Адмирал! Ты же у нас КМС и Чемпион? Тебе и учить ))). А я так, чисто в виде консультаций. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Я был в шоке когда на 4 этапе взял ЧЗ-N ...907 и увидел там новый оптиволоконный целик вместо штатного (((( Я вообще не видел куда стрелял, в тарелку с 10 метров попасть не мог. Все расплывалось в одно пятно и целик и мушка. Такую парнуху надо было еще придумать бля......
Когда Иван одолжил ЧЗ с нормальным целиком вот только тогда поперла стрельба )))

Да ты что? А у меня как раз были опасения, вдруг кто-то еще додумается и целик оптоволокном изукрасить? И мне потом из этого стрелять придется. В клубе же стрелять приходится из чужого оружия. Поэтому я предпринимаю сейчас все усилия, чтобы у меня в клубе был свой закрепленный за мной пистолет и я его под себя подготовил так, как мне удобнее.

Я благодарен тем ребятам, кто давал мне стрелять из своих пистолетов. Александру Паламарчуку, например. И Ивану благодарен. ))) Хотя он мне не давал свой пистолет, я его по ошибке хапанул на упражнение. Но меня простили за то, что я его перед этим почистил. На номер надо смотреть не забывать )))

Но буду ли я свой пистолет кому-то давать стрелять, если он у меня появится? Если буду, то без большого желания. Понимаю людей, которые недовольны, когда их пистолет чужая рука лапает. )))

Для стрелка пистолет, как для самурая меч. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

целик оптоволокном изукрасить

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Понимаю людей, которые недовольны, когда их пистолет чужая рука лапает. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

его не разукрасили , а чистое волокно стоит как на мушке.

Вообще УЖОС! Такое только в страшном сне приснится! )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Стреляете импортными или нашими?

Мы там ставим отапливаемые палатки для людей, которые купаются в проруби. Заодно сможете сами испытать, что такое наши мобильные бани зимой. Потому что я уже предлагал провести зимний семинар по ружью, но похоже, это никому не интересно. (((

Хоть на Крещение приезжайте! Как это обычно проходит можно посмотреть здесь:
http://www.mobiba.ru/news/2010-01-22

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

только в страшном сне приснится!

Я в шоке (( Тебе не звонили? Если можно я тебя завтра наберу на телефон?

quote:

Originally posted by admiral375:

По 4 этапу так мне вообще кажется судя по видео надо было ДиКю вдудонить, хорошо судья не увидел этого момента. Первый раз за все соревки так лоханулся ((( Буду внимательнее.

Я от некоторых своих видео, где смотрю на себя со стороны вообще в шоке. Надо чаще снимать на видео свои упражнения. Даже на тренировках сниматься, чтобы исправлять косяки, которые сам не видишь, пока видео не включишь.

Смотришь "Е-е-е мае-е!" Ну кто же так бегает? Ну кто так стреляет! )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Мы с друзьями еженедельно купаемся в Святом Источнике в Ложках. Может быть, после купания в источнике в Крещение к Вам заскочим, посмотрим Ваши мобильные бани.

Давайте обязательно заезжайте. А может сразу к нам? ))) У нас там вообще классно! Настоящий народный праздник! Хотя я в Ложке не был, говорят, что там тоже хорошо. Просто мы дружим со Сретенским собором Бердской церкви и мы обязательно именно в Бердск поедем.

Меня часто спрашивают. Нафига надо зимой в воду лезть? )))

А я отвечаю, что мне трудно объяснить душевную атмосферу, когда вокруг сотни людей радостные, улыбаются, смеются. Это заряжает и хочется вместе со всеми праздновать. Некоторые приезжают просто посмотреть, но видят, как люди от мала до велика в прорубь идут с радостью на лицах и тоже хотят попробовать.

А какие потом человек ощущения на коже испытывает. Таких ощущений больше нигде в обычной жизни не испытаешь! Такой драйв по всей коже! Ух! )))

Мы обычно делаем по 3-5 заходов и находимся там с утра до самого вечера. Если даже нашу самую большую баню демонтируют и увезут в город часов в пять вечера, то у самой Бердской церкви еще своих три мобильные бани будут до ночи стоять.

Там толпа бердчан идут в Иордань не только весь день, но и ночью часов до трех.

Но Вы лучше подъезжайте до 16.00, чтобы мы встретились и я Вам все показал.

quote:

Originally posted by admiral375:

". Потому что я уже предлагал провести зимний семинар по ружью, но похоже, это никому не интересно. (((""

Я в шоке (( Тебе не звонили? Если можно я тебя завтра наберу на телефон?

Я в Таиланд уехал 18 декабря. Может кто-то после этого звонил, но у меня уже была местная симка и до меня было не дозвониться из Новосибирска.

Эх! Таиланд! До сих пор еще вспоминается. Там сейчас жарко, море, фрукты, люди загорают, купаются. )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вы на заливе около Собора будете, я правильно понял? Мы обычно до обеда купаемся. По возможности заедем на обратном пути.

Это место с моста видно, когда едешь в Бердск. Там справа внизу яхт-клуб, а дальше по берегу залив и какой-то корабль пришвартован. Там ресторан плавучий, наверное.

Но 19-го на льду издалека будут видны палатки. Две большие армейские брезентовые и несколько поменьше. Те, которые будут с трубами из крыши, это мобильные бани.

Найдете меня в самой большой мобильной бане, из которой две трубы будет дымить ))). Спросите, кто Сычев Алексей, Вам подскажут.

quote:

Originally posted by admiral375:

Такую парнуху надо было еще придумать бля......
Когда Иван одолжил ЧЗ с нормальным целиком и предохранителем вот только тогда поперла стрельба )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Это место с моста видно, когда едешь в Бердск. Там справа внизу яхт-клуб, а дальше по берегу залив и какой-то корабль пришвартован. Там ресторан плавучий, наверное.

quote:

Originally posted by yura_a:

Это, кстати, был мой пистолет. Мушка там тонкая. Оптоволоконная.

quote:

Originally posted by Брат Евген:

а как там на машине доехать? ни разу в бердске не купался)))

За заправкой и постом ГАИ направо по улице,где много магазинов. Потом еще направо на следующем перекрестке. Дальше проехать, еще направо. То есть надо после вьезда в Бердск двигаться по кругу все время направо, стремясь выехать к берегу, который был Вам виден с моста.

Но даже если заплутаете, то любой местный прохожий подскажет где Крещение и как туда проехать.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Эх! Таиланд! До сих пор еще вспоминается

Когда точно сделано это фото? А тоя себя на нем увидел, издалека не разобрать точно, но очень похож
Были там в это время на всех 7 водопадах.

quote:

Originally posted by bredmen:

Когда точно сделано это фото? А тоя себя на нем увидел, издалека не разобрать точно, но очень похож
Были там в это время на всех 7 водопадах.

- Поедем в магазин, надо купальник купить.
- У тебя же есть купальник, только что из Таиланда вернулись?
- Нет, этот купальник неправильный. Мне нужен купальник на Крещение 19 января.
- А что, уже выпускают купальники с начесом? )))

Смотришь иной раз по сюжету действующее лицо представляют зрителям, как матерого киллера, но как только он берет в руки пистолет, наступает разочарование: "У-у-у, парень! Да ты так никуда не попадешь. Кто тебя учил так оружие держать? Палец, палец убери с курка!" и т.д.

Или такие возмущенные комментарии перед телевизором: "Ну и нафига ты купил себе этот пистолет? Что, для киллера не нашлось оружия получше? Зачем тебе этот коротыш? Он же для самообороны, балда! Ты киллер или где?"

Жена слушает это и говорит: "Что? Очередная ситуация "Горе от ума"? ))) Многие знания преумножают многие печали?" )))

Мы с женой до сих пор еще в Бердске. Большую баню демонтировали и отправили в Новосибирск, но еще три бани продолжают топиться. Ночь, мороз - 30, но людей возле Иордани не убывает.

И упражнения были предложены интересные, учитывая, что клуб обзавелся новыми мишенными установками. Расскажу об этом подробнее может быть завтра или в понедельник. Снимал видео.

Но сегодня суббота и банный день. Я только что вернулся из бани уставшим. Поэтому прошу извинения, отчет будет чуть позже.

Было предложено три упражнения. Одно длинное и два коротких. При этом дизайн упражнений составлен так, чтобы проверить <скорость и точность>. Мощность у всех была одинаковая, то есть патроны 9х19 мм.

Часть стрелков выступали с пистолетами Ярыгина боевого образца, а гражданские стрелки с пистолетами CZ-75 SP-01 Shadow, за исключением Сидорова Сергея Николаевича, известного стрелка из г. Кемерово, который в этот раз выступал с пистолетом <Викинг>.

Я стрелял из CZ c бортовым номером 907, который так не полюбился Адмиралу. Действительно, очень неудобные прицельные приспособления. Не люблю я оптоволокно. Наверное я не модный? ))) Хорошо, что я во время стрельбы мушкой и целиком практически не пользуюсь. ))) Напрягало так же, что было несколько осечек, когда курок бьет по бойку, а он не накалывает капсюль. И еще пару раз магазин не выходил при смене, его приходилось выдергивать пальцами из рукоятки. Но это все ерунда, конечно. Ведь Алексей Колобов стрелял из него же. И Трофим Чупин тоже.

Время матча было рассчитано так, чтобы начать в 10.00 и закончить к 13.00. Все прошло на высоком организационном уровне.

Очень радует, что материально-техническая база стрелкового клуба <Кобальт> все время совершенствуется. В прошлом году была усилена вентиляция. Это важно, потому что особенно во время соревнований и длинных упражнений, когда один только стрелок в быстром темпе расстреливает до пяти магазинов, в воздухе повисает пороховой туман как на Бородинском поле в 1812 г. А стрелки потом отплевываются и отсмаркиваются порохом. Теперь дышать стало намного легче.

Кроме того в прошлом году было в два раза улучшено освещение галереи. Это хорошо по двум причинам. Во-первых мишенную обстановку стало видно лучше. Судье лучше видны манипуляции стрелка. И снимать видео и фото стало проще. А это важно для анализа собственных ошибок и отчета на интернет-ресурсах. Чтобы даже те стрелки, кто пропустил по уважительным причинам клубный матч могли бы посмотреть что происходило в их отсутствие.

Но, как говорится, и это не все. К концу года клуб обзавелся солидным комплектом новых стальных мишеней. Среди них новинка для нашего клуба - это маленькие падающие тарелки на стойках. На видео Вы их увидите.

Раньше самой трудной стальной мишенью была малая тарелка диаметром 150 мм. Эти новые заметно меньше. Попасть в них довольно трудно. Но тот стрелок, кто может уверенно поражать такие вот маленькие тарелочки, гарантированно будет попадать и в <альфу> картонных мишеней IPSC.

Мое личное мнение, что стальные мишени это вообще не только интересная стрелковая задача, но и очень полезная для развития стрелковых навыков. Они наглядны и они беспощадны. Не попадаешь в нее, она не падает. Здесь нет полутонов. Здесь необходимо только точное попадание. И не только тебе лично, но и всем вокруг слышно и видно, когда слышится <дзинь> и тарелка падает.

Были казусы с перестрелами, потому что еще не изготовлены демпферы для этих падающих тарелок и если пуля попадает в верхнюю половину тарелочки она откидывается иной раз с такой силой, что отпружинивает и снова встает на место, как ни в чем не бывало. )))

И это приводило к тому, что назначались перестрелы. Это еще одно объяснение, почему мы во время соревнований снимаем каждое выступление на видео. У судей всегда есть возможность оперативно отсмотреть видеоповтор. Потому что в динамике иногда тарелка так быстро поражается пулей и становится на место, что это не всегда можно уловить и зафиксировать зрительно.

Судье ведь надо смотреть в первую очередь, чтобы стрелок соблюдал требования безопасности. А попала пуля, не попала, отпружинила тарелка или просто была не обстреляна - этого судья в праве не заметить.

Стрелков было немного, но все уже со стрелковым и соревновательным опытом. Это видно по технике обращения с оружием во время подготовки к выполнению упражнения и это видно в процессе его выполнения.

Лидеры были изначально известны. Никого, наверное, не удивило, что снова победил Колобов Алексей, а в затылок ему как всегда дышал Чупин Трофим, который с небольшим отставанием завоевал серебро. Вот результаты матча в общем зачете:

Результаты по упражнениям. Они есть на официальном сайте www.ipsc-nsk.ru
Но я решил дать их Вам нагляднее на одной странице. Итак, смотрим:

<Простое задание>

<Загадка>

<Забава>

Результаты в командном зачете:

Видео опубликую чуть позже. Потребуется время, чтобы загрузить ролики и прописать в них теги и хотя бы короткое описание.

Обратите внимание, как были расставлены ограничительные рейки. Стрелять слева из-за стены было очень неудобно. Места для ног не оставалось. Но помимо этого была спровоцирована ситуация, когда стрелку приходилось выбирать: Начинать упражнение с длинного рывка назад, а потом все движение с пистолетом в руках только вперед? Либо начинать сразу стрелять с того места где исходная позиция, а потом демонстрировать, как ловко ты умеешь бегать задом наперед, при этом стреляя по восьми мишеням, да еще и не нарвавшись на DQ?

Вот видео с выступлением Александра Паламарчука. Это опытный стрелок, который прошел стажировку на индивидуальных курсах в Финляндии. Он выбрал решение задачи сложным способом для экономии времени. Но при этом на седьмой мишени засади две пули одна в одну. Вы это увидите сами.

Думаю, что на первом упражнении это ему подпортило настроение на весь матч. Но таковы наши суровые, но справедливые судьи. )))

В данном случае обратите внимание, как на первой мишенной обстановке сыграла крайняя слева маленькая тарелка. Но после просмотра видео судья принял решение назначить перестрел, что я считаю очень справедливым решением.

А еще обратите внимание, как Трофим разряжает пистолет. Первое движение - пустой магазин на магнит. А дальше подброс патрона по технологии, как я недавно описывал, когда он сам падает в левую ладонь. Тут главное знать с какой силой и по какой траектории произвести экстракцию.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Напрягало так же, что было несколько осечек, когда курок бьет по бойку, а он не накалывает капсюль.

quote:

Originally posted by admiral375:

Если я правильно понял Ивана этот пистолет надо "лечить".

Я лично тоже на эту "Загадку" купился. А потом, когда подошел к мишени в конце своего упражнения, она была вся издырявлена, как сито. Но времени то сколько потерял!!! И я тогда тоже спросил Трофима, что за фигня? А он мне ответил, что надо чувствовать правильный выстрел и доверять своим ощущениям и навыкам, а не только глазам. ))) Вот такая "загадка".

В нем Вы увидите шесть "контрольных" выстрелов в штрафную мишень, две осечки и художественную экстракцию патрона. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

и художественную экстракцию патрона. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Экстракция удалась )) !!!

Ага! На стрельбу не смотрите ))) На экстракцию смотрите ))) Она пока мне лучше удается )))

Пистолет Springfield Armory XD(M) (США)

Смотря на новый пистолет XD(M) знаменитого американского производителя оружия, компании Springfield Armory, трудно поверить, что его конструкция была разработана в Хорватии.

Здесь я не удержусь и прокомментирую! )))

Насколько москвичей удивляет, что за пределами МКАД оказывается существует разумная жизнь, настолько же и американцы погрязли в своем снобизме, априори предполагая, что ничего умного в Европе придумать не могут по определению.

Справка из Википедии:

Хорва́ты (хорв. Hrvati; устар. кроа́ты) - южнославянский народ, представители которого проживают в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Сербии, Черногории, Румынии, Словакии, Словении, Чехии, а также Австралии, Австрии, Аргентине, Боливии, Бразилии, Венгрии, Германии, Италии, Канаде, Новой Зеландии, Перу, США, и других странах.

Собственно нынешние хорваты - это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина), называлось белые хорваты, а племена, проживавшие в Моравии и Словакии, - чёрные хорваты.

Общая численность около 9 млн, из них в Хорватии - 4 млн, Боснии и Герцеговине - 650 тыс. Основная религия - католицизм. Язык - хорватский.

Продолжаем чтение статьи. )))

Идея оказалась столь удачной, что в течении нескольких лет модель XD стала одной из самых популярных на гражданском рынке оружия США, а так же среди полицейских и бойцов спецподразделений. Те же инновации, которые послужили причинами успеха хорватского пистолета в Америке, но с новыми и оригинальными конструкторскими решениями, были использованы в следующей модели Springfield Armory - пистолете XD(M). Компания проводила презентации XD среди военных и полицейских с целью получения их рекомендаций по улучшению конструкции. Результатом стали несколько нововведений, повысивших боевые и эксплуатационные качества пистолета.

Новый пистолет обладает множеством оригинальных особенностей. Начнем с затвора-кожуха. В модели XD(M) его форма была несколько изменена наклонными боковыми плоскостями, которые уменьшают общие габариты оружия, что становится заметным при скрытом ношении без использования кобуры. Затвор-кожух так же снабжен крупной наклонной насечкой в передней части для более легкого и удобного досылания патрона в патронник при заряжании оружия. Очень большое внимание уделено конструкторами удобству удержания и индивидуальной подгонке пистолета под своего владельца. Создателям XD(M) действительно удалось добиться комфортабельности оружия при удержании и стрельбе за счет рационального угла наклона и эргономичной формы.

Рукоятка так же имеет более глубокую, крупную насечку, занимающую большую площадь. Это позволяет стабильно удерживать оружие во время маневрирования и при скоростной стрельбе. Глубина и угол каждого контура рукоятки были вычислены для максимальной контролируемости пистолета по горизонтали и вертикали. Обычно индивидуальная подгонка оружия под определенного владельца осуществляется в оружейных мастерских после приобретения серийно выпускаемого оружия. Но конструкция современных пистолетов ведущих производителей оружия, в соответствие с требованиями времени и рынка, позволяет осуществлять подгонку самим владельцем, без необходимости обращаться к мастеру-оружейнику.

XD(M) полностью соответствует требованию модульности. Приобретая этот пистолет, его владелец сам может очень легко настроить рукоятку под свою руку с помощью трех взаимозаменяемых элементов рукоятки. Эти элементы адаптируют ее заднюю часть под руку владельца. Приспосабливаемая под руку определенного стрелка рукоятка со сменными элементами является очень удачным решением и для служебного оружия.

Все нововведения и дизайнерские решения этого пистолета продиктованы современными требованиями к функциональности личного оружия. Изменение контуров рукоятки наиболее заметно в области защелки магазина. Отсоединение магазина производится очень легко, как правой, так и левой рукой, не меняя <хват>. Расположенные внизу передней части модульной рамы направляющие Picatinny стандарта Mil-Std-1913, позволяют очень быстро и легко присоединять к оружию самые разные дополнительные приспособления, такие как тактический фонарь или лазерный целеуказатель.

Однако развитие не всегда означает добавление нового элемента. Иногда необходимо что-то упростить для достижения нужного результата. В XD(M) не нужно выжимать спусковой крючок при сборке пистолета, как в XD, за счет чего процесс стал легче и быстрее.

Магазины XD(M) выполняются из высококачественной нержавеющей стали с большим запасом прочности. Отверстия в магазине показывают владельцу оружия количество находящихся в нем патронов. Магазины XD(M) не взаимозаменяемы с магазинами предыдущей модели. XD(M) является единственным современным среднеразмерным боевым пистолетом с полимерной рамой под патрон .40 S&W с емкостью магазина 16 патронов.

Такое сочетание высокого останавливающего действия пули используемого патрона и огневой мощи делает данную модель лидером среди пистолетов своего класса по боевым качествам. Специалисты Springfield Armory не считают традиционное оксидирование достаточно хорошей защитой от коррозии. Они используют особое покрытие - <Melonite> (американская торговая марка для покрытия Tenifer). Это, по существу, стабилизирующий процесс, который создает очень твердое покрытие стали через науглероживание азота в ваннах расплава солей.

Стволы изготавливаются с особо высокой точностью и качеством, которые позволяют отнести их к спортивным <matchgrade>, благодаря чему серийно выпускаемое оружие обладает очень высокой, в своем классе, точностью стрельбы.

В отличии от большинства современных пистолетов с полимерными рамами, где используется только самовзводный ударно-спусковой механизм или механизм с постоянно частично взведенным ударником, XD(M) оснащен ударниковым УСМ одинарного действия. В нем пружина ударника сжимается при движении затвора-кожуха вперед во время досылания патрона в патронник.

Высокой точности стрельбы способствует короткий ход спускового крючка, один из самых коротких среди серийно выпускающихся в настоящее время пистолетов с полимерными рамами. Что позволяет стабильнее и легче удерживать оружие на цели до производства выстрела. Ход спускового крючка с усилием от 2,5 до 3,4 кг плавный и равномерный.

Обратный ход очень короткий и быстрый. Благодаря этому стрелок ведет скоростной прицельный огонь легче и быстрее, с большей точностью. Самым серьезным соперником по данным качествам являются пистолеты Glock, с их коротким ходом и очень коротким обратным ходом спускового крючка. XD(M) является одним из лучших на данный момент пистолетов по обеспечению безопасности в обращении.

Автоматический предохранитель спускового крючка выполнен в виде рычага, блокирующего спуск до того, как стрелок осознанно не начнет его выжимать. Он служит здесь в основном для предотвращения случайного выстрела при падении оружия на твердую поверхность под таким углом, который бы заставил спусковой крючок сместиться, учитывая, что ход спуска весьма короткий. Такой предохранитель прекрасно выполняет свои функции. Оружие так же оснащено автоматическим предохранителем ударника, блокирующем его продвижение вперед до момента полного прохождения спусковым крючком своего хода. Автоматический рукояточный (рычажный) предохранитель блокирует работу ударно-спускового механизма.

Из пистолета можно выстрелить только если охватить его рукоятку, выжав при этом рычаг предохранителя. Когда ударник находится во взведенном состоянии, его тыльная часть выступает за пределы поверхности затвора-кожуха. Таким образом стрелок может легко определить состояние ударника как визуально, так и на ощупь.

Аналогичным образом владелец оружия может определить заряжен ли пистолет, так как если патрон находится в патроннике, выбрасыватель выступает из верхней грани затвора-кожуха, являясь указателем наличия патрона в патроннике. Итогом использования такой многоступенчатой системы предохранителей является очень высокая степень защиты от случайного выстрела. Выстрел произойдет только если стрелок правильно возьмет оружие и выжмет спусковой крючок.

Хотя все конструкторские решения пистолетов XD и XD(M) замечательно функционируют на практике и доказали свою эффективность, все же мнения на счет автоматического рукояточного предохранителя весьма разняться. Нужен ли этот предохранитель, когда есть прекрасно работающий автоматический предохранитель спускового крючка? Если владелец соблюдает элементарные правила безопасности в обращении с оружием и держит указательный палец вне спусковой скобы до того, как пистолет не будет наведен на цель, по которой предполагается открыть огонь, никаких проблем с безопасностью не возникает. Это мнение многих опытных владельцев, имеющих не один десяток образцов современного боевого личного оружия.

К примеру, пистолеты Glock и Steyr не оснащены такими предохранителями и отлично без него обходятся. Откровенно говоря, создатели этого, в целом замечательного оружия, просто перестарались с мерами предосторожности. Стоит упомянуть, что некоторые стрелки предпочитают деактивировать тем или иным способом автоматический рукояточный предохранитель M1911, считая его излишним, но это скорее личные предпочтения.

Однако, при кажущейся сложности и количестве предохранительных механизмов, пистолет на самом деле очень прост по конструкции и, что самое главное, прост в обращении. У него нет никаких рычагов, которые нужно перемещать, чтобы произвести выстрел. Владельцу достаточно только обхватить рукоятку и выжать спусковой крючок. В любом случае XD(M) обеспечивает максимальную безопасность и вместе с тем простоту в обращении.

Нужно так же отметить, что легкая в действии двухсторонняя защелка магазина может стать причиной его случайного отсоединения, если стрелок при манипулировании или маневрировании с оружием случайно надавит на эту защелку. Хотя если такая проблема выявляется, ее можно очень просто решить с помощью установки более сильной пружины защелки.

Существуют различные мнения и по поводу того, какой патрон лучше - 9mm Parabellum или .40 S&W? На стороне <девятки> преимущество в огневой мощи по сравнению с <сороковым>, ведь, как правило, вы получаете два 9 мм патрона вместо одного сорокового калибра в магазине вашего пистолета. 9 мм более дешевые, что позволяет больше тренироваться в стрельбе за те же деньги.

<Девятка> так же вполне эффективна в плане останавливающего действия, если используются современные экспансивные пули, не уступая при этом .40 S&W. Как правило, отдача при стрельбе из 9 мм пистолетов ощущается как менее сильная, чем из такой же модели под .40 S&W.

На стороне сорокового калибра все же большее преимущество в останавливающим действии, если сравнивать его с 9 мм пулей той же конструкции.

Емкость магазинов моделей под .40 S&W не на много уступает таким же, под патроны 9 мм. И это учитывая, что магазин XD(M) вмещает 16 патронов, чего более чем достаточно для пистолета самообороны и полицейского пистолета. .40 S&W обладает не только большим останавливающим действием пули, чем 9 мм, но и большим пробивным действием, чем .45 ACP. Не зря многие предпочитают сороковой калибр, если выбор сужается до одного универсального пистолета.

Стрельба с упора группами из пяти выстрелов на 23 метра:

патроны Federal с пулей HST массой 10,7 гр.: диаметр группы попаданий 39 мм;

Black Hills JHP 11,7 гр.: 45 мм;

Corbon DPX 8,4 гр.: 64 мм;

Speer Gold Dot 10,7 гр.: 70 мм;

Winchester SXT 11,7 гр.: 76 мм.

В настоящее время пистолет XD(M) выпускается и под патрон .45 ACP, общепризнанный одним из наиболее эффективных патронов для самозарядных пистолетов в мире.

Пистолет XD(M) поставляется в кейсе с двумя магазинами, качественно выполненной синтетической кобурой, двойным держателем магазинов и приспособлением для снаряжения магазинов, помимо трех сменных элементов рукоятки.

Основные характеристики

Калибр: 9mm Parabellum / .40 S&W / .45 ACP
Длина оружия: 197 мм
Длина ствола: 102 мм
Высота оружия: 140 мм
Ширина оружия: 30 мм
Масса без патронов: 907 / 907 / 879 г.
Емкость магазина: 19 / 16 / 13 патронов

В Японии выпускается пневматическая копия этого пистолета.

Ссылка на источник:

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/usa/sa-xdm

Комментарии от меня:

Мое мнение, что этот пистолет был бы крайне интересен практическим стрелкам в России. У него есть все данные для IPSC.

Эта модель уже есть в списке пистолетов сертифицированных МКПС в классе Production.

Отличный внешний дизайн и отточенная эргономика. Новая модификация позволяет при помощи съемных тыльных деталей рукоятки подобрать хват под любую кисть. Это очень удобно!

Все достоинства Глока, но при этом классический наклон рукоятки, привычный нашим стрелкам по уже имеющимся в клубах пистолетам. Целик фиксированный, но наверняка этот вопрос тоже решаем.

В плюсах матчевый ствол с высоким уровнем исполнения, прочные магазины из нержавейки с большой емкостью и возможностью наблюдать количество патронов.

Не понятно, почему никакая из наших оружейных фирм до сих пор еще не заинтересовалась продажей этой модели?

quote:

Originally posted by admiral375:

Он очень похож на Грозу02 рамкой только пластиковый и кожухом затвора на Хорхе. Мне был бы интересен этот пистолет ! Он должен быть мацательным ))

Я надеюсь, что его со временем начнут к нам возить и мы из него еще постреляем. Его цена в Америке где-то 750 usd.

Возьмем к примеру пистолет Макарова. Ведь он не только удобный, надежный, всякий разный. Он ведь еще просто-напросто красивый пистолет. Что-то в нем есть от Вальтера ППК, но Макаров красивее. И пистолет ПСМ тоже красивый, на мой взгляд. И Стечкин тоже гармонично слеплен.

Но почему сейчас некому придумать красивый и надежный спортивный пистолет для России? Ведь кто-то же спроектировал стильный пистолет Гроза 04 ?

Возьмем к примеру пистолет Макарова. Ведь он не только удобный, надежный, всякий разный. Он ведь еще просто-напросто красивый пистолет. Что-то в нем есть от Вальтера ППК, но Макаров красивее. И пистолет ПСМ тоже красивый, на мой взгляд. И Стечкин тоже гармонично слеплен.

Извиняюсь, я лох. о Вы сами стреляли с с ГШ, ПМ по спорту не проходит, Стечкин тем-более. А лучшее оружие,к которому привык и душу вложил!И не забывайте ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА-СПОРТ. Думаю сами разберётесь.

quote:

Originally posted by нестрелок01:

Извиняюсь, я лох. о Вы сами стреляли с с ГШ, ПМ по спорту не проходит, Стечкин тем-более. А лучшее оружие,к которому привык и душу вложил!И не забывайте ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА-СПОРТ. Думаю сами разберётесь.

Я Вас "лохом" не называл... Сергей, кажется, Вас зовут? Зачем Вы себя обзываете?

Спасибо, что участвуете в дискуссии. Что Вы хотели спросить? Приходилось ли мне стрелять из ПМ? А как Вы думаете? Я вообще-то офицер запаса, если что.)))

С ГШ-18 не стрелял, но общался с людьми, которые из него стреляли. Разные люди, почему-то говорят про этот пистолет одинаковые вещи. Через наш клуб проходит немало людей в погонах. Есть такие, кому приходилось из него стрелять. Что-то восторгов не слышно. ))) Но на него достаточно по фотографиям посмотреть, чтобы составить первое представление, насколько грубо он изготовлен.

Я по образованию инженер-механик, который много лет связан с реальным производством. Тут уж позвольте мне судить с точки зрения специалиста, имеющего опыт в металлообработке, чтобы дать оценку этому изделию уже по внешним признакам.

А если оценивать его с точки зрения дизайна, то здесь классическая ситуация с Жигулями. Раньше нам пытались втирать, что нашим заводчанам не хватает оборудования, прессов, штамповой оснастки, чтобы делать красивые автомобили. Поэтому они такие "квадратные".)))

Но когда у них появились прессы и штампы, с выходом модели 2110 стало очевидно, что проблема не в технологиях. Проблема в менеджменте, в кадрах, в головах. Если у человека нет музыкального слуха, его хоть палкой бей, он хорошим музыкантом не станет. И нет оправдания нашим производителям автомобилей за их уродскую продукцию, которую на западе называют "беременными антилопами". Нет вкуса, нет чувства гармонии. И нет оправдания нашим проектировщикам пистолетов, которые допущены до реальных дел. Они может быть и научились понимать и проектировать кинематику пистолетных механизмов, но в эргономике, в дизайне они полные нули! Не те люди у нас пистолетами занимаются сейчас. Не те! Нужны другие!

Пистолет, как ювелирное изделие надо рисовать тщательно, каждую линию продумывать. А здесь слепили как кусок ... с похмелья.

И это все, чего не коснись. Формы одежды. Сравните обмундирование за рубежом и у нас. Кто-кто там рисует проекты военного обмундирования для русской Армии?... Юдашкин??? Пусть он платья для московских блондинок рисует. Или хотя бы посмотрит перед началом своей работы, на каком уровне сейчас этот вопрос в европейских армиях и в Америке.

Извините, меня все это бесит!

И еще вопрос. Почему Вы всегда так болезненно реагируете, напоминая мне "спорт, не спорт"? Я частное лицо, имеющее право на частное мнение. Обязанности по освещению работы Новосибирской Федерации ПС я несу на себе бесплатно и добровольно. Так что с меня спроса никакого. Я могу говорить, что думаю.

Почему Вы говорите: "ПМ по спорту не проходит"? По какому спорту он не проходит? По правилам IPSC ? А что других стрелковых спортивных состязаний кроме IPSC не бывает?

Вернитесь к началу этого топика и пересмотрите фотографии. На Кубке НСО часть стрелков выступали в отдельной категории и стреляли из ПМ. В Интернете найдутся фотографии, где люди с ГШ выступают.

Но я ведь не об этом говорил. Я сказал, что меня удивляет, почему в стране, которая всегда славилась оружейными мастерами, наши стрелки-спортсмены вынуждены стрелять с чешскими, словацкими и какими угодно пистолетами, но не со своими русскими? Почему?

Пистолет Ярыгина (не Викинг) вполне неплохая машинка для Армии. В суровых условиях реальной войны, скорее всего даже лучше нежных импортных спортивных пистолетов. Но у иностранцев есть много разных пистолетов. Им для войны если что найдется чем вооружиться.

Меня не это интересует. Я тоже сейчас про спорт, про IPSC говорю.

Почему нет специально спроектированного детально продуманного, качественного пистолета российского производства для IPSC. Можно было бы "Ярыгина" перетрясти для спорта. Улучшить его внешний дизайн. Сделать его "мягче" под спорт, чтобы не приходилось обдирать руки, взводя затвор. Эргономику пересмотреть. Надежность повысить, создать службу снабжения запчастями. Что это сложно? Не верю. Сложно брюки через голову одевать! )))

В век, когда "...космические корабли бороздят просторы Вселенной..." не довести до ума кусок железа с тремя деталями внутри? Не надо мне говорить про сложности. Я самолеты проектировал, я знаю, что такое на самом деле "сложно".

Разве мы не можем сделать пистолет для IPSC лучше чехов? Не можем создать пистолет такой же современный и красивый как HS2000?

Нет, не верю. Можем.

quote:

Originally posted by admiral375:

Это не рентабельно для крупных оружейных предприятий. Вообщем все как всегда.

Вот в этом главная загвоздка. Нет рынка короткоствольного оружия. Нет законов разрешающих хотя бы спортсменам приобретать оружие. Пусть хранить его не дома, а в оружейке клуба, но чтобы на соревнования можно было самому перевозить свой ствол, с которым тренируешься.

Большие оружейные заводы, которые привыкли тиражировать оружие для Армии вряд ли вообще когда либо возьмутся корпеть над проектом пистолета для спорта. Мне это трудно представить. )))

Такой работой может заниматься только небольшое специализированное производство с современным оборудованием и пониманием целей и задач IPSC.

Показателен пример украинского бренда Zbroyar. Они производят небольшими сериями очень качественные снайперские винтовки и вот такие карабины, которые вполне подошли бы для IPSC

Но в Москве уже построен и серийно производит супер-мега-качественные винтовки завод ОРСИС (оружейные системы). Там стоит самое современное оборудование, где матчевые стволы производят по самой точной строгальной технологии. Лучше этого на планете пока еще ничего не придумано.

Но и все остальное - затвор, ложе, каждая мелочь изготовлены там на уровне международных стандартов качества.

И вот они, я думаю, могли бы и поднять проект отечественного пистолета для IPSC. За основу проекта можно было бы взять авторскую разработку Евгения Борисовича Ефимова, который хорошо знает, какой пистолет нужен российским спортсменам-стрелкам. Вот он реальный, солидный и красивый пистолет ПЕ-9.

Из него можно было бы сделать изумительный российский спортивный пистолет IPSC.

Хочу, чтобы когда-нибудь наши стрелки появлялись на международных соревнованиях с такими пистолетами, чтобы все вокруг уважительно кивали и не сомневались, что легко им с нашими ребятами не будет! )))

Добрый день, в CZShop пришли магазины различной вместимости на 15, 16, 17 и 19 патронов, накладки серии VZ Grips Tactical Diamond и улучшенные оси спускового крючка.

Посмотреть цены и оформить заказ можно на http://www.czshop.ru .

С уважением, Олег Никитин
www.nikit.in
www.makeready.ru
www.czshop.ru

Слишком много утыканий, слишком маленький ресурс механизма. Нельзя сказать, что это только неточно изготовленный патрон виноват, но механика пистолета слишком быстро выходит из строя. Доходит до безумия, когда в боестолкновении на коротких дистанциях по слухам наши бойцы вынуждены швыряться во врага неработающим пистолетом, как камнем.

Я бы в этом сомневался, если бы сам не видел на соревнованиях такие серьезные "клины", когда участника приходилось уводить в сопровождении судей в зону безопасности и они там в четыре руки с плоскогубцами не могли удалить заклинивший патрон.

А ведь речь идет о личном оружии сотрудника Спецназа ГУФСИН !!! Ему что, потом, на кулаках отмахиваться?

Размышляем дальше. Кто, какая су...ка принял эту систему на вооружение в том виде, как это обстоит сейчас? Как оценивать это с точки зрения Государственных интересов?

Можно привести пример успешной технической диверсии наших спецслужб против Научно-технической программы фашисткой Германии по разработке ядерного оружия. Тогда наши внедренные агенты сумели целым комплексом мероприятий задурить мозги тем официальным лицам, кто у гитлеровцев принимал ключевые решения. Сумели убедить в том, что это не перспективно, не выгодно, не имеет смысла. Воевать ведь можно разными способами. Наносить ущерб активно, воздействуя на врага оружием, а можно вести подрывную работу изнутри.

Теперь спросим себя. Что было бы с теми конструкторами, скажем во время Великой отечественной, которые бы выдали на фронт оружейную систему и она постоянно клинила и ломалась? Что бы сделали, куда отправили конструкторов, технологов и тех, кто утверждал подписывал документы.

Мы, российские практические стрелки не имеем для своих выступлений надежного отечественного пистолета. Это не так безвредно, как может показаться. Потому что стрелковое искусство тоже не должно стоять на месте. Чтобы обучать новые поколения стрелковому искусству, нужны тиры, пистолеты, дешевые патроны и конечно же опытные Инструкторы. И свой надежный пистолет, с которым закон разрешал выезжать за границу на соревнования.

Или тогда непонятно. Разве престиж страны на международной арене и уровень подготовки защитников Родины уже несущественные мелочи? С какого времени это так? При чьем правлении это стало нормой? Кто виноват?

Я уже не говорю про то, как таким оружием мы подставляем своих защитников, которые выполняют задачи в горячих точках. Которые рискуют своей жизнью защищая нас, а мы Страна не дали им даже нормального оружия. Как это понимать?

По-моему убеждению, не вдаваясь в демагогию такие действия можно коротко сформулировать - вредительство! Умышленное, не умышленное - пусть разбираются компетентные органы.

И еще мысли о Законе об оружии. Например я служил срочную и все два года в караульной службе. Охранял склады, автомобильные парки. Прошел путь от рядового караульного до Начальника караула. И все два года я провел в обнимку с автоматами Калашникова. У меня был АКМ, потом АК-74. Приходилось не только стрелять по мишеням, но и участвовать в задержании со стрельбой по нарушителю.

Вопрос. Почему государство считало, что в 18 лет я бы достаточно сознательным гражданином, чтобы дать мне автоматическое длинноствольное оружие и 60 патронов к нему. Государство тогда почему-то не опасалось выпустить меня с ним гулять на свежем воздухе. А ведь за забором были жилые микрорайоны.

Тогда почему сейчас Государство считаем меня недостаточно сознательным гражданином, чтобы разрешить мне приобрести и владеть пистолетом, у которого прицельная дальность 50 м. всего?

Думаю, что дело здесь вовсе не в том, что оно сомневается, что я вменяемый.
Просто мое мнение, что на словах власти заявляют, что страна любит их и на самом деле выбрала на выборах. А на деле они в любви Народа сильно сомневаются.

Я так для себя решил. На выборах президента лакмусовой бумажкой должно являться его отношение к Закону об оружии. Если он против того, чтобы вернуть народу право владеть оружием, значит он считает народ рабочим скотом, а не избирателями.

Кто из наших кандидатов в президенты поддерживает Право гражданина на оружие?

quote:

Кто из наших кандидатов в президенты поддерживает Право гражданина на оружие?

И кто?

quote:

Originally posted by мозгоед:

читал вашу ветку, смотрел сайт, все про пистолет, а про занятия с ружьем ничего не нашел. На каких условиях, у вас в клубе занимаются с ружьем?

Благодарю за вопрос.

Действительно, если Вы посмотрите на проект эмблемы ФПС НСО, которая у меня вместо аватара, то увидите силуэты карабина и ружья, кроме того, что у соболя в руке пистолет. Это сделано для того, чтобы показать, что вообще-то Практическая стрельба состоит из трех видов оружия. И в ФПСР проводятся матчи "Триган", когда участники на одних соревнованиях стреляют из трех видов оружия.

Но в России вообще и в Новосибирске в частности большая проблема с количеством закрытых тиров, в которых можно стрелять зимой. Тир должен быть сертифицирован под стрельбу определенным видом оружия. Ружье и карабин мощнее пистолета и для тира в этом случае нужны более мощные пулеуловители.

Но нет у нас таких тиров. В клубе "Кобальт" тир сертифицирован только под пистолетные выстрелы. Поэтому ружейники ждут весны, чтобы выезжать на открытые стрелковые полигоны, когда сойдет снег.

Где-то на юге, наверное люди и зимой могут тренироваться на открытых стрельбищах. А у нас в -30 и по пояс в снегу ружейникам сложновато организовать тренировки.

Если Вы хотите спросить, есть ли у нас Инструкторы по ружью и подготовленные спортсмены? Да, есть такие, кто сам умеет и может научить. Я как минимум человек пять знаю. Но зимой они переходят на стрельбу из пистолета.

Либо как медведи, впадают в спячку до весны. ))) Весной проснутся и снова будут тренироваться. В Сибири ведь живем.

Я предлагал им помощь с отапливаемыми палатками. Но им не надо, а мне тогда тоже не надо. У меня своих дел хватает.

И я сам стреляю только из пистолета. Не так много свободного времени у меня, чтобы по всем видам оружия тренироваться.

Никогда бы не купил такую подобную желтую прессу, но кроме фотографии Путина на обложке внутри обнаружилась еще один снимок, где Путин в процессе стрельбы из АПС. И вот эту фотографию мне захотелось Вам, как стрелкам IPSC и всем, кто интересуется практической стрельбой показать и обсудить.

Посмотрите внимательно на снимок. Может кто-нибудь прокомментировать снимок?

Я тоже потом что-нибудь скажу, что я вижу на снимке.

Надо еще отметить, что Путин категорический противник разрешить Народу владеть короткоствольным оружием. Мало того, при его правлении даже травматическое оружие находилось под прессингом со стороны власти.

Если Путин станет президентом, то нового Закона обо оружии, который бы учитывал наши интересы, нам не видать.

Еще один Важный момент. Путин позиционируется, как сотрудник разведки. То есть специально подготовленный в то числе по стрелковой дисциплине человек. На фотографии подпись от журналистов, что он "прекрасно владеет оружием".

Итак, желает кто-нибудь высказаться?

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Алексей, здесь на сайте политику не приемлют Как бы тему не "затерли".
Путин в ПГУ был оперативником - "агентурщиком", а не оперативником - "боевиком", отсюда и его "совершенное" владение оружием, напоминающее поведение человека впервые севшего за руль авто. Кружкой пива он владеет гораздо лучше.

А где здесь политика? ))) Я не предлагаю обсуждать политическую предвыборную платформу Путина. Поговорим об оружии и умении стрелять, то есть исключительно по теме форума.

Меня интересует Ваше мнение, что Вы думаете о том, умеет ли изображенный на фотографии человек стрелять или нет? Как Вам кажется? Это можно по каким-то косвенным признакам определить?

Допустим, я пришел в тир и вот точно так же встал, выстрелил. Что мне скажет мой Инструктор? А может быть я как-то не так тренируюсь? Так я бы заранее корректировочки внес, чтобы скопировать хват и стойку.

На фотографии написано, что он прекрасно "владеет" огнестрельным оружием. Я хочу уточнить владеет, в смысле у него АПС личный в рабочем столе лежит? или владеет, в смысле умеет из него стрелять?

Дело в том, что от отношения Путина к оружию напрямую зависит вернут нашим гражданам право владеть личным оружием, как это было до революции или нет?

От его отношения к оружию будет зависеть будут ли наши практические стрелки, представляющие флаг России на международных соревнованиях всегда в более ущемленном положении по отношению к зарубежным конкурентам или нет?

Практическая стрельба это спорт! У кого есть возражения против этого? Практические стрелки это спортсмены. Они за честь России выступают. Они не хуже биатлонистов или стендовиков. Почему им нельзя свое личное спортивное оружие на соревнования возить? Всем другим можно, а им нельзя?

Это именно от этого человека изображенного на фотографии зависит решение данного вопроса.

Но когда я вижу эти фотографии, я начинаю понимать расклад. Помните, как у нас вся страна в свое время "полюбила" теннис? У нас в Кремле сидел тогда вечно датый любитель тенниса?

Сейчас журналисты писают кипятком умиляясь японскими танцами в белых пижамах, потому что самый главный чиновник любит этот вид спорта.

Еще он любит горные лыжи. И поэтому в стране строят новые борцовские залы и лыжные трассы.

При этом стрелковый спорт в загоне. Да ладно бы спорт! А то ведь спецы жалуются, что им крохи патронов выделяют на огневую подготовку. Для гражданских стрелков патроны стоят бешеные деньги. А казалось бы что здесь такого? Отечественная промышленность не умеет современные микросхемы собирать, но патроны то мы научились давно миллионами штамповать? Патронами дешевыми при желании можно за месяцы все тиры завалить. Так почему эта мелкая железка, которая стоит в производстве копейки, на продажу идет за десятки рублей? Тем более качество у наших патронов, как у наших же Жигулей.

Пистолеты поставленные на вооружение тоже не стреляют как надо.

Зачем он АПС взял? Его же сняли с вооружения еще в советские времена? Существует же официальное мнение чиновников, что АПС не подходит для вооружения Армии. Ну и не надо брать его в руки, раз это по их мнению плохой пистолет. Кстати, по чем он платил за выстрел?

Дайте Премьеру в руки самый новый пистолет последней разработки. Дайте ему пистолет Ярыгина. Пусть из него сожжет хотя бы пару коробок. Ведь именно этот пистолет стоит официально на вооружении у его коллег? Вот пусть с него и стреляет.

Кстати, хотелось бы на мишень посмотреть куда он попал. А то я может быть не прав и она все пульки положил в десятку? )))

Пока же у меня складывается мнение, что люди, которые решают судьбу русского оружия и законов касающихся оружия, ничего не знают об этом самом оружии, не интересуются им, не умеют из него стрелять.

Так как же они будут не имея знаний, решать судьбу Русского оружия?

А почему Владимир Владимирович так наушники надел?

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Вы эдак договоритесь до того, что премьер-президент-и "вся королевская рать" должны будут пересесть на "Жигули" и передвигаться на них по общим для всех правилам

Нет, нет, ну что Вы! И в мыслях не было ))) Этак, если продолжать аналогию у кого-то может возникнуть предложение, что бы он не только ездил на машинах, которая руководимая им страна производит, но и самому Путину жить по законам, которые он принимает.

Раз он считает, что нам оружие не положено, значит у нас на улицах по его мнению все так хорошо и спокойно, что можно обходиться без этого самого личного оружия против которого он выступает.

Раз он верит, что его на самом деле избиратели хотят видеть дальше в Кремле, то пусть ходит по вечерам один без охраны и без оружия. Я же не знаю истинную ситуацию в Москве. Может быть он лучше знает? Кругом люди, которые за него хотят проголосовать, которые любят его. Преступности нет. В аэропортах и метро бомбы не взрываются. Действительно, зачем тогда личное оружие?

Вы скажете, что это бред и ни в одной стране глава государства не сможет пройти по улицам без охраны?... Но такие страны и такие примеры есть.

Король Таиланда Рама IX уже 64 года правит страной и никогда не боялся выходить к народу. За время его правления население Таиланда увеличилось с 24 миллионов человек до 72 миллионов человек и сейчас продолжает расти стабильно на 1,5 % в год. Попробуйте что-то плохое сказать про него в Таиланде! Такого самоубийцу местное население порвет на части еще до приезда полиции.

А в России, в которой население за год становится меньше на миллион руководители государства наверное не захотят прогуляться по улицам без охраны? ))) Но при этом они нам с умным видом объясняют, что нам оружие не надо, преступности нет, опасности для наших семей нет. Шприцы, которые валяются в подъездах, это случайность, нам показалось. Лица кавказской национальности, которые приезжают с ножами и пистолетами в наши села - просто хотели поговорить и мы не правы по отношению к этим хорошим милым чеченским и дагестанским ребятишкам.

Ну, ладно. Закончим эту тему, пока действительно, она не вышла за рамки обсуждения оружия.

Думаю, что всем и так понятно, что личное короткоствольное оружие нашим людям необходимо. Это право было у русских раньше и они не должны выпрашивать его обратно. Мы должны это право требовать! Ничем мы не хуже молдаван или прибалтов. Мы тоже имеем право себя защищать.

quote:

Originally posted by yura_a:

А почему Владимир Владимирович так наушники надел?

Видимо думает, что люди в тирах стреляют только из неподвижной такой вот забавной стойки. Если так одеть наушники и побежать к следующей стрелковой позиции, то они свалятся.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Надо еще отметить, что Путин категорический противник разрешить Народу владеть короткоствольным оружием. Мало того, при его правлении даже травматическое оружие находилось под прессингом со стороны власти.

Если Путин станет президентом, то нового Закона обо оружии, который бы учитывал наши интересы, нам не видать.

quote:

мне очень жаль что в новосибирске нет секции практической стрельбы из гладкоствола

quote:

Originally posted by Брат Евген:

а сертифицировать тир под ружье это большая проблема?)
насколько я понимаю просто тира нет зимнего?

Большая проблема сертифицировать тир под пистолет. А сертифицировать тир под ружье, это еще более сложная задача. Из области фантастики, наверное )))

Чтобы был крытый тир и в нем стреляли из ружей, это надо, наверное такое же сооружение строить, как стрелковый центр "Объект" в Москве. Какие-то дурные миллионы туда вкладывать, чтобы построить как надо и получить потом разрешение.

Поэтому ружейникам ничего не остается, как ждать весны.

У ФПСР эмблема голова медведя. Для ружейников нужна особая эмблема. Медведь спящий в берлоге до весны. Это будет точно отражать специфику этого спорта. )))

quote:

Алексей, а как часто на Вас совершается вооруженное нападение? откуда такая озабоченность глобальным вооружением?

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Алексей, а как часто на Вас совершается вооруженное нападение? откуда такая озабоченность глобальным вооружением?

Хороший вопрос. Отвечаю.
Я не озабочен по поводу вооруженного нападения на меня.

Поправка к Конституции и новый Закон об оружии меня больше интересует в том плане, чтобы я мог тренироваться со своим личным спортивным пистолетом там, где я хочу. Чтобы я мог бы поехать с ним в тот тир или другой. Может быть в другой город, где проходят соревнования. Может быть в лес, достаточно далеко от населенных пунктов. Как это можно увидеть в видеороликах на Ютубе. Чтобы я мог покупать сам патроны для тренировок в оружейных магазинах.

Чтобы я мог со своим разряженным спортивным пистолетом холостить дома, когда мне удобно по времени. Вот в основном для чего мне новая редакция Закона об оружии. Даже если бы закон разрешал мне носить постоянно с собой пистолет, не факт, что я бы стал это делать.

Действительно нет пока, слава Богу. причин носить с собой что-то более серьезнее "Осы". А она у меня всегда с собой. Я прекрасно знаю, на что она способна. Не завидую тому, кому прилетит в грудь железная болванка диаметром 18 мм, которая с десяти метров пробивает навылет многослойную фанеру.

Так что для постоянного ношения мне лично "Осы" достаточно. Я уверен, что с 7-10 метров используя свои стрелковые навыки смогу ей воспользоваться если потребуется.

Но Закон об оружии имеет еще один аспект кроме возможности стрелять или возможности носить с собой оружие. Право на короткоствольное оружие демонстрирует уровень доверия между нами и властью. Это одна из свобод, на которую мы имеем право и которую у нас отняли.

Представим себе человека, который работает за компьютером. Например писатель. Он может неделями не выходить из дома. То есть хочет выходит из дома, не хочет не выходит. У него всегда есть потенциальное право на свободное передвижение.

Однако, если ему сказать, что он не имеет права выходить из дома, он сразу начнет считать себя как минимум под домашним арестом. И это его начнет волновать.

Человек может хотеть купить оружие, а может его не хотеть купить. Сколько у нас мужчин, которые не купили себе гладкоствольные дробовики? Но они знают, что если захотят, то пойдут и оформят разрешение. У них есть право купить ружье. И сознание этого факта делает их свободными.

А вот с пистолетами другая история. Хочешь ты его или не хочешь - ты его не купишь. Это вызывает вопросы. Почему?

Ответьте мне Вы, Александр, почему мне было доверено владеть автоматом во время службы в Армии, но не доверяют мне владеть пистолетом на гражданке?

Факт, что меня посчитали пригодным к службе, означает, что меня считали нормальным, вменяемым, лояльным. Кроме того, мне доверяли, когда я имел доступ с специальной документации на военном заводе. Меня посчитали нормальным, когда разрешили учиться на вождение когда-то и получить права. Хотя водитель своим автомобилем может убить немало прохожих, если будет безответственным.

Так почему я не могу купить пистолет??? Я не опасен для окружающих. Это уже доказано много раз.

Когда власть не разрешает гражданину покупать короткоствольное оружие, я воспринимаю это как оскорбление. Они что хотят сказать, что я потенциальный преступник? Кто им дал право меня подозревать или считать быдлом?

Кроме того, я уверен, что и на уровень преступности владение пистолетами повлияет в лучшую сторону. Преступники лишний раз подумают, прежде чем нападать с грабежами. Уверен, что уровень хамства уменьшится. Потому что неизвестно, может быть у того, кому ты хамишь, в кармане пистолет.

Я хочу иметь право купить пистолет, если я этого захочу. Сейчас нет опасности, а вдруг когда-нибудь появится. Про оружие есть отличная поговорка: "Лучше иметь оружие и не иметь повода им пользоваться, чем иметь иметь такой повод, но не иметь оружия."

Пусть моя "Сайга" хоть сто лет в сейфе пролежит без надобности. Меня это устраивает. Если будет пистолет, то пусть и он там рядом пылиться так же сто лет.

Боюсь ли я того, что первое время, если разрешить пистолеты, начнется пальба? Шальные пули полетят в окна. Да, возможно, что некоторый период люди как дети будут щупать, что это, как это жить с оружием. Но так же уверен, что они быстро поймут, что надо вести себя сдержано, потому что кулаки уже не решают вопросы, как раньше. И количественный перевес тоже может не помочь. Женщина, перед тобой или дедушка с бабушкой, от любого можно схлопотать.

Это многих отрезвит. То есть порядка станет больше в итоге. Опыт Молдавии и Прибалтики это доказывает. Это же подтверждает история царской России.

И еще в заключение, Александр. На меня не совершаются вооруженные нападения. Если произойдет какой-нибудь "Конец света" и начнется беспредел, то я предпочтение отдам не пистолету, а полуавтоматическому дробовику с картечью или автомату.

PS: я ничего не имею против ношения/хранения/владения КС, но не пойму, откуда такой миф пошел, что если имеешь ствол, то ты абсолютно защищен.

Ув.puleulovitel
"Готовь солдата тысячу дней, чтобы использовать его один раз и одном месте".
согласен. Поэтому и тренируюсь, дерусь, стреляюсь, читаю, изучаю (впрочем как и многие здесь), но это все больше для души(для работы). Так и шизу можно поймать, если думать, что тебя каждый день поджидает негодяй за углом. Пригодятся навыки - хорошо, нет - еще лучше.

Попробую их обозначить:

1. Если у людей появится оружие, они тут же начнут из него стрелять направо и налево, за надобностью и без надобности.

2. Если у человека появится пистолет, то он будет думать, что защищен.

3. Люди будут покупать оружие, потому что они чего-то боятся.

Назовите еще какие-нибудь, которые я не назвал.

Попробую прокомментировать эти три.

1. Люди не начнут стрелять друг в друга по чем попадя. На улицах не будет звучать вечерняя канонада. Почему? А почему они сейчас не стреляют друг в друга из дробовиков? Если сделать любой многоквартирный дом прозрачным, то окажется, что во многих квартирах есть сейфы, а в них стоят ружья. Но владельцы этих ружей дружат с головой и отдают отчет, что оружие, это опасная штука. А я и не предлагают продавать оружие на развес любой шпане. Только тем, кто отслужил в Армии, не имеет конфликтов с законом и не стоит на учете у нарколога и в психдиспансере.

2. Если у человека появится пистолет, он не будет думать, что полностью защищен. Не станет лишний раз специально ехать в отдаленный район, искать в темном переулке толпу гопников и кричать им ради шутки: "Эй! Пид...ры, дайте закурить!" Не надо считать людей тупыми, житейская мудрость и опаска у людей есть, даже если у них пистолет.

Насчет того, что шуба, не успел достать. А что лучше, когда и доставать и вовсе нечего или когда все-таки есть и в критической ситуации у тебя хотя бы 30% на то, что успеешь? Тем более, что люди чувствуют в большинстве случаев, когда ситуация назревает и заранее перекладывают ствол в наружный карман или расстегивают кобуру.

Люди разберутся и найдутся те, кто их научат, как правильно действовать. В этом случае IDPA получит шанс стать популярным видом спорта и у нас в России. А там есть свои наработки на сбивку руки, разрыв дистанции и т.д.

3. Люди хотят владеть оружием и будут покупать его не только потому, что они дрожат по ночам и ходят по улицам оглядываясь. Есть много других причин. Тот же самый стрелковый спорт и увлечение стрельбой как видом спорта. Иногда на вопрос почему мы занимаемся IPSC, почему мы стрелки я отвечаю просто: "Мы стрелки, потому что мы не знаем, как не быть стрелками". Вот и все. Я не собираюсь вникать, почему я с детства стрелял из рогаток, лука, ризинострелов, кидал ножи, топоры и проч.

Спросите тогда охотничью собаку, почему ее тянет на охоту. Или спросите Ньюфаундленда, за каким хреном он прыгает в воду, спасать людей? Некоторые поведенческие мотивы объясняются просто породой и заложенной генной памятью. Кого-то тянет в ночные клубы и казино. Я не осуждаю, это их хобби. А меня не вытащишь за уши из бани или из тира. Я не виноват. )))

По этой же причине люди будут покупать оружие просто потому, что им нравится ощущать оружие в руке, нравится его вес, запах масла и звук затвора. Они становятся коллекционерами и знатоками оружия. И при этом, у них нет мыслей об убийстве или тяги к крови.

Мне смешны рассуждения о Праве людей на короткоствольное оружие и попытке привязать к этому их возможные криминальные склонности. Если люди сознательные преступники, то они и без разрешения добудут себе оружие. Человека можно убить обычным карандашом. Это если торопишься. А если есть время на подготовку, то преступники себе и выпилят и выточат что надо.

Даже школьники знают, как сделать "поджигу", то есть однозарядный пистолет. А при наличии простейшего слесарного оборудования взрослый человек себе может и более серьезные вещи изготовить, если захочет.

Но почему мы этого не делаем? Да потому, что мы не преступники, мы нормальные вменяемые люди. Не надо нас бояться. )))

А спортсмены-стрелки не просто нормальные, а натасканные до состояния рефлексов на безопасное обращение с оружием.

И вообще все эти рассуждения они глупые. Что мы друг другу доказываем, когда есть обычная статистика по другим странам? Если в тех других странах живут не инопланетяне а такие же люди, которые дышат воздухом и какают сидя, то их сценарии поведения и наши по статистике будут сходными.

А статистика, которая как известно упрямая вещь гласит о том, что в Америке в штатах, где оружие запрещено больше преступлений против личности, чем в штатах, где оно разрешено. Как с этим поспорить?

Или кто-то скажет, что мы менее сознательные чем американцы??? Да ну нафиг! Вы их видели, эти американцев? У них гусей в голове целые стаи по сравнению с нашими гражданами.

Или ответьте мне, почему, когда в Москве ловят на вооруженном грабеже молдаван,те объясняют свое нежелание тем же самым заниматься у себя дома - нежеланием нарваться на пулю от обычной продавщицы.

На самом деле нет проблем или недопонимания. Все уже доказано, передоказано!

Я вижу причину нежелания властей разрешать своим гражданам оружие в их надуманных страха. Они боятся своего собственного населения! Они сами про себя знают, что постоянно пиз...т населению про итоги голосования и про все остальное. А если мы получим оружие, то сразу начнем с ними разборки.

Но я скажу так. Да, мы знаем, что нам врут, что выборы все расписаны. Но мы не пойдем с оружием наперевес что-то доказывать. И другие не пойдут.

Почему? Да просто потому, что мы не имеем тяги к насилию, мы не агрессивные. Мы законопослушные, не надо нас бояться.

Для примера. У меня есть допустим должники, которые мне должны несколько десятков тысяч. И что же? Почему бы мне не заманить их куда-то, не застрелить? Почему я этого не делаю?

Да потому, что я тупо не хочу мараться. Это не достойно меня. Не хочу марать руки в крови и т.д.

Нормальный вменяемый человек не будет заниматься фигней, даже если у него есть пистолет. Спросите об этом психологов. Внутренние барьеры самые сильные. А если нет внутренних барьеров и рамок, то поверьте, никакие запреты подлецов не остановят, когда они пускаются во все тяжкие.

Но с преступниками и подонками другой разговор. Общество в таком случае должно иметь возможность само их отстрелять, как бешеных собак.

Опять же обращаясь к приведенном случаю, когда у мужика отобрали Осу. Вот поэтому у него должен быть пистолет. И у его жены, и у соседа. Чтобы они вышли и быстренько положили подонков во дворе в рядок.

Это будет означать, что несколькими порченными на свете будет меньше. У них не родятся порченные дети. А детям нормальных людей будет проще жить на свете.

Если людей вынуждают себя защищать, то они должны иметь полную возможность для этого. И пусть тогда никто не воет о гуманизме.

Давайте тогда при ООН создавать "Общество защиты прав глистов". Прежде чем вытравить глистов из кишечника, которые паразитируют на нашем организме, развернем широкую дискуссию об их праве на жизнь. )))

Преступники, подонки, которые хотят жить за счет других, должны быть упакованы на метр под землю. Так я считаю.

Чтобы люди относились к оружию только как к спортивному, а не как к средству убийства.

Еще часто слышу возражение, что для этого есть Милиция (Полиция). Мой ответ Ха-ха-ха. Они такие же бесправные в деле применения оружия, как обычные граждане. Им не дают права убивать преступников на месте совершения преступления. Затаскают потом с объяснительными.

Но вспомним историю. Когда Жуков приехал в Одессу, куда его сослали. Он удивительно быстро сделал этот город безопасным. Переодел в гражданское военных, дал им ТТ и разрешил на улице во время нападения урок стрелять на поражение. И все! Преступность как рукой сняло. Это исторические факты. Не надо преступников считать героями. Они жить хотят гораздо сильнее тех, кого сами готовы убивать.

Вот такие у меня мысли по этому поводу.

У меня собака во дворе лает по ночам уже два месяца. Очень спать мешает. Был бы я подонком, я бы ее убил без оружия. Отравил, капкан подложил. Но внутренние барьеры не дают мне права так поступать с живым существом, которое не виновато не в чем и не сознательно мне мешает спать.

Так что я точно знаю, что мне можно доверять оружие. Я Обществу не опасен. Но почему у властей насчет меня и таких же как я другое мнение?

quote:

Только тем, кто отслужил в Армии

quote:

Originally posted by yura_a:

Открою страшную тайну, далеко не все стрелки IPSC проходили службу в рядах ВС. :-)

У спортсменов-стрелков есть все разрешения и справки. Всего-то дел два года отслужить осталось )))

quote:

Originally posted by yura_a:

Не-не.. я как нибудь и без службы в непобедимой и легендарной проживу

Напрасно, Юра! Все-таки в Армии романтика, свежий воздух...))) И там весело. Говорят, кто в Армии служил, тот в цирке не смеется. )))

quote:

Originally posted by yura_a:

И все же службу в армии я бы исключил из требований.

Это не я придумал. Это кто-то из депутатов предлагал такой законопроект. Вроде бы как стимул для службы в Армии. Я же считаю, что Армия, это одна из самых тяжелых профессий и там должны работать профессиональные военные. То есть военные должны быть привилегированной обособленной кастой, которая за свои риски имеет от Общества бонусы, в виде бесплатного жилья, высокого уровня денежного довольствия, бесплатный транспорт и конечно же полное обеспечение семьи, если что-то случится с кормильцем.

Сегодня 8 февраля 2012 года я наконец-то получил возможность взять в руки свой первый <собственный> спортивный пистолет SigSauer P226 X-FIVE с бортовым номером U 879 258.

Пишу слово <собственный> в кавычках, потому что по Закону об оружии РФ обычному гражданину не может принадлежать короткоствольное оружие.

Данный пистолет принадлежит спортивной организацией Федерация практической стрельбы Новосибирской области. А я, как человек, который перечислил стрелковому клубу необходимую для его покупки денежную сумму, согласно Договору о закрепления оружия, являюсь всего лишь спортсменом, имеющим исключительное право тренироваться с ним. То есть он вроде бы как <мой>, потому что только я могу с ним тренироваться и выступать, но фактически он не мой, а принадлежит спортивной организации. )))

Так же поясню, что в настоящее время купить фирменную продукцию оружейной компании SigSauer можно только у их официального московского дилера магазина <Кольчуга>.

Зачем я решился потратить значительную сумму на дорогой немецкий пистолет? Хороший вопрос. )))

Оружие для спортсмена играет очень важную роль. Потому что привыкаешь к конкретной геометрии рукоятки, к конкретным усилиям воздействия на его механизмы. В стрельбе все держится на нюансах. И как твои руки смогли подружиться с рукояткой определенной модели оружия и как твои глаза привыкли к определенным прицельным приспособлениям - все это отразится на результатах стрельбы.

Я считаю, что каждый стрелок для повышения своих результатов должен привыкнуть к определенному экземпляру оружия. Знать, куда целиться и знать, куда после этого полетит пуля.

Понятно, что спортсмены высокого уровня могут стрелять отлично, из чего хочешь. Но я ведь не они? ))) Но и они не станут отрицать, что лучшего результата добьются со своим оружием, которое лучше всего знают.

Кроме того, мне не нравится суета на соревнованиях, когда три, а то и четыре человека стреляют из одного ствола, в паузах между выступлениями судорожно обмениваются магазинами, занимают друг другу магазины с патронами, потом меняются. И пистолет такой, который ходит по рукам, он как дитя у семи нянек. Общий, значит ничей и всегда хуже ухожен, чем закрепленный за кем-то индивидуальный пистолет.

Я же хочу знать, что у меня конкретно мой пристрелянный ствол, подогнан под мою кобуру. Хочу в перерывах между упражнениями настраиваться на новое упражнение, а не бегать искать того, кто унес пистолет, с которым мне скоро выходить на стейдж. Я и сам один раз перепутал серийные номера и унес чужой ствол на упражнение. Кому нужна эта путаница?

Поэтому в нашем клубе при первой возможности стрелки стараются, чтобы у них появился индивидуально закрепленный пистолет.

На видеоролике Вы увидите, что пока я знакомлюсь со своим Зигом, рядом другой стрелок чистит свой новенький Tanfoglio.

Итак, сегодня, когда я пришел в клуб, Трофим вручил мне вот такую коробку.

На ней были наклеены такие этикетки с названием оружия.

Внутри картонной коробки обнаружился пластиковый фирменный кейс.

Кейс довольно-таки простенький, скромный. Видимо, немцы люди экономные и решили, что даже такой шикарный дорогой пистолет, как SigSauer X-FIVE достаточно хранить в пластиковом кейсе, который мы обычно видим, когда покупаем дешевую китайскую дрель. )))

Опять же, если говорить про Тангфолио, который ребята чистили после тренировки за соседним столом, то кейс у итальянского пистолета на два порядка качественнее и красивее. Позже я сфотографирую и покажу Вам. Там кодовые замки, красивая форма и дорогой рифленый пластик.

Но я заранее знал, что кейсы у Зигов скромные. Зато внутри кейса, когда я его открыл, обнаружился, не побоюсь этого слова, шикарный пистолет!

Кроме самого пистолета в кейсе лежали два запасных магазина с обычной плоской пяткой. Но я там же в Кольчуге предусмотрительно заказал дополнительно три запасных магазина. Чтобы в сумме у меня было хотя бы пять магазинов. По идее надо будет потом подкупить еще два-три. Но знали бы Вы цену, сколько за них просят? Один магазин Зига стоит как три магазина от ЧЗ!!!

Но они и сделаны как! Пятка увеличенная, серебристая из легкого сплава. Отверстия для наблюдения за количеством патронов в магазине сделаны справа. Наверное, это удобно, когда в левой руке держишь магазин и набиваешь правой рукой патроны. Но когда готовишься вставить магазин в рукоятку, то видишь его с гладкой стороны без отверстий и непонятно, сколько там сейчас патронов. Придется перевернуть, посмотреть. Я бы предпочел отверстия на задней поверхности магазина, так, как у Glock.

Там же за поролоном нашлись три брошюры с Инструкцией к пистолету на европейских языках. На русском нигде не слова, как Вы понимаете. ))) А так же пристрелочная мишень по кругу диаметром 50 мм с дистанции 25 м.

Рассмотрите внимательно. Из пяти выстрелов 25 метров некто по фамилии Koch три выстрела сделал практически дырочка в дырочку по центру круга. А два других чуть в стороны, но в пределах 20 мм. от центра зачетного круга.

В паспорте изделия пистолет называется P 226 X-FIVE. Но на затворе справа есть надпись P 226 S. Так же написано и на пристрелочной мишени. Видимо, это какая то модификация, потому что и внешне данный экземпляр имеет отличия от типового X-FIVE.

Главное, у него нет рычага предохранителя.
Есть рычаг затворной задержки, и есть рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода. Как он работает, смотрите на видео.

Так же данная комплектация отличается тем, что накладки рукоятки выполнены не из пластика, а из натурального дерева. Какая порода дерева затрудняюсь сказать. Мне кажется, что это либо дуб, либо ореховое дерево.

Grip у рукоятки очень хороший. На переднем торце есть насечки, на заднем так же. Деревянные накладки имеют свое рифление. В целом, если сравнивать с рукояткой CZ-75 SP-01 Shadow, то рукоятка SigSauer толще, под более крупную руку, что мне, вообще говоря и требовалось!

У меня крупная ладонь, этот пистолет лег в нее как родной. Расстояние до передней поверхности спускового крючка для меня лично в самый раз! На Викинге и CZ мне приходилось чуть подбирать, чуть подгибать фалангу указательного пальца правой руки, чтобы мягко отработать спуск.

Что сказать о спуске Зига? Если стрелять самовзводом, то спуск довольно тяжелый и длинный. Это отметили все, кто был в тот момент в клубе и попробовали первый выстрел самовзводом. Но с боевого взвода спуск мягкий легкий. Сначала свободный ход тоже довольно значительный, потом четкая ступенька и далее мягкое короткое дожатие приводит к спуску курка. То есть в таком варианте спуск можно расценивать, как спортивный.

Далее попробую разобраться, но мне кажется, там есть регулировки УСМ и можно попробовать что-то изменить под себя поточнее.

Целик спортивный, с возможностью регулировки. При этом должен отметить, что прорезь в щитке целика довольно широкая, мушку видно хорошо. Целик и мушка черные. Что ни есть хорошо по моим представлениям. Хотелось бы иметь там белые точки, как у Викинга или белую окантовку, как у Глока. Оптоволокно я не люблю, это не мое.

Пистолет массивный. Но какой-то добротный, настоящий. Берешь в руки и понимаешь - Вещь!!!

Рама и затвор - все целиком из нержавейки, накладки деревянные. С какой стороны не посмотришь - залюбуешься. Не знаю, разве может быть в природе что-то лучше?

Я из него еще ни разу не стрелял. Может быть, он разочарует меня стрельбой? Что вряд ли, но кто знает? Но сейчас у меня первое впечатление, что это такой немецкий <Майбах> среди пистолетов, которые вообще существуют в мире.

На этом первую часть моего блога о SigSauer P 226 X-FIVE завершаю. Уже пятый час утра. Продолжение следует! )))

Это все именно так и было сделано. Причем многократно до того, как я начал снимать этот видеоролик. Но так, как у меня не было с собой штатива, я держал видеокамеру одной рукой, поэтому не мог показать правильную процедуру вынимания пистолета из кейса. И в результате видео получилось вот таким неправильным. )))

Я в ближайшие дни поеду в клуб снова и возьму с собой штатив, чтобы еще поснимать пистолет на фото и видео, и тогда пересниму этот видеоролик заново. Заменю его на правильный. )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:
Кстати, Юра. Попробовал уже экстракцию патрона по методике, которую я описал?

Нет, не пробовал. Пока надо оттачивать другие элементы. Вот займу призовое место на каких нибудь всероссийских соревнованиях, тогда может и освою и простую и "художественную" экстракцию патрона :-)

Да! Поздравляю с приобретением отличного пистолета! Очень красивая машинка. Надеюсь, оправдает ваши ожидания и в стрельбе!
А вообще, на этот Зиг можно просто любоваться, даже не стреляя :-)

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Алексей, поздравляю! Ствол один из лучших.
Разборка по-русски, с молотком?

Спасибо, Олег! )))
Мне уже сказали, что надо проставляться и обмывать. Тут я призадумался.

Как обмывать пистолет? Когда корабль спускают на воду, то о его борт разбивают бутылку шампанского. Когда я закончил институт и получил диплом, то значки о высшем образовании мы бросали на дно стакана наполненного водкой.

А с пистолетом как? Может быть что-то подскажешь? Есть у военный какой-то ритуал для запуска оружия в эксплуатацию? )))

Про то, как Танфоглио разбирали, надо писать отдельный рассказ. Изначально всех нас ввела в заблуждение ложная предпосылка, что Танфоглио это клон CZ. А Чижа Трофим раскидывает и собирает с закрытыми глазами.

Но владелец данного итальянского пистолета еще начинающий стрелок и он попросил Трофима показать полную разборку пистолета и технологию, как его правильно чистить.

Все знают, что для того, чтобы снять слайдер с рамки, надо выбить ось затворной задержки. Но маленького молотка не нашлось. Поэтому они принесли вот такой, который на видео.

Когда же Трофим стал разбирать итальянца, то внутри обнаружились конструктивные отличия. Но раз уж начали разбирать, то разобрали все, включая УСМ. До самого мелкого шплинтика! )))

Сели там вдвоем в полумраке и ковыряются. А когда стали собирать обратно, то механизм не захотел собираться. Они стали рыться в Инструкции, вдвоем в четыре руки складывать эту головоломку из мельтипулишных деталющек. Нет, нифига, не собирается!

Короче, вечером кончилось тем, что они эти крошечные детальки ссыпали в коробку и решили, что утро вечера мудренее.

Заглянув во взрыв-схему Танфоглио, я насчитал там 52 детали. Много да? И они там не такие, как у Чижа. Вообще этот итальянец изготовлен очень-очень качественно. Внешне очень похож на Shadow. Есть характерные линии дизайна, которые подсказывают, кто был "папа". Но даже внешне, когда берешь этот пистолет в руку, хочется сказать: "О! е-е-е!" Это знатная машина! Поверхность отделки, четкие линии, не знаю как объяснить. Качественный продукт имеет свою ауру.

Кстати, когда я заглянул во взрыв-схему Зига, то там нашел у одной модификации 74 детали, а в другой 84 детали!!!

Но подробнее об этом я напишу позже.

quote:

Originally posted by yura_a:

Да! Поздравляю с приобретением отличного пистолета! Очень красивая машинка. Надеюсь, оправдает ваши ожидания и в стрельбе!
А вообще, на этот Зиг можно просто любоваться, даже не стреляя :-)

Спасибо за поздравление, Юра! Правильно подмечено про пистолет и "любоваться". Я бы еще добавил сюда удовольствие от взведения затвора и его металлического звука. В этом небольшом механизме, который помещается в ладонь сконцентрированы годы и годы технического прогресса. Действительно завораживает вид полностью стального из нержавейки пистолета.

Дизайн Зига он такой чисто немецкий. Хотя первоначально проект был разработан швейцарскими инженерами "Sig", но производится и совершенствуется он в Германии на их дочернем предприятии, выкупленном у немецкой компании "Sauer".

Видели когда-нибудь навороченный серебристый Гелендваген после тюнинга от какой-нибудь конторы типа Брабус? Так вот мне этот Зиг напоминает своими линиями этот австрийский автомобиль.

Немецкая военная эстетика просматривается в нем невооруженным взглядом. Тут поневоле вспомнишь и о танках Тигр T-IV и о самолетах Мессершмидт и о вездеходах "Маузер" и "Пинзгауер".

Можно ведь менять неюансы внешнего облика в мелочах работая над дизайном P226 X-FIVE и в результате наошибаться в дизайне настолько что у тебя получится "пистолет Ярыгина"! )))

Да, не улыбайтесь. Они родственники. Назовем вещи своими именами, идея запирания ствола не по схеме "зуб+фрезерованная канавка", а с опорой на окно экстракции принадлежит как раз инженерам Sig. Это они первые внедрили этот конструктивный ход, который потом был скопирован много позже КБ Ярыгина. Так и копировали бы дальше P-220 включая внешний дизайн. Нет же! Усовершенствовали эстетику на свой машино-тракторный манер. )))

Я хочу сказать, что внешне Зиг P226 смахивает на пистолетный "тигр", его эстетика внушительна и брутальна. Брать в руки приятно. Дизайн всегда держится на миллиметрах. Всегда есть миллиарды вариантов, как можно подвинуть пропорции изделия, чтобы его изуродовать или напротив вылепить так, чтобы стрелок брал его в руки с замиранием дыхания. )))

Есть такая поговорка "Увидеть Париж и умереть". В ней подразумевается то, что увидев этот город, уже никакой другой за всю жизнь не произведет на тебя более сильного впечатления.

Возможно, что про SigSauer P 226 S, который оказался у меня в руках, в серебристой нержавейке, с деревянными накладками, с магазинами, у которых лекгосплавные пятки, можно сказать что-то в том же духе. Не знаю, сможет ли какой-то другой пистолет когда-нибудь понравится мне больше. )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Но, круче всех "обмывают" вертолетчики, больше их, наверное в Армии никто не пьет.

Ну, правильно... Вертолет, он же большой? Согласно размерам и литраж. )))

quote:

Originally posted by puleulovitel:

Работа очень тяжелая и опасная у мужиков. Как говорит мой друг (вертолетчик, дважды сбивали в Афгане - "Стингер" и ДШК),, мол столько лет учился и служил, но до сих пор не могу понять, как эта "кофемолка" летает.
Запьешь после этого ....

Я по образованию инженер-самолетостроитель. ))) Приходилось проектировать вертолетный редуктор и автомат перекоса. Я хорошо понимаю, как и почему летает вертолет. Примерно представляю, куда могут попасть пули, чтобы вертолет начал терять тягу и высоту.

Но вот представить какой надо иметь характер, чтобы в этой жестяной тарахтящей кофемолке летать на горами, откуда в любой момент из-за любого дерева могут шмальнуть ракетой и очередью и пулемета, это мне сложно.

Я могу даже представить, как можно любить небо и учиться на вертолетчика, чтобы летать.

Но вот представить, как человек добровольно снова летит на вертолете после того, как он уже однажды рухнул вниз, после того, когда его один раз уже подстрелили - это мне представить сложно. Какие надо иметь, как говорят в американских фильмах, "железные яйца" для такого поступка!!? )))

То же самое про танкистов мне трудно представить, что такое сидеть внутри железной банки, по которой из любого окна могут долбануть гранатометом? Нет, все-таки военные это особые люди!

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Алексей, поздравляю! Отличный взрослый пистолет, спуск и куча супер.
Правда у одного стрелка в нашем клубе недавно сломался Сиг, всего пол года пострелял. Позвонили в Москву в Объект, там сказали, что у них 17 Сигов, и у всех аналогичные поломки! я в шоке=))) пистолет за 100к... Подозреваю, что это плата за его воздушный спуск.
Извините, если огорчил, я не хотел Но пистолет реально шикарный, только правда мне не подходит...
А Вам во сколько обошелся пистолет?

Спасибо за поздравление! ))) Про поломки так скажу. Сломается - починим ))) Я предварительно узнал ситуацию, где что можно достать. Если что, мне из Финляндии пришлют нужную деталь или из Прибалтики. Этого пистолета производится много, запчасти есть. Мне одному надолго хватит. )))

В Москве Олег Никитин, который организовал Интернет-магазин CZshop выразил желание взять под себя торговлю запчастями для Зигов.

В любом случае ресурс у него больше, чем у Викинга или CZ. Какие пистолеты не ломаются? Починим. )))

Сколько стоит? ))) Дорого. Там стартовая цена больше сотки. Плюс дополнительные магазины и прочие расходы по доставке.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Позвонили в Москву в Объект, там сказали, что у них 17 Сигов, и у всех аналогичные поломки! я в шоке=))) пистолет за 100к... Подозреваю, что это плата за его воздушный спуск.

Так вот и давайте будем вместе наблюдать за конкретным экземпляром начиная от момента, как вскрыли коробку. Я буду постоянно вести такой интернет-журнал, или как сейчас говорят "блог" об этом пистолете, о конкретном экземпляре с конкретным серийным номером. Будем вместе наблюдать, что с ним будет происходить по ходу эксплуатации. Какие детали когда полетят на какой тысяче.

Буду при Вас пытаться доставать детали, если это произойдет. И в результате Вы получите правдивую информацию не по слухам, а из первых рук и подробно. Думаю, что это будет полезно многим, потому что мне нет смысла выгораживать SigSauer если он начнет меня подводить. )))

Вообще у меня есть желание подробно изучить этот пистолет, протестировать его, поковыряться в нем. И я про все это буду писать отчеты.

А Вы приходите сюда и читайте, если Вам это интересно. )))

Кроме того, раз так уж случилось, то я попробую договориться с владельцем новенького Tanfoglio, чтобы параллельно велось наблюдение и за этим пистолетом. То есть у Вас будет возможность читать про испытания 2-х интересных пистолетов.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

В результате стрелок поехала на Р.сталь с Глоком34(у него и Сиг, и глок)

У меня по поводу Glock уже сформировалось свое мнение. Я уже раньше писал, что специально приложил усилия, чтобы пострелять из этого пистолета, когда ездил в Таиланд. И вопреки предостережениям коллег, что у него рукоятка "неправильная" этот пистолет мне понравился. Что-то в нем есть, за что его любят столько людей в мире.

Если спросить меня про Глок, то мне понравился его спуск. У него ударниковый УСМ, а не курковый, как у пистолетов, к которым мы привыкли. И у него все выстрелы происходят как-бы самовзводом, за счет мускульного усилия руки и указательного пальца.

Но конструкторы сделали ход спускового крючка благодаря этому равномерным и плавным. Поэтому у меня сложилось ощущение, что с этим пистолетом у меня стало меньше непроизвольных "сдергиваний".

Так же подкупает факт, что у этого пистолета громадный ресурс на отказ и всеядность. Так что Глоки мне тоже по душе.

Из Glock-34 я не стрелял. Только из Glock-17. Мы в нашем клубе планируем приобрести для тренировочного фонда Глоки. Не исключено, что когда-нибудь я закажу себе в качестве второго пистолета Глок. А если к тому времени в Россию начнут возить Springfield XDM, то тогда может быть эту модель.

Там видно будет. Я еще Зига не обмыл и еще не стрелял из него. Сначала надо с ним потренироваться.

Да, и прошу прощения, что говорю не "Сиг", а "Зиг". Для меня это такое имя собственное, я просто к нему привык. Немецкий язык не изучал, так что всех кому режет по ушам, как я коверкаю немецкое слово прошу меня простить. )))

quote:

Originally posted by admiral375:

Уехал на пару дней и тут такие новости))
Алексей, молодец!!! Надо себя баловать хорошими вещами ))) Поздравляю!

Спасибо, Адмирал! )))

Хочу отдельно сказать несколько слов, насколько порядочные люди работают у нас в руководстве клуба и нашей Федерации. Это в Москве множество разных моделей пистолетов, а у нас арсенал состоит в основном из CZ, Grand Power и Викингов.

Конечно же диковинный швейцарско-немецкий пистолет вызывал интерес у всех.

Пистолет из Москвы забирал Алексей Колобов. С ним был Александр Иванович. В клубе в оружейке за ним присматривал Трофим. Я был бы не против, если бы Алексей с моим пистолетом стрелял на "Русской стали".

Мне для него не жалко. Потому что когда мне надо было перехватить дополнительные магазины, когда мне от него что-то надо, то мне никогда не отказывали. То же самое и Трофим, то же самое и Иваныч.

Мне было бы не жалко, если бы они постреляли из моего пистолета. Но у нас с этим исключительно строго. Если это чей-то пистолет закрепленный, то сотрудники администрации принципиально не позволяют себе прикасаться к нему.

Поэтому мне передали коробку запечатанную в пакет с пломбой. И ждали, когда я сам приду и вскрою пломбу.

Меня очень радует, что мы имеем дело с такими порядочными людьми.

http://www.nikit.in/news/sig-s...oe-vpechatlenie

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Да, и прошу прощения, что говорю не "Сиг", а "Зиг". Для меня это такое имя собственное, я просто к нему привык. Немецкий язык не изучал, так что всех кому режет по ушам, как я коверкаю немецкое слово прошу меня простить. )))

А вообще, SIG это Schweizerische Industrie Gesellschaft. В этом случае мы имеем сочетание sch, которое произносится как "Ш", т.е. "швайцерише индуcтрии гезельшафт" (Швейцарская промышленная компания)
А вот "Sauer" читается без всяких оговорок со звука "З" - "Зауэ" (р в конце почти теряется). Кстати, получается, что фамилия переводится как Кислый.

На это урок немецкого окончен :-)

Имхо только если Глок будет лежать на случай поломки Сига, допустим сиг сломался перед соревнованиями, взял глок и хорошенько пристрелялся с него, чтоб привыкнуть, тогда может быть...А так вообще очень не рекомендую мешать глок с чем-то. Да и вообще стрелять нужно с одного пистолета. А по схожести Сиг больше всего смахивает на Викинг

PS: нам в клуб поступила инфа, что начали продавать ГШ 18 спорт, и уже хотят заказывать. Сам не стрелял, но наши стрелки отзываются очень хорошо, по сути копия глока, только с "нормальным" углом рукоятки. Некоторым стрелкам понравился даже больше, чем Глок. Цена порядка 30-40 т.р.
PS2: а на счет Сига - в оружейных магазинах продаются пневматические пистолеты копии Сига 226, черные, стреляют металлом, есть блоу бэк(затвор двигается во время стрельбы), весит как оригинал. Имхо отличное решение для холостых тренировок, ну и по банкам пошмалять Я себе с дуру чуть не купил(хоть у меня и ЧЗ), т.к.стоит не дорого - 5-7 т.р, по отзывам один из самых надежных, ну и очень схож. 2 фирмы выпускают - Глетчер и Киберган. Если б у меня был Сиг настоящий, то по-любому купил бы этот пневмат.

quote:

Originally posted by yura_a:

На этом урок немецкого окончен :-)

Отлично! Благодарю, Юра, что внес разъяснения по этому вопросу.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Алексей, я бы не рекомендовал стреляя с Сига иметь 2ой пистоль Глок по следующим причинам:

Ты прав, Александр! ))) В этих рассуждениях есть логика. Но ты рекомендуешь мне любить только блондинок. А мне и шатенки нравятся и брюнетки. )))

В ПС я не ставлю для себя гигантских целей, например стрелять в два раза быстрее, чем Оншин, Рагозин, Пичугин. ))) У меня капитальная травма левого плеча и частичная потеря подвижности. Спорт больших достижений для меня закрыт по независящим от меня причинам. Но мне просто нравится общение с оружием, с другими стрелками, стрельба сама по себе. Поэтому я могу себе позволить даже такой каприз, как стрелять из абсолютно разных пистолетов. )))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

А по схожести Сиг больше всего смахивает на Викинг

Тут я поправлю. Это пистолет Ярыгина (Викинг) скопировал когда-то P 220. Потому что замыкание ствола при помощи опоры на отверстие экстракции, а не на фрезерованные канавки слайдера - это придумали первыми в Швейцарии на фабрике Sig. Поэтому правильнее говорить, что Викинг похож на SS, а не наоборот.

Если бы в КБ Ярыгина не пытались изобрести заново то, что уже и так было хорошо изобретено, то получился бы русский Sig. Осталось бы только его производить на хорошем оборудовании из хороших материалов.

Не вижу ничего плохого, когда в оружейном деле клонируют проверенные решения и проверенный дизайн. Достаточно посмотреть, сколько существует клонов Colt 1911 и CZ-75.

Можно что-то улучшать в деталях, если это не во вред. Как ни крути, а при проектировании двигателей внутреннего сгорания пока что не придумано более лучшего решения, чем система "цилиндр-поршень" с трансформацией поступательного движения во вращательное через коленвал. Попытки создать роторный двигатель для автомобиля до сих пор воспринимаются, как чудачество.

И с оружием не надо чудить. Есть гениальная система автоматики с коротким ходом ствола и перекосом, которую изобрел Браунинг - вот и надо ее совершенстовать.

Я, конечно, приветствую попытки изобрести что-то оригинальнее, как Grand Power и ГШ-18, но сомневаюсь, что поворот ствола это так же надежно и неприхотливо, как его перекос. По крайней мере сначала правильнее было бы быстрее создать пистолет, работающий по системе Браунинга. А параллельно не спеша изобретать, оттачивать механизм запирания поворотом.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

PS: нам в клуб поступила инфа, что начали продавать ГШ 18 спорт, и уже хотят заказывать. Сам не стрелял, но наши стрелки отзываются очень хорошо, по сути копия глока, только с "нормальным" углом рукоятки. Некоторым стрелкам понравился даже больше, чем Глок. Цена порядка 30-40 т.р.

А мне спецназовцы из ГУФСИН рассказывали о ГШ-18 и морщились. Легкий, подбрасывает, контролировать выстрел сложнее.

Мое мнение, что концепция пистолета ГШ не соответствует принципам пистолетостроения для IPSC. Грязев и Шипунов создали, на мой взгляд, очень интересный пистолет для служебный целей. Но он создавался с прицелом на замену пистолета Макарова. Не знаю, что конкретно было изменено в ГШ-18 спорт по сравнению с базовым ГШ-18, но длина ствола осталась маленькой, всего 103 мм.

Это пистолет компактного класса. Для IPSC нужен полноразмерный пистолет. Те, кто возьмется выступать с "ГШ-18 спорт", будут хорошо стрелять по ближним "агрессивным" мишеням, но всегда будут в проигрышной ситуации по отношению к тем стрелкам, которые будут держать в руках лучше сбалансированные стальные пистолеты с более длинным стволом и спортивным регулируемым целиком, когда будет необходимо обстрелять дальние мишени.

У ГШ-18 кнопка предохранителя на спусковом крючке по отзывам стрелков натирает указательный палец. Это, может быть не так важно для тех, кто стреляет изредка, но для тех, кто постоянно тренируется важно, чтобы пистолет лучше дружил с кожей пальцев. Иначе многократные флэши сотрут палец.

На мой взгляд вот, что нужно сделать с ГШ, чтобы он стал русским пистолетом для IPSC. Нужно заменить пластиковую рамку на стальную. Увеличить длину ствола, заменить пружину затвора на более мягкую. Переработать УСМ так, чтобы спуск стал равномерным и более легким. Поставить спортивный целик, сделать насечки в передней части слайдера и не сбоку, а сверху.

Если бы я руководил проектом, то я бы попытался внедрить в конструкцию такие передовые фишки, как автоматический электронный счетчик патронов и тритиевую подсветку мушки и целика.

А такие хорошие находки, как замыкание на десять боевых упоров с поворотом на 18 градусов, попытался бы сохранить. У ГШ есть такое важное качество, как низкое расположение оси канала ствола.

Для IPSC ГШ - это пока сырой пистолет и косметическими вмешательствами его под спорт не приспособишь. Необходимо более глубокое вмешательство в конструкцию.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

А мне спецназовцы из ГУФСИН рассказывали о ГШ-18 и морщились.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

У ГШ-18 кнопка предохранителя на спусковом крючке по отзывам стрелков натирает указательный палец.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Переработать УСМ так, чтобы спуск стал равномерным и более легким.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Поставить спортивный целик, сделать насечки в передней части слайдера и не сбоку, а сверху.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Легкий, подбрасывает, контролировать выстрел сложнее.

quote:

Originally posted by admiral375:

Но то что цена на него 30-40 т.р. это позор продажников. Не стоит он этих денег. Ему цена в том виде котором он сейчас 25 т.р максимум ((.

Столько и есть его выходная цена с завода. Остальное забирает себе торговля. Так с любыми товарами.

quote:

Originally posted by admiral375:

Надеюсь дождаться его в клубе.

Как ты хочешь его дождаться? Когда клуб сам выделит деньги и закажет эту модель? В нашем клубе этого придется долго ждать. ))) Или ты про какой-то еще стрелковый клуб говоришь?

У Вас же команда с Сергеем Гутовым? Кто еще с Вами вместе стреляет, Александр Паламарчук? Может быть ты их убедишь приобрести ГШ на команду?

Только учти, что еще дополнительные магазины докупать, как то решать вопрос с кобурой. И за "Спецсвязь" кто-то должен будет заплатить.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

А на счет длины ствола - абсолютно не факт...У меня стрельба с ПМ на 25м кучнее, чем с ЧЗ или Викинга, хотя с ПМ настрела гараздо меньше. Так что...

Это потому что отдача ПМ мягче. Это отмечают и другие стрелки, что ПМ бьет точно, несмотря на короткий ствол. Вообще к ПМ никакого пренебрежения ни от кого не услышишь. Но ПМ в миноре по правилам IPSC.

И я не раз видел, как тяжело из 9х18 уронить поппер, который 9х19 валит как нефиг делать. Особенно тульские патроны.

Алексей Колобов привез с собой из Москвы партию импортных дорогих патронов. У них то ли навеска больше... ребята жалуются, что отдача руку сушит.

Вопрос, что будет с легким пистолетом имеющим короткий ствол, если такими патронами из него стрелять?

quote:

Originally posted by pro-gabber:

а при чем тут отдача и кучность стрельбы? Речь о спокойной неспешной стрельбе - пуля в мишени, после этого уже отдача.
И ПМ не в миноре, ПМ вообще не в зачете для ПС(минимальный калибр - 9*19)

Александр, у нас в Новосибирске в IPSC из ПМ тоже стреляют. Только отдельным зачетом. И звания, и награждения, все как положено имеет место быть. Об этом есть отчеты на начальных страницах этой темы.

Что касается точности боя и длины ствола. Вы хотите сказать, что длина ствола не влияет на точность выстрела? ))) То есть пистолет может стрелять одинаковым патроном так же точно, как и винтовка? )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Вы хотите сказать, что длина ствола не влияет на точность выстрела? )))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

но в случае например ПЯ и ПМ - ПЯ ствол подвижный, хоть немного, но это ухучшает кучность, а ПМ - ствол неподвижен.

Ну да, с этим не поспоришь. Неподвижный ствол это, да! Вполне может влиять на кучность.

"Мне вот К-100 не понравился (( , а для других очень хороший пистолет. Поэтому стрелять надо с того , что душе приятнее и руки удобнее. Рекорды один хрен не поставим ))))"

Мария Гущина стреляет из Grand Power X-Calibur. Но это не тот, К-100, который мы знаем. Принцип сохранен, но это более новая разработка, которая учла ошибки K-100.

Скорее всего X-Calibur очень даже хороший пистолет, учитывая, что с ним Мария стала Чемпионкой мира.

А вот чтобы кто-то стрелял из К-100 и хвалил его, я что-то не слышал. Или расскажите мне о таких стрелках.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Анастасия Черненко с К100 бомбит, в инэте была статья где то с ее обзором(через блог Олега Никитина можно найти)

Надо поискать. Наверняка что-то делали с пистолетом. Растачивали-полировали патронник, еще что-то. У нас ведь есть К-100 в клубе. И я видел людей, которые упорно пытались с ним выступать. Кормили его особыми патронами. Но он все-равно выдавал задержки.

я как-то судил на КР в Тольятти, как раз стреляла Настя с К100, начала бодро, но не активировался свингер(неисправность оборудования), я назначил перестрел. На 2ой попытка прям на первых мишенях задержка, потеряла секунды 4...Нет ничего безупречного.
Я так же самое погорел - стрелял последнее короткое упражнение матча, на таймере села батарейка, назначили перестрел - задержка, слил упражнение.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Я так же самое погорел - стрелял последнее короткое упражнение матча, на таймере села батарейка, назначили перестрел - задержка, слил упражнение.

Я одно время сильно симпатизировал К-100 и интересовался им. С первого взгляда на пистолет видно, что Ярослав Курацина, который его создал - талантливый инженер. И схему с замыканием ствола поворотом не побоялся рискнуть внедрять в серийное производство. Этот человек близок мне по духу.

Потому что когда проектируешь что-то новое, что-то изобретаешь, то всегда отдаешь себе отчет, что можешь что-то упустить из внимания, на чем-то ошибиться. Это как поиск на ощупь в тумане своих догадок и гипотез.

Когда я проектировал свои первые мобильные бани Мобиба, то там тоже было ничего не понятно и было наделано немало ошибок. Но нельзя стоять на месте, надо исправлять и идти дальше. Поэтому я не сомневаюсь и уверен, что пистолеты Grand Power последующих модификаций будут все лучше и лучше.

Потому что у них умный изобретательный автор. Посмотреть на новый X-Calibur, так вообще красавец. И после того, как Мария Гущина стала с ним Чемпионкой мира - многие захотят его купить.

Но вот судьба именно модели К-100 незавидна. Их немало раскуплено по клубам, но даже в условиях дефицита, нехватки пистолетов стрелки предпочтут вчетвером стрелять из одного CZ-75, но избегут взять в руки К-100.

У нас с ним сначала выступал Качалкин Вячеслав. Что с ним только не делал. И рампу патронника пытались полировать и патронами с латунной гильзой кормить. Все-равно он всегда был в группе риска по задержкам на упражнениях. То же самое Сергей Гутов с ним намучился. То перекос, то клин.

Хорошо, что он прошел курсы в Финляндии и умеет быстро устранять задержки. Но кому это надо? А однажды у него на упражнении мушка у К-100 отвалилась.

При том при всем он долго не хотел выпускать из рук этот К-100, потому что больно удобен он и хорошо в руку ложится. Я сам скажу свое мнение, что такой комфортный спусковой крючок поискать.

То есть хороший пистолет, но сыроват.

А про какую Анастасию Черненко идет речь? Которая Ветрова? Я могу ошибаться, но не она ли в прошлом году рекламировала пистолеты Taurus?

И еще вопрос, Александр. Вы из какого клуба? Часом не из Объекта? Андрея Федорова знаете? Хотел ему вопрос задать про внутренний экстрактор SigSauer P-226 X-Five. Может быть он ответит, зачем там именно внутренний экстрактор? Ведь на армейских P-226 Tactical стоит внешний экстрактор. А на всей серии X-Five он внутренний почему-то!

quote:

Originally posted by pro-gabber:

А Вы на форуме объекта и спросите.

Пожалуй, лучше Андрею этот вопрос по почте задам. ))) Мы как то уже общались с ним раньше. Надо будет поискать переписку в архиве. Он мне вообще-то и посоветовал купить SigSauer. )))

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Да на самом деле к любому пекалю можно приловчиться и будет как родной.

Я тоже так считаю.
Когда я попал новобранцем в Армию, то думал: "Какой ужас! Как можно вообще ходить в этих ужасных кирзовых сапогах, да еще с портянками?" А когда прошло два года, я уже думал так: "Удобная вещь сапоги и портянки тоже. Может быть на гражданке тоже ходить в сапогах?" )))

quote:

Originally posted by Поручик Р:

Аелксей,небольшая поправочка - Качалкин - он Станислав,а не Вячеслав...

Да, правильно! Его зовут Станислав. Мы друг к другу обращаемся по-дружески Леша - Слава, поэтому я полное имя напутал. Извиняюсь. ))) Жаль, что он перевелся в другой клуб.

Когда я пришел в "Кобальт", он был моим поручителем и Первым Инструктором. Респект ему за это!

Вот фотографии, которые удалось найти

Снизу штатно планка Пикатини.

Фрейм пластиковый, наклон рукоятки традиционный. Прицельные приспособления неподвижные, тактические.

А вот текст из новостной ленты. Типичные журалистские сопли людей, которые не понимают о чем пишут.

"ОАО "НПО "Ижмаш" может начать производство новейшего российского боевого пистолета strike уже в этом году, сообщил сегодня на пресс-конференции генеральный директор предприятия Максим Кузюк.

24 января российские оружейники представили несколько современных разработок вице-премьеру Дмитрию Рогозину. После осмотра Рогозин лично опробовал оружие в тире, среди которого был и пистолет strike калибром 9 миллиметров.

"Интересная вещь. Новейшая технология, которой в мире не существует. Если запустим до конца года в серию, то это даст обгоняющий эффект", - отметил тогда вице-премьер.

В настоящий момент пистолет проходит испытания. Его отличия от аналогов заключаются в полном отсутствии внешних предохранителей, при этом он абсолютно безопасен для мгновенной стрельбы и работает по принципу "достал - стреляй". Кроме того в пистолете предусмотрена ускоренная схема смены магазина и повышенная скорострельность.

Точные характеристики пистолета пока не разглашаются, что создает определенный ажиотаж вокруг нового оружия. Ряд наблюдателей уже отметили, что в пистолете, возможно, нет ничего уникального, но забыли отметить, что это отечественная разработка. Если по тактико-техническим характеристикам он не хуже зарубежных аналогов, то его производство в России необходимо, а если - лучше, то просто обязательно. Особенно актуально это видится в свете пренебрежения российского Минобороны отечественными разработками.

Пистолет strike, отмеченный вице-премьером Рогозиным, не является разработкой "Ижмаша". Название компании-разработчика не раскрывается также как и характеристики оружия. Но руководство предприятия, изучив материалы по данному пистолету пришли к выводу, что могут освоить его производство уже до конца 2012 года, предварительно договорившись с владельцем данной разработки.

"Я надеюсь, что мы здесь, на "Ижмаше", сможем освоить его производство. Мы можем и сами разработать, но на это потребуются годы, у нас есть своя программа, у нас есть своя специализация. Этот образец, я очень надеюсь, что мы освоим его у нас до конца года и договоримся с владельцем этой разработки", - сказал Максим Кузюк."

А здесь небольшой видеоролик:

quote:

Alexey_Alexandrovich

quote:

Originally posted by нестрелок01:

пост539 к сожалению, законы таковы что к примеру клуб-тир закроется по разным причинам то есть, оружие не Ваше,клубное . Значит МВД за 1000 р.

Сергей! Зачем Вы все время нагнетаете тучи? Там написано в кавычках слово "собственный" и дополнительно есть разъяснение, что он на самом деле не собственный а принадлежит клубу и только лишь закреплен за отдельным спортсменом. В чем криминал? ))) Тир сертифицирован, оружейка сертифицирована, правила хранения соблюдены, отношения договорами оформлены, лицензии получены.

Когда Вы говорите "по разным причинам" это означает что когда нужно, то и причину найдут, даже если ее нет. Вы про свой тир ничего не пишите. Но и Вас могут закрыть по разным причинам, если кому-то из компетентных что-то не понравится. Так что теперь?

Я вообще частное лицо. Я могу оговориться, ошибиться, сделать опечатку. Форум Ганза не является официальным органом, а я не являюсь официальным лицом. Так что не надо раздувать.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

Выход с магазина однорядный, кстати.

Ну и замечательно, если так! Почему бы им не показать этот пистолет людям получше, фотографии опубликовать более качественные. Что они там такое изобрели, что надо такую секретность в печати поддерживать?

Фотографии такие плохие, что не видно толком, какой магазин и какие элементы управления на пистолете.

http://5-tv.ru/news/50988/

quote:

Originally posted by S@n:

Такое расположение прицельных не будет мешать стрельбе?

Я думаю, что это сделано специально, чтобы иностранные специалисты попытались разобраться зачем такая мушка - и вскрыли себе вены, когда не смогут понять, в чем заключается "русский секрет".

А тут просто без поллитры не разберешься. По моему, надо быть сильно бухим, чтобы так мушку набок присобачить. ))) Я тогда просто боюсь себе представить, как выглядит целик. )))

Предлагаю название для этого пистолета: "Сташный сон тов. Глока"

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

сделано специально

У нас как всегда, "уникальный, не имеющий аналогов"

quote:

Originally posted by S@n:

Такое расположение прицельных не будет мешать стрельбе?

quote:

Originally posted by S@n:

К такому варианту идут

quote:

Originally posted by S@n:

Такое расположение прицельных не будет мешать стрельбе?

А может быть это автоматическая электронно-механическая система с подвижной мушкой, которая сама просчитывает поправку на упреждение по курсу?

НО скорее всего мушку плохо закрепили, а когда показывали журналистам не заметили, что она сдвинулась.

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

на модификацию для нигеров

Она и есть. Там так и написано, "будь первым на раёне с такими крутыми прицельными"

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

плохо закрепили

У них есть еще один ролик (в котором пистолет называется strike one), в нем мушка ровно стоит.

Наверное это косяк предсерийного образца, может только с такими дикими поправками пристрелять получилось.

Рамка пистолета. Видна микрокнопка ЗЗ.

Обсуждение в короткостволе:
forummessage/4/9311

Алексею в оружейной теме верю как себе. Он просто так не скажет. Если он говорит, что ему пистолет не понравился, то скорее всего с этим пистолетом действительно что-то не так.

Мне интересно из-за чего сложилось такое мнение о ГШ. Спрашиваю: А что не так? Подбрасывает, отдача сильная, что не понравилось?

Отвечает, что выстрел стабильно уводит влево. Алексею верю, потому что он очень щепетильно относится к пристрелке оружия. Сам видел, как он с десяти метров из CZ делал группу из пяти выстрелов, чтобы можно было крышкой от пивной бутылки накрыть. Трофим свидетель.

Может быть, конечно, это проблема какого-то конкретного экземпляра, а все остальные ГШ-18 стреляют хорошо? Но мы судим о том, что видим и что имеем возможность пробовать.

Может быть и у этого "Стрижа" схожая проблема с уводом в сторону? Поэтому и скорректировали авторы мушку набок?

А еще хочу сказать про дизайн. Вот Glock, например, считают некрасивым пистолетом. А по мне так он очень даже аккуратно прорисован дизайнерами.

Но если посмотреть на эту вот "секретную разработку".... Если бы мне принесли еще на стадии проектирования эскиз "Стрижа", каким я его вижу на последней фотографии,... то я бы порвал этот эскиз и сказал дизайнерам, что надо лучше стараться. Пока что фигня получилась.

Как говорил авиаконструктор Туполев: "Некрасивые самолеты не летают".

Что это за нелепые пупырышки на рукоятке? Это такой лоховской grip? Примитивная "по циркулю" форма предохранительной скобы. Образ пистолета не цельный. Венегрет. Нахватали элементов от разных пистолетов, слепили в один комок и получилась каля-маля. Насечку на слайде наверное болгаркой нарезали?

Не хватает своего тяму, так заказали бы дизайн каким-то квалифицированным дизайнерам, специалистам по эргономике и стилистике оружия. Которые знают историю оружия со времен пещерных людей, все удачные дизайнерские ходы за весь период, пока эволюционировал короткоствол.

Например московские винтовки ОРСИС явно рисуют какие-то матерые дизайнеры. которые хорошо разбираются, как должна выглядеть современная снайперская винтовка, чтобы ее захотели купить на мировом рынке. А это что?

Очередной "выкидыш" совкового примитивизма?

Все что здесь сказано, это только мое субъективное личное мнение, на которое я имею право, но это не истина в последней инстанции.

Однако я считаю также, что автомат Калашникова - гармоничная, стильная машина, а автомат Абакан, это переболевший в детстве мутант.

quote:

Originally posted by pro-gabber:

а мне понравился Стриж.
а вообще, кому не нравится - сделайте сами
а на счет ГШ, так это на вкус и цвет. У меня есть знакомый, который говорит, что ЧЗ х..та, а Сиг 226 лучше всех

Мне нравится, что хоть что-то происходит. Пусть хоть "Стрижа" делают. Тем более, что до тех пор, пока сам лично с него не постреляешь - нельзя составить окончательное мнение. Пока только поверхностное по внешнему виду.

Из CZ стрелял, из Зига уже тоже успел попробовать, из Глока из Пары, из Смит и Вессона. Из чего еще? ... Из Гранд Пауэра.

Не возьмусь пока утверждать, что Зиг прямо чем-то настолько лучше CZ, что это мне сразу стало очевидно. Даже больше скажу, пока что я чувствую, что привычка у меня больше к CZ, а к Зигу еще привыкать надо. Сегодня то в альфу кучненько, то вообще неизвестно куда пуля улетела. Вроде бы понятно, что может бить точно, но я пока еще новый пистолет чувствую, как ноги чувствуют новые туфли из магазина.

Помню свои первые ощущения, когда взял в руки Para Ordnance. Как-то сразу, как родной показался. Помню, что Глок взъемом сразу не хотел ложиться на свод ладони, но во время стрельбы, чем-то понравился тоже. И не такой уже пугающей оказалась его рукоятка и его спусковой крючок.

Наверное самое главное это надежность пистолета, ресурс в первую очередь. А человек может к любой рукоятке притереться, к любому спуску привыкнуть.

Но, Александр! Нельзя же отрицать, что профессиональный дизайнер лучше отрисует пистолет, чем если этим будут заниматься сами конструкторы-оружейники, которые специализируются на механике и баллистике?

Посмотрите на различные современные клоны Кольта. Какие чудеса создают дизайнеры с ними. Некоторые пистолеты как произведение ювелирного искусства. Почему бы нашим сразу не замахнуться на такое?

Вот для примера в качестве иллюстрации групповой портрет клонов одной и той же конструкции Colt 1911. Клоны этого пистолета производят множество фирм на разных континентах. STI, Para Ordnance, Springfield, SigSauer все они делают свои реплики на тему 1911. Казалось бы практически один пистолет.

Но за счет некоторых нюансов дизайна, пропорций, фактуры получаются интересные вариации. Видна работа профессиональных оружейных дизайнеров.

Это профессия, которой надо учиться. У нас тоже вроде бы готовят подобных специалистов в учебных заведениях, но пока результата в серийных изделиях не видно.

Если говорить о дизайне оружия, о его красоте, то мы невольно начинаем касаться темы о взаимосвязи материального и духовного мира. О чем речь?

Поясняю. Официальная позиция науки гласит, что материальный мир с его законами существует отдельно сам по себе и подчиняется только физическим законам. Духовный же мир в совкое время вообще был подставлен под сомнение или даже полное отрицание.

Но о нем всегда вспоминали, когда сильно прищемляло. И даже в советское время были прецеденты, когда крупные оборонительные районы перед решающим сражением обносили вокруг намоленными иконами.

Как в советские времена оценивали степень боеготовности подразделения? По уровню боевой и политической подготовки. То есть по степени навыков владения оружием, и по степени внушения нужных политических догм.

А сила русского воинства испокон веков брала корни в боевом духе на основе Веры. И это не просто пафос, высокие слова. Если переводить на простой бытовой язык, то русские войны были не просто профессиональным сословием, которые назывались "Витязи", а они искренне верили, что правда на их стороне, поэтому они победят. Кстати слово "Правда", скрывает внутри себя имя бога Солнца "РА".

Во время Второй мировой в пропаганде широко применялась такая словесная формула, которая была взята из арсенала наших предков: "Наше дело право, победа будет за нами, враг будет разбит".

Сейчас существует научный термин для этого понятия и называется он "Аффернация". То есть Утверждение истины. По другому, навязывание истины. То есть стремление свою мысль, свою идею сделать твердью.

У американских морских пехотинцев есть известная всему миру аффернация, которая начинается словами "Это моя винтовка. Таких винтовок много, но это моя... и.д" Далее по тексту утверждение, что винтовка никогда не подведет солдата и всех врагов они вместе убьют.

Люди, которые по роду своей работы вынуждены ходить на грани жизни и смерти всегда относились к взаимодействию материального и духовного мира не как гласила официальная наука, а как предки учили. Потому что когда пули на головой засвистят и увидишь смерть товарища рядом, то быстро поверишь в Бога и в обереги.

Что такое "Оберег"? Это некий предмет. Не только нательный крест, икона, но и любой предмет, как часы, зажигалка, пуговица которую владелец этого предмета наделяет магическими способностями отводить привлекать удачу, отводить пули.

При этом мозг и математическая статистика подсказывают, что над полем, по которому сейчас нужно будет идти в атаку, полетит такой густой рой пуль и осколков, что выжить будет не возможно. Это лотерея без выигрыша.

В этой ситуации одни наедятся просто на удачу. Но те, у кого есть оберег, в который они искренне верят, иногда выходят живыми из невозможных смертельных тисков невредимыми. Это не полная гарантия. Видимо от чего-то тоже зависит. От силы веры или еще от чего. Но это есть и об этом можно прочитать в мемуарах ветеранов.

Наука это объяснить не может. Вот человек, который искренне верит, что пока с ним этот предмет, с ним ничего не случится. И с ним правда ничего не случается. Почему-то не случается.

Наша истинная дохристианская ведическая система мировоззрения утверждала, что человек способен мыслью, идеей воздействовать на физический мир.

В эту систему убеждения входят такие понятия о чудесах, что пуля попадает не только туда, куда ты целишься, но и туда, куда ты хочешь, куда тебе очень нужно попасть. Говорят, что известны факты, что человек способен на лету корректировать своей мыслью полет пули.

Почему существуют различные обряды посвящения оружия, когда происходит ритуальное соединение души оружия и души его владельца? Потому что люди давно знали, что это не шутки. Сабля, которая прошла обряд лучше рубит и не ломается. Винтовка, которую любит стрелок, бьет точнее и не клинит.

Почему-то! Никто не знает, как это работает. Но мало ли вещей про которые мы не знаем, как они устроены, но которыми мы умеем пользоваться?

Понаблюдайте за теми, кто служит или служил. Военные или спасатели. Вы никогда не услышите от них слово "последний" они в разговоре всегда заменят его на слово "крайний". Потому что знают, что если скажут "последний", то это может сбыться. Им не надо доказывать связь слова и дела.

Так вот, почему я про все про это сейчас заговорил? Дизайн оружия, это не просто элемент бесполезной красоты. Эстетика для любого оружия не на последнем месте. Это не просто принадлежность материальному миру. Она так же важна, как и его устройство. Потому что стреляет не пистолет, а стрелковая система "человек+пистолет". И здесь важно, чтобы между владельцем оружия и самим оружием была установлена незримая связь. Надо чтобы пистолет у стрелка рос из руки. Чтобы он его любил даже, если это можно назвать любовью. Или назовите словом привязанность.

То есть эстетика оружия, его дизайн, это как незримый "клей", который связывает сознание стрелка с его оружием. Поэтому оружие всегда испокон веков украшалось индивидуальной росписью, тотемными знаками.

У наших предков таким символом была свастика "Ратиборец". Посмотрите в интернете, как она выглядела.

И не верьте глупостям, что свастика это символ фашизма. Это говорят люди, которые ничегошеньки не знают про историю или сознательно про нее врут.

Этих свастик у наших славянских предков было чуть ли не сотня разновидностей.

Я был прошлой осенью в Китае в летнем дворце китайского императора в пригороде Пекина. И на острове посреди озера нашел чайный домик построенный в какие-то древние мохнатые времена. А там весь забор покрыт рельефами из правых и левых свастик. И что? Китайский император был скрытый фашист, но только жил за несколько веков до Гитлера? ))) А может Гитлер был китаец, который выучил немецкий язык? )))

quote:

Originally posted by Alexey_Alexandrovich:

Понаблюдайте за теми, кто служит или служил. Военные или спасатели. Вы никогда не услышите от них слово "последний" они в разговоре всегда заменят его на слово "крайний". Потому что знают, что если скажут "последний", то это может сбыться. Им не надо доказывать связь слова и дела.

Те военные, которые воевали обычно используют слово "крайний". Не припомню таких воевавших, которые этого не знают. "Последний" в среде военных, в том числе вертолетчиков означает - все, больше не будет. Это как фото или видеосъемка перед боем или боевым вылетом, которая, мягко говоря, не рекомендуется.

quote:

Originally posted by Брат Евген:

на самом деле неважно кто и что говорит. главное кто и во что верит.

В прошедшую субботу 18 февраля 2012 г. в нашем стрелковом клубе состоялся очередной, уже второй с начала года клубный матч по практической стрельбе из пистолета.

Несмотря на скромное количество участников, матч получился как всегда интересным. Из гостей в этот раз были только спецназовцы ГУФСИН.

В составе клуба появились новые подающие большие надежды стрелки, которые своими результатами сделали большие заявки на будущее. Хотелось бы особо отметить быстро прогрессирующего стрелка Курушина Анатолия. Он в последние месяцы буквально не выходил из тира, сжигая патроны в неимоверных количествах. И тренировки дали о себе знать. Он показал отличный результат, заняв в Стандартном классе третье место, что является большим достижением для начинающего стрелка.

Отлично выступил Новоселов Яков, который тренируется всего два месяца, но успел вплотную приблизиться к группе лидеров и занять шестое место в общем зачете в стандартном классе. По его движениям, по стойке видно, что человек на лету схватывает технику практической стрельбы и успешно ее применяет. Что сказать? Природный талант! )))

Первое место в стандартном классе наконец-то вырвал Чупин Трофим, который всегда был в лидерах, но его раньше так же стабильно опережал Колобов Алексей. Конечно, тому, что Трофим наконец вырвал первое место поспособствовало обстоятельство, что Председатель Новосибирской ФПС с начала года вынужден был вместо тренировок посвятить большую часть времени бумажной организационной работе. Его победой стали несколько важных для клуба договоров заключенных с официальными организациями по обучению их личного состава силами наших Инструкторов.

Матч был разделен на два класса Стандартный и Серийный. В Серийном выступали сотрудники силовых структур со своими табельными ПМ. Только один стрелок в их классе стрелял из пистолета Ярыгина. Это стрелок Ивашко Александр, который, как известно, всегда категорически настроен на победу.

И в этот раз он был первым в своем классе. Ярыгин стреляет более мощными патронами, и отдача у него сильнее, чем у ПМ. Те же, кто стрелял из ПМ очевидно имели некоторое преимущество во время стрельбы по маленьким тарелкам, ведь ПМ стреляет мягче. Но при стрельбе по попперам было назначено немало перестрелов, потому что один крайний справа поппер никак не хотел падать от удара пули патрона 9х18 мм.

Тем, кто стрелял из ПМ было тяжелее валить попперы и они производили больше дострелов.

Александру Ивашко было не просто победить такого же опытного и такого же ориентированного только на победу стрелка Захарова Владимира, который занял второе место и при этом уступил лидеру менее 3% стреляя из пистолета Макарова!

На этом матче была отмечена всего одна дисквалификация.

Результаты матча есть на официальном сайте ФПС НСО по адресу: www.ipsc-nsk.ru

Большое групповое фото, если кому-то нужно для личного архива можете скачать по этой ссылке:

http://files.mail.ru/NEGXAT

Здесь для удобства дублирую все таблицы результатов для их подробного изучения.

Здесь упражнения в исполнении Михаила Гилева, который стрелял из CZ-75