Север 5,6LR/20 Пайка не приговор.

Молодец Дмитрий.Если вы справились с пайкой стволов,остальное тоже вам поплечу.С Уважением Петр.

Молодец Дмитрий!, у меня круглая пуля без ребер подкалиберная в контейнере с крахмалом нормально полетела ,туда куда целишься остальные-\полева,гуаланди \выше и левея ;вятка,спутник вообще раскидалдо по мишени ,гладкий ствол я пытаюсь пристрелять под мелкашечный- но пули с гладкого пойдут чуть выше.

Эх, эту бы статью главному инженеру завода,выпустившего такой брак выслать.Да толку думаю не будет.Бедная наша Раша.

Отличный обзор получился.

Теперь собственно о спаивании. Тут много не расскажешь.

Вы уж, пожалуйста, чуть подробнее: какой припой и как лудили стволы(паяльником, лампой, с кислотой, бурой или как кабель - через парафин)?

Сам спаивал в молодости разошедшиеся на стареньком ТОЗ-Б гладкие стволы - намучился редкостно.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Ептить, а что с руками у того слесаря?
om_babai, спасибо за труд и терпение!

какой припой и как лудили стволы

-Припой.. . да хрен его знает какой какой был. Обычный пруток мм.8 диаметром.
Большая часть площади была всё таки худо-бедно залужена с завода. Остальное - натфиль, паяльный жир, электропаяльник.
Кислотой паял когда-то целик на одностволку (давненько), всё хорошо, но растекаясь воронение она убивает.

Двухстволку думаю паять гораздо сложнее чем "Север". Планки две. Наверно это сильно осложняет процесс.

Ай да Бабай! Это подвиг.

Как говорится, глаза боятся, а руки делают...

Originally posted by om_babai:

История покупки мной Севера началась осенью 2009 года, когда знакомый предложил выкупить у него, абсолютно ему не нужное (изначально собственно) ружьё.

Скажите, yважаемый om_babai,
а кyда Ваш знакомый смотрел при покyпке? Или он был такой же кривой при покyпке, как и эта кочерга?
То что сделали Вы, заслyживает не щенячьих восторгов, а мягко скажем - порицания.
Почемy? потомy что это все-таки орyжие.. . да-да, yважаемый, огнестрельное орyжие. C огромным давлением внyтри стволов, и вылетающими пyлями, yбивающими всё ЖИВОЕ на своем пyти.
Вы можете гарантировать, что Ваша пайка выдержит очереднyю сотню выстрелов и не разлетевшись в хлам, не покалечит Вас и Вашего сына, или кого-нибyдь еще?
НЕ МОЖЕТЕ.
Потомy что обеспечить в домашне-yличных yсловиях заводскyю технологию пайки, y Вас не полyчится НИКОГДА.
Нy и для окончательного просветления: если (Не дай Бог!!!), что то таки слyчится, пара статей yк рф за Вами yже числится. Так что сyхари, y Вас, должны быть заготовлены, как говорят юристы - АПРИОРИ.
Я не пyгаю Вас, пытаюсь предостеречь.
А классика жанра, ЗДЕСЬ:
ostrovok.de

Originally posted by Runo222:

а мягко скажем - порицания.
Почемy? потомy что это все-таки орyжие.. . да-да, yважаемый, огнестрельное орyжие. C огромным давлением внyтри стволов, и вылетающими пyлями, yбивающими всё ЖИВОЕ на своем пyти.

Ой спасибо открыли глаза! А все думали что оно только так, для красоты.

Может я что то не понял но ресивер не модифицировался а от пайки (хомутов???) нифига не будет, совершенно точно, температуры у не те, если вы про отпуск металла. (ПОПРАВКА - хоть от газовой горелки но т-ра контролировалась по припою, извиняюсь) А некоторым заводам я верю МНОГО меньше чем гаражным оружейникам.

Строгости какие, ух.

В самом деле мы уже полностью все посвихнулись и совершенно забыли, что всё что делается вокруг делается руками людей!!!
Неужели Вы Юрий и вправду считаете, что криворукие заводчане сделавшие изначально такой экземпляр, могут хоть что-то ГАРАНТИРОВАТЬ, при таком восхитительном качестве?
С точки зрения формальной наверно, конечно можно было бы предъявить претензии производителю, но... . Если человек регистрировал его год, благодаря госслужбам неустанно проявляющим о нас заботу, за наши же деньги. Сколько времени и средств нужно потратить на предъявление претензии и замену откровенного брака, да и нужно ли.. ведь такое продали, значит оно прошло ОТК и всякие положенные тесты. Если система выпускает такое в продажу, она естественно должна иметь защиту от всяких правдолюбцев. Для правдолюбцев кстати у нас статей с достатком, не стану цитировать Ф.Э. Дзержинского.
Поэтому человек ИМХО прав, что сделал сам и вдвойне прав, что опытом поделился. С уваж.

Originally posted by V1:

Строгости какие, ух.

Реалии. Прочтите ЗОО РФ.
Не надо провоцировать "похyизмом" людей, "глядя из Канады".

И не думал.
А что выпрямление кривого при неизменных прочих характеристиках тоже наказуемо? Так всех ижевладельцев уже давно б пересажали, кроме самых ленивых.

Originally posted by АНО:

Неужели Вы Юрий и вправду считаете, что криворукие заводчане сделавшие изначально такой экземпляр, могут хоть что-то ГАРАНТИРОВАТЬ, при таком восхитительном качестве?

А покyпатель то кyда глядел???
Зачем поощрять СВОИМ баблом откровенных бракоделов? Вы бы кyпили себе такое yебство?
Я - НЕТ.
Вот если бы никто не брал подобное, то подобное бы и не продавалось.

Вы видимо про презумпцию виновности производителя в законе о защите прав потребителя не слышали вовсе
Так рынок давно уже не регулируется, даже у нас. Но от этого реализовать свои права не проще вовсе.

Runo222
Насчёт голосования бумажником я с Вами полностью согласен. Я бы если и взял такое ну разве что даром или почти, долларов за 150. Ну нулёвый север или как там его скаут .410/22LR сотни за две.

Но в остальном - вольному воля, взрослые люди, сами соображают что зачем и почему, надо оно или нет. Давайте сфокусируемся на технических вопросах и не будем парить почём зря друг другу мозги.

Originally posted by АНО:

Поэтому человек ИМХО прав, что сделал сам и вдвойне прав, что опытом поделился.

Я, по родy своей работы, частенько бываю в "местах не столь... "
Так вот. Из последнего опыта.
Пьяный мyжик, вышел из автобyса, защел за остановкy и начал пИсать. Дело было летом, вечером. Рядом - женское общежитие, в котором в одном из окон, кyрили поддатые девчонки. Стали кричать мyжичкy: Покажи, какой y тебя! Мyжичок от счастья потряс несколько раз. Но, в этом же общежитии жили семейные, с детьми. Вызвали ментов. Сyд. Приговор: два года колонии за демонстрацию половых органов в общественных местах.
А хотел только пописать.. . И поделиться с дрyгими, своим СЧАСТЬЕМ!
Поделился.

Originally posted by V1:

и не будем парить почём зря друг другу мозги.

Без проблем.

пара статей yк рф за Вами yже числится. Так что сyхари, y Вас, должны быть заготовлены, как говорят юристы - АПРИОРИ.

Можете назвать каких именно, а заодно и обосновать?
Если речь о ст.223 УК (незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия), то под ремонтом тут понимается восстановление поражающих свойств оружия. Причем тут перепайка стволов?

Originally posted by avtor-1:

Причем тут перепайка стволов?

Нy если y ТС гараж является "лицензированной орyжейной мастерской", то тогда пайка стволов здесь действительно не причем.

.. а кyда Ваш знакомый смотрел при покyпке? Или он был такой же кривой при покyпке, как и эта кочерга?

-Да кто его знает куда он смотрел. Оно мне надо? Вообще писал, что помоему оно ему изначально было не нужно. Кстати (гы-гы )- он тогда милиционером был.

.. это все-таки орyжие.. . да-да, yважаемый, огнестрельное орyжие. C огромным давлением внyтри стволов, и вылетающими пyлями, yбивающими всё ЖИВОЕ на своем пyти.

-Прям какой-то "сцукамегабластер" Так уж и всё?
Я в курсе уважаемый что это такое. Среди подобного хлама я родился и живу всю жизнь.

Вы можете гарантировать, что Ваша пайка выдержит очереднyю сотню выстрелов и не разлетевшись в хлам, не покалечит Вас и Вашего сына, или кого-нибyдь еще?
НЕ МОЖЕТЕ.
Потомy что обеспечить в домашне-yличных yсловиях заводскyю технологию пайки, y Вас не полyчится НИКОГДА.

- МОГУ. Ненадо страшилок. Если моя пайка не выдержит очередную сотню выстрелов, максимум что случится - будут "дребендеть" стволы. Придётся перепаять. Металлу стволов такой нагрев - пох.

Что там, на заводе, в пайке оловом такого высокотехнологичного, если не секрет?

пара статей yк рф за Вами yже числится. Так что сyхари, y Вас, должны быть заготовлены

- Дальше дома не сошлют
Вы можете конкретной выдержкой из закона или некой инструкции обосновать своё утвеждение, что я могу огребсти неприятностей за пропайку существующей в конструкции межствольной планки, сдвигание целика, подтачивание мушки?? Или там всё-же речь идёт о замене основных частей и изменении свойств оружия?

"лицензированная орyжейная мастерская"

- если бы я чужому дяде делал, тогда бы может ещё эта тема прокатила. И то скорее больше из фискальных соображений

+ за работу. Если человек ( не оружейник) смог привести в порядок оружие, кто же на заводах, выпускающих это оружие, работает - может приматы ?

Originally posted by AleksAK57:

Дальше дома не сошлют

Анекдот.
Раньше он жил напротив Бyтырки.
Сейчас он живет напротив своего дома.

Как по мне лично, человеку завидую за то, что руки на месте и не побоялся испортить ружбай, про остальное бояться оснований не вижу... ув.Эрерро, подобные опыты лет 5 назад с фотосессией производил.
Ув.Runo222! Сколько можно бояться эту грёбанную власть? Не достало?

Originally posted by nord13:

не побоялся испортить ружбай

Так дальше было некуда.

Правда,что глаза боятся-руки делают.Респект!

Дима!!!! Мой решпект, молодец!

молодца! мне форма мушки понравилась, надо такую на свою "Тайгу" сделать.

... ув.Эрерро, подобные опыты лет 5 назад с фотосессией производил.

-Спасиб. Нарыл таки в поиске - forum/2/111443
Это стоило увидеть.

Хоть у меня гораздо более низкий уровень мастерства и тех.возможностей, но приятно что в общем с мастером мысли сходятся. Тоже в планах снести фрезером уё-ную базу и прилепить нечто более разумное (биты три вивера как вариант).
Хоть я раньше и писал, что без оптики на мелкашке можно обойтись, но тут другой случай - целик один и заменить его на нечто оперативно регулируемое по высоте (целик бы с тоз-78... ) нет возможности. А заводской крон как-то не глядится.
Может кто, что на эту тему скажет дельное? (Тюрму не предлагать! )

... вятка,спутник вообще раскидало по мишени ...

-Я когда с армиии домой ехал в 88-м, их несколько коробок домой купил/вёз (в г.Свободном в продаже были, а у нас дома как небыло так и нет) Напрасно загрузился. Заводские "спутники" и "вятки" в 20 кал. - редкостная туфта, была и осталась. Пролетают ствол свободно, бьясь об стенки, как они могут куда-то попадать?
Круглые пули которые я тогда молотком на пенёчке выстукивал и то лучше летели.

Нy если y ТС гараж является "лицензированной орyжейной мастерской", то тогда пайка стволов здесь действительно не причем.

Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ" (БВС РФ. 1996. 8. С. 4-7). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению.

Хоть я раньше и писал, что без оптики на мелкашке можно обойтись, но тут другой случай - целик один и заменить его на нечто оперативно регулируемое по высоте (целик бы с тоз-78... ) нет возможности. А заводской крон как-то не глядится.

Браво за решительность и умение! Сам бы с удовольствием повозился с такой проблемой.
По делу:
Я видел, как на такую машину садили целик от ТОЗ-8 с помощью пайки. В принципе он решает все задачи, только смотрится на мой взгляд, крупновато и при такой посадке боковое смещение можно регулировать только мушкой.
У меня есть бесхозный от ТОЗ-9. Если есть желание, могу фрезануть паз для посадки на планку и переслать .
Кроме того, валяется у меня заготовка от трех позиционного целика( с тремя подъемными щитками). Могу помочь приспособить на планку вместо штатного, тольк нужно точные размеры глубины и ширины планки.

... садили целик от ТОЗ-8 с помощью пайки.

-Я на свою ТОЗовку вообще от трёхлинейки прилепил (хоть я теперь и называю её тоз-8, но с рождения она была тоз-12)

Могу помочь

Спасибо, очень интересно.

Вопросы:
ТОЗ-9, там планка наверное такая-же как на тоз-8? Садится на пазы л/х, как и на тоз-8/16/18? Признаться я тоз-9 не видел.

Вы можете сделать фото как планки, так целика с подъёмн. щитками (прикинуть с чем лучше связываться)

С фрезером Вы как? Коротенький вивер с прямоугольным продольным пазом снизу, сделать можете?

(Разумеется я за всё готов платить.)

Да дело не в плате, конечно, я на интерес с железом вожусь. Развлекаюсь так сказать в свободное время.

ТОЗ-9 это таже ТОЗ-8, только с магазином и прицелы у них практически одинаковые. Садится он на пазы и снизу у него образующая дуга по диаметру ствола 20 мм. Но там толщины хватает чтобы внизу паз сделать по ширине планки и посадить на пайку.

Вивер короткий - имеется в виду обычный, с призмой на ширину 21? Это можно сделать, конечно. Можно и в обычном продажном вивере с плоским основанием фрезануть паз по ширине планки. Без проблем. Габариты лучше на рисуночке изобразить
Но если на такой вивер вешать потом даже легкую оптику, крепить его надо основательней, чем просто пайкой. От 20 калибра может поплыть.
Высота планки над стволом 5 мм или 6??

Перекидной прицельчик я поищу в барахле и сфотаю.
В общем, без спешки, подумайте, что лучше. Буду рад помочь.

ТОЗ-9 это таже ТОЗ-8, только с магазином и прицелы у них практически одинаковые. Садится он на пазы и снизу у него образующая дуга по диаметру ствола 20 мм. Но там толщины хватает чтобы внизу паз сделать по ширине планки и посадить на пайку.

Понял.

-Что-бы предметно разговаривать, надо бы чертёжик сделать или хотя бы фотку. Фотоаппарата под рукой нет, чертить.. . Ну лениво пока
Если делать, то садиться всё должно на ствол, диаметром 12 мм., а высота среза целика сейчас, пристрелянного на 35 м., над стволом 14,5 мм. Ниже нельзя, выше тоже - мушку менять придётся (пристреляться по горизонтали может и чуток заваливая её(целик) на пайке получится).
Насадить на ствол другую муфту под колодку целика, мне не проблема. (Хороший повод ещё чуток сместить стволы )

Конечно эта планка - своеобразный вариант. Целиться с неё будет идеально, но много лишнего веса и внешний вид пострадает.
Фото бы, с линейкой для масштаба. Прикинуть...

Вивер короткий - имеется в виду обычный, с призмой на ширину 21? Это можно сделать, конечно. Можно и в обычном продажном вивере с плоским основанием фрезануть паз по ширине планки. Без проблем. Габариты лучше на рисуночке изобразить
Но если на такой вивер вешать потом даже легкую оптику, крепить его надо основательней, чем просто пайкой. От 20 калибра может..

Тут всё дело, что вивер обязательно должен быть стальной (что-бы паялся), и толщина его, после фрезировки паза должна остаться минимим мм. 4 (что-бы было "мясо" для винтов или штифтов).
Ближайший ормаг от меня 600 вёрст, а дистанционно выбирать - долго и можно ошибиться. Потому мне кажется что заказать изготовление - лучший вариант.
Думается вивер сперва припаять, после пристрелки, если удачно сложится, то два вертикальных штифта + винт (или два, как места хватит). Железа там над стволом хватит под это с запасом.
Почему именно вивер - хочется пара максимально низеньких колец с быстросъёмом, и что-бы прицел в кармане жил, (обычный вомз 3,5 - крутил/примерял - должно красиво получиться).
В такой конфигурации может оптика будет и полезна.

С 20-го с ней бабахать, уж точно ни какого смысла не вижу. Иметь возможность видеть из под стоящей оптики открытый прицел - тоже.

Высота планки над стволом 5 мм или 6??

-выше ответил

Подожду фоток, а там может договоримся до чего, тогда буду вымерять.. . чертить.. .
Ещё раз спасибо.

Конечно эта планка - своеобразный вариант. Целиться с неё будет идеально, но много лишнего веса и внешний вид пострадает.
Фото бы, с линейкой для масштаба. Прикинуть...

этот прицел у меня рядом, сделал фото. В общем, от прицела можно оставить только планку( с цифрами и фиксатором) а колодку фрезануть новую под заданный ствол - запросто. Таким образом, минимальную длину можно сделать 50мм( если оставить цифры до 200)Ширину колодки можно уменьшить до 16 мм. Минимальная высота планки целика над стволом будет 14 мм Ширина подвижного фиксатора с пружинными кнопками останется 32мм

этот прицел

-Признаться я затупил Давно уже настоящую тоз-8 в руках не держал. Конечно(!) - там-же что планка, что мушка, они от трёхлинейки (по понятным причинам). Разметка только своя, может длинна, и основание.
Так легче. Сейчас я от сейфа далековато, доберусь - собью планку, попримеряю, посмотрю что может выйти...

А криволинейную поверхность, по которой ползун целика ходит, тоже можете повторить?
Ещё - если планку укоротить, а эту поверхность оставить как было, то разметка будет врать. Всё придётся проходить с напильником. Два сантиметра длинны не стоят этого гемора.

Ну и жду фотки целика с щитками.

Просто интересно- стрельба из мелкана на 250 метров -это действительно актуально? Или пайка именно такого целика из разряда-"пусть будет".

криволинейную поверхность, по которой ползун целика ходит, тоже можете повторить?
Ещё - если планку укоротить, а эту поверхность оставить как было, то разметка будет врать. Всё придётся

Криволинейную поверхность воспроизвести можно. Только разметка все равно не будет соотвтетстовать для этого ружья. Пристреливать придется. Да и потом охотничья дистанция 100, ну 120 м. Так что укороченная планка мало что изменит.

Кстати, по фото мне показалось, новый целик стоит практически по оси ствола? Боковые смещения целиком надо регулировать? Мушка ведь паяна намертво. Или по пристрелке все получилось?
Если ставить прицел от ТОЗика, то там боковых смещений не предусмотрено. Конструкция стоит по оси ствола.

Перекидной целик, оказалось, у меня сын пристроил уже. Но если не заморачиваться механизмом горизонтальной подвижки целика, то сделать новый - это один вечер. Если целик от Тозика не приглянется, фрезану самоделку.