Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам James Purdey ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Katashi88
10-11-2014 08:00 Katashi88
Продам James Purdey 1895 год. Стволы 760 мм, сталь Витворта. Запирание тройное, верхнее - задвижка перде. Self-opening. Эжектора.
Москва. 1200 тыс.рублей Контакт через Р.М. или на почту

 serg66mc@gmail.com
click for enlarge 1707 X 1280 288.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.7 Kb

edit log

Воздушный змей
Красота-ничего не скажешь.Без антапок только.Ну ничего-тому,кто купит,слуга будет его носить.
Zoober
10-11-2014 09:49 Zoober
Зачем нужны антабки САДОЧНОМУ ружью??? Вы б хоть погуглили, прежде чем писать.
Воздушный змей
А чтобы вы написали.Для этого.
v@lentino
10-11-2014 09:55 v@lentino
цитата:
Изначально написано Zoober:
Зачем нужны антабки САДОЧНОМУ ружью??? Вы б хоть погуглили, прежде чем писать.

А где тут садочное ружье?

Воздушный змей
Да не,оно,конечно,садочное.Тульское Садочное.Другое дело что охот таких уже нет,для которых оно предназначено.Потому и антапки ему не лишние сейчас.
Zoober
10-11-2014 10:09 Zoober
Может кому-то они и нужны. Но это ж по сути в современной терминологии "Стендовое ружье для траншеи(трэп)"(ЕМНИП он садки и вытеснил), если стрелять по тарелочкам, то антабки не нужны. Да и кто потащит его в поля, красотень такую?

edit log

Воздушный змей
цитата:
Originally posted by zodiakoff:

Реально за такую сумму продать?


Время покажет.Предсказать нельзя,тем более в такой экономической ситуации,при мертвом рынке.Раньше,если не ошибаюсь,такие ружья и дороже уходили.
viktorvas13
10-11-2014 10:56 viktorvas13
пользовал тс - 2 бой просто бомба / красивое /
JONI_23
10-11-2014 14:43 JONI_23
цитата:
Изначально написано Воздушный змей:

Время покажет.Предсказать нельзя,тем более в такой экономической ситуации,при мертвом рынке.Раньше,если не ошибаюсь,такие ружья и дороже уходили.

Вы правы ситуация на рынке сейчас мертвая...цена на него нормальная при его состоянии и 1 млн...но увы счас оно и за 300 с горем не уйдет (!*

bvr
10-11-2014 15:14 bvr
Прекрасное ружье найдет нового владельца. Удачи!
Профессор99
10-11-2014 17:49 Профессор99
цитата:
Изначально написано zodiakoff:
Реально за такую сумму продать? Просто имея ТС 1 в отличном состоянии, на какую сумму можно рассчитывать?

Если состояние отличное - от 850 тыс. до 1млн руб.Показали бы фото,думаю ТС не будет против,да и всем остальным будет интересно.

Профессор99
10-11-2014 18:27 Профессор99
цитата:
Изначально написано JONI_23:

Вы правы ситуация на рынке сейчас мертвая...цена на него нормальная при его состоянии и 1 млн...но увы счас оно и за 300 с горем не уйдет (!*

На оружейном рынке нормальная ситуация.Если в стране ходят денежные знаки,значит есть люди у которых они были,есть и будут.Некоторые коллекционеры у самого Фукса (не путать с Фуксом из конторы "Рога и копыта") карабины заказывают.Что для них 850рублей?

Воздушный змей
цитата:
Originally posted by Профессор99:

.Если в стране ходят денежные знаки,значит есть люди у которых они были,есть и будут.


Ну это уж как обычно.Кому война...Спорить с этим глупо.
154263 алла
10-11-2014 18:42 154263 алла
По моему Тульское спортивное а не садочное если ошибаюсь поправте
Воздушный змей
цитата:
Originally posted by 154263 алла:

По моему Тульское спортивное а не садочное если ошибаюсь поправте


Гугл Вам в помощь.
oldhunt
10-11-2014 19:04 oldhunt
Красота-ничего не скажешь.

Действительно - шедевр ШОМа... ... Наверно, только у нас могут смешать английский стиль с нижегородским... ...
Ружье замечательное, но зачем же английскую букетную гравировку с дубовыми листьями мешать?! Казус какой-то!

Поэтому, если кто и купит, то для себя (не все же с утонченным вкусом), самому себе для охоты, т.к. те, у кого есть слуга, хрен вам и сто тысяч заплатят, без мнения эксперта.

Weter81
10-11-2014 19:10 Weter81
цитата:
По моему Тульское спортивное а не садочное если ошибаюсь поправте

верная поправка- русский пёрдэ
Воздушный змей
Да продавались.И подороже 100.И побольше 850.Видимо не все такие эстеты.
154263 алла
10-11-2014 19:17 154263 алла
Читал здесь же что тс2 всего изготовлено было 125 штук и назывались они Тульское спортивное
Воздушный змей
цитата:
Originally posted by 154263 алла:

и назывались они Тульское спортивное


http://www.zgjd.ru/index/0-90 Это будет спор из серии-что появилось раньше-курица или яйцо?
154263 алла
10-11-2014 19:35 154263 алла
Согласен
Zoober
10-11-2014 19:37 Zoober
цитата:
Изначально написано Weter81:

верная поправка- русский пёрдэ

Уважаемый, потрудитесь изучить все источники!

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&shom

[URL=http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=61&t=641514[/URL]

Если кто-то назвал его в одном источнике "спортивным" это не значит что это истина. Модель в бумажных носителях также называется "Тульское Садочное"

edit log

v@lentino
10-11-2014 20:18 v@lentino
цитата:
Изначально написано Zoober:

Модель в бумажных носителях также называется "Тульское Садочное"

Простите, а можно увидеть "бумажные носители".
Заранее спасибо.

Weter81
10-11-2014 20:32 Weter81
цитата:
Zoober

посмотрел, везде по разному называют.

цитата:
Воздушный змей
-
цитата:
Это будет спор из серии-что появилось раньше-курица или яйцо?

точно сказано
Zoober
10-11-2014 20:39 Zoober
цитата:
Изначально написано v@lentino:

Простите, а можно увидеть "бумажные носители".
Заранее спасибо.

Да пожалуйста:

Книга 1951 года

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 1200 334.2 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 408.3 Kb

Тут правда ТС-2 с МЦ-9 подписи к картинкам перепутаны, но сами подписи верны.

edit log

Zoober
10-11-2014 20:54 Zoober
цитата:
Originally posted by Weter81:

посмотрел, везде по разному называют.

Называют потомучто некоторые современные авторы стали звать их Спортивными. В принципе не так уж они неправы, по назначению ружья спортивные(для спорта) и есть, но название модели переводится именно как Тульское Садочное, я предполагаю, что в довоенные и послевоенные годы так именовали Траншейный стенд(Трэп), который и появился взамен садков с голубями(отсюда и буржуйское название тарелок-глиняные голуби). Это название указывает назначение ружья для траншейного стенда. Все вышенаписанное естественно ИМХО. Но впринципе можно же и на ЦКИБ написать(если они конечно ответят) .

edit log

v@lentino
10-11-2014 21:07 v@lentino
цитата:
Изначально написано Zoober:

Называют потомучто некоторые современные авторы стали звать их Спортивными. В принципе не так уж они неправы, по назначению ружья спортивные(для спорта) и есть, но название модели переводится именно как Тульское Садочное, я предполагаю, что в довоенные и послевоенные годы так именовали Траншейный стенд(Трэп), который и появился взамен садков с голубями(отсюда и буржуйское название тарелок-глиняные голуби). Все вышенаписанное естественно ИМХО. Но впринципе можно же и на ЦКИБ написать(если они конечно ответят) .

Так то оно так, но трудно представить что СССР создало целое конструкторское бюро что бы бороться с "голубями".
Ружик ТС был создан для соревнований в первую очередь,для ЦК с супур пупер гравюрой да, наверное тоже в первую очередь.

v@lentino
10-11-2014 21:21 v@lentino
Садочным, автор книги мог обозвать ружье только от предшественников,и не более.
stalker1961
10-11-2014 21:23 stalker1961
Толстопят по русски пишет.Садочное - тип ружья. Модель ТС - тульское спортивное. По ссылкам - бредятина. "Легированная сталь", "шом под руководством цкиб"
v@lentino
10-11-2014 21:34 v@lentino
цитата:
Изначально написано stalker1961:
.Садочное - тип ружья.

Эт точно

Старикашка Кью
цитата:
Изначально написано oldhunt:
Красота-ничего не скажешь.

Действительно - шедевр ШОМа... ... Наверно, только у нас могут смешать английский стиль с нижегородским... ...
Ружье замечательное, но зачем же английскую букетную гравировку с дубовыми листьями мешать?! Казус какой-то!

Поэтому, если кто и купит, то для себя (не все же с утонченным вкусом), самому себе для охоты, т.к. те, у кого есть слуга, хрен вам и сто тысяч заплатят, без мнения эксперта.


ну на первоисточнике(пердееях)довольно часто именно нижегородский стиль и бывает.и дубы наковыряны в этих-же местах

Zoober
10-11-2014 22:12 Zoober
цитата:
Изначально написано stalker1961:
Толстопят по русски пишет.Садочное - тип ружья. Модель ТС - тульское спортивное. По ссылкам - бредятина. "Легированная сталь", "шом под руководством цкиб"

Прошу пардону, не заметил что ссылка на попган не вошла. Просвящайтесь:

ТС-2. Первые модели ЦКИБа
В годы первых пятилеток в СССР в первую очередь изготавливалось охотничье оружие самой простой конструкции, вроде Ижевских одностволок и Тульских курковок, да еще берданок-фроловок, которое расходилось по просторам империи. Особенно старались обеспечить Сибирь - источник пушнины дававшую стране валюту.
Во время Второй мировой было не до охотничьего оружия, которого стало резко недоставать в той же Сибири, где кое-где еще стреляли из кремневых ружей. Но уже в 1944 году были предприняты первые шаги к восстановлению охотничьего оружейного производства, держа курс на обеспечение рядового труженика-охотника.
Но, как заложено в природе человека, ему 'всегда чего-то не хватает'. В оружейном смысле эта нехватка компенсировалась изготовлением оружия более высокого класса, чем имеющиеся в данный момент в производстве. Так, в той же Туле делались ружья Ивашенцева и другие диковинки. Часто их появление приурочивали к каким-нибудь революционным датам. Обычно это были выставочные образцы или же они предназначались для высокого начальства.
После Второй мировой СССР стал принимать активное участие в международной жизни, в том числе спортивной. Участвуя в соревнованиях и олимпиадах, команда советских стрелков, выступавшая на общем фоне неплохо, пользовалась спортивным оружием зарубежных фирм. Ну, не с ТОЗ-8, ИЖ-5 или ТОЗ-Б выступать. Это показалось руководству страны недостойным высокого звания страны-победительницы и последовало соответствующее указание - 'превзойти!'.
В соответствии с приказом Наркомата вооружения СССР от 4 марта 1946 года при Тульском оружейном заводе, директором которого в то время был Д.В. Романов, было создано специализированное КБ охотничьего и спортивного оружия, которое с 1959 года стало именоваться 'Центральное конструкторское и исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия'. Это длинное название сократили до известного всем любителям охотничьего оружия ЦКИБ СОО, или просто ЦКИБ.
Еще раньше было другое конструкторское бюро, зашифрованное коротким КБП (конструкторское бюро приборостроения). Занималось оно разнообразной тематикой военного применения. С 1997 года посчитали целесообразным подчинить ЦКИБ этому бюро 'приборостроения', и сейчас он является филиалом ГУП (Государственного унитарного предприятия) 'Конструкторское бюро приборостроения'.
Но это будет позже, а в начале 50-х годов в самом молодом ЦКИБе произошло изменение, в него включили наличную на заводе ТОЗ (где ЦКИБ находился территориально) школу оружейного мастерства (ШОМ). Это было естественно, так как учиться мастерству пристало все-таки на лучших образцах, которыми и были изделия ЦКИБа. Мало того, ученики Школы, не связанные с производством и его системой сдельщины, зачастую делали детали под руководством опытных, часто пенсионного возраста, мастеров лучше рабочих серийщиков, развращенных потогонной сдельной системой. Перед ЦКИБом стояла задача стать головной организацией, определяющей направление работ в области спортивно-охотничьего оружия различных типов, конструирование перспективных образцов и изготовления мелкосерийных и единичных экземпляров высококлассного спортивного и охотничьего оружия.
С конструированием и изготовлением поначалу получилась напряженка. Единственный мастер, который делал такие образцы еще при 'проклятом царизме', был К.П. Маслов, ученик Мацки, находился уже в преклонном возрасте и проживал в Ленинграде. Хотя отдельные операции по изготовлению и доводке ружей и были освоены некоторыми мастерами более высокой квалификации, то общую компоновку, дизайн и отделку сделать было некому. Недаром в 20-е годы для подарка видным деятелям победившего социализма двуствольные ружья с персональным посвящением и портретом владельца: Ленина, Сталина, Бухарина и Каменева были заказаны в Бельгии у Франкотта (одно из таких ружей еще недавно было в Киеве). Как следствие, некоторое количество оружейников по этой тематике были отправлены из Тулы и Ижевска в Зуль на стажировку.
За первый советский образец ружья высокого класса взяли модель Лебо-Куралли и назвали это ружье ТС-1 (Тула садочное). Вес ружья был в пределах 3,6-3,8 кг (обычный для спортивных ружей), стволы длиной 750 мм 12 калибра под бумажную гильзу 70 мм, отъемные боковые замки с перехватывателем, запирание тройное с верхним скреплением болтом Гринера, цевье без эжекторов с кнопкой впереди системы Энсон, ложа прямая.
Почти в то же время решили делать и более престижное ружье ТС-2, практически копию легендарного Перде с замками системы Бизли, патент на которые он продал Перде. Данные ружья были в общем такие же как ТС-1, кроме того, что цевье было с эжектором. Устройство замков и эжектора было своеобразное, модное в начале века в высших кругах стреляющей общественности, особенно в Англии. Эта система называлась самооткрывающейся. Боевые пружины нагнетались особыми кулачками и тягами при закрывании ружья. После выстрела при открывании ружья эти пружины, стремясь распрямиться, через те же кулачки и тяги стремились опустить стволы концами вниз, помогая таким образом силе тяжести, что и происходит довольно энергично, используя при этом неравномерную длину плеч пружины и связь ее с курком (цепочка). Курок становится на боевой взвод, а пружина на полувзвод. И только закрывание ружья (обычно применяется верхний ключ затвора) довзводит боевую пружину до состояния, при котором курок при его спуске может разбить капсюль. При этом движении одним из выступов курок сдвигает длинную тягу, идущую к шарниру ружья и входящую своим концом в цевье, которое через шептало эжектора разблокирует пружину курка (молоточка) эжектора, который и ударит по выталкивателю патрона из стреляного ствола при самом нижнем положении открытых стволов. Пружины эжекторов нагнетаются при закрывании ружья. В то же время нагнетаются и боевые пружины, так что усилие закрывания очень значительное и, с непривычки, довольно неприятное. При английской манере охотиться (или на стенде), где ружье носится раскрытым, это, может, и хорошо для механизма, так как боевые пружины (кстати, в этой системе они очень сложные в изготовлении и требуют тщательной подгонки) находятся в разжатом (правда, не совсем) состоянии, поэтому риск посадить их невелик, что, добавляет надежности ружью. Однако пружины эжекторов все время сжаты, а усилие на ось шарнира ружья значительно больше обычного.
И если идти дальше по аналогии с боевыми можно было бы сделать аналогичного действия и эжекторные пружины. Такое устройство есть в австрийских ружьях Фюкерта. Там применена конструкция, при которой пружины эжекторов всегда свободны, а нагнетаются только после выстрела, они производят выброс гильзы и опять свободны. В этой системе, как и в большинстве принятых, пружины боевые и эжекторные после выстрела взводятся при опускании стволов, что несравненно удобнее, так как к усилию рук стрелка добавляется вес стволов ружья, и движение это более естественное, чем при приложении большого усилия во время подъема стволов.
Тем не менее, самооткрывающаяся система существует и считается элитной. Однако для долговечности такого ружья требуется необыкновенно тщательная пригонка в шарнирном соединении и запирающих устройствах. Сам замок с его относительно сложной кинематикой и перехватывателем (см. фото) тоже сложен в производстве, так что в рядовых ружьях он не может применяться.
Так как ТС-2 задумывалось как 'русское Перде', то и запирание в нем тройное, причем кроме планки Перде (на два нижних крюка) имеется третье запирание в виде дополнительной задвижки за выступ на казенном срезе стволов - тоже фирменная фишка Перде. Однако серьезного сопротивления усилиям, стремящимся раскрыть ружье, а тем более продольной составляющей вдоль ствола она оказать не может, в отличие от гораздо более надежного болта Гриннера. Как известно, Перде никогда не прибегал к установке этого болта, так как Гриннер был самым заклятым его конкурентом.
Кстати, о самой запорной планке. Колодка ТС, вследствие небольшой изрезанности пазами в опасных сечениях, довольно крепкая, чего не скажешь о планке, которая неоправданно ослаблена выборками для прохода тяг включения эжекторов. Также сами эжекторы не кажутся мне надежными, ввиду больших усилий при их взведении, что должно привести к выработке копирных поверхностей и упора колодки. Часто энергия боевого курка нерационально расходуется на разблокировку пружины эжектора, и в немецком варианте эжекторов этот вариант гораздо более рационален.
Изначально ТС задумывалось как садочное. В то время большинство спортивных ружей были горизонталки. Из вертикалок наиболее ходовыми были 'меркели', производство которых в Зуле было восстановлено сравнительно быстро. Уже потом, после приобретения необходимого опыта, ЦКИБ смог наладить штучный выпуск вертикалки МЦ-6, но это было позже. Садочные ружья, как правило, делались с неавтоматическим предохранителем.
Эта статья не была бы написана, если бы в поле зрения редакции не попало одно из редчайших ружей этого периода нашей истории - ТС-2. Оказалось в этом ружье предохранитель, вопреки всем канонам, сопровождающим концепцию спортивного ружья: автоматический (оригинальной системы). Конечно меня это заинтриговало и заставило покопаться в старых печатных материалах. Оказалось, что такой предохранитель ставился на все ружья ТС.
Как известно, ложа спортивного двуствольного ружья изготавливалась английского типа - без антабок и затыльника, что правда и сами англичане не всегда выполняли. Конкретно на нашем экземпляре ружья когда-то стояли и антабки. Ствольная антабка была припаяна, и ее сняли без следа, а от прикладной осталось заделанное отверстие в дереве. Сам приклад твердого, тяжелого орехового дерева, простого рисунка. Врезка металла в дерево очень хорошая, шейка приклада мало изрезана, что свидетельствует о ее прочности. Насечка - сетка шотландского типа.
Стволы - оба чоковой сверловки, к сожалению, подвергались реставрации, очевидно, тогда же убирался и шат стволов путем изготовления новой запорной планки. В ружье такой системы шата практически ощутить нельзя, так как стволы прижаты к запирающим задвижкам силой боевых пружин. Сами стволы после наружной полировки были оксидированы в щелочной ванне, что видно по разности оттенков ствольных трубок и соединительных планок. Однако ввиду хорошей пригонки последних подтравливания олова не произошло. Торец стволов после оксидирования был подпаян, так что следов химии там не видно.
Внешняя отделка ружья очень хорошая, в английском стиле, как его понимают туляки - букеты цветов и арабески средней величины. На стволах и колодке присутствует клеймо ЦКИБа - перекрещивающиеся винтовки и буквы Ц.К.И.Б. и название модели ТС-2. На казенной части стволов выбит традиционный тульский треуголник. Проверка ружья отстрелом производилась в 1957 году, а окончательная отделка-сборка в 1958 г.
Что касается названий, то после ТС-1 и ТС-2 модели ЦКИБа стали называть аббревиатурой МЦ (модель ЦКИБа). Например, уже упомянутая МЦ-6 выпускалась с 1948 года, а МЦ-9 курковое - с 1954.
Модель ТС-1 была в производстве несколько лет, было собрано около 100 экземпляров. ТС-2, более сложное в производстве, выпускалось еще десяток лет очень ограниченным количеством, а всего их сделано 125 экземпляров, причем последнее в 1980 году.
Еще при выпуске ТС-1 и ТС-2 были подготовлены две подобные модели для их замены - МЦ10 и МЦ11. МЦ10 - облегченный и упрощенный вариант с колодкой и механизмом Энсон-Дили, а МЦ11 - практически повторяет ТС-2. МЦ10 выпускалось в 12, 16 и 20 калибре и считается охотничьим. На некоторых образцах стояли дюралевые колодки, эжекторы отсутствовали. А МЦ11 было лишь спортивным с двумя вариантами стволов длиной 750 мм с полными чоками и 675 мм с раструбами для стрельбы на круглом стенде (могло комплектоваться и двумя парами стволов).
В 70-е годы модели обновили, впрочем, чисто технологически, и переименовали: МЦ10 стал МЦ110, а МЦ11 - МЦ111. Модель МЦ10 выпущена в количестве 287 штук, а с 1973 года модель МЦ110 еще более 300.
Сейчас практически все ружья МЦ выпускают в элитном исполнении с высокохудожественной отделкой по большой цене, хотя в свое время они тоже ценились высоко. То же ТС в 1950-е гг. стоило 6500 рублей - 25% стоимости автомобиля 'Победа М20'.
Ходят слухи, что сейчас представители ЦКИБа скупают старые ружья МЦ (6; 8; 7 и др.), делают им капитальный ремонт или полную реставрацию, после чего следует отделка гравировкой, всечкой драгметаллов, новое дерево и, как следствие, высокая цена. Спрос на эти ружья есть.
А. Вдовенко

stalker1961
11-11-2014 01:55 stalker1961
цитата:
Просвящайтесь:

Сплошное враньё и отсебятина товарища с незалэжной. У нас своих сказочников как собак нерезаных

edit log

Воздушный змей
Все выплеснули энергию и утопили тему?Вверх!
Victor1965
11-11-2014 20:43 Victor1965
Ап симпатичному ружью по справедливой цене!
Профессор99
11-11-2014 22:44 Профессор99
цитата:
Изначально написано Воздушный змей:
Все выплеснули энергию и утопили тему?Вверх!

Знатоков на ГАНЗе больше,чем ружей

Dzhemaltyn96
11-11-2014 23:23 Dzhemaltyn96
Этож каких ядреных грибов надо покурить чтобы присабачить к этому шедевру антабки прицепить ремень и побрякивая ремешком пойти охотиться даж в поле я уж не говорю чтобы по кустам лазить. И дело собственно не в деньгах не в цене а просто есть вещи которые можно а есть которые НЕЛЬЗЯ! Все ИМХО и такой вот АП!
romanalla
12-11-2014 00:12 romanalla
"Не читайте советские газеты", читайте вот эти:
http://shotguncollector.com/
Воздушный змей
цитата:
Originally posted by Dzhemaltyn96:

Этож каких ядреных грибов надо покурить чтобы присабачить к этому шедевру антабки прицепить ремень и побрякивая ремешком пойти охотиться даж в поле я уж не говорю чтобы по кустам лазить. И дело собственно не в деньгах не в цене а просто есть вещи которые можно а есть которые НЕЛЬЗЯ! Все ИМХО и такой вот АП!


Кому шедевр,а кому смесь ядерных гри... пардон,нижегородского с английским!

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам James Purdey ( 1 )