перемещено в пистолет глазами владельца

---

Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем.
Какие страны его выпускали и когда.
Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет.

Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель.

edit log

Мне попадались болгарские,видел их на складе(к сожалению фотки не смог сделать по обьективным причинам).Оружие было с удлиннённым стволом с резьбой в калибре 9Х18ПМ и фабричным глушителем с маркировкой,так-же там были ПМ мо стволом под 9Х17,причём глушителли были те-же(похоже без разницы в деаметре внутреннего отверстия).
Попадались мне и ГДРовские ПМ с удлиннённым стволом с внешней резьбой под 9Х17 (похоже правда,что ствол меняли)

Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)

quote:

ПМ с глушителем.

Во время учебы слышал от преподавателя,что была изготовлена опытная партия этого чуда.Так как пистолет не обеспечивал нужный уровень снижения звука и живучести деталей (удлиненный ствол вызвал повышение скорости отката затвора)то развития это дело не получило.Точнее знают на Ижмехе - сейчас там знакомых не осталось,спросить не у кого.

Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70 с удлиннённым под глушитель стволом с резьбой.

Знаю,что китайцы делают на ПМ удлинённый ствол с резьбой как в 9Х18 так и в 9Х17 в качестве сменного,но как говорится автермаркет.А вот делали-ли их болгары или ГДР или может в СССР их делали?

Китайские в США продают,как сменные.
http://www.gungarage.com/makarov_accessories.htm

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=233708068

edit log

quote:

Originally posted by DIDI:

Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70

Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.

quote:

Originally posted by DENI:

Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.

Понял.Спасибо!
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался?

А не знаете-ли Вы как ПМовед,выпускали-ли их другие страны соцлагеря?

quote:

Originally posted by DIDI:

другие страны соцлагеря

Хэви Метал писал о резьбах ствола ПМ - надо полагать, в Болгарии что-то делали.

quote:

Originally posted by Palitch:
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?

Как раз со втулкой на ствол мне не попадались.
Как уже говорил болгарские видел с удлиннённым стволом и по внешнему осмотру ствол похож на фабричный, ГДРовские видел с удлиннённым стволом,но там похоже ствол меняли.

quote:

Originally posted by Palitch:

А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?

Втулка на штатном не бывает в природе.

quote:

Originally posted by DIDI:

Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался

в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.

quote:

Originally posted by DENI:

в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.

ОК-спасибо.
Кое-какая ясность уже есть.

На штатный - никак. Только на удлиненный самодельный.

quote:

Originally posted by Palitch:

увеличение диаметра отверстия в кожухе

А еще другая возвратная пружина и спиливание гребней внутри затвора.

quote:

Originally posted by Palitch:

-Вам видней

Да видней. РАзмеры стенок ствола очень хорошо известны. Нарисовать можно все что угодно.

Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.

quote:

Originally posted by Digest:
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.

Спасибо Христо!
Я как раз обратил внимание,что на Болгарских ПМ стволы имели фабричный вид.Вот только втулок не было,там глушители были накрученны прямо на стволы и так и шли в комплекте.Сфотографировать к сожалению не мог,ибо они у оружейного диллера были на складе,он их в италии с глушителями продавать не мог,а продать один пистолет без глушителя не хотел ибо они у него в комплекте шли на экспорт.А вот ГДРовские ПМ произвели на меня впечатление,что там стволы меняли,тем более,что там стволы были не 9Х18 как у болгарских,а 9Х17 и сами стволы выглядели отличавшимися несколько от пистолета.

А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?

quote:

А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?

6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.

quote:

Originally posted by Digest:

6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004744/4744303.jpg][/URL]

Понял спасибо

Если мне не изменяет склероз,удлиненные стволы под ПМ производила Federal Arms Corp. в США,материал - сталь 416,нержавеющая,резьба 1/2" x 32 tpi.Другие подробности не помню.

спилить лишнее не судьба7

Вкратце что удалось накопать:в крайнем номере журнала "Мир увлечений-Оружие и Охота" (Украина,Киев) в разделе "Уголок криминалиста" о таких пистолетах говорится что это незаконно восстановленные ммг,в бытность свою боевыми принадлежавшие полиции ГДР, восстановление проводилось на территории Австрии выходцами из Хорватии в 90 годах.
Как то так,к сожалению этот номер журнала пока к скачиванию не доступен.

quote:

Originally posted by DIDI:

Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)

Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.

edit log

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.

Я вообщето в своей жизни много перепробовал глушителей,в том числе и заводских.Большинство из них как раз не были эксцентриками.

Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)

Здесь имеются свои прицельные на глушителе.
Но есть цилиндрические пистолетные конструкции и без них.

edit log

А такой попробовать?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002190/2190006.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002190/thm/2190008.jpg
Обсуждали здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/2/458991-5.html
Шутка.Ну откуда в ваших краях такой.

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)

Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.

quote:

к примеру Беретта

А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?

quote:

Originally posted by снайпер-177:

Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.

Есть конструкции и без них.
Вот фото с последней выставке в Нюрнберге в этом году.

Стенд формы СигЗауэр

Стенд новозеландской ф-мы производящей титановые глушители.

edit log

quote:

Originally posted by filin:

А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?

Он вставлен в прорезь корпуса глушителя и соединён с механизмом запирания,в него с обратной стороны вкручены 2 оси направляющих замка.

Много фирм делает глушители для пистолетов цилиндрической формы.
http://www.silencerresearch.com/free_9mm_silencer_reviews.htm

edit log

Но речь в теме шла о ПМ,а не о глушителях для короткоствола в целом.О них значительно больше есть в другой теме.
https://forum.guns.ru/forummessage/52/696904.html

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002418/2418182.jpg

quote:

Originally posted by tetan:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002418/2418182.jpg

Это ГДРовский насколько я понимаю?
А ствол заводской или менялся в последствии?

Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).

quote:

Originally posted by tetan:
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).

А ствол какого калибра?
9Х17 или 9Х18?

edit log

9x18

Понятно.
Ствол от makarov.com?

Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.

quote:

Originally posted by tetan:
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.

Какой-то очень сложный путь.Зачем ПМу ствол от Лотер-Вальтер?Он-же дороже пистолета поучится.Я понимаю когда их стволы ставят на спортивные дорогие пистолеты,но за ствол от Л.В. можно ещё один Макаров купить.Впрочем сие не моё дело,я просто так сказать удивлён.

quote:

я просто так сказать удивлён.

Местное законодательство часто нельзя понять - нужно шкурой прочувствовать.Точить макаровский ствол из Лотаровского роллинга... Наш мир нелогичен.
Из разговора с зам.главного конструктора Ижмеха:ПМ - армейский пистолет массового тиража.Он по определению - дешев,надежен,с не очень большим ресурсом и высокой ремонтопригодностью.Ставить на такой пистолет дорогой ствол - только если жизнь заставляет.