Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)

Флудилка - общалка.

Starshoi1963 29-08-2011 20:59

Уважаемые члены Клуба МЦ.

Не открою ничего нового для себя и для вас, если напишу о том,
что обсуждая темы в данном разделе, всегда имеет место быть
негатив между сторонами обсуждения. Другими словами - говносрач.
Тема начинает терять актуальность, люди человеческий облик, а моде
раторы терпение. Итогом сих действий может послужить БАН, или же
снос (закрытие) темы.

Собственно, чтобы избежать всех этих прелестей бытия, я создаю
данную тему. В данной теме можно выпустить "пар", накопившийся в
острой борьбе. Но в корректной форме, что в дальнейшем приведёт
к общему знаменателю, т.е. к истине.

Прошу быть всех вежливыми и доброжелательными друг к другу.

С уважением Starshoi1963.

greycrow74 29-08-2011 21:16

Ловец Снов
posted 29-8-2011 20:15
quote:
Мои "Фобии" как Вы выражаетесь видны в стволах и это факт.
Мне интересно другое, кривые стволы это уже норма для ЦКИБа или это случайность?

quote:

Originally posted by Гамаюн:

И что же Вам мешает обратиться с этим вопросом туда, где по Вашим словам изготовили кривые стволы?

???

Я спрашиваю мнение участников форума, как они считают, смогут ли на ЦКИБе качественно переделать свой же косяк или все же не стоит тратить время и деньги? Большинство моих знакомых, которые серьезно занимаются ремонтом и продажей оружия прямо говорят, что не стоит этого делать. Кто-то уверяет в обратном, что не все так плохо и еще есть надежда на то, что все будет сделано качественно. Могу сказать, что запорную планку мне сделали в Москве за одну неделю и взяли дешевле, чем у меня запросили на ЦКИБе, стволы можно выровнять только, перепаять и сострелять только в заводских условиях.

Уважаемый Гамаюн! (извините не знаю как Вас по имение отчеству)
Поймите, я не перехожу на личности и не считаю ЦКИБ абсолютным злом, а оцениваю только то, что вижу на своем ружье. Я, как и любой обыватель боюсь только одного, что сделают еще хуже, так как у меня перед глазами яркий пример того, что да же деньги не решают вопроса, и да же заплатив деньги, я не всегда получу то, что хочу. С другой стороны мне приходилось видеть множество примеров того, как людям делали быстро и качественно и против этого, то же нечего противопоставить. Но вот такая рулетка, очень сильно смущает, что будет на выходе, никто не может гарантировать. Именно по этой причине я и спрашивал, знаете ли Вы кого-то из мастеров на ЦКИБе, которому можно доверить такую процедуру. Если Вы верите, что там могут все качественно сделать и можете в этом посодействовать или знаете кого-то, к кому можно обратиться, и он в этом поможет, так и скажите, что знаете и можете помочь, за, что буду очень благодарен. Если нет, то так и скажите, что лучше поискать мастеров в Европе или Вы в этом вопросе не компетентны, т.к. Вы не сотрудник, тогда то же будет все понятно, а пошутить на тему Перуджини или Бозиса я и сам могу.
Сумбурно немного, но как то так.

Ловец Снов 29-08-2011 21:24

Вот и темку начали )))
greycrow74 29-08-2011 21:28

quote:
Вот и темку начали )))

Затравка хорошая. Подождём ответа Гамаюна.
Ловец Снов 29-08-2011 21:30

quote:
Затравка хорошая. Подождём ответа Гамаюна.

Щас вскипит наш разум возмущенный ))) А еще и толстый ствол подтянится и тут такое будет УУУУХХХХХХ)))))
Может удалить свои посты из основной темы?
greycrow74 29-08-2011 21:40

quote:
Может удалить свои посты из основной темы?

Буду премного благодарен. Что считаете нужным, прошу перенести сюда, чтобы мысли не пропадали. Правда боюсь, что многие Ваши вопросы окажутся риторическими.
Starshoi1963 29-08-2011 21:42

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Щас вскипит наш разум возмущенный ))) А еще и толстый ствол подтянится и тут такое будет УУУУХХХХХХ)))))
Может удалить свои посты из основной темы?

Господа! Прошу вас всех запастись уважением друг к другу.
В споре должна родиться только ИСТИНА, а не вражда.
Помните об этом.

greycrow74 29-08-2011 21:44

quote:
Прошу вас всех запастись уважением друг к другу.

И попкорном :-)
Ловец Снов 29-08-2011 22:50

quote:
Господа! Прошу вас всех запастись уважением друг к другу.
В споре должна родиться только ИСТИНА, а не вражда.
Помните об этом.


Ну, что Вы, никаких переходов на личности и уж тем более оскорблений. При всех спорах, всегда нужно оставаться людьми и уважать мнение собеседника, ведь истина где-то по середине.
Starshoi1963 29-08-2011 23:06

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну, что Вы, никаких переходов на личности и уж тем более оскорблений. При всех спорах, всегда нужно оставаться людьми и уважать мнение собеседника, ведь истина где-то по середине.

Так точно. Будем вести аргументированный диалог.
Если что-то пойдёт не так, я рядом. Подкорректирую.

Ловец Снов 29-08-2011 23:13

quote:
Так точно. Будем вести аргументированный диалог.
Если что-то пойдёт не так, я рядом. Подкорректирую.


Вот это правильно !!! ))))
Вот с чего все началось:
Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))
Starshoi1963 29-08-2011 23:23

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными



Илья, вопрос мне?
Ловец Снов 29-08-2011 23:26

Нет конечно, это я напомнил с чего начался разговор с Гамаюном, что бы тема не ушла в другое русло...
То, что Вы ответите я знаю и во многом я с Вами согласен )))
FORESTER 30-08-2011 12:36

quote:
Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))

Вы бы хоть показали кривые МЦшные стволы!
А то так никто и не увидит!
greycrow74 30-08-2011 15:36

nakss+b
posted 30-8-2011 14:45
quote:
3. При варианте заказа ДПС к МЦ 200 длиной 810мм со стационарными дульными сужениями цена вопроса такой пары 95-100тыс. руб. (при условии, что заявление на изготовление ДПС будет написано до конца ноября 2011г, при этом пара будет изготовлена в 2012г).

А как на счёт такого варианта -
Продажа этой 200 за 80тыс. (тут найдутся) добавление...
quote:
цена вопроса такой пары 95-100тыс.

И получится новая 682, с селектором переключения стволов, сменными дульными сужениями, 810мм. стволами которой хватит на всю жисть и прям сейчас а не в светлом будущем 2012.
Экономия 30тыс. руб. 5 колонна, недельку красненького с предводителем 5й колонны поквасит...

Ловец Снов 30-08-2011 17:48

quote:
В общем так, Ловец Снов. Прежде чем о чём-то говорить, надо иметь понимание того, о чём говорят. Чтобы докопаться до этого понимания, попробуем всё систематизировать:
1. Вы приобрели МЦ 9 с двумя парами стволов с рук у какого-то продавца.
2. Продавец до продажи МЦ 9 отдавал ружьё в ЦКИБ СОО, где ему делали изготовление и втирку дополнительной пары стволов.
3. С Ваших слов: купив ружьё Вы обнаружили, что дополнительная пара стволов кривая. У родной пары стволов имеется шат относительно коробки. Т.е мало того, что ЦКИБ изготовил ДПС с кривыми стволами, так они ещё и родную пару стволов ушатали каким-то образом.
4. Все эти имеющиеся косяки Вы хотите исправить, но куда податься: в Европу к P&V или в Россию к своим знакомым-ремонтникам-продавцам оружия или в ЦКИБ СОО - пока ещё не решили.
Правильно излагаю или что-то упустил? Если я где-то ошибся или что-то упустил, то поправьте, только без эмоций и так, чтобы было понятно то, о чём идёт речь.


Совершенно с вами согласен, тут лучше без эмоций, только факты.
1. Ружье приобретено мною у физического лица.
2. К этому ружью в 2008 году на ЦКИБе была изготовлена дополнительная пара стволов. Всего было изготовлена 2 аналогичные пары стволов. 1 пара находится у Марата (в миру Сергей), он же ее и заказывал для своего приятеля и тут на форуме есть его рассказ о том, как все происходило. https://forum.guns.ru/forummessage/173/483644.html
3. Тут, то же все верно. У дополнительной пары в стволах видны эллипсы, это визуально очень хорошо видно и есть ряд участников форума, которые могут подтвердить мои слова (Алекс 12, Шутер, Марат). Если получится сделать фото, то обязательно выложу. Кроме того, на новой паре очень небрежно произведена обработка внешних поверхностей стволов, видны следы от шкурки, прицельная планка в месте состыковки со ствольной коробкой имеет нависание в 3-4 мм, а так же присутствуют еще ряд мелких косяков. В настоящее время выяснилось, что изготовив новую пару и притерев новый блок стволов под новую пару, ЦКИБ совершенно забыл про старую пару. Так как планка Перде была перепритерта под новую пару, старая пара получила шат. В итоге мне пришлось за свои деньги изготавливать новую планку, после чего шат пропал. Старая планка имеется в наличии, и все могу предоставить. Еще один не понятный момент, на ЦКИБе для, чего-то отполировали на старой паре боковые крюки. Далее из косяков, при изготовлении новой пары ЦКИБ перепокрыл ствольную коробку, а боковые доски так и остались не тронутыми, и сей час это очень хорошо заметно, коробка блестит, а доски тусклые. Есть еще рад косяков по дереву, но это уже мелочи.
4. Совершенно верно. Я хочу привести ружье к первозданному виду, но стаю перед дилеммой, делать это все у нас или все же ехать в Европу. Но сей час и с деньгами не очень хорошо, а одни поездки в Европу станут в приличную сумму и вывезти ружье на ремонт за пределы нашей родины сопряжено с большими сложностями.
В свете этого, я пытаюсь найти ответ, что мне делать в данной ситуации и есть ли еще надежда на то, что на ЦКИБе все это смогут исправить. Ведь есть очевидные вещи, нависание ствольной планки, кривые стволы и прочие косяки по металлу, которые не могли возникнуть, не иначе как при изготовлении ствольного блока и свалить на то, что это владелец так по уродовал ружье не получится. Вопрос, должен ли ЦКИБ нести ответственность за то, что он сделал?
Не хочу быть голословным и вечером сделаю фото того, что есть и выложу для демонстрации.
Kalita 30-08-2011 21:54

quote:
Ловец Снов

Илья,такая же хрень с дилером "Росэмпекса".Сужусь.Ваша задача ,как мне кажеться,доказать,что ни кто кроме ЦКИБа переделать брак не должен.Писать и стучать каблуком не стоит,привозите и предлагаете провести экспертизу на месте. И пусть напишут,что все у чемпионского ружья "зашибись".Или есть результат Вашего воздействия.Ну согнули стволы...
BigFatBarrel 30-08-2011 23:36

Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как
тузик грелку.
quote:
[B][/B]

В любом случае, в общегражданском суде разбираться даже у нас не стоит, лучше как то перевести разбирательство в арбитраж. Там контингент хотя бы поймет суть ваших притензий к цкиб. А бабушки в общегражданском суде просто не смогут понять как ружье может стоить 2 млн.рублей.

Ловец Снов 31-08-2011 10:20

quote:
Ну что же, по-моему очень правильное решение.
А до их появления следующий вопрос, если можно:
5. Кто в ЦКИБе принимал заказ на изготовление и втирку ДПС в МЦ 9? Ну т.е. с кем договаривался тот человек, который продал Вам МЦ 9 по поводу изготовления и втирки ДПС в своё ружьё и кто в ЦКИБе пообещал ему изготовить и втереть эту пару в принадлежавшее ему ружьё?
6. Вы писали, что совсем недавно посещали ЦКИБ и показывали те недоделки, которые с Ваших слов имеют место быть на ружье и доппаре. Отсюда вопрос: с кем Вы разговаривали в ЦКИБе по поводу косяков ружья? И что Вам сказал по поводу всех этих косяков тот человек, с которым Вы разговаривали?


Расскажу как все происходило в хронологической последовательности.
После того, как я купил ружье, первое, что было в моем списке, это устранения шата стволов. Человека у которого я покупал ружье, я в глаза не видел и все переговоры вел Алекс 12, поэтому я не мог узнать всех подробностей заказа доп пары и вообще мало, что знал про это ружье. Для того, что бы определить причины шата стволов Старшой1963 рекомендовал обратится на ЦКИБ к Черенкову А.В.. В июне этого года я договорился о встрече и приехал на ЦКИБ. Познакомившись с Александром Викторовичем я показал ружье и стал рассказывать о некачественной работе и о появившемся шате. Сказать честно, черенков критично отнесся к моим разговорам о шате стволов, но после того как старая пара встала в блок стволов все встало на свои места, шат был как без цевья так и с ним. Далее я стал указывать на недостатки в новой паре и говорить о том, что совершенно не понятно, как так могло получится, что такие косячные стволы вышли из стан ЦКИБа, на, что Черенков покачал головой и сказал, что возможно стволы выходил с предприятия не в его смену. По его реакции стало понятно, что ружье он узнал. Для устранения шата, он порекомендовал мне заменить цапфы, для того, что бы натянуть стволы на коробку и немного изменить угол прилегания стволов к коробке. Мне было рекомендовано получить разрешение на ремонт и приехать в августе, т.к. он уходил в отпуск в июле. Сразу оговорюсь, что при собранном ружье, наверное сложно определить истинную причину шата, так как пружины натягивают стволы.
Пока я думал о получении разрешения в Мосскву приехал Марат и Алекс 12 познакомил меня с ним. Оказалось, что заказ стволов велся через Черенкова и все договоренности об изготовлении новой пары велись через него. Не буду вдаватся в разговоры о том, как шел заказ и изготовление стволов, только скажу, что мы имеет то, что имеем!!! Есть еще ряд непонятных моментов с ружьем, но просто так сотрясать воздух не хочу. Через пол часа выложу фото блока стволов. Сразу оговорюсь, оптика моего телефона не позволяет сделать снимки каналов стволов, над этим я буду думать и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки, а все остальное хорошо видно.
Kalita 31-08-2011 10:32

quote:
все остальное хорошо видно.

Вот это дела....(у Черенкова то.Ладно что еще не сам Афанасьев)
Сергей Александрович 31-08-2011 11:07

quote:
и при лампах накаливания не могу передать риски на стволе и разницу в цвете коробки

со вспышкой попробуйте-очень помогает.
Ловец Снов 31-08-2011 11:11

quote:
со вспышкой попробуйте-очень помогает.

У меня нет нормального фотоаппарата и делал фото на телефон, но и так достаточно хорошо видны следуы обработки. Итак, поехали:
click for enlarge 1024 X 768 125,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112,6 Kb picture
Вот видно нависание прицельной планки над ствольной коробкой:

click for enlarge 1024 X 768 105,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 119,0 Kb picture
А вот как сделано на Беррете место крепления цевья и стволов:

click for enlarge 1600 X 1200 259,6 Kb picture
вот остатки припоя в углах стволов и частично видно качество покрытия стволов:

click for enlarge 1600 X 1200 246,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 243,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 218,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 159,5 Kb picture
Вот, что касается цевья:

click for enlarge 1600 X 1200 282,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 294,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 210,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 233,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 263,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 284,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 240,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 372,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 345,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249,6 Kb picture

Ловец Снов 31-08-2011 11:32

quote:
Ну что же, по п. 5 и 6 теперь никаких вопросов нет.

Надеюсь, что тех объяснений и фото, что я показал достаточно, для ого, что бы сложилась картина? Если нужно могу пояснить еще, что-то. Спрашивайте, постараюсь ответить.
Ловец Снов 31-08-2011 11:47

quote:
Мало того- это было мое ружье! обработка стволов перед воронением никакая, как откранцевали, так и покрыли. А Саша Ч. рассказывает в ответ на это про свой трудовой путь от ученика до первого самостоятельного ружья, а потом, что сейчас полгода готовят и потом ставят на самостоятельную работу. И что ты после этого хочешь и требуешь...

Вы считаете, что это нормально, все так и должно быть??? Оказывается ученики во всем виноваты ????? Мне казалось, что предприятие несет ответственность за то, что сделал их работник.
Ловец Снов 31-08-2011 11:49

quote:
Не стоит обольщаться надеждой на экспертизу. Большинство косяков не выйдут за рамки допусков и ГОСТов , а у нас специальных ГОСТов для оружия высокого класса нет. Так что напишут "все зашибись". Можно, учитывая несопоставимость цен на высокий класс и рядовое изделие попробовать создать прицидент и привлечь экспертов оценщиков, которые смогут показать, что кривые стволы, некачественная пайка, задиры на вороненом и т.д. Являются браком для оружия такого класса. Но все это очень спорно - судья вряд ли решится встать на вашу сторону. Хотя наверное есть способ - у цкиба есть официальный сайт на английском языке. Передать ружбай в счет погашения долга гражданину или компании США, пусть они начинают разбирательство в американском суде по поводу бракоделов с цкиб. Если любому нормальному судье показать данное изделие, а потом показать, что это предприятие позиционирует такое как "best gun" и берет соответствующие деньги за производство такого барахла - будет вам решение и по компенсации и по моральному ущербу. Заряжайте сразу тысяч двести долларов - это никого не удивит. Ну а потом на основании решения американского судьи и в строгом соответствии с нью йоркской конвенции со счета рф в каком нибудь бельгийском банке денежки и спишут в счет исполнения судебного решения - цкиб это ведь госпредприятие. Очень
я был бы рад такому исходу дела - Минфин порвет цкибовского начальство, как тузик грелку.


Я не ставлю перед собой цели "наказать" ЦКИБ или устроить с ним полномасштабную войну. Мне просто жаль, что такое происходит и это считается нормой... Ну вот как, уважающее себя предприятие может выпустить такой за пределы предприятия и сказать, что так и должно быть ??? На родной паре таких косяков нет.
Относительно судов и прочей лабудени, изготовление стволов является ничто иным, как договор подряда. Претензии по качеству выполненных работ может предъявлять только заказчик. На этот счет у ЦКИБа железная позиция, заказчик принял, значит его все строило... Кроме того, срок исковой давности по такие делам 3 года. Так как я не знаю когда были сданы стволы заказчику, можно предположить, что сок уже истек или вот - вот истечет.
Тут для ЦКИБа скорее репутационные потери. Интересно, что скажет руководство предприятия о качестве его продукции?
Я специально не акцентирую внимание на то, с кем и кто договаривался, так как в любом случае отношения возникают не между работником и заказчиком, а между предприятием и заказчиком и отвечать и краснеть предприятию. Бозис бы сквозь землю провалился бы, если бы из стен его предприятия вышло вот такое счастье. На Голанде бы всех ствольщиков и слесарей бы поувольняли.
Ловец Снов 31-08-2011 11:58

Тут хотелось бы вставить еще одну мальнькую ремарку. Сей час речь идет о ружье самой высокой градации, это не МЦ-106 или МЦ-200, которое выпускают массово, мы с Вами говорим о самой дорогой модели ЦКИБа. Доп пара стоила дороже, чем новое ружье МЦ-200, и на такое ружье сделали такую уе...ню пару. У меня только один вопрос, сей час для ЦКИБа такое качество работы считается нормой или это мне так не повезло, купить такое ружье ?
Ловец Снов 31-08-2011 12:02

Ах да, еще забыл. Еще выложу для ставнения древисину МЦ и Берреты. Прошу обратить внимание, речь идет о самой простой из линейки СО, всего лишь СО-5, на СО-6 и СО-9 дерево на порядок лучше.
click for enlarge 800 X 600 209,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 303,8 Kb picture
Ловец Снов 31-08-2011 12:11

quote:
Скажем так: они почти исчерпывающие.
Естественно, что самый главный косяк - кривые стволы по фото не увидишь.
А на сведение Вы из новой пары стреляли? И если стреляли, то какие получили результаты отклонения центра осыпи от точки прицеливания? Если стволы действительно искривлённые, то этот косяк на мишени непременно должен отразиться.


Стрелял, но не могу грешить на стволы, так как приклад мне не подходит и при выстреле дробовую осыпь уводит вправо.
Еще хочу уточнить, я говорю о том, что в стволах элипсы "яйца", а сведены они могут быть нормально. Но так как мы говорим не о рядовом ружье, а о элитном, наличие элипсов в стволах, это явный косяк и разговоры "а чево вы хотите за от ружья за 15 000 рублей" не пройдут. Да же на ИЖах в последнее время пропали такие косяки. Если это Бэст Ган, то все должно соответствовать.
Ловец Снов 31-08-2011 12:17

quote:
При чём здесь ученики? Разговор не про учеников а про конкретного человека.

Разговор про конкретное предприятие и конкретное ружье. Черенков такой же работник как и остальные, он не может нести персональную ответственность перед заказчиком. Всегда отвечает предприятие и правильнее говорить о том, что ЦКИБ выпустил вот такой результат своих работ. Очень бы хотелось показать данную тему руководству предприятия и послушать их коментарии по данному поводу.
Вдруг случится невероятное и предприятие скажет, да ребята, немного мы проглядели, давайте вы привезите ружье, мы переделаем за свой счет или небольшую доплату, а потом вы будете говорить качественно мы сделали или нет. В этом случае с удовольствием выложу фото того, что получится.
VMI 31-08-2011 13:30

Грустные картинки-уровень ПТУшника на произв.практике.
Ловец Снов 31-08-2011 13:45

quote:
Как это так? Если конкретный человек обещает выполнить конкретный заказ, если он принимает у заказчика ружьё для выполнения этого заказа, если он обговаривает с заказчиком срок исполнения заказа и стоимость этого заказа, если кроме него заказчик больше ни с кем из работников ЦКИБ СОО по поводу своего заказа не разговаривал, то как это получается, что этот конкретный человек не несёт персональную ответственность перед заказчиком?
С юридической точки зрения Вы абсолютно правы, а с нормальных человеческих позиций общения и взаимоотношения это как получается?
Получается, что ЦКИБ хреновый а тот конкретный человек, который брался за эту работу и курировал её вроде как и абсолютно не при чём?
В этом я с Вами не согласен.


Поймите, для Чернкова я никто, я с ним не договаривался и предъявлять претензии ему не могу. Да же ЦКИБу я не могу ничего сказать, так как не я заказывал эти работы. Предыдущий хозяин ружья поменял увлечения и распродал всю коллекцию своих ружей и объщатся с заводом у него желания нет. Ствольную пару делал же не мастер-штучник, который должен отвечать за свою работу. Есть общий принцип, за изготовленную продукцию отвечает производитель, а не его сотрудника, т.к. работы выполнялись на заводе, деньги за изготовление стволов получал завод и почему за кривые стволы должен отвечать работник я не понимаю. Пусть завод разберается со своими работниками, что они сделали не так, у меня один вопросс к заводу, как они допустили, что такое чудо вышло из его ворот и никто не проверил, все ли там хорошо.
Обратите внимание, мы опять начинаем подменять понятия, завод хороший, а работники плохие. Все, что я говорил ранее о том, что заказ работ на заводе это лотерея, кому-то повезло, а кому-то нет. Так быть не должно, если серьезный производитель отвечает за качество своей продукции, то он должен устранять.
Кстати, у меня тут возник вопрос, завод дает 5 лет гарантии на ружья изготовленные им, интересно распространяется ли эта гарантия на стволы изготовленные на заводе )))))
Ловец Снов 31-08-2011 14:04

Кстати, хочу рассказать еще про одну интересную вещь. На внутренней части ствольной коробке имеются задиры в местах соприкасания ствольного блока и коробки. Чернков уверял, что в таком виде ружье пришло на завод. Хозяин говорит, что этого не было и все образовалось при изготовлении новой пары, когда ее втирали. На старом блоке следов трения невидно, так как завод все заполировал, а на навой паре такие следы были, но так как ствольный блок очень сильно тер коробку, его пришлось отдать мастеру, что бы он все дополировал, после чего стволы стали открываться и закрываться нормально.
Сей час правды уже не найти.
АхотнеГ 31-08-2011 14:27

quote:
Originally posted by Ловец Снов:




Дерево поганое, приплотка хреновая, стволы кривые, внешняя отделка отвратительная, стволы болтаются, ценник конский.
Одно никак не пойму- нахрена было покупать это ружье?
Ловец Снов 31-08-2011 14:59

quote:
Дерево поганое, приплотка хреновая, стволы кривые, внешняя отделка отвратительная, стволы болтаются, ценник конский.
Одно никак не пойму- нахрена было покупать это ружье?


Дерево заменим и пропитаем, на родной паре со стволави все в порядке, есть мелкая сыпь от неправильного хранения, но из ружья стреляли не много, а это главное. После замены планки все встало на свои места. Стволы перепокрою и мелкие косяки устраню, когда закончу, все будет в полном порядке. Есть вещи которые любишь не смотня ни на что. Таких ружей было сделано всего 83 штуки и больше не будет, это уже рартет. Для меня это любимая игрушка, которую нужно полностью превести в порядок. Хотя можно обойтись малой кровью, забыт про вторые стволы и только заменит дерево под себя и перепокрыть боковые доски.
greycrow74 31-08-2011 15:16

quote:
Отсюда вывод: а дальше-то что делать?

Так это не вывод, а вопрос, с которым Ловец Снов обратился к честному народу.
Так-же он попросил помощи у соклубников.

Ловец Снов 31-08-2011 15:20

Я понял, во всем виноват один Черенков, а ЦКИБ аки младенец, безгрешен и ответственности низачто не несет, так как договаривались с сотрудником завода, а завод не несет ответственности за своих сотрудников. Продолжая данную логическую цепочку можно дойти до следующих логических заключений, если бы мы договорились с Зеленковым сделать блок стволов и там бы накосячили, то был бы виноват Зеленков, а не завод. ))) Очень удобная позиция, Вам самому не смешно ???
Ладно, мы отклонились от темы разговора, все начиналось вот с чего:
quote:
Интересно, а просто стволы выровнить возможно ))) Вот сделали они стволы кривыми, можно ли попросить ЦКИБ, что бы они их сделали ровными и сколько это стоит ? )))

Ловец Снов 31-08-2011 15:28

quote:
С другой стороны, если доппара была изготовлена с такими косяками, при том, что весь процесс изготовления и втирки курировался конкретным человеком, то гарантий того, что после ремонта под руководством того же человека все они будут исправлены просто нет и быть не может.

Так я все это время про это и говорю!!!!
Без привязки к конкретной личности, можно ли верить заводу в такой ситуации???
Уверен, что сам Черенков стволы не паял и не втирал, может быть куча других объективных обстоятельств почему так получилось и он не смог проконтролировать, поэтому привязыватся к конкретному челокеку не верно. На заводе должен быть поставлен контроль качества и вся продукция выходящая с завода должна быть проверена!!! Ну хоть за, что-то завод должен отвечать???
АхотнеГ 31-08-2011 15:29

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Для меня это любимая игрушка, которую нужно полностью превести в порядок



Если нужно довести до уровня бестганов, везите в европу. С другой стороны, бестганом оно все равно не станет, а частичку распиздяйской русской души потеряет.
greycrow74 31-08-2011 15:32

quote:
Для устранения шата, он порекомендовал мне заменить цапфы, для того, что бы натянуть стволы на коробку и немного изменить угол прилегания стволов к коробке.

От такого советчика бежать надо далеко и быстро.
Ловец Снов 31-08-2011 15:34

quote:
Если нужно довести до уровня бестганов, везите в европу. С другой стороны, бестганом оно все равно не станет, а частичку распиздяйской русской души потеряет.

Вы просто поинтересуйтес, как можно вывести ружье на ремонт за территорию России и сразу поймете, что частичьки руской души лучше не терять ))) Кроме того, я на ставлю перед собой задачи сделать из него то, чем оно не является, но хорошее покрытие стволов и красивое дерево должно быть.
Ловец Снов 31-08-2011 15:43

quote:
И что же Вам мешает поступить таким образом? Во всяком случае можно хотя бы рассчитывать на то, что это самое руководство узнает о подобном случае и быть может даст свои комментарии по этому поводу.
И потом, а вдруг случится то самое вдруг о котором Вы сами и писали.


В общем то, я и начал разговор для того, что бы послушать мнение и советов уважаемых форумчан по данному вопросу. Может, кто-то даст совет как лучше поступить или то же руководство завода прочитает наш форум и публично выступит и скажет, что они дорожат своим добрым именем и, что они готовы показать, что завод умеет работать и есть еще мастера и не все так плохо как кажется на первый взгляд, возьмут и устранят родовые травмы ружья )))
Ловец Снов 31-08-2011 15:48

quote:
От такого советчика бежать надо далеко и быстро.

Я оговорился, что ружье было в собранном виде и он мог просто не правильно понять из-за чего такой шат... Возможно разобрав ружье, все бы стало на свои места. С другой стороны могу сказать, что Гаврилов сразу указал на проблемму и пути ее решения.
Кстати, у меня есть фото ружья в разборе, нужно сказать, адцццццкий механизм )))) Если кому интересно могу выложить и их.
greycrow74 31-08-2011 15:57

пункт 2, предложенный Гамаюном по моему мнению самый рациональный.

quote:
то же руководство завода прочитает наш форум и публично выступит и скажет, что они дорожат своим добрым именем и, что они готовы показать, что завод умеет работать и есть еще мастера и не все так плохо как кажется на первый взгляд, возьмут и устранят родовые травмы ружья )))



Как говорилось в одном мультике "не смеши мои копыта" :-)
Надо ехать в ЦКИБ, пытаться получить аудиенцию у руководителя и изложить ему свои пожелания. Предполагаю, что предложат оплатить ремонт заново. Или ещё хуже-изготовить новую пару. Если так произойдёт, то такой ответ можно считать вежливым посылом на .уй.
Из Москвы дорога не дальняя. Но предварительно необходимо написать письмо с претензией на качество произведённого ремонта и просьбой проведения экспертизы специалистами завода.
После проведения экспертизы будет ясность в вопросе "что делать?".
Бумага-страшная сила.
greycrow74 31-08-2011 16:00

quote:
Кстати, у меня есть фото ружья в разборе, нужно сказать, адцццццкий механизм )))) Если кому интересно могу выложить и их.

Обязательно. В галерее оружия.
Ловец Снов 31-08-2011 16:04

quote:
Как говорилось в одном мультике "не смеши мои копыта" :-)
Надо ехать в ЦКИБ, пытаться получить аудиенцию у руководителя и изложить ему свои пожелания. Предполагаю, что предложат оплатить ремонт заново. Или ещё хуже-изготовить новую пару. Если так произойдёт, то такой ответ можно считать вежливым посылом на .уй.
Из Москвы дорога не дальняя. Но предварительно необходимо написать письмо с претензией на качество произведённого ремонта и просьбой проведения экспертизы специалистами завода.
После проведения экспертизы будет ясность в вопросе "что делать?".
Бумага-страшная сила.


На днях набрасаю письмо и отправлю на электронный адрес завода. Копию письма выложу на форуме и подожду ответа. Тут то все и встанет на свои места.
quote:
Обязательно. В галерее оружия.

Это где такая?
greycrow74 31-08-2011 16:21

quote:
Это где такая?

https://forum.guns.ru/forummessage/173/285679.html
Ловец Снов 31-08-2011 16:29

quote:
Рекомендую Вам для начала посетить официальный сайт ЦКИБа и выяснить для себя как правильно пишется фамилия директора, ну а заодно и его имя и отчество узнать.
Желаю успехов.


Сайт завода будет моей пусковой страницей )))) Я так понимаю речь идет вот про этот сайт: http://www.tulatskib.ru/HTML/kont.html
Сергей2010 31-08-2011 16:29

quote:
О возможности использования пункта 2 Ловец Снов прекрасно знал и без моего скромного участия, тем более, что он сам его и предложил.
Саня Черенков и иже с ним-ребята наглобронированные(пишу на основании собственного опыта "ремонта").Заставить их исправить "косяки" можно только по решению суда.Но где тот суд,который вынесет это решение?
Ловец Снов 31-08-2011 16:40

quote:
О возможности использования пункта 2 Ловец Снов прекрасно знал и без моего скромного участия, тем более, что он сам его и предложил.

Так может кто-то посоветует и другие варианты. Вот уважаемый Гамаюн так много знает о заводе, а какое отношение он к ниму имеет, и как он соприкасается с заводом мы незнаем. Может он расскажет руководству о всей ситуации или кто-то из участников форума. Жизнь ведь такая штука, никогда незнаешь, что и как будет. Вот я и пробую все способы, одно дело когда в тихаря накосячили, а другое дело когда это всплывает.
Ловец Снов 31-08-2011 16:53

quote:
Это где такая?

https://forum.guns.ru/forummessage/173/285679.html



Там то же выложу, а пока пофлудим и тут )))
Планка Перде:
BigFatBarrel 31-08-2011 16:58

Не будет ЦКИБ ничего делать без решения суда. Восстанавливайте сроки давности, и в суд. Это единственный шанс.
АхотнеГ 31-08-2011 20:20

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

На днях набрасаю письмо и отправлю на электронный адрес завода



Это бессмысленно, отправлять нужно только заказным с уведомлением
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вы просто поинтересуйтес, как можно вывести ружье на ремонт за территорию России



Это не так уж и сложно, главное не произносить "на ремонт"
quote:
Originally posted by Сергей2010:

Саня Черенков и иже с ним-ребята наглобронированные(пишу на основании собственного опыта "ремонта").Заставить их исправить "косяки" можно только по решению суда



Меня удивляет, что многие употребляют имена работников ЦКИБа как имена своих родных или друзей. Наверное, не стоит так, если не имеете реального влияния на упомянутые личности.
Сергей2010 31-08-2011 21:08

quote:
Меня удивляет, что многие употребляют имена работников ЦКИБа как имена своих родных или друзей. Наверное, не стоит так, если не имеете реального влияния на упомянутые личности

Когда-бы вам без малого ТРИ ГОДА мозги "е...али" с ремонтом ружей,то я б не удивился тому,"что многие употребляют...." Назвать уничижительно этих ...... это ничто по сравнению с потерянным временем и деньгами...
quote:
[B][/B]

Starshoi1963 31-08-2011 21:15


А я вот, видимо по своему старческому недомыслию, все свои ружья
только у Александра Викторовича и ремонтирую
Ну так погано получается - аж жуть.
Или может отдавая своё ружьё в ремонт, я знаю что хочу получить
на выходе?

Как думаете джентльмены??
DSM30-06 31-08-2011 21:51

quote:
я знаю что хочу

Этим всё и сказано!!!

quote:
все свои ружья
только у Александра Викторовича и ремонтирую

И я,дурак, наступаю всё на те же грабли... и так многие годы.

Сергей2010 31-08-2011 22:01

quote:
Или может отдавая своё ружьё в ремонт, я знаю что хочу получить
на выходе?

Другие не знают,чего хотят?Одно дело произвести косметический ремонт и украсить-это у них получается,другое дело-провести качественный ремонт механики и стволов-вот с этим у них совсем плохо.
Starshoi1963 31-08-2011 22:23

Да в 2009 году меняли помнится ствол нижний на МЦ-6.
Дунуло его весьма прилично.
Так вот сделали так, что даже непонятно было - новая там труба или старая.
Только когда принесли старую ствольную трубку, всё стало на свои места.
С украшениями там как раз хреновенько будет.А с работами по металлу всё ровно.
И ещё господа, помните пожалуйста такое изречение: Исправимо всё, кроме смерти.
click for enlarge 1920 X 1440 114,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 122,6 Kb picture


Вот тут тоже один на голову прихворнутый ИЖа-54 себе на ЦКИБе замутил.
Ну такое ..авно состряпали - УЖОСНАХ!

Сергей2010 31-08-2011 23:12

А как-же утвеждение?)))
quote:
С украшениями там как раз хреновенько будет
Вот-вот!)
Одно дело произвести косметический ремонт и украсить-это у них получается[/B][/QUOTE]
Starshoi1963 31-08-2011 23:19

quote:
Originally posted by Сергей2010:

А как-же утвеждение?)))



Поясняю: гравёрные работы - отстой (это касаемо украшательства)ИМХО.
Работы по металлу - делают. И делают весьма качественно.

click for enlarge 1920 X 1440 610,9 Kb picture

Фото не очень. Но это фото ствольного блока МЦ-6.
На нём меняли нижний ствол.
click for enlarge 1920 X 1440 351,0 Kb picture

DIS0573 31-08-2011 23:20

quote:

Когда-бы вам без малого ТРИ ГОДА мозги "е...али" с ремонтом ружей

Странно , а мне вот всё без мозгоё.ства делают и по времени не растягивают. Я иной раз дольше еду за своим заказом, чем они его исполняют.
Бывают и на моих ружьях косячки , но я не принимаю и всё быстро и без мозгоё.ства исправляют.

Сергей2010 31-08-2011 23:35

quote:
Работы по металлу - делают. И делают весьма качественно.

quote:
Странно , а мне вот всё без мозгоё.ства делают и по времени не растягивают.
Я РАД ЗА ВАС!)))Должно-же кому-то повезти!Спокойной ночи,джентльмены! Не рвите сердце!
Ловец Снов 31-08-2011 23:55

Так я и говорил, что умеют делать когда захотят и очень даже хорошо делают.
Ловец Снов 01-09-2011 09:21

Вчера не получилось разместит фото, вот решил сделать сегодня.
Планка Перде:
click for enlarge 1024 X 768 133,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 153,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 151,7 Kb picture
Замки на боковых досках:

click for enlarge 1024 X 768 147,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 141,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 132,5 Kb picture
Спусковой механизам:

click for enlarge 1024 X 768 143,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 127,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 132,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 101,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 93,2 Kb picture
Ствольная коробка:
click for enlarge 1024 X 768 138,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 126,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 115,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 84,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 88,9 Kb picture
Переключатель очередности выстрелов и прочие мелочи:

click for enlarge 1024 X 768  79,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  69,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 137,6 Kb picture

DIS0573 01-09-2011 16:43

Действительно адцццццццццкий механизм!!!!!!!!!!
Первый раз вижу "девятый". Класс.

Не бросайтесь тапками, но вот сразу в голове вопрос бродит - А оправданно ли это всё? ( в плане надёжности ).

Ловец Снов 01-09-2011 17:08

quote:
Действительно адцццццццццкий механизм!!!!!!!!!!
Первый раз вижу "девятый". Класс.


Рядовые иностранцы на его фоне выгледят как игрушка для детей, все просто и понятно. Представляете каким профессионалом должен быть слесарь, что бы собрать все это, а как мучались фрезировщики? Сразу понятно, почему данную модель сняли с производства и почему она стоит столько денег.

quote:
А оправданно ли это всё? ( в плане надёжности )

При надлежащем и качественном исполнении всех деталей механизм пробблем возникать не должно. Могу сказать, что мастер менявший планку Перде был владельцем ружье МЦ 9-1 и по его словам, данная модель (МЦ 9-01) в плане спускового механизма и переключателей, конструктивно намного сложнее МЦ 9-1.
На мой взгляд у данной системы есть ряд преимуществ.
1. Механизм не инерцеонного типа и де же если первый выстрел не произошел (осечка или недонакол капсюля) всегда можно второй раз нажать на спуск и выстрелит второй ствол.
2. Переключатель стволов очень понятный, достаточно просто передвинуть селектор и меняется очередность выстрела стволов.

Ловец Снов 01-09-2011 17:17

quote:
Фото не очень. Но это фото ствольного блока МЦ-6.
На нём меняли нижний ствол.


Вот смотрю я на Ваши фотографии и аж обидно, но почему нельзя было на моем блоке так же сделать ???
mityaipdm 02-09-2011 21:56

Я одного не понимаю!!! Почему во всех ваших постах "физическое лицо" у которого было куплено оружие имеет статус "неприкасаемых". Может и "оно" определенную кривизну внесло в и без того непрямую жизненную линию этого ружья. Алекс 12 часом не торговлей подобными вещичками занимается (предположение, основанное на постах Алекса12 в разделаз купи-продай)??? Вы не у него ружье преобрели??? Может в этой цепи еще кто нарисуется, который к ружью вашему приложился??? А-то все ЦКИБ, да ЦКИБ!!! ЦКИБ-то никуда не убежит, а вот "черные риэлторы, копаетели, продаватели и прочее прочее, прочее" только хвостиком махнут и поминай как звали.
Хотите "хорошую игрушку"??? Будь добер хорошо раскошелиться на хороший ремонт!!!
С уважением.
Starshoi1963 03-09-2011 11:18

quote:
Originally posted by mityaipdm:

а вот "черные риэлторы, копаетели, продаватели и прочее прочее, прочее" только хвостиком махнут и поминай как звали.


+10.

Ловец Снов 03-09-2011 19:06

quote:
Я одного не понимаю!!! Почему во всех ваших постах "физическое лицо" у которого было куплено оружие имеет статус "неприкасаемых". Может и "оно" определенную кривизну внесло в и без того непрямую жизненную линию этого ружья. Алекс 12 часом не торговлей подобными вещичками занимается (предположение, основанное на постах Алекса12 в разделаз купи-продай)??? Вы не у него ружье преобрели??? Может в этой цепи еще кто нарисуется, который к ружью вашему приложился??? А-то все ЦКИБ, да ЦКИБ!!! ЦКИБ-то никуда не убежит, а вот "черные риэлторы, копаетели, продаватели и прочее прочее, прочее" только хвостиком махнут и поминай как звали.
Хотите "хорошую игрушку"??? Будь добер хорошо раскошелиться на хороший ремонт!!!
С уважением.


Я то же считаю, что во всем виноват Алекс12))) Он вообще такой затейник, любин он попортить стволы от МЦ. Вот только одного не пойму, как он умудрился наделать яйца в стволах, при то, что внешняя поверхность стволов осталась идеально ровной, а покрятие стволов не имеет следов поврежджения. Что интересно, да же Чернков сказал, что "стволы чучуть потянуло пайкой", но в этом то же виноват собственник. Он виноват изначально, так как заказал стволы. Еще не могу понять, как Алекс 12 на пару с продавцом умудрился наделать столько рисок на стволах, оставить кучу припоя и следы от напильника и вновь покрыть стволы черным ЦКИБовским хромом. Я вот думал, думал и не смог найти ответы на эти вопросы, может Вы поясните.
Ей Богу, ну нельзя впадать в маразм. Ну да накосячили работники, ну да, спояли плохо, а слесаря недоработали, это надо признать и оставить это как факт, а Вы почему то пытаетесь переложить вину с производителя на заказчика... Надеюсь Вам не придется оказатся в такой ситуации...
Сергей Александрович 03-09-2011 19:53

Ну "куча припоя и следы напильника" это скорее всего "родное",а вот "яйца" запросто могли и позже появиться-на предпродажной подготовке например.Так что истину скорее всего увы уже не узнать...
Ловец Снов 03-09-2011 20:59

quote:
вот "яйца" запросто могли и позже появиться-на предпродажной подготовке например.Так что истину скорее всего увы уже не узнать...

При какой ситуации они могли появится?
Я не специалист, но перед покупкой промерял каналы стволов обеих пар и у обоих все допуски в норме, на новой паре идет конус по всей длинне от 18,65 за патронником и до 18,5 к дульному сужению.
Сергей Александрович 03-09-2011 21:17

Так я тоже не спец Мало ли что могло случиться-каналы поцарапали или хранилось небрежно и пошла сыпь которую потом и вывели нарушив геометрию.Но все это не более чем размышления.
Впрочем сейчас просмотрел тему сначала-если эти стволы сделаны в 2008году скорее всего такими они и были изготовлены.
Ловец Снов 03-09-2011 22:30

quote:
Так я тоже не спец Мало ли что могло случиться-каналы поцарапали или хранилось небрежно и пошла сыпь которую потом и вывели нарушив геометрию.Но все это не более чем размышления.
Впрочем сейчас просмотрел тему сначала-если эти стволы сделаны в 2008году скорее всего такими они и были изготовлены.


В том то и дело, что стволы не трогали, на родной паре как была легкая сыпь, так ее и оставили, а новую пару вообще никто не трогал. Прежний хозяин из нее да же не стрелял.
mityaipdm 03-09-2011 23:28

А вот теперь слухайте сюды вниматошно, уважаемый Ловец Снов, потому как говорить буду театральным шепотом. Я лично с Алексом 12 не знаком, и судить его за глаза права не имею. Но некоторое время назад Алексом 12 была поднята тема по ....флексХону. Эдакая виноградная гроздь из абразивных шариков, которой якобы можно канал ствола от каверн и сыпи избавить. Можно то оно можно, но при неосторожном использовании данного девайса в стволе могут образоваться нечто вроде упомянутых вами яиц. О том предостерегал и Константиныч в той же ветке, да и я свои пять копеек вставил (не удержался). Алексом лично был описан процесс "хонингования" - можете почитать ветку "Ремонт и тюнинг" - "Flexhone". Всвязи с этим меня и мучают странные сомнения (без улик кого-либо). ЦКИБ делает хон специальными хон-головками, которые яца не сделают даже в случае попадания в руки неандертальца (снять лишку металла могут, но яйца......). Так что вот такая информация к размышлению. А вообще, вы же имели возможность детально изучить "игрушку" перед покупкой??? Впряглись таки в эту авантюру, ну теперь тяните за полные лямки. Это не насмешка, а скорее призыв не падать духом. Все когда-нибудь на подобные грабли наступали.
С уважением.
mityaipdm 03-09-2011 23:49

ПрОшу, панове!!!
Читайте, наслаждайтесь:

"Есть у меня такие "штуки"
Из дерева делал "столик" для удержания стволов,обертывал их влажной(мокрой)тряпкой и дрель в руки.С маслицем,без экстримизма - греются довольно сильно.
Раковин в моих ружьях нет,но порой матовые пятнышки после длительных охот появляются.Использовал только самый "тонкий","грубый" не пришлось пока". (цитата Alex12)

Вы не допускаете, что подобный девайс и в ваших стволах побывал???
А я этого не исключаю!!! Я как Жиглов, всех подозреваю. Хотя с чего бы это мне кого-то подозревать?! Так, флужу по-маненьку в мере дозволенного)))
С уважением.

Starshoi1963 03-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Впрочем сейчас просмотрел тему сначала-если эти стволы сделаны в 2008году скорее всего такими они и были изготовлены.



А Вам наверное как никому известно, что стволы изготовленные именно в 2008 году обязательно должны быть с яйцами.(хорошо что хоть без куя).

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Мало ли что могло случиться-каналы поцарапали или хранилось небрежно и пошла сыпь которую потом и вывели нарушив геометрию.



Вот тут Вы вроде как правильно начали свою мысль. Но что-то дальше она у Вас не пошла. С чего бы вдруг? Или может быть вы всё же:
quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

я тоже не спец



Тогда к чему строить домыслы?
МАРАТ 04-09-2011 12:20

Извиняюсь джентльмены,что не сразу вклинился в полемику. Постраюсь прояснить ситуацию с самого начала.
Мною была заказана доппара на свою 9.Были оговорены сроки с и стоимость изготовления.После этого мой друг захотел себе сделать аналогичное. Это было оговорено опять с А.В.Черенковым,после чего ружье было сдано на завод.
Сроки были затянуты в два или три раза,цена выросла против оговоренной тоже раза в два. О чем никто уведомлен не был.
При приеме данного ружья мною лично были указаны недостатки данной пары стволов А.В. Черенкову - кривизна пайки и плохая обработка поверхности стволов. Были отдана деньги в кассу и ружье оставлено на исправление деффектов.
Обещали все исправить и привезти в МСК.
Честно и объективно, считаю ,что ЦКИБом и Черенковым, была выполнена очень большая работа по изготовлению доппар.Так как конструкторской и производственной документации а мц-9 не сохранилось. НО ВСЯ ЭТА РАБОТА БЫЛА ИСПОРЧЕНА НЕКАЧЕСТВЕННЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ!!
Сергей Александрович 04-09-2011 12:31

quote:
А Вам наверное как никому известно, что стволы изготовленные именно в 2008 году обязательно должны быть с яйцами.(хорошо что хоть без куя).

Нет,я на основании своего скромного опыта всего лишь предполагаю что вероятность испортить за 3года стволы за так что бы потребовалась шустовка мала.

quote:
Вот тут Вы вроде как правильно начали свою мысль. Но что-то дальше она у Вас не пошла. С чего бы вдруг?

Все очень просто-я не имею привычки безосновательно обвинять кого то в чем то.А вообще строить домыслы" правилами форума не запрещено.Не нравятся мои посты?Пожалуйста,у Вас как у ТСа есть право удалить мои сообщения.
Ловец Снов 04-09-2011 12:31

quote:
При приеме данного ружья мною лично были указаны недостатки данной пары стволов А.В. Черенкову - кривизна пайки и плохая обработка поверхности стволов. Были отдана деньги в кассу и ружье оставлено на исправление деффектов.
Обещали все исправить и привезти в МСК.


А не подскажите по какой причине эти косяки так и небыли устранены?
quote:
Честно и объективно, считаю ,что ЦКИБом и Черенковым, была выполнена очень большая работа по изготовлению доппар.Так как конструкторской и производственной документации а мц-9 не сохранилось. НО ВСЯ ЭТА РАБОТА БЫЛА ИСПОРЧЕНА НЕКАЧЕСТВЕННЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ!!

Поддержу Вас в этом выводе. Работа действительно была проделана коласальная, делали, то, что давно забыто и за это им отдельный респект. Но нужно смотреть правде в глаза, провели такую работу и вот так ее подпортили. Ну да ладно, думаю, что доведу ружье до ума, только вот определится бы, является ли данный косяк гарантийным случаем, так как явно никто ничего на этой паре недопиливал и если да, то исправит ли это ЦКИБ за свой счет или придется платить за устранение этого счастья?
mityaipdm 04-09-2011 12:35

quote:
Так как конструкторской и производственной документации а мц-9 не сохранилось.

Как говорят три петуха из Топ Гира - "На этой веселой ноте можно заканчивать программу"
Молча развожу руками. Все как у нас в России. Решили на ЦКИБе сделать благое дела парням хорошим. Сделали.......обида уже третий год всех точит.
Зачипись.
С уважением.

Ловец Снов 04-09-2011 12:39

quote:
ПрОшу, панове!!!
Читайте, наслаждайтесь:
"Есть у меня такие "штуки"
Из дерева делал "столик" для удержания стволов,обертывал их влажной(мокрой)тряпкой и дрель в руки.С маслицем,без экстримизма - греются довольно сильно.
Раковин в моих ружьях нет,но порой матовые пятнышки после длительных охот появляются.Использовал только самый "тонкий","грубый" не пришлось пока". (цитата Alex12)
Вы не допускаете, что подобный девайс и в ваших стволах побывал???
А я этого не исключаю!!! Я как Жиглов, всех подозреваю. Хотя с чего бы это мне кого-то подозревать?! Так, флужу по-маненьку в мере дозволенного)))
С уважением.


Ссылку которую Вы дали я давно читал и если обратите внимание, то да же писал в том посте, так, что Америки Вы мне не открыли.
Алекса12 я знал еще до покупки этого ружья и могу сказать, что это крайе порядочный человек, он очень хорошо разбирается в оружии и не один год занимается его продажей. Во всех его постах, когда ружье проходит реставрацию и уж тем более вмешательство в стволы, он честно об этом пишет, и я был неоднократно этому свидетель. Для него репутация гораздо важнее, чем впарить 1 ружье...
Starshoi1963 04-09-2011 12:42

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:

Пожалуйста,у Вас как у ТСа есть право удалить мои сообщения.



Зачем? Тут все на равном положении, и это пост Ваш а не мой.
Повторюсь, Вы правильно начали свою мысль, но не закончили её.
Изготовить "яйцеобразные стволы"- это нужно иметь очень большой талант.
А вот в дальнейшем сделать их такими - таланта не требуется.
quote:
Originally posted by МАРАТ:

НО ВСЯ ЭТА РАБОТА БЫЛА ИСПОРЧЕНА НЕКАЧЕСТВЕННЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ!!



А кем и где не соизволите сказать?
mityaipdm 04-09-2011 12:54

quote:
тем более вмешательство в стволы

Имеется соответствующая мат.часть??????

В порядочности Алекса я не могу сомневаться. Просто я с ним не то что пуд соли не ел, а даже не знаком. Вы изложили свою информацию, я делаю предположение как могла раскручиваться спираль истории.
Вот вам еще человек написал:

quote:
Изготовить "яйцеобразные стволы"- это нужно иметь очень большой талант.
А вот в дальнейшем сделать их такими - таланта не требуется.


Сыыыыршенннно согласен.
С уважением.

Ловец Снов 04-09-2011 13:13

quote:
Сыыыыршенннно согласен.

Но только по факту оказалось, что это родовая травма, а не повреждения приобретенные в процессе эксплуатации... Любит наш народ строить предположения не подкрепленные фактами.
mityaipdm 04-09-2011 14:03

Ну ей богу, уважаемый Ловец.
Вы предложили темку, НАРОД высказал предположения (НЕ ОБВИНЕНИЯ КОГО-ТО В ЧЕМ-ЛИБО!!!!!!!!!!), которые замечу, ВООБЧЕ с фактами ничего общего не имеют - они ж предположения. Вы ж юрист кажисть, с фактами работаете, а факты вещь подкрепленная документально!!!
Давайте документы, и некоторые предположения преобретут фактическую форму.
А пока все это "бла-бла-бла", потому и находится во Флудилке.
Вы лучше документально подкрепите "родовую травму" (можно не сей час. Может позжее еще какие факты по ней всплывут), народ вам будет безмерно признателен.
С уважением.
МАРАТ 04-09-2011 14:14

Старшому! Работа была испорчена там же - на ЦКИБе. Это место.
Кем- работниками того же ЦКИБа.
так как могу отвествено заявить,что предыдущий хозяин с этого ружья не сделал НИ ОДНОГО выстрела.И в стволы не лазил даже с шомполом.
пусть всех не смущает клеймо 2008 года. Ружье было забрано с ЦКИБа в 2010 году.
ранее в своей теме по изготовлению этих доппар я писал,что в процессе две пары были забракованы по поводу кривизны пайки и чего то еще( не помню).
так что криво спаять стволы - большого ума не надо!
МАРАТ 04-09-2011 14:19

МИТЕ ! Благое дело - это когда бесплатно делают. А когда за это берут стоимость нового ружья - это уже бизнес,уважаемый, и поэтому и идет флуд
Ловец Снов 04-09-2011 14:47

quote:
Вы предложили темку, НАРОД высказал предположения (НЕ ОБВИНЕНИЯ КОГО-ТО В ЧЕМ-ЛИБО!!!!!!!!!!), которые замечу, ВООБЧЕ с фактами ничего общего не имеют - они ж предположения. Вы ж юрист кажисть, с фактами работаете, а факты вещь подкрепленная документально!!!
Давайте документы, и некоторые предположения преобретут фактическую форму.
А пока все это "бла-бла-бла", потому и находится во Флудилке.
Вы лучше документально подкрепите "родовую травму" (можно не сей час. Может позжее еще какие факты по ней всплывут), народ вам будет безмерно признателен.


Документальное подтверждение??? Это позвольте узнать каким документом Вы хотите это подтвердить? Заключением эксперта или решением суда???
Вы меня конечно простите, но подход к клиентам бывает разный, вот почитайте https://forum.guns.ru/forummessage/76/666122.html
Как Вы думаете, какие документы стал просить Лучано Бозис у своего заказчика???
Еще раз уточню. Все сделано как сделано и суй час говорить уже поздно и искать виноватых я не хочу. Вопрос в другом, интересно как поведет себя производитель в данной ситуации и стоит ли вообще к ним обращатся?
МАРАТ 04-09-2011 15:24

могу сделать свое предположение,что никак....во всяком случае исправлять не будет, как не исправил раньше.
Strelezz 04-09-2011 15:53

Кстати ,ружья восстановленные Алексом12 следов от шкурки 10го номера не имеют . Да дерево врезано проприличнее чем на цкибе .
Я тоже писал на цкиб претензии , некоторое время назад . Пустое это занятие . Отправил 3 (три) претензии . Две как в воду канули , одна вернулась . Ответа не получил НИ ОДНОГО .
mityaipdm 04-09-2011 15:56

Марат!
А не могли бы вы озвучить причины, по которым на данном стволе не исправили, или отказались исправлять, "родовую травму".
Что говорили, чем аргументировали??? Может это поможит пролить свет на позицию "акушеров".
С уважением.
МАРАТ 04-09-2011 16:35

Я не знаю причины, по которым не исправили эти деффекты.Тем более их аргументы.но подозреваю.что исправление,а это наверняка новые стволы заняло бы еще минимум год, с их темпами работы.
Когда я попросил принести пустую гильзу без капсюля, для того.чтобы четко увидеть кривизну стволов,мне сказали,что на ЦКИБе такого "мудренного" иснтрумента нет. В МСК принимал уже не я.
greycrow74 04-09-2011 16:51

quote:
подозреваю.что исправление,а это наверняка новые стволы заняло бы еще минимум год, с их темпами работы.

и ещё возникает вопрос, кто работу оплачивать будет
Если-бы существовал способ решения проблемы малой кровью, то всё было бы исправлено.
Осталось выяснить, для чего нужно ружьё. Если стрелять, то произвести контрольный отстрел и при отсутствии косяков не париться.
Если для коллекции, то считать, что второй пары нет. И тоже не париться.
Письмо отправить заказное, результата от этого особого не ждать.
Испросить аудиенцию у руководителя, чтобы взглянуть ему в глаза и сказать всё, что думаете о качестве работы (по желанию), а самое главное получить направление на заводскую экспертизу, чтобы в ней не были задействованы лица, причастные к изготовлению доппары.
Произвести дефектацию ружья в ЦКИБе на предмет, каким образом можно исправить дефекты.
mityaipdm 04-09-2011 16:54

Ну а бумаги к стволу они справили??? Паспорт приложили??? Что в них-то значится??? А-то прям за что ни возмись, что не предположи, сплошное "темное дело". Уж не сглазила ли стволик какая бабулька шаловливая???
С уважением.
Ловец Снов 04-09-2011 17:46

quote:
Ну а бумаги к стволу они справили??? Паспорт приложили??? Что в них-то значится??? А-то прям за что ни возмись, что не предположи, сплошное "темное дело". Уж не сглазила ли стволик какая бабулька шаловливая???

Ружье покупалось уже с 2-мя блоками стволов, никаких бумаг или паспортов не прилагалось. Так, что имеем то, что имеем.
Сергей2010 04-09-2011 19:41

quote:
Originally posted by МАРАТ:
Старшому! Работа была испорчена там же - на ЦКИБе. Это место.
Кем- работниками того же ЦКИБа.
так как могу отвествено заявить,что предыдущий хозяин с этого ружья не сделал НИ ОДНОГО выстрела.И в стволы не лазил даже с шомполом.
пусть всех не смущает клеймо 2008 года. Ружье было забрано с ЦКИБа в 2010 году.
ранее в своей теме по изготовлению этих доппар я писал,что в процессе две пары были забракованы по поводу кривизны пайки и чего то еще( не помню).
так что криво спаять стволы - большого ума не надо!

Полностью солидарен.И не надо валить с больной головы на здоровую...(((

Сергей2010 04-09-2011 19:45

quote:
Originally posted by МАРАТ:
могу сделать свое предположение,что никак....во всяком случае исправлять не будет, как не исправил раньше.

+1(...

Starshoi1963 04-09-2011 22:47

quote:
Originally posted by МАРАТ:
Старшому! Работа была испорчена там же - на ЦКИБе. Это место.
Кем- работниками того же ЦКИБа.
так как могу отвествено заявить,что предыдущий хозяин с этого ружья не сделал НИ ОДНОГО выстрела.И в стволы не лазил даже с шомполом.
пусть всех не смущает клеймо 2008 года. Ружье было забрано с ЦКИБа в 2010 году.
ранее в своей теме по изготовлению этих доппар я писал,что в процессе две пары были забракованы по поводу кривизны пайки и чего то еще( не помню).
так что криво спаять стволы - большого ума не надо!

Марат, а кто мешал не принимать доппару с такими косяками? Вам её что, насильно всучили и пригрозив топором сказали: Песдуй отседова пока живой?

А когда ружьё Ловцу Снов продавали, Вы сказали ему про наличие косячной работы , или же промолчали потупив глазья в пол?

Вы вообще, по жизни как свои вопросы решаете? Если даже состоя в приятельских отношениях с Черенковым, не могли добиться хорошей работы, за своё же бабло. К слову сказать не маленькое.


Ловец Снов 04-09-2011 23:15

quote:
А когда ружьё Ловцу Снов продавали, Вы сказали ему про наличие косячной работы , или же промолчали потупив глазья в пол?

Это ружье покупалось не у Марат, это ружье его друга. У Марата аналогичное ружье.
Косякие я видел, но отказыватся от ружья из-за этой пары я не стал. В конце концов про нее вообще можно звбыть т.к. вторая пара в хорошем состоянии. Если получится довести новую пару до ума, то обязательно сделаю, если нет, то оставлю все как есть.
Объективности ради стоит сказать, что резкость боя у новой пары отменная и за это ей можно простить многое, но все же очется, что бы у такого ружья все было правильно. Вот, что бы ружье выглядело так ))))
click for enlarge 1000 X 750 857,0 Kb picture
Starshoi1963 04-09-2011 23:30

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Вот, что бы ружье выглядело так ))))



Ну тогда твоя дорога к Лучиано в Италию.
Там сделают хоть что. Даже ЦКИБ обосрут изящно и не по-ростовски, с мягким
Сицилийским сарказмом.
Ловец Снов 04-09-2011 23:44

quote:
Ну тогда твоя дорога к Лучиано в Италию.
Там сделают хоть что. Даже ЦКИБ обосрут изящно и не по-ростовски, с мягким
Сицилийским сарказмом.


Итальянцев с ЦКИБом лучше не мешать ))) К тому же я верю, что на ЦКИБе не все так плохо и еще есть мастера которые смогут все исправить и хочется верить, что с новой парой вышло простое недоразумение. Фото Ваших ружей яркий пример того, что могут если захотят.
Как и обещал обязательно напишу письмо на ЦКИБ, посмотрим, что там ответят и после этого буду принимать решение.
Сергей2010 04-09-2011 23:54

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Итальянцев с ЦКИБом лучше не мешать ))) К тому же я верю, что на ЦКИБе не все так плохо и еще есть мастера которые смогут все исправить и хочется верить, что с новой парой вышло простое недоразумение. Фото Ваших ружей яркий пример того, что могут если захотят.
Как и обещал обязательно напишу письмо на ЦКИБ, посмотрим, что там ответят и после этого буду принимать решение.

..."Благими намерениями....."

Ловец Снов 05-09-2011 12:00

Хочу сказать пару слов защитникам ЦКИБа. Ребята не стоит сильно обижаться когда указывают, что ЦКИБ, что-то сделал не так. Ну да накосячили, ну да, что-то упустили... Жизнь на этом не закончилась, нужно признять факт, что упустили маленько, но все можно исправить. Что получится с исправлением увидим все...
Starshoi1963 05-09-2011 13:15

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Что получится с исправлением увидим все...

mityaipdm 07-09-2011 23:11

quote:
Хочу сказать пару слов защитникам ЦКИБа. Ребята не стоит сильно обижаться когда указывают, что ЦКИБ, что-то сделал не так. Ну да накосячили, ну да, что-то упустили... Жизнь на этом не закончилась, нужно признять факт, что упустили маленько, но все можно исправить. Что получится с исправлением увидим все...

Бросте вы!!! Нет тут никаких защитников как таковых.
В науке знаете как говорят??? "Отрицательный результа тоже результат". Вот нам и интересно все разузнать да взвесить, чтоб подобные результаты не повторялись впредь.
С уважением.

ППа 08-09-2011 19:56

Тут в гладком ссылку дали на фильм о Пердэ. Кругом напильники и молодые мужики, которые делают все, в том числе и финиш, и сетку на ложе (это в сравнении с тетками цкибовскими.Как мне раз осадчик их сказал-нету у меня такого терпения).Да, и дремелек у гравера есть и отливки под давлением точные-заготовки курков, чего сто лет назад не было.Но как они рассказывают и показывают свою работу.Все,но особенно осадчик понравился, и про алмазную грань и про шаг сетки в зависимости от калибра и вида оружия.Но главное ничего сверхестественного в процессе производства бестганов не видно.
mityaipdm 09-09-2011 12:43

quote:
Но главное ничего сверхестественного в процессе производства бестганов не видно.

Гениальное потому и гениально, что просто.
Ведь говорят - "гениально и просто"
Мой профессор, гений органической химии, говаривал (по-моему кого-то цитировал, ну да это не важно) - "Гений - это 10 процентов таланта и 90 процентов трудолюбия".
Наши тоже могут и не хуже. Только вот сидят они, да не о работе думают, а прикидывают, хватит ли их ЗП на возросшее ЖКХ, школьную форму со всеми учебниками, да на лекарства больной мамане.......((((
Куда уж нам до стриженных газонов для гольфа.
С уважением.

ППа 09-09-2011 08:27

Про не хуже-это когда было?
Ловец Снов 09-09-2011 11:01

quote:
Только вот сидят они, да не о работе думают, а прикидывают, хватит ли их ЗП на возросшее ЖКХ, школьную форму со всеми учебниками, да на лекарства больной мамане.......((((

Я вот чего не пойму, стоимость наших ружей уже сравнялась со стоимостью ружей европейских производителей, а з/п наших рабочих нет. Интересно, в чем причина ??????
VMI 09-09-2011 11:38

А в какой отрасли народного хозяйства дела обстоят иначе? ("национальное достояние" и тп в пример не ставим.)
Ловец Снов 09-09-2011 16:12

Мне сложно судить о других регионах, но в Москве з/п сравнялись с з/п европейцев...
Starshoi1963 09-09-2011 23:13

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

но в Москве



А вот у нас в городе цены Московские, а зарплата "шапка сухарей".
И ничего, живём и в хер не дуем.
mityaipdm 09-09-2011 23:54

quote:
Мне сложно судить о других регионах, но в Москве з/п сравнялись с з/п европейцев...


Поздравляю! Вам с работой и местом проживания повезло!!!

Довожу проверенную инфу по Мск (лично раздобытую):
Воспитатель детсада - 25000 р. (сад "слегка" коммерческий).
Токарь-Фрезеровщик 7 разряд на физфаке МГУ, на кафердре нелинейной оптики 20000 р.
Кандидат хим. наук в отделе исследований в медицинской химии - 25-28000 руб.
Проффесор в том же отделе - 32000 руб.
Далее продолжать?????
Прошу панове!!!

Германия. Вайнгартен. Клейберит Гмбх. диспетчер по логистике (грузы формирует) - 1200 ойро.

"Я тэбэ одын вещь скажю, ты только нэ абижайся" (Мимино), но у вас несовсем правильная информация о ЗП, Ловец Снов.
Про регионы с их ЗП я вообще молчу. Чтоб лишний раз людей в них не нервировать.
С уважением.

Ловец Снов 10-09-2011 01:46

quote:
А вот у нас в городе цены Московские, а зарплата "шапка сухарей".
И ничего, живём и в хер не дуем.


Это я понимаю, но разве это правильно ????? Все в нашей стране через одно место. Цену на продукцию задирать научились, а соответствующую з/п платить не хотят. Чинуши на местах во всех регионах жируют, а народ с трудом конци с концами еле сводит... Грустно все это.
quote:
Поздравляю! Вам с работой и местом проживания повезло!!!

Такие вещи как работа и место жительста целиком и полностью зависит лично от Вас. Все в Ваших руках.
BigFatBarrel 12-09-2011 01:35

Я вот чего не пойму, стоимость наших ружей уже сравнялась со стоимостью ружей европейских производителей, а з/п наших рабочих нет. Интересно, в чем причина ??????


А где вы нашли у нас рабочих? Это те ребята с АвтоВАЗа , чью работу мы спонсируем всей страной? А по поводу зарплат в Москве - они выше чем в большинстве стран Европу, это точно. И когда в следующий раз кто нибудь будет сравнивать не сравнивайте лаборанта и логиста, у одного ответсвенность кислотой на штаны не капнуть, у второго - груз во Владик, заместо калининграда не отправить. Я не встречал людей отвественных за формирование грузов в Москве с з/п меньше 50000 рублей. Может только диспетчеры в доставке пицы?

mityaipdm 12-09-2011 02:44

quote:
Я не встречал людей отвественных за формирование грузов в Москве с з/п меньше 50000 рублей. Может только диспетчеры в доставке пицы?

Маленький черный анекдотец из жизни:
Решили как-то два неочеь ответственный физика не далеко от Припяти прикалоться........
Помните, чем это кончилось????
Это первое. Химики которые по-молодости лишь за свои штаны отвечают, в зрелом возрасте производят НОУ ХАУ по которым в цивилизованных странах производят продукты, которые далее расходятся по миру с помощью логистиков.
Логистик в офисе это всего лишь официант!!!
Маститый химик - шев повар!!!
В нашей стране ВСЕ "официанты" получают хорошо. Потому как есть спрос на что-то куда-то донести. А вот произвести что-то у нас пока неочень-то рвуться.
Любой немецкий логистик получает меньше немецкого химика. Но не это главное. Логистику расти некуда, можно только должность сменить. Химик может хмимчить до глубокой старости, и даже на пенсии получать процент с реализации своего изобретения.
С уважением.

IzhG 12-09-2011 18:10

Илья если позволите совет. с 13 по 16 октября будет проходить выставка в Гостином дворе. ЦКИБ там тоже должен выставляться ( если не ошибаюсь стенд С10). В первый день выставки обязательно присутствуют директора предприятий. Так Вы возьмите и покажите Ваше ружье там директору + дополнительно письмо на имя Зеленко сделайте.
Ловец Снов 12-09-2011 18:23

quote:
Илья если позволите совет. с 13 по 16 октября будет проходить выставка в Гостином дворе. ЦКИБ там тоже должен выставляться ( если не ошибаюсь стенд С10). В первый день выставки обязательно присутствуют директора предприятий. Так Вы возьмите и покажите Ваше ружье там директору + дополнительно письмо на имя Зеленко сделайте.

Спасибо за идею!
Все никак не найду времени сесть и написать письмо, работы море... Но Зеленко обязательно напишу.
Mikhey_Omsk 12-09-2011 18:24

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Гениальное потому и гениально, что просто.
Ведь говорят - "гениально и просто"
Мой профессор, гений органической химии, говаривал (по-моему кого-то цитировал, ну да это не важно) - "Гений - это 10 процентов таланта и 90 процентов трудолюбия".
Наши тоже могут и не хуже. Только вот сидят они, да не о работе думают, а прикидывают, хватит ли их ЗП на возросшее ЖКХ, школьную форму со всеми учебниками, да на лекарства больной мамане.......((((
Куда уж нам до стриженных газонов для гольфа.
С уважением.


Ваш профессор цитировал Пастера)))

Starshoi1963 12-09-2011 22:22

quote:
Originally posted by IzhG:

Так Вы возьмите и покажите Ваше ружье там директору + дополнительно письмо на имя Зеленко сделайте.



Затея пустая как барабан.
IzhG 13-09-2011 10:15

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Затея пустая как барабан.



смотря что написать
Starshoi1963 13-09-2011 13:25

quote:
Originally posted by IzhG:

смотря что написать

В данном, конкретном случае - хоть что пиши.
Лучше всего завещание

BigFatBarrel 14-09-2011 01:38

quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

Наши тоже могут и не хуже. Только вот сидят они, да не о работе думают, а прикидывают, хватит ли их ЗП на возросшее ЖКХ, школьную форму со всеми учебниками, да на лекарства больной мамане.......((((


Можно подумать в Испании, Италии или США простые работяги об этом же не думают. Они там сидят значит у станка и рябчиков с ананасами хомячат? Хватит уже х...й страдать. Сейчас не 90 годы, когда 99 процентов страны последная жуй без соли доедало... Сейчас и деньги у народа водятся и спорт на подъема , а вот нормального производства отечественного спортивного и охотничьего оружия как не было так и нет...
И виноваты в этом не загадочные экономические условия, а обыкновенное распиздяйство российское. Просто работник это человек, который должен быть замотивирован и мотивация должна быть как негативной так и позитивной. А у нас получается, что если план по производству выполнили - хорошо, премию дают. А если потом выясняется что план выполнили за счет 50 процентов брака - не троньте пролетария, он работает как умеет, он теперь птица редкая. И крутится вокруг каждого такого мастера-пролетария целая стая нахлебников, начальники участков, начальники цеха, бухгалтеры основная задача которых не поцсапаться с налоговой, маркетологи, которые разные мудрые матрицы строят, по которым в итоге них...я не продается и пр. И главное все деньги за работу этих самых пролетариев-мастеров получают, но никто их не проверяет и ответственности не несет. Так что по поводу писем в цкиб.... Пишите Шура...
Пишите.

mityaipdm 15-09-2011 20:06

quote:
Можно подумать в Испании, Италии или США простые работяги об этом же не думают. Они там сидят значит у станка и рябчиков с ананасами хомячат? Хватит уже х...й страдать. Сейчас не 90 годы, когда 99 процентов страны последная жуй без соли доедало... Сейчас и деньги у народа водятся и спорт на подъема , а вот нормального производства отечественного спортивного и охотничьего оружия как не было так и нет...
И виноваты в этом не загадочные экономические условия, а обыкновенное распиздяйство российское. Просто работник это человек, который должен быть замотивирован и мотивация должна быть как негативной так и позитивной. А у нас получается, что если план по производству выполнили - хорошо, премию дают. А если потом выясняется что план выполнили за счет 50 процентов брака - не троньте пролетария, он работает как умеет, он теперь птица редкая. И крутится вокруг каждого такого мастера-пролетария целая стая нахлебников, начальники участков, начальники цеха, бухгалтеры основная задача которых не поцсапаться с налоговой, маркетологи, которые разные мудрые матрицы строят, по которым в итоге них...я не продается и пр. И главное все деньги за работу этих самых пролетариев-мастеров получают, но никто их не проверяет и ответственности не несет. Так что по поводу писем в цкиб.... Пишите Шура...
Пишите.

Вы по городам уездным и весям (в частности Тольятти) каждый месяц катаетесь, я так понимаю, что так объемно об самарских пролетариях пишите???
Я-то был на заводе, довелось и в КБ пообщаться, и во "вставочках" побывать (так-то раз чуть под здоровенный такой кар не угодил). Вот что-то не сложилось у меня впечатление, что они бюджет сосут. Средний возраст роботяги лет 40-45, молодежь не очень-то на завод идет, жировыми отложениями не богаты (не то что 2 СП ДПС на спецтрассе, и менеджеры среднего звена), бегают по цеху как электровеники (наладчикам меньше бегать приходится, это да).
Да, на дворе уже далеко не девяностые, да вот только до сих пор многие за чертой бедности живут. Может быть по радио МОНТЕ-КАРЛО и прочих лакшери-каналах об этом не принято говорить, но как приедешь в уезд какой-нибудь, глянешь по сторонам, со страной все становится ясно. И тем не менее находятся такие, которые не спились и не сжировались на шальных бабках, а продолжают оставаться людьми вопреки всему умеющими работать очень хорошо.
Далеко ходить не надо. МГУ физ.фак, кафера нелинейной оптики. Все лаборатории держаться на работе трех токарей-фрезеровщиков, едва ли имеющие августейшие родственные корни. И уж кому кому, а не нам уж точно учить их как надо работать. Не доросли еще))
А что касается налоговой, так пущай приходят, они и без бухгалтерии русским фальклором скажут куда им идти. У них-то с ЗП удержать нечего, она и так 20-22 тр.
С уважением.

mityaipdm 15-09-2011 20:12

quote:
Сейчас и деньги у народа водятся и спорт на подъема

Даааааааааа уж!!!!!!
И последняя олимпиада это хорошо показала.
Хорошо хоть по золоту всей сборной Оле Эймер Бьерндалена обогнали (очередь зеленых смайлов)
С уважением.

Mikhey_Omsk 15-09-2011 20:17

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Сейчас не 90 годы, когда 99 процентов страны последная жуй без соли доедало... Сейчас и деньги у народа водятся и спорт на подъема ,
Пишите.

Ваша фамилия часом не Мудко?

mityaipdm 15-09-2011 20:19

quote:
Такие вещи как работа и место жительста целиком и полностью зависит лично от Вас. Все в Ваших руках.

Мне-то это говорить не надо. Я-то москаль. Что не заработаю в белую, то по-серому заработаю.
Вы вот людям из Усоле Сибирского, Байкальска, Иркутска, иль других Мухосранска с Устьпердышенском это скажите. А потом им предложите махнуться годика на 2-3 местами. Получите массу незабываемых впечатлений.
С уважением.

BigFatBarrel 15-09-2011 23:03

quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:

Ваша фамилия часом не Мудко?





Нет, просто когда мне не хватает денег, я стараюсь заработать больше, а не прикрывать собственную лень и беспомощность " объективными экономическими условиями" и тем, что "среда заела".
По поводу з.п - то что даже по европейским стандартам они и в Москве и во многих других регионах высокие это факт. Но... Тут нада помнить " не надо работать много, надо работать в правильное время, в правильном месте". Это к вопросу о голодающих из депресивных регионов. Их вроде бы там насильно не держат...чемодан, вокзал, Москва... Ждем-с...

mityaipdm 16-09-2011 02:19

quote:
Это к вопросу о голодающих из депресивных регионов. Их вроде бы там насильно не держат...чемодан, вокзал, Москва... Ждем-с...

Клепальщик в Байкальске на авиазаводе получает 9000 рубчиков!!!
Билет до Первопрестольной сказать сколько стоит???
Со средой вы тоже ошибаетесь. Среды там нет!!! Среда подразумевает хоть какое-то броуновское дижение. Там же сплошной вакуум.
Потом некоторым русским людям тяжело расстаться с местом где их предки лежат. И живут они надеждой, как и в николаевское время, в "доброго царя" пречитая - хуже бы не было, а без лучшего и так проживем.
Далее по списку, - Ермак, Суворов, Невский, Иваны 3 и 4, Петр 1, просто от нечего делать земель следующим поколениям вперед назавоевывали, чтоб народ из-за созданных горе-реформаторами условий жизни посваливал с насиженных мест добро на стороне искать, а с землей будь что будет??? Земелька-то наша пока, и это никто не оспаривает из супостатов наших. А вот станет ничьей когда все посваливают, тут и жди гостей. Менеджер-то поди земельку пахать не поедет, ему бы только руками водить, управляя не всегда представляя чем!!!
С уважением.

VMI 16-09-2011 11:32

quote:
mityaipdm

Охота Вам метать бисер...? Вас просто не понимают.Многие уже производство не только вживую,но и на экранах не видели-всерьез считают работягу вечно пьяным быдлом,а занюханного управленца при бюджетных деньгах-белой костью.Работать они предпочитают по принципу :

quote:
не надо работать много, надо работать в правильное время, в правильном месте".

Результат-в программе "вести"-утонул,упал,на орбиту не вышел....
Ловец Снов 16-09-2011 13:28

Спор перешел в плоскость кто виноват в том, что мы так плохо живем...
У меня с приятелем которому за 50 частенько возникает аналогичные разговоры, он утверждает, что во всем виновато правительство, т.к. не платит нормальных денег, не создает нормальных условий для работы, я же сторонник того, что все в наших руках.
Яркий пример произошел у него на дачи в Тверской области. Летом он строил душевую кабину и предложил местному мужику заняться ее строительством, это было 5 лет назад, и он предложил ему за день работы с 9 до 18 платить 500 рублей. Принимая во внимание, что у них в деревне вообще нет работы, и большинство народа живет натуральным хозяйством, то по меркам его деревни это были очень неплохие деньги. Так вот, мужик вышел, отработал один день и на следующий день пропал. Приятель приезжает к нему домой и спрашивает, что случилось, почему пропал? Тот отвечает, что договорился с мужиками сходить на рыбалку и не мог отказать, обещал выйти на следующий день. На следующий день, он так и не появился, оказалось, что теперь нужно у тещи на огороде траву прополоть, на следующий день мужик вышел, отработал день, получил деньги и опять пропал. На этот раз получив деньги он ушел в загул на 2 дня. В итоге приятель плюнул на это дело и все сделал сам. После этого я спросил у приятеля, вот кто виноват в том, что этот мужик не хочет работать? Неужели, опять правительство виновато?
Еще один пример. По работе мне приходится сталкиваться с компаниями, размещающими заказ на изготовления той или иной продукции на фабриках нашей страны и за ее пределами. Как пример, одна из компаний занимается продажей продукции (чашек, тарелок и прочей продукции) с нанесенными на них рисунками. Технология следующая, покупаются чашки, заказывается изготовление специальных переводных рисунков (деколи) которые наносятся на посуду и обжигаются в специальных печах. Так вот оказалось, что с экономической точки зрения гораздо дешевле заказать изготовление и обжиг деколи Китае, привести Россию, заплатить таможенные пошлины, чем заказывать это у нас в стране. Но и это еще пол беды, проблема в том, что никто не хочет работать. Руководство фабрик приходится умолять, что бы они взялись за изготовление продукции, при том, что их рабочие сидят без денег. На фабриках все основные средства изношены, сотрудники с низкой квалификацией и все норовят клиента нае..ть и урвать побольше денег, не сделав работы. Все работы выполняются с существенным нарушением сроков, качество продукции поганое. Завод, вместо того, что бы закупить хорошую краску под конкретный заказ, начинает впаривать клиенты старые краски, находящиеся на складе с просроченными сроками, когда говоришь им об этом, на тебя обижаются? В итоге такая экономия, начинает сказываться на качестве, происходит нарушение цветов и прочие гадости. Когда обращаешься к заводу с претензиями, начинаются обиды, и никто не хочет менять некачественный товар. Более того, начинают поступать претензии, что все нужно делать по 100 % предоплате, а потом они будут думать менять или нет брак. Это все приводит к разрыву контрактов и судам. В то же время, Китайцы получившие претензию от заказчика, поставляют в мгновение ока меняют все, что клиенту показалось. Без разговоров, без пререканий и все в согласованные сроки. При таких подходах предприниматели предпочитают работать с надежными поставщиками. Намучавшись с нашими <производителями> очень многие компании просто перестали заказывать работы на территории России, что приводит к оттоку денег из наше страны. Понимаю бизнесменов, зачем рвать себе жопу, и биться головой в стену, если можно все спокойно и качественно сделать в другом месте.
Вот интересно, кто виноват в том, что мы не хотим работать, а если работаем, то делаем все <спустя рукава>?
Мое личное мнение, если человек работает, то свою работу он должен выполнять качественно. Если не устраивает з/п то пусть увольняется и идет туда где платят больше, а то получается, что свое нежелание работать он объясняет малой заработной платой.
Starshoi1963 16-09-2011 22:26

Смотрю в теме пошли серьёзные размышления о том кто виноват и что делать?
Разбавим тему хорошим анекдотом

Начало учебного года в американской школе. Классная руководительница знакомит класс:
- Дети, у нас новенький - Шакиро Сузуки из Японии, знакомьтесь. А сейчас начинаем урок и посмотрим, как хорошо вы знаете американскую историю. Кто сказал <Свобода или смерть>?
В классе мертвая тишина. Сузуки вскидывает руку:
- Патрик Генри, 1775 год, Филадельфия.
- Очень хорошо. А чьи слова: <Государство - это народ, и как таковое никогда не должно умереть>?
Опять рука Сузуки:
- Абрахам Линкольн, 1863 год, Вашингтон.
Учительница строго смотрит на класс:
- Стыдно, дети! Сузуки - японец, а знает американскую историю лучше всех!
В этот момент тихий голос с задней парты:
- Заебали сраные япошки!
Учительница резко оборачивается:
- Кто сказал!!!
Сузуки вскакивает и оттарабанивает:
- Генерал МакАртур, после поражения от японского десанта на Филлипинах, 1942 год.
При полном онемении класса, возглас с камчатки:
- Да соси ты!
Училка идет пятнами:
- Ктоооо !!!
Сузуки мгновенно вскакивает:
- Билл Клинтон Монике Левински в Овальном кабинете, Вашингтон, 1997 год.
Возмущенный вопль:
- Сузуки - говно!!!
И ни секунды задержки:
- Валентино Росси на мотогонках ГранПри-Бразилия в Рио де Жанейро, 2002 год! -выпаливает японец!
Класс в истерике, училка в обмороке, распахивается дверь и появляется разъяренный директор школы:
- Еб вашу мать! Что здесь за бардак!!!
Не успевший сесть Сузуки:
- Президент Ельцин, заседание парламента России, 1993 год!

Ловец Снов 16-09-2011 22:34

))))))))))))))))))))))))) Хороший анекдот )))))))))))
+ мульен )))
Ловец Снов 16-09-2011 23:47

Ну взбудоражу немного темку, вот на скорую руку набросал сегодня вечером, в понедельник отправлю по электронной и обячной почте, а пока хочу послушать мнение уважаемых форумачан.

Директору филиала ГУП КБП - "ЦКИБ СОО"
Зеленко В.К.
Россия, 300041, г. Тула, Красноармейский проспект, 17. e-mail: tulatskib@tula.net

Уважаемый Виктор Кириллович!

07 апреля 2011 года мною приобретено ружье МЦ 9-01, 12 калибра N700146.
Указанное ружье имеет 2 блока стволов 12 калибра N 700146 и 700146-1, длинною 750 мм с дульными сужениями 1 - 1,2 мм и 0,3-0,6 мм.
Как мне стало известно, первый блок стволов N 700146 был изготовлен при создании ружья, а второй блок стволов N 700146-1 был изготовлен ЦКИБ СОО в 2010 году по заказу предыдущего владельца ружья.
После приобретения ружья и его внимательного изучения выяснилось, что изготовленный на ЦКИБ СОО в 2010 году блок стволов имеет существенные недочеты по качеству, а именно:
- прицельная планка, в месте прилегания к ствольной коробке, нависает над ствольной коробкой на 3 мм;
- на защелках стволов, к которым крепится цевье, видны глубокие борозды от напильника, сами защелки сделаны разных размеров и разной формы;
- покрытие стволов выполнено очень небрежно. Перед покрытием стволы были обработаны грубой шкуркой и следы от нее так и небыли заполированы и отчетливо видны под "черным хромом";
- в местах спайки стволов проступает припой;
- стволы потянуты пайкой, этот дефект отчетливо виден по теневым кольцам и особенно заметен, при сравнении "родной пары" и вновь изготовленной.

ЦКИБ СОО позиционирует себя как предприятие, занимающееся изготовлением высококлассного штучного оружия, на которое предоставляется 5-ти летняя гарантия завода изготовителя.
По имеющимся у меня данным, за изготовление указанной пары стволов было уплачено свыше 200 000 рублей, что сопоставимо со стоимостью нового ружья МЦ 7-12С.
Учитывая изложенное, хочу получить официальный ответ завода изготовителя на следующие вопросы:
- считается ли такое качество продукции, как на моем ружье, нормой для уважаемого завода или все же, блок стволов с такими дефектами случайно покинул стены предприятия?
- могу ли я воспользоваться гарантией завода изготовителя и бесплатно устранить все вышеперечисленные дефекты?
Для подтверждения указанных выше дефектов, прилагаю фотографии блока стволов. Кроме того, готов предоставить сам блок стволов или вместе с ружьем в любое удобное для завода время.

Дополнительно хочу сообщить, что ситуация с изготовлением нового блока стволов для такого редкого ружья как МЦ 9-01 получила широкий резонанс на крупнейшем в России оружейном форуме Guns.ru в разделе "Клуб любителей МЦ" https://forum.guns.ru/forummessage/173/855492-2.html , в связи с чем, текст данного письма, а так же ответ, который будет дан на настоящее письмо, будет размещены в указанном разделе форума на обозрение всем почитателям знаменитой марки оружия. Уверен, что владельцам оружия МЦ и потенциальным покупателям будет интересно узнать о разрешении сложившейся ситуации и о позиции завода при разрешении подобных ситуаций.

mityaipdm 17-09-2011 13:06

quote:
бесплатно устранить все вышеперечисленные дефекты?

До этого стоит произвести независимою экспертизу, и заплатить таки денежки хотя бы за нее.
Фото стволов и теневые кольца - не инструмент прошедший обязательную метрологическую опробацию и т. д. Потому следует приложить результаты обмеров и отстрела диффектного ствола. Иначе все это лишь догадки и необъективные ощущения. НУЖНЫ ЦИФИРЬКИ, ИБО ОНИ ФАКТЫ.
С уважением.
Ловец Снов 18-09-2011 12:33

quote:
До этого стоит произвести независимою экспертизу, и заплатить таки денежки хотя бы за нее.

Есть вещи, которые не нужно доказывать, например нависание прицельной планки, следы напильника под черным хромом... Этого я явно не мог сделать, тогда вопрос, откуда это все взялось??? Выросло????
Неужели у кого-то есть сомнения о происхождении указанных "грехов"?

quote:
Фото стволов и теневые кольца - не инструмент прошедший обязательную метрологическую опробацию и т. д. Потому следует приложить результаты обмеров и отстрела диффектного ствола. Иначе все это лишь догадки и необъективные ощущения. НУЖНЫ ЦИФИРЬКИ, ИБО ОНИ ФАКТЫ.

Да не хочу я никому ничего доказывать, в том числе и ЦКИБу. Есть такие вещи как ПОРЯДОЧНОСТЬ И РЕПУТАЦИЯ производителя. Это своего рода лакмусовая бумажка, показывающая отношение производителя к клиенту. Компания, дорожащая своим добрым именем и своей репутацией, сделает все, что бы уладить подобную ситуацию. Как поступит ЦКИБ, мы все увидим.

mityaipdm 19-09-2011 17:32

quote:
Да не хочу я никому ничего доказывать, в том числе и ЦКИБу. Есть такие вещи как ПОРЯДОЧНОСТЬ И РЕПУТАЦИЯ производителя. Это своего рода лакмусовая бумажка, показывающая отношение производителя к клиенту. Компания, дорожащая своим добрым именем и своей репутацией, сделает все, что бы уладить подобную ситуацию. Как поступит ЦКИБ, мы все увидим.

Знаете! Я по молодости лет тоже не рвался доказывать теорему Пифагора на уроках геометрии. И аргумент был примерно такой: "ЧЕ ее доказывать, измерий все стороны линейкой, и получишь, что квадрат гиппотенузы равен сумме квадратов катетов!!!!" Вы и впрямь считаете, что учитель (даже с хорошей репутацией) мне за это положительную оценку поставила????
Вот вы не хотите ничего ни кому доказывать!!! А меж тем чтобы принудить кого-либо к чему либо (в данном случае безвозмездному ремонту) необходимо доказать!!! вину исполнителя ружья. В противном случае вас просто направят в "пешее эротическое путишествие" и репутация изготовителя никак не пострадает. Нет решения суда и все тут!!!
А все остальные решения, и ваши в том числе, не имеют силы!!! НИ-КА-КОЙ!!!!
С уважением.

Ловец Снов 19-09-2011 18:48

quote:
Вот вы не хотите ничего ни кому доказывать!!! А меж тем чтобы принудить кого-либо к чему либо (в данном случае безвозмездному ремонту) необходимо доказать!!! вину исполнителя ружья. В противном случае вас просто направят в "пешее эротическое путишествие" и репутация изготовителя никак не пострадает. Нет решения суда и все тут!!!
А все остальные решения, и ваши в том числе, не имеют силы!!! НИ-КА-КОЙ!!!!


Вы реально не слышите, что я говорю... Я не хочу никого ни к чему принуждать, я не хочу никому ничего доказывать. Есть такие вещи как деловая репутация и порядочность!!! Если производитель скажет, что все так и должно быть и займет Вашу позицию и потребует решения суда для того, что бы устранить их же косяки, я только улыбнусь и на этом закончу разговор. Если у завода хватит смелости сказать, что да ребята, был грешок, "накасячили" маленько, но мы дорожим своим добрым именем и готовы все исправить, тогда действительно можно сказать, что на заводе идут перемены и завод дорожит своей репутацией и добрым именем. Но я больше склоняюсь к третьему варианту, когда мне предложат заплатить деньги, что бы завод переделал то, что накрутили его мастера. Тут то же все станет на свои места, это называется, что ошибки мы признавать не будем и сам дурак, что имел глупость заказать у нас стволы. Поэтому давайте закончим этот бесполезный разговор и дождемся решения завода, мяч на их стороне поля и теперь от них будет зависеть, что для ЦКИБа важнее репутация производителя или жажда наживы. Так, что это своего рода момент истины...
mityaipdm 19-09-2011 19:18

quote:
жажда наживы

Вот это и есть ключевая фраза, характеризующая наш национальный характер в 21 веке. Филантропия - понятие, умершее в начале 20го столетия.
Я довольно неплохо слышу о чем вы говорите. Потому и засыпаю вас вопросами Почему? Ведь вы купили ружье у третьего лица, а предъявляете претензии только к изготовителю. Или я что-то путаю???
С уважением.

Ловец Снов 19-09-2011 20:16

quote:
Ведь вы купили ружье у третьего лица, а предъявляете претензии только к изготовителю. Или я что-то путаю???

Не совсем понял Вашего вопроса... Вы считаете, что родавец ружья это все устроил или Вы предложите мне расторгнуть договор кули-продажи? С правовой точки зрения тут можно пойти таким путем. Изготовитель дает гарантию 5 лет на свое изделее. Если доказать в судебном порядке, что некачественно выполненные работы были изготовленны именно этим производителем, то так же в судебном порядке производителя можно понудить устранить некачественно выполненные работы или оробовать отребовать деньги на их устранение. Много, что можно придумать, но это долгий и муторный процесс, с вложением денег в экспертизу и прочими расходами с непредсказуемым результатом. Я все прекрасно понимаю и знаю как и, что делать. Конечно, можно все это затеять, устроить крестовый поход на ЦКИБ и показательную порку, но зачем??? Пока у меня нет желания этим заниматься и не хочется верить в то, что все на заводе так плохо, и всем безразлично на свою репутацию.
mityaipdm 19-09-2011 23:09

quote:
Не совсем понял Вашего вопроса... Вы считаете, что родавец ружья это все устроил или Вы предложите мне расторгнуть договор кули-продажи? С правовой точки зрения тут можно пойти таким путем. Изготовитель дает гарантию 5 лет на свое изделее. Если доказать в судебном порядке, что некачественно выполненные работы были изготовленны именно этим производителем, то так же в судебном порядке производителя можно понудить устранить некачественно выполненные работы или оробовать отребовать деньги на их устранение. Много, что можно придумать, но это долгий и муторный процесс, с вложением денег в экспертизу и прочими расходами с непредсказуемым результатом. Я все прекрасно понимаю и знаю как и, что делать. Конечно, можно все это затеять, устроить крестовый поход на ЦКИБ и показательную порку, но зачем??? Пока у меня нет желания этим заниматься и не хочется верить в то, что все на заводе так плохо, и всем безразлично на свою репутацию.

Я никоим образом не считаю (так как не имею доказательст) что это устроил продавец!!! Мне уже пришлось некоторое время поубеждать в этом некоторых людей не очень внимательно читающих мои посты, в коих я МАКСИМАЛЬНО стараюсь не уронить ни чьей репутации (тем более мне не знакомых людей). Но уж если сложилась подобная ситуация, в которой "НИКТО НЕ ВИНОВАТ" и в то же время виновен каждый, то было бы вполне логично привлеч независимую третью сторону, которая бы разрешила спор.
Крестовым походом на ЦКИБ это совершенно не может являться!!! Вы защищаете свои права, но и ЦКИБ защищает свои. Перед законом все равны. Не стоит рассматривать суд как средневековую инквизицию. Только суд по полноте предоставленных материалов может сдраво рассудить чьи права были ущемлены, и как это не парадоксально звучит, премирить вас. В судах же по подобным делам очень часто и мировые соглашения заключаются (лично со мной это уже было. Может от того мне ваш вопрос так покоя не дает).
С уважением.

BigFatBarrel 20-09-2011 02:32

quote:
Originally posted by mityaipdm:

"НИКТО НЕ ВИНОВАТ



Ну это уже просто словоблудие... Как же здесь никто не виноват? Ну представьте себе, вы отдали на покраску машину - а через полгода краска облезла. Тоже никто не виноват? Ни маляр, который не соблюдал технологию окраски, ни его руководитель который это допустил? Виноват лишь потребитель, который не сумел разглядеть не качественно сделанную работу? а ведь в таком простом деле, вам тоже скажут, что принимать работу надо правильно, что эксплуатировали авто вы некорректно, и во всем виноват лужков с его реагентами. Ну и какая здесь жажда наживу? Кто то просит новые стволы сделать? Просто сделайте правильно то, что явно сделано неправильно. это нормальная человеческая просьба - взялся за дело, сделай его хорошо. И просьба эта обращена в чрезвычайно мягкой форме не к конкретному человеку, а к организации в целом. Что для цкиба значит 100 рабочих часов выделить на ремонт, по сравнению с потерей репутации?
Цкиб позиционируется свое оружие как высокий класс - ну и отвечать должен соответственно. Деньги то за "высокий класс" платят именно за беспроблемность, а не за какое то прям таки занебесное качество. Вы представляете себе босиса или перде, которые бы на пожелания клиента исправить недочеты в своих ружьях потребовали бы решение суда? Так что признание ошибки и готовность ее исправить является непременным условием работы в таком сегменте, даже если и ошибки нет вовсе...

VMI 20-09-2011 11:58

quote:
устроить крестовый поход на ЦКИБ и показательную порку

Сдается мне,что перспектива тут никакая.
1.Ловец Снов-не являлся заказчиком доп.пары
2.Никто из обсуждающих тему не в курсе-на каких условиях работы были приняты-прежний владелец молчит,а вариантов-сколько угодно.
3.ЦКИБ наверняка представит копию паспорта и акт приемки работ с подписью заказчика в котором будет прописано,что работы выполнены с надлежащим качеством и в соответствии с техзаданием.

Ловец Снов 20-09-2011 12:34

quote:
Сдается мне,что перспектива тут никакая.
1.Ловец Снов-не являлся заказчиком доп.пары
2.Никто из обсуждающих тему не в курсе-на каких условиях работы были приняты-прежний владелец молчит,а вариантов-сколько угодно.
3.ЦКИБ наверняка представит копию паспорта и акт приемки работ с подписью заказчика в котором будет прописано,что работы выполнены с надлежащим качеством и в соответствии с техзаданием.


Тут можно интерпритировать и толковать по разному. Приведу более простой пример. Вы купили автомобиль с рук у физического лица. Завод изготовитель дал 3 года гарантии на автомобиль, Вашему автомобилю 2 года и у него словалась АКПП. Вопрос, должен ли производитель заменить АКПП если в период гарантийного обслуживания произошла поломка детали на которую заготовитель дает гарантию? Думаю. что да, вне зависимости от того, кто являлся собстенником атомобиля.
DIS0573 20-09-2011 12:52

quote:
Тут можно интерпритировать и толковать по разному.

Вот долго не хотел вступать в эту тему , ну да ладно. Я не хочу ни кого обвинять или оправдывать. Но вот что меня интересует. А есть результаты отстрела этой пары ? Я это вот к чему - если результат отстрела положительный , а стволы визуально не гуд , то как расценивать такую ситуацию. Давайте каждый ответит на простой вопрос : что ему важно бой или кольца в стволах?
Я видел достаточно много ружей с правильными и ровными стволами , а вот на мишенях осыпь рваная .

Чем должен руководствоваться изготовитель - результатами отстрела или визуальным осмотром?

Ещё раз говорю что я ни кого не обвиняю и не оправдываю, просто вот мысли такие.

Ловец Снов 20-09-2011 13:01

quote:
Вот долго не хотел вступать в эту тему , ну да ладно. Я не хочу ни кого обвинять или оправдывать. Но вот что меня интересует. А есть результаты отстрела этой пары ? Я это вот к чему - если результат отстрела положительный , а стволы визуально не гуд , то как расценивать такую ситуацию. Давайте каждый ответит на простой вопрос : что ему важно бой или кольца в стволах?
Я видел достаточно много ружей с правильными и ровными стволами , а вот на мишенях осыпь рваная .
Чем должен руководствоваться изготовитель - результатами отстрела или визуальным осмотром?
Ещё раз говорю что я ни кого не обвиняю и не оправдываю, просто вот мысли такие.


Подождите, оставим мы эту осыпь, Вы упускаете из виду все остальное. Вы вырываете из текста только часть и начинаете о ней говорить. А, что Вы скажите про нависание планки над ствольной коробкой, о рисках на стволах о следах напильника на системе крепления цевья??? Это все то же мелочи??? Конечно, можно оттолкнутся от другова, раз это все не влияте на безопастность, заначит такое оружие можно эксплуатировать и какие тогда могут быть претензии. Но тогда вопрос, чем ЦКИБ отличается от ИжМаша и за, что берут такие деньги??? ТОлько за то, что все это делается руками??? Да нахрена мне платить такие деньги за то, что сделано кривыми руками, я лучше куплю 10 ружей МР-27 за эти деньги, чем закажу доп пару, но я буду понимать, что могут быть косяки. Ну смешно все это слышать. Возьмите Беррету СО-5, Микель Анжело от Лучано Бозиса, или Меркеля 303 и найдите там стволы с элипсом... У меня есть с чем сравнивать и на СО-5 стволы идеальные, родная пара МЦ 9-01, так же пример для подражания, получается, что раньше могли сделать, а сей час кривые стволы это норма????? Если нет разницы и на ЭЛИТНОЕ оружие мы делаем такие стволы, и на рядовое, тогда, за, что мы платим деньги???? Тогда и нечего бить себя пятками в грудь и говорить, что ЦКИБ производитель элитного оружия, если да же ровные стволы сделать не может...
Ловец Снов 20-09-2011 13:01

quote:
Я никоим образом не считаю (так как не имею доказательст) что это устроил продавец!!! Мне уже пришлось некоторое время поубеждать в этом некоторых людей не очень внимательно читающих мои посты, в коих я МАКСИМАЛЬНО стараюсь не уронить ни чьей репутации (тем более мне не знакомых людей). Но уж если сложилась подобная ситуация, в которой "НИКТО НЕ ВИНОВАТ" и в то же время виновен каждый, то было бы вполне логично привлеч независимую третью сторону, которая бы разрешила спор.
Крестовым походом на ЦКИБ это совершенно не может являться!!! Вы защищаете свои права, но и ЦКИБ защищает свои. Перед законом все равны. Не стоит рассматривать суд как средневековую инквизицию. Только суд по полноте предоставленных материалов может сдраво рассудить чьи права были ущемлены, и как это не парадоксально звучит, премирить вас. В судах же по подобным делам очень часто и мировые соглашения заключаются (лично со мной это уже было. Может от того мне ваш вопрос так покоя не дает).
С уважением.


Еще раз... Вы все не хотите понять, то, что говорю я. Постараюсь уточнить свою позицию. На форуме очень много звучит голосов о том, что ЦКИБ является производителем оружия высокого класса, что он борется за покупателя и там стараются, что-то менять в подходах к покупателю. В данном случае все, все понимают, как появились данные косяки, кто в этом виноват и т.д. Я публично предлагаю ЦКИБу добровольно устранить то, что они накосячели. Не нужно проводить специальных экспертиз и устраивать испытания, что бы понять, что все вышеперечисленные дефекты, являются производственным браком, и они не могли появиться в процессе эксплуатации. Теперь от завода требуется только одно, либо он сохранит свое достоинство и покажет всем, что у него хватает смелости признать свои ошибки и выйти с честью из данной ситуации, предложив мне устранить все огрехи за их счет, либо мне откажут и скажут, что сам дурак, что купил нашу продукцию и мы как производитель ни за, что ответственности не несем. Сами понимаете, что в последующим все кто критикует завод, будут еще сильнее пинать его и говорить много нелицеприятных слов в его адрес, либо у сторонников завода появятся аргументы, говорить, что завод исполняет свои обязательства в полном объеме.
Для примера почитайте тему <Настоящий мужчина респект и уважуха Luciano Bosis> https://forum.guns.ru/forummessage/76/666122.html . Вот после такого, кто ни будь, сможет кинуть камень в его огород??? Уверен, что это добавило очков Лучано и люди которые могут себе позволить купить его оружие, когда них встанет выбор, они не будут сомневаться, так как если, что то случится с их ружьями, им не придется доказывать, что это не они криво паяли планки и делали эллипсы в стволах... Не знаю, дойдем ли мы до понимания таких вещей, но очень бы хотелось, что бы и наши производители дорожили своей репутацией. Ну, а про суды мне рассказывать не нужно, я 14 лет специализируюсь на судах и как и, что мне делать я знаю, но тут не та ситуация, что бы доказывать очевидные вещи в судах.
DIS0573 20-09-2011 13:23

quote:
Подождите, оставим мы эту осыпь, Вы упускаете из виду все остальное. Вы вырываете из текста только часть и начинаете о ней говорить.

Я ничего не упускаю из виду . И внимательно читаю Ваши посты. Про всё что Вы перечислили я не писал что это правильно . Просто меня интересует конкретно этот момент.

quote:
Да нахрена мне платить такие деньги за то, что сделано кривыми руками, я лучше куплю 10 ружей МР-27 за эти деньги, чем закажу доп пару, но я буду понимать, что могут быть косяки.


По логике вещей Вы этот вопрос должны были задать в первую очередь себе.
Зачем Вы покупали то что сделано кривыми руками?
Скажу честно , я бы тоже хотел иметь в своём арсенале такое ружьё , но покупать заведомые косяки я бы не стал. Если же решился бы купить ружьё с прицелом на последующую его доводку, то точно бы не стал пытаться сделать это бесплатно. Но это естественно моё мнение. У каждого оно своё.

VMI 20-09-2011 13:27

quote:
Приведу более простой пример

Не совсем корректно.Вы купили автомобиль на котором первый хозяин заменил мех.коробку на автомат-внес изменения в конструкцию- и работы принял.А(акпп) он взял и умер.
Это будет гарантийный случай или нет?
Мне видится ключевым моментом факт приемки работ и условия этой приемки.

Ловец Снов 20-09-2011 15:59

quote:
Просто меня интересует конкретно этот момент.

Скажите, если Вы покупаете оружие класса Бэст Ган, у Вас есть моральное право требовать от производителя, что бы произведенная им продукция соответствовала цене? Или в Вашем понимании Бэст Ган это только цена без качества??? Я не представляю себе ситуация, когда бы аналогичные стволы вышли из стен Голанда или Перде. Уверен, что если бы такая оказия произошла, Голанд или Перде пригласили бы покапателя к себе, 100 раз извинились, переделали бы все, а попутно уволили ствольщика и начальника цеха, который выпустил такой опус...
quote:
По логике вещей Вы этот вопрос должны были задать в первую очередь себе.
Зачем Вы покупали то что сделано кривыми руками?
Скажу честно , я бы тоже хотел иметь в своём арсенале такое ружьё , но покупать заведомые косяки я бы не стал. Если же решился бы купить ружьё с прицелом на последующую его доводку, то точно бы не стал пытаться сделать это бесплатно. Но это естественно моё мнение. У каждого оно своё.


Я покупал в первую очередь МЦ 9-01 и родной блок в полном порядке и именно его я покупал. Относительно новой пары, я все это видел и отчетливо понимал, что на новой паре есть проблеммы, но так как она сделана в 2010 году, то уважающий себя производитель должен устранить все недочеты, возникшие при производстве. Я не пытаюсь нахаляву отремонтировать ружье или урвать с завода денег, я всего лишь прошу устранить то, что накосячил завод. Неужели я терую чего-то незаконного или неправильного. Неужели производитель не должен нести ответственность за то, что он сделал и просьба потребителя устранить недочеты, я вляется такой неправильной???
Ловец Снов 20-09-2011 16:10

quote:
Не совсем корректно.Вы купили автомобиль на котором первый хозяин заменил мех.коробку на автомат-внес изменения в конструкцию- и работы принял.А(акпп) он взял и умер.
Это будет гарантийный случай или нет?
Мне видится ключевым моментом факт приемки работ и условия этой приемки.


Уважаемый, Вы вообще осознаете, что Вы пишете??? Он не сам заменил коробку, он обратился на завод, что бы сам производитель изготовил новую коробку и она нормально работала, за это и были уплачены деньги, что бы новая коробка была на гарантии и вслучае чего, он мог попросить устранить недочеты. Потом владелец решил продать эту машину, а новый покупатель, понимающий, что каробка на гарантии обращается с просьбой к производителю отремонтировать то, что стоит на гарантии...
Я поражаюсь нашему народу, во всех цивилизованных странах, когда покупатель сталкивается с косяками производителя вся общественность порицает производителя, что он допустил ситуацию, что такие вещи вышли за пределы предприятия, а у нас покупателю говорят, что он сам дурак, что купил вещь, которая ему нравится и еще имеет наглать требовать от завода устанить его недочеты.

Давайте так, предже чем, мы будем продолжать данную дискусию, ответте на следующие вопросы:
- Счтитаете ли Вы нормальным, что у оружия класса Бэст Ган могут быть перечисленные косяки?
- Должен ли производитель отвечать, за то, что он производит?

DIS0573 20-09-2011 16:29

Илья , скажите пожалуйста , почему Вы так упорно не хотите говорить о фактическом бое этой пары ? И не хотите дать результаты отстрела?

quote:
Я не представляю себе ситуация, когда бы аналогичные стволы вышли из стен Голанда или Перде. Уверен, что если бы такая оказия произошла, Голанд или Перде пригласили бы покапателя к себе, 100 раз извинились, переделали бы все, а попутно уволили ствольщика и начальника цеха, который выпустил такой опус...

Зря Вы так думаете. Я рассматривал стволы Голанда который принадлежит не последнему человеку в Краснодарском крае. Так вот там стволы были потянуты пайкой и видно это не вооружённым глазом. Но при этом ружьё имеет отличный бой. И хозяин не собирается искать правды на Голанде.
Я поэтому и задался вопросом - а считается ли это косяком?

Ловец Снов 20-09-2011 22:04

quote:
Илья , скажите пожалуйста , почему Вы так упорно не хотите говорить о фактическом бое этой пары ? И не хотите дать результаты отстрела?

Где то я уже писал, но повторюь еще раз, отстрелять пытался, но приклад мне не совсем подходит и дробовую осыпь уводит вправо и на старой и на новой паре и приходится корректировать стволы, поэтому не стал проводить детальный отстрел.

quote:
Зря Вы так думаете. Я рассматривал стволы Голанда который принадлежит не последнему человеку в Краснодарском крае. Так вот там стволы были потянуты пайкой и видно это не вооружённым глазом. Но при этом ружьё имеет отличный бой. И хозяин не собирается искать правды на Голанде.
Я поэтому и задался вопросом - а считается ли это косяком?


Уточните пожалуйста, речь идет о старом ружье или о новом, сделанном по заказу конктретного клиента???
mityaipdm 20-09-2011 22:55

Ну это уже просто словоблудие... Как же здесь никто не виноват? Ну представьте себе, вы отдали на покраску машину - а через полгода краска облезла. Тоже никто не виноват? Ни маляр, который не соблюдал технологию окраски, ни его руководитель который это допустил? Виноват лишь потребитель, который не сумел разглядеть не качественно сделанную работу? а ведь в таком простом деле, вам тоже скажут, что принимать работу надо правильно, что эксплуатировали авто вы некорректно, и во всем виноват лужков с его реагентами. Ну и какая здесь жажда наживу? Кто то просит новые стволы сделать? Просто сделайте правильно то, что явно сделано неправильно. это нормальная человеческая просьба - взялся за дело, сделай его хорошо. И просьба эта обращена в чрезвычайно мягкой форме не к конкретному человеку, а к организации в целом. Что для цкиба значит 100 рабочих часов выделить на ремонт, по сравнению с потерей репутации?
Цкиб позиционируется свое оружие как высокий класс - ну и отвечать должен соответственно. Деньги то за "высокий класс" платят именно за беспроблемность, а не за какое то прям таки занебесное качество. Вы представляете себе босиса или перде, которые бы на пожелания клиента исправить недочеты в своих ружьях потребовали бы решение суда? Так что признание ошибки и готовность ее исправить является непременным условием работы в таком сегменте, даже если и ошибки нет вовсе...

Всю машинку красим, иль как???
Ну допустим всю. Так, считаем подетально четыре двери, плюс четыре крыла, плюс морда, зад и крыша считаются как полторы детали. Итого 13 деталей (12.5 если быть точным). Считаем по средней стоимости, по 4000 руб за деталь, итого выходит под полтиничек. Берем документики (ремонт квалифицируется как дорогой. Гарантийный срок на него от 1 года и более) заказ-наряд, чек об оплате услуг и храним так, на всякий случай (можно в электронном виде). Если краска вдруг облезает, то при предъявлении всех этих доков можно без суда и экспертизы переделать малярные работы.В противном случае (если бумажек нет)вам могут сказать "Дядя, мы тебя вперые видим". А самое обидное, что тоже самое скажут и в суде.

На счет простоты малярки........Вы вообще хоть одну деталь в жизни сами покрасили???????????????????? Выражаясь на профессиональном слэнге - обоссать деталь и макака сможет, а вот покрасить не всякий маляр.
С уважением.

Ловец Снов 21-09-2011 12:13

quote:
В противном случае (если бумажек нет)вам могут сказать "Дядя, мы тебя вперые видим".

Я так хочу услышать как ЦКИБ скажет, что эти стволы делали не они ))) Я буду долго смеяться ))) Представляю ответ: в ответ на вашу претензию сообщаем, что данные стволы были сделаны не на ЦКИБе )))
VMI 21-09-2011 11:47

- Счтитаете ли Вы нормальным, что у оружия класса Бэст Ган могут быть перечисленные косяки?
- Должен ли производитель отвечать, за то, что он производит?

-Лично я считаю,что таких косяков,как Вы описываете не то что на Бэст,а вообще на гане быть не должно.
-Безусловно должен.
И именно исходя из этого,уважаемый Ловец Снов,отдавая себе отчет в том,что пишу повторяю-для принятия заказчиком такой "работы" должна быть ну ОЧЕНЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА.И то,что Вы о ней не знаете не говорит за то,что ее нет.

МАРАТ 21-09-2011 23:33

Внесу свою лепту. Созванивался вчера с первым хозяином доппары. Не помнит он подписывал какие-то бумаги на Цкибе или нет. Я там присутствовал и не помню тоже. Помню.что чеки просил.
Свое обещание привезти ружье с устраннеыми недостатками в МСК ЦКИБ в лицце г-на Черенкова не исполнил. И мой товарищ посылал в Тулу своего водителя забирать его.Просто 200 км в одну сторону и 200 назад....а вы говорите они что-то переделают...
BigFatBarrel 22-09-2011 02:19

Кстати не проще эти стволы вернуть и на эти деньги купить что нибудь полезное - на мц 200-ю хватит. и будет не 2, а три отличных ружья.
Starshoi1963 22-09-2011 08:04

quote:
Originally posted by МАРАТ:
Внесу свою лепту. Созванивался вчера с первым хозяином доппары. Не помнит он подписывал какие-то бумаги на Цкибе или нет. Я там присутствовал и не помню тоже. Помню.что чеки просил.
Свое обещание привезти ружье с устраннеыми недостатками в МСК ЦКИБ в лицце г-на Черенкова не исполнил. И мой товарищ посылал в Тулу своего водителя забирать его.Просто 200 км в одну сторону и 200 назад....а вы говорите они что-то переделают...

Ну очень правдоподобная история.
Моя плакаль

VMI 22-09-2011 10:42

То-есть смачно..махнул рукой на потраченное время,нервы,деньги,испорченное настроение???????????
quote:
Моя плакаль

Моя там-же
Ловец Снов 22-09-2011 11:53

quote:
То-есть смачно..махнул рукой на потраченное время,нервы,деньги,испорченное настроение???????????

Ну если человек уже потерял интерес к оружию, то ему уже все равно, что будет с этим ружьем...
В конце концев, если бы он так не сделал, у меня бы небыло этого ружья ))) Так, что тперь это моя головная боль.
Ловец Снов 22-09-2011 20:11

DIS0573 Вы так и не ответили на вопрос:
quote:
Зря Вы так думаете. Я рассматривал стволы Голанда который принадлежит не последнему человеку в Краснодарском крае. Так вот там стволы были потянуты пайкой и видно это не вооружённым глазом. Но при этом ружьё имеет отличный бой. И хозяин не собирается искать правды на Голанде.
Я поэтому и задался вопросом - а считается ли это косяком?

Уточните пожалуйста, речь идет о старом ружье или о новом, сделанном по заказу конктретного клиента???



МАРАТ 23-09-2011 14:17

а вы не плачьте,а спросите у своего друга Черенкова....
Starshoi1963 23-09-2011 14:36

quote:
Originally posted by МАРАТ:

а вы не плачьте,а спросите у своего друга Черенкова....



Марат, неужеле вы думаете(видимо по своей наивности и недалёкости) что кто -то тут верит в эту трогательно-ванильную притчу?
Самому то не смешно?
DIS0573 23-09-2011 14:38

quote:
DIS0573 Вы так и не ответили на вопрос:

Ружьё заказывалось в Лондоне.

Ловец Снов 23-09-2011 18:23

Я уточню у представителей Голанда в России про данную ситуацию и очень хочу послушать, что они скажут...
Starshoi1963 23-09-2011 19:43

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Я уточню у представителей Голанда в России про данную ситуацию и очень хочу послушать, что они скажут...

Да лучше уж сразу в Английском офисе компании
А то у нас чего нибудь напутают нах, и получится УПСССС

BigFatBarrel 23-09-2011 20:10

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Марат, неужеле вы думаете(видимо по своей наивности и недалёкости) что кто -то тут верит в эту трогательно-ванильную притчу?
Самому то не смешно?


Человек, который коллекционирует игрушки от 2 млн.рублей + ...для него история с потерей 200 тысяч и "жалкий лепет оправданья" - "Ну не смогла я не смогла, за 2 года две ровных трубы ровно спаять" вызывает лишь брезгливость... как знаете алкаш у метро прости "дай на опохмел". Вы же не вступаете с ним в пререкания, не говорите "Иди работай", а берете 10 рублей и даете и думаете "возьми, да отцепись".
И тут примерно так.

Ловец Снов 23-09-2011 20:22

quote:
Да лучше уж сразу в Английском офисе компании
А то у нас чего нибудь напутают нах, и получится УПСССС


Я знаком с их представителем в России, так, что мне труда не составит. На Сколковской шоссе он регулярно бывает, заеду поговорю, а то давно у них не был. Зная их щепитильность в этих вопросах, очень интересно будет послушать, что скажет...
МИГ31 23-09-2011 22:02

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Марат, неужеле вы думаете(видимо по своей наивности и недалёкости) что кто -то тут верит в эту трогательно-ванильную притчу?
Самому то не смешно?

Анекдот про Сузуки шикарный, а вот Марата обижаете напрасно.

Это ружьё было моим, готов ответить на любые вопросы, если коротко:
не стрелял
не гнул
не лазил в ствол и т.д.
забирать не поехал, отправил водителя.

Уважаемый Ловец Снов правильно считает, что производитель бестганов должен звучать гордо. Но рок-н-рол мёртв. Они не смогут, даже если захотят.

DIS0573 23-09-2011 22:23

quote:
заеду поговорю

Ага , ещё в магазин напротив зайдите и спросите про распайку стволов на Перацци. Я уже спрашивал. Получил ответ - никогда в жизни, а то что говорят это всё выдумки.

Starshoi1963 23-09-2011 23:22

quote:
Originally posted by МИГ31:

Анекдот про Сузуки шикарный, а вот Марата обижаете напрасно.

Это ружьё было моим, готов ответить на любые вопросы, если коротко:
не стрелял
не гнул
не лазил в ствол и т.д.
забирать не поехал, отправил водителя.

Уважаемый Ловец Снов правильно считает, что производитель бестганов должен звучать гордо. Но рок-н-рол мёртв. Они не смогут, даже если захотят.


Ну вот и владелец наконец появился.
Знаете, я лично не следователь и не частный детектив. Раскапывать суть и рыться в этой ванили не собирался и не собираюсь.
Но вот Вам, как владельцу бывшему этой "девятки" один единственный вопрос:
ЧТО вам помешало не принять данную пару, если в работе был допущен ТАКОЙ брак, и в дальнейшем не потребовать полного устранения этого самого брака?

Про водителя и прочее лично я ну никак не верю.
Равно как и не верю в нелепую ванильную чушь Марата.

З.Ы. Спасибо за похвалу в адрес моего анекдота.
Вот другой анекдот:
Час пик. Москва. Автобус городского сообщения.
В центре автобуса стоя едет подпитый мужичок и держится
руками за поручень.
К нему протискивается дама, становится рядом с ним и берётся
рукой за поручень. Замечу: у дамы подмышки не бритые.
Мужчина открывает глаза, долго пялится на даму, и возмущённо
выговаривает ей:
- Ты, балерина. Или ногу опусти нах, или трусы одень.

Ловец Снов 23-09-2011 23:55

quote:
Ага , ещё в магазин напротив зайдите и спросите про распайку стволов на Перацци. Я уже спрашивал. Получил ответ - никогда в жизни, а то что говорят это всё выдумки.

В магазине Перацци сидят продавцы, а в салоне Голанда представитель фирмы, который является профессиональным оружейником, который сам в состоянии производить ремонт ружей.
quote:
Анекдот про Сузуки шикарный, а вот Марата обижаете напрасно.
Это ружьё было моим, готов ответить на любые вопросы, если коротко:
не стрелял
не гнул
не лазил в ствол и т.д.
забирать не поехал, отправил водителя.
Уважаемый Ловец Снов правильно считает, что производитель бестганов должен звучать гордо. Но рок-н-рол мёртв. Они не смогут, даже если захотят.


Ну хоть заочно познакомились, а то всю информацию только через Алекса получал...
МИГ31 24-09-2011 12:27

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Про водителя и прочее лично я ну никак не верю.
Равно как и не верю в нелепую ванильную чушь Марата.


Не верите, не следователь, так и общаться ни к чему.

Первый анекдот был смешной.

Starshoi1963 24-09-2011 12:54

quote:
Originally posted by МИГ31:

Не верите, не следователь, так и общаться ни к чему.



А Вы простите, только со следователями, которые верующие, общаетесь?
quote:
Originally posted by МИГ31:

Первый анекдот был смешной.



Моему анекдоту до Вашего очень далеко.
МИГ31 24-09-2011 01:20

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну хоть заочно познакомились, а то всю информацию только через Алекса получал...

Да, очень приятно. Я отмечался ранее с поздравлениями и соображениями про дерево, что подсело из-за лака. Ещё до человека, мне продавшего, ружьё,оно было залито сильно чем-то вроде мебельного лака. До меня счищали чем не знаю, я остатки удалял заточенной зубочисткой (с поллитра стружки). Рад, что Вы не заметили следов лака.
Это всё, что я с ним делал.
Стрелял один раз в Кузьминках.
Был разочарован, что Кириллыч не заметил какая у меня зелёная лошадь,
но удивлял его разбивая угонные С в ёлках, после того, как он меня успевал ругнуть за промах. Бились в пыль на запредельных для меня расстояниях (когда попадал, я плохой стрелок, и дерево не под меня).
Идею Марата с доп. парой от ЦКИБА считаю красивой, но опоздавшей на десятилетия.
Почему не добился чтобы сделали вторую пару на уровне 70 х годов?
Они не могут. Или, могут случайно. Надеюсь, у Марата поровнее стволы.
Тогда, из четырёх заготовок вышла одна нормально. 25%. За два года.
Марат указал массу недостатков, если после этого оно вышло в том же виде, то это и есть принципиальная позиция ЦКИБА и предельно достижимое качество. Саша Ч. хороший человек, но его усилий и наших с Маратом денег и времени оказалось недостаточно для достижения качества продукции времён СССР. Мы проиграли.
Мне очень приятно, что это ружьё попало в Ваши руки, а не подверглось моему тупому расстрелу. Тогда бы точно я убил из-за второй пары само ружьё. Надеюсь, Вы найдёте решение для доведения до ума продукта современного ЦКИБ.

МИГ31 24-09-2011 01:25

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Моему анекдоту до Вашего очень далеко.

ага, Станиславский, победил. Теперь я тоже себе недоверять начинаю.

mityaipdm 24-09-2011 02:25

Отдайте вы это ружье на ремонт итальяшкам, да и дело с концом!!! Потом выставите его на какой-нибудь выставке, ЦКИБовскую и итальянскую пары стволов рядышком (и цены укажите). Получится наглядное пособие для тех, кто мучается муками выбора. Да и для производителей наших будет наглядная информация. Хотя они и без этого все знают, - не дураки.
С уважением.
Ловец Снов 24-09-2011 09:10

quote:
Да, очень приятно. Я отмечался ранее с поздравлениями и соображениями про дерево, что подсело из-за лака. Ещё до человека, мне продавшего, ружьё,оно было залито сильно чем-то вроде мебельного лака. До меня счищали чем не знаю, я остатки удалял заточенной зубочисткой (с поллитра стружки). Рад, что Вы не заметили следов лака.
Это всё, что я с ним делал.
Стрелял один раз в Кузьминках.
Был разочарован, что Кириллыч не заметил какая у меня зелёная лошадь,
но удивлял его разбивая угонные С в ёлках, после того, как он меня успевал ругнуть за промах. Бились в пыль на запредельных для меня расстояниях (когда попадал, я плохой стрелок, и дерево не под меня).
Идею Марата с доп. парой от ЦКИБА считаю красивой, но опоздавшей на десятилетия.
Почему не добился чтобы сделали вторую пару на уровне 70 х годов?
Они не могут. Или, могут случайно. Надеюсь, у Марата поровнее стволы.
Тогда, из четырёх заготовок вышла одна нормально. 25%. За два года.
Марат указал массу недостатков, если после этого оно вышло в том же виде, то это и есть принципиальная позиция ЦКИБА и предельно достижимое качество. Саша Ч. хороший человек, но его усилий и наших с Маратом денег и времени оказалось недостаточно для достижения качества продукции времён СССР. Мы проиграли.
Мне очень приятно, что это ружьё попало в Ваши руки, а не подверглось моему тупому расстрелу. Тогда бы точно я убил из-за второй пары само ружьё. Надеюсь, Вы найдёте решение для доведения до ума продукта современного ЦКИБ.


Я возил это ружье в Тулу, Слава Киселев сказал, что приклад родной, но на ЦКИБе его безбожно драли (скорее всего, что то снимали) и это привело к небольшим просиданиям дерева в местах прилегания в металлу.
На счет Кирилыча, могу сказать, точно, что он заметил это ружье ))) Конечно не сразу, так как привык меня видеть с Берреткой в руках, но заметил и оценил ))) На счет приклада, мне его параметры то же немого не подходят и отстрел по бумаге это показал, при правильной вкладке всю дробовую осыпь уводит вправо и для нормальной стрельбы приходиться контролировать стрельбу. Но ничего, уже пару деревяшек я подобрал для нового приклада и они лежат в загашнике, но пока не будет готов металл, к дереву приступать нельзя.
С Черенковым я то же общался, очень приятный человек. Но тогда вопрос стоял только в том, чтобы заменить запорную планку, а так как он уезжал в отпуск, я решил в его отсутствие ружье на ремонт не отдавать и пока он был в отпуске вопрос решился другим способом.
Честно сказать вторая пара меня сильно расстроила, но благо есть родная пара у которой все хорошо, да и с этой парой не все так страшно. Конечно можно закрыть глаза на все эти косяки и стрелять так, на безопастность это не влияет, но я очень трепетно отношусь у оружию и очень хочется, что бы оружие такого уровня имело явные огрехи. Так, что обязательно доведу его до ума. Конечно не сразу, но шаг за шагом все сделаю...

У меня к Вам вопрос, скажите пожалуйста, у Вас сохранилось хоть, что нибудь из бумаг, которые бы могли подтвердить оплату и приемку работ?

quote:
Отдайте вы это ружье на ремонт итальяшкам, да и дело с концом!!! Потом выставите его на какой-нибудь выставке, ЦКИБовскую и итальянскую пары стволов рядышком (и цены укажите). Получится наглядное пособие для тех, кто мучается муками выбора. Да и для производителей наших будет наглядная информация. Хотя они и без этого все знают, - не дураки.
С уважением.


Официально вывести на ремонт ружье за границу крайне сложно, это с родни подвигу Геракла. Разговаривал с разными мастерами, на начальном этапе хотел только поменять покрытие на стволах, но оказалась, что ЦКИБовского черного хрома все мастера боятся как огня. Для начала его хрен снимешь, а потом еще и ничего не нанесешь, т.к. он меняет поверхностную структуру метелла и ржавый лак уже может нормально не лечь. Его снятие нужно производить в промышленных условиях. Тем более уже началась вся эта ситуация с ЦКИБом и хочется тут получить хоть какой то ответ, а дальше будет видно. Если результата не будет, то буду думать и о Итальянцах.
DIS0573 24-09-2011 10:41

quote:
Я зарговаривал с разными мастерами и хотел только поменять покрытие на стволах, но оказалась, что ЦКИБовского черного хрома все мастера боятся как огня. Для начала его хрен снимешь, а потом еще и ничего не нанесешь,

Как-то странно слышать такие вещи от мастеров. Пескоструйка снимает любое покрытие и всё потом прекрасно покрывается. Для примера можете посмотреть мц-10-20, которое принадлежит father. Там стволы прекрасно покрыты ржавым лаком после чёрного хрома. У меня тоже была шестёрка поклытая РЛ после чёрного хрома. Может просто ни к тем мастерам обращаетесь?

Starshoi1963 24-09-2011 11:01

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ну хоть заочно познакомились, а то всю информацию только через Алекса получал...

"Ну вот и свтретились два танка - два ферзя
Вот наша Эльба, встреча двух далёких стран"
Ю. Визбор "Волейбол на Сретенке"

Теперь наверное будет у вас возможность обсудить нюансы
и разного рода проблемы по ружью.
Но и тут имеется вопрос, теперь уже к Ловцу Снов:
Илья, а как ты ружьё то это покупал не видя владельца ?
Оно что, на тот момент не ему принадлежало, или опять
на свет родилась сказка ванильная????
Да и владелец как-то внезапно возник ,видимо по просьбе
зрителей А? Какие на сей раз отмазы будут?

Ловец Снов 24-09-2011 11:03

quote:
Как-то странно слышать такие вещи от мастеров. Пескоструйка снимает любое покрытие и всё потом прекрасно покрывается. Для примера можете посмотреть мц-10-20, которое принадлежит father. Там стволы прекрасно покрыты ржавым лаком после чёрного хрома. У меня тоже была шестёрка поклытая РЛ после чёрного хрома. Может просто ни к тем мастерам обращаетесь?

Один из мастеров зарегистрирован тут на форуме, его ник Александр Тула, остальные ребята на форуме не появляются. Но все в один голос уверяют, что снимать это покрытие очень сложно и ржавый лак плохо ложится на такие стволы. Я не мастер и могу лишь транслировать то, что мне говорят. Ни один из местеров не захотел перепокрывать такие стволы.
Starshoi1963 24-09-2011 11:10

quote:
Originally posted by МИГ31:

наших с Маратом денег и времени оказалось недостаточно для достижения качества продукции времён СССР. Мы проиграли.




Тут некоторые сочуствующие утверждают что Вы оружие коллекционируете от2,5 млн+-. А у Вас и Марата банально ловэ не хватило.
Вскладчину такие дела не делаются.
Ловец Снов 24-09-2011 11:42

quote:
Теперь наверное будет у вас возможность обсудить нюансы
и разного рода проблемы по ружью.
Но и тут имеется вопрос, теперь уже к Ловцу Снов:
Илья, а как ты ружьё то это покупал не видя владельца ?
Оно что, на тот момент не ему принадлежало, или опять
на свет родилась сказка ванильная????


Тут все просто, я покупал ружье через Алекса12, ему принес лицензию и деньги, через неделю забрал лицензию с отметками ЛРО и ружье. Не совсем понимаю, для чего мне нужно было знакомиться с хозяином? К тому же, как я понял, он человек занятой и все свои ружья, он продавал через Алекса12 и ни у кого проблем не возникало.
Александр Вы же знаете, что мне тут врать нет никакого смысла. Всю информацию о ружье я действительно получал от Алекса и не доверять ему у меня нет оснований. Понимаю, что Вы защищаете ЦКИБ в данной ситуации, но, что сказать, не всем везет так как Вам, на Ваших ружьях проблем нет, а этой 9-ке не повезло. Вы же видите, что косяки не связаны с эксплуатацией ружья и не могли возникнуть из-за криворукости хозяев. Еще уверен в том, что при заказе доп.пары хозяин не просил у ЦКИБа нанести следы напильника на стволы и поднять планку над коробкой и добавить прочих мелочей. Резонный вопрос, зачем хозяин принял ружье в таком состоянии, но тут же можно задать вопрос ЦКИБу, как они допустили то, что ружье в таком состоянии вышло из стен завода??? Нельзя же исходить из позиции, что раз принял, то сам дурак и завод ни за что не отвечает. Задумайтесь, однажды каждый из нас можем оказаться в такой ситуации.
При покупке ружья все указанные косяки видел и именно по этой причине не бегу в ЦКИБ с криками, что вы сделали, я всего лишь предлагаю добровольно устранить некачественно выполненные работы т.к. гарантийных обязательств с завода никто не снимал. Заказчик со свой стороны обязательства выполнил в полном объеме, деньги заплатил, дальше возникли обязательства у завода, сдать качественно выполненные работы. Мне интересно, считает ли завод этот случай гарантийным или нет. Можно много чего говорить, но люди все видят и в данной ситуации все в руках ЦКИБа, сохранить лицо или сэкономить денег...
Ловец Снов 24-09-2011 11:46

quote:
Тут некоторые сочуствующие утверждают что Вы оружие коллекционируете от2,5 млн+-. А у Вас и Марата банально ловэ не хватило.
Вскладчину такие дела не делаются.


Думаю, что сочувствующий погорячился )))) Данное МЦ 9-01 явно дешевле, еще мне известно о Брауненге Б-25 самой высокой градации, нои оно недотягивало до 2,5 млн. ))))
DIS0573 24-09-2011 11:53

quote:
Ни один из местеров не захотел перепокрывать такие стволы.

Постучитесь в личку к father он Вам подскажет координаты мастера. Если нет, то попозже я Вам дам координаты прекрасного мастера . Сейчас он временно не работает.

Кстати , в моём последнем телефонном разговоре с Александр Тула , я тоже задавал вопрос по поводу покрытия стволов РЛ и он мне сказал что можно сделать, только ему нужно будет блок отдавать на ТОЗ. Можно предположить что под пескоструйку .

Ловец Снов 24-09-2011 12:26

quote:
Постучитесь в личку к father он Вам подскажет координаты мастера. Если нет, то попозже я Вам дам координаты прекрасного мастера . Сейчас он временно не работает.
Кстати , в моём последнем телефонном разговоре с Александр Тула , я тоже задавал вопрос по поводу покрытия стволов РЛ и он мне сказал что можно сделать, только ему нужно будет блок отдавать на ТОЗ. Можно предположить что под пескоструйку .


Спасибо за совет. Сей час подожду ответа ЦКИБа и по ситуации уже буду решать, что делать дальше. Советов очень много и пока да же незнаю, как поступить дальше.
МИГ31 24-09-2011 13:52

Бумажки на оплату могли сохраниться у Марата на его ружьё, у меня было разрешение на ремонт, без которого ЦКИБ не брался делать и которое ушло в ЛРО при постановке на учёт второй пары. Там сказано, что ЦКИБ изготовил эту пару.Зачем бумажки от меня, если на ЦКИБЕ есть вся документация по изготовлению стволов для меня и Марата? Там не так уж много девяток ремонтировалось.
Вопрос в том могут ли они что-нибудь исправить и хотят ли.
Starshoi1963 24-09-2011 14:14

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Еще уверен в том, что при заказе доп.пары хозяин не просил у ЦКИБа нанести следы напильника на стволы и поднять планку над коробкой и добавить прочих мелочей. Резонный вопрос, зачем хозяин принял ружье в таком состоянии, но тут же можно задать вопрос ЦКИБу, как они допустили то, что ружье в таком состоянии вышло из стен завода???



Я помню прочитал единожды мудрость народную. Она гласила следующее:
Не прав медведь что корову съел,
но и корова не права - зачем в лес пошла.
Вот тут получилось именно так, как описано выше.
quote:
Originally posted by МИГ31:

Вопрос в том могут ли они что-нибудь исправить и хотят ли.



Так вроде на этом свете исправимо всё, кроме смерти конечно же.
Вопрос только в том, как владелец ружья хочет для себя разрешить эту
проблему.
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

но, что сказать, не всем везет так как Вам



Дело не в том, что мне везёт. Просто размещая каждый раз заказ я оговариваю ВСЕ нюансы работ. Другими словами - я знаю ЧТО я хочу увидеть на выходе. Мне не лень перезвонить и уточнить что сделано, что не сделано, в какой стадии находится та или иная закавыка и.т.д.
И только получив утвердительное "Всё готово" я приезжаю и забираю заказ.
А как ещё должно быть?
МИГ31 24-09-2011 14:16

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

"Ну вот и свтретились два танка - два ферзя
Вот наша Эльба, встреча двух далёких стран"
Ю. Визбор "Волейбол на Сретенке"

Теперь наверное будет у вас возможность обсудить нюансы
и разного рода проблемы по ружью.
Но и тут имеется вопрос, теперь уже к Ловцу Снов:
Илья, а как ты ружьё то это покупал не видя владельца ?
Оно что, на тот момент не ему принадлежало, или опять
на свет родилась сказка ванильная????
Да и владелец как-то внезапно возник ,видимо по просьбе
зрителей А? Какие на сей раз отмазы будут?


На каждое Ваше "Не верю!" получите "А хрен ты угадал, товарищ режиссёр".

Я не по просьбе возник, а оттого, что Вы усомнились в словах Марата, Алекса, моих, Ловца Снов. Я плод Ваших сомнений.

А отчего В так во всём сомневаетесь? В же не ЦКИБ? Вопрос то простой у Ловца Снов к ЦКИБУ: "кто сшил пиджак?

МИГ31 24-09-2011 14:33

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Дело не в том, что мне везёт. Просто размещая каждый раз заказ я оговариваю ВСЕ нюансы работ. Другими словами - я знаю ЧТО я хочу увидеть на выходе. Мне не лень перезвонить и уточнить что сделано, что не сделано, в какой стадии находится та или иная закавыка и.т.д.
И только получив утвердительное "Всё готово" я приезжаю и забираю заказ.
А как ещё должно быть?


Два года Марат занимался этим и звонил и приезжал. То, о каком качестве работ велась речь предварительно, и что мы видим на выходе - две большие разницы. Я не специалист в оружии, я шёл не в лес, а к Мастеру на ЦКИБ.
И когда я вижу такой напилинг, проходящий с одобрения мастера ко мне, то, понимаю, что типа в лес попал.
Ну что мы ещё не доделали?
Денег вдвое больше дали.
Времени вдвое прождали.
Могли и дать и подождать ещё.
Но чего ждать?
Им и не очень хочется и слабо.
Это же была не только идея для нас с Маратом сделать суперпуперские ружья, а и ЦКИБу показать, что они на уровне ЦКИБ СССР.
Не вышло ни того ни другого.

Starshoi1963 24-09-2011 15:06

quote:
Originally posted by МИГ31:

На каждое Ваше "Не верю!" получите "А хрен ты угадал, товарищ режиссёр".

Я не по просьбе возник, а оттого, что Вы усомнились в словах Марата, Алекса, моих, Ловца Снов. Я плод Ваших сомнений.


Ну я Вам действительно не верю.
И соответственно я - не режиссёр , и уж тем более не товарищ.

Что касаемо моего усомнения в словах вышеперечисленных персон, то скажу так: Я вообще не склонен кому либо верить, а виртуально тем более. Чего и всем желаю.

Вы не плод моего сомнения. Вы просто человек(надеюсь что это так)
которому сделали кривую пару стволов. И протрахав вспышку изначально,
теперь пытаетесь показать всем что ЦКИБ это пидар, а вот вы все
Дартаньяны, в количестве четырёх.

Естественно, безвозмездно, во имя престижа и бывших заслуг, никто эти косяки исправлять не будет.
А может быть и будет, как разговор получится, но только с тем, с кем он начинался.
Так что дерзайте. Обрящет ищущий, так вроде в писанье говорилось?

МИГ31 24-09-2011 15:30

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Ну я Вам действительно не верю.
И соответственно я - не режиссёр , и уж тем более не товарищ.

Что касаемо моего усомнения в словах вышеперечисленных персон, так скажу так: Я вообще не склонен кому либо верить, а виртуально тем более. Чего и всем желаю.

Вы не плод моего сомнения. Вы просто человек(надеюсь что это так)
которому сделали кривую пару стволов. И протрахав вспышку изначально,
теперь пытаетесь показать всем что ЦКИБ это пидар, а вот вы все
Дартаньяны, в количестве четырёх.

Естественно, безвозмездно, во имя престижа и бывших заслуг, никто эти косяки исправлять не будет.
А может быть и будет, как разговор получится, но только с тем, с кем он начинался.
Так что дерзайте. Обрящет ищущий, так вроде в писанье говорилось?


"Нет ни тебя, Бутч, ни меня".
Есть ЦКИБ, МЦ-9 и втора пара.
Кладёте рядом две пары стволов и плачете о разрушенном СССР.
Я не доказываю, что ЦКИБ пидор, скорее сожалею.
Из 83 девяток на слуху 16, мы с Маратом насчитали. Это СССР.
ЦКИБ 2010 года прославился тем, что из четырёх заготовок произвел две пары стволов и одна из них кривая и скверно обработанная. См. фото.
Мне не надо ничего доказывать, тем более ЦКИБу, я продал это ружьё, я достаточно за него напереживался. Для Ловца Снов готов искать бумажки, вспоминать, звонить, встречаться. Но, это, если он ещё решит иметь дело со ЦКИБом. А, ежели, в шкаф положит вторую пару или исправлять будет в другом месте, то ЦКИБ, конечно, не пидор, но осадок останется.

Starshoi1963 24-09-2011 15:39

quote:
Originally posted by МИГ31:

А, ежели, в шкаф положит вторую пару



Дело в том, что пара делалась не для того чтобы в шкафу лежать.
Она по моему скромному разумению должна стрелять. Разве не так?
А вот довести дело до логического завершения - это должны были
сделать именно Вы, когда получили эту пару.
И написав такую претензию, какую написал и опубликовал тут Ловец
Снов, передав её в руки Зеленко В.К. вместе с "кривой" парой, вы
наверное бы на сегодняшний день не имели бы такого головняка.
Так что мешало Вам это сделать?
Или во всём Ваш водитель виноват?))))
МИГ31 24-09-2011 16:36

Повторюсь. Я потерял надежду и интерес пытаться довести эту пару с Сашей Ч. и ЦКИБом до уровня достойного этого ружья. При первой неудачной попытке сдать работу они должны были вынести мне готовое изделие без таких косяков, а не я, человек малосведующий должен определять кольца, указывать на недостатки. Они - Мастера. Я - пофан, заказчик. Нормально пытаться сдать такую работу, когда это их ружьё, ЦКИБовское? Спасибо, Марат указал недостатки. Оставили на исправление. После исправления Саша намеревался привезти в Москву, не привёз. Я отправил человека, он забрал ружьё и отдал Алексу. Тот передал его Ловцу Снов. По-моему так. Конечно, в кино, мне надо было сломать Саше пальцы и заставить сделать бестган. Но он сильный, я не мог.
Или пойти Вашим путём и написать бумагу, чтобы Зеленко, чтобы он надавил на Сашу и он сделал бестган. НЕ ВЕРЮ. (Мы схожи в методах)
Поэтому я не должен никому добиваться от ЦКИБа того, чего они не могут. У них было и время и деньги. Чего то не хватило. Моя вина перед этим ружьём, что я поверил в возможности современного ЦКИБа и пытался улучшить второй парой и без того весьма совершенную вещь.
Starshoi1963 24-09-2011 17:00


Из всего написанного я понял следующие:
quote:
Originally posted by МИГ31:

Я потерял надежду и интерес пытаться довести эту пару с Сашей Ч. и ЦКИБом до уровня достойного этого ружья



quote:
Originally posted by МИГ31:

Они - Мастера. Я - пофан, заказчик.



С этим можно согласится. Не понятно вот тут:
quote:
Originally posted by МИГ31:

Я отправил человека, он забрал ружьё и отдал Алексу. Тот передал его Ловцу Снов. По-моему так.



А вот тут не соглашусь:
quote:
Originally posted by МИГ31:

Или пойти Вашим путём и написать бумагу, чтобы Зеленко, чтобы он надавил на Сашу



Это не мой путь. Я как Вы поняли не пишу никаких бумаг на имя Зеленко.
Прецедентов таких не было и быть не могло. Я знаю ЧТО хочу получить
на выходе, и оговариваю это с мастером.

Одним словом Вы приняли работу сделанную "наотъебись", потому что:
quote:
Originally posted by МИГ31:

Я - пофан,



А если Вы себя таковым считаете, зачем было весь этот огород городить?


МИГ31 24-09-2011 18:03

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Из всего написанного я понял следующие:
А если Вы себя таковым считаете, зачем было весь этот огород городить?


Допускаю, что многие работы они могут выполнить качественно, особенно для Вас. Верю.
Но стволы к МЦ-9 они смогли сделать (для меня профана) так, что я молчу, а следующий владелец ружья не счастлив. Факт.

Зачем заказывал? Ружьё прекрасное, но весьма узкоспециализированное. Хотелось универсальности. Опять таки, всегда интересно пообщаться с Мастерами. ЦКИБ. Интересно сравнивать старые вещи и новые. Сравнил. Посмотрел. Неинтересно. Мое мнение о стиле и качестве работы сложилось не только по этому МЦ. Примеры наивного птушного творчества наблюдал ещё на нескольких ружьях. Не надо настаивать, что все недостатки от моей некачественной приёмки. ЦКИБу должно быть пох, что я профан, это не повод пропихивать кривые стволы к МЦ-9. Друг мой до сих пор из папиной МЦ гусей бьёет. Мама папе в хозмаге купила, кольца не смотрела и ствол ровный.

Вам ЦКИБ может сделать ровные стволы к МЦ-9. Верю.

Starshoi1963 24-09-2011 18:56

quote:
Originally posted by МИГ31:

Вам ЦКИБ может сделать ровные стволы к МЦ-9. Верю.



У меня нет ружья МЦ-9. Но если бы оно и было, то наверное я бы не стал
делать к нему доппару. Причина одна - ружьё, высокого разбора, ценно тем, каким оно сделано изначально. Весь остальной обвес - балласт.
Имея доппару с другими ДС можно выиграть в универсальности. Но при этом потерять индивидуальность.
Для сведующих людей будет непонятно, почему МЦ-8-4(к примеру) продаётся с одной парой стволов(длинной или короткой).
Так-же будет непонятно и то, что МЦ-9-01(опять же к примеру) имеет два спусковых крючка вместо одного.

quote:
Originally posted by МИГ31:

следующий владелец ружья не счастлив



Скажем так, у него есть некая головная боль, перешедшая к нему с покупкой данного ружья. Но головная боль, это не потеря самой головы, она лечится.
Вот только было бы желание.
Ловец Снов 25-09-2011 12:16

quote:
Для Ловца Снов готов искать бумажки, вспоминать, звонить, встречаться. Но, это, если он ещё решит иметь дело со ЦКИБом. А, ежели, в шкаф положит вторую пару или исправлять будет в другом месте, то ЦКИБ, конечно, не пидор, но осадок останется.

Спасибо большое за стремление помочь, но понимаю, что да же наличие документов ничего не решит т.к. если ЦКИБ не захочет, то да же наличие всех документов ничего не поменяет. Знаю, что человек Вы занятой и не стоит на это тратить время.
quote:
Скажем так, у него есть некая головная боль, перешедшая к нему с покупкой данного ружья. Но головная боль, это не потеря самой головы, она лечится.
Вот только было бы желание.


Вот и пытаюсь. Пока будем пробовать решить этот вопрос малой кровью и с наименьшими финансовыми затратами и ЦКИБ сможет утереть многим нос или все будет наоборот... Время покажет, пока жду ответа.
Starshoi1963 26-09-2011 17:03

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Время покажет, пока жду ответа



Подождём.
Ловец Снов 26-09-2011 18:10

quote:
Подождём.

Я почти уверен, что ЦКИБ ответит как Вы и говорите:
quote:
Естественно, безвозмездно, во имя престижа и бывших заслуг, никто эти косяки исправлять не будет.

но возможно я идеалист и когда поступают предложения с честью выйти из ситуации, которую сам создал, то обязательно пользуюсь такой возможностью.
К тому же Вы видете, я не хочу набарыжить на этом деле и не хочу, что бы сделали 10 новых пар покрытых сусальным золотом...
Starshoi1963 26-09-2011 22:27

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

10 новых пар покрытых сусальным золотом...



Сусальное золото не есть стойкое покрытие.
Пусть уж лучше сделают одну, но глянцевую, прямую, покрытую чёрным хромом.
Я думаю так будет лучше.
Сергей2010 27-09-2011 04:28

Там(на ЦКИБе,для подобных случаев)давно изготовлено НЕЧТО "хромовое",с коротким как выстрел,но ёмким названием(обычно пишут на заборах)...Его и пришлют.(((
Ловец Снов 27-09-2011 10:41

quote:
Сусальное золото не есть стойкое покрытие.
Пусть уж лучше сделают одну, но глянцевую, прямую, покрытую чёрным хромом.
Я думаю так будет лучше.


Да согласен, сусальное залото не очень стоейкое покрытие ))) А вот на счет покрытия пока не могу определится, что лучше, черный хром или ржавый лак?
Starshoi1963 27-09-2011 11:19

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

ржавый лак?



Ржавый лак ЦКИБ не использует.
Если крыть стволы ржавым лаком, это нужно искать МАСТЕРА.
При этом такого мастера, который бы умел это делать.
У меня всё оружие под чёрным хромом. Кроме одного - Гранже.
Но это святое.
DIS0573 27-09-2011 11:20

quote:
что лучше, черный хром или ржавый лак?

Я бы сделал РЛ.

Starshoi1963 27-09-2011 11:28

quote:
Originally posted by DIS0573:

Я бы сделал РЛ.



Так кто мешает? Если всё правильно сделать - очень шикарно.
Мастер Дима для этого нужен, а не опиздольчанен.
Есть у тебя такой на примете?
Игорь68 27-09-2011 11:30

Конечно же ржавый лак,только не тот о котором кишит информация при введении этого слога в гугль.Черный хром в последнее время потерял свою аутентичность в связи его использования второсортными фирмами и фирмочками.Уже на подсознании конгруэнтно непозволительная "роскошь"))
DIS0573 27-09-2011 11:33

quote:
Есть у тебя такой на примете?

Есть.

Starshoi1963 27-09-2011 11:41

quote:
Originally posted by DIS0573:

Есть.



Это хорошо.
Отпишись в Р,М, по ценообразованию на его работу.
Ловец Снов 27-09-2011 11:53

Да и у меня есть, но не хочет он черный хром сдерать, говорит муторное это дело )))
DIS0573 27-09-2011 11:59

quote:
говорит муторное это дело

Да что же там муторного. Мелко фракционная пескоструйка снимает так , что доводить руками практически не надо.

Игорь68 27-09-2011 17:47

На каждом гальваническом участке есть ванна отработанного электролита хромирования,в которой собственно и нужно снимать хром-анодированием.
Более чаще процесс проводят при анодировании в растворе едкого натра или кали,но следует учитывать припой и естественно отказаться от такой ванны,ибо и свинец и олово есть амфотерными металлами которые легко взаимодействуют со щелочью.
А как защищать подушки блока от "песка"?
Ловец Снов 27-09-2011 17:54

В том то и дело, что рекомендуют снимать хром в заводских условиях чимическим методом, а не механическим.
DIS0573 27-09-2011 18:08

quote:
А как защищать подушки блока от "песка"?

quote:
В том то и дело, что рекомендуют снимать хром в заводских условиях чимическим методом, а не механическим.

Ребята , честно говоря я не знаю как ответить на Ваши вопросы , потому что сам процесс пескоструйки блока я не видел, но видел результат. Блок блестел как котовые яйца, и ни одного задира.

Игорь68 27-09-2011 20:01

quote:
В том то и дело, что рекомендуют снимать хром в заводских условиях чимическим методом, а не механическим.

Очень разумная рекомендация!Только не химическим методом,а именно электрохимическим на аноде.Потому как химический процесс неконтролируем,и возможно растравливание самой стали,из-за неравномерности очагов хим.активности,чего нет при анодировании,где хром "сползает" чулком
mityaipdm 02-10-2011 20:16

По-химичить решили чтоль?????????
Дааааааа, меня как дипломированного химика, а по совместительству еще и "особы приближенной к гальваническому производстиву" некоторые высказывания очень повеселили.
Ладненько, подождем, может какой голубокровый химик нарисуется да растолкует все.
А для информации скажу, что все что гальваникой было нанесено на "железку" гальваникой же и снимается до первородного состояния и блестючести детали. И всякие пескоструйки по хрому - дело совершенно некашерное. ПЕСОК ХРОМ НЕ БЕРЕТ!!!
И потом. Кто прогнал, что стволы покрыты "Черным хромом"????????????
По моим сведениям, полученным от Игоря Михайловича да и Александра Викторовича стволы покрывают "черным никелем" и только им!!!!!
С уважением.
greycrow74 03-10-2011 09:42


quote:
Так как в тюненге меня сразу же забанели при появлении данной темы

Это было предсказуемо.
quote:
а вот как его отредактировал Константиныч

И это в его стиле.
И смайликов в конце, как обычно куча.
quote:
Что скажет общественность

Так ничего нового. Всё уже было сказано в теме выборов, им-же похороненной.
Разгребать "смердящий труп" имеет ли смысл???
Илья Васильевич! Я эту тему видел в "тюнинге". Отвечать там было бессмысленно, так как всё будет с течением времени повёрнуто с ног на голову. Инструменты для этого имеются :-)
А то, что тема перенесена в раздел модерирования, это правильно. Тут Константинычу респект. Причём перенесена она вроде без корректировок, за что повторный респект.
Вы же понимаете, что это из серии "is purely business, nothing personal"
В профильном разделе должна быть только одна тема с продажей "самого сухого ореха" :-)
Предлагаю обсуждение сути вопроса перенести в раздел модерирования.
Ловец Снов 03-10-2011 10:10

Тогда удалю свой пост.
greycrow74 03-10-2011 10:52

quote:
Тогда удалю свой пост.

Это в принципе было совсем не обязательно.
Ничего криминального там не было. Ссылки на темы разместить-нормальное явление.
Желающие смогут в них отписаться.
Просто тут Константиныч не появляется, а спорить "тихо сам с собою" безперспективно. Именно по этому и ПРЕДЛОЖИЛ перенести обсуждение туда, где "ответчик" может появиться с опровержением. Но готовтесь, что в Вашу сторону полетит куча "возражений" :-)
Если желаете, чтобы соклубники могли обсудить данный вопрос в соответствующих темах, либо сдесь-то можете восстановить свой пост, либо заново разместить ссылки.
Это Ваше право.
Ловец Снов 03-10-2011 11:46

quote:
Но готовтесь, что в Вашу сторону полетит куча "возражений" :-)

Вот этого и боюсь ))) Все хочу услышать его аргументы и никае не получается.
quote:
либо сдесь-то можете восстановить свой пост,

А как его восстановить? Посто заново написать?

Кстати, как только правда всплыла на поверхность, Константиныч сразу переименовал свою тему о продаже ореха в сферу выбора правильных заготовок для прикладов ))))) Ай молодца, видать правду слышать неудобно...
https://forum.guns.ru/forummessage/54/871881-0.html

Starshoi1963 03-10-2011 12:44

quote:
Originally posted by Ловец Снов:


Ай молодца, видать правду слышать неудобно...


Естественно неудобно.
Тут много такой педерасни. С виду люди благочинные, грамотные.
Ковырни его глубже - обыкновенное "чмо".

greycrow74 03-10-2011 13:51

quote:
Посто заново написать?

Ну да. Да и похоже есть, что добавить.
Ловец Снов 03-10-2011 16:32

quote:
Ну да. Да и похоже есть, что добавить

Что бы остальным участникам было понятно о чем идет речь, дам ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/62/872291-0.html
а вот как Константиныч начал писать от моего имени и как переименовал тему: https://forum.guns.ru/forummessage/54/871881-0.html
Чем дальше мУдератор увлекается, тем дальше это заходит.
Starshoi1963 04-10-2011 21:16

quote:
Originally posted by mityaipdm:
И потом. Кто прогнал, что стволы покрыты "Черным хромом"????????????
По моим сведениям, полученным от Игоря Михайловича да и Александра Викторовича стволы покрывают "черным никелем" и только им!!!!!
С уважением.

Вот сцуко, а людям вдувают в уши что там чёрный хром
Или может они правду говорят, а в уши другие люди вдувают?
Что уважаемое собрание скажет?

ALEX-1975 04-10-2011 22:12

Всегда слышал в ЦКИБе о покрытии стволов в "Чёрный хром".
а вот ствольные коробки или оксидируют, или покрывают в "Никель-велюр"...
Игорь68 04-10-2011 22:56

Так это нетрудно проверить
И черный хром и черный никель имеют низкую коррозионную стойкость и слабую сцепку с сталью,поэтому наносили подслой меди или матовый никель под ч.никель,и твердый хром под ч.хром.
У меня подложка из твердого хрома
mityaipdm 04-10-2011 23:23

Завтра щелочь у мачехи возьму, сам разберусь чем мне стволы крыли. А-то так концов не найти.
Результаты представлю, может кого заинтересует.
С уважением.
mityaipdm 04-10-2011 23:30

Черные хромовые покрытия применяют для защитно-декоративной отделки деталей, которые наряду с достаточной высокой коррозионной стойкостью должны быть черными для получении поверхности с низким коэффициентом отражения света. В отличие от черных покрытий, полу-ченных другими методами (оксидированием, черным никелированием), черное хромовое покрытие термостойко до 500.C, устойчиво в вакууме, характеризуется относительно высокой твердостью (3-3,5 ГПа) и износостойкостью Однако для работы на трение покрытие черным хромом малопригодно Оно наносится по подслою хрома, нанесенного по режиму молочного (или блестящего) хромирования толщиной >9 мкм (при покрытии черных металлов) и 3 - 6 мкм (при покрытии цветных металлов). Ниже приведены составы и режимы работы электролитов черного хромирования.

Энто не мои пять копеек, а выдержка из одного Советского ТехИздания (Ж.Радио 1957).
Для Игоря68!!!
По-моим представлениям твердй хром под черный не очень технический целесообразно "класть". Может вы под твердым МОЛОЧНЫЙ иль БЛЕСТЯЩИЙ имели ввиду???
С уважением.

Игорь68 05-10-2011 12:05

Я знал,что этой статьей швырнут ,но реалии другие,да и это не важно,молочный ,блестящий-гидридам,оксигидроокси хрома по бую.Главное чтобы электролит не содержал серной кислоты.
А зачем "крутую"щелочь брать?,достаточно и слабенькой.Для качественной реакции на ион хрома лучше запастись разбавленной серной или соляной кислотой и гидрооксидом аммония
mityaipdm 05-10-2011 19:16

quote:
А зачем "крутую"щелочь брать?,достаточно и слабенькой.Для качественной реакции на ион хрома лучше запастись разбавленной серной или соляной кислотой и гидрооксидом аммония

Все проще!!! Постоянный ток 6-12 вольт, электрод с ваткой смоченный 10% КОН или NaOH, и две минуты работы, - желтое окрашивание ватки вследствии образоваия хромат- иона. Хром есть. Его не может не быть!!!

ДА!!! А ПЕРЕД ФОРУМОМ Я И ИЗВИНИТЬСЯ ДОЛЖЕН, ПРОГНАЛ МАНЕНЬКО ПУРГИ!!! СТВОЛЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕРНЫМ ХРОМОМ ПОКРЫТЫ (ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ НА МОЕЙ МЦ-8 ТОЧНО. УЖЕ УСТАНОВЛЕННО ДОПОДЛИНО).
ИЗВИНЯЙТЕ, ДРУГИ!!! БЕС ПОПУТАЛ!!!
С УВАЖЕНИЕМ.

Starshoi1963 05-10-2011 22:46

quote:
Originally posted by mityaipdm:

ИЗВИНЯЙТЕ, ДРУГИ!!! БЕС ПОПУТАЛ!!!



Ну зато теперь хоть будем знать КТО такие бесы путающие людей:
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Игоря Михайловича да и Александра Викторовича



Ловец Снов 15-10-2011 23:19

Сегодня на выставке в Гостином довре с Денисом Фонтаной. Он смотрел ружье. Сказал, что если привезу к ниму ружье, то он готов за 2 нелели полностью распаять блок стволов, выравнять все, что поведено пайкой, вновь собрать, пристреляв на определенное растояние и определенный номер, убрать все неровности и сново перепокрыть стволы. Такая работа стоит 1200 евро. На мой вопрос, а что бы он делал, если бы из стен его фирмы вышел в таком состоянии блок стволов, он сказал, что это не возможно, но если представить, что это бы произошло, то он вернул бы все деньги и этот блок привел в полный порядок.
ALEX-1975 15-10-2011 23:47

А что он сказал по самому ружью?
Ему понравилась 9-ка?
Starshoi1963 15-10-2011 23:48

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Такая работа стоит 1200 евро




Когда отъезд?
Ловец Снов 16-10-2011 12:08

quote:
А что он сказал по самому ружью?
Ему понравилась 9-ка?


Сказал, что очень много ручной работы. Он сдержан был в оценках, все внимательно осмотрел, посмотрел подгонку и старый блок стволов и новый. Ружье его однозначно заинтересовало. Что интересно, за 10-12 тыч евро можно сделать пару стволов за 2 месяца )))) Осноаня сложность в том, что бы завести в компьютер данные для стволов и сдеать боковые планки прилегающие к цевью, их придется делать в ручную. Но если бы программа с размерами была, то стоимость такого блока была бы в 2 зара ниже. Еще можно заказать любую длинну стволов и любой профиль канала ствола.
quote:
Когда отъезд?

Пока денег на все хотелки нет, да и ружье не так просто вывезти...
Ловец Снов 16-10-2011 12:11

Еще показывал представителю Голанда ))) Сказал, что слышал о таких ружьях, у них их называют Брежнев Ган))) Немного топорно, но мастера которые его делали были дествительно хорошими мастерами.
Ловец Снов 16-10-2011 12:40

В этом году из Итальянских штучников был только Денис, а в лучшие годы были Бозис, Перуджини, Баталья...
Ловец Снов 26-10-2011 20:24

Сегодня пришел на почту и не поверил свим глазам, прешло заказное письмо из ЦКИБа. Вот собственно, что написали.
click for enlarge 768 X 1024 296,9 Kb picture
DIS0573 26-10-2011 20:59

О, как!
Mikhey_Omsk 26-10-2011 21:16

Все понятно, но для какого ружья пара стволов изготавливалась?
Starshoi1963 26-10-2011 22:51

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Сегодня пришел на почту и не поверил свим глазам,



Ихь бин охуевайтунг!
Ловец Снов 26-10-2011 23:28

quote:
Ихь бин охуевайтунг!

Я Я НАТЮРЛИХ...
Фраза "Гарантийные обязательства, на товары, приобретенные через комиссионную сеть не распространяются". Просто пять балов!!! По закону о защите прав потребителей гарантийные обязательства производителя распространяются непосредственно на сам товар, вне зависимости от того каким способом потребитель его приобрел. Получается что если я приобрет товар у производителя гарантия действует а если приобретаю через магазин, то гарантия не действует. Думаю Роспатребнадзор тихо охренеет от таких заявлений )))
Хорошо хоть признали, что стволы были изготовлены ими )))
На следующей неделе попробую отвезти ружье на ЦКИБ, очень хочется посмотреть в глаза "Главному контролеру - В.А. Строчаку" и послушать, что мне скажут...
DIS0573 27-10-2011 12:05

Комиссионная продажа и продажа в магазине по официальной поставке товара это разные вещи. Так что Роспотребнадзор вряд ли охренеет.
Тут вопрос не в этом , а в том как комиссия ЦКИБа будет квалифицировать этот пункт.
Хотя с другой стороны , блок то фактически покупался у ЦКИБа , какая уж тут комиссия?

Интересно будет понаблюдать за дальнейшим развитием событий.

BigFatBarrel 27-10-2011 03:00

Есть два метода решения подобных вопросов:
1. Извините. Обед за наш счет...
2. Мы будем разбираться...
Здесь явно второй способ - но с подписями, официальной бумагой и т.д.

Что касается гарантии на товары приобретенные с рук или через комиссию, тут явно что то не так. Я сам пару раз покупал авто с годовым пробегом с рук и прекрасно пользовался в дальнейшем гарантией производителя у авторизированного диллера.
Я понимаю если бы они ввели такое требование при наличии у них процедуры обратного выкупа, как у H&H. Мы готовы у тебя купить, а потом продадим следующему с возобнавленной еще на год гарантией. Но здесь то явно не тот случай - это просто беззаконие.

BigFatBarrel 27-10-2011 03:07

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Сказал, что очень много ручной работы. Он сдержан был в оценках, все внимательно осмотрел, посмотрел подгонку и старый блок стволов и новый. Ружье его однозначно заинтересовало. Что интересно, за 10-12 тыч евро можно сделать пару стволов за 2 месяца )))) Осноаня сложность в том, что бы завести в компьютер данные для стволов и сдеать боковые планки прилегающие к цевью, их придется делать в ручную. Но если бы программа с размерами была, то стоимость такого блока была бы в 2 зара ниже. Еще можно заказать любую длинну стволов и любой профиль канала ствола.



А вот интересно, если ему дать всю тех документацию и размеры сможет он сделать 108 или 200 меньше чем за 2 тысячи евро при заказе в 100 стволов?

BigFatBarrel 27-10-2011 03:07

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Сказал, что очень много ручной работы. Он сдержан был в оценках, все внимательно осмотрел, посмотрел подгонку и старый блок стволов и новый. Ружье его однозначно заинтересовало. Что интересно, за 10-12 тыч евро можно сделать пару стволов за 2 месяца )))) Осноаня сложность в том, что бы завести в компьютер данные для стволов и сдеать боковые планки прилегающие к цевью, их придется делать в ручную. Но если бы программа с размерами была, то стоимость такого блока была бы в 2 зара ниже. Еще можно заказать любую длинну стволов и любой профиль канала ствола.



А вот интересно, если ему дать всю тех документацию и размеры сможет он сделать 108 или 200 меньше чем за 2 тысячи евро при заказе в 100 стволов?

BigFatBarrel 27-10-2011 03:07

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Сказал, что очень много ручной работы. Он сдержан был в оценках, все внимательно осмотрел, посмотрел подгонку и старый блок стволов и новый. Ружье его однозначно заинтересовало. Что интересно, за 10-12 тыч евро можно сделать пару стволов за 2 месяца )))) Осноаня сложность в том, что бы завести в компьютер данные для стволов и сдеать боковые планки прилегающие к цевью, их придется делать в ручную. Но если бы программа с размерами была, то стоимость такого блока была бы в 2 зара ниже. Еще можно заказать любую длинну стволов и любой профиль канала ствола.



А вот интересно, если ему дать всю тех документацию и размеры сможет он сделать 108 или 200 меньше чем за 2 тысячи евро при заказе в 100 стволов?

Ловец Снов 27-10-2011 09:03

quote:
Что касается гарантии на товары приобретенные с рук или через комиссию, тут явно что то не так. Я сам пару раз покупал авто с годовым пробегом с рук и прекрасно пользовался в дальнейшем гарантией производителя у авторизированного диллера.

Все правильно. Основной принцип закона в том, что производитель дает гарантию на изготовленный им товар, а не на то, что данный товар будет работать 5 лет только у 1-го покупателя. В данном случае ЦКИБ изготовив ствольную пару, предоставил на нее гарантию 5 лет. Гарантия начинает течь с момента передачи товара потребителю. Приведу аналогию, по закону об участии в долевом строительстве застройщик обязан предоставить гарантию на квартиру 5 лет. Далее гражданин покупает квартиру в строящемся доме, принимает ее, но через год, он решает ее продать и уехать в другой район, а в эту квартиру въезжает уже новый покупатель, который купил квартиру не у застройщика, а у конечного потребителя. Далее в этой квартире начинает течь крыша и выясняется, что течь началась из-за неправильно уложенной кровли. Гражданин обращается к застройщику и говорит, ребята, вы построили дом, а у него течет крыша, устраните течь, а вам застройщик говорит, а вы кто такой? Мы простроили дом для другого гражданина, и гарантия была дана ему, а вас мы незнаем и ничего по гарантии ремонтировать не будет, т.к. вы купили этот дом не у нас, а у того гражданина, а у того гражданина претензий не было. Разве это не маразм? Какая разница кто пользуются вещью, первый покупатель 5 лет или 5 покупателей по 1 году. Важно только период гарантии, т.к гарантия дается не конкретному гражданину, а на вещь изготовленную производителем и производитель гарантирует, что в течение определенного времени изготовленная вещь будет нормально функционировать.
Второй момент, изготовление ствольной парты по заказу гражданина, регулируется положениями закона о бытовом подряде. Получается, что гражданин должен был принять выполненные работы и подписать акт сдачи-приемки выполненных работ. Как мы уже знаем сам покупатель не принимал данных работ и никаких актов не подписывал, получается, что все утверждения ЦКИБа о том, что работы были сданы без замечаний не соответствуют действительности...
Сергей2010 27-10-2011 21:11

Поскольку дело резонансное,наилучший выход для ЦКИБарей-исправить брак.Но крови ещё попортят!(((
greycrow74 27-10-2011 21:56

quote:
дело резонансное

Буря в стакане воды :-)
Сергей2010 27-10-2011 22:48

quote:
Originally posted by greycrow74:

Буря в стакане воды :-)

Поживём-увидим.)Я полагаю "четвертая власть" ещё имеет влияние...)

Ловец Снов 27-10-2011 23:42

quote:
Я полагаю "четвертая власть" ещё имеет влияние...)

Вопрос в том, насколько завод дорожит своей репутацией. Специально делаю все максимально открыто и все шаги предварительно описываю и все могут реально оценить отношение производителя к своей продукции и покупателю.
mityaipdm 28-10-2011 12:13

Бааааааа! Знакомые все лица!!! И все об том же!!!
Буря в стакане воды - сыршенно нечего сказать!!!!!!!!
Давайте по-пунктно:
1. Тачку годовалую брали небось с сервесной книжкой и со всеми отметками о всех ТО у дилера??? Так ведь??? Так куда тут гарантии дется? Все остается!!!
2. Дом, надо заметить, построен и СДАН НА БАЛАНС ДЕЗу, ХУ....Зу и иже с ними!!! И все терки теперь не с застройщиком, а с ними, то есть ДЕЗами и ХУ...Зами!!!
3. Заказчик пару (стволов) принял??? Принял!!!
Паспорту она соответствует??? Соответствует!!!
Спрашивается, откуда косяки появились при комиссионной продаже???
Шер ше ля комиссионного продавца для полноты картины, коль вы желаете процесс показательным сделать. В нем все стороны ("державшие на балансе ружье") должны участвовать, а не только Вы и ЦКИБ. А иначе это даже не "буря в стакне", а "плавание в дачном клозете стилем батерфляй".
С уважением.
Ловец Снов 28-10-2011 12:30

quote:
2. Дом, надо заметить, построен и СДАН НА БАЛАНС ДЕЗу, ХУ....Зу и иже с ними!!! И все терки теперь не с застройщиком, а с ними, то есть ДЕЗами и ХУ...Зами!!!

Вот только не нужно мне рассказывать о том кому предъявляют претензии в таком случае. Прежде чем писать ерунду о том, что после сдачи объекта в эксплуатацию претензии предъявляются к управляющей компании, на балансе которой находится помещение, Вы почитайте 214-ФЗ...
quote:
3. Заказчик пару (стволов) принял??? Принял!!!
Паспорту она соответствует??? Соответствует!!!


Заказчик всем русским по белому написал, что не принимал стволы и у ЦКИБа нет, акта сдачи-приемки выполненных работ с подписью заказчика у них то же нет... Так, что по факту мы имеем, что заказчик не принял выполненные работ...
quote:
Спрашивается, откуда косяки появились при комиссионной продаже???

Вы считаете, что прицельная планка немного подросла над коробкой?
Вот прежде чем писать такие вещи, вы хоть немного задумайтесь о чем пишете...
BigFatBarrel 28-10-2011 12:45

quote:
Originally posted by mityaipdm:

1. Тачку годовалую брали небось с сервесной книжкой и со всеми отметками о всех ТО у дилера??? Так ведь??? Так куда тут гарантии дется? Все остается!!!
2. Дом, надо заметить, построен и СДАН НА БАЛАНС ДЕЗу, ХУ....Зу и иже с ними!!! И все терки теперь не с застройщиком, а с ними, то есть ДЕЗами и ХУ...Зами!!!
3. Заказчик пару (стволов) принял??? Принял!!!
Паспорту она соответствует??? Соответствует!!!
Спрашивается, откуда косяки появились при комиссионной продаже???


Я таких стаканов ( по 200 тысяч рублей) не видел. Ну не повезло видно в жизни. А по поводу темы с ружьем. Так там гарантия еще и не начиналась. Акта сдачи- приемки не было. Не водила же подписывал акт сдачи приемки. очень я сомневаюсь, что водителю выписали нотариально заваренную доверенность. Так что работы никто и не принимал, ствол необходимо вернуть- деньгии забрать. Его повторюсь никто не принимал - без акта закрыть работу не получится. Сам по себе факт оплаты ничего в таком случае не значит - нет акта - работа считается не принятой. Заартачится цкиб, так вообще можно сказать, что не было ствола - не видел, а кому вы его отдали сами разбирайтесь, я его не получал... Так ведь и до УК можно договорится - присвоение и растрата: деньги взяли, товар не отдали, какие то левые документы наподписывали непонятно чьими подписями...
Знаете, почему то все криворукие придурки всегда считают, что на такое быдло как они и управы нет и виноваты все круго, но только не они сами... А вот когда их начинаешь их же методами гасить - сразу б...дь вспоминают о больных матерях, голодных детях, плохой среде и т.д. Как правило эта метаморфоза случается после первого вопроса у дознавателя "Вы деньги взяли, а работа/товар где?". Дальше - сопли в сиропе....

Ловец Снов 28-10-2011 12:52

quote:
А по поводу темы с ружьем. Так там гарантия еще и не начиналась. Акта сдачи- приемки не было. Не водила же подписывал акт сдачи приемки. очень я сомневаюсь, что водителю выписали нотариально заваренную доверенность. Так что работы никто и не принимал, ствол необходимо вернуть- деньгии забрать. Его повторюсь никто не принимал - без акта закрыть работу не получится. Сам по себе факт оплаты ничего в таком случае не значит - нет акта - работа считается не принятой. Заартачится цкиб, так вообще можно сказать, что не было ствола - не видел, а кому вы его отдали сами разбирайтесь, я его не получал..

Думаю, что тут то же не все так просто, да и сам по себе такой ствол уже раритет. Что-то мне подсказывает, что у ЦКИБа больше не сделает ни одного ствола для МЦ-9, так, что эта пара уже раритет ))) А вот привести ее в порядок стоит, хотя бы косметику доработать.
BigFatBarrel 28-10-2011 12:59

А не надо усложнять, у нас в органах биномы Ньютона не разгадывают. Деньги уплочены, товара нет, документы левые - состав на лицо. Кто же из тульских прокурорских откажется подергать за жирное цкибовского вымя....
Ловец Снов 28-10-2011 11:51

quote:
Это подтверждено документально или это Вам "одна бабка сказала"?

Согласно размещаемой рекламе ЦКИБ предоставляет 5 летнюю гарантию на изготавливаемую ими продукцию и это доказать не сложно. Если вы можете подтвердить, что на изготавлеваемые стволы предоставляется меньший гарантийный срок, буду очень признателен за такую информацию. В любом случае по закону на такую продукцию не может предоставлятся гарантийный срок меньше года или двух (уточню), но принимая во внимание, что стволы изготовлены в конце 2010 года, а претензия предъявлена в сентябре 2011, в гарантийный срок я уже уложился...
Ловец Снов 28-10-2011 12:37

Ситуация вот в чем, мне нужно доказать, что стволы имеют дефекты и эти дефекты появились при изготовлении стволов, а не в процессе эксплуатации. Для этого необходимо экспертное заключение, но где взять таких экспертов пока незнаю.
mityaipdm 28-10-2011 13:38


quote:
Я спрашиваю не про рекламу а про документы. У Вас на руках есть документ, подтверждающий то, что ЦКИБ предоставляет пятилетнюю гарантию на изготовленную им дополнительную пару стволов к ружью МЦ 9, принадлежавшему Павлюченко В.В.?

Хааааааааароший вопросец, черт побери!!!!!!!!!!!!
А-то ребята, типа, в сдаче домов компетентны, а со своими бумагами на ствол совладать не могут!!!

Вообще, мое такое мнение, пусть для начала какое-нибудь реальное событие в жизни этой девятки произойдет, тогда и покалякаем. А-то так мы всю флудилку заплюем. А главное ни за Х... Просто балталогия безпочвенная!!!
Надоело уже об одном и том же.
Предлагаю во флудилке сделать подтемку "ПИЗ......БОЛКА", и туда по голосованию членов клуба сносить набившие аскомину темы флудилки, которые не могут поиметь логического завершения. Помои-то рано или поздно выливать надо.
С уважением.

mityaipdm 28-10-2011 13:46

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Как правило эта метаморфоза случается после первого вопроса у дознавателя "Вы деньги взяли, а работа/товар где?". Дальше - сопли в сиропе....


Вот и пускай "потерпевший" хотябы свои доки да свидетелей и соберет нормально. А что из доков имеет или не имеет ЦКИБ, это уж не его головная боль. И в суд прямеханько. И народу на рассказывает какие они плохие, а он бедный несчастный с родовой травмой.
Это и будет нормальным решением.
С уважением.

Starshoi1963 28-10-2011 14:47

quote:
Originally posted by mityaipdm:

. А-то так мы всю флудилку заплюем. А главное ни за Х...


Дык она и создана для этого. Флужу-гавняю, на форумчан не посягаю
Пар выпустили и ладно. В других темах чище будет.

BigFatBarrel 28-10-2011 21:22

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Касательно пятилетней гарантии: это подтверждено документально или это Вам "одна бабка сказала"?





Ты вообще птица петух за кого? За нашего товарища и одноклубника или за Гондурасов которые ружо подпортили? Так ты определись и может быть за неондертальца п...ды и не получишь, если определишься правильно...
Кстати, акт сдачи приемки никакого отношения к приобретению и владению не имеет. Акт важен своей последней строчкой "работы принял, притензий не имею". Так что регистрация регистрацией , а гарантия и отсутствие притензий это уже иная плоскость взаимоотношений.

greycrow74 28-10-2011 21:41

Уважаемые спорщики, предлагаю прислушаться к Старшому
quote:
Флужу-гавняю, на форумчан не посягаю

Давайте немного понизим градус обсуждения.
Думаю, что высокие договаривающиеся стороны уже вполне определённо поняли друг друга.
Теперь ход за Ильёй Васильевичем. Он может предоставить своё ружьё для осмотра в ЦКИБ.
После вынесения вердикта комиссией, будет ясна окончательная позиция завода.
Надеюсь, что и тут стороны придут к компромиссу.
Лично мне очень интересно прочитать официальный отчёт.
Ловец Снов 29-10-2011 12:20

Намерено не хочу вступать в спор о гарантиях и кто и как должен их исполнять. Я не требую от ЦКИБа денег, компенсаций или возврата денег, мне интересно, признает ли завод факт брака и честно заявит о том, что готов пойти на встречу потребителю. Во всем мире общественность стоит на стороне потребителя, так как именно производитель обязан обеспечить качество выпускаемой продукции, а если случается конфуз и выявляется брак, производитель любыми способами старается урегулировать ситуацию, так как если потребители узнают об этом, они больше не придут к нему или затаскают по судам. У нас получается, что раз потребитель купил продукцию с браком и обращается к производителю с просьбой устранить брак, то потребитель сам дурак, а производитель молодец, что впарил брак и отказывается его устранять.
Удивляет позиция одноклубников, на лицо факт брака, который не возник в процессе неправильной эксплуатации ружья, а является следствием некачественно выполненной работы, но при всем при этом народ пытается переложить бремя ответственности на потребителя... Может это наш менталитет или такая слепая любовь, которая преломляет взгляд на вещи в таком свете, что все видится под другим углом.
В любом случае за свои права нужно бороться и отстаивать позицию. Время все расставит по своим местам.
greycrow74 29-10-2011 09:14

quote:
Удивляет позиция одноклубников, на лицо факт брака, который не возник в процессе неправильной эксплуатации ружья, а является следствием некачественно выполненной работы, но при всем при этом народ пытается переложить бремя ответственности на потребителя... Может это наш менталитет или такая слепая любовь, которая преломляет взгляд на вещи в таком свете, что все видится под другим углом.

Просто есть мнение, что на заводе сделали всё, что смогли. И на сегодняшний день, лучше у них не получится. Либо для этого потребуются значительно бОльшие материальные затраты.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию:
приходит человек и ПРОСИТ попробовать изготовить нестандартное изделие.
Его пытаются отговорить от этой затеи, но заказчик настаивает.
Исполнитель берётся за заказ с условием, что не гарантирует качество конечного изделия, так как нет ни технической документации, ни квалифицированных кадров для исполнения заказа.
Параллельно изготавливаются 2 пары, чтобы иметь возможность исправить ошибки.
Одна пара уходит в брак из-за существенных недостатков, вторую пару заказчик со скрипом принимает.
Итого на заводе остаётся бракованная пара. И тут приходит другой человек, который готов купить эту бракованную пару, так как всё равно ружьё собрался продавать.
Заводчане продают эту пару, (что по моему мнению являлось ошибкой) как неликвид.
Затем приходит новый хозяин ружья и предьявляет требования по качеству изделия к предприятию, так как по определению не может знать всех условий сделки между предыдущим хозяином и ЦКИБом.
Повторюсь, что это всего лишь возможный вариант развития событий.
Очень поддерживаю желание Ильи Васильевича довести эту пару "до ума". Тоже считаю, что ни в каком случае подобного качества пара не может покидать стены завода. "Потерять лицо" очень легко.
Также считаю, что в этом случае есть персональная вина конкретного работника, но отвечать за это перед потребителем должно предприятие в лице директора.
Надеюсь, что ЦКИБ заинтересован в том, чтобы сочетание букв МЦ было по прежнему синонимом качества. И мне горько слышать слова наших соклубников, что современные ружья нужно ВЫБИРАТЬ.
Ловец Снов 29-10-2011 12:27

quote:
Просто есть мнение, что на заводе сделали всё, что смогли. И на сегодняшний день, лучше у них не получится. Либо для этого потребуются значительно бОльшие материальные затраты.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию:
приходит человек и ПРОСИТ попробовать изготовить нестандартное изделие.
Его пытаются отговорить от этой затеи, но заказчик настаивает.
Исполнитель берётся за заказ с условием, что не гарантирует качество конечного изделия, так как нет ни технической документации, ни квалифицированных кадров для исполнения заказа.
Параллельно изготавливаются 2 пары, чтобы иметь возможность исправить ошибки.
Одна пара уходит в брак из-за существенных недостатков, вторую пару заказчик со скрипом принимает.
Итого на заводе остаётся бракованная пара. И тут приходит другой человек, который готов купить эту бракованную пару, так как всё равно ружьё собрался продавать.
Заводчане продают эту пару, (что по моему мнению являлось ошибкой) как неликвид.
Затем приходит новый хозяин ружья и предьявляет требования по качеству изделия к предприятию, так как по определению не может знать всех условий сделки между предыдущим хозяином и ЦКИБом.
Повторюсь, что это всего лишь возможный вариант развития событий.

Я бы согласился с Вами при условии, что ствольные крюки не входили бы в коробку или был бы перекос в системе запирания, то в этом случае можно было бы сказать, что из-за отсутствия чертежей ЦКИБ не смог создать нормальные стволы и какие могут быть к нему претензии. В этом случае я бы согласился, но все сопрягающиеся части отлично подогнаны к ствольной коробке и проверка по копоти это подтвердила. Новый блок стволов туго входит в коробку, и с этой стороны нет никаких претензий. Все, что недоделано, так это грубая обработка наружной поверхностей стволов, видны риски от шкурки, следы напильников и нависание прицельной планки над ствольной коробкой. Возникает вопрос, что из этого не может сделать ЦКИБ??? Найти шкурку меньшего размера и качественно покрыть стволы, если так то такое предприятие нужно разогнать...
Я еще раз перепрестрелял ствольную пару и могу сказать, что сострелка произведена хорошо, резкость и равномерность дробовой осыпи отличная, но при всем при этом стволы немного поведены пайкой. Вот думаю, может не стоит замарачиватся с перепайкой и оставить все как есть, так как на качество выстрела это не влияет, а при перепайке могут только все испортить.
Получается, что провели колоссальную работу, создали без чертежей стволы, все подогнали, а нормально обработать не смогли. Ну разве это не бред??? Все указанные работы можно сделать и не обращаясь к ЦКИБу, но должна же быть у производителя хоть доля ответственность за производимый им товар. Ну хоть кто-то должен указать над тем, что так делать нельзя и хоть раз производитель, может признает свою вину и честно сказать, да ребята не усмотрели, но доброе имя для нас не пустой звук и мы все сами исправим. На мой взгляд, это был бы сильный ход и после таких поступков, авторитет предприятия только бы возрос.

mityaipdm 29-10-2011 17:57

quote:
Получается, что провели колоссальную работу, создали без чертежей стволы, все подогнали, а нормально обработать не смогли. Ну разве это не бред??? Все указанные работы можно сделать и не обращаясь к ЦКИБу, но должна же быть у производителя хоть доля ответственность за производимый им товар. Ну хоть кто-то должен указать над тем, что так делать нельзя и хоть раз производитель, может признает свою вину и честно сказать, да ребята не усмотрели, но доброе имя для нас не пустой звук и мы все сами исправим. На мой взгляд, это был бы сильный ход и после таких поступков, авторитет предприятия только бы возрос.

Ну дык вот! Вы же получили письмецо от производителя! Стало быть ОНИ готовы к диалогу. Вполне возможно, что результатом этого диалога и будет какое-нибудь малокровное соглашение и вас и их удовлетворяющее.
Запаситесь терпением и публикуйте реальные действия сторон по решению проблемы, а не разговоры о проблеме замешанные на чувствах. А-то реально базар-вокзал получается мало похожий на разговор мужиков по существу.
С уважением.
С уважением.

Ловец Снов 29-10-2011 21:35

quote:
А-то реально базар-вокзал получается мало похожий на разговор мужиков по существу.

Так вы заголовой темы помните??? Тут как раз самое место поболтать ))) А все, что будет в общении с ЦКИБом буду реально, без эмоций, рассказывать, к чемы мы придем.
Starshoi1963 29-10-2011 22:49

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Так вы заголовой темы помните??? Тут как раз самое место поболтать ))) А все, что будет в общении с ЦКИБом буду реально, без эмоций, рассказывать, к чемы мы придем.

Вот и хорошо. А пока "рекламная пауза". Кока-Колы.
click for enlarge 511 X 480  61,5 Kb picture

Kalita 30-10-2011 18:49

[QUOTE][B]Starshoi1963[/B1- Шура,Вы прелесть.Так тактично сматюкнутся и по теме разрядку устроить-дорогого стоит. Best!! 2 Ловцу Снов-не изводите себя.Все образуется.В отличии от ИМЗ и ТОЗа в команде у Зеленко(в большенстве)профессионалы и порядочные мужики.Время ,вот ,что жалко.Удачи.
Сергей2010 30-10-2011 19:25

quote:
в команде у Зеленко(в большенстве)профессионалы и порядочные мужики.
Это простите,о КОМ???!
Kalita 30-10-2011 20:16

]Сергей2010 С людьми с которыми мне пришлось общаться по своим заказам конфликтов,как у Вас предполагая,не было.По известным для многих спецам ЦКИБа мнение высказывать не буду,так как имею определенные обязательства перед Вече(был уже прецендент).Уверен ,что у ЛС все решиться,но долго и нервенно.Все
Сергей2010 30-10-2011 21:09

quote:
Originally posted by Kalita:
]По известным для многих спецам ЦКИБа...
Какие они "спецы", понятно по этому ствольному блоку...Какие они "мужики", понятно по их поведению в этой ситуации...((

mityaipdm 30-10-2011 22:38

quote:
Какие они "мужики", понятно по их поведению в этой ситуации...((

Мужик - не деловое качество - это первое!
Есть гарантии что между кочеванием ружья от изготовителя до последнего хозяина "спецы" не закрались? - это второе.
Вам вся как вы выразились "ЭТА" ситуация от А до Я знакома или имеется свой негативный опыт??? Поведайте не сочтите за труд!
Так по крупицам и вся картина нарисуется.

Сергей2010 30-10-2011 22:50

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Мужик - не деловое качество - это первое!
Есть гарантии что между кочеванием ружья от изготовителя до последнего хозяина "спецы" не закрались? - это второе.
Вам вся как вы выразились "ЭТА" ситуация от А до Я знакома или имеется свой негативный опыт??? Поведайте не сочтите за труд!
Так по крупицам и вся картина нарисуется.


1)МУЖИК-это нравственное...2)Имел несчастье связаться с цкибом(ситуация-копия описываемой).

Ловец Снов 31-10-2011 07:56

quote:
Долбил-долбил по клаве о пятилетней гарантии и о какой-то рекламе а как до дела дошло, так решил стороной пройти...
Осмелюсь намеренно повторить вопрос, в надежде получить внятный ответ:
quote:

Originally posted by Гамаюн:

Я спрашиваю не про рекламу а про документы. У Вас на руках есть документ, подтверждающий то, что ЦКИБ предоставляет пятилетнюю гарантию на изготовленную им дополнительную пару стволов к ружью МЦ 9, принадлежавшему Павлюченко В.В.?
А заодно не уточните, в какой именно рекламе ЦКИБ предоставляет пятилетнюю гарантию на изготавливаемую ими продукцию, а если и марку продукции приведёте, то вообще замечательно будет.



Вы читаете то, что я пишу или нет? Уже отвечал:
quote:
В любом случае по закону на такую продукцию не может предоставлятся гарантийный срок меньше года или двух (уточню), но принимая во внимание, что стволы изготовлены в конце 2010 года, а претензия предъявлена в сентябре 2011, в гарантийный срок я уже уложился...

quote:
Выходит, что "яйца" в стволах уже "скруглились"? Значит действительно время лечит.

Если завод не может ровно спаять стволы, то как их заствить сделать то, чего не могут ??? Все с кем я разговариваю, говорят не связывайся с перепайкой на ЦКИБе, еще хуже сделают, вот и мучают сомнения.
Ловец Снов 31-10-2011 08:11

Кстати на счет гарантийного срока, в разделе купли-продажи весит объявление Накса о продаже МЦ7-12С и то же указывается о гарантийном сроке в 5 лет. Возможно я не один заблуждаюсь о гарантийном сроке.
quote:
posted 1-8-2010 14:21
--------------------------------------------------------------------------------
Продаётся МЦ7-12С, стволы 810мм., селектор переключения стволов, настрел 2тыс. цена 250 тыс. руб. (гарантия 5 лет)
Самая первая - купленная на ЦКИБе.


Ловец Снов 31-10-2011 08:54

quote:
Тяжело разговаривать с человеком, когда он слышит только себя.
ДОКУМЕНТ ЦКИБа О ПЯТИЛЕТНЕЙ ГАРАНТИИ НА СТВОЛЫ, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ДЛЯ ПАВЛЮЧЕНКО В.В. У ВАС НА РУКАХ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ?
В КАКОЙ РЕКЛАМЕ ЦКИБ ДАЁТ ГАРАНТИЮ ПЯТЬ ЛЕТ НА ВЫПУСКАЕМУЮ ИМ ПРОДУКЦИЮ И НА КАКИЕ МОДЕЛИ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ПЯТИЛЕТНЯЯ ГАРАНТИЯ?


Лично у меня на руках нет документв, в которых было бы написано, что на данную ствольную пару ЦКИБ предоставляет пятилетнюю гарантию.
На счет рекламных материалов уточню, только вот не пойму, что это меняет?
quote:
Так я же уже писАл Вам о двух супермастерах, которые непременно оправдают все Ваши надежды, тем более что Вы сами им благоволите и не побоюсь этого слова, боготворите. Так зачем Вам связываться с ЦКИБом и лишний раз подвергать свою нервную систему излишним переживаниям?

Так я уже то же писал, что Денис Фантана может все исправить, но если бы не чудовещьные сложности в вывозом оружия за границу, я бы и не заморачивался с ЦКИБом. Если бы можно было получить разрешение на ремонт и отправить ружье спецсвязью в Италию, и разговоров бы небыло, а то придется еще почти 3 недели жить в Италии, пока будут переделывать то, что навояли наши умельцы.
Но есть еще один момент, каждый изготовитель должен отвечать за изготовленную им продукцию и то, что Ваш папенька работает на ЦКИБе, это не значит, что нужно кидатся на всех, кто в чем то не согласен с позицией завода. В данном случае мы видим явные косяки на ствольной паре которые возникли при рас...ве рабочих и попустительстве руководства завода. Так, что не надо мне петь о том, как все хорошо на заводе и покупатель сам виноват, что принял такой косяк...
Ловец Снов 31-10-2011 09:23

quote:
Вот видете - уже и третий мастер нашелся. Осталось только "гроши заскирдовать".

Помимо денег, еще нужно потратить кучу времени и сил. В свете этого, я исхожу из целесообразности всех действий и убивать столько времени, сил и средств мне не очень хочется, поэтому и стараюсь обойтись "малой кровью".
greycrow74 31-10-2011 09:56

Уважаемые соклубники.
Давайте не будем выяснять, кто, где работает!!!
Это к теме вопроса не относится никаким местом.
Надеюсь на понимание.
Andrey_Glybocki 31-10-2011 17:10

Подскажите пожалуйста по проблеме с МЦ. МЦ-21-12 ствол имеет шат (болтаеться немного) в своей казённой части. Ставлю ружьё прикладом на пол, беру внизу около патронника за ствол и придаю вращательное движение влево-вправо. Есть биение. Не жёстко стопориться выходит? Как сильно это может влиять на кучность стрельбы пулей?
Starshoi1963 31-10-2011 20:16

quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:
Как сильно это может влиять на кучность стрельбы пулей?

Да точно так-же как громкая музыка на сон глухого.
Вам вот тут поспрашать нужно. Тут профильная ветка по МЦ-21-12.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650.html

Starshoi1963 31-10-2011 21:34

Джентльмены. Я смотрю обстановка опять поднакалилась.
Предлагаю немного взбодрить себя. Вот по ссылке посмотрите. Рекомендую.
http://www.youtube.com/user/GrazhdaninPoet#p/a/u/0/omudS4fzlB0
Ловец Снов 01-11-2011 12:03

Увжаемый Гамаюн, я отвечу на все Ваши вопросы, но чуть позже.
mityaipdm 01-11-2011 01:12

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Джентльмены. Я смотрю обстановка опять поднакалилась.
Предлагаю немного взбодрить себя. Вот по ссылке посмотрите. Рекомендую.


Как-то вспомнилось после чтения Ефремова:

"Колхозный панк"
Из колхозной молодёжи панковал один лишь я:
Я носил портки из кожи и был грязный, как свинья,
Мой папанька на комбайне по три нормы делал в день,
А маманька, там, на ферме, сиськи дёргаеть весь день.

Я ядрёный, как кабан,
Я имею свой баян,
Я на ём панкрок пистоню,
Не найти во мне изъян.
Первый парень на весь край,
На меня все бабки в лай.
Ай, ну и няхай!

С уважением.

Ловец Снов 02-11-2011 22:32

Вот и съездил я на ЦКИБ. На встрече присутствовал Черенковым и Строкач, после внимательного осмотра новой пары и недолгих переговоров, представители ЦКИБа все же пришли к выводу, что я не виноват в том, что планка подросла, под черным хромом появились следы напильника и стволы я не гнул ))) Подвиду итог, в ЦКИБа все же хватило мужества признать, что не Боги горшки обжигают и недоглядели немного с этой пары. Договорились до того, что все, что связано с новой парой ЦКИБ переделает бесплатно. Сомнения состоят только в том, возможно ли полностью выровнять стволы или нет. Мастер, занимающийся изготовлением и правкой стволов в это время отсутствовал, но мы договорились о том, что я получаю направление на ремонт приводу его на ЦКИБ и тогда уже смотрим по месту и решаем, возможно ли полностью все выровнять. Понимаю, что это решение давалась не легко, я со свой стороны сообщил, что в случае если стволы будут полностью выровнены, я готов компенсировать часть их издержек. Если у меня возникнут, какие либо желания, что-то изменить в ружье или родной паре, то это оплачивается мною отдельно по тарифам завода.
Теперь осталось дождаться результатов работ и посмотреть, что в итоге получиться у ЦКИБа с переделкой. Хочется верить, что у сотрудников предприятия хватит умения и возможности все привести в надлежащий вид.
Скажу честно, рад тому, что получилось договориться, и мне не нужно будет долго и мучительно судиться. Приятно, что здравый смысл возобладал и руководства завода хватило мужества признать свои ошибки и пойти потребителю на встречу. Осталось дождатся реализации договоренностей. Все, что получится, так же выложу на форуме.
Сергей2010 02-11-2011 22:49

quote:
... я со свой стороны сообщил, что в случае если стволы будут полностью выровнены, я готов компенсировать часть их издержек
Вот это Вы напрасно!)
mityaipdm 02-11-2011 22:51

quote:
Скажу честно, рад тому, что получилось договориться, и мне не нужно будет долго и мучительно судиться. Приятно, что здравый смысл возобладал и руководства завода хватило мужества признать свои ошибки и пойти потребителю на встречу. Осталось дождатся реализации договоренностей. Все, что получится, так же выложу на форуме.

Ну вооот!!! Ну вооооот!!! Очень хорошая веха в жизни вашей МЦехи. Конечно мы все будем болеть за то, чтоб у мастеров все получилось, тем более что именно для мастеров сегодня не самые веселые времена. Но тем не менее.
Что касается людей с чувством здравого смысла, так их в России довольно много. До них только достучаться нужно, подход найти так сказать.
С уважением.

Ловец Снов 03-11-2011 23:24

Теперь вот начинаю думать, что перед тем как отдать ружье на ЦКИБ, хочу заменить дерево и заказать на ЦКИБе все болты. Проблемма в том, что у меня уже был опыт, что изготовленный приклад имел не правелельные размеры. Теперь буду подыскивать место, где снимут правельные размеры, для изготовления приклада.
BigFatBarrel 10-11-2011 19:30

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Теперь буду подускивать место, где снимут правельные размеры, для изготовления приклада.


FORZA,ITALIA!!!

vetdoctor 22-11-2011 14:35

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

FORZA,ITALIA!!!


НЕ,никак не пойдёт. Только JAMSE PURDEY AND SONSE, иначе все промеры потеряют,итальяшки грёбанные Ну а в ЦКИБе вааще никто ничего делать не умеет . А если серьёзно,то почти в любом городе России есть неплохие ложевщики, которые смогут сделать ничем не хуже оригинала.Вот где-то так. На моей восьмёрке по крайней мере мастер Чирков Ю.Е., из Саратова, в своё время сделал даже лучше, чем родная ЦКИБовская.

Starshoi1963 02-12-2011 13:18

Что-то тема "флуда" иссякать стала.
Или уже все пришли к общему согласию, и спорить не о чем?
Сергей2010 02-12-2011 13:33

quote:
Originally posted by Starshoi1963:
Что-то тема "флуда" иссякать стала.
Или уже все пришли к общему согласию, и спорить не о чем?


"Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков" В.С.Высоцкий.
Ловец Снов 02-12-2011 16:42

Просто тут больше "согласных", все "не согласные" в других разделах ))))))
greycrow74 02-12-2011 18:19

quote:
все "не согласные" в других разделах )

Неужели боятса??? :-)
quote:
"Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков"

Это точно. Я иногда начинаю жалеть, что Константиныч покинул этот раздел.
С ним и вправду было ВЕСЕЛО.
Константиныч-вернись! Я всё прощу :-)
greycrow74 03-12-2011 12:33

quote:
Такого оригинала лишились ради удовлетворения своих амбиций!

Да нет. Как собеседник он многих устраивает. Как модератор нет. Уж слишком не любит он инакомыслящих. Это не есть хорошо.
Из раздела его никто не собирался изгонять, да и сейчас он желанный гость.
quote:
И ушел-то как! Как гусар, молча, с чувством собственной значимости и достоинства. Вот!

Если захочет появиться-Добро пожаловать!

quote:
Инакомыслящих каким модным словом называл -флудерасты.

Ну да-тепло, по отечески :-)
quote:
А бывало дедушка зайдет в тему, все по полочкам разложит несведущим объяснит, незнающим расскажет.

Ну немножко попутает, преувеличит, перейдёт к общему на основе частности.
Но от души.
quote:
И нету никого, кто бы его заменил.

Это совершенно точно.
Он УНИКАЛЕН.
quote:
Ну, так... вполголоса всхлипываем.

Я тоже утёр скупую мужскую слезу...
Starshoi1963 03-12-2011 13:21

quote:
Originally posted by greycrow74:

Он УНИКАЛЕН



Самое главное, что ОН НАШ человек.
Другими словами, такой же епнутый на всю голову,
как и мы все. Но чуть-чуть побольше.
Я к примеру всегда буду рад видеть его в этой теме.
Приходи Батя, пофлудим на славу.
greycrow74 03-12-2011 13:30

quote:
Другими словами, такой же епнутый на всю голову

Я бы сказал по другому-"с порохом в крови". Но смысл от этого не поменяется.
Ловец Снов 04-12-2011 23:07

Просто не стоит быть таким категоричным. Он умудряется с таким колличеством народа ругаться и не понятно зачем.
BigFatBarrel 05-12-2011 03:12

Константиныч осваивает новую тему - беретта. Так как среди модераторов береттовского раздела похоже нет ни стрелков, ни охотников, ни просто людей знающих оружие - торгаши одни - вот контантиныч надеется раскачать тему. С учетом того что беретта - спортивный бренд он там найдет немало заказчиков на приклады.
Он только забывает, что модераторство в клубе беретта - вещь корпоративная и хрен его там кто пустит порулить, у региональных диллеров Беретты свои задачи по данному разделу. Им неприятно будет слушать " приклады у Беретты так себе... Айда ко мне". Хотя про приклады сущая правда - не очень приклады....красивые, но как то не того.... У Константиныча получше приклады...но говорят ломаются.
Кстати, я вам всем говорил...не надо выгонять Посудина - с ним весело...
А вы накинулись на пенсионера..." Хам, тиран, невежда!!! Злоупотребляет, ругается, сцуко, обзывается!!!"
Ловец Снов 05-12-2011 08:23

Да никто его не выгонял. Когда у меня с ним были хорошие отношение))))) он сам говорил, что его достал этот раздел и он уйдет...
Ловец Снов 05-12-2011 11:58

На эту тему у оего приятеля была шутка: - Большнму кораблю, большей айсберг)))))
BigFatBarrel 14-12-2011 23:06

Вы бы лучше посмотрели на те шутки, что я в береттовском разделе откалываю...
Надеюсь найдется ненормальный любитель Беретты - очень хочу МЦ 200 купить...
Вопрос к экспертам - как делать усиленные патроны?

https://forum.guns.ru/forummessage/304/896624-0.html

Ловец Снов 14-12-2011 23:42

У Константиныча давняя любовь ко мне и моему дереву, забанит быстро ))))) А что по Берретам Вас интересует ? Завтра отмечусь в Вашей темке ))))
BigFatBarrel 14-12-2011 23:48

А я предложил всем фанатам Беретты снарядить усиленные патроны по 5 грам пороха и 40 грамм дроби и пройти против меня с МЦ серию на круге. Но там че то очко у всех жмет. Понторезы.
Ловец Снов 15-12-2011 07:37

Простите, боюсь спросить, а, что покажет данный эксперемент??? Ну выдержит ружье такую перегрузку, что это покажет, какой практический смыл?
ALEX-1975 15-12-2011 12:06

А какой практический смысл был в похожем испытании 21-ой модели Винчестера?
DIS0573 15-12-2011 12:17

quote:
Originally posted by ALEX-1975:
А какой практический смысл был в похожем испытании 21-ой модели Винчестера?

Пардон, а про что речь? Можно поподробнее.

Ловец Снов 15-12-2011 14:35

Фабарм то же выпускают стволы, выдерживающие давление свыше 1600 бар, но практического смысла в этом нет никакого, исключительно маркетинговый ход и на жевучесть всего ружья в целом никак не влияет.
Для охоты не применяю навески свыше 34 гр. и считаю, что сверх навески это баловство и практического смысла в них не много, для 90 % охот они не нужны... С навесками 28 гр. все нормально бъется.
BigFatBarrel 15-12-2011 22:07

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

ALEX-1975
модератор
posted 15-12-2011 12:06
А какой практический смысл был в похожем испытании 21-ой модели Винчестера?
#335 IP

P.M. Ц




Когда винчестер сделал 21 модель компания объявила, что это самое крепкое и живучее ружье из когда либо созданных. Вин провел сравнительные испытания 21 модели с рядом лучших американских и английских горизонталок. В испытаниях участвовали English best. A.Fox и еще кто то. Испытывали усиленными зарядами. Сначала фиксировали образование шата, и дальше продолжали стрелять до полного отказа конструкции. Короче, фокс зашатался через 10 выстрелов, англичане не дошли до 90 выстрелов. Общий отказ конструктивa у разных ружей происходил по разному - у кого дуло стволы , у кого еще что. Ни одно кроме вина не перевалило за 1000 выстрелов. Вин расстреливали значительно дольше. Первые поломки у вина начались когда
все остальные сошли с дистанции.
В 80-е модель 21 сняли с производства. Из оставшихся запчастей теперь модель 21 собирают CSMC. Стоимость - от 15 тысяч долларов и до... Навторичном рынке можно относительно дешево купить спортивные модификации вин 21, охотничьи б/у стволы практически идут по цене новых. Любимое ружье Эйзенхауэра.
Более подробно http://www.gun.ru/oxota0264.htm

Винни Пух 16-12-2011 23:18

ГАМАЮУУУН где тыыыыы?
Kalita 17-12-2011 21:28

]BigFatBarrelXj Чо там,чо там про Винты? Охринительный ружбай говорите? ню ню.... Про мр153 то же писали ,что 50000 выдержала и что? Как делали гомно,так и делают(на испытания можно и постараться,....один раз).
Винни Пух 17-12-2011 22:07

На все вопросы может ответить Гамаюн-но ОН не хочет.
Сергеевич 17-12-2011 23:54

quote:
На все вопросы может ответить Гамаюн-но ОН не хочет.

Если вдруг у него появиться желание ответить просьба зацепить вопрос о расходных запчастях на старые и новые МЦ????Свежие новости...
quote:
Охринительный ружбай говорите?

Только при наличии запчастей в продаже А без этого одноразовый...ружбай...
BigFatBarrel 18-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by Kalita:

posted 17-12-2011 21:28
]BigFatBarrelXj Чо там,чо там про Винты? Охринительный ружбай говорите? ню ню.... Про мр153 то же писали ,что 50000 выдержала и что? Как делали гомно,так и делают(на испытания можно и постараться,....один раз).




Дорогой вы мой, тот вин не имеет никакого отношения к тому что из него сейчас пытается вылепить Герсталь групп, выбравшая браунинг флагманом, а вину сливая всякие неликвидные и спорные модели. Это сейчас Вин - эдакий инфант террибль, а когда им владели американцзы в 30-70 гг.прошлого века вин был синонимом качественной продукции. Амеров можно как угодно называть, но толк в оружии они знают и если после войны вин модель 21 гранд американ стоил как кадилак и его покупали - будьте уверены он того стоил.

BigFatBarrel 18-12-2011 12:22

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Только при наличии запчастей в продаже А без этого одноразовый...ружбай...


Не волнуйтесь запчасти к нему как раз производят - Герсталь купил вин и просто отказался от выпуска модели - слишком много ручного труда и рентабельность низкая. Герсталь передал зипы и оружейные комплекты Галазану в CSMC и CSMC вроде бы ни производство ни обслуживание ружья сворачивать не собираются.

BigFatBarrel 18-12-2011 12:32

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

ALEX-1975
модератор
posted 15-12-2011 12:06
А какой практический смысл был в похожем испытании 21-ой модели Винчестера?
#335 IP

P.M. Ц



Ну с учетом того, что стрелялись против London best, предположу что кто то из американцев очень хотел на выигранное от спора купить новый Purdey. Мотивы всегда примерно одинаковы....

Сергеевич 22-12-2011 12:37

Для МЦ8 нижний запирающий клин, а так же бойки, спусковая четырёхпёрая
и боевая вильчатая пружины - являются расходниками- подскажите,пожалуйста, бывает ли в продаже, примерная цена,или дайте ссылку?
mityaipdm 23-12-2011 01:22

quote:
МЦ8 нижний запирающий клин

Если только у кого-нибудь в загашничках!!!
На ЦКИБе будут делать "с новья и под Ваше ружье"!!!

Изготавливаю для своей восьмерки ремонтный по образцу. Впринципе и старый ремонтируется, но Мы пошли другим путем так как марку стали запорного клина не знаем(((.
Так как у меня УСМ несколько отличен от родного ЦКИБовского, установил пружинки от Перацци. Это обстоятельство меня очень порадовало (стоимость пружинки 1200 р.) - колит даже кондовый старый ЦБ.
Имея на руках МЦ уже снятых с производства моделей, очень желательно иметь и руки, не напоминающе причинное место. Жизнь такая.
С уважением.

BigFatBarrel 23-12-2011 02:46

quote:
Originally posted by mityaipdm:

обстоятельство меня очень порадовало (стоимость пружинки 1200 р.) - колит даже кондовый старый ЦБ.


Если он цб колет, то рекод вам противопоказан - будет пробивать насквозь. А рекорд он хороший, он самый дешевый.

Гамаюн 23-12-2011 08:26

quote:
Originally posted by Сергеевич:
Для МЦ8 нижний запирающий клин, а так же бойки, спусковая четырёхпёрая
и боевая вильчатая пружины - являются расходниками- подскажите,пожалуйста, бывает ли в продаже, примерная цена,или дайте ссылку?

Сергеевич, для того, чтобы отремонтировать Ваше МЦ 8, Украине надо вступить в таможенный союз, который уже существует между Россией, Белоруссией и Казахстаном. У меня в Харькове есть один хороший знакомый, который успел таки отремонтировать МЦ 8, а вот с ремонтом МЦ 6 к сожалению уже не получается (не по причине отсутствия запчастей а по причине наличия ответственных таможенников на границе). Так что собирайте подписи в поддержку вступления Украины в таможенный союз РБК и всё будет просто замечательно!

Сергеевич 23-12-2011 11:49

quote:
чтобы отремонтировать

А разве замена расходников называется ремонт Если есть запчасти в России, то я их привезу, или для замены расходников нужен ЦКИБ?
quote:
Украине надо вступить в таможенный союз, который уже существует между Россией, Белоруссией и Казахстаном.

Я согласен!!!Нас не взяли в Евросоюз А румын и мадьяр взяли Потому что они за немцев в войну воевали\ еще противнее чем немцы были- мама и бабушка рассказывали, они пережили окупацию\. Теперь вся Европа стонет- эти цыгане все крадут, а работать не хотят Особенно в Италии, Испании и Австрии все тюрьмы забиты Да и наших и ваших там есть Прибалты к нам на закупки приезжают, то рассказывали что не очень хорошо живут- не оправдал надежд Евросоюз А виз понаделывали и никуда не пускают Мы убрали свой железный занавес, а Европа свой поставила Хочу назад в СССР А независимые государства нужны только нашим руководителям что бы красть никто не мешал и еще шоу бизнесу меньше конкуренции...
Сергеевич 23-12-2011 11:51

quote:
который успел таки отремонтировать МЦ 8

А на сколько хватает расходников?
Kabang 23-12-2011 11:53


quote:
Так что собирайте подписи в поддержку вступления Украины в таможенный союз РБК и всё будет просто замечательно!

Что "замечательно" будет это точно... Просто вернется Советский Союз - с голодомором, репрессиями... и т.д.


quote:
Украине надо вступить в таможенный союз,
- откуда такая уверенность?

Для Украины надо вступить в Евросоюз. И держатся от диктаторских государств по дальше... даже покупая газ в три дорога. Украина то не против вступить в РБК, если это были нормальные государства с нормальной властью (а не диктаторские с кгбешной и генеральской хунтой).

Starshoi1963 23-12-2011 12:46

quote:
Originally posted by Kabang:

Украина то не против вступить в РБК, если это были нормальные государства с нормальной властью (а не диктаторские с кгбешной и генеральской хунтой).



Поддержу мнение человека на все 100%.
greycrow74 23-12-2011 14:54

quote:
обсуждайте перспективы политических решений на ПОЛИТИЧЕСКИХ форумах.

Золотые слова.
Предлагаю, больше политические темы здесь не затрагивать...
Надеюсь на понимание.
Сергеевич 23-12-2011 14:55

quote:
ибо в оружии, собранном в ручную, запасные части не являются взаимозаменяемыми.

Спасибо за информацию!

П.С. "Гамаюн- птица вещая"- один из хороших кинофильмов молодости

Ловец Снов 24-12-2011 03:15

quote:
Я так понял, что втирали дополнительно вторую длинную пару, но зачем?Одной мало? Только что бы доказать, что ЦКИБ может?

Пару не втирали, а создавали новую. Как я понял, причиной заказа новой пары послужило то, что не хотели уродовать родную пару разворачивая чеки, а из траповых сужений особо не поохотишься.
Сергеевич 24-12-2011 13:22

quote:
На охоту с 9 кой?)) Зачетно)) Без антабок))

Сьемные антабки есть в продаже!На этом форуме почти все стендовые стрелки,а по птице стрелять ближе 50м в Англии считается дурным тоном
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5895
Katashi88 24-12-2011 16:31

А по мне так плохой тон подранков плодить на сверхдальних дистанциях. И мастера не боги. Птица то она живая в отличии от тарелочки. Вот на стендах и надо проявлять удаль молодецкую)).
А по теме, опять же , с девяточными ДС 1,0 и 1,2 гораздо сподручнее по звездам то стрелять,за 50 то метров, чем с озвученными 0,3 и 0,6 (если не ошибаюсь?). Да и почему не как у людей - стандартные 0,25 и 0,5?
Поэтому и остается простой как правда вопрос - зачем вторая пара, которая не сильно расширяет функционал ружья, но за такие деньги , сроки и проблемы.
C уважением.
Katashi88 24-12-2011 16:52

Для Л.С.
А я немного интересуюсь: у вас на фото МЦ-9 верхний ствол так изогнут, это то , что сотворили эти люди порока на ЦКИБе или просто фото такое?
С уважением.
Сергеевич 24-12-2011 17:59

quote:
Это я себе в ложу Purdey, МЦ -9, Мацки или тому подобному должен Шуруп по дереву М5.4х20. зафигачить???!!!!)))

Неа Повесте в угол и молитесь на Purdey Но стабильно попадать на 50м и не плодить подранков тогда не сможете научиться
Автомобиль не роскошь, а средство передвижения\<Золотой теленок> ( советских писателей Ильи Ильфа и Евгения Петрова \
Зачем Вам тогда МЦ? На 35м и БББ стреляет
Katashi88 24-12-2011 19:53

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Неа Повесте в угол и молитесь на Purdey Но стабильно попадать на 50м и не плодить подранков тогда не сможете научиться
Автомобиль не роскошь, а средство передвижения\<Золотой теленок> ( советских писателей Ильи Ильфа и Евгения Петрова \
Зачем Вам тогда МЦ? На 35м и БББ стреляет

Давно догадывался, Сергеич, что именно и только в Черновцах на Украине люди давно научились попадать на 50 метров, причем стабильно.)))
А набор антабочек себе прикупите, как Пердея куьпите так болтик и ввернете, чего хорошему ружу пропадать, на стеночке то висеть. Фото не забудьте вывесить.
А еще про Англию улыбнуло в дуще - сколько там бывал, жил и работал, не знал , что они такие щепетильные до птицы то - Джинтальмент , одним словом.
Удачи, производитель хорошего настроения !!!

Ловец Снов 24-12-2011 21:42

quote:
А по теме, опять же , с девяточными ДС 1,0 и 1,2 гораздо сподручнее по звездам то стрелять,за 50 то метров, чем с озвученными 0,3 и 0,6 (если не ошибаюсь?). Да и почему не как у людей - стандартные 0,25 и 0,5?

На охоте предпочитаю не стрелять на далее 50 метров, поэтому не вижу смысла в сильных сужениях, а вот с 20-25 метров если попасть центром осыпи, то может и разбить дичь.
Разницы между 0,3-0,6 и 0,25-0,5 не вижу, думаю, что разницы в дробовой осыпи нет. В приверу у меня на Беррете сужение 0,75 показыает более кучный и равномерный бой чем сужение 1.
Katashi88 24-12-2011 21:50

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

На охоте предпочитаю не стрелять на далее 50 метров, поэтому не вижу смысла в сильных сужениях, а вот с 20-25 метров если попасть центром осыпи, то может и разбить дичь.
Разницы между 0,3-0,6 и 0,25-0,5 не вижу, думаю, что разницы в дробовой осыпи нет. В приверу у меня на Беррете сужение 0,75 показыает более кучный и равномерный бой чем сужение 1.

Полностью с вами согласен, вы вон Сергеичу об этом расскажите, а то 50 м . оказывается моветон в приличных кругах) Я думаю ДС .3 и .6 дань какому то нестандартному выпендрежу, не встречал таких на ЦКИБе. А что по поводу фото, я вас спрашивал несколько выше?
С уважением.

greycrow74 24-12-2011 22:45

quote:
думаю ДС .3 и .6 дань какому то нестандартному выпендрежу, не встречал таких на ЦКИБе.

Там много чего встречается На этом уже многие обжигались. Говорили, что не бывает такого, ан нет.
А насчёт 0.3 и 0.6 скажу, что возможно заказчик оговаривал при изготовлении не величину сужений, а определённые показатели осыпи на конкретных дистанциях.
В таком случае снимают минимум металла, производят отстрел и так необходимое число раз, пока не удовлетворят заказчика.
mityaipdm 24-12-2011 22:48

Если он цб колет, то рекод вам противопоказан - будет пробивать насквозь. А рекорд он хороший, он самый дешевый.

Совершенно не могу согласится, ибо "пережевал" уже изрядное кол-во "Рекорда". А именно, "Жевело" под посадочное 5.5мм. Вы ведь "Жевело" имеете ввиду, раз про капсюли спич ведете??? "Рекорд" уже давно, помимо патронов с жевело, делает патроны с КВ 209 под посадочное 6.2мм.
Про цены на патроны тож не все однозначно. Самый дешевый получается самокрут для спорта. По полтора рубчика вся БЧ - то бишь капсюль, порох, ПК и дробь. Ну гильзочка новая по 2 руб. (Гордон иль Азот). А можно и сэкономить на них. С латунками еще бюджетнее получается. Так что "Рекорд" по цене далеко не рекорд.
С уважением.

mityaipdm 24-12-2011 22:59

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

из траповых сужений особо не поохотишься.


Ну почему же??? Согласен, есть своя специфика, но принципиально все возможно. Сам был участником на:
1. Фазан с подхода (один с раструбами взлететь не давал птице, другой с траншейкой снимал улетающего на дальний кардон).
2. Вяхирь этой осенью на жнивьях с подхода-подъезда(вообче зачет траншее).
3. Стрельба Полевыми по зверю очень неплохо.
Вообще говоря, вся улетная быстролетящая тварь - потенциальная добыча траншейной пары. Но! Пристреляться нужно!
С уважением.

Сергеевич 24-12-2011 23:03

quote:
А еще про Англию улыбнуло в дуще - сколько там бывал, жил и работал,

Тогда дайте ссылку на Ваши результаты в Англии Кто где бывал и где живет личное дело каждого, а на форуме только аргументы играют роль!
quote:
Разницы между 0,3-0,6 и 0,25-0,5 не вижу, думаю, что разницы в дробовой осыпи нет.

Есть разница- постреляйте по стодольной мишени!
greycrow74 24-12-2011 23:15

quote:
Есть разница- постреляйте по стодольной мишени!

Вы знаете, но не всё так однозначно. На характер осыпи влияет не только номинал сужения, но и ещё ряд многих факторов. В том числе массо-габаритные характеристики стволов, тип самих сужений и их длина. И много ещё чего.
Например расположение звёзд на небе
Так что сравнивать бой разных ружей с разными сужениями и пытаться при этом найти взаимосвязь неопределённого количества составляющих, приводящих к конкретному результату-неблагодарное занятие.
Ловец Снов 24-12-2011 23:19

quote:
Есть разница- постреляйте по стодольной мишени!

Не понял, а с чем мне сравнивать свои сужения ?????
BigFatBarrel 24-12-2011 23:27

Про цены на патроны тож не все однозначно. Самый дешевый получается самокрут для спорта. По полтора рубчика вся БЧ - то бишь капсюль, порох, ПК и дробь. Ну гильзочка новая по 2 руб. (Гордон иль Азот). А можно и сэкономить на них. С латунками еще бюджетнее получается. Так что "Рекорд" по цене далеко не рекорд.

Слушайте, а где Вы такие дешевые расходники берете. Я сколько не считал у меня цена самокрута меньше 7 рублей не получалась. Ссылочки можно, или в пм?

Ловец Снов 24-12-2011 23:31

quote:
Вообще говоря, вся улетная быстролетящая тварь - потенциальная добыча траншейной пары. Но! Пристреляться нужно!

Привыкнуть можно к чему угодно... Немецким ружьям первой половины 20-го века свойственны были сильные сужения, но лично мне ближе нечто среднее 0,5 - 0,75
BigFatBarrel 24-12-2011 23:38

quote:
Originally posted by Сергеевич:

quote:
Разницы между 0,3-0,6 и 0,25-0,5 не вижу, думаю, что разницы в дробовой осыпи нет.




Я вам поведаю страшную тайну, после 20 метров на сужениях от ,025 до 1,25 разницы по попадаемости практически нет. Разница только в резкости и в дальности поражения и соответственно в отдаче. Поэтому для серьезных чоков все же сподручнее приклад помассивнее и по длиннее. А в общем и целом если правильно стреляешь пох какие сужения. Конечно прикольно с 1,25 отпустить тарелку метров на 60, дать всем отстреляться, потом самому ее разбить и повернувшись к владельцу ружья с 82 стволами спросить " ну что ж ты по моей мишени то стреляешь, да еще и мажеш?"

Ловец Снов 24-12-2011 23:50

quote:
у вас на фото МЦ-9 верхний ствол так изогнут, это то , что сотворили эти люди порока на ЦКИБе или просто фото такое?


Внешних изгибов на своле нет, это так фото изгибает ствол ))))
По поводу сужений могу сказать, что их специально заказывали, это фантазии одного из членов клуба, который высупил инициатором таких сужений. Так, что их изначально делали с такими сужениями. Вообще данную пару я отстреливал и она показала очень хорошую равномернось 92 и 94
Ловец Снов 25-12-2011 12:02

quote:
Конечно прикольно с 1,25 отпустить тарелку метров на 60, дать всем отстреляться, потом самому ее разбить и повернувшись к владельцу ружья с 82 стволами спросить " ну что ж ты по моей мишени то стреляешь, да еще и мажеш?"

В Лисьей норе на площадке с гусями на 60 метров из сужения 0,5 совершенно спокойно колятся тарелки... Понятно, что с фулами будет получше и поувереннее. Месяц назат на спортинговой площадке в Кузьминках Алипов с Серегой из мастерской устроили небольшое соревнование кто больше набъет. Так вот закончилось все с того, что Алипов стал достреливать угонные тарелки на излете. На его Пице постоянные сужения 0,7 - 0,9. Кроме него так никто и не смог сбить падующую тарелку на 70 метрах ))))))
Сергеевич 25-12-2011 12:32

quote:
Так что сравнивать бой разных ружей с разными сужениями и пытаться при этом найти взаимосвязь неопределённого количества составляющих, приводящих к конкретному результату-неблагодарное занятие.

Не будем изобретать велосипед- все украдено до нас- основные показатели боя влияющие на результат это равномерность осыпи и резкость- и есть ружья в которых они стабильно высокие, а есть ружья которым не помагает и подбор патрона.Имеется ввиду только стрельба спортивными патронами.Применение номеров дроби покрупнее может удивить конечно
quote:
после 20 метров на сужениях от ,025 до 1,25 разницы по попадаемости практически нет. Разница только в резкости и в дальности поражения

Согласен! Но после30-35м! На кругу с ТРАПовым МЦ - попал 1 из 25 правда приклад совсем не подходил и двухcпусковое-забывал палец переставлять
mityaipdm 25-12-2011 12:36

quote:
Originally posted by greycrow74:

На характер осыпи влияет не только номинал сужения, но и ещё ряд многих факторов. В том числе массо-габаритные характеристики стволов, тип самих сужений и их длина. И много ещё чего.


Под твоими словами, Сереж, подпишусь не только я, но и некоторые доки снаряжения патронов. Виталя М вообще говаривает, что многие его эксперименты по снаряжению (а их у него не мало) повторяются "с точностью до наоборот" общепринятой физики ствола.
Так что "ПЛЮС МНОГО".
С уважением.

mityaipdm 25-12-2011 12:44

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Слушайте, а где Вы такие дешевые расходники берете. Я сколько не считал у меня цена самокрута меньше 7 рублей не получалась. Ссылочки можно, или в пм?


Дык ведь усе просто. Вы ж мне сами прочили в одном своем постике ТРЕХ ГУСЕЙ!!! Вот сообразно им и беру у людей неговорливых. Как бы сказал Петросян: "По знакомству на чердаке крыши....."
С уважением.

BigFatBarrel 25-12-2011 04:44

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Согласен! Но после30-35м! На кругу с ТРАПовым МЦ - попал 1 из 25


Сергеевич, не сочтите за поучения, но на ските вы не приклад вскидывают в плечо ( эта задача вторична), а стволы в мишень. поэтому при результате ниже 15/25 речь не может идти о неудобстве приклада. Речь идет о том что Вам надо нарабатывать вскидку. И не нужно делать это быстро - главное чтобы стволы пришли в мишень ( не сзади, не спереди, а именно в мишень), а приклад пришел в "замок". В среднем, если пристрелятся, результат на ските с траншеями сужениями -2-3 от скитовыхьцилиндров цилиндров/раструбов. Но это в основном из провала на 4 номере и трудностях с 8 номером. На угонных 1 и 7 из чока даже как то лучше
стреляется - прицельная линия длиннее.

greycrow74 25-12-2011 08:54

quote:
На кругу с ТРАПовым МЦ - попал 1 из 25

Это совсем не сужения виноваты
quote:
В среднем, если пристрелятся, результат на ските с траншеями сужениями -2-3 от скитовыхьцилиндров цилиндров/раструбов.

А у меня наоборот. Из раструбов получается много битых одним выстрелом мишеней в дуплетах. Это начинает разражать и потом идёт двойной промах. Так что получается на раструбах в среднем 15-16, а на траншейных 18-19.
quote:
Но это в основном из провала на 4 номере и трудностях с 8 номером

У меня 4ый из траповых сужений лучше выходит стрелять. Правда не совсем по честному Иногда могу и за будкой вторую сбить. Хуже всего действительно с 8м, и ещё как ни странно на 7м встречную могу промазать легко и непринуждённо.
Сразу оговорюсь, что круг целенаправленно не тренирую, не разбираюсь в вопросе глубоко, так что на истину не претендую.
Katashi88 25-12-2011 10:46

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Есть разница- постреляйте по стодольной мишени!

А еще про Англию улыбнуло в дуще - сколько там бывал, жил и работал,
--------------------------------------------------------------------------------


Тогда дайте ссылку на Ваши результаты в Англии Кто где бывал и где живет личное дело каждого, а на форуме только аргументы играют роль!

Опять с утра мощно добавило настроения и вспомнилась Раневская с ее трагикомичным описанием жизни))):

Перед Олимпиадой 80-го года в московскую торговлю поступила инструкция:
быть особо вежливыми и ни в чем покупателям не отказывать. По этому поводу
ходило много анекдотов. Вот один, весьма похожий на быль.
Заходит в магазин на Таганке мужчина и спрашивает:
-- Мне бы перчатки...
-- Вам какие? Кожаные, замшевые, шерстяные?
-- Мне кожаные.
-- А вам светлые или темные?
-- Черные.
-- Под пальто или под плащ?
-- Под плащ.
-- Хорошо... Принесите, пожалуйста, нам ваш плащ, и мы подберем
перчатки нужного цвета и фасона.
Рядом стоит Раневская и все это слушает. Потом наклоняется к мужчине и
театральным шепотом, так что слышит весь торговый зал, говорит:
-- Не верьте, молодой человек! Я им уже и унитаз приволокла, и жопу
показывала, а туалетной бумаги все равно нет!

Удачи, веселый человек!!!

Katashi88 25-12-2011 10:55

quote:
Originally posted by greycrow74:

Там много чего встречается На этом уже многие обжигались. Говорили, что не бывает такого, ан нет.
А насчёт 0.3 и 0.6 скажу, что возможно заказчик оговаривал при изготовлении не величину сужений, а определённые показатели осыпи на конкретных дистанциях.
В таком случае снимают минимум металла, производят отстрел и так необходимое число раз, пока не удовлетворят заказчика.

это не на предприятии встречается, а в воспаленных головах заказчиков. Думаете ствольщику надо нестандартную работу за стандартную з.п. выполнять?))
С уважением.

Сергеевич 25-12-2011 12:08

quote:
Это совсем не сужения виноваты

Правильно Это прицельная линия не по центру планки и планка слишком открытая!Просто взял чужое ружье- у карлика - стрельнуть!Со своим прикладом я и усиленными чоками на второй разряд попаду! Я не то этим хотел сказать-я хотел просто повторить прописную истину спорта - лучше 25 пополам чем 24 в дым Никогда не будет на кругу лучше результат у сильных чоков чем у раструбов у одинаковой квалификации стрелков ,если поражать мишени по правилам Первый выстрел на ТРАПе у самых быстрых 27м-последний у самых медленных 60-70м вот отсюда и надо исходить.А на кругу правильно разбивать мишень нужно до центра- т.е. до 19м- дробь идет очень кучно на таком расстоянии из сильных чоков\ стрельните по листу бумаги на 20м- увидите\ поэтому и промахи -поэтому легче сильными чоками разбивать мишень на колах и за будкой где расстояние составляет 27м-29м т.е. мишень становится спортинговой.Конечно на спортинге есть и близкие мишени до22м- вот для них сменные чоки с маленькими сужениями и придуманы Но для охоты расстояние до дичи 27-70м встречается в десять раз чаще чем расстояние до 20м, кроме специфических охот конечно.Поэтому МЦ с его резкостью и дальнобойностью больше подходит для распространенных охот.


greycrow74 25-12-2011 12:31

quote:
а в воспаленных головах заказчиков

По Вашему, все должны быть одинаковыми, и если есть специфические задачи, или есть желание получить ружьё, хорошо стреляющее ОПРЕДЕЛЁННЫМ боеприпасом на нужной дистанции, то голова у заказчика не в порядке. Чтож. Я принял ваше мнение к сведению. Спорить не собираюсь, ибо безполезно.
quote:
Думаете ствольщику надо нестандартную работу за стандартную з.п. выполнять?))

К сожалению сейчас действительно такая тенденция-повальное нежелание работать, но при этом деньги получать немалые. Тут согласен.
А вот если Вы пытаетесь намекнуть, что подгонка боя идёт БЕСПЛАТНО, то тут Вы ошибаетесь. Денег за проделанную работу взять не забудут, уж будте уверены.

quote:
Сделать такое, чего ни у кого нет - вот такой посыл.

Если лично Вы не можете понять смысла в действиях другого человека, это ещё не означает, что он (смысл) отсутствует. И дело тут не в "понтах".
Лично я ничего плохого не вижу в желании человека иметь профессиональный инструмент за много денег, при наличии финансовых возможностей.
quote:
Это видно также из равнодушия к своему ружью, когда стало очевидно, что его просто испортили !!!
Да попробовал бы кто нибудь сделать такое с любящим свое ружье человеком, тем более с ружьем определенной коллекционной и исторической ценности!!!
Он пришел бы на сборку N 2 или в ствольный цех и запинал бы там всех ногами.


Не все люди считают для себя возможным "пинать ногами" других.
quote:
А вот вы не пробовали решить вопрос по другому?

Вы невнимательно читали соответствующую тему.

quote:
легче сильными чоками разбивать мишень на колах и за будкой где расстояние составляет 27м-29м т.е. мишень становится спортинговой

Чем я бессовестно пользуюсь, и честно признаюсь
Сергеевич 25-12-2011 12:35

quote:
Сергеевич, не сочтите за поучения, но на ските

Да нет проблем!Если бы я все знал и умел сидел бы я с Вами на форуме И в городе ни с кем бы не здоровался Я скит забросил год назад - после досадных промахов на охоте- ну не летает так птица А переучиваться не советуют:
trenerr После спортинговой стрельбы переучиваться на классику тяжело- другие более сложные условия стрельбы. Придется долго сбивать ранее полученный навык по подготовке к выстрелу и по обработке мишени-нет времени. вся стрельба на больших скоростях. из-за короткой дистанции серьезные требования к патрону и оружию.

quote:
эксперименты по снаряжению патронов

Для спортинга, согласно правил,эксперименты ограничены навеской дроби 28г не крупнее седьмого номера.Гильза стандартная с полуовальной камерой сгорания,закрутка звездочка с подвальцовкой, еврокапсюль типа Nobel Sport, ПК- пистон скит Гуаланди, порох спортивный на 28г- ну чуть больше можна положить пороха. И все Нечего больше добавить и усовершенствовать Поэтому спортинговый патрон универсальный для сравнения боя разных ружей!
quote:
Опять с утра мощно добавило настроения и вспомнилась Раневская

- Сразу видно человека с раньшего времени!Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!
Ильф и Петров
mityaipdm 25-12-2011 13:32

quote:
Опять с утра мощно добавило настроения и вспомнилась Раневская

- Сразу видно человека с раньшего времени!Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет!
Ильф и Петров

edit log


Мировая тетка!!! Обожаю ее!!!
Моя младшая сестра тоже ее недавно распробовала, хоть и относится к поколению Пепси. Сий факт не может не радовать! Не все еще потеряно!
С уважением.

Katashi88 25-12-2011 13:55

quote:
Originally posted by greycrow74:

Чем я бессовестно пользуюсь, и честно признаюсь

Не могу разобраться, как отвечать на конкретные цитаты, поэтому попробую по памяти

- Нет, не все одинаковые, пытаюсь понять азницу между .3 и .6 и .25 и .5. Слово "воспаленный" на свой счет воспринимать не стоит.)

- Вот я и пытаюсь понять смысл. Проф. инструмент можно за 200к. купить сразу ( а не просто пару стволов), а не ждать 2 года кота в мешке.

Слово "пинать" конечно же было употреблено иносказательно. Неуважение к ружью вижу в том, что заказчик не попытался исправить положение по горячим следам, лично не встретился с теми людьми, которые сдавали работу, он просто впоследствии продал ружье в таком виде. А теперь, спустя время, исправить положение сложнее, все говорят"а это не в мою смену".

greycrow74 25-12-2011 14:33

quote:
Слово "воспаленный" на свой счет воспринимать не стоит.)

Я и не воспринимаю
quote:
пытаюсь понять азницу между .3 и .6 и .25 и .5.

Было время, когда стволы отстреливали дробью номер 7, сейчас большинство стреляют покупными 7.5. Разница в осыпи при стрельбе из одного и того-же ружья с фиксами разными номерами может отличаться.
Есть мнение, что сужения 0.3 и 0.6 более подходят для стрельбы номерами 7.5, а 0.25 и 0.5 для 7ки.
Встречаются люди, которым действительно эти мелочи важны. Пусть это будут "тараканы", но они свои личные, вскормленные на собственные средства
quote:
Проф. инструмент можно за 200к. купить сразу ( а не просто пару стволов), а не ждать 2 года кота в мешке.

Это заблуждение
quote:
Неуважение к ружью

По моему мнению при выпуске из ремонта такого ружья неуважение к нему было оказано не заказчиком...
Вы поймите, что многие "любители МЦ" по сути своей-"больные люди". Некоторые из них буквально на последнее покупают ружья за немалые деньги. Таким завод должен помогать. Нет, не материально конечно, а восстановить любимую игрушку качественно, быстро и по возможности неразорительно для кошелька.
Предыдущий владелец 9ки оказался "недостаточно больным", чтобы за собственные деньги ещё и бороться за качество ремонта, а перед этим потратить много собственного времени и сил, для того чтобы научиться определять это качество, чтобы тыкать мастеров носом в недоделки.

Katashi88 25-12-2011 15:00

quote:
Originally posted by greycrow74:

По моему мнению при выпуске из ремонта такого ружья неуважение к нему было оказано не заказчиком...
Вы поймите, что многие "любители МЦ" по сути своей-"больные люди". Некоторые из них буквально на последнее покупают ружья за немалые деньги. Таким завод должен помогать. Нет, не материально конечно, а восстановить любимую игрушку качественно, быстро и по возможности неразорительно для кошелька.
Предыдущий владелец 9ки оказался "недостаточно больным", чтобы за собственные деньги ещё и бороться за качество ремонта, а перед этим потратить много собственного времени и сил, для того чтобы научиться определять это качество, чтобы тыкать мастеров носом в недоделки.


- вот теперь понятна разница между Д.С. , спасибо.
- и все таки есть ошушение, что пара заказывалась не в качестве проф. инструмента)))
- а я и не хочу оправдать предприятие, про них я уже высказал свое мнение - "пинать ногами" и пр. ))))) ваши слова как раз подтверждают мои слова о нелюбви и неуважении к ружью. Попробовал бы кто нибудь плохо отбалансировать, например, колеса для личного недешевого авто!!Все было бы сААвсем наоборот).

BigFatBarrel 26-12-2011 02:15

quote:
Originally posted by greycrow74:

Было время, когда стволы отстреливали дробью номер 7, сейчас большинство стреляют покупными 7.5. Разница в осыпи при стрельбе из одного и того-же ружья с фиксами разными номерами может отличаться.



Вот мне чисто теоретически хотелось бы знать как на контейнерном патроне будет отличатся выстрел из сужений с разницей в ,05 мм. Еще есть вопрос: цкиб делает на новой семерке конус С 18,8 на 18,6 или с 18,6 на 18,4. Мне как то более симпатичен для спортинга вариант 18,6/18,4 при длине стволов 76 см и постоянных чоках 1/2;3/4. Можно рассмотреть и другой вариант 18,8/18,6 с чоками 1/2;1. Какие ваши мнения, господа? А то вот думаю в январе оформлять заказ.

Сергеевич 26-12-2011 11:02

quote:
чисто теоретически хотелось бы знать как на контейнерном патроне будет отличатся выстрел из сужений с разницей в ,05 мм.

Могут быть совсем другие размеры сужений чем написано на сарае В 70-х годах появились первые ТОЗ-34. Написано на стволах чок и получок- а вдействительности оба чока по 1.25мм На беретах 68серии и Фабармах 0.25- осыпь как в нашем понимании получок,0.5мм- чок, а 0.75мм усиленный чок, а 1мм- порнография
Сергеевич 26-12-2011 11:12

quote:
постоянных чоках 1/2;3/4. Можно рассмотреть и другой вариант 18,8/18,6 с чоками 1/2;1. Какие ваши мнения, господа? А то вот думаю в январе оформлять заказ.

1\2 и 1\2 и без селектора Я думаю это в реальности будет осыпь как мы привыкли 3\4 - даже закучно Нужно пострелять с любого ружья и определиться какая осыпь Вам больше всего подходит- стрельнуть штук десять по стодольной мишени - вывести среднее арифметическое-и заказать такую же!!!А что будет на стволах написано- не важно
Ловец Снов 26-12-2011 11:29

quote:
Можно рассмотреть и другой вариант 18,8/18,6 с чоками 1/2;1. Какие ваши мнения, господа? А то вот думаю в январе оформлять заказ.

Могу сказать, что Беррета на спортивных ружьях начинает отказываться от увеличенных профилей каналов стволов (18,8) и возвращаются к стандартным сужениям 18,4, на ДТ-11 именно такой размер и делают. Вот и получается, что класика рулит и все новые приблуды увеличенных каналов резкости не прибавляют...
greycrow74 26-12-2011 17:55

quote:
Вот мне чисто теоретически хотелось бы знать как на контейнерном патроне будет отличатся выстрел из сужений с разницей в ,05 мм.

Это теоретически вряд-ли понять можно. Только на практике. И разговор тут скорее не о кучности боя, а о характере осыпи. И естественно каждый результат будет действителен только для определённого патрона.
Некоторые стрелки высокого уровня заморачиваются созданием СВОЕГО патрона, кто-то подбирает сужения на фиксах. По большому счёту вроде "ловля блох", но когда на кону высшая награда, а разница в результатах всего в одну мишень, то тут все средства хороши.
mityaipdm 26-12-2011 20:35

quote:
будет действителен только для определённого патрона.

Опять я на подДаке!!! Извиняюсь за навязчивость.
Мне думается определиться с патронами сначала стоит. Можно конечно не с одним единственным, но с группой из 3-5, чье качество и ТТХ раз от раза не изменяются. А со стволыами и их профилем картинка сама нарисуется (ввиде нескольки мишений. Останется выбрать лучшую по осыпи и резкости).
С уважением.

Kalita 26-12-2011 22:22

quote:
будет действителен только для определённого патрона

Ну и мне пару слов разреши Вече. У меня ,что на МЦ7,что на 108 отстрел по паспорту ГП(и это ебстебственно-ну не" СКМ" и "Азотом" остреливать) Рядом свой патронный завод. Я про понятие,как постоянство боя.Если не считать мелоч ,все спортинговые патроны на 35м показывают малоотличаемую осыпь и почти единый коэфициент сгущения(острел на МЦ7-12С 750-0.5и 0.5).Поэтому не заморачиваться с выбором патрона.Если ствольный блок сделан правельно(близко к правде,как говорил Цуранов) он и будет показывать постоянство боя регламентным патроном.Как то так.
BigFatBarrel 27-12-2011 02:04

Дело не в патроне - патрон не главное в моем вопросе. Резкость будет на мой непросвещенный взгляд разная на 18,8/18,6 - меньше, чем на 18,6 /18,4. Из за более высоких показателей резкости можно оставить более и менее широкие чоки ,5/,75, а при меньших показателях резкости наверное следует заказать 0,75/1,0.

Starshoi1963 21-01-2012 01:11

Сегодня (вчера) по-стариковски опять не судьба была заснуть в нормальное время. Решил по Ганзе прокатиться, по тем разделам, где моя нога есчо не ступала. И вот такую тему увидел. Писдец.
Неужто больше порассуждать не о чем????
https://forum.guns.ru/forummessage/61/866910.html
DIS0573 21-01-2012 12:18

Я вообще не понимаю на кой хрен на Ганзе такие разделы. Не было бы их - глядишь и сайт пошустрей бы работал.
rrb70 21-01-2012 21:28

quote:
И вот такую тему увидел. Писдец.

Так же ранее черт попутал туда забрести.. Был озадачен, и темой, и как вообще на Ганзе можно это видеть??? И здесь от них покоя нет..
Starshoi1963 07-02-2012 22:44


Джентльмены, вот немного нашей действительности.
Что скажите, ХДЕ живём????
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Ловец Снов 08-02-2012 12:05

Парень поет со странным акцентом ))))) Может шпИЁн )))))
vetdoctor 08-02-2012 16:25

НеЕЕЕЕААА!!!! Энтот казачок засланный.Кремлём попахивает от песенки.Кто платит, тот и заказывет музыку. Но и Жирик с ослом никак не лучше. Прохоров-единственный, кто пока ведёт себя достойно.
BigFatBarrel 09-02-2012 01:20

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Ловец Снов
posted 8-2-2012 12:05
Парень поет со странным акцентом ))))) Может шпИЁн )))))
#405 IP

P.M. Ц




Видимо певец уже прошел описанное выше медицинское вмешательство, подмылся, заготовил вазилин и теперь "предвкушает заслуженное поощрение" за свое " богоугодное" творчество. А вы говорите зачем, зачем задницу отбеливать? Даже таджикская богема понимает зачем.

------------------
I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who would attempt to poison and destroy my brothers

Starshoi1963 09-02-2012 02:02

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:


А вы говорите зачем, зачем задницу отбеливать? Даже таджикская богема понимает зачем.


+++

vetdoctor 20-02-2012 15:19

Вот прикольная ссылочка:
http://www.youtube.com/watch?v=0nARQdxIYMc
BigFatBarrel 20-02-2012 22:22

Судя по массовости пограничных состояний - это уже не прикольно, уже как то печально....интересно, доктор, такое состояние психики у населения с чем больше связано: с бухаловом или еще с чем?
LSA 21-02-2012 01:39

Дык он же ветеринарный...
vetdoctor 21-02-2012 11:54

quote:
Дык он же ветеринарный...


Это верно. У животных с психикой куда как благополучней, чем у отдельно взятых индивидуумов в период определённых фаз луны.
rrb70 04-03-2012 15:44

Сегодня выбираем нового президента.. скорее страрого, но все же каждый ждет перемен в лучшую сторону как для себя так и для всего общества, так и для развития русских оружейных традиций. Вот озадачился, кто из кандидатов в президенты смог бы возродить из руин оружейную промышленность и в частности цкиб..
father 04-03-2012 23:00

quote:
Originally posted by rrb70:

Вот озадачился, кто из кандидатов в президенты смог бы возродить из руин оружейную промышленность и в частности цкиб..



Не тот, что набрал так много голосов
Ловец Снов 06-03-2012 11:33

Отвлеку немного от дибатов и политики. Долго искал дерево для своих ружей и вот наконец нашел и для МЦ-9 и для Берретки. Что скажит народ?
click for enlarge 1024 X 764 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 993,5 Kb picture
Сергей2010 06-03-2012 11:51

Хороший орешек.Вот только последняя заготовка не совсем удачно раскроена.Свиль желательно иметь на пистолете.
Ловец Снов 06-03-2012 12:00

Фотография не совсем точно передает размер заготовки и свиливатая часть достаточно большая и она может доходить и до рукоятки, да и толщина заготовки не маленькая - 7 см и что выйдет в готовом прикладе непонятно. Кроме того, есть еще варинат ))))
click for enlarge 1920 X 1440 270,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 253,1 Kb picture
Katashi88 06-03-2012 14:11

А кто делает? Какие деньги берут? Что за орех?
BigFatBarrel 06-03-2012 15:28

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Что скажит народ?



На Беретту - это какой по счету приклад? На МЦ - конечно надо поменять то дерево, что стоит в оригинале, новая заготовка смотрится значительно лучше. Главное чтобы сделали качественно, а то есть у некоторых тенденция к новым быстросохнущим пропиткам... Кстати, а почему на МЦ выбран именно пистолет? Английское ложе смотрелось бы не хуже, но более элегантно что ли...да и разнообразие бы появилось в Вашей коллекции - одно ружье в спортивном стиле, другое в охотничьем. Но хозяин - барин. Удачи.

Ловец Снов 06-03-2012 16:23

quote:
На Беретту - это какой по счету приклад?

Это уже второй приклад. Первый приклад был сделан неправильно и я вынужден переделывать приклад.
quote:
На МЦ - конечно надо поменять то дерево, что стоит в оригинале, новая заготовка смотрится значительно лучше. Главное чтобы сделали качественно, а то есть у некоторых тенденция к новым быстросохнущим пропиткам...

Родное дерево, которое стоит на МЦ мне то же неподходит, приходится очень сильно смещать голову вправо, пистолетная шейка на родном прикладе для меня немного тонкая, да и не хочу убивать родное дерево. Все будет снято и убрано на хранение. Дерево для МЦ имеет выдержку более 5 лет и с деревом пробблем быть не должно. Единственное о чем думаю, с помощью чего сделать финишную обработку, с помощью Шеллака или применить Труоль.
Кстати, когда шла бодяга по стволам и я ездил на ЦКИБ на счет их "добарботки" я решил попутно заменить все крученые винты на новые и восстановить покрытие. Тогда мне было рекомендовано предварительно заменить дерево, что бы после замены винтов их не крутили при замене дерева. В свете этого я приостановил вопрос с восстановлением стволов и стал искать дерево. Вот наконец нашлось дерево и соталось сделать приклад и отправить на ЦКИБ.
quote:
Кстати, а почему на МЦ выбран именно пистолет? Английское ложе смотрелось бы не хуже, но более элегантно что ли...да и разнообразие бы появилось в Вашей коллекции - одно ружье в спортивном стиле, другое в охотничьем. Но хозяин - барин. Удачи.

Тут 2 момента. Первый в том, что на мой взгляд английская ложа горманично смотрится на ружьях с горизонтальным расположением стволов, а вот для ветрикалок, тем более с не самой низкой колодкой как на МЦ-9, это не лучший выбор. Второй момент в том, что ружье имеет один спусковой крючек и пистолет для одного спуска удобнее.
Кроме того, у меня есть горизонталка ИЖ-49 1950 года с цветной калкой и вот на нем я и сделаю английский приклад и там он будет смотреться очень хорошо.

Ловец Снов 06-03-2012 16:32

quote:
А кто делает? Какие деньги берут? Что за орех?

Делает Киселев, стоимость работ по изготовлению приклада и цевья 40 тыс, Орех из Австрии и Средней Азии.
Katashi88 06-03-2012 17:20

Если 40 к - это только работа, то это очень недешево, А орех ваш , как я понимаю, вы вроде им торгуете?
rrb70 06-03-2012 17:45

Илья, почему именно Киселев?? Эта расценка именно для мц-9? Можно более подробно начиная с обмеров, сроков изготовления и как часто примерка??
Patefon12 06-03-2012 19:01

Интересен орех на последнем фото: откуда орешек и по чем,если не секрет? А 40-к рублей за качественное дерево к ружью стоимостью под лям-это всего 4-ре процента.
Katashi88 06-03-2012 19:17

quote:
А 40-к рублей за качественное дерево к ружью стоимостью под лям-это всего 4-ре процента.

зачем платить 40, когда можно 15 - 20, вне зависимости от стоимости ружья

Ловец Снов 06-03-2012 19:19

quote:
Если 40 к - это только работа, то это очень недешево, очень!! Даже и с орехом недешево! Хотя бы и Киселев. У меня сейчас на предприятии несколько ружей в работе, в том числе некоторые и переосаживают, причем делает лучший мастер, но стоимость в разы дешевле.

Да это стоимость работы по изготовлениюю приклада и цевья. Приклад 30 + 10 цевье. Тут стоит сказть, что оба ружья имеют полные замки и делать приклад на такие ружья сложнее, чем на ружья, не имеющие полных замков. Цены на работу по изготовлению прикладов на данные ружья по Москве (из того, что мне предлагали идут от 20 до 50 тыс за аналогичную работу). Я знаю многих мастеров и имел возможность сравнивать их работы, тщательность подгонки дерева и отзывы пользователей. Наибольшее доверие у меня вызвал именно Киселев, что из этого получится, узнаем ))) Экономия в 5 - 10 тыс рублей погоды не сделает, а вот испорченный приклад я уже имел...
quote:
А орех ваш , как я понимаю, вы ввроде им торгуете?

Да, та заготовка, что устанавливается на Беррету моя, а для МЦ заказывал отдельно. Хотелось именно сочетание прямослойной части и капа. Такие заготовки крайне редки. Просто кап побоялся ставить т.к. на полнозамковом ружье он может и не выдержать, хотя просто каповые заготовки бывают невероятно красивые.
Ловец Снов 06-03-2012 19:22

quote:
Эта расценка именно для мц-9? Можно более подробно начиная с обмеров, сроков изготовления и как часто примерка??

30 приклад 10 цевье, это расценки именно для спортивных ружей включая дерево. В моем случае дерево было мое, но работа сложнее т.к. врезка дерева на Пицу на порядок проще.
Обмеры я изначально делал на мастер прикладе и к Киселеву ехал уже с готовыпи параметрами. Рисковать уже не хотел и начинающим стрелкам, не знающим, что им нужно рекомендовал бы перед тем как заказывать приклад, снять мерки на мастер прикладе. Данное действие позволяет изначально почувствовать то, как будет восприниматься ружье.
Обычно для изготовления приклада Киселеву нужно от 1 недели до 1 месяца. Я никуда не тороплюсь и как сделает, так сделавет, а примерок будет 2. Первая при сдаче ружья и даче параметров приклада, вторая перед тем как приклад будет почти готов...
Katashi88 06-03-2012 19:24

quote:
Да, та заготовка, что устанавливается на Беррету моя, а для МЦ заказывал отдельно. Хотелось именно сочетание прямослойной части и капа. Такие заготовки крайне редки. Просто кап побоялся ставить т.к. на полнозамковом ружье он может и не выдержать, хотя просто каповые заготовки бывают невероятно красивые.

Да, кап сильно свилеватый внутри бывает.
Ловец Снов 06-03-2012 19:31

quote:
Интересен орех на последнем фото: откуда орешек и по чем,если не секрет? А 40-к рублей за качественное дерево к ружью стоимостью под лям-это всего 4-ре процента.

Эту заготовку я отложил себе больше года назат и она лежит у меня уже больше года. С того времени столько прошло ореха, что стоимость ее я уже не помню, но думаю, что такую заготовку будет найти очень сложно и цена ее будет не малой... Для примера австрийский орех я купил за 30 тыс рублей, а он попроще. Хотя бывают и совсем щедевры
click for enlarge 1536 X 2048 270,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 273,5 Kb picture
Вот, что получается из таких заготовок
click for enlarge 1920 X 1440 395,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,5 Kb picture
Katashi88 06-03-2012 19:47

quote:
Вот, что получается из таких заготовок

Труойл ?
Ловец Снов 06-03-2012 19:50

quote:
зачем платить 40, когда можно 15 - 20, вне зависимости от стоимости ружья(хотя 3 из 4-х моих ружей, которые там находятся, ничуть не дешевле, и значительно интереснее озвученных).

15-20 это стоимость работы или со стоимостью ореха?
Предпочитаю заказывать работу у тех людей, которым доверяю. Заготовку для МЦ искал с мая 2011 года. Вот решу сыкономить 10 тыс и заказал работу у неизвестного мастера и он ее запорет и, что дальше ????? Получается, что я потеряю только на орехе 30-40 тыс, а самое сложное где найти вторую такую заготовку???? Из мастра вырезать????
Ружья о которых Вы говорите, можно было бы их увидеть и орех, который на них ставится.
quote:
Здесь же цена пляшет от фамилии. Давно хотел спросить у цкибовских осадчиков про Киселева, так сказать мнение профи о профи. Надо не забыть.

Киселев проработал на ЦКИБе более 30 лет, как мне известно он изготавливал приклады для самых дорогих моделей МЦ-9, 11, 111, 109 и это в 70-х 80-х годах... делаем выводы.
Хотя есть Посудин, Неволин... Посудин делать мне не будет ))))) А неаолин не захотел, говорит, что опять выложу его работу в интернет и всем форумом будем обсуждать )))))
Ловец Снов 06-03-2012 19:54

quote:
Да, кап сильно свилеватый внутри бывает. А чем пропитывать будете и кто там у Киселева отделкой занимается? Если олифа на льн. масле, то это займет от 1.5 до 2-х месяцев. У Киселева есть спец. люди? На Цкиб этим занимаются женщины - большие профи, что немаловажно!

quote:
Труойл ?

Нет это Шеллак. Представленное дерево немного тонировано и все трещины заделаны. То работа Неволина, в обработке прикдладов ему нет равных... Хотя по текстуре оно такое же как на моих фото, только обработано я снято на более хороший фотоаппарат )))))
Patefon12 06-03-2012 20:00

quote:
а вот испорченный приклад я уже имел...
quote:


Правильное решение.Два слова по предпоследней фотографии:что это за орех и каков порядок цен на него?
Ловец Снов 06-03-2012 20:08

quote:
Два слова по предпоследней фотографии:что это за орех и каков порядок цен на него?

Если Вы о той, заготовке, о которой спрашивали раньше, это кап из Средней Азии (Узбекистан или Таджикистан). По ценам, если орех выдержанный, то он идет по 30 - 40 тыс. Но не думаю, что мастрера продадут сам орех, его обычно пускают в изделии по более высоким ценам. Еще стоит сказать, что очень мало кто умеет работать с капом. В Москве я знаю только 2-х мастрев, Это Рома и Игорь, все остальные шарахаются он него, как черт от ладана...
Вот заготовка до ее разделки.
click for enlarge 1920 X 1440 856,0 Kb picture
А это Беррета до разделки )))))
click for enlarge 1920 X 1440 240,6 Kb picture
Katashi88 06-03-2012 20:32

quote:
15-20 это стоимость работы или со стоимостью ореха?
Предпочитаю заказывать работу у тех людей, которым доверяю. Заготовку для МЦ искал с мая 2011 года. Вот решу сыкономить 10 тыс и заказал работу у неизвестного мастера и он ее запорет и, что дальше ????? Получается, что я потеряю только на орехе 30-40 тыс, а самое сложное где найти вторую такую заготовку???? Из мастра вырезать????
Ружья о которых Вы говорите, можно было бы их увидеть и орех, который на них ставится.


Поскольку мне не на стенд, а на охоту, думаю этого вполне достаточно.
BigFatBarrel 06-03-2012 20:33

Здесь же цена пляшет от фамилии. Давно хотел спросить у цкибовских осадчиков про Киселева, так сказать мнение профи о профи. Надо не забыть.

Спорно... Осадчики ЦКИБ работают качественно, но усредненно и в 99% случаев с орехом значительно более низкой градации, но со значительно более предсказуемыми механическими свойствами. Большинство МЦ спортивных "переобуто", и переобували их, в основном те, кто или очень хорошо осаживает - как Киселев, или кто прилично стреляет - оружейники при стендах. Но оружейники при стендах - народ ненадежный и с эстетикой не дружит - "главное что бы баланс был и попадало", так что им точно не стоит поручать мероприятие по осадке дерева на полнозамковом ружье.

Katashi88 06-03-2012 20:40

quote:
Киселев проработал на ЦКИБе более 30 лет, как мне известно он изготавливал приклады для самых дорогих моделей МЦ-9, 11, 111, 109 и это в 70-х 80-х годах... делаем выводы.
Хотя есть Посудин, Неволин... Посудин делать мне не будет ))))) А неаолин не захотел, говорит, что опять выложу его работу в интернет и всем форумом будем обсуждать )))))

Да, знаю. Уважаю великих стариков.

Katashi88 06-03-2012 20:51

quote:
Нет это Шеллак. Представленное дерево немного тонировано и все трещины заделаны. То работа Неволина, в обработке прикдладов ему нет равных... Хотя по текстуре оно такое же как на моих фото, только обработано я снято на более хороший фотоаппарат )))))


Все таки предпочел бы менее красивый, но плотный орех, но без трещин.
Ловец Снов 06-03-2012 20:53

quote:
15-20 это с орехом. Цкиб сейчас работает в том числе с русскими ребятами живущими в Италии, которые занимаются поставками ореха из Дагестана, Грузии. Поставляют , как говорят в том числе для великих англичан и итальянцев.

Дерево аналогичное моему не может стоить дешевле 15 000 рублей. Спрашивается, мастера, что за свою работу ничего не берут ?
quote:
Мастер посмотрел параметры моего телосложения, посмотрел старые образцы лож, которые мне идеально подходят, посмотрел вскидку в разных положениях, обсудили детали, в том числе и отделки.

Я уже делал так приклад... Теперь только с предварительным снятием мерок с помощью мастер приклада и повторной проверкой у мастера.
Хотя пока искал у кого бы снять параметры приклада, обращался в разные места. Очень много слышал о Олеге Кулакове, но когда он назвал сумму за снятие параметров приклада, что я тут же перехотел заказывать у него ))))
В то же время обратился к Сергею Кузнецову. Сразу заметно, когда человек знает свое дело и не стремится побольше сорвать с клиента. Все спокойно без суеты. Первый раз я встретился с Сергеем в Кузьминках, Сергей посмотрел на меня, я повкладывался со своим ружьем, через неделю приехал к нему в магазин, параметры уже были примерно выставлены, после 15 минут вскидки, все параметры были окончательно доработаны и ружье ложилось как влитое. Было бы так, когда я в первый раз заказывал себе приклад, я бы сэкономил кучу времени, нервов и денег и не пришлось бы отвыкать от дурацкой привычки заваливать голову влево...
Так, что господа, не экономьте на спичках, а Сереге Кузнецову, большей респект!
Ловец Снов 06-03-2012 20:58

quote:
Да, знаю. Уважаю великих стариков. Но опять же, я уже писал вам где то, что пару месяцев назад видел 2 прошлогодние 109. гравированные молодым 23 летним парнем. Шедевр,Фантастика!Но и ценник!!(оченьжалел, что камеры нет, но сделаю фото попоэже). Но дело не в деньгах, а в том , что великие вещи человек создает в молодости на пике своих сил. Опыт это замечательно, но с какого то момента он уже не может компенсировать нашего физического угасания. Я же говорил о Киселеве сегодняшнем.

В таком случае можно было заказать у Ромы из Лисьей Норы. Очень талантлевый мастер, молодой, но цены у него будут выше и он сей час так загружен, что очередь к нему расписана на 3 месяца...
Ловец Снов 06-03-2012 21:01

quote:
Но оружейники при стендах - народ ненадежный и с эстетикой не дружит - "главное что бы баланс был и попадало", так что им точно не стоит поручать мероприятие по осадке дерева на полнозамковом ружье.

Очень правильное замечание. Серега с Кузьминок делает очень хорошие приклады, но он привык работать с более дешевым орехом и с более простыми врезками. Именно по этой причине не стал договариваться с ним т.к. не хотелось, что бы на мне обкатывали мастерство...
Ловец Снов 06-03-2012 21:03

quote:
Все таки предпочел бы менее красивый, но плотный орех, но без трещин.

Если Вы обратили внимание, то в районе шейки дерево имеет прямослойную часть, оно очень плотное и с правельным расположением волокон. Там нет не трещин не сколов и именно по этой причине я так долго искал именно такие заготовки, а не просто кап...
Katashi88 06-03-2012 21:04

quote:
Дерево аналогичное моему не может стоить дешевле 15 000 рублей. Спрашивается, мастера, что за свою работу ничего не берут ?

Я знаю какую цену и за что плачу. Надеюсь результат будет хороший.
Katashi88 06-03-2012 21:07

[QUOTE]Там нет не трещин не сколов и именно по этой причине я так долго искал именно такие заготовки, а не просто кап... [/QUOTE
Я вас понимаю, но даже если трещинки на самой ложе, я бы все равно предпочел бы менее красивый, но более плотный и менее свилеватый орех. Но это мое мнение. А дерево у вас действительно красивое.
Katashi88 06-03-2012 21:12

quote:
В таком случае можно было заказать у Ромы из Лисьей Норы. Очень талантлевый мастер, молодой, но цены у него будут выше и он сей час так загружен, что очередь к нему расписана на 3 месяца...

Зачем менять отличное и надежное свое на неизвестное?
Ловец Снов 07-03-2012 11:11

quote:
Цкиб покупает оптом,может отсюда и цена?

При всем уважении к ЦКИБу, но да же в лучшие годы, на самые дорогие модели с богатой гравировкой и отделкой, ставили очень простой орех. Да приходилось видеть пару ружей с орехом красивой текстурой, но таких ружей по пальцам пересчитать можно.
quote:
Я вас понимаю, но даже если трещинки на самой ложе, я бы все равно предпочел бы менее красивый, но более плотный и менее свилеватый орех.

Не совсем понимаю, чем Вас смущают трещенки в "хвостовой" части приклада. Там нет уже никаких нагрузок и приклад в этой части никогда не треснет, а хороший мастер заделает их так, что никто кроме Вас и его не будет зать,что все дерево былов пороках. Главное, что бы в шейке приклада дерево было плотное, имело правильное расположение волокон и не имело дефектов. На выстовке в Гостином дворе Фанзой демонстрировала потрясающие ружья с каповинами в прикладе. При правильной обработке никаких трещен и иных пороков на дереве не видно.
quote:
Я знаю людей в Туле, мне так приятно приехать к ним в гости, увидеть их, поговорить, обсудить детали, Зачем менять отличное и надежное свое на неизвестное?

Тут я совсем потерялся. О каких мастерах Вы говорите??? О частных местерах надомниках, о частной фирме изготавливающей приклады или о ЦКИБе????
Кроме того, если Вы полностью уверены в своих местерах и уверены, что они все сделают за такие деньги, то действительно, зачем платить больше и рисковать с незнакомыми людьми. Я бы сам с удовольствием заказал себе приклады по более низким ценам, если бы знал такого мастера. В Москве хорошие мастера возьмут еще больше. Вон Константиныч берет 40 тыс за изготовление приклада к спортивному ружью типа Перраци, а вот сколько он возьмет за изготовление приклада для ружья с полными замками, да же незнаю.
Еще один момент, не думайте, что я принципиально хочу переплатить за изготовление приклада. Если бы я знал мастера в котором я был уверен и об брал бы 15 тыс за изготовление приклада, то с удовольствием заказывал бы все работы у него.
Katashi88 07-03-2012 12:12

quote:
При всем уважении к ЦКИБу, но да же в лучшие годы, на самые дорогие модели с богатой гравировкой и отделкой, ставили очень простой орех. Да приходилось видеть пару ружей с орехом красивой текстурой, но таких ружей по пальцам пересчитать можно.

Думаете в Туле нет хорошего ореха?

quote:
что никто кроме Вас и его не будет зать

Делаю для себя, поэтому "Я" знать не хочу.

quote:
Если бы я знал мастера в котором я был уверен и об брал бы 15 тыс за изготовление приклада, то с удовольствием заказывал бы все работы у него.

Не забывайте, делаю для охоты, если бы для стенда, то м.б. и изменил подход.И потом , на Цкибе есть ШКОЛА!

Ловец Снов 07-03-2012 12:45

quote:
Думаете в Туле нет хорошего ореха?

Хороший орех и орех который хочу я хочу видеть на своих ружьях не одно и то же. С точки зрения надежности, однозначно стоит стоить простой прямослойный комель. Он будет долго и надежно сружить, а вот с точки зрения красоты...
quote:
О Цкибе, с надомниками не хочу связываться.

Вы посмотрите как они стволы сделали на моей МЦ. Вот яркий пример того, что наличие денег нерешает ровным счетом ничего. А, что будет если они запорят мне мою заготовку? Где взять аналогичную или ставить простой прямослой ?
quote:
Делаю для себя, поэтому "Я" знать не хочу.

Теперь осталось, что бы мастер смог это сделать...
quote:
Этой счастливой возможностью я с благодарностью и пользуюсь. Не забывайте, делаю для охоты, если бы для стенда, то м.б. и изменил подход.И потом , на Цкибе есть ШКОЛА! И люди, вами упомянутые, вышли оттуда, а это много значит!
Все упомянутые 3 ружья полнозамковые.


Я не ставлю под сомнение то, что на ЦКИБе могут сделать приклад, но есть одно но. Вы правильно пишете, что люди вышли оттуда, вопрос в том, кто там остался ... Как будут готовы Ваши ружья, выложите пожалуйста их работу, очень хочется посмотреть (я говорю серьезно, без эронии)
Второе, для того, что бы сдать ружье на ЦКИБ нужно идти в разрешиловку и получать направление на ремонт, потом вновь и закрывать ее. Я уже 3 раза не могу попасть в свою разрешиловку в Химках. На неделе я работаю, а 1-ю и 3-ю недлю месяца там такие очереди, что с 10 до 13 я неуспеваю к ним попасть... Я потерял уже 9 часов в очередях, а направление на ремонт до сих пор не получил.
Katashi88 07-03-2012 17:00

quote:
Вы посмотрите как они стволы сделали на моей МЦ

А мне сделали отлично и совсем за небольшие деньги и сроки, что и подтверждает тезис о том,

quote:
что наличие денег нерешает ровным счетом ничего.

И я это всегда утверждаю.

quote:
Теперь осталось, что бы мастер смог это сделать...

Если бы это было в первый раз... И "мастер" понятие не персонализированное. Люди уходят и приходят, предприятие и школа живет.

quote:
Как будут готовы Ваши ружья, выложите пожалуйста их работу, очень хочется посмотреть

Не обещаю, но постараюсь(я говорю серьезно, без иронии)

quote:
Второе, для того, что бы сдать ружье на ЦКИБ нужно идти в разрешиловку и получать направление на ремонт, потом вновь и закрывать ее. Я уже 3 раза не могу попасть в свою разрешиловку в Химках. На неделе я работаю, а 1-ю и 3-ю недлю месяца там такие очереди, что с 10 до 13 я неуспеваю к ним попасть... Я потерял уже 9 часов в очередях, а направление на ремонт до сих пор не получил.

Со всеми этими проблемами не знаком - комментировать не могу.


DIS0573 07-03-2012 17:30

quote:
И еще: похоже у ЦКИБ будет новый Ген. директор!!Человек, радеющий за развитие спортивно- охотничьего направления на предприятии

А Фамилия есть у этого человека ? Или это секретная информация?

Katashi88 07-03-2012 17:42

quote:
А Фамилия есть у этого человека ? Или это секретная информация?

Ничего секретного, только преждевременно.
DIS0573 07-03-2012 18:14

Дай бог.
BigFatBarrel 08-03-2012 02:24

quote:
Originally posted by Katashi88:

И еще: похоже у ЦКИБ будет новый Ген. директор!!Человек, радеющий за развитие спортивно- охотничьего направления на предприятии. Решение может быть принято в конце месяца. Но и тут судьба злодейка подставила подножку - сегодня этот человек попал в больницу.((





Никого обидеть не хочу, но человеку то сколько лет, раз он с в больницу на операцию попадает? Очередной крепкий хозяйственник, обремененный друзьями, родственниками, детьми и высокими покровителями для которых " деньги ничего не решают", но которые хотят кушать и любят делать приклады за пол-цены? Вспомним кто создавал ШОМ и проводил индустриализацию - молодые сталинские выдвиженцы 30-40 лет. Все несчастья цкиба - управленческий аппарат - там же сейчас конкурс можно проводить " кому за 60". Особенно, конечно радуют маркетологи ЦКИБа - модные, современные, динамичные... Может в этом и кроется ответ на вопрос посему новую семерку никто особенно покупать не рвется?

А в отношении " деньги не решают". - так нах...мне такой производитель, для
которого деньги не решают?

И как это они приклады Вам приличные делают за 30 тысяч, если цена заготовки приличного австрийского ореха на цкибе 800 евро? Все это каких то " борзых щенков" напоминает, нет?

Katashi88 08-03-2012 10:04

quote:
Хотя как известно всё зависит от руководителя

Если бы только от него!
Сергей2010 08-03-2012 11:04

quote:
Originally posted by Гамаюн:

... Хотя как известно всё зависит от руководителя, то есть каков поп таков и приход...


Вот и я думаю...Куда же он СКВОРЦОВЫХЧЕРЕНКОВЫХ денет?)Слесарями на производство отправит?))

rrb70 08-03-2012 11:40

Может фамилию озвучите, этого таинственного продвиженца?? И краткую биографию с заслугами. (иронии нет)
BigFatBarrel 08-03-2012 16:32

quote:
Originally posted by rrb70:

rrb70

posted 8-3-2012 11:40
Может фамилию озвучите, этого таинственного продвиженца?? И краткую биографию с заслугами. (иронии нет)
#459 IP

P.M. Ц



Очередные мечтания... Придет хороший барин, рассудит нас и жизнь наладится... Несчастная страна, где надежды на какие либо улучшения связаны с отдельным человеком. Проблема не в компетентности одного единственного человека или даже одного конкретного подразделения....

BigFatBarrel 08-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by Katashi88:

Если бы только от него! Помните, как ЕБН в теннис играл и вся страна после этого была "вынуждена" в "него" тоже играть и смотреть. Так же и здесь, хоть у кого нибудь из наших небожителей к этому душа лежала..


И это единственный базис, по Вашему мнению, для возрождения цкиба? Царь батюшка, ты же любишь пострелять, дай нам, холуям твоим денежки, мы тебе ружье сделаем.
Меня всегда интересовало, сколько потратил Берия на создание ШОМ и ЦКИБ и как ему удалось за 5 лет после войны в голоде и разрухе создать предприятие производящее продукцию на уровне Best Guns? Может быть просто его выдвиженцы не доклады писали а въебы...ли и заставляли других въебы...ть по 12-14 часов 7 дней в неделю? Что то мне подсказывает, что на ЦКИБе так работать никто не будет - у них же даже магазин в выходные закрыт...

NikeTT 08-03-2012 23:27

Приветствую всех!
Вообщем такая ситуация: скоро будет готова зеленка и я начал озадачиваться выбором ружья. Из желаний главным было что бы был автомат, поэтому выбор пал на МЦ 21-12.
Про него я начитался много хорошего и плохого. Вот хотелось бы теперь в спец. ветке узнать про него.
з.ы. И был бы очень благодарен если бы можно было подъехать к какому-нибудь доброму московскому комраду что бы "пощщупать" так сказать,не за спасибо конечно
Starshoi1963 10-03-2012 19:22

quote:
Originally posted by NikeTT:

Вот хотелось бы теперь в спец. ветке узнать про него.



Вообще-то спец. ветка про данное оружие тут по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650.html
Starshoi1963 13-03-2012 20:46

Сегодня корешок ссылку прислал.
Посмеялся от души.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=E1dlQ6JtaCo
Винни Пух 14-03-2012 08:57

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Шанс-то есть всегда, вот только как его реализовать? Хотя как известно всё зависит от руководителя, то есть каков поп таков и приход, и я считаю, что для того, чтобы ЦКИБ стал тем кем был (хотябы в плане менталитета руководителя), тот человек о котором Вы говорите - наилучший вариант для спортивно-охотничьего "прихода".
К.И. прежде всего здоровья. Конечно же нелепейшая ситуация с его травмой...


Да ладно Вам перелом в конце концов не шунтирование.

rrb70 15-03-2012 14:25

Уважаемое сообщество, поделитесь ссылками, где можно просветиться по поводу геометрии стволов ружей ЦКИБа. Интересно все, сверловка от казенника до дульного среза, и до толщины стенок ствола 12 калибра.
Винни Пух 15-03-2012 23:37

Уважаемый, да Вы на прямую обратитесь к Гамаюну-Он Вам все все расскажет.Ну и кстати сегодня кандидату в руководители все поправили-починили опорно-двигательный аппарат,так что скоро в бой за Нашу охотницкую традицию ОТПРАВИТСЯ ПАРЕНЬ МОЛОДОЙ-как в песни поется.Однако Уважаемые не стоит питать иллюзий-врядли кардинально изменится подход к охоте.Все упирается в деньги-а кто их даст,и для чего? С уважением
Starshoi1963 20-03-2012 09:34

Вот сегодгня наткнулся на такое вот дело.
Калка цветная на МЦ-200. Чего интересно её завод
не делает??
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=152429&p=42

Starshoi1963 20-03-2012 11:36

quote:
Originally posted by Гамаюн:

Это не 200-я коробка



Да я то знаю что это не МЦ-200.
Вот моя бывшая МЦ-200-01.
click for enlarge 640 X 480 165,5 Kb picture
DIS0573 20-03-2012 13:19

quote:
Скорее всего это коробка МЦ 108-12С


Не в упрёк, а в плане "расширения кругозора" - а из чего следует что это именно -12С ?

Ловец Снов 23-03-2012 09:52

Кстати, возращаясь к теме ореха на ЦКИБе и прочим мелочам. В конце 2004 начале 2005 на одной из проходящех в Москве выставок обсуждал с представителями завода возможность приобретения на заказ МЦ-108, изготовку по индивидуальному заказу приклада из более дорогова ореха, а так же подумывал о возможности покупке МЦ-8. Так вот, со слов представителей на счет ореха было сказано следующее, что на ЦКИБе очень большей выбор ореха и стоимость заготовки колеблится от 300 до 3 000 долларов. В то время у меня тихо зашевилились волосы во всех местах. получалось, что ружье МЦ-108 стоило 80 000 рублей и столько же стоила заготовка для приклада.
Второе, это про МЦ-8, меня стали грузить разговорами о том, что найти МЦ-8, все равно, что найти мамонта и этих ружей уже не осталось, но за 10 000 долларов можно найти 1 ружье. В то время о ганзе я еще незнал и был далек от цен на ружья. Сей час понимаю, что МЦ-8 скорее всего родавалось бы не от ЦКИБа, а кто то из представителей хотел заработать на молодом лопухе денег...
В свете вышесказанного, хотелось бы понять, существует ли на ЦКИБе какая либо градация ореха и зависит ли от этого стоимость приклада или стоимость приклада не зависит от качества устанавливаемого ореха.
BigFatBarrel 23-03-2012 16:02

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В свете вышесказанного, хотелось бы понять, существует ли на ЦКИБе какая либо градация ореха и зависит ли от этого стоимость приклада или стоимость приклада не зависит от качества устанавливаемого ореха.



Безусловно существует градация. Но как и в теме с гравировкой - стоимость каждой отдельной градации определяется Вашими коммуникативными навыками. Ну примерно вот так..."Мы же русские люди - давайте разберемся по людски, на месте, без протокола (без заказ-наряда)"

Винни Пух 24-03-2012 11:04

quote:
Безусловно существует градация

очень интересно а поподробнее можно?!Лет 5 назад принес им БМку,ну от деда осталась-ну знаете ностальгия по прошлому-я всю жизнь ее висящей на ковре видел,но чтоб из нее кто то стрелял-ни разу не видел...Говорю:вот заберите и ружьем верните пожалуйста....примерно через полгода звонят-приезжай.Разговор такой: какой орех ставим-я говорю нормальный,тогда у нас есть ОДНА! заготовка красивая-дай денег-поставим.Уже позже пару к восьмерке делали я из виду упустил про деревяшки-поставили-выглядят как слоеная фанера,и никто не предлагал таблицу с ценой на линейку имеющихся заготовок...С уважением
Винни Пух 24-03-2012 11:19

[QUOTE][B]Ну примерно вот так..."Мы же русские люди - давайте разберемся по людски, на месте, без протокола (без заказ-наряда)"

#474 IP
Не знаю как у других,но заказ-наряд у меня оформлялся всегда...

BigFatBarrel 25-03-2012 18:19

Заказ наряд - это да, это святое....
Винни Пух 25-03-2012 20:36

Вы уважаемый про градацию пожалуйста просветите,чай не последний раз надеюсь на любимое предприятие обращался.....С уважением
BigFatBarrel 25-03-2012 23:25

Да как тут просветишь? Звонишь в отдел маркетинга, скворцов говорит - новый приклад 30 тысяч...директору магазина -25 тысяч, нарвался по телефону на Лилю - она говорит, что стандартная цена 20. Нет там никакого прайс листа, нет градации - оформите заказ-наряд на якобы стандартный приклад за двадцатку, дадите на лапу "товарищу по партии" еще десятку, он вам приклад из австрийского ореха высшей градации сделает по вашей мерке.... Или не сделает, это уж как повезет - градации то нет, заказа на индивидуальный приклад тоже нет....а деньги на кармане....
Можно конечно и по другому - официальный заказ наряд с индивидуальными промерами и примерками - 30 тысяч рублей + официальный заказ ореха высокого класса ( минимум 800 евро) . В итоге ценник в 70 тысяч за приклад. Как то так. Вам оно надо? Тем более , что у нам на форуме есть свой " невольник чести", "монарх в изгнании", который по любому хуже чем цкибари не сделает, и за нормальную работу и приличный орех возьмет меньше. Фамилию напомнить?
Винни Пух 26-03-2012 08:54

quote:
градации то нет, заказа на индивидуальный приклад тоже нет..

Вот спасибо Уважаемый,а то Ваш пост474 начинался по другому, я и немного даже и растерялся.....думаю у Всех градация а я ни сном ни духом,спасибо за подробную консультацию.С уважением
Ловец Снов 26-03-2012 11:25

Вот еще бы Гамаюн высказался... Не хочется жить догадками, хотелось бы компетентное мнение услышать. В таком случае и домыслов меньше будет и народу спокойней было бы.
Ловец Снов 26-03-2012 12:09

quote:
По какому вопросу?

Зависит ли стоимость изготовления приклада о применяемого ореха? Если да, то как сильно разьняца цены? Существует ли какая либо градация по ореху?
К примеру на Блазере пременяют 11 градаций ореха и чем выше категория, тем выше стоимость приклада.
BigFatBarrel 26-03-2012 14:22

quote:
Originally posted by Гамаюн:

В ЦКИБе схожая система.


В ЦКИБе системы нет, т.к. нет открытого прайс-листа, фото и описания градации. Есть обычный орех, а есть "австрийский фильдеперсовый за ...800...1000...1200 евро" - словом за столько за сколько хватит фантазии и наглости у продающего. Дискриминационное ценообразование - отличная штука...
Вот только выглядит это как то... взрослый мужик кривляется, хитрит, юлит, пытается развести ... и наварить при это....300-400 евро. Богато!!!


serg036 26-03-2012 15:34

Стесняюсь спросить,...а Гамаюн и Черенков это одно лицо.
Ловец Снов 26-03-2012 15:50

quote:
Вообще-то в магазине есть образцы ореховых заготовок.

Всмысле тот, что представлен, я могу выбрать, мне зразу назовут цену и именно его поставят? Я правильно понял?
quote:
Точнее ферлахский. Стоимость каждой заготовки зависит от категории ореха (для этого образцы и предоставляются). Соответственно, чем выше стоимость ореха, тем больше себестоимость изготовления+чем выше градация заготовки (и соответственно стоимость), тем больше времени уходит на осадку и отделку ореха. Поэтому и стоимость работ по осадке ружья увеличивается.

Ну это нормальная ситуация, так и должно быть. Чем плотнее и дороже орех, тем сложнее обработка и тем больше мастер потратит на изготовление приклада, ну и риски выше в случае повреждения заготовки.
Еще интересно, а можно ли прейти на ЦКИБ и попросить мастера сделать приклад из ореха заказчика?
quote:
Стесняюсь спросить,...а Гамаюн и Черенков это одно лицо.

Предположу, что это разные люди)))
Ловец Снов 26-03-2012 15:57

Что-то ганза глючит. К вопросу о градации ореха.
click for enlarge 1920 X 1440 275,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 292,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 249,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 261,7 Kb picture
Винни Пух 26-03-2012 20:58

quote:
Так Вы Черенкову этот вопрос и задайте.
#


Винни Пух 26-03-2012 21:05

[QУОТЕ][Б]Так Вы Черенкову этот вопрос и задайте.
#[/Б][/QУОТЕ]
Уважаемый Гамаюн-кто же он? Уважаемый, как Его прототип-тверд и сохраняет интригу....[QУОТЕ][Б]из заготовки заказчика быть может и возможно.[/Б][/QУОТЕ]Да легко,но не приветствуется.....
Винни Пух 26-03-2012 22:24

Извините с компом надо потренироваться...
Винни Пух 26-03-2012 22:39

Кстати Уважаемые,кто из Вас владеет 501вой мелкашкой,никто не сталкивался с раздутием и даже разрывом гильзы при выстреле?А то понес на контрольку,стрелял сам лично,на третьем выстреле такая оказия случилась....А мошть технари-оружейники че скажут? С уважением
Katashi88 27-03-2012 02:54

quote:
Стесняюсь спросить,...а Гамаюн и Черенков это одно лицо.

Говорим ЦКИБ - подразумеваем Черенков! Говорим Черенков - подразумеваем ЦКИБ! Честь,Совесть и Ум ЦКИБа !
Не надоел еще персонаж!?)))
Katashi88 27-03-2012 03:03

quote:
[Звонишь в отдел маркетинга, скворцов говорит - новый приклад 30 тысяч...директору магазина -25 тысяч, нарвался по телефону на Лилю - она говорит, что стандартная цена 20. Нет там никакого прайс листа, нет градации /B]

quote:
[B]Вот только выглядит это как то... взрослый мужик кривляется, хитрит, юлит, пытается развести ... и наварить при это....300-400 евро. Богато!!!

Да, вот такие хорьки, смешные и забавные)))) Бывал в том магазине разок, лет 10 назад, и больше ни ногой!))

Katashi88 27-03-2012 03:08

quote:
Ну примерно вот так..."Мы же русские люди - давайте разберемся по людски, на месте, без протокола (без заказ-наряда)"

На Руси испокон века очень правильный вариант взаимоотношений.))Но есть 2 других - более предпочтительных.

Винни Пух 27-03-2012 09:20

Ну Вы блин даете...Ну и по Черенкову прошлись...
Katashi88 27-03-2012 09:34

quote:
You know what I mean .

Not very much, actually..
Внутрикорпоративными перипетиями интересуюсь факультативно, и так для общения времени не много, да еще на это... его тратить..
Винни Пух 27-03-2012 12:15

Уважаемый Гамаюн Я думаю Вы не очень обидитесь если Я сообщу Людям что Вы и Черенков это не одно и тоже Вам все равно Вы только улыбаетесь а некоторые сильно волнуются ну и все таки про 501ю может что подскажете.? С уважением
Katashi88 27-03-2012 13:23

quote:
Ну Вы блин даете...Ну и по Черенкову прошлись...

А что он - небожитель?))
Да и не прошлись, а наоборот, хотелось бы, что бы этот собирательный и уже где то местами мифический образ "Черенкова", не трепали постоянно к месту и не к месту.)))

quote:
Я сообщу Людям

А что за таинственные "Люди" с большой буквы, которым нужно "Сообщать"?
Они читать не умеют? И почему некоторые из них сильно волнуются, а некоторые, наверное, не очень?)))

quote:
Да я про претендента...

Слово такое интересное - претендент...
Винни Пух 27-03-2012 13:55

Уважаемый Гамаюн,все пункты понравились,Я предположил что Вы из личной скромности умалчиваете причастность к СОБИРАТЕЛЬНОМУ образу и не более того...Спасибо за консультацию...
Винни Пух 27-03-2012 13:59

quote:
Да и в планы действующего Чемпиона расставание со своими полномочиями ну никак не входит

Человек предполагает-Бог располагает....
Katashi88 27-03-2012 14:14

quote:
И Вы и я с удовольствием сказали бы про него Чемпион

не думаю, что это изменило бы мою жизнь, просто порадовался бы за человека.
greycrow74 27-03-2012 16:32

quote:
никто не сталкивался с раздутием и даже разрывом гильзы при выстреле?

Какое место дуло?
Встречался неоднократно с ситуацией, когда поддувало латунные гильзы по торцу, вплоть до разрыва и прорыва пороховых газов через накол бойка. Морду лица овевал ветерок
Сама гильза тоже раздувалась, что затрудняло экстракцию. Приходилось выбивать шомполом. Винтовки спортивные, разные СМ-2 и Урал5-1.
Есть мысль, что толщину гильз уменьшили в целях экономии.
click for enlarge 1920 X 1440 261,7 Kb picture
vc123 27-03-2012 17:21

Народ! А не напомните как назывались нарезные двуствольные самозарядки?
Patefon12 27-03-2012 17:23

quote:
Есть мысль, что толщину гильз уменьшили в целях экономии.

#512 IP

P.M. Ц



Скорее пороху переложили... . В молодости экспериментировал: результаты были от аналогичных до полностью безгильзовых-в зависимости от количества порошка.А вообщем тщательнее надо выбирать патроны.
greycrow74 27-03-2012 17:51

quote:
А вообщем тщательнее надо выбирать патроны.

Неужели новодельный "Олимп"-гамно?
Что тогда посоветуете?
Такая байда встречалась и на современном "Темпе". Валовые патроны не дуло.
BigFatBarrel 27-03-2012 18:05

Оказывается не только ЦКИБ любит гравировать лосей и кабанов на гладком оружии. Зацените побратима:
click for enlarge 600 X 450  41,9 Kb picture
click for enlarge 596 X 225  30,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  46,3 Kb picture
click for enlarge 620 X 290  28,4 Kb picture
Винни Пух 27-03-2012 20:40

Уважаемые,Ну чуть-чуть издалека....покупаю 19-07,тут же еду на стрельбище-на втором магазине с третьего патрона карабин начинает стрелять сам при закрывании затвора...везу назад-очаровательные глаза Лилии Станиславовны округляются и слова:Не может быть....Покупаю 501-стреляю три магазина-дует гильзу-три раза возвращал-долго думал народ-изобретатель,вердикт:чуть-чуть не тот угол бойка при наколе капсуля?????????Ну мне то все равно лишь бы стреляло.....Я конечно и Родине присягал и МЦ мне нравится-может просто немного не фартило?.....Теперь про патроны-парни, стреляю только немцами и не важно какой калибр,правда немного Силера осталось для 501,но отстреливал именно Динамитом,гильзу дует в одном мм.от донца и разрывает по диаметру на 30-40%,Вы скажете что Динамит не панацея,но так подскажите чем стрелять....Кстати в этот же раз отстреливал и штуцер-немцами,три раза протер-чисто,а Хейм отстреливал нормой-пиндец,весь день чистил....
greycrow74 27-03-2012 21:04

quote:
чуть-чуть не тот угол бойка при наколе капсуля?

А это при чём?
quote:
гильзу дует в одном мм.от донца и разрывает по диаметру на 30-40%

Как рвёт? Вдоль или поперёк?
Самая первая версия-некачественный патрон и детонационное горение.
Второй вариант-дефект патронника.
Что в результате с мелкашкой стало?
Винни Пух 27-03-2012 21:49

Что причем не знаю-я не технарь-оружейник,я-охотник.Поэтому и задал вопрос Гамаюну-он все знает,правда иногда скрывает....Еще раз:гильзу рвет по окружности на 30-40% диаметра,ну как колбасу начинаешь ножом резать....После того как в последний раз Ее вернули кулибины-примерно лет 5 назад работала как часы,и вот на отстреле опять такая бяка случилась,ну я и задал вопрос....В результате вычистил оружие на чисто взял две пачки Силера,две пачки Динамита с пульками такими-в середке с отверстием,и завтра поеду стрелять....
greycrow74 27-03-2012 21:59

quote:
гильзу рвет по окружности на 30-40% диаметра,ну как колбасу начинаешь ножом резать....

Значит версия с детонацией несостоятельна. Есть очень маленькая вероятность дефекта гильз, но очень маленькая.
Вероятнее всего-дефект оружия.
Фото гильзы было бы очень интересно. Иначе версий можно выдвинуть довольно много.
quote:
Поэтому и задал вопрос Гамаюну-он все знает,правда иногда скрывает....

Ну чтож, опять придётся пытать апельсинами
Винни Пух 27-03-2012 22:27

О! хорошая мысль про фото гильз...если бы Оно не стреляло безотказно в течении нескольких лет,причем по нескольку пачек к ряду и несколько дней без чистки,знаете разборка у Нее не очень комфортная,я бы тоже думал-дефектное оружие,а так.....Апельсины-шутим это хорошо,я никак не научусь смайлики вставлять.С уважением
DSM30-06 27-03-2012 23:49

В моём МЦ19-07 такая хрень: Барнаул, Норма, Лапуа, Сако, Динамит и т.д. - всё входит и после выстрела вылетает из патронника без бяк. А вот Новосибирск, да ещё гильза с канавкой у донца ( сами новосибирцы мне так и не ответили, на хрена она нужна!?)уже после второго выстрела с трудом, а после третьего - вообще хрен вырвешь гильзу! Из-за чего - никто ответить не может. Думаю, химичат с металлом гильзы, мягковат, экономят на цветметаллах. Та же новосибирская патронина из Лося, Вепря и т.д. вылетает без проблем, а МЦ19-07 их не переносит.

Мне кажется, Вам надо исключить патроны той фирмы, которые доставляют проблемы.

quote:
гильзу рвет
- исключить, в 308 кал. патронов тьма. Тут ещё могут играть разные давления ( особенно Динамит). Хотя и наш Барнаул в Артемиде в кал. 30-06 рвался у донца.
Ружья тоже как люди, все одно и то же постоянно кушать не могут, у всех разные пристрастия...
Винни Пух 28-03-2012 12:00

С моим 19-07 было просто-отрегулировали шнеллер, и делов то...стрелял только Нормой тогда,но я с ним давно расстался по причине слабого калибра.Потом когда купил Хейм тоже начал стрелять Нормой,стал замечать после стрельбы грязи до хрена,а уж после двух осечных выкинул нахер всю,оставил только оболочку для контрольки.Сейчас речь про мелкашку МЦ-501.Честно не могу понять в чем причина,работала как часы,мошть грязная была....завтра постреляю-посмотрим.С уважением
DSM30-06 28-03-2012 12:11

Отмочите в керосине затвор, можно вэдэшечкой УСМ пролить и дать стечь сутки.
Там сразу видно будет. Если грязь, то как правило - неравномерный накол на всех патронах. Удачи!
Винни Пух 28-03-2012 12:21

Спасибо,уже все сделал,завтра постреляю-отпишу.С уважением
Starshoi1963 28-03-2012 07:41

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:
Оказывается не только ЦКИБ любит гравировать лосей и кабанов на гладком оружии. Зацените побратима:

Что за контора?

Ловец Снов 28-03-2012 09:30

quote:
Что за контора?

Система запирания очень напоминает Фаусти, хотя может и ошибаюсь...
DIS0573 28-03-2012 10:56

quote:
Система запирания очень напоминает Фаусти, хотя может и ошибаюсь.

Да , похожа на Фаусти , но гравировка для Фаусти совсем не характерная.

Ловец Снов 28-03-2012 11:09

quote:
Да , похожа на Фаусти , но гравировка для Фаусти совсем не характерная.

Может это не родная? Очень странная гравировка на тему "Невиданные зверушки", да еще и не самого лучшего качества ... Сразу виден уровень оружия.
Винни Пух 28-03-2012 16:23

quote:
Originally posted by DSM30-06:
Отмочите в керосине затвор, можно вэдэшечкой УСМ пролить и дать стечь сутки.
Там сразу видно будет. Если грязь, то как правило - неравномерный накол на всех патронах. Удачи!


Здравствуйте.отстрелял одну пачку Силера и с десяток Динамита-как часы,ни одной задержки.Дело прошлое-чистить усм у этой модели одно удовольствие,там только один выбрасыватель и остается...В чем была засада так и не понял...С уважением
DSM30-06 28-03-2012 18:24

[QUOTE][B]есть помимо закраины есть ещё какая-то проточка? Может фотографии таких патронов есть?

Не сохранились патроны, отдал знакомым. Канавка примерно в 8 мм. от донца гильзы шириной примерно 5мм и глубиной 1-1,5мм, скорее, не проточка, а литьё или штамповка. после выстрела полностью расправляется в патроннике по диаметру гильзы. Их делает Новосибирск в основном с п/о пулями 9,7г, гильзы не стальные, металл - типа "аллюминиевая кружка". Полпачки расстрелял и с матюками отдал, всё, зарекаюсь...Порадовал Барнаул, на стенде малый стрелял свой матч, я попробовал стрельнуть через рамки, разброс скоростей из 5 патронов 9-16м/с, не более, отсюда и кучность приличная. Хоть и гильза "сталь глазированная", а летит приятно. О забугорье - не говорю, все летят из МЦ19.

DSM30-06 28-03-2012 18:42

http://fotki.yandex.ru/users/vad-earthen/view/426418/?page=0

Вот такие...

Винни Пух 28-03-2012 21:19

quote:
Хоть и гильза "сталь глазированная

На моих глазах на охоте у двух разных людей но с одинаковым оружием Вепрь- отрывает донце гильзы на первом же выстреле и у одного и у второго.....
Katashi88 28-03-2012 21:45

quote:
Вот такие...

А все это богатство по ссылке ваше!!??
BigFatBarrel 28-03-2012 23:57

Может это не родная? Очень странная гравировка на тему "Невиданные зверушки", да еще и не самого лучшего качества ... Сразу виден уровень оружия.

А в Барселоне тоже стоят дома- невиданные зверушки. Их там Гауди понастроил. Не стоит путать определенный стиль с отсутствием профессионализма.
По поводу фаусти - не видел я на фаусти запирание Гринера. Здесь и гринер и нижняя планка.
Так что это ружьецо видимо покрепче DT и SO будет.
Компания называется http://www.armaszubillaga.com/ - судя по ценам доживают последние дни: налоги душат, старики вымирают, а молодеж не хочет напильниками на жизнь зарабатывать. Все в общем как у нас. Хотя приятно видеть таких белых ворон, которые не прогибаются и делают хорошее на мой взгляд оружие по более чем адекватным ценам. Вот думаю надо в ейбар махнуть, посмотреть на этот город оружейников, а то ведь такими темпами из 7 центров оружейного мастерства в Европе( Ферлах, Сент-Этьен, Зуль, Льеж, Гардоне-Валь-Тромпия, Эйбар и Тула) два последних медленно, но верно умрут лет через 5-10, и уже не от кого не услышишь "А помнишь., как мы с двустволкой франкистов по Мадриду гоняли?"

Ловец Снов 29-03-2012 12:18

quote:
Так что это ружьецо видимо покрепче DT и SO будет.

На основании чего сделан такой вывод? ДТ-10 та же система запирания Босс Вудвардс, а на представленной моделе, комбинация системы браунинга с верхним керстоном... Ну и нужно смотреть в руках насколько хорошо подогнаны мехнизмы. При взгляде на СКБ кажется, что она должна служить вечно, а когда начинаешь проверять трущиеся поверхности и смотреть на эксплуатацию, то выглядет все на так радужно.
BigFatBarrel 29-03-2012 19:43

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

ДТ-10 та же система запирания Босс Вудвардс


Там та же система запирания, что и на SO-5, и по крепости им до Босса пешком по Китая прогуляться. Босс у Беретты стОит...10 ДТ или 6 SO-5.
Исходя из Вашего утверждения люди которые за SO-10 платят от 100 тысяч долларов не понимают разницы между SO-10 и SO-5. Конечно прекрасно понимают, тот простой факт, что разница обусловлена прежде всего различными системами запирания, т.к. на обоих ружьях по указанным ценам градации ореха примерно те же и гравировки паритетны по своей ценности(на
стоковых ружьях).
По поводу СКБ - стрелял я из этого ружья и скажу Вам, что ружьишко то значительно лучше, чем 686. А по поводу распайки стволов - так это еще надо проверить кто и как его эксплуатирует, а то ведь находятся такие стрелки, которые 100 патронов "вдумчиво" сжигают за 15 минут. Что касается системы запирания - видел 3 SKB охотничьих все во стендовым настрелом - шата не было.

DSM30-06 29-03-2012 22:42

quote:
А все это богатство по ссылке ваше!!??

#535 IP
P.M. Ц



Нет, нашёл на сайте аналогичные. Сам к таким больше не притронусь.
Ловец Снов 30-03-2012 11:07

quote:
Там та же система запирания, что и на SO-5, и по крепости им до Босса пешком по Китая прогуляться.

Ну вообще то, система запирания у СО-5 ничем не уступает Перации и она крайне живучая. Есть премеры, когда модели АSЕ выдерживали свыше 500 тыс выстрелов... Кстати и Блазер Ф-3 имеющее меньшую опорную поверхность элементов запирания, выдерживают без напрягов настрелы в 300 000 выстрелов.
quote:
Исходя из Вашего утверждения люди которые за SO-10 платят от 100 тысяч долларов не понимают разницы между SO-10 и SO-5. Конечно прекрасно понимают, тот простой факт, что разница обусловлена прежде всего различными системами запирания, т.к. на обоих ружьях по указанным ценам градации ореха примерно те же и гравировки паритетны по своей ценности(на
стоковых ружьях).


Вы считаете, что вся разница исключительно в системе запирания ???
quote:
По поводу СКБ - стрелял я из этого ружья и скажу Вам, что ружьишко то значительно лучше, чем 686. А по поводу распайки стволов - так это еще надо проверить кто и как его эксплуатирует, а то ведь находятся такие стрелки, которые 100 патронов "вдумчиво" сжигают за 15 минут. Что касается системы запирания - видел 3 SKB охотничьих все во стендовым настрелом - шата не было.

Хотелось бы понять чем оно лучше 686 ??? У моего приятеля было СКБ и из нее я выпустил не одну сотню патронов и могу сказать, что спуск ужасный и именно из-за спуска у меня было очень много ошибок. Когда мы обработали контактные поверхности, выяснилось, что их никто не подгоняет, очень много элементов остались девственно чистыми при закрытии ружья, что означает, что они не участвуют в запирании, со всеми вытекающими последствиями.
СКБ приведено исключительно в качестве примера, хотя я очень разачаровался в этом ружье.
DIS0573 30-03-2012 12:31

quote:
СКБ приведено исключительно в качестве примера, хотя я очень разачаровался в этом ружье.

Очень правильный пример . Поддерживаю вас на 100%. Хоть я и не люблю хаить оружие, но СКБ это полное гавно. Мой товарищ уже с ним измучился. С начало лечил сдвойки , потом лечил заедание при переломе, потом ржа на блоке появилась, дальше лечил цевьё, ну и под конец перепаивал блок. И это японское качество?
Хозяин этого ружья большой поклонник японских автомобилей. Когда он собирался его покупать, я его предупреждал что не нужно проецировать японское качество автомобилей на японское оружие. Он мне не поверил. Сказал, что японцы не могут сделать плохо. Теперь он говорит - зря я тебя тогда не послушал.

Ловец Снов 30-03-2012 13:47

Мне очень интересно интересно, каким способом изготавливается ствольная коробка у СКБ. У меня создалось вмечатление, что это литье, а не фрезерование из единого стального куска.
Кстати, СКБ можно взять на прокат в Кузьминках и ощутить всю прелесть японского качества. Помню, прошлой весной я имел глупость взять это ружье на прокат. Это была середина рабочей недели и на площадке был один. Кирилыч долго удевлялся почему я не могу элементарные мишени, потом сам взял ружье в руки и не смог разбить тарелку ))) Спуск был настолько поздний и непредсказуемый, что от нажатия курка до выстрела проходило очень много времени, что неизменно приводило к промахам. В итоге заменил ружье на 686 и все встело на свои места...
DIS0573 30-03-2012 14:19

quote:
У меня создалось вмечатление, что это литье, а не фрезерование из единого стального куска.

Это впечатление вас не обмануло. Это и есть так называемое точное литьё.

Starshoi1963 30-03-2012 14:27

quote:
Originally posted by DIS0573:

Это и есть так называемое точное литьё.



Литьё по выплавляемым моделям.
Одним словом херня полная.
BigFatBarrel 30-03-2012 14:53

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Кстати, СКБ можно взять на прокат в Кузьминках и ощутить всю прелесть японского качества. Помню, прошлой весной я имел глупость взять это ружье на прокат.


Брал, ощутил - лучше, чем Беретта 682. Кстати именно то же ружье и именно прошлой весной. Промахнуться у Килилыча за счет медленного спуска по медленно летящим спортинговым тарелкам? Я из Сакабы скит стрелял - все в порядке там было со спусками. По поводу литья - производитель вроде бы указывает -Solid steel CNC machined receiver. Или ( из описания 85S) The receiver is cut from a forged steel ingot by computerized CNC machines to precise dimensions measured in thousandths of an inch. Тренироваться надо больше, а то мода пошла, как не попал - спуски не те, чоки не эти....

Ловец Снов 30-03-2012 15:06

quote:
Тренироваться надо больше, а то мода пошла, как не попал - спуски не те, чоки не эти....

Вот уж позвольте, мне есть с чем сравнить и свои результаты знаю. Ошибки в прицеливании и упреждении чувствую точно и когда причины во мне, я это знаю. У меня было МР-153 у которого был длинный холостой ход спускового крючка, потом потяг и срыв ударника, но все это было прогнозируемо и не приводило к промахам. Хотя возможно это косяк не всех ружей СКБ, а конкретного ружья в Кузьминках. Если говорить о лучших спусках, то лучший спуск который мне приходилось пробовать были у Блазера Ф-3. Настолько точный и четкий спуск, что его сложно с чем либо сравнить, да же более дорогие и расскрученные модели ему проигрывали, та же ДТ-10 или СО-5 или МЦ и рядом не стояли...
BigFatBarrel 07-04-2012 14:35

Спуски - очередные тараканы.... У МЦ отличный спуск - четкий и резкий. Там другого и быть не может - угонные стрелять с 1, 7 и встречные с 8 нужно очень быстро. А вот Блейзер больше скитовые ружья не выпускает - может именно из за спусков, как вы думаете?
Ловец Снов 08-04-2012 12:41

quote:
Спуски - очередные тараканы.... У МЦ отличный спуск - четкий и резкий. Там другого и быть не может - угонные стрелять с 1, 7 и встречные с 8 нужно очень быстро. А вот Блейзер больше скитовые ружья не выпускает - может именно из за спусков, как вы думаете?

Ну вообще то в Блазера спуск регулируеться и дело уж точно не в них. На счет отличных спусков у МЦ, то все познаеться в сравнении. Я же неговорил, что они плохие, я говорю, что на Блазере они просто потрясающие)))) Мне бы на Беррету или на МЦ-9 такой )))))
click for enlarge 1280 X 956 423,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 956 405,5 Kb picture
BigFatBarrel 08-04-2012 23:46

Илья, в новый год с новым прикладом? Куда Вы деваете старые?
Ловец Снов 15-04-2012 22:49

После небольших доработок вот, что получилось по формам. Месяц, другой постреляю так, а потом буду думать, что делать дальше.
click for enlarge 1844 X 1383 744,4 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 735,1 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 750,8 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 752,3 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 775,5 Kb picture
click for enlarge 1844 X 1383 729,0 Kb picture
BigFatBarrel 16-04-2012 01:32

Нет сомнений, что ружье стало более функционально, вот как будет с эстетикой. Пока как то все очень одутловато, нет стремительности и легкости в очертаниях. Шейка выглядит тонкой, по сравнению с весьма внушительного размером прикладом, английские цевье тоже весьма спорное решение для спортивного ружья. Ну да бог с ним - финишная обработка и полировка все думаю сгладят.
Ловец Снов 17-04-2012 12:09

quote:
Пока как то все очень одутловато, нет стремительности и легкости в очертаниях. Шейка выглядит тонкой, по сравнению с весьма внушительного размером прикладом

Все сделано с большими запасами и еще будеть дорабатываться под размеры, стачиваться и подгоняться. Думаю приклад немного подточу снизу, что бы он был изящьнее.
quote:
английские цевье тоже весьма спорное решение для спортивного ружья

Хотел именно английское цевье. На траповых и скитовых моделях Берреты стоят именно английские цевья или бобровый хвост, специально проверял это по каталогу. Единственное, что изменено от классического цевья от СО-5, так это то, что дерево находит и на верхний ствол, а в родном цевье оно только касаеться верхнего ствола... В любом случае многое еще можно изменить, да и Эбен всегда можно поставить на конец цевья и роцетку приклада )))
BigFatBarrel 17-04-2012 18:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Единственное, что изменено от классического цевья от СО-5, так это то, что дерево находит и на верхний ствол, а в родном цевье оно только касаеться верхнего ствола.


Наверное в этом и есть причина того что ружье кажется слишком массивным. Пистолет, точно, немного подрезать надо.

BigFatBarrel 20-04-2012 15:43

После освоения норматива КМС на круге пошел стрелять компакт. Что должен сказать - ближние из раструба бъюся не просто комфортно, вообще легко. Дальние из трапового - очень легко. Но наоборот приходится серьезно напрягаться (дальние угонные из раструба очень плохо и главным образом не из за раструба, прицельной линии не хватает, ружье скачет сильно, близкие мишени их чока и усиленного чока бъются отлично, но приходится много работать, концентрироваться и очень хорошо готовиться к каждому выстрелу). В связи с этим думаю провести эксперимент - заказать мц 7-12С с фиксами раструб/получок как раз для компака. Должно получится отличное ружье для ленивых. Есть ли у кого нибудь соображения о том, как изменится стрельба из раструба, если ствол будет не 680мм, а 760мм?
DIS0573 20-04-2012 17:27

quote:
заказать мц 7-12С с фиксами раструб/получок как раз для компака

А Вы уверенны что у Вас такой заказ примут в работу?

BigFatBarrel 20-04-2012 22:47

Звонил на цкиб, задал вопрос - обещали проверить чертежи, пригласили посмотреть МЦ 7-12с. К среде вроде бы они будут готовы ответить. У МЦ смущает развесовка с 760 стволами - общий вес 3480, вес стволов - 1530, цевье - 300. Коробка легковата. Обещают если нужно будет увеличить вес - поставят новый приклад грам на 200 тяжелее. Сомнительное все же решение - баланс то они выведут, а вот развесовку боюсь не улучшат.
МАРАТ 04-05-2012 22:29

ССоори, а что Черенков ушел в мир иной?????
МАРАТ 04-05-2012 23:36

Так он же Саша.....
Ловец Снов 05-05-2012 10:42

Кстати, один интересный момент. Ездил на охоту и взяли пару пачек тарелок и патроны с разной навеской дроби. Специально хотел отстрелить патроны с навеской 36 гр. и почувствовать как они воспринимаются. Стрелял и из Берреты и из МЦ. Не знаю насколько это сравнение можно считать корректным, т.к. Беррета на 150 гр. легче и у нее отсутствует резиновый затыльник, но отдача тяжелыми патронами с навеской 36 гр. воспринималась резко. Болезненных ощущений конечно не было, но все же... В то же время на МЦ стрельба навесками 36 гр воспринималась совершенно нормально, никаких неприятных ощущений. Что интересно, я часто менял очередность выстрелов стволов и переводил часто переводчик и вот первый раз за все время на МЦ произошла сдвойка. Получается одновременно выпустил 72 гр. дроби. Отдача была очень резкой, но без болевых ощущений. И если бы была была необходимость в последующим стрельнуть еще раз сдвойкой, то я бы не отказался, думаю что патронами с навеской 32 гр. вообще проблем бы не было. Я да же пытался добиться сдвойки на патронах 32 гр, но уже не получилось ))) Вот интересно, все дело в большей массе и резиновом затыльнике или реально в профиле канала ствола. Так же еще слышал о том, что разные стали, так же добавляют отдачи. Например Беллер Антинит является жесткой оружейной сталью и поэтому на таких стволах отдача резче, то же самое и с титановыми стволами. Кто, что скажет по этому поводу?
Винни Пух 17-05-2012 21:47

Уважаемый, у меня на восьмерке штуцерная пара, и однажды я сдвоил на охоте, потом еще раз- принес мастеру... Оказалось сдвоить просто- не до отбоя ствольного блока открыл при переломе и всего то... Поймай этот момент и будешь сдвойкой садить дай дорогу... Отдача при 9.3на74 чуть больше обычной-я даже сразу не разобрал... С уважением
Enri 18-05-2012 08:07

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

то же самое и с титановыми стволами



Разве такие бывают? Может Вы имели ввиду с хромированными стволами?
Ловец Снов 18-05-2012 09:39

quote:
Разве такие бывают? Может Вы имели ввиду с хромированными стволами?

И не такие бывают ))) У Лучано Бозиса есть модель почти полностью из титана, можете посмотреть ее у него на сайте. Мне лично стрелять из нее не приходилось, а во знающие люди, которые это делали, утверждают, что отдача резче чем у других его моделей. Вобщем слухов много, и все на уровне личных ощущений.
Винни Пух 18-05-2012 09:48

Может разница в весе и только то....
Ловец Снов 18-05-2012 10:16

quote:
Может разница в весе и только то....

В том то и дело, что уже 3-х человек слышу такие разговоры и эти люди не походимцы в оружейной тематике.
Burii 19-05-2012 16:56

Имеем Финов.Россия УРА.
Винни Пух 20-05-2012 03:35

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

В том то и дело, что уже 3-х человек слышу такие разговоры и эти люди не походимцы в оружейной тематике.

На мой взгляд стрельба одинаковым боеприпасом из оружия разной весовой категории даст разное восприятие отдачи....Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия...

ALEX-1975 20-05-2012 04:08

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия


Зато очень сильно зависит от веса оружия, баланса, развесовки и длины прицельной линии....

Винни Пух 20-05-2012 04:43

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Зато очень сильно зависит от веса оружия, баланса, развесовки и длины прицельной линии....



Уважаемый, именно это Вы как истинный профи и подчеркнули....Все так,но мне не понятны некоторые Ваши пояснения-КАКИЕ ЛИНИИ????
Винни Пух 20-05-2012 04:51

Уважаемый,чудится мне что не стоит Вам заострять тему относящуюся к другим дисциплинам.....Но!Есть желание Народ просветить?Лично Я Вас с удовольствием послушаю....


ALEX-1975 20-05-2012 15:39

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Все так,но мне не понятны некоторые Ваши пояснения-КАКИЕ ЛИНИИ????


Не какие, а какой... Прицельной линии.

Я Вам перечислил важные для меня параметры гладкоствольного ружья, при "обработке выстрела", а точнее - обработке мишеней (особенно дальних).
А что касается веса, то может дело в привычке, но я не чувствую лёгкого оружия, и случаются пробросы и остановки...

З.Ы. Говорю только про себя.

Винни Пух 20-05-2012 23:29

Уважаемый,разговор шел про восприятие отдачи,Вы же перечисляете характеристики оружия,которые важны не только для Вас...Говоря про обработку выстрела я имел ввиду один единственный элемент-вкладку.На мой взгляд Вы немного путаете термины:захват и обработка цели-обработка мишени по Вашему, является неотъемлемой частью процесса под названием обработка выстрела,ну никак не наоборот....хотя какая разница важнее другое-попал не попал....? С уважением
ходок по лесу 23-05-2012 17:21

Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия...

Уважаемый Винни Пух! Объясните пожалуйста (желательно подробно)
что такое обработка выстрела!
Если он уже произошел то как его обработать,
а если нет то что обрабатывать?

Starshoi1963 24-05-2012 07:10

quote:
Originally posted by ходок по лесу:
Однако обработка выстрела не зависит от вида оружия...

Уважаемый Винни Пух! Объясните пожалуйста (желательно подробно)
что такое обработка выстрела!
Если он уже произошел то как его обработать,
а если нет то что обрабатывать?


Винни Пух 24-05-2012 23:24

quote:
что такое обработка выстрела!

Уважаемый,изучайте теорию практической стрельбы....
quote:
Если он уже произошел то как его обработать,
а если нет то что обрабатывать?


Если уже....то собирай преференции....,а если нет то..изучай теорию практической стрельбы....Выстрел-результат совокупности практических навыков приобретенных стрелком в правильной изготовке,прицеливании и спуске курка...и всего то! С уважением
Винни Пух 24-05-2012 23:50

quote:
(желательно подробно)

уважаемый,извините но более подробно чем в предыдущем посте объяснить то на изучение и освоение чего у меня ушло очень значительное время я не смогу...С уважением

quote:
[B][/B]

мне бы еще научиться смайлики ставить.......
greycrow74 25-05-2012 09:55

quote:
Выстрел-результат совокупности практических навыков приобретенных стрелком в правильной изготовке,прицеливании и спуске курка...и всего то!

А поводку, выбор фактического упреждения куда отнести, если не к "обработке выстрела"? Или Вы это к моменту прицеливания относите?
quote:
объяснить то на изучение и освоение чего у меня ушло очень значительное время

В свете этой фразы можно предположить, что стрелять Вы уже научились. Тогда вдвойне было-бы интересно послушать Ваши рассуждения по данному вопросу, тем более что тема для этого очень подходящая.
quote:
я не смогу

А Вы попробуйте Может в процессе обсуждения сможете и для себя открыть что-то новое и полезное, и нас просветить попутно. Считаю, что от подобного диалога смогут получить определённую выгоду все соклубники.
Насчёт смайликов...
Этому меня научил сам Константиныч!
В тексте после пробела, одной группой символов ставится сначала двоеточие потом сразу скобка, если скобка открыта, то смайлик хмурится, если закрыта, то улыбается, а если вместо двоеточия точка с запятой, то подмигивает.
rrb70 25-05-2012 17:46

quote:
Originally posted by greycrow74:

Насчёт смайликов...



Дай Бог текст бы не исчез.. а уж смайлики, хрен с ними..
Винни Пух 25-05-2012 23:04

Уважаемые, если есть конкретные вопросы-что знаю поясню....
quote:
А поводку, выбор фактического упреждения куда отнести, если не к "обработке выстрела"? Или Вы это к моменту прицеливания относите?

Это и есть обработка цели....Вы же Сами уже это понимаете...
quote:
было-бы интересно послушать Ваши рассуждения

Нет у меня рассуждений,я хотел научиться-меня учили,а приемы обучения едины для Всех и с ДАВНИХ времен....не зависимо от оружия...С уважением
Винни Пух 25-05-2012 23:34

quote:
Насчёт смайликов...

Пока не понятно,знаете как в той песне:...с лейкой и блокнотом а чаще с пулеметом....
greycrow74 26-05-2012 07:45

quote:
Пока не понятно

тут понимать не нужно
просто ставить ":" и ")", но сразу друг за другом и без "и".
Попробуйте, и появится рожица, либо набор символов, но тогда точно можно будет сказать, что Вы делаете не так.
quote:
Это и есть обработка цели....Вы же Сами уже это понимаете...

Я просто пытаюсь выяснить Вашу точку зрения. Мне интересно, почему Вы разделяете обработку спуска и прицеливание, ведь это взаимосвязанные процессы, особенно при стрельбе по подвижным целям.
По моему мнению процесс выстрела включает в себя подготовку к нему, в том числе процессы заряжания, изготовки, наведения на цель, прицеливания, удержания на ней, обработка спуска, продолжание удержания цели в процессе выстрела до момента когда снаряд покидает ствол, и наконец экстрагирование стреляной гильзы.
Такой цикл по моему мнению и является обработкой выстрела.
Если выкинуть хоть одну составляющую из него, то попадание не гарантированно.
quote:
а приемы обучения едины для Всех и с ДАВНИХ времен....не зависимо от оружия...

Тут тоже не соглашусь с Вашим мнением.
Давайте усугубим ситуацию и сравним допустим мушкет и современную винтовку с ОП.
Приёмы стрельбы совершенно разные и зависят от конструкции оружия, в том числе от прицельных приспособлений, особенностей УСМ, веса оружия и ещё много чего
Общий приём обучения безусловно тоже есть-настрел...
Сергеевич 26-05-2012 11:20

quote:
почему Вы разделяете обработку спуска и прицеливание, ведь это взаимосвязанные процессы, особенно при стрельбе по подвижным целям.

ССП\цитата\Самое главное в голове у себя поменять, то что вскидка отдельно, мишень сама по себе летит и летит, а вот 1 и 2 -ое с нажатием на спуск вообще никак не должно быть связано. Нажимать надо только когда картинку знакомую или ожидаемую или сделанную и узнанную увидишь!
Винни Пух 26-05-2012 11:34

quote:
в том числе процессы заряжания, изготовки, наведения на цель, прицеливания, удержания на ней, обработка спуска, продолжание удержания цели в процессе выстрела до момента когда снаряд покидает ствол, и наконец экстрагирование стреляной гильзы.

Уважаемый еще раз читаем пост 578
quote:
Вы разделяете обработку спуска и прицеливание,

Я этого не говорил
quote:
Такой цикл по моему мнению и является обработкой выстрела.

пост 578
quote:
Давайте усугубим ситуацию и сравним допустим мушкет и современную винтовку с ОП.
Приёмы стрельбы совершенно разные и зависят от конструкции оружия, в том числе от прицельных приспособлений, особенностей УСМ, веса оружия и ещё много чего


Давайте УСУГУБИМ-копье.... здесь начинается Ваша ошибка,но если Вы во все попадаете,это не имеет для Вас никакого значения,а только для тех кто еще только в начале своего пути.....С уважением
Винни Пух 26-05-2012 11:36

Огромное спасибо за смайлики....
Винни Пух 26-05-2012 11:48

quote:
Общий приём обучения безусловно тоже есть-настрел..

Уважаемый,настрел-количество выстрелов сделанное из конкретного оружия,ЭТО НЕ ПРИЕМ ОБУЧЕНИЯ,Вы путаетесь в терминах С уважением
Винни Пух 26-05-2012 11:52

quote:
ССП\цитата\Самое главное в голове у себя поменять, то что вскидка отдельно, мишень сама по себе летит и летит, а вот 1 и 2 -ое с нажатием на спуск вообще никак не должно быть связано. Нажимать надо только когда картинку знакомую или ожидаемую или сделанную и узнанную увидишь!
#589 IP

P.M. Ц



Пипец...
greycrow74 26-05-2012 12:05

quote:
Давайте УСУГУБИМ-копье....

Немного не корректно, так как это не огнестрельное оружие, но в принципе готов продолжить цепочку и до него
quote:
здесь начинается Ваша ошибка

Можно поподробнее? В целях ликвидации безграмотности
quote:
но если Вы во все попадаете,это не имеет для Вас никакого значения

Во всё попадать нереально.
Я просто пытался обьяснить, что для разного оружия требуется разная техника выстрела, соответственно разная методика подготовки, хотя есть и общие моменты.
Чем больше разных техник в арсенале стрелка, тем лучше (хотя для высоких достижений в конкретной дисциплине может и нет).
quote:
ССП\цитата\Самое главное в голове у себя поменять, то что вскидка отдельно, мишень сама по себе летит и летит, а вот 1 и 2 -ое с нажатием на спуск вообще никак не должно быть связано. Нажимать надо только когда картинку знакомую или ожидаемую или сделанную и узнанную увидишь!

Если не связывать поводку с полётом мишени (не совмещать траекторию) а также со временем нажатия на спуск, то попасть в мишень станет маловероятно.
Попробую обьяснить, как я понимаю эту фразу со своей стороны.
Для решения задачи часто приходится раскладывать её на составляющие, более простые. Уравнение со многими переменными имеет множество решений.
Именно поэтому приходится упрощать, и вместо переменных связей вводить постоянные-константы.
Процесс выстрела-динамический и этим ещё более усложняются действия стрелка.
Именно поэтому нажатие на спуск должно быть однообразным-переменную одну на минус. Не стараемся подлавливать мишень и резко дёрнуть, а ведём стволы с постоянной скоростью, либо с постоянным ускорением относительно полёта мишени, при этом нажимаем на спуск однообразно.
Этим мы убираем ещё одну переменную, и можно стрелять с одинаковым видимым упреждением.
quote:
Уважаемый еще раз читаем пост 578

Читал несколько раз, ничего не понял, отсюда и вопросы.
greycrow74 26-05-2012 12:19

quote:
Уважаемый,настрел-количество выстрелов сделанное из конкретного оружия,ЭТО НЕ ПРИЕМ ОБУЧЕНИЯ,Вы путаетесь в терминах

Есть теория, что количество перерастает в качество. В соответствии с этой теорией некоторые тренеры предлагают ученикам много стрелять-до тысячи выстрелов за тренировку иногда доходит.
Также это делается для тренировки выносливости, привыкания и адаптации к стрессу в результате воздействия звука и отдачи, а также наработке автоматизма мышечных реакций.
Так что в методике обучения таки есть приём-большое количество выстрелов за определённый промежуток времени в тренировочном процессе. Я попытался выразить это коротенько-одним словом.
Может неудачно выбрал определение.
Винни Пух 26-05-2012 14:57

Уважаемый,у Вас определенно есть навыки в стрельбе и кое какие понятия в теории подготовки стрелка,В целом Вы из правильных продуктов приготовили русское блюдо винегрет....Еще раз:Вы путаетесь в терминах,отсюда сумбурность вроде бы правильных вещей....
Винни Пух 26-05-2012 15:35

Никогда огромное сжигание патронов хоть за одну хоть за сто тренировок не приведет Вас к желаемому результату,кроме одного-Вы будете вип клиентом в оружейном магазине.....Теперь давайте от печки:Приемы обучения-это свод определенных физических упражнений и система последовательных тренировок направленных на:получение системой СТРЕЛОК-ОРУЖИЕ-ПАТРОН стабильного!боя...С уважением
greycrow74 26-05-2012 16:11

quote:
Уважаемый,у Вас определенно есть навыки в стрельбе и кое какие понятия в теории подготовки стрелка

Спасибо за лестную оценку. Книжек на тему стрельбы прочитал действительно мало, наверное из-за этого терминология хромает и не могу внятно обьяснить свою мысль
quote:
Приемы обучения-это свод определенных физических упражнений и система последовательных тренировок направленных на:получение системой СТРЕЛОК-ОРУЖИЕ-ПАТРОН стабильного!боя...

Тоесть психологию сразу в минус?
А физические упражнения, где утяжелением выступает само оружие и при этом производится выстрел не приведут к желаемому результату?
Мой тренер почему-то говорил, что у американцев немного другие понятия, наверное он ошибался, ведь я в америке сам не бывал и проверить лично не могу.
Мне вот интересно, чем тогда обьяснить, что в детстве на сборах заставляли стрелять ящиками, причём специально не заостряли внимание на результат? Неужто патроны утилизировали некондиционные, в то время когда обычной нормой на стрелка было 25шт за тренировку, тоесть одна контрольная серия?
Мне очень интересно общаться с Вами! Вы буквально рушите мои застарелые представления о подготовке стрелка.
Винни Пух 26-05-2012 23:31

Погодите Уважаемый,мы не говорим о психологии,у нас с вами возник диалог на несколько другой почве:обработка мишени является частью процесса под названием обработка выстрела...Вы ставите сразу несколько вопросов и Я не успеваю на них отвечать,поэтому сразу с последнего:Я не знаю про Ваше детство и стрельбу до изнеможения,однако если сейчас начинающий стрелок каждый день будет отстреливать по несколько тысяч патронов меняем оружие и опять стрельба то через сколько времени он станет лучшим в мире стрелком? Ответ Вы знаете-никогда,если нет определенных навыков что толку жеч патроны? Ну инструктор говорит:вот тебе прицеп патронов,стреляй туда,расстреляешь все станеш лучшим ...Интересное у Вас представление о подготовке стрелков,мое мнение от Вашего отличается,меня учили по другой системе:от простого к сложному,с философией:терпение и систематические тренировки,обогощающие тебя знаниями и наработками подвигающими к цели-стабильный и прогнозируемый результат твоей стрельбы сегодня,завтра,и после завтра и зимой и летом и днем и ночью....С уважением
greycrow74 26-05-2012 23:57

Я к сожалению не умею читать мысли, и могу видеть только то, что Вы написали.
quote:
Приемы обучения-это свод определенных физических упражнений и система последовательных тренировок направленных на:получение системой СТРЕЛОК-ОРУЖИЕ-ПАТРОН стабильного!боя...

Проблема в том, что Вы не всегда договариваете до конца свою мысль, видимо подразумевая достаточную подготовку Вашего оппонента, но в сети собеседников может быть очень много.
quote:
Я не знаю про Ваше детство и стрельбу до изнеможения,однако если сейчас начинающий стрелок каждый день будет отстреливать по несколько тысяч патронов меняем оружие и опять стрельба то через сколько времени он станет лучшим в мире стрелком?

Отвечу по порядку. Тысяча выстрелов за 6-8 часов тренировочного процесса никогда не приводила к "изнеможению", особенно в 16 лет. Да что говорить, я и сейчас могу тысчёнку стрельнуть, особливо если патроны халявные
Во вторых на сборы приглашали спортсменов на уровне КМС и выше, что никак не соответствует понятию "начинающий стрелок".
В третьих это была не постоянная практика, а лишь определённый приём в обучении. Цели и задачи этого процесса я описал выше.
Про то, что используя методику большого настрела можно стать лучшим, это действительно вряд-ли. Ведь не зря я упоминал психологию. Быть хорошим стрелком и лучшим немного разные вещи, и честно говоря не многие спортсмены ставят для себя именно вторую цель. Для меня понятие хороший стрелок-уровень МС. Многим этого более чем достаточно.
Мой тренер говорил, что для того, чтобы стать сильным нужно поднимать железо, для того чтобы стать быстрым нужно много бегать, а для того чтобы научиться стрелять-нужно стрелять
Винни Пух 27-05-2012 12:21

Уважаемый,в Вашем посте 588 Вы толкуете о приемах эффективного использования того или иного оружия,согласно его ТТХ,Я же говорил о приемах обучения стрельбе в обучающих процессах...поэтому Я и говорю Вам Вы собираете все в кучу,или одно понятие заменяете другим,отсюда не понимание друг друга,однако Вы все пояснили,у Вас был хороший тренер с философией нужно стрелять и неограниченный боезапас....С уважением
Винни Пух 27-05-2012 12:47

Чтобы было понятно,в двух словах:наработка хвата оружия, вкладки, дыхания,прицеливания и спуска достигается определенными тренировками а не бесконечными стрельбами.Обучение этим вещам протекает по одним и тем же принципам....Дальше у стендовиков пистолетчиков и винтовочников есть свои спецефические нюансы,но общая стрелковая подготовка едина,инструктора разные,так же как и ученики....У нас с Вами немного разное представление обо всем этом и не более того....С уважением
greycrow74 27-05-2012 12:48

quote:
Я же говорил о приемах обучения стрельбе в обучающих процессах

Это я понял. Но до сих пор считаю, что пользоваться универсальными приёмами для обучения стрельбе без учёта видов дисциплины, а также используемого оружия по крайней мере не очень эффективно.
Я наоборот пытаюсь вытащить из кучи мысль, что к процессу обучения нужно подходить строго индивидуально
И более того, навыки закреплённые при стрельбе из определённого вида оружия могут быть даже вредны, при переходе на другое.
Это имел возможность испытать на собственной шкуре.
greycrow74 27-05-2012 01:05

quote:
наработка хвата оружия, вкладки, дыхания,прицеливания и спуска достигается определенными тренировками а не бесконечными стрельбами.

Я считаю, что этим вещам вполне можно обучаться и в процессе стрельбы.
Как то раз мы жили на соревнованиях в спорткомплексе в зале "сухого плавания".
Прямо так и было написано на дверной табличке
Но почему-то мне кажется, что учиться плавать лучше в воде.

Винни Пух 27-05-2012 01:15

А вот тут я с Вами согласен полностью,если читать буквально что Вы пишите.Но если вести речь о базовой подготовке,то здесь не фигурирует оружие,скорее концентрация на себе,для того чтобы тело на автоматизме работало в нужном формате....и уже потом работа с оружием.Ну к примеру вспомните такую вещь:детей русских дворян начинали обучать владению оружием с наработки БАЛАНСА следующим образом наливали три стакана воды и ставили на голову и ладони рук разведенных в стороны и заставляли ходить по дому и нещадно пороли за каждую пролитую каплю....наших снайперов заставляли танцевать вальс с табуретом взявшись за передние ножки и держа его на вытянутых руках...Это к 604 посту относится
Винни Пух 27-05-2012 01:29

quote:
Я считаю, что этим вещам вполне можно обучаться и в процессе стрельбы

Я так не считаю,Вы же говорили о бесконечной стрельбе....А кстати а Вы можете описать Ваш выстрел?Вы стоите на огневом рубеже-есть цель и?....Ваши действия,только по порядку не перепрыгивая?
greycrow74 27-05-2012 07:45

quote:
Но если вести речь о базовой подготовке,то здесь не фигурирует оружие,скорее концентрация на себе,для того чтобы тело на автоматизме работало в нужном формате....и уже потом работа с оружием.Ну к примеру вспомните такую вещь:детей русских дворян начинали обучать владению оружием с наработки БАЛАНСА следующим образом наливали три стакана воды и ставили на голову и ладони рук разведенных в стороны и заставляли ходить по дому и нещадно пороли за каждую пролитую каплю....наших снайперов заставляли танцевать вальс с табуретом взявшись за передние ножки и держа его на вытянутых руках...

Мне кажется, что подобные упражнения придуманы для того, чтобы подготовить нужные группы мышц. Тренировать их действительно можно гораздо чаще в "домашних условиях", а следовательно и более эффективно, чем просто стрелять. Но это совершенно не значит, что по другому нельзя.
Без определённой базовой физической подготовки, например если человек не может нужное время удерживать ружьё, не может правильно стоять и двигаться при поводке никакая "самая секретная" техника и "тайное знание" не помогут. В бОльшей мере это относится к детям, так как соотношение массы оружия к весу стрелка довольно неправильное. Для взрослого, физически развитого мужчины это менее критично. И есть примеры, когда в этот спорт приходили люди после 30лет и достигали высоких результатов.

quote:
Вы же говорили о бесконечной стрельбе

Даже у животного условные рефлексы со временем вырабатываются
А человек тоже животное, так почему Вы отказываете гомо сапиенсу в том, чему даже собака со временем обучается?
quote:
.А кстати а Вы можете описать Ваш выстрел?

Определяю место, где собираюсь разбить мишень.
В зависимости от траектории и предполагаемого места поражения, ставлю ноги и разворачиваю корпус. Заряжаю патроны. Затем в зависимости от вида мишени и наработанных приёмов её разбоя-изготавливаюсь. Мышцы максимально расслаблены (дополнительно контролирую этот момент), чтобы можно было произвести резкий старт. Затем устанавливаю взгляд в зону "визуального захвата" мишени. После этого команда на выпуск. После вылета и визуализации цели в нужной точке, начинается вскидка (если мишень дальняя, то вскидываться начинаю в минимальный отрезок времени, необходимый для короткой поводки), одновременно с движением корпуса по выбранной траектории. Тоесть стараюсь не вести долго стволами мишень, иначе стабильно мажу.
Если мишень близкая и не встречная, то стволами обгоняю с постоянным ускорением и в момент совмещения прицельной линии и мишени нажимаю на спуск. Тут, как в цитате от ССП, увидел знакомую картинку-мишень рядом со стволами-жму автоматом на спуск.
За счёт инерции, стволы продолжают двигаться по траектории и не происходит их остановка. Двигаю ружьём, как метлой, тоесть резкое ускорение сначала, потом движение по инерции (после прохождения мишени). Поводка получается короткой и быстрой.
Если мишень дальняя, да ещё с "хитрым" виражом , то поводка может быть не совпадающей с траекторией, а например вовсе встречной. К сожалению рассчитывать подобные вещи не умею и пользуюсь наработанными шаблонами.
После выстрела и завершения поводки останавливаю ружьё и извлекаю стреляные гильзы. Все раздумья о том, где и как бить мишень происходят ДО выстрела, потом работают только рефлексы.
На полноту и правильность действий абсолютно не претендую, так стреляю, может и неправильно.
Винни Пух 27-05-2012 11:06

quote:
так стреляю, может и неправильно.

Важно другое попал не попал...А в остальных своих рассуждениях Вы ходите кругами...Вам на смерть инструктор вколотил: стреляй много-и станешь стрелком,Я же говорил что без правильно поставленной технике бесполезно жечь патроны-количество здесь не перейдет в качество,более того наработав мышечную память отрабатывая те или иные элементы выстрела с ошибками,человек сталкивается с одной и той же проблемой:достигнув определенного результата дальше не может двинуться-как говорят-уперся.И прочитав описание Вашего выстрела могу сказать что Вы толкуете о том чему смогли научиться по принципу стреляй больше,думать будут мышци...Вы заостряете внимание на второстепенных вещах,хотя в стрельбе второстепенных вещей нет,не говоря о ключевых моментах обработке выстрела,Вы можете стрелять но не можете объяснить,что Вы делаете поэтапно,ВЫ даже не обратили внимания с какого момента Я попросил Вас описать ваши действия....С уважением
greycrow74 27-05-2012 16:14

quote:
Вы можете стрелять но не можете объяснить,что Вы делаете поэтапно

Вспомнилась притча про сороконожку
quote:
ВЫ даже не обратили внимания с какого момента Я попросил Вас описать ваши действия

Я обратил, но посчитал постановку немного некорректной и описал процесс, начиная чуть раньше. Когда мишень вылетела, думать уже поздно, в работу вступают наработанные рефлексы.
Некоторые мишени в спортинге имеют протяжённость полёта в доли секунды, когда её можно поразить, особенно в спортивных дуплетах.
И в таких случаях очень важен имено настрел на разных траекториях, чтобы мозг автоматически выбирал нужную наработанную программу.
Ещё скажу, что для поддержания более менее стабильной формы необходимо за год отстреливать не менее десятка тысяч патронов, лучше двадцатку.
тогда стабильно можно держать результат не ниже КМС на соревнованиях, изредка залезая на МС.
Винни Пух 27-05-2012 21:11

quote:
для поддержания более менее стабильной формы необходимо за год отстреливать не менее десятка тысяч патронов,

Согласен с Вами,поддерживать форму необходимо во всем,чтоб работали все группы мышц и даже те которые не участвуют в стрельбе С уважением
ходок по лесу 07-06-2012 15:35

Уважаемые Винни Пух и greycrow74!
Доброго Вам времени суток!
Не думал, что заданный мной вопрос в посте 57каком-то вызовет такую дискуссию! Но теперь хочется поблагодарить Вас за Вашу полемику.
Ясно стало почти все - от разночтений в формулировках до фактического
решения вопроса потому как в школе снайперов не учился да и спортивной стрельбой никогда не занимался. Так получилось что все навыки по наследству.
С уважением!

ходок по лесу 08-06-2012 14:39

Пока Вас нет объясню.
Что такое выстрел для подствольника, гранатомета, танка я знаю. И как их обрабатывать тоже знаю. В НАСТАВЛЕНИИ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ Вашиш понятий я не встречал. На всякий случай для повышения эрудиции прошу пояснить Ваша терминология откуда? Спортивная стрельба, подготовка биатлонистов или еще откуда?
С Уважением!
greycrow74 08-06-2012 19:32

quote:
Что такое выстрел для подствольника, гранатомета, танка я знаю. И как их обрабатывать тоже знаю.

Как херр лёйтенант запаса "ВУС-430900 Хранение и ремонт ракет, боеприпасов, взрывателей, осветительных и сигнальных средств" ответственно заявляю, что выстрелы к подствольникам, гранатомётам, и танкам лучше не обрабатывать
Вот к примеру устройство выстрела к гранатомёту http://www.sinopa.ee/sor/bo001...04/rpg7us04.htm
тут представлены выстрелы к танку Т-90 http://saperka.ru/boekomplekt-tanka-t-90 .
Тут можно глянуть по выстрелам к подствольникам http://lib.rus.ec/b/309171/read .
quote:
На всякий случай для повышения эрудиции прошу пояснить Ваша терминология откуда?

Можно уточнить, какие именно термины вызвали затруднения в понимании?
Винни Пух 08-06-2012 20:49

quote:
В НАСТАВЛЕНИИ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ Вашиш понятий я не встречал. На всякий случай для повышения эрудиции прошу пояснить Ваша терминология откуда?

Уважаемый,Вы уже ответили на свой вопрос:
quote:
в школе снайперов не учился да и спортивной стрельбой никогда не занимался.
.
quote:
Что такое выстрел для подствольника, гранатомета, танка я знаю.

quote:
все навыки по наследству.

Поздравляю у Вас хорошая наследственность,а мне не повезло-пришлось учиться...С уважением
ходок по лесу 09-06-2012 10:40

Уважаемый greycrow74!
Да собственно сам термин - обработка выстрела.
В процессе Вашей дискуссии понял о чем речь. Спасибо.

Уважаемый Винни Пух!
Наследственность я имел ввиду в том смысле что со своим дедом - старым охотником с детства бродил по лесам. Он и пристрастил меня к этому увлекательному занятию. Так что учиться тоже пришлось. Просто учителя разные - уВас профи у меня дед.
С уважением!

greycrow74 09-06-2012 10:55

quote:
Да собственно сам термин - обработка выстрела.
В процессе Вашей дискуссии понял о чем речь.


Я ссылки приводил в предыдущем своём посте только для того, чтобы наглядно пояснить, что сам по себе термин может иметь разные значения.
И тупо заучивать их смысла великого нет, тем более, что если не очень хорошо понял суть, то легко опростоволоситься в дальнейшем.
Много нюансов зависит от контекста.
В понятие-"обработка выстрела" действительно может вкладываться разный смысл, и насколько я знаю-это не канонизированное выражение.
Я понимаю это как комплекс действий по подготовке, включая момент изготовки, заряжания, поводки, прицеливания, обработки спуска, удержания ружья на заданной стрелком траектории движения до момента покидания снарядом ствола, и процесс разряжания оружия.
Это моё личное мнение, но уже давно имел возможность убедиться, что если выкинуть какую нибудь составляющую, из того, что перечислил выше, то о стабильных попаданиях сложно мечтать.
От прочтения многих книг по предмету вряд-ли стоит ожидать бОльшей пользы, чем от практических тренировок.
Винни Пух 10-06-2012 12:39

quote:
От прочтения многих книг по предмету вряд-ли стоит ожидать бОльшей пользы, чем от практических тренировок.


теория без практики-ноль,однако ошибочная практика,как следствие не знания теории пагубна не то что в двойне а в разы!,имел удовольствие лично в этом убедиться,думая что только бесконечными стрельбами смогу научиться стрелять сжигая немыслимое количество патронов,итог-уперся начинать с начала имея неверную наработку очень не просто
quote:
со своим дедом - старым охотником с детства бродил по лесам.

Вам очень и очень повезло,искренне завидую Вам БЕЛОЙ завистью,у меня оба деда воевали и оба ушли на польскую потом финская потом отечественная и у одного и второго были тулки и я ни разу не видел чтоб они к ним прикасались-видать навоевались досыта....
greycrow74 10-06-2012 13:48

quote:
однако ошибочная практика,как следствие не знания теории пагубна не то что в двойне а в разы

На моей памяти теория менялась несколько раз. Как с этим быть?
Теория по моему мнению нужна на первоначальном этапе (до МС), после каждый идёт своим путём, а если будешь глядеть на опыт других стрелков, то никогда их не догонишь. Тем более есть немало примеров, когда индивидуальная техника стрельбы зависела от физиологических особенностей конкретного человека.
quote:
думая что только бесконечными стрельбами смогу научиться стрелять сжигая немыслимое количество патронов

Когда стреляешь, голову отключать не нужно Если есть человек, который может глянуть со стороны и грамотно подсказать, то процесс обучения ускоряется.
Винни Пух 10-06-2012 14:21

quote:
когда индивидуальная техника стрельбы зависела от физиологических особенностей конкретного человека.

есть вещи от которых не уйдешь,но безусловно Вы правы у каждого свои особенности мы же не станок для пулемета .На моей памяти теория не менялась ни разу но мне сложно говорить про спортивные достижения и звания,я не спортсмен ,да и оружие у нас с Вами разное С уважением
Винни Пух 10-06-2012 14:45

вчера приобрел 460 дедал,конечно против 470 это просто песня,габариты и вес просто супер...для стрельбы с рук каждые 100грамм имеют огромное значение при том что стрелять не по зайцу а по медведю и не с лобаза а с подхода...однако излучатель на мой взгляд сделали не грамотно.Но соотношение цены и качества на мой взгляд разумное...
Katashi88 10-06-2012 15:38

quote:
вчера приобрел 460 дедал,конечно против 470 это просто песня,габариты и вес просто супер...для стрельбы с рук каждые 100грамм имеют огромное значение при том что стрелять не по зайцу а по медведю и не с лобаза а с подхода...однако излучатель на мой взгляд сделали не грамотно.Но соотношение цены и качества на мой взгляд разумное...

Поздравляю с обновкой! А у меня все как то финансы не получается сконцентрировать на этом направлении..Да и жаба..
Раньше по полям с двудулкой похаживал, а теперь уже нарезного с оптикой на лабазе часто недостаточно.. Прессинг на зверя сильный, ходит только ночью. Придется видимо перевооружаться.

Винни Пух 10-06-2012 16:08

Спасибо.На лабазах не то, с подхода охота конечно серьезней да и эмоциональней...До этого поставил айтеч и гляделку тоже дедал,нормальная тема,но все таки ночью с кратностью лично для меня более предпочтительней...
Katashi88 10-06-2012 23:27

quote:
До этого поставил айтеч и гляделку тоже дедал,нормальная тема,но все таки ночью с кратностью лично для меня более предпочтительней...

А что такое айтеч? Это сейчас лабаз, а так бывало, придешь на поле пораньше,посреди поля ляжешь на телогрейку, поваляешься, даже покемаришь, а с сумерками поднимешься и по закрайкам мишу искать. Никакой оптики. Правда так ходил немного.
Винни Пух 11-06-2012 12:21

Айтеч-америкосовский галаграфический калиматорный прицел...
quote:
с сумерками поднимешься и по закрайкам мишу искать.

Крупный зверь ночью идет ,без оптики тяжело...
Katashi88 11-06-2012 12:47

quote:
Айтеч-америкосовский галаграфический калиматорный прицел...

Ого, уже и голографию сюда засунули...
Винни Пух 11-06-2012 13:49

Муля этого прицела в том что глаз стрелка не обязан находиться строго на оптической оси прибора,т.е. стреляй хоть от бедра,главное совместить точку прицеливания с прицельной маркой....
Katashi88 11-06-2012 16:50

Ну эт то мы проходили....
Только не знал, что он еще и голографический.
ходок по лесу 14-06-2012 11:50

Уважаемый greycrow74!
quote:
чтобы наглядно пояснить, что сам по себе термин может иметь разные значения.

Главное что я понял о чем речь. А "комплекс действий по подготовке, включая...." все равно буду выполнять как дед учил. Слава богу промахи по дичи весьма редки и слава богу подранков еще небыло. Еще раз спасибо.

Уважаемый Винни Пух!
А уменя один дед не вернулся с отечественной, а второй партизанил. Он и был моим учителем. От него остался ТОЗ БМ и МЦ20-20. Последнее время только с ним хожу если не на большого зверя.Единственное усовешенствование которое я сделал - это на МЦшку поставил коллиматор "Компакт". Очень доволен
С уважением!

Винни Пух 14-06-2012 21:55

Удачи Вам и добычливых охот С уважением
ходок по лесу 19-06-2012 13:30

Спасибо Винни Пух! И Вам удачи!
С уважением!
ИгорьМ 25-08-2012 22:42

Господа, не могу найти тему по штуцерной семерке 9.3х74r\9.3х74r.
Кто знает, автор снес эту тему?
С уважением ИгорьМ
Starshoi1963 28-08-2012 07:02

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Кто знает, автор снес эту тему?



Да. Тема удалена автором.
Ловец Снов 28-08-2012 10:56

Раз все рвно флудим, расскажу о "культурном шоке" который случился у меня на прошедших выходных. Приехал на стрельбище выгулять Береттку. Начал стрелять и стрельба с самого начала пошла и очень хорошо. Ближние мишени биль только на раз, потом переключился на дальние. Стрельба пошла ни сразу, но стоящий оператор поправил меня, сказав, что беру слишком маленькое упреждение. Сменив упреждение стало видно, как отбиваю переднию часть тарелки. Стало понятно, что все правильно делаю и повернувшись к оператору говорю, как хорошо работают сужения, он поинтересовался какими я стреляю сужениями и я сходу отвечаю 0,5-0,75 и интересуюсь о расстоянии до тарелок, оператор говорит, что метров 40-45. Тут я решаю проверить не ослабли ли чеки и выясьняется, что после чистки я оставил сужения 0 и 0,25. Это было для меня полным откровением. Сужения 0 и 0,25 я воспринмал только как сужения для стрельбы на 20-25 метров...
ИгорьМ 29-08-2012 19:51

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Да. Тема удалена автором.



Если это возможно, не напомните автора?
Помню один из уважаемых форумчан, но не могу вспомнить кто именно.
Хотелось задать несколько вопросов.
С уважением ИгорьМ
Сергеевич 01-09-2012 09:53

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Сужения 0 и 0,25 я воспринмал только как сужения для стрельбы на 20-25 метров...

Из цилиндра,конечно на 45-45м только случайные попадания,а 0.25 сужения для Беретки самая высокая равномерность осыпи- проверено пристрелками!
http://www.uahunter.com.ua/for...17463-3135.html

Ловец Снов 01-09-2012 17:31

Да для 45 метров цилиндр не лучший выбор, но после того как пристрелялся попадал уверено, хотя был уверен, что на таком растоянии будут обносы. Отстрелы цилиндра и 0,25 по бумаги не отстреливал, так как не рассматривал серьезно эти сужения, а вот 0,5 0,7 и 1 отстреливал и от полного чека отказался, так как 0,75 показывал лучшее сгущение к центру и более равномерное расположение дроби.
В последнее время очень хочеться отстрелять Беретту со сменными чеками и сравнить ее см МЦ с фиксами. Еще очень хочеться отстрелять раструбы, но пока такой возможности нет, так как раструбов у меня нет((( Поэтому пока только разные сужения от цилиндра до 1,2.
Сергеевич 01-09-2012 19:57

quote:
сравнить ее см МЦ с фиксами.

На ЦКИБе изюминка и самые лучшие показатели равномерности осыпи на сужениях 0.8мм- по словам Павла Афанасьева!

Вот Вам уровень класса и сравнение с береткой где 0.25мм- и какое будет дальнобойнее

Ловец Снов 01-09-2012 20:56

Отстреливать хочу в крытом тире, что бы избежать влияние атмосферных факторов. У меня на ЦКИБовском ружье сужения 0,3-0,6 и 1-1,2 на Беретте 0 0,25 0,5 0,75 1. Попробую использовать патроны 32гр 7-ку с контейнером и без. Жаль не получиться отстрелять на резкость, хотя если разрешат, прихвачу пару досок.
Сергеевич 01-09-2012 21:57

quote:
Попробую использовать патроны 32гр 7-ку с контейнером и без. Жаль не получиться отстрелять на резкость, хотя если разрешат, прихвачу пару досок.

А по мне так лучше спортивными стандартными патронами которыми на соревнованиях стреляете,равные условия для всех, и доски не надо тогда-патроны соответствуют, главное наличие стодольных мишеней!Охота -охотой,но спортивные ружья изначально для стенда предназначены!
Ловец Снов 02-09-2012 01:03

Да из меня спортцмен как ... Ну Вы понимаете)))) Да стреляю на стенде 1 -2 раза в месяц на стрельбище для поддержания тонуса но не более.
Мне больше интересна разница в кантейнейрых и безконтейнерных патронов, а так же понять насколько существенна разница и фиксов и сменных чеков. Ну и проверить разницу в резкости...
mityaipdm 03-09-2012 17:29

"Сужения 0 и 0,25 я воспринмал только как сужения для стрельбы на 20-25 метров..."

Из раструбов в Кузьме "за елочками" Эффку доставал.....(не берусь отценить расстояние).
От так вот бывает....))
С уважением.

chusss 03-09-2012 20:41

Всем привет. Тема эта просто бездонная - хоть заобсуждайся! Отстреливал поголовно все свое оружие по стодольным мишеням и не по разу. Беретта, Бинелли, Браунинг, Меркель, МЦ, ТОЗ, ИЖ и т.д. Для каждого оружия и для каждого сужения существует свой патрон - персональный. Найти его непросто, но нашедший получит массу удовольствия. По собственному опыту скажу, что даже разные партии одних и тех же патронов, дают разную осыпь и кучность, на одном и том же стволе. Утверждать, что сужение плохое нельзя, нужно подобрать к нему патрон. Именно патрон к железу, а не наоборот.
Мнение персональное ни на что не претендующее. Просто интересна эта тема, давно ей занимаюсь.
mityaipdm 03-09-2012 20:58

quote:
Утверждать, что сужение плохое нельзя, нужно подобрать к нему патрон. Именно патрон к железу, а не наоборот.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!
С уважением.

Ловец Снов 03-09-2012 22:53

Дело в том, что существует стойкое убеждение, что фиксы показывают лучшие результаты чем сменные сужения. Кстати в жернале " Русский охотничий журнал" отличная статья напечатана о влиянии дульных сужений на начальную скорость дроби, очень рекомендую.
Ловец Снов 04-09-2012 10:46

На днях сделаю скан статьи и выложу, а общий смысл такой, что по результатам отстрела чек дает приращение скорости примерно 3% по сравнению с цилиндром.
Сергеевич 04-09-2012 10:49

quote:
Русский охотничий журнал" отличная статья напечатана о влиянии дульных сужений на начальную скорость дроби, очень рекомендую.



Жаль у нас не выходит Процитируйте пожалуйста основные тезисы?
quote:
что существует стойкое убеждение, что фиксы показывают лучшие результаты чем сменные сужения.

У меня обратное получилось
РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИСТРЕЛОК
мц8 трап
порох время
патрон ТРАП ТС-1.3г патрон 24г июнь
сужение осыпь % кучность %
1.0 66 48
1.2 69 50
1.2 76 49

Browning B 725
патрон 28г
0/5 70
0/75 75
0\25 62
0\0 43

ТОЗ 120 со сменными чоками


патрон ТРАП ТС-1.3г патрон 24г июнь
0\5 84 58
1\0 83 62
Nobel 1.3г дробь 25.5г июнь
1\0 73
1.\0 75

П.С.Патроны завод Кречет г.Львов.V=410м\с результаты усредненные,браунинг не отстреливал-взял данные просто для сравнения.

mityaipdm 04-09-2012 17:55

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

что по результатам отстрела чек дает приращение скорости примерно 3% по сравнению с цилиндром.


Нууууу это как-бы вещь сама собой разумеющаяся. Если с физикой в ладах!
С уважением.

Ловец Снов 04-09-2012 20:05

Так это не на пальцах объясняли, а отстреляли 2 разных ружья и с выкладкой реальных цыфр все показали на сколько прибавляет на разных сужениях. На мой взгляд любой практический опыт интересен.
ИгорьМ 04-09-2012 22:19

Господа помогите обрести душевное спокойствие. Имею в наличии:
1. МЦ 105-01 2003 г.в. 5.6-39\20 длинна ствола 600 ссужение гладкого 0.8
2. МЦ 5-15 1973г.в. 5.6\20 длинна стволов 675 ссужение гладкого 0.8
Вопрос собственно в том что если из первого смело стреляю калиберной пулей, гуаланди, бренеки, то из второго бъздю а очень хочется.
Подкалиберной можно конечно, но при бродилках в Тайге с 5.6/20 хочется иметь что то поувесистей.
С уважением ИгорьМ
mityaipdm 05-09-2012 18:41

quote:
Подкалиберной можно конечно, но при бродилках в Тайге с 5.6/20 хочется иметь что то поувесистей.

С вашими сужениями (для 20-го калибра 0.8 это как раз чёк) абсолютное большинство калиберных пуль проходят. Можете смело палить.
Если бздите с "Гуаланди", возьмите Бреннеке. Она колпачковая, обжатие при проходе через чек еще более безболезненное для ствола, освинцовка чуток меньше.
С уважением.

ИгорьМ 06-09-2012 12:02

quote:
Originally posted by mityaipdm:

С вашими сужениями (для 20-го калибра 0.8 это как раз чёк) абсолютное большинство калиберных пуль проходят. Можете смело палить.



В том то и дело 0.8 в пересчете на 20 калибр это как чек с напором , где то 1.1 для 12го. Если в МЦ 105-01 рисковать могу, то по отношению МЦ 5-15 1973 года разлива почемуто страшно. Спрашивал на ЦКИБе, там не долго думая ответили ...стреляй подкалиберной ... .
Может у кого то есть личный опыт?
Сейчас собираюсь в Тайгу а там может произойти как в соседней теме пост N 108.
https://forum.guns.ru/forummessage/278/761554-0.html
С уважением ИгорьМ
mityaipdm 06-09-2012 11:43

По 20-ке опыта нет!
По "усиленному чеку" в 12 калибре было дело, разок другой стрельнул бреннеке! Все нормально было, но на поток это ставить не стал. Стреляйте подкалиберной, коль на ЦКИБе посоветовали. Тем более что подкалиберные по мнению знакомых мне охотоведов и егерей ничуть не хуже. Целкий выстрел он и в Африке целкий выстрел. Если попали по месту, - далеко не убежит.
А на пачках калиберных пулек в 20К не пишут для какого сужения пуля идет??? (для 12К не на всех, но на большинстве пишут - Для сужений не более 1 мм-).
Если тело калиберной пули чуть меньше или равно диаметру сужения (а по пояскам и ребрам пуля больше) стрельять можно смело!
С уважением.
mityaipdm 06-09-2012 11:50

Пост N108 порадовал!
Ловец Снов 06-09-2012 12:59

И чем Вас так порадовал этот пост?
BigFatBarrel 16-09-2012 12:05

Вот действительно тема - анекдот. Особенно про чеки.
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=201479
mityaipdm 23-09-2012 17:26

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

И чем Вас так порадовал этот пост?


Ну как же,чем??? Тем что там все "хорошо" закончилось. С мишками, знаете ли, шутить не стоит! Лучше сразу, пока он еще на хорошей дистанции (если нет охоты на него) начинает "проявлять интерес к съестному", дать ему понять, что у вас есть Шайтан-палка стрелялка. Это как правило действует на косолапого и можно с ним миром разойтись (опять же если нет охоты на него).
С уважением.

mityaipdm 23-09-2012 17:33

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

Вот действительно тема - анекдот. Особенно про чеки.


А на медведь-ханте таких анекдотов богато!!!!!
И с чоками и без оных.
Пахабный сайтик (заходи кто хочет, ссы-сри куды душе угодно), хоть и довольно посещаемый((((
С уважением.

Сергеевич 30-09-2012 21:03

Прикол
Коллега по стенду,фабармовод,пристреливал своц XLR и свой МЦ-6 63 года выпуска с траповими стволами по стодольной мишени.Фабарм показал лучше равномерность осыпи!А тарелки дымили только от МЦ-6 и голубей МЦ-6 доставал на предельных дистанциях-и фабарм был спрятан далеко в сейф Выходит стодольная мишень не отражает боя ружья во всех ипостасиях??????????????Млять от жизни отстал
greycrow74 30-09-2012 21:35

quote:
тарелки дымили только от МЦ-6 и голубей МЦ-6 доставал на предельных дистанциях

Типичная картина-сгущение к центру. На прошедшем Кубке МЦ иногда баловался и достреливал осколки, кусочки в пару сантиметров, разрушались на расстоянии метров около 30 с гаком.
quote:
Выходит стодольная мишень не отражает боя ружья во всех ипостасиях?

Так она показывает ТОЛЬКО равномерность осыпи и ТОЛЬКО в проекции на перпендикулярную выстрелу плоскость. ВСЁ...
Этот параметр не отражает ни резкость выстрела, ни "растянутость снопа".
Так что на бумаге может быть всё О.К., а в жизни не очень.
Из раструбов на бумаге окна ого-какие получаются, но за счёт растянутости снопа в реальных условиях в это окно практически не реально попасть на рабочей дистанции до 30м..
BigFatBarrel 01-10-2012 02:37

quote:
Originally posted by greycrow74:

Из раструбов на бумаге окна ого-какие получаются, но за счёт растянутости снопа в реальных условиях в это окно практически не реально попасть на рабочей дистанции до 30м..


Отстреливал я раструбы статично на 25 метров - нет там никаких окон и равномерность всегда на нормальном скитовоми патроне с мягким контейнером выше чем заводская. А заводская всегда выше 90 процентов. Все это байки про то, что раструб не работает на контейнере и оставляет окна на расстоянии свыше 20 метров. проблема не в раструбе - проблема в том что короткие скитовые стволы очень неудобны для работы по дальним мишеням - народ просто мажет, а списывает это на сужения.

greycrow74 01-10-2012 09:31

quote:
Отстреливал я раструбы статично на 25 метров

Я тоже и не на одном ружье.
quote:
равномерность всегда на нормальном скитовоми патроне с мягким контейнером выше чем заводская

Выше 98% ?
quote:
Все это байки про то, что раструб не работает на контейнере и оставляет окна на расстоянии свыше 20 метров

Насчёт не работает, скорее всего соглашусь. Но окна, как раз по центру стабильно получал, сантиметров 10-15 в диаметре. Патроны обычные спортинговые, контейнер не скитовый, тоесть лепестки не прорезаны до конца. Дыру в осыпи относил на влияние контейнера.
У нас не встречал в продаже патронов 28гр. в скитовом контейнере 9ку.
Так что проверить не могу, как оно будет.
BigFatBarrel 01-10-2012 12:43

Ну 10 см - это и не окно. Окно, это если туда тарелочку уложить можно. Я как по ТВ смотрел передачу, о том как отстреливают ружья скандинавы. Так у них нет мишеней Зернова. Они круг рисуют на бумаге и в него стреляют. После выстрела берут обычные стендовые тарелки и выкладывают их в окна от осыпи. У местного гуру даже была особая таблица, мол если 1-2 тарелки уместились - отлично, если 3-4 - хорошо и т.д.
Мне тогда показалось - ну вот дикость, никакого научного подхода, а с другой стороны,если подумать, - предельно простой и эффективный метод.
greycrow74 01-10-2012 15:30

quote:
Ну 10 см - это и не окно. Окно, это если туда тарелочку уложить можно.

Диаметр стандартной мишени 110мм.
Как-то на соревнованиях выставили тарелку и с 25м. прилюдно стали стрелять по ней из раструбов (зимой правда дело было). Мишень разбилась только на 4ом выстреле. Потом пальнули по бумаге. Этого окошка и хватает, чтобы стоячую тарелку не разбить. В полёте ситуация меняется.
mityaipdm 01-10-2012 16:54

Я бесконтейнеркой стрелял по 32-36 гр. с мет. гильзу снаряженные!
Дырок не было! Все равномерно как в "Российском сыре".
Более легкие заряды (24-28 гр.) чуть меньше равномерность давали (дроби-то по-меньше будет).
С уважением.
Rebus1977 01-10-2012 18:01

С моей позиции практика,скажу так,до 35 метром на стенде бьется все,патроны 24-28 спорт.По стоящей на палке тарелке тоже стрелял,с 35 метров ее развалило в пыль.
На охоте по пернатой дичи в пределах 40 метров- это просто сказка.
п.с.Это про раструбы на мц8.
greycrow74 01-10-2012 18:28

quote:
в пыль

Это точно не про раструбы
В пыль, это облако дыма. Из траповых раскрытую тарелку, таким образом сложно уничтожить.
На мелкие кусочки, да осыпается.
Фишка в том, что при стрельбе на 35м. в это окно попасть менее реально, чем на 25м.
Фокус состоит в том, что при стрельбе не по центру на 25 тарелки стабильно бились
quote:
проблема в том что короткие скитовые стволы очень неудобны для работы по дальним мишеням - народ просто мажет, а списывает это на сужения.

Именно из-за этого и не стреляю на стенде из раструбов, хотя на охоте с удовольствием пользую.
mityaipdm 01-10-2012 20:58

quote:
Originally posted by BigFatBarrel:

проблема в том что короткие скитовые стволы очень неудобны для работы по дальним мишеням - народ просто мажет, а списывает это на сужения.




И такое бывало! Добавить нечего!
С уважением.
Rebus1977 01-10-2012 22:01

quote:
Originally posted by greycrow74:

Это точно не про раструбы
В пыль, это облако дыма. Из траповых раскрытую тарелку, таким образом сложно уничтожить.


Ну может не совсем в пыль,но факт есть факт,разбита была в крошку.
Не спорю,может это и исключение было из правил.

С уважением.

Ловец Снов 03-10-2012 16:44

quote:
Прикол
Коллега по стенду,фабармовод,пристреливал своц XLR и свой МЦ-6 63 года выпуска с траповими стволами по стодольной мишени.Фабарм показал лучше равномерность осыпи!А тарелки дымили только от МЦ-6 и голубей МЦ-6 доставал на предельных дистанциях-и фабарм был спрятан далеко в сейф Выходит стодольная мишень не отражает боя ружья во всех ипостасиях??????????????Млять от жизни отстал


Стельба с сильными сужениями вещь на любителя. Траповую пару на своем ружье вообще не использую. Сильное сгущение к центру не прощает ошибок в прицеливании, на близком расстоянии можно разбить дичь в хлам, а на дальних дистанциях еще нужно правильно выбрать упреждение. Большенство охот и занатяй на стенде проходят с сужениями 0,5-0,75 или 0,3-0,6. Если охотник использует единственное ружье и у него сильные сужения, на мой взгляд худший из вариантов. Так, что будь выбор между МЦ с сужениями 1 и 1,2 или Фабармом со сменными сужениями я бы выбрал Фабарм.
Starshoi1963 06-02-2016 20:49

Поднимем тему.
DSM30-06 06-02-2016 23:11

quote:
Поднимем тему.

Саня, давно пора, чище станут профильные темы ( объявы, купи-продай и пр.). Начинание-то полезное! С ув.!

Starshoi1963 06-02-2016 23:57

quote:
Изначально написано DSM30-06:

Саня, давно пора, чище станут профильные темы ( объявы, купи-продай и пр.). Начинание-то полезное! С ув.!


Ну так-то да. Перенести острые моменты обсуждения во флудилку и пусть бушуют страсти там.

kastmaster06 11-02-2016 21:52

Камрады, ткните пальцем в ссылку " мц6 глазами владельца", ну нихрена не могу найти!
vborisov_76 23-02-2016 17:57

интересная темка подпишуська
Кирсанов 24-03-2016 17:33

Приветствую!!!
Подскажите, а на мц раструбы шли только в 12 калибре или есть и в других?
Superdog 25-03-2016 09:46

В 2012 году написал заявление на изготовление "дульного устройства раструб" на МЦ 105-20. Получил ответ:...для отработки технологии затраты примерно 110 т. + доппара чуток поменьше.
Кирсанов 25-03-2016 10:37

Принял
Кирсанов 28-03-2016 20:15

Есть ещё вопрос, что лучше, мц 106 или мц 108 ( раструбы ).
Я имею ввиду, резкость, управляемость, да и вообще различия этих моделей .
vborisov_76 17-04-2016 22:58

quote:
Есть ещё вопрос, что лучше, мц 106 или мц 108

мц8.
rom 25-04-2016 17:57

quote:
Originally posted by vborisov_76:

2016 22:58

МЦ-6

quote:Есть ещё вопрос, что лучше, мц 106 или мц 108мц8.



Винни Пух 29-04-2016 21:09

Уважаемые, что сейчас стоит 110, 111 не стрелянная?! С уважением
Nik 61 30-04-2016 13:46

Все зависит от исполнения.Может 150 а может и 1500.
Винни Пух 30-04-2016 15:09

Да не, простая но реально не стрелянная дело в том что товарищ предложил ну чтоб товарища не обидеть но и самому тоже не попадать . С уважением
Nik 61 30-04-2016 22:11

Ну если не брать во внимание то что вы не хотите обидеть друга, сколько по вашему должна стоить " новая" 110?
Винни Пух 30-04-2016 23:13

Знал бы не спрашивал. С уважением
Винни Пух 01-05-2016 13:52

Уточнил: ружье МЦ-111, хозяин не сделал ни одного выстрела. Скока не жалко за него дать та?!
bigrubl 01-05-2016 17:03

quote:
Уточнил: ружье МЦ-111, хозяин не сделал ни одного выстрела. Скока не жалко за него дать та?!

Всё определяет цель покупки. Если вы коллекционер или надо сделать дорогой подарок - то не дёшево ЦКИБ предлагает сделать новое за 2 000 000р , отделка тоже вещь не дешёвая - может стоить более чем само ружьё. Если состоятельный охотник ценящий классику и гравировка не самое главное и вторые руки то от 1 000 000р. На эксклюзив - нет устоявшейся цены. Посмотрите сайты европейских брендов, сравните. МЦ 11 , 111 , 10, 110 - это изделия буквально ручной работы - как картина знаменитого художника - вроде чего проще было писать одно и тоже годами , а не в единственном экземпляпе , но каждая последующая копия дешевле предыдущей.. Копия Пёрде - потому и дешевле , чем подлинник
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1457872.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1305972.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1352679.html
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1698840-18.html

А дальше дело вкуса - что дороже стоит картина Саврасова или Шишкина ? Пикассо , Ван Гог или Леонардо ? - Вот примерно в такой плоскости и лежит цена https://shotguncollector.com/2014/10/21/русский-пёрдэ/

Винни Пух 01-05-2016 21:39

Нет там никакой гравировки( художественной), да и Цкиб как всегда- все самое самое только у нас, ну а последняя сноска ваша , так там да я уже призадумался по поводу дефурни ну или сараскезы, а тут просто случайно разговор зашёл ну вот я и залюбопытствовал - обычная 111-12 2005(2004- он точно и сам не помнит), ни одного выстрела не сделано.
bigrubl 03-05-2016 15:34

quote:
Уважаемые, что сейчас стоит 110, 111 не стрелянная?! С уважением


quote:
Нет там никакой гравировки( художественной)

интересно посмотреть без гравировки
http://www.artemida-hunter.ru/items/6234
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1062139.html
Винни Пух 09-05-2016 17:32

Да ёлки палки, самое рядовое из 111, я понимаю что это не берета, ну я уже понял давно что МЦ это блудняк сплошной, тут кстати один продаёт изрезанную от левша-Т за 700 с торгом, ну хоть понятен ориентир.
bigrubl 12-05-2016 17:42

quote:
ну я уже понял давно что МЦ это блудняк сплошной, тут кстати один продаёт изрезанную от левша-Т за 700 с торгом, ну хоть понятен ориентир.


По отпределению - фирменная вещь не может быть дешёвой . Цкиб МЦ - закончился вместе с СССР. Сегодняшний ЦКИБ - это купленный- проданный БРЭНД почти не имеющий отношения к ШОРМ. Отсюда и непонятки - название одно - качество разное. Это видно и на серийных образцах ТОЗ и ИЖ - продукция сегодняшняя и годов 1980 - небо и земля..
ЦКИБ сегодня - это спортивное оружие средней ценовой градации , но никак не BEST GUN сопоставимой с иномарками класса РОял , Де Люкс,Премиум - не как было ранее . Элита не гордится своим - предпочитая импортное - нет лимузинов ЗИЛ , Чаек , Волг - есть мерсы , тойоты , порши и т.д.
Винни Пух 17-05-2016 22:45

Это че? Экскурс в историю или "плач Ярославны"? Простой вопрос вро де бы. Про сегодняшний Цкиб мне кажется все всё знают. С уважением
abrikatin 04-06-2017 22:54

Приподниму тему. Много любителей "графити на чистом месте" усрали раздел купли-продажи МЦ. Плиз сюда, други!
Ловец Снов 06-06-2017 23:41

Давно тема не поднималась. Тут можно и лазеру обсудить и сварку ими)))
Starshoi1963 07-06-2017 17:20

quote:
Изначально написано Ловец Снов:
Тут можно и лазеру обсудить и сварку ими)))

Ага, и устроить по этому поводу срач (культурный).

abrikatin 07-06-2017 18:31

Александр, заметьте, с появлением этой темы срача в других стало меньше. А культурный срач не что иное - как полёт мысли! Респект и уважуха за начинание!
Кстати, Илья верно заметил о тёрке темки про сварку и лазерку....
Starshoi1963 07-06-2017 23:40

quote:
Изначально написано abrikatin:
Александр, заметьте, с появлением этой темы срача в других стало меньше. А культурный срач не что иное - как полёт мысли! Респект и уважуха за начинание!
Кстати, Илья верно заметил о тёрке темки про сварку и лазерку....

Вот и давайте потрём про технологию лазерной сварки (спайки) стволов межу собой.

d-alex001 08-06-2017 06:03

quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Вот и давайте потрём про технологию лазерной сварки



чем отличается эта технология принципиально от других менее точных?
Starshoi1963 08-06-2017 14:05

quote:
Изначально написано d-alex001:

чем отличается эта технология принципиально от других менее точных?

Вот и давайте начнём с этого. Пригласим люд понимающий, способный к нормальному раскручиванию темы.
А кто будет "умничать"и срать как лошадь цЫрковая забаню нах. пожизненно. Итак поехали.

d-alex001 08-06-2017 15:40

Лазерная сварка в настоящее время является наиболее перспективной технологией для промышленного использования в связи с разработкой мощных лазеров с непрерывным и импульсно-периодическим действием. Сварное соединение получается при нагревании и расплавлении лазерным лучом участков в месте контакта свариваемых деталей. Когда лазерный луч смещается, то же самое происходит и с зоной расплавленного материала. Затем при остывании образуется сварной шов. По форме он получается узким и глубоким, принципиально отличается от сварных швов, полученных при использовании традиционной технологии сварки. Глубина проплавления зависит от мощности лазера, а поперечное сечение лазерного шва похоже на лезвие кинжала, поэтому глубокое лазерное проплавление иногда называют кинжальным. Лазерная сварка с глубоким проплавлением позволяет сваривать толстые слои материалов с большой скоростью при минимальном тепловом воздействии на материал, прилегающий к зоне расплава, что улучшает свойства сварного шва и качество сварного соединения.
Starshoi1963 08-06-2017 15:58

quote:
Изначально написано d-alex001:
Лазерная сварка в настоящее время является наиболее перспективной технологией для промышленного использования в связи с разработкой мощных лазеров с непрерывным и импульсно-периодическим действием. Сварное соединение получается при нагревании и расплавлении лазерным лучом участков в месте контакта свариваемых деталей. Когда лазерный луч смещается, то же самое происходит и с зоной расплавленного материала. Затем при остывании образуется сварной шов. По форме он получается узким и глубоким, принципиально отличается от сварных швов, полученных при использовании традиционной технологии сварки. Глубина проплавления зависит от мощности лазера, а поперечное сечение лазерного шва похоже на лезвие кинжала, поэтому глубокое лазерное проплавление иногда называют кинжальным. Лазерная сварка с глубоким проплавлением позволяет сваривать толстые слои материалов с большой скоростью при минимальном тепловом воздействии на материал, прилегающий к зоне расплава, что улучшает свойства сварного шва и качество сварного соединения.

Ну вот, первые шаги (разумные) уже сделаны. Давайте дальше господа.

Р.S. У меня было МЦ-200 -01 первых выпусков. Стволы спаяны (сварены) лазером. Ровные кольца, изумительный бой. Брал в 19 94 году в магазине а Питере, на Пряжке. Четыре года эксплуатации. Без проблем.
Щас ружьё в Архангельске. Человек доволен. Правда пружину эжектора нижнего ствола пришлось менять. Но сколь важно сие по сравнению с тем сколько оно выходило?

d-alex001 08-06-2017 17:07

кстати, там можно и не лазером варить, металл стволов достаточно толстый. Я вот не умею считать стоимость сварки, так бы было интересно что дешевле при одинаковом качестве
Ловец Снов 10-06-2017 09:54

quote:
Изначально написано d-alex001:
кстати, там можно и не лазером варить, металл стволов достаточно толстый. Я вот не умею считать стоимость сварки, так бы было интересно что дешевле при одинаковом качестве

Тут дело не в стоимости сварки, а в технологичности. Если при сварке стволов мастер ошибется или что-то пойдет не так перепоять стволы не получится, весь блок на выброс. Во всем мире единицы фир создают блоки таким способом и то по причине того, что используют нержавеющую сталь Инокс. Это Фабри и Блазер.
Думаю в мире очень мало фирм, которые могут конкурировать с Фабри по качеству и цене))))

d-alex001 10-06-2017 11:02

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это Фабри



есть ссылка на их сайт?
d-alex001 10-06-2017 11:28

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Это Фабри



есть ссылка на их сайт?!
mityaipdm 10-06-2017 14:05

quote:
Originally posted by d-alex001:

кстати, там можно и не лазером варить, металл стволов достаточно толстый. Я вот не умею считать стоимость сварки, так бы было интересно что дешевле при одинаковом качестве



Дело даже не в толщине металла, а в том, что после электродуговой сварки свойства сварного шва отличны от начальных свойств самого материала, а это в условиях работы под высокими давлениями выстрела уже может быть критическим.
Лазер плавит субстраты именно на поверхности, без образования так называемой "ванны расплава" (или она там настолько незначительна, что ее объемом можно пренебречь). Это очень хорошо видно на рентгеновских снимках шва.
С уважением.

d-alex001 10-06-2017 14:34

quote:
Originally posted by mityaipdm:

что после электродуговой сварки свойства сварного шва отличны от начальных свойств самого материала



есть ведь не только РД сварка,может там под аргоном можно или ещё как
Ловец Снов 10-06-2017 17:38

quote:
Изначально написано d-alex001:

есть ссылка на их сайт?

Забейте в поисковике Иво Фабри. В 2013 году когда они выставлялись в Гостинке за вертикалку рни просили от 150 000 евро. За эти же деньги можно было заказать у Хофера или Фанзой. Голанды шли по 100 000 евро.

mityaipdm 10-06-2017 17:53

quote:
Originally posted by d-alex001:

есть ведь не только РД сварка,может там под аргоном можно или ещё как



Это не важно! Аргон лишь для того чтоб сварной горячий шов не окислялся реагируя с кислородом (железо в кислороде видели как горит!!!) и с ним не происходила и химическая диструкция. В остальном аргон та же дуговая сварка.

d-alex001 10-06-2017 19:11

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

. В 2013 году когда они выставлялись в Гостинке за вертикалку рни просили от 150 000 евро. За эти же деньги можно было заказать у Хофера или Фанзой. Голанды шли по 100 000 евро.



Хоясе!
Ловец Снов 10-06-2017 19:56

quote:
Изначально написано d-alex001:

Хоясе!

Фабри однако...

Сергей2010 20-06-2017 15:12

quote:
Изначально написано mityaipdm:

Это не важно! Аргон лишь для того чтоб сварной горячий шов не окислялся реагируя с кислородом (железо в кислороде видели как горит!!!) и с ним не происходила и химическая диструкция. В остальном аргон та же дуговая сварка.


Температура выше и зона разогрева больше,а это для трубок плохо.

d-alex001 21-06-2017 04:47

quote:
Originally posted by Сергей2010:

Температура выше и зона разогрева больше,а это для трубок плохо.



а если трубки нагревать до определённой температуры? Ну чтобы было примерно по тому же принципу что варят чугунные блоки ДВС когда в них трещина.
Сергей2010 21-06-2017 12:02

quote:
Изначально написано d-alex001:

а если трубки нагревать до определённой температуры? Ну чтобы было примерно по тому же принципу что варят чугунные блоки ДВС когда в них трещина.

Технология сварки тут другая,неспроста ствольщики всегда старались избежать излишнего нагрева блока.

d-alex001 21-06-2017 12:08

А если в углекислоте варить, она шибко холодная
mityaipdm 28-06-2017 23:03

quote:
Originally posted by d-alex001:

А если в углекислоте варить, она шибко холодная


Сколь "шибко холодной" углекислота не была (это кстати не так. Углекислота в сварке используется в виде газа) для темпеаратура при которой идет электродуговая сварка (2000-3000 С) эта холодность как вы понимаете, как слону дробина.
В сварке стволов концепция сварки другая:
Точно и быстро прогреть минимальный объем металла до образования сварного шва, и при этом не повредить нагревом материал детали. Подобное могут сделать только специальные установки лазерной сварки с мощным лазером и хорошим софтом. Такой сварной ЧПУ! Руками лазерную сварку не осуществить, больше на резку будет похоже.
С уважением.

d-alex001 29-06-2017 13:30

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Точно и быстро прогреть минимальный объем металла до образования сварного шва, и при этом не повредить нагревом материал детали.



тут где-то в объявлениях продают 106, сказано что стволы сварены лазером.Но судя по усилению там каким-то неправильным лазером варили https://i2.guns.ru/forums/icons...37/18937556.jpg
mityaipdm 30-06-2017 21:09

В чем видится неправильность лазера??? По-моему все сварено очень виртуозно!
С уважением.
d-alex001 01-07-2017 06:36

выпоклостью шва а не вогнутостью как при пайке, может так и должно конечно быть но не привычно на мой взгляд
d-alex001 20-07-2017 09:31

Мёртвый шарнир, поперечный болт и цапфа, не желаете ли обсудить???