Релоадинг
Искусство и наука отжига.
Изучая различные источники о причинах необоснованных отрывов, привожу основные выдержки из материалов http://www.6mmbr.com/annealing.html
Название дано в оригинале.
Прежде всего, речь идет не только о первоначальном, а и о регулярном отжиге в процессе использования гильз. По мнению ведущих стрелков такой подход позволяет не только продлевать жизнь гильз, но и получать минимальные группы. Самая маленькая 1000-ярдовая группа 5-ти выстрелов когда-либо полученная на IBS соревнованиях, была сделана с гильзами, отжигаемыми после каждого цикла использования.
Правильный отжиг делает напряженность шейки гильзы более равномерной, что важно для точности выстрела. Эталоном отжига может служить цветовая гамма новых гильз Lapua.
При неоднократном использовании гильз шейки их становятся более твердыми. При внешне тех же гильзах, настройках изменяются параметры посадки пуль, увеличиваются размеры групп, появляются необъяснимые отрывы. Далее появляются трещины шеек, т.к. повышенная их твердость не позволяет мгновенно реагировать на удар давления при выстреле.
Отжиг возвращает шейки гильз к их первоначальному состоянию. Твердость металла регулируется температурой и временем воздействия. Периодичность данной операции зависит от калибра, веса и начальной скорости пули. Специальной таблицы нет, но чем тяжелее условия работы гильзы, тем чаще ее необходимо отжигать, т.е. через 2-4 цикла. Стрелок сам определяет периодичность, исходя из своего оружия, результатов серий. Для 'тесных' Neck-диаметров патронника - реже. Для обычных - чаще, т.к. увеличивается деформация дульца при подготовке к следующему циклу. Кроме того, необходимо исключить использование гильз в другом оружии аналогичного калибра.
Основные требования:
1.Горелка должна позволять достичь температуры шейки между 750 и 800 градусами (F) в интервале 6-8 секунд. Как сказано, данная комбинация температуры и времени позволяет достичь необходимого цвета шейки 'унылый жар в темной комнате'. Пламя, охватывающее шейку, должно иметь легкий синеватый цвет, заканчиваться в плече гильзы или немного ниже. Если гильза начинает пылать слабым оранжевым цветом, то это перегрев, и гильзу можно выбросить, т.к. будет слишком мягкой. Для правильной оценки цвета, гильзы предварительно чистятся (полируются). О перегреве говорит и отсутствие блеска шейки после отжига. Цвет шейки должен быть легкой синевы. При отсутствии изменения цвета температуру необходимо повысить путем регулирования горелки или направления пламени.
2.Не допускается перегрев нижней части гильзы.
3.Охлаждение нагретой части осуществляется помещением в воду или естественным путем, но во втором случае донце должно находиться в держателе, который исключает нагрев нижней части гильзы. Авторы не рекомендуют использовать воду по причине возможных ожогов нагретыми брызгами жидкости.
4.Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующими подготовками гильзы к очередному циклу. После отжига гильзы необходимо чистить (полировать) снова.
5.Гильзы перед отжигом обязательно проверяются на отсутствие снаряжения.
Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания 'челюстей'. Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости. Сила сжатия определяется мышечно рукой. Сжатие средней силы понадобится для новой гильзы. Более сильное - для прошедшей несколько циклов. Самое слабое - для прошедшей отжиг. Если для второй усилие приближается к фабричной, то необходим отжиг. Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая.
ОТЖИГ НЕОБХОДИМ, КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ОТРЫВЫ И НЕОБОСНОВАННО БОЛЬШИЕ ГРУППЫ.
Простейший способ.
Небольшой поддон наполняется водой до уровня одной трети - половины длины гильзы. В него помещаются гильзы. Пламенем факела пропана нагреваются шейки гильз до описанного выше состояния. Когда волшебный момент (дословно) достигнут, нагрев быстро прекращается и гильзы роняются в воду.
Недостатком является неравномерность и неоднородность нагревания гильз.
Наиболее популярный способ.
Заключается в отжиге по одной гильзе путем вращения их в факеле горелки. Используется как ручное, так и автоматическое вращение. Сами держатели предохраняют донце гильзы от перегрева. Вращение электродвигателем осуществляется со скоростью 60-100 оборотов в минуту.
Устройство Чарльза Баилея, IBS 1000-ярдового 'Бенчрест стрелка года' (2001г).
Держатель отрегулирован на плотную посадку гильзы. Левой рукой в перчатке выполняется работа с гильзами, а правой - с горелкой.
Может использоваться устройство на основе редуктора электродрели.
Или электроотвертка с держателем K&M.
Или обычный держатель K&M из одноименного комплекта для обточки шеек гильз.
Автоматизированный способ.
Используется карусельное отжигающее устройство с регулируемой глубиной посадочных мест гильз различных калибров. Защита устройства от перегрева осуществляется водой, находящейся в центральной части. Вместе с вращением карусели вращаются и гильзы вокруг своей оси. Гильзы в гнезда вставляются вручную, а выпадают из них после прохода горелок.
Увидеть работу данного устройства можно скачав видео. В окне
указанного выше источника данного материала. Необходимо кликнуть 'воспроизведение' или справа от окна 'Movie Link'.
Наглядно видна процедура отжига, форма факела горелки, время нагрева и т.д.
Само устройство - http://www.kenlightmfg.com/products.html
Горелки во всех способах используются пропановые с малыми наконечниками. Факел пламени должен быть постоянным, без вспышек и стабильной не искаженной формы, не более пол-дюйма в диаметре. Горелка подбирается с эффективным и точным топливным регулятором. Кроме того, используются специальные химические термомаркеры для контроля температуры нагреваемой поверхности, но усложнять работу ни к чему. Сказано, что полная процедура может показаться сложной, но как только Вы приобретете навык этого, это - часть успеха.
С ув.
Еще один элемент ритуального танца "камлание бенчрестера". И целый набор новых нарядных "бубнов".
Странно звучит совет студить водой быстро ИЛИ медленно на воздухе. А еще что-то подсказывает мне, что критерий величины групп или отрывы чрезвычайно расплывчатый. А вот появление трещин дульцев куда нагляднее.
Док
Точно, что будет брак - несимметричность и разнообразность вхождения гильзы в воду.
Модет сделать нагретую жидкую среду до определенной температуры и спокойно мокать шейки в среду и в воду ( хотя это надо проверить).
Какой вообще может быть отжиг, если остужать в воде? Или я путаю с "отпуском", тогда что есть "отжиг" с точки зрения металлообработки?
Еще вопрос - у Нослера, на гильзах, следов отжига нет, но фаски сняты - это значит, что их "обработали" после или просто не отжигали?
У цветных металлов процессы отжига и отпуска отличаются от черных до противоположности.
Другая температура могла и не оставить следов.
При снятии фаски с Лапуя заметил, что ее твердость выше чем у Винчестера, хотя на том и нет следов температурного перегрева.
Во блин, а я и не знал, что надо целую конструкцию использовать!!! Я факелом горелки вертикально вниз, на дульце гильзы - и все ОК! Быстро, аккуратно и дешево!
- Может быть глубина отжига шейки мала при этом способе? Она какая? И что с основанием гильзы?
- Просто у людей мозги так работают или "легких путей не ищут".
Какя глубина? Необходимо отжечь дульце до ската, это 7-8 мм. На это уходит 2-4 секунды, контроль по цветам побежалости. А до основания пламя не доходит, время воздействия очень маленькое, так что все ОК!
quote:мозги так работают или "легких путей не ищут".
Это точно!
Мой метод. Собственно скомпиллированный из найденного.
Что нужно:
- горелка (думаю и паяльная лампа компактная подойдёт),
- гильза ДЕКАПСУЛИРОВАННАЯ,
- деревянная острая спица (я пользую палочки шашлычные диаметром около 3-х мм.),
- мелкий стул и ванная комната.
Наполняю ванну холодной водой на ладонь (чтобы гильза "торчком" не выглядывала из воды плюс пару см на случай если упадёт на лежащую гильзу). Если боитесь за пластиковую ванну - налейте больше, хотя см 10 вполне уже безопасно.
Горелку зажечь, дверь закрыть, свет ПОГАСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! На свету пережжёшь. Поместить себя на удобный мелкий стул. Процедура не скорая, в неудобной позе спина заноет. Надеваю гильзу на спицу со стороны донца (!!!), острый конец в затравочное отверстие. Горелку ставлю на край ванны (или на табуретку, если край Вашей ванны не плоский - позаботьтесь о безопасности). Пламя располагаю над ванной, чтобы при необходимости скинуть гильзу в воду одним движением. Вношу дульце гильзы в пламя и вращаю спицу, а с ней и гильзу. Наблюдаю за цветом - когда начнёт пробретать видимый тёмно-красный цвет - сбрасываю в воду.
Можно провести эксперименты с термокарандашами (есть такие - настроенные на определённую температуру. Наносишь штрих и греешь - при достижении температуры штрих меняет цвет. Но я решил довериться тем, кто это уже сделал.
Повторю - делать отжиг только в темноте.
Действительно, метод опускания в нагретую до определенной температуры среду (расплав) существует, в т.ч. с предварительным замораживанием основания гильз. Недостаток - налипание (спаивание) гильзы с расплавом.
Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды. Как сказано, они не требуют дополнительной обработки для удержания гильзы капсюльным отверстием. Древесина не проводит высокую температуру к кончикам ваших пальцев и позволяет легко сниматься гильзам о край емкости с водой.
Температурные индикаторы 650 градусов (F) применяются при отсутствии опыта отжига. Используются: http://www.tempil.com/product.asp
В окне "Select a Product" выбрать "Tempilstik Temperature Indicators" и "Tempilaq G Temperature Indicating Liquids".
Выпускается в контролируемом диапазоне от 100 до 2500 градусов (F) с градацией в 100 градусов.
Выпускается для контроля 44-х температур в диапазоне от 175 до 2000 градусов (F).
Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее). При уменьшении времени отжига за счет повышения температуры, гильза может быть испорчена. Ближняя к горелке (к максимальной температуре факела) поверхность может быть перекалена. Если ориентироваться на ближнюю поверхность, то отжиг будет не полным.
С ув.
quote:Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды.
А взять пинцетом - у НИХ ума не хватает?
quote:Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее).
Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!
quote:Originally posted by Raven1:
Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово!
Конечно, изобретать вилосипед, когда все уже давно отработано другими, это по-нашему!
С ув.
Важность вышеописанного отжига красочно иллюстрирует тот факт, что Норма из за этого отжига жертвует внешним(товарным) видом патрона.
quote:Originally posted by pakon:
Важность вышеописанного отжига красочно иллюстрирует тот факт, что Норма из за этого отжига жертвует внешним(товарным) видом патрона.
Она не жертвует внешним(товарным) видом патрона. Все кто понимает для чево это делается они это знают, а сороки конешно нет.Они блестяшее любят.
Фотки процесса где то были, найду выставлю. Но процесс не сложный- насазиваеш гильзу на кусок толстой проволоки, нагреваеш горелкой и бросаеш в воду. Как можно охлождать в воздухе не представляю. От такого постепенного охлаждения метал гильз закаляется. Начав обжигать (без шаманских прибамбасов) и обтачивать шейки в 243 добился минимального разброса скоростей (+-3м/с ). Сколько греть- путем проб. Фото готового продукта тут: forummessage/12/112
Всегда считал, что закалка это резкое охлаждение (в воде), а "отпуск" это постепенное охлаждение на воздухе.Именно при "отпуске" металл становится мягче, не знаю справедливо ли это для латуни. С уважением Алексей
quote:Originally posted by Хабаровск:
Всегда считал, что закалка это резкое охлаждение (в воде), а "отпуск" это постепенное охлаждение на воздухе.Именно при "отпуске" металл становится мягче, не знаю справедливо ли это для латуни. С уважением Алексей
Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Отжиг меди. Термической обработке подвергают и медь. При этом медь можно сделать либо более мягкой, либо более твердой. Однако в отличие от стали закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе, а мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде. Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600?) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой. После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400? С и дать ему остыть на воздухе. Проволока или трубка после этого станет твердой.
Если необходимо выгнуть трубку, ее плотно заполняют песком, чтобы избежать сплющивания и образования трещин.
Отжиг латуни позволяет повысить ее пластичность. После отжига латунь становится мягкой, легко гнется, выколачивается и хорошо вытягивается. Для отжига ее нагревают до 500? С и дают остыть на воздухе при комнатной температуре. С уважением
quote:Originally posted by Тера:
мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде.Отжиг латуни ...дают остыть на воздухе при комнатной температуре.
Т.е. медь и латунь отпускают противоположными методами?
Док
Вариант отжига
Представленная горелка, газовый баллон (5л) позволяют получить стабильный, точно регулируемый факел пламени. Наиболее подходящей является средняя насадка горелки.
Штатив изготовлен на основе станка для дрели.
Основание - стеклотекстолит 29х29см, толщиной 0.8см. На высоте 11.5см к стойке привинчен зажим эл.отвертки.
Горелка ручкой устанавливается и фиксируется в переходнике, который зажимается в месте установки дрели.
Такое крепление позволяет регулировать расстояние горелки до гильзы и направлять пламя строго по оси ее вращения.
Глубина опускания горелки регулируется ограничителем.
Всю верхнюю часть можно перемещать с фиксацией по стойке. Это необходимо выполнять при отжиге разных гильз, т.е. подстраиваться под длину гильзы. Можно пользоваться только ограничителем, но тогда при более длинной гильзе уменьшится высота подъема факела над гильзой, и будет неудобно устанавливать или извлекать гильзу из шелхолдера.
Итак, пламя горелки отрегулировано, стабильно. Достаточно 5-8мин. холостого горения. Гильза установлена в шелхолдер для дрели.
Включается эл.отвертка фиксирующейся кнопкой. С помощью рычага горелка опускается вниз на глубину, отрегулированную ограничителем, т.е. до упора.
Через 7сек. (необходимое точное время 6-8сек. регулируется настройкой горелки) рычаг отпускается и горелка возвращается в исходное положение.
Выполняется быстро и самое главное - однообразно. После настройки на все ушло менее часа.
При повороте зл.отвертки в горизонтальное положение получается приспособление для обточки.
В настройке для отжига сложного ничего нет. Немного тренировки с анализом результата.
С ув.
Всё красиво. Одно НО(!!!) Приведённое устройство, судя по фото и описанию - УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЗАКАЛКИ а не для отжига. Как Вы вынимаете гильзу и быстро её охлаждаете? Горелка ведь уходит вверх не очень далеко - судя по фотографии см на 3-5. Нужно ещё раскалённую гильзу успеть вынуть из шеллхолдера и вкинуть в воду (в описании не указали про ёмкость с водой).
Очень понравилось спасибо за идею, как быть с отпуском на воду? ткните меня в зажим для гильз на синклере, по картинкам найти не могу.
В воду латунные гильзы не бросаются. Остывают при комнатной температуре. Просто бросаю их в небольшую мет. эмалированную ванночку.
На видео (ссылка на первой странице) гильзы в жидкость не опускаются.
За время отжига основание гильзы не успевает нагреться. Можно брать не защищенной рукой, хотя сам использую легкие строительные перчатки.
Высота пламени над гильзой в поднятом состоянии горелки около 8см. (точка съемки выше уровня гильзы). Пламя неудобств при работе с гильзами не доставляет.
Ссылка шелхолдеров Синклера:
www.sinclairintl.com
Пришли без той части, которая крепится в дрель. Пришлось заказать токарю.
Нужно заказывать еще
www.sinclairintl.com
По их фото сразу этого не понял. Считал, что идут одним набором, а возможность покупки отдельно Caseholder Driver - на случай поломки такой части.
С ув.
Я чего-то так и не понял: одни говорят надо бросать, другие говорят не надо бросать - так надо или не надо?
Говорим об обычных гильзах - например Lapua.
Термообработка цветных металлов заключается в их отжиге, хотя известно, что некоторые из них можно закаливать.
Отжиг позволяет снизить твердость и увеличить пластичность металлической детали.
Отжиг меди проводят при температуре до 650 градусов, охлаждая деталь в воде.
Отжиг латуни проводят при температуре до 600 градусов. Охлаждают латунь на открытом воздухе.
Мельхиоры отжигают при температуре до 700 градусов, нейзильберы - до 750 градусов; охлаждают их на открытом воздухе.
Твердые сорта алюминия и дюралей отжигают при температуре до 500 градусов и охлаждают на открытом воздухе.
В латуни Гильз присутствуют легирующие добавки которые повышат тврдость материала (по сравнению с медью) - и соответственно - чем выше твердость - тем медленнее надо охлаждать для отжига.
Т.е. еще раз чтобы сделать материал пластичнее - для латуни охлаждаем НА ВОЗДУХЕ - если МЕДЬ - то в воду.
Латуни - медно-цинковые сплавы, содержащие от 4 до 50% Zn.
Двойные латуни с содержанием Zn до 10% наз. томпаками, до 20% - полутомпаками.
Маркируют двойные латуни буквой "Л" и цифрой, указывающей на содержание Сu в сплаве. Среди двойных латуней наиб. распространены сплавы, содержащие 30, 32 и 37% Zn
Может кто-то сказать - гильзы Lapua после отжига нужно бросать в воду или нет ?
нет
А что за гильзы рекомендовали отжигать, наполовину погруженные в воду" и сразу после отжига сталкивать в воду ?
А, что из того что написано - мною - НЕ ЯСНО ?
Латунные гильзы НЕ НАДО бросать в воду. Остывать должны на воздухе. - Это для отжига !!!
(По цветным металлам типичное заблуждение - думают, что медь и латунь - это цветные металлы - и значит отжигаются одинаково.)
Это не так - Медь - в воду , но латунь - на воздухе.
Т.о. у KRSK - все очень грамотно и технологично. Без шаманства и глупостей.
Я не думал что гильзы - эта чистая латунь.
Теперь буду знать, спасибо :-)
С Уважением
Я как то провёл немало времени, пытаясь разобраться почему рекомендуют быстро охлаждать гильзовую латунь (30% цинка и 70% меди). Вот что я начерпал:
- В латуни существуют три компоненты - альфа, бетта и гамма. При содержании цинка ниже 32% в нормальном состоянии латунь состоит из альфа компоненты и является мягкой (имеется в виду, что ни железа ни олова в латуни нет - чистая латунь). При появлении бета компоненты латунь становится более твёрдая, а при гамма компоненте - хрупкой.
- При отжиге латуни с медленным остыванием структура приобретает однородный тип, с большими кристаллами. Однако, опять же, латунь должна быть очень высокой чистоты, иначе примеси нарушат гомогенность и приведут к образованию неоднородностей напряжённости.
- При перегреве латуни она становится чрезмерно мягкой - кристаллы наиболее однородны и крупные. [оступление - при всёй неприятности звучания, этого боятся не надо - латунь твердеет при механическом воздействии - "ковке", в нашем случае - при нексайзиннге, фуллсайзинге и выстреле].
- Есть утверждения ( в том числе и в статье, ссылка на которую на первой странице этой темы), что опускание в воду особой роли не играет. То есть не закаляет латунь.
Приведённые Ulisse'ом температуры служат для полного технического отпускания латуни, при которых она становится DEAD SOFT - термин, означающий, скорее всего, "абсолютно мягкая". Свойства такой латуни хороши для штамповки, протяжки и пр. Рекомендованная температура отжига гильз - около 330 по Цельсию. Гильза, нагретая свыше 500 градусов считается безвозвратно испорченной.
Мягкость материала придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" только шейки. добавлено при редактировании: Задача отжига шейки гильзы придать ей не полную мягкость, а способность пружинить, тем самым более равномерно "сыграть" при выстреле и "вернуться" в прежнее состояние. Полностью мягкая латунь, как я понимаю, тянется и не пружинит, не возвращается. конец добавления. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. Существуют простые методы отжига с "контролем" температуры донца - погружение гильзы в воду до плеч. Остывание на воздухе хорошо только (на мой взгляд) если есть уверенность в том, что процесс нагрева максимально быстр и нагрева тела гильзы не происходит.
Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.
Взято с http://www.varmintal.com/arelo.htm#Anneal :
ONLY WORK HARDENS BRASS.... Cartridge brass is only hardened by cold working. The crystal dislocations caused by the cold working lock the crystal lattice and make it harder and more difficult to form more dislocations thus increasing it strength. When brass is heated, new crystals nucleate at the dislocations and the new crystals are small. If the brass is quenched at this point, the brass retains the small crystals and is annealed with very few dislocations and is stress free. This is the condition you want for your case necks. If the brass is slowly cooled, the small crystals begin to coalesce and grow into larger crystals and the properties suffer because the large crystal boundaries are not strong. Also stress corrosion cracking can more easily occur at the larger crystal boundaries.
/...При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи (атомизируются по тексту) и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.../
1. Нагревать ВСЮ гильзу - нельзя. Согласен полностью.
2. Умягчать надо только шейку. Быстрым и равномерным нагревом.
3. Тепловой барьер (донце в воде) - это вполне разумно.
4. Остужать можно на воздухе или в воду (как совсем правильно - сказать трудно , нужны профессиональные материаловеды)
Или узнать как при производстве скажем LAPUA делает. Так и есть правильно !
OllBy - мне импонирует Ваш материал... Но все же это ... не проффи материаловед...
quote:Originally posted by Ulisse:
1. Нагревать ВСЮ гильзу - нельзя. Согласен полностью.
2. Умягчать надо только шейку. Быстрым и равномерным нагревом.
.
Сережа, тут вопрос КАК ГРЕТЬ ПРАВИЛЬНО...
Время, температура, и как охлаждать ?
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?
quote:Originally posted by глухарь:
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?
Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.
Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.
Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.
С ув.
quote:Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?
А на практике получается что посадка пули в гильзу становится однородней и исчезают отрывы. Я месяц мучался с этим отжигом и не вижу особого результата, поскольку в кустарных условиях, то перезжеш гильзу, так что капсюль вываливается, то недогреешь как бы ни старался соблюдать технологию. И нет точного измерителя температуры нагрева латуни. Все на глаз по цвету-
. Вобщем есть улучшение, но не 100 %. Пришел к простому выводу: лучше купить новых гильз побольше и отбраковывать а не завморачиваться этим отжигом. А гильзы лапуа изначально покупаются отожженными.quote:Originally posted by KRSK:
Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.
Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.С ув.
Я спрашиваю, о личных, заключениях.
quote:Originally posted by глухарь:
Я спрашиваю, о личных, заключениях.
Появятся в ближайшее время. Думаю, знаете о чем речь. Все эти тонкости можно увидеть и дать оценку на качественном штучном оружии.
Качества обработки гильз в худшую сторону не наблюдается.
С ув.
Личные заключения простые - лично я считаю, что правы те, кто утверждает, что после отжига гильза служит практически бесконечно. При условии отжигов каждых 8-10 выстрелов.
Мои гильзы уже разу по 20 пошли. 3 раза отжигал.
У меня гильзы винчестеровские в калибре 30-06 прошли 20 циклов без отжига. Выкинул просто потому что новые накопились. ИМХО отжиг это для самовнушения. Хотите - делайте, вреда не будет, не хотите - не делайте, разницы не будет.
А я выкидываю гильзы потому что капсульное гнездо капсуль плохо держать стало....вот выходит и нет никакой бесконечности и отжигать незачем. Да и вообще эти темы сугубо профи бенч может распознать помогает или нет...на его установках.
И каждый пошел своей дорогой ...
Костя, по моему рулит единообразие внутреннего обьёма гильзы как базовый параметр. чем дельта обьёма партии гильз меньше, тем однообразнее давление форсирования в серии и соответственно меньше разброс скоростей и колебания ствола происходят по единой амплитуде. Мона сюда плюсануть силу трения посадки пули (силу извлечения пули). Дульца как залог стабильности будут последними в этой очереди.
Я и считаю, что лучше делать рассортировку при посаке пули по давлению посадки, с целью достичь равносильного выхода пули. А Равнозначность, Единообразие, Сергей, считаю наипервейшей, так как с помошью нее можно снять большинство проблем, которыми озабочен релод в России - при недорогом оборудовании. Согласен.
А вот если к вышесказанному, ориентировать единообразно гильзу при обжатии, при посадке, при вхождении в патронник - особо, то и направление - плоскость колебания ствола будет единообразной ( добавление скручивания учитываю). Многие блохи с кучностью при таком методе снимаются, ибо грешат, часто на результаты домыслов.
Насчет латунных и медных понял, много информации.
Спецы, дайте, пожалуйста, такую же конкретику по стальным гильзам.
Купить латунные, раздать детям стальные.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.
Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.
quote:Originally posted by triple 4:
Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.
Да это верно а ещё Вы забыли про ртуть.
Обжииг вероятно правильная процедура но на вечность гильз яб всё-же не расчитывал.
Имею опыт гильз жывущих 49-ый цикл - всё нормально.
Как правильно заметили выше капсульное гнездо просаживается, вот его ббы отжечь....
С Уважением.
А вот это не надо...
Это уже очумелые ручки!!!
Появилась еще одна конструкция, только какая-то хлипкая и слишком больших размеров.
http://www.zephyrdynamics.com/page3.html
Кроме того, малые газовые баллоны требуют постоянной регулировки факела горелки.
С ув.
Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
quote:Добавим теории.Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
По железным к сожалению намного сложней.
quote:Originally posted by Raven1:
Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово!
+1))))
quote:Согласен)))Originally posted by konsta:
Купить латунные, раздать детям стальные.
Оказывается, газ - газу рознь по температуре... незнал. У меня балон с бутаном, хрен чего перегреешь, а пропан - бутан, тока ткни большим пламенем в гильзу, пипец, надо аккуратно. Полюбому операция нужная, и не очень сложная.
quote:Originally posted by techcomfort:
...Полюбому операция нужная, и не очень сложная.
Тем более, что на любом стрельбище, на любой охоте у друзей можно набрать столько гильз, что для экспериментов и получения навыков скорее не хватит газа.
С ув.
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???
quote:Originally posted by gera.v:
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???
Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли. Определять отжиг по красноте и сложно, и необходимо соблюдать определенные условия наблюдения. Правильнее будет контролировать отжиг по началу признаков перегрева. Необходимо к этим признакам подойти как можно ближе.
Посмотрите на 1-й странице п.1 основных требований без привязки к "унылому жару". Дополнительно скачайте видео процесса отжига. Наглядно виден цвет нагретых шеек гильз.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли.
На гильзы наплевать, это для тренировки.
А вот на третьей странице Техкомфорт утверждает, что бутан не прогревает до нужной температуры и надо пропан.
Видео посмотрел, пробовал 7-8сек, никакого эффекта 
Если держать дольше, то прогревается всё гильза. Может всётаки пропан поискать??
Юр, у меня газ бутан, и пламя тонкое. Жгу "вторым" пламенем (которое острое в факеле) 8 сек. примерно. Но это на .308. А на 243 не знаю..... В общем! Главное чтоб гильза крутилась! Я жгу в переход между плечиками и дульцем, и как только вижу кольцо потемнения на "теле" перехоже на плечи и выключаю горелку (увожу в сторону).
Все это ИНДИВИДУАЛЬНО! для каждой горелки и газа (балона) у меня может такое освещение в комнате, что я вижу переход... (кольцо) но мои гильзы выгледят по другому, нежели у автора темы (там вероятно идеал) (либо вычещины лучше
) Но посадка пули стала РОВНОЙ! а не с разбросом +- лапоть. С уважением к автору темы.
Спасибо, Михаил. Завтра попробую. Тренируюсь на 223, а отжигать надо 308, но думаю большой разницы нет.
Юр, конста (константин) кипил себе горелку немецкую и болон пропан-бутан немецкий, так им тока дотронься до гильзы.... и кирдык
надо смотреть, все индивидуально! Смотри за перегревом! Удачи! Если научишся, то гильзы щитай вечные Купил корейскую горелку, и баллон под нее с газом бутан.
Баллон с горелкой одинакового "роста" с шуроповертом. Очень удобно получилось, без доп. оборудования.
За 7-8 секунд шейка не разогревалась. Держал секунд 10-12, пока пламя горелки, которое после гильзы, не начинало менять цвет с синего на красный.
На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.
Виталя, сфотографируй пламя горелки и гильзу после отжига!
Без вспышки плохо видно пламя
Со вспышкой плохо видно горелку
VBR, здорово!
В дальнейшем выполняйте отжиг после 4-5 циклов и пламя направляйте чуть выше к плечикам - легче обезопасить пережигание самого дульца. Даже после того, как уберете горелку, от разогретой массивной части гильзы может дополнительно разогреваться более тонкое дульце и на нем могут появиться дополнительные разводы.
Самая классная величина отжига - у второй справа гильзы.
С ув.
Спасибо! Буду совершенствоваться
С уважением.
quote:Originally posted by VBR:
На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.
Только матрицу надо отрегулировать, после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе.
ЗЫ. таким же балоном пользуюсь
quote:Originally posted by techcomfort:
после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе
Так и есть, второй день притираю
Интересная тема упала, а к-во Важных ограничено.
Док
а вот такая крамола как отжиг стальных используется? Известно что тальные переснаряжаются коллегами, особенно под свинец.
И все-же..
как визуально определить необходимую и достаточную температуру нагрева при отжиге китайской горелкой?
Термо-маркеров не предвидится.
Мылом?
Или всеж просто по цвету гильзы?
Тут выше вычитал, что при 300С происходит отжиг.
Этож точно не "покраснение" металла, как еще выше рекомендовано..
Опускающийся от скатов поясок побежалости хорошо виден и при дневном свете. Главное вовремя остановить нагрев.
Док
т.е до легкого посинения "чуть ниже скатов" ?
типа "начало менять цвет и снимаем" ?
и еще..
а зачем гильзу декапсюлировать, как выше рекомендовано?
А вот гильзы Лапуа, на заводе отожженые, после первого отстрела сайзятся гораздо труднее чем свежеотожженые, так и должно быть или отжигать?
Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой, после 1го отжига гильза становится "шершавой" при последующих отжигах такого не наблюдается. ПМСМ не правильная технология нарушает структуру металла, сейчас нет гильз для экспериментов, надо попробовать в воду кидать (охлаждать).
------
С уважением.
quote:Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой
А может их нельзя сразу в ствол пихать?
Может им время нужно, чтобы затвердеть?
Вроде как самолетчики дюралевые заклепки отжигают, чтоб заклепать, а потом ждут неделю, чтоб опять прочными стали.
з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете?
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?
quote:Originally posted by techcomfort:
надо попробовать в воду кидать (охлаждать).
А вы не кидали? Закалили тогда
С латунью ведь наоборот - при отпуске надо быстро охлаждать
quote:Originally posted by OLD2:
з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете? На что ориентироваться, чтоб не пережечь?
об этом на предыдущей странице всё расписано...
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно Попробую отжечь одинаковых гильз и потом с большой разницей по времени сайзить, у свежеотожжёных усилие мизерное.
quote:об этом на предыдущей странице всё расписано...
Два раза перечитал нихрена не понял, кроме как про термомаркер и мыло
наверняка туповат..quote:А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно
Я тоже не слыхал, так.. предположение
quote:Originally posted by MaSoN:
Закалили тогда
Да вот не закалил....
------
С уважением.
quote:Originally posted by OLD2:
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?
Мне видится, что вот на это:
Мягкость материала (латуни) придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" и только шейки. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. При медленном остывании происходит сначала "теплопередача" от нагретой части (шейки) к телу и догцу гильзы. При перегреве латуни она становится чрезмерно мягкой - кристаллы наиболее однородны и крупные. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Быстрое охлаждение так же благоприятно.
Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались не нагретыми, а следвательно - первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.
При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует, латунь умягчена. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.
В термической обработке гильз много подводных камней.
Простой случай:
Мыл гильзы, решил высушить, засунул в сушильный шкаф при температуре 105 градусов и забыл про них. Простояли там часа два.
При заряжании дульце гильзы стало снимать стружку с пули.
Поэтому мыть гильзы в кипятке надо с осторожностью.
Вообще гильзы отжигаю по той причине, что они у меня из разных партий, но отобраны по весу. При отжиге охлаждаю в воде по совету OllBY.
Не скажу, чтобы становились очень мягкие, но пластичность повышается.
Самое лучшее, наверное, при отжиге держать донце гильзы в воде. Пока подобного приспособления у меня нет.
Интересно, сильно ли я перегрел гильзы, если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?
А каким образом можно привести гильзы в первоначальное состояние?
интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то? а пмсм ничего страшного! во первых. после некоторого лежания твердость наберется, а во вторых она наберется после пары циклов перезарядки. из-за тех же мехвоздействий на гильзу. что и вынуждают нас отжигать.
quote:если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?
Наверное переборщили Катастрофа или нет - х.з.
При операции на горелке, я вращаю гильзу либо на палочке для китайской еды (плотно посаж. в капс. гнезде), либо на длинной зубочистке (заклинена в самом запальном отверстии). Очень легко стряхнуть гильзу в воду в глубокой темноте. А темнота - для контроля цвета. И время нагрева - до 8 секунд. Значит - горелка должна быть не слабая.
quote:Originally posted by Mess:
интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то?
Сегодня на одном из форумов прочитал:
человек сушил гильзы в духовке. Слегка потемнели с одной стороны. Каждая десятая теперь после выстрела становится несовсем симметричная и с дырочкой в боку.
Так что осторожность не повредит.
дык какая штука... я ведь не раз так уже промахивался... и ничего не рвет.. и счего ей рваться. если пережигаю я шейку и плечи - т.е. они становятся "абсолютно мягкие"? так ведь и стремятся все обрабатывать детали (в ответсвенных узлах) в этом именно состоянии заготовки.. главное отжечь. а не закалить.. ведь именно при температуре духовки (около 200 градусов) у латуни закалка. ну а вообще- теория штука сильная. но загадочная
На первой странице говорилось, что работу по отжигу можно посмотреть на видео.
Сейчас хранится на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related
Легко увидеть, что нагрев происходит до появления оранжевых языков в синем цвете пламени. Это критическая точка нагрева и далее нагревать нельзя. Если нагрев продолжить, то гильза будет перегрета.
Обратите внимание, что гильзы не падают в воду, а остывают на воздухе.
Работа самого аппарата показана еще без работы горелок:
http://www.youtube.com/watch?v=93Prf3AOAgc&feature=related
Отжига нет, поэтому в центральную часть вращающегося диска вода не налита. Наливается до верха для охлаждения самого диска.
Расцветку величины нагрева при дневном свете можно посмотреть еще:
http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU
И снова никакого охлаждения водой.
Нашел и любителя пережигания с водой:
http://www.youtube.com/watch?v=190rC0iTN5M&feature=related
Это далеко не "унылый жар". Цвет дульца по яркости почти сравним с цветом пламени горелки. Тем более, при таком способе ближняя сторона дульца к горелке нагревается сильнее.
Тем, кто желает работать в полной темноте, правильнее посмотреть цвет величины нагрева по ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=Ym6VQdKJKvc&feature=related
Нагрев прекращается сразу же после появления слабого покраснения дульца.
Одно дополнение из собственного опыта. Цветовая гамма нагрева гильз может быть различна из-за степени обычного окисления. Если гильза вымыта до блеска и отсутствует окисление, то цветовой гаммы гильз как у Лапуа не увидите. Смотреть необходимо по началу оранжевых оттенков пламени за гильзой. Это и есть главный индикатор, а внешне гильза будет выглядеть слабо нагретой.
Это видно по отжигу на первых двух ссылках.
После отжига дульце и плечики должны иметь блестящую, глянцевую поверхность. Этот блеск лучше блеска самой гильзы. Если место отжига матовое, то это пережигание.
Еще, при правильном отжиге гильза легко вынимается из шелхолдера пальцами руки без обжигания. Позже, в емкости для сбора, тепло распределяется по всей гильзе, но это никакого вреда не приносит.
Рекомендации по обязательному отсутствию капсюля в гильзе в целях безопасности. При не правильном отжиге может сработать и попасть куда угодно.
Пользоваться водой или нет при охлаждении, решайте сами, но думаю, что гильзы Лапуа охлаждаются на обычном воздухе. Вряд ли они заморачиваются с водой с последующей сушкой. Как известно, их гильзы лучшие.
Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить. Тем более, пока никто не сказал, что он профессиональный металловед.
С ув.
Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед
) распрошу его про технологию.------
С уважением.
quote:Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить.
ничего личного. но каждому свое.
quote:posted 26-9-2009 11:20Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.
миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать? и еще - а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?
quote:Originally posted by Mess:
миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать?
Да нет, циклов перезарядки (без отжига)
quote:Originally posted by Mess:
а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?
Ну всему есть предел
да и не просто мягкой... пули садятся в гильзу как бык поссал, и повторный отжиг не помог...------
С уважением.
попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится
это же просто латунная трубочка - чудес быть не должно зы.. куда-то пролюбил твой номер телефона
quote:Originally posted by Mess:
попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится
Да ну их нафиг, набрал свежестрелянной лапуи и всех делов
а с ентими экспериментами тока пули улетают "в сторону мишени" quote:Originally posted by Mess:
куда-то пролюбил твой номер телефона
ща исправим
------
С уважением.
Ну вот, пообщался с металловедом, в общем самый правильный отжиг как на видео от KRSK. Без водных процедур и жестокого перегрева
По моему 300-400 градусов несколько секунд, до первых красных языков пламени.------
С уважением.
http://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related вот
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
Ну вот, пообщался с металловедом
Спасибо, приму к сведению.
приветствую всех. никогда не занимался релоадингом, хочу поинтересоваться:стальные гильзы, покрытые латунью, отжигать надо или нет?
сперва надо почитать вдумчиво раздел. потом понять - что стальные гильзы проше и дешевле выкинуть. а на стрельбище набрать бесплатно латунных..
ладно, ладно,не ворчите. читать было долго, я просто поинтересовался. спасибо
Забавно, след отжига на новой Лапуе серебристый. А у меня все какой-то коричневатый выходит. Руки помыть сначала, что ли?
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Забавно, след отжига на новой Лапуе серебристый. А у меня все какой-то коричневатый выходит.
Могут быть две причины:
1.Загрязнена поверхность отжига. Перед отжигом поверхность гильзы обязательно очищается (моется) и обезжиривается. На загрязненной поверхности (остатки порохового нагара, смазки) место отжига вообще может покрыться пятнами, непонятными разводами.
2.Если после отжига нет блеска (глянцевой поверхности), а присутствует матовая поверхность, то это пережигание.
Небольшое "но". Такой блеск может появиться до момента отжига. Необходимо уловить момент появления оранжевых языков пламени горелки за гильзой при сохранении этого самого блеска отожженной гильзы.
О зависимости цветовой гаммы отожженной гильзы от величины окисления на воздухе чистой поверхности гильзы говорил ранее. Она может отличаться от фабричной Лапуа. Это не важно. Главное - выполнение условий п.2.
Впервые с этим столкнулся на Нормовских гильзах. Фабричные новые получались точно по источнику темы.
При последующих отжигах вымытых гильз цвет был иной, как на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU
Цвет отожженной поверхности отличался от обычной значительно меньше. Из-за слабой освещенности на указанном видео может показаться полное отсутствие следов отжига.
С ув.
Да, обезжиривать не догадался, спасибо за подсказку, возможно дело в этом. Пережога нет, т.к. не достигнута высокая пластичность при тримминге. Несколько штук, конечно, пережог, их видно по рыжим медным пятнам.
Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?
Да, наблюдаю обязательно. Считаю это необходимым дополнением п.2. Это показывает глубину отжига вниз по гильзе и равномерность отжига по периметру гильзы.
Кроме того, это хороший индикатор времени отжига. Пламя горелки может меняться из-за нагревания корпуса горелки и это изменение легко уловить по скорости появления этого пояска побежалости и скорости его движения по гильзе. Если поисходит это движение за меньшее количество секунд, то пламя горелки чуть уменьшается.
Секунды, естественно, считаются мысленным проговариванием: "раз машина", "два машина", "три машина"... или "двадцать один", "двадцать два", "двадцать три" и т.д.
Десять секунд отсчитываются очень точно.
С ув.
И все-же..
если пережег..
в помойку или не так страшен черт.. ?
quote:Originally posted by OLD2:
И все-же..
если пережег..
в помойку или не так страшен черт.. ?
Если их много, то можно взять 4 гильзы и провести несколько циклов стрельбы без изменения поправок оптики.
Все первые прожеговые в отдельную мишень. Смотрите изменения в точке попадания холодных выстрелов с увеличением циклов.
Три следующих выстрела - в отдельные мишени. Смотрите кучность и смещение СТП.
Если результаты стрельбы вас устраивают, то о назаванной проблеме можно забыть. Пробоины на мишенях это лучший индикатор всего, в т.ч. качества гильз.
С ув.
Мои пять копеек.
Сегодня провёл отжиг двух партий гильз (по 50 штук каждая).
Одну партию отжигал специально не проводя чистку гильзы. Перед отжигом она была только вымыта при помощи ультразвуковой мойки.
В этой же партии я у нескольких гильз ещё и отполировал дульце при помощи стальной ваты.
Просто мытые гильзы.
Гильзы с отполированным дульцем.
Из фото можно видеть, что просто мытые и полированные стальной ватой гильзы имеют разный цвет дульца. На мытых он получается коричневатый, а на полированных изменения цвета практически не происходит. Но на всех ярко выражен "поясок побежалости".
Вторая партия гильз была полностью отполирована при помощи стальной ваты.
На фотках видно, что на этих гильзах изменения цвета практически не происходит. Во время отжига не появляется ярко выраженного "пояска побежалости", как на предыдущей партии гильз. Он становится слегка матовым а дульце немного темнеет.
Отжиг проводился при помощи вот таких шуруповёрта с держателем и корейской горелки.
Контроль я проводил по времени и появлению первых рыжих языков пламени за гильзой.
К чему я всё это написал?
Как мне кажется контролировать температуру отжигаемой гильзы по цвету не совсем правильно т.к. он может сильно варьироваться от степени очистки и даже окисленности латуни. Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.
Как отжиг скажется на мишенях? Однозначно сказать не могу, т.к. не имею большого опыта. Я думаю время покажет.
С уважением, Анатолий.
quote:Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.
отжег сотню гильз харнади, ориентируясь на цвет пламени . Такими -же приблудами как и выше.
Следов на гильзе нет. Обжим на разных гильзах неодинаковый, гильзы, ранее обжимающиеся с биением в пределах 0.002", стали давать жуткий разброс биений... Короче закинул в ящик, для "охотничих целей".
Прихожу к выводу, что проще новых купить..
Ибо наладить процесс однообразного и равномерного отжига в моих домашних условиях не знаю как..
Я у себя промерял биение после отжига. В результате не более 0,001" , а чаще либо 0 либо 0,0005".
Вообще не заметил, что биение на моей винтовке очень сильно влияет.
Возможно когда винтовка стреляет в ноль и за счёт биения мы получаем разброс до 0,1-0,2, то там наверно это критично. А если мы говорим о стабильных 0,3-0,5 моа, то я думаю там мы особо не заметим зависимости.
Так всё-таки при отжиге латунных гильз их охлаждать правильно на воздухе или в воде?! Прочёл 6 страниц и в результате каша в голове - вроде как надо охлаждать на воздухе, но чуть ли не через пост народ в воду бросает... Читал, конечно, по диагонали, т.к. именно отпуск латуни интересует, может чего пропустил?
quote:Originally posted by Efimych:
Так всё-таки при отжиге латунных гильз их охлаждать правильно
на воздухе
quote:Originally posted by OLD2:
отжег сотню гильз харнади, ориентируясь на цвет пламени
возможно вся засада в
quote:Originally posted by OLD2:
харнади
Вообще странный бренд, то обжимаются как пластилин, то пружинят как стальные...
------
С уважением.
Друзья, а можно ли выполнять подобную процедуру на обычной кухонной газовой плите?
Я обжигаю на домашней газовой плите, выключив свет. Ловлю темно вишневый цвет дульца.
Не думаю что на плите будет толк... Нужно кратковременное воздействие на дульце, а в плитах температура не подходящая для этого. По крайней мере у меня ни чего не получилось, а цена горелки 500р+балон 50р.
------
С уважением.
для отжига таких ограниченных участков как дульце, возможно, будет лучше использовать водородные горелки. экранировать скаты графитовыми втулками.
по температуре в районе 320 грасусов нужно опытным путем подобрать время контакта, ну и при таких заморочках конечно лучше использовать револьверную подачу как тут: http://www.6mmbr.com/annealing.html
замерял ли кто-нибудь твердость отоженного дульца до выстрела и после?
короче, можно это все автоматизировать и упростить для пользователя, вопрос только в необходимости... в конце концов индуктивный нагрев, но нет ритуальности....
На самом деле я специально провёл эксперемент с 50ю отожжёнными гильзами и 50ю не отожжёнными. Скажу честно разницы не заметил. Куча одинаковая. Возможно в БР, где счёт идёт на сотые МОА это заметно, а так всё это танцы с бубнами, ИМХО.
Но вот есть одна особенность, которая отслеживается чётко. После отожжения гильзы провёл формование (фулсайз) до внешнего диаметра шейки 0,336.
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных. Соответственно диаметры стали 0,333-0,332". В чём причина- не знаю. Пришлось переформовать гильзы.
Толь, не бубен это. Просто можно задубевшие гильзы выкинуть (что более правильно
), а можно отжечь. В общем просто продление жизни гильзам. И не надо ждать волшебства от процесса Тоже самое сказать "Делаю фулсайз а куча не улучшается"------
С уважением.
Такой вот рефератик подготовил, хотя вообще-то первым попался отзыв некоего Wizarda: "В инете искал "отжиг латуни"- одна наукообразная гнусь.. " - мудрый человек
Наша латунь - это латунь Л68. Её температура отжига - 450-650 град (а иногда рекомендуют и: "В промышленных условиях отжиг проводят при 600...700 .С").
При этом получается мягкая латунь. Интересно, что закалки для таких простых латуней нету. Прочность повышается с помощью нагартовки: либо в процессе производства (прокатки, так получается полутвердая и твердая латунь), либо давлением в процессе выстрела (так получаются "задубевшие" гильзы). Обычно рекомедуется через несколько циклов выстрел-сайзинг подвергать их отжигу при температурах выше 400 град. С.
Интересно, что для предотвращения растрескивания латунных изделий на производстве применяется "низкотемпературный отжиг": "Для устранения склонности к растрескиванию достаточно отжечь деформированные полуфабрикаты при температурах ниже температуры рекристаллизации. При таком отжиге эффективно снимаются остаточные напряжения и сохраняется высокая прочность, обусловленная нагартовкой". Температура низкотемпературного отжига - 250 - 300 oС. Интересно было бы попробовать.
Важно отметить, что снятие напряжений (и нагартовки) зависит не только от температуры, но и от времени выдержки при температуре отжига. Но при этом происходит окисление поверхности и особенно выгорание цинка из латуни, что портит механические свойства изделий. Выход - "светлый отжиг", без доступа кислорода. Дома получить его невозможно, кроме такого вот приема:
Есть специальная соль AS 300 с температурой плавления 340 град, можно использовать до 550 град. Используется для отпуска, воронения и светлого отжига латуни до температур 550 - 600 град С.
http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/56/
Скорость охлаждения, оказывается, особого значения не имеет, поскольку это не закалка, то есть допускается остывание на воздухе, но можно и в воде.
Ну что, молодые люди. ЭВРИКА. Не побоюсь этого слова. Найден источник рекомендаций. Огромное спасибо Ольге Тониной, поместившей в Интернете старую Техническую Энциклопедию 20-30-х годов:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml
Есть там правда очень странная фраза:
"Темп-pa отжига колеблется в пределах от 650 до 700R для первых вытяжек и от 550 до 600R для последних, тонких вытяжек".
Что это за R? Если температурная шкала Реомюра, то температуры получаются запредельные, 1 град Реомюра это 5/4 град. Цельсия. Загадка.
если только кельвин , тогда бьётся.
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу
, пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...Я всё же надеюсь, что это Цельсий, просто так отсканировался. Попробую отписать самой Тониной.
quote:Originally posted by CMS-UA:
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу
Очевидно для удаления окалины, видимо окислы меди переводятся в сернокислую соль быстрее самой меди. Тут правда не написано какой процент этого раствора.
quote:Originally posted by Dobryak:
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных.
Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........
quote:но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...
Может, действительно, дульца гильз не отжигать?
С ув. Петрович
...отжигать только правильно и непосредственно перед сайзингом....
А я ета... про гильзы, СТАЛЬНЫЕ (ну-ка все попрятали обратно табаретки
)У мну 9.3х64, релодить буду наш барнаул(биметалл гильзы лаковые), релодить их хочу много раз, ибо добыть такие гильзы в латуни - проблематично и по стоимости будет равно готовым барнаульским патронам.
Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?
quote:Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?
Да, ножевых дел мастера. Надеюсь, продолжение разговора будет у них.
forumtopics/97
С ув.
quote:Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........
угу. бесполезно - гуру сказал выкинуть - значит выкинуть
....конечно любой способ преемлим но на лицо полная бессистемность и бесконтрольность ИМХО !!!
возвращаясь к вышесказанному ...снаряжал гильзы S&B которые в свое время как попало отжег (тренировался ) .половина из них была точно пережженных - так вот заметил ,где-то на третьей гильзе, что туговато пулька идет и со стружкой, померил так и есть просели дульца, причем как попало, т.е. размер гуляет в пределах 0,1мм,и что самое важное ЗА-ДУ-БЕ-ЛИ голубушки ,хуже чем до отжига ! Начал вспоминать когда я отжигал ,вспомнил где-то 20-е числа февраля ...судите сами . !! Достал гильзы Норма ,того же периода - результат тот же !!!! Следующий раз буду отжигать гильзы непосредственно перед сайзингом с последующим в течении недели снаряжением.
Попробовал контролировать отжиг при свете, по побежалости ,очень понравилось!! ,да и однообразнее...., пережегов нет !!!!
quote:Originally posted by belyj-veter:
когда пальчики начинают чувствовать тепло
У меня приятель, помнится, жало горячего паяльника пальцами очищал, когда нагар мешал, я в руках стакан очень горячего чая не могу держать - высокая чувствительность.
Павел... Попробовал отжег по Вашему фильму. Просто на (самой большой) газовой камфорке ...
Получается нормально, секунд десять держать гильзу можно... хватило чтобы задубевшие горлышки стали мягче...
Разницу ощутил при осадке бушингом, который вчера не хотел до конца садиться...
С Уважением, Андрей.
Хош нихош, пришло время и мне отжечь гильзы.
Вопрос к KRSK, неподскажите какой диаметр насадки для горелки(внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с насадками и c разными диаметрами - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?
------
С уважением, Дарюс
quote:Originally posted by :
какой диаметр газовой насадки (внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с разными диаметрами насадкок - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?
Конструкция горелок аналогична, только несколько иные размеры. Использую среднюю с внешним диаметром около 11мм. Это размер своеобразного колпачка, а газ, смешанный с воздухом через боковые отверстия, выходит из форсунки диаметром в пару миллиметров.
Думаю, что набор меньших горелок подойдет.
С ув.
Спасибо, Сергей Викторович.
------
С уважением, Дарюс
Вот нашол в интернете видео http://www.youtube.com/watch?v=a_ohUknmaq4&feature=related
Никак не пойму какой принцип нагрева используется, какой нагревательный элемент там стоит.
Конструкция удобна для любительского использования хотя бы тем что не нужно вращать гильзу и присутствует равномерный кольцевой нагрев.
quote:Originally posted by Grosglockner:
какой принцип нагрева используется,
Там же написано - индукционный.
А это производитель - http://www.theinductor.com/index.php?m=50&s=24
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.
quote:Originally posted by Grosglockner:
что к чему
Уже давно производятся индукционные нагревательные элементы, даже кухонные поверхности, а это " в миниатюре".
Для наших целей - самое оно, только цена пока не она :0)
И в Москве купить можно - www.pribor.at
quote:Originally posted by Grosglockner:
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.
делается генератор высокой частоты с большой мощностью тока
вместо антенны вешается катушка
получается микро-Останкино на столе
она создает вихревые токи в металлических деталях, размещеных внутри катушки
система разогревает только металлические изделия
на ролике забыли надпись разместить - внимание, опасно для здоровья
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс
quote:Originally posted by TSV:
генератор высокой частоты с большой мощностью тока
Серёга, там вэчэ нафик не нужно.
с индуктором дел иметь не доводилось
помню что в брошюрах со схемами была на частоту 27мгц
кусок в начале диапазона был выделен под промышленные устройства
Насколько я знаю, максимум что применяют - в районе двухсот килогерц. Самопальные конструкции рассчитывают на двадцать - сто килогерц.
quote:Originally posted by TSV:
с индуктором дел иметь не доводилось
...
Просто для информации:
Есть личный опыт - Если кабель-удлиннитель электропитания 220В 50Гц, который намотан на стальную катушку, с этой катушки полностью не сматывать и через него запитать потребитель электроэнергии, то катушка очень прилично нагревается.
Величина нагрева угрожает расплавить изоляцию кабеля. Правда до этого не доходило - как правило спохватывались своевременно и в последствии не ленились размотать кабель со стальной катушки полностью.
А всего-то 50Гц и 50...100 метров кабеля.
quote:Originally posted by TSV:
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс
а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?
quote:Originally posted by DBoronin:
а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?
ничуть
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены
поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя
quote:Originally posted by TSV:
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже полученыпоэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя
СТОП ! СТОП ! СТОП !
А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?
Если бы от этих приборов был вред, немцы и американцы уже разорили бы эти компании через суды.
quote:Originally posted by chapar:
СТОП !
А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?
я не измерял уровней кухни
цифр по ним нету
измерение телевизора видел сам.
на кинескопе телевизора кто-нибудь пробовал воду подогреть ?
собственно, тема чуть об ином.
о вариантах отжига гильзы
Прибор хороший, только если бы стоил он в районе 100-150 долларов, можно было бы и потратиться. Думаю многие стрелки взяли бы.
По большому , для грамотного электронщика сделать такую штучку - не такая уж большая проблема. Штук 100 продал бы точно.
аппарат доработать
поставить стеклянную трубку. в нее поставить столбиком гильзы
подача сверху.
внизу отсечка. поворот рычаг-поддон по таймеру
гильза падает из трубки и упирается в рычаг. запуск зажигания. дульце нагрелось, таймер выключился. рычаг (или диск) повернулся и скинул гильзу
при провороте диска сверху падает другой и упирается на рычаг-поддон
операция повторяется
и не нужно стоять и кнопку давить
Думаю тут главное адекватная стоимость, при домашних обьемах отжига можно и без автоматической системы подачи-сброса обойтись.
Уважаемые спецы. Подскажите в какой момент надо делать отжиг. Например отстрелял раз 5-10. нек или фул делать до отжига или после, тримерить обтачивать и т.д? или все таки не декапсклированную гильзу отжечь, а после когда она остынет (через сколько кстати???) проделывать все процедуру .... . Прочитал все, не посылайте на читку заново. С уваж.
офигеть - вот только, что отжигал очередную кучку.
quote:Originally posted by stasyn:
Подскажите в какой момент надо делать отжиг
когда подрезку делаете очень чувствуется задубелость гильзы.
возьмите новую лапуЁвскую, или нормовскую (да вообще любую новую кроме СиБ
) и сравните.вот когда резец не будет резать мягко и сразу - тогда и дгите.
quote:вот когда резец не будет резать мягко и сразу - тогда и дгите.
Это я понял.
Гильзу обработанную (подготовленную) или только после стрельбы?
да не принципиально наверно....
я чистые всегда обжигаю - так лучше видно и следить легче за процессом.
Ок. Спасибо. С уваж.
Отжог и я первые свои гильзы. Думаю получилось неплохо.
Гильзы не очищены и отожженные
Гильзы очищены/отполированные и отожженные
очищены/отполированные и отожженные -vs- не очищены и отожженные
------
С уважением, Дарюс
Привет,Паша!!!Посмотрел твой видео,что я увидел.Совершенно отсутствует однообразие!!!
В Красноярсе видел мастер класс по отжигу от KRSK и его установку для отжига.Там все в поряде с однообразием,Паша делай как в Красноярске это качественней.А установку соберешь легко,дело пяти минут.
С уважением.
Сдается мне- затянется процесс. Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место. Да и шруповерт включи-выключи.......
quote:включи-выключи
Да нет, присмотритесь внимательней к последней фото, рядом с включателем шуруповёрта видна алюминивая пластина, вот она и отвечает за включи и выключи.
С уважением.
quote:Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.
Обязательно использовать перчатки т.к гильза ОТЖИГАЕТСЯ,а Павел ее греет т.к держит голыми руками,а нужно именно отжигать.
В варианте на фото все работает идеально,шуруповерт равномерно крутит,горелка с помощью стойки опускается всегда в одно и тоже место на гильзе,пламя настроено и направлено на гильзу в конкретное место,можно даже задествоать таймер.
С уважением.
quote:Originally posted by Gennka:
Сдается мне- затянется процесс. Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.
Гильза после отжига спокойно снимается рукой в перчатке за низ гильзы. Сейчас вообще ее не беру, а палочкой сталкиваю с шелхолдера в небольшую емкость. Рукой только устанавливаю гильзу в верхнем положении горелки (фото стр.2), легко зажимаю в шелхолдере и отпускаю шелхолдер после отжига.
Что касается видео поста #171, думаю, что стоящие слева гильзы отжигались в перчатках, т.к. отжигаемые голой рукой не дожжены. Сравните насколько опускается по телу гильзы побежалость.
Если отжигать как слева, то рукой установить на стол не получится из-за передачи тепла низу гильз. Времени хватит только отпустить в какую-нибудь емкость.
С ув.
Сергей Викторович, вопрос, часть стойки в которую крепится грелка точеная? И кронштейн, где крепится дрель шёл вместе со стойкой?
quote:Originally posted by Серьга1:
1.часть стойки в которую крепится грелка точеная?
2.кронштейн, где крепится дрель шёл вместе со стойкой?
1. Да, эта деталь точилась под заказ. Снизу вкручен винт с "барашком" для зажима горелки.
Горелка должна иметь возможность приближаться или удаляться от гильзы. Расстояние зависит от величины гильз и, соответственно, от величины пламени. Мелкие гильзы требуют малого факела - расстояние уменьшается, большие - большого факела и большего расстояния. Гильзу должно касаться окончание синевы пламени.
Факел направляется в место перехода дульца в плечики. Ели направить на само дульце, то не отожгутся плечики или, если будете ждать отжига плечиков - дульце перегреется. Особенно, это касается проточенных дульцев до толщины менее .010".
2.Этот кронштейн шел с какой-то эл.дрелью. Вполне подойдет ручка для эл.дрели. Видел такие в продаже. Прикручивается хомутом для удержания эл.дрели обеими руками.
Саму стойку не дорабатывал, за исключением того, что от станины остался только отпиленный уголок, который привинтил к основанию из стеклотекстолита - намного устойчивее "родного".
Сегодня перед поездкой в горы стреляли на 1000м в незнакомом месте, заодно проверяли работу только отожженных гильз 243-го калибра. По точности никаких изменений - товарищ с выносом на ветер более 1,8 метра и с учетом вертикали от бокового сноса, первым выстрелом попал в "Кедровый орешек", диаметром 4.5см. Снаружи гильзы чистые, буд-то и не стреляные. Ранее коптились почти по всей длине.
На 1км устанавливали 500-ярдовую мишень.
С ув.
а что это за горелка такая?
о, круто
тема ожила
quote:Originally posted by Серьга1:
belyj-veter, спасибо за видео.Прочитал всю тему,Ваше видео поставило точку в понимании процесса .
на здоровье - пользуйтесь.
quote:Originally posted by НСК-И:
А установку соберешь легко,дело пяти минут.
Игорь, дружище - где ж я её хранить буду????
quote:Originally posted by НСК-И:
Обязательно использовать перчатки т.к гильза ОТЖИГАЕТСЯ,
перчатки - да, нужны....
но есть нюанс...
quote:Originally posted by НСК-И:
а Павел ее греет т.к держит голыми руками,а нужно именно отжигать.
Я её отжигаю, а не грею.
Там где ты отпустишь гильзу - я ещё буду держать.
Я два года в кузне работал...могу блины на сковороде голыми руками переворачивать
А вот остальным - перчатки не помешают...
руки не казённые...
quote:Originally posted by RinatKV:
а что это за горелка такая?
"Универсальная пропановая горелка" продается в магазинах сварочного оборудования для пайки. Идет в комлекте с несколькими насадками. Если увидите такую конструкцию с другими ручками - не страшно, ее можно вообще снять.
Пробовал разные горелки. У этой очень стабильный факел после разогрева и плавная регулировка.
С ув.
Предлагаю всякие "ла-ла" в другую тему.
Речь идет об отжиге гильз, при котором пламя горелки регулируется на время отжига около 7 секунд. За это время происходит передача тепла низу гильз малых калибров, при котором без перчаток можно обжечься.
Цель сего действа не в непонятном нагреве, как заметил Игорь Жуков, а в правильном и однообразном отжиге. Какой толк в работе, при которой получим различное удержание пуль дульцем?
С ув.
Уважаемый KRSK, если Вы имеете, что-либо, против меня лично - прошу это обозначить.
Если не хотите здесь - можете написАть в личку.
посмотрИте пост 171 и посчитайте время которое гильзы находятся у меня в руках.....
может это изменит ваше представление о мироздании....
quote:Originally posted by KRSK:
при котором без перчаток можно обжечься.
с уважением.
belyj-veter, лично против вас ничего не имею, просто пытаюсь донести ваши ошибки, которые упорно не видите.
Нет никакого желания вступать в полемику. Оставьте свой менторский тон и прочтите то, что мной написано в отношении первого видео и еще раз сравните ваши выводы с тем, что видите на остановках кадра, в т.ч, дополнения.
С ув.
со следующей посылкой в Красноярск, передам нашему общему другу, десяток отожжённых, таким образом, гильз.
Заберёте у него и скажете - "просто нагреты, или отожжены как надо"
Не сочтите за труд.
А на счёт моего тона - зря.
Ничего высокомерного и поучительного в моих словах нет.
попробуйте отжиг не на кончике синего языка, внутри пламени, а с погружением дульца в него.
так, чтобы его острие немного выходило за диаметр дульца.
плечи отжигаются равномерно с дульцем.
с уважением.
Есть отформованные (FL) гильзы, которые прошли 4-5 циклов после отжига и готовые к дальнейшему перезарежению. Сергей Викторович, вопрос. Как правельно будет, отстрелять их , и перед формовкой отжигать или можно уже отформованные ?
------
С уважением, Дарюс
quote:Originally posted by darsakas:
Как правельно будет, отстрелять их , и перед формовкой отжигать или можно уже отформованные ?
Дарюс, изменений по биению дульца после отжига нет. Как было нулевое биение стреляных гильз, так и остается нулевым после отжига. Но это при равномерном вращении в шуруповерте.
Если у вас отжиг по подобной схеме, то можно отжечь и отформованные.
На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).
С ув.
quote:Дарюс, изменений по биению дульца после отжига нет. Как было нулевое биение стреляных гильз, так и остается нулевым после отжига. Но это при равномерном вращении в шуруповерте.
Если у вас отжиг по подобной схеме, то можно отжечь и отформованные.На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).
С ув.
Понятно, Спасибо.
------
С уважением, Дарюс
Я на днях так же угробил десяток гильз,похоже мы их пережгли.У меня еще они стали короче по плечам на 0.002.И размер дульца при 270 бушинге становится 268,а это уже натяг не 0.002 а 0.005
Отсюда увеличенный зеркальный зазор и повышенное усилие посадки.
При пережоге нет отпружинивания латуни,а весь инструмент (размеры)рассчитан на его присутствие.
Вопрос к знатокам,после скольких циклов все вернется,или не тратя попросту комплектуху гильзы просто выкинуть?
quote:Originally posted by Серьга1:
По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?
Всё у вас правильно
Просто латунь после отжига перестала пружинить и так сказать - её стало пережимать,выхода два - 1)Сменить бушинг на номер больше, или просто забить после первого выстрела латунь вернёт пластичность.С Ув.
Валентин, Вы хотите сказать, что:
1. Так и должно быть, так будет каждый раз после отжига, это закономерные вещи (физика);
2. Каждый раз, после отжига, необходим бушинг большего размера.
Если так, то почему-то на Ганзе никто не писал про это.
С уважением, Сергей.
Я не "думаю" ...просто факт, то что вам "отбивало тысячную" после отжига в +0.001из-за потери пластичности(т.е. латунь НЕПРУЖИНИЛА!)- то так и должно быть,либо заряжать дав "отдохнуть" 5-7 дней,либо первый выстрел "упрочняет",а без паузы - вот вам и посадка "тяжелее"- потому как неотпружинивает
при обжиме...Вообще после отпуска(ожига ???) нужно дать металлу "погулять" ну хоть пять суток...С Ув.
[QУОТЕ][Б]При посадке пули [/Б][/QУОТЕ]
Что ето за пули такие? Ни когда таких не видел, скажите пожалуста.
"куммулятивныя" до 300мм(бронепрожигающие)
извините за флуд
не понял ответа
Николай, пульки от лапуа, для стрельбы по бумаге, вобщем спортивные. При её работе мишень как дыроколом прокололи - отверстия правильно-ровные...
quote:Вообще после отпуска(ожига ???) нужно дать металлу "погулять" ну хоть пять суток...С Ув.
Валентин, а если такой вариант:
1.Пульку вытащить, дать постоять с недельку;
2. Занова фулсайз с тем же размером бушинга;
3. Пульку на место.
Если следовать логике Ваших записей, то латунь должна вернуться на прежний уровень.Посадка пули прийдёт в норму, биение уйдет.Как Вы думаете?
С уважением.
quote:Originally posted by Серьга1:
1.Пульку вытащить, дать постоять с недельку;
2. Занова фулсайз с тем же размером бушинга;
3. Пульку на место.
1.Ненадо вытаскивать раз уж вставили, просто отстрелять.
2.Ну если только с "орехом" после "лёжки" гильз.
3.Обязательно
Всё верно думаете, только проще отстрелять, а если депулить - то да, два - три раза и всё ок будет...латунь вернёт пластичность а задубелость вы уже сняли.
С Ув.
Валентин, товарищ только что отзвонился. У него была таже самая задубелость, только на .308 win. Вобщем он пошёл следующим путём:
1.Задубелые гильзы отстрелял;
2.Заново отжог теже самые гидьзы лапуа, после отжига сразу окунул вводу, до половины, от шейки;
3. Фулсайз и посадка - гильзы мягкие, биение упало на 0,0001" - 0,0002" от уровня, который был до ПЕРВОГО обжига!
В теме про обжиг, с последующим окунанием вводу изначально кто-то мысль высказывал, но потом как-то этот факт был забыт и развитие не получил...
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by SmithRevolver:Что ето за пули такие? Ни когда таких не видел, скажите пожалуста.
quote:Originally posted by CMS-UA:
"куммулятивныя" до 300мм(бронепрожигающие)
извините за флуд
quote:Originally posted by SmithRevolver:
не понял ответа
Извините за ошибку
прсто "бронебои" 
quote:Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).
Вообще-то процесс который сдесь называется "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на Науку(если прочитать все 11стр.)- по постам "эксперементаторов" это больше соответствует гаданию на кофейной гуще. Кто угадал с прцессом...тот и гильзы ...Не сразу выкинул. У кого-то получается ОТЖИГ...у кого-то
ОТПУСК...А у кого-то вообще Закалка.
как говорят "латунные технологи".. остывание латуни на воздухе либо в воде- решающего значения не имеет(и на структуру латуни не влияет)
Изменения по жёсткости латуни происходит от двух вещей ...1)температуры нагрева и... 2) продолжительности выдержки латуни при расчетной температуре...
Поэтому они просто предлагают варьировать температуру и выдержку до получения необходимого результата ,...при этом предлагают иметь шариковый твердомер Роквелла (HRB).
В совершенно разных источниках (для снятия накапливающегося напряжения (в деформируемых изделиях из "гильзовой латуни") ...t отжига = мин.240-260*С - макс.300*С
quote:Originally posted by B-S:
Вообще-то процесс который сдесь обозвали "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на науку
это больше напоминает гадание на кофейной гуще.
Напишите это авторам статьи http://www.6mmbr.com/annealing.html , которые ее так "обозвали" и поумничайте там. Такую возможность 6mmbr.com предоставляет.
quote:Originally posted by Серьга1:
Бульки вытащил, сделал отжиг заново, с опусканием гильз в воду. Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).
Сергей, цель отжига не сводится только к тому, чтобы гильза стала мягче.
Пост начала темы:
"Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания "челюстей".
Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости...
Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая."
С ув.
quote:Originally posted by Серьга1:
получается, что я пережог..? Как и обсуждали, до первых жёлтых языков, шероховатости-медного цвета нет.
Нет, все сделано верно. Если отжиг до появления первых желтых языков пламени, то пережега нет 100%. Проверено.
Смысл предыдущего поста в том, чтобы отжигающие не брали за критерий отжига стремление к мягкости металла.
С ув.
quote:Originally posted by Серьга1:
почему у меня при правильно отожжённой гильзе (которая остывала на воздухе)требуется большое усилие для посадки пули, на ней же биение до 0,009".
Дело не в изменении структуры металла после отжига. У вас различны условия посадки пули в стреляную гильзу и отожженную. Сделаете один цикл и все вернется или поменяйте натяг.
Судя по фотке поста #199, у вас слишком сильно пережимается дульце перед посадкой пули - не должно быть такого сужения ниже донца пули. Уменьшите натяг и проблем с биением не будет.
Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.
С ув.
quote:Originally posted by KRSK:
Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.
Ну конечно
Ведь и бушинг изменить тоже домыслы,вы попробуйте с "отдыхом" и станет интерестней Серьга1 - наверное я вам отвечать небуду, вы несмогли почемуто прочитать в моём ответе из пост 202:
quote:
posted 31-7-2011 09:20
quote:
Originally posted by Серьга1:По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?
Всё у вас правильно Просто латунь после отжига перестала пружинить и так сказать - её стало пережимать,выхода два - 1)Сменить бушинг на номер больше, или просто забить после первого выстрела латунь вернёт пластичность.
С Ув.
Неужели трудно понять что "отожжёная" шея практически непружинит по сравнению с задубевшей?Потому и говорю "смените бушинг на размер больше" потому как у переобжатой шеи натяг например не .002" а к примеру .004" вот вам и "посадка" тугая по ощущениям - НО это при новомодном обжатии без ореха, на классическом варианте с "орехом" этого небывает никогда.
про старение в пять дней:
1.меряем внутренний диаметр шеи после обжатия гильзы которую пускаем под отжиг.
2.Её отжигаем и меряем то-же вн.Ф шеи...
3.Отжигаем стреляную, обжимаем и меряем вн. Ф шеи после обжатия...
4.Точно такую обжимаем через пять дней или после выстрела и обмеряем
Выводы сделаете сами
А вообще гильзу "зажигают" после того как на ровной партии (кол-во циклов и производитель) начинает плясать натяг при посадке пули, чаще это надо делать при гильзах например прошедших подбор заряда (разное давление воздействия) и к биению практически эта операция неимеет отношения вообще.
Ровные гильзы при "ровной" работе этого непоказывают.С Ув.
2 dallas
Поправьте плиз ссылку на Ю-туб.
А кто-нибудь мерял скорость до и после отжига? Уменя полетело на 40метров быстрее после отжига.
quote:Originally posted by stepan 333:
А кто-нибудь мерял скорость до и после отжига? Уменя полетело на 40метров быстрее после отжига.
Трудно сказать, что у вас произошло. Отжигаю в разных калибрах через 5-6 циклов. Ни в одном не видел расхождений с данными бал.калькулятора.
С ув.
Завтра впервые попробую отжигать. ИМХО из всей темы понял как примерно поступать и главное все сделать однообразно. Только не понял зачем заранее декапсюлировать. В матрице ведь сразу и декапсюлируется и сайзится. Если только на зубочистке удобнее крутить?
Ведь потом все равно жать правильные гильзы, ровно отожженные.
quote:Originally posted by Pavel96:
зачем заранее декапсюлировать.
Лучше моются и промываются чистой водой от остатков нагара.
Моются для контроля цвета языков пламени при отжиге (с грязными желтизна пламени может появиться с началом отжига) и исключения "прикипания" нагара внутри дульцев.
С ув.
Уважаемые знатоки ! Подскажите пожалуйста по возможным причинам не извлечения некоторых гильз из патронника , при этом затвор работает после выстрела без затруднений т,е гильзу не дует , но при этом отсутствует зацепление выбрасывателя и самой гильзы. Данное явление имею после последнего отжига гильз (223кал.Норма),до этого все было хорошо!? Может ли мощность пламени горелки влиять на качество отжига ,если гильза находится в защитном цилиндре и пламя направляется только на плечи гильзы? Также при однородной навеске и использовании одних и тех же гильз, скорость пляшет к примеру 1042 , 1050, 1060 м\с.
С уважением.
Сергей - про зацеп думаю так, гильзы возможно пережог, латунь перестала пружинить и ранее настроенная матрица как-бы стала пережимать, проверь плечи компаратором, и в связи с увеличением зеркального зазора нет захвата...но затвор промой обязательно
у меня в бытность Rem-700 223 VLSF зацеп неработал после плинкинга барнаулом, попадал лак герметизирующий капсуль Скорость может прыгать на первоотжиге до второго снаряжения, т.е. файерформинг .
С Ув.
Тему эту читал давно. В начале советуют остужать в воду, потом на воздухе. Какой вариант в итоге признан правильным, не понятно.
Собственно хотел узнать температуру до какой греть. Написано 750-800 Фаренгейтов это 400-430 Цельсия.
Попасть в диапазон на открытом огне это надо быть снайпером
, опять же прелести в виде окалины и т.д.С другой стороны 400 С это обычная рабочая температура паяльника.
Как вариант:
Вытачиваем жало по диаметру пилота в триммере, вставляем в паяльник устанавливаем температуру 400, или по простому контролируем тестером. Надеваем на это дело гильзу, ждем несколько минут, снимаем и готово, осталось добавить специй по вкусу
1. Обязательно мыть гильзы от грязи, обезжиривать перед отжигом, особенно наружную часть.
2. Отжигать не только дульце, а и плечики с небольшим заходом на тело гильзы.
3. Нагрев прекращать с появлением желтизны в синих языках пламени.
4. Остужать на воздухе. В теме есть видео отжига при производстве гильз Лапуа.
С ув.
Все же..- насколько критично время нагрева для достижения желтизны в пламени?.. ну скажем- не 7 сек, как по науке, а 15-20.. ведь все равно отожгется только та часть, которая в пламени..?. да, нагреется ниже плечей гильза больше, но не настолько ведь ,чтоб потерять совсем свои свойства..?..
quote:Originally posted by mackar20093105:
Все же..- насколько критично время нагрева для достижения желтизны в пламени?.. ну скажем- не 7 сек, как по науке, а 15-20.. ведь все равно отожгется только та часть, которая в пламени..?. да, нагреется ниже плечей гильза больше, но не настолько ведь ,чтоб потерять совсем свои свойства..?..
Насколько я помню материаловедение:
При отжиге гильз время ограничивают из за того, что температура пламени гораздо выше той, до которой надо нагреть гильзу примерно 1000-2000 и 400 градусов. Чтоб не перегреть гильзу и ограничивают время.
Ещё время ограничивают когда надо изменить свойства не всего металла, а толко слоя. Например, помещают в разогретую печь заготовку, держат опеределенное время, а потом охлаждают в воду или масло. Таким образом получают закалку по наружному слою, а внутренний остается пластичным.
Когда хотят поменять свойства материала "целиком" нагревают медленно, вместе с печью и охлаждать стараются тоже медленно.
Это теория, коротенько.
К практике.
Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд, а больше, она нагреется больше и изменения в молекулярной решеётки будут не те, которых хотелось.
quote:Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд
понятно, но- если источник ( горелка) на позволяет нагреть до 400 ( например) за 7 сек.. а нагревает за 15..что меняется?..
quote:Originally posted by mackar20093105:
понятно, но- если источник ( горелка) на позволяет нагреть до 400 ( например) за 7 сек.. а нагревает за 15..что меняется?..
Рекомендация не выдержать гильзу 7 сек при температуре 400 градусов, а нагреть её не менее чем до 400 и не более чем до 450 градусов.
Если нагреешь меньше - останется напряженность.
Нагреешь больше - произойдут изменения в молекулярной решетке.
Пламенем температурой в 1000 градусов гильза нагревается до 400 за 5 секунд, потом надо вынимать её из пламени.
Пламенем 1500 градусов за 3 секунды и надо вынимать быстро.
Паяльником за минуту, и можно не вынимать, сегодня
quote:и можно не вынимать, сегодня
.. вот то и хотел сказать, не 7 сек важно- а до скольки градусов нагрев, а эти 400 можно и 5 минут добиваться ..
объясну свой флуд..) отжигал чехов, в горелке кончился газ, осталось шт. с 20, - переехал на газплиту, снял кружок с конфотки, поставил на выходную ( трубку?)..) головку на 10 из набора..) , пламя получается длинное, ровное, спокойное.. но- ) скорость нагрева до желтого и побежалости не та.. медленно, а именно сек 20-а то и 30, т.к. рука все же гуляет.) так и дожег.. по цвету гильз после отжига вроде - одинаково...
quote:Originally posted by mackar20093105:
.. вот то и хотел сказать, не 7 сек важно- а до скольки градусов нагрев, а эти 400 можно и 5 минут добиваться ..
По поводу этих самых 7 секунд.
- При меньшем времени больше вероятность пережечь тонкое дульце не разогрев более толстые плечики. Это как поднести горелку к проволоке олова - в первые секунды вы ее будете спокойно держать рукой, но начало уже расплавится.
- Более длительное время нагрева допустимо, лишь бы не отжечь нижнюю часть гильзы. Авторы статьи говорят о 7 секундах, как о страховке от отжига низа гильзы.
С ув.
Благодарю, понятно..
отмечусь
quote:Originally posted by KRSK:
- Более длительное время нагрева допустимо, лишь бы не отжечь нижнюю часть гильзы. Авторы статьи говорят о 7 секундах, как о страховке от отжига низа гильзы.
То есть, если гильзу поставить в тазик с водой с уровнем на 5-7 мм ниже плечь, то можно греть дульце горелкой сколько хочешь?
quote:греть дульце горелкой сколько хочешь?
quote:вероятность пережечь тонкое дульце
///
quote:Originally posted by mackar20093105:
///
Большая просьба писать свои мысли более развернуто, ибо не телепат и уверенности, что понял Вас правильно нет, да и вообще не понял
С Уважением.
Общий вид установки.
Балон вынесен сбоку. Есть возможность использовать большие балоны с газом для более стабильного пламени.
Сбоку находится регулятор скорости вращения колеса подачи гильз и перемещения рабочей площадки.
Балон с газом убирается в заднюю часть корпуса и крепится хомутом.
В собранном виде установка довольна компактная. В лоток подачи помещается более 300 .308 гильз.
Положение форсунки регулируется винтами. Можно изменить расстояние до гильзы а также угол наклона и положение пламени относительно шейки гильзы.
Можно заказать дополнительный комлект для других калибров. Замена калибра происходит заменой колес подачи и контактной площадки.
Настройка времени отжига происходит с помощью темпиратурных индикаторов и нескольких гильз. В данном случае использовались несколько гизьз по которым настраивал обточку дульца. На внутреннюю поверхность дульца наносится темп. индикатор 750F, а на внешнюю 425F.
По достижении необходимой температуры лак сгорает. Задача нагреть дульца до 750F, но при этом не перегреть тело гизьзы.
Для отжига 308 гильзы требуется примерно 8 секунд. Для 338 - 9секунд.
Процесс подачи гильз происходит автоматически. На выходе получаем одинаково отоженные гильзы. Установка собрана добротно и качественно. Все детали сделаны в штатах, китайского ничего нет. Перед отжигом гильзы мою. Описано тут:
forummessage/12/898
пост #90
Пришел к отжигу из-за того, что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы, посадка пули была с разным усилием и все время разная.
Сейчас данный вопрос закрыт.
Как это происходит:
С Уважением.
quote:что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы,
Какая матрица используется обжимная(кастом,доведенная или обычная)???
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Какая матрица используется обжимная(кастом,доведенная или обычная)???
Это в 308-м
Фул Redding с бушингом доведенный
Дульца были не обточены. Примерно после 5-6 цикла они стали толще и задубели. Сейчас проточил до равностенности и отжег.
Но остался вопрос с биениями после посадки. Посадочная вилсон с микрометром
Эта проблемма есть как в 308 так и в 338.С уважением.
Решил проверить теорию практикой
Нашел в закромах Родины паяльник.
Померил диаметр жала, оказалось 7.95 мм, почти. По уму, надо бы заказать токарю, но на попробовать можно и самому ободрать. Зажал в шуруповерт, сделал канавку полотном ножовки а по площадям прошелся напильником и шкуркой. Гильзы налезали, некоторые свободно, некоторые плотнее. Ну думаю, от температуры диаметр дульца увеличится и будет нормально, можно приступать.
Только ещё носик обрезал. Чтоб когда гильза будет в воде стоять носик в воду не попадал
Так выглядело жало до и после нагрева.
Потренироваться решил на не рабочих гильзах.
Первой была S&B
Судя по времени фотографий держал её 3 минуты. Но до плечиков нагрев похоже так и не дошел, видно воды много налил
Отлил воды и взял гильзу норма.
Её держал 2 минуты, но на плечики уже зашло. Светлая полоска - след от триммера
Потом взял гильзу FC, но тут не выдержал паяльник, пришлось взять другой и догревать.
Решил перейти на рабочие гильзы. Lapua
У первой ватой отполировал дульце.
Её держал 6 минут. На полированной поверхности нагрев отслеживать тяжело. Видно, что вода вокруг гильзы слегка пузырится.
Последнюю решил не чистить. Она из последних стрельб, обжата другим бушингом и на жало пояльника не налезала.
Когда насаживал, почуствовал, что греются они очень быстро. Но снимать можно руками, та часть, что в воде - холодная.
Эту держал 8 минут.
По итогам. В целом доволен. Похоже метода работает. Надо бы еще померить температуру на жале, но проводок с термодатчиком не нашел, наверно в гараже лежит. Найду - померю.
8 минут х 300 гильз = 2400 минут = 1.66 суток не отходя от кассы
но метода работает
С уважением.
quote:Originally posted by vikviti:
8 минут х 300 гильз = 2400 минут = 1.66 суток не отходя от кассы
но метода работаетС уважением.
Норма отжигалась 2 минуты, результат хороший.
Для меня основные плюсы - не надо работать с открытым огнем и простота оснастки.
Потом процесс не скоротечный, не требует постоянного внимания, можно отжигать и смотреть телевизор
Основная группа у меня - 50 гильз. 50х4 = 200 минут. Пара хороших фильмов на 2 вечера
В сети видел примеры с индукционным нагревом. Работает быстрее. Может быть вам подойдет.
Я могу выделить один вечер(максимум) в неделю на все(чистка, подготовка, переснаряжение). Поэтому и ищу оптимальное решение: минимум времени без ущерба качества, но зачастую оно дороже.
С уважением.
Скорость меня устраивает.
Попробовал проверить что изменилось:
L1o - лапуа 1 отожженая
L1н - лапуа 1 не отожженая
L1o... | L1н... | L2o... | L2н... | Norma. | FC
.332__ | .332 _ | .334__ | .334__ | .333__ | .345 (была не обжата)
Fullsize .331
.3305_ | .331__ | .330__ | .331__ | .330__ | .328
Мандрел .307
.334__ | .334__ | .334__ | .334__ | .332__ | .336
Fullsize .333
.3325_ | .3325_ | .3325_ | .3325_ | .332__ | .332
Размеры после отжига не ушли, это уже хорошо.
Пресс ридинг ультрамаг, там разницу усилий почувствовать сложно. Но, вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность. Хотя может это и самовнушение.
Попутно подумал, что обжимать гильзу после стрельбы в два этапа идея хорошая, надо будет прикупить промежуточный бушинг.
quote:Originally posted by Kirg:
вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность.
Так и есть.
С ув.
Верный союзническому долгу померил температуру жала паяльника.
До 300 разгонятся быстро (прмерно за минуту),
потом неторопясь (еще минута) до 400. А потом уже тихонько ползет до 460 градусов. Такая температура была минут через 10 на просто лежащем паяльнике.
Чтоб закрепить успех отжег 50 рабочих гильз. Отжигал в комнате, посматривая телевизор. Понял, что нужно хорошее освещение ибо при обычном заметить побежалость на чистой гильзе сложно. Времени ушло 2 - 2.5 часа, но там ещё приходила жена, пришлось отвлекаться на прослушивание новостей
. Когда паяльник нагрелся на гильзу уходило минута - полторы. Уровень воды надо делать примерно на сантиметр ниже уровня до которого хочешь отжечь, но зависимость не строгая, чем ближе к паяльнику тем расстояние меньше. Вода нагревается. Отжигал в плошке объемом примерно поллитра, менял каждые 15-20 гильз. Вода не то что горячая, но теплая.По окончании прогнал несколько гильз через fullsize матрицу. Так как гильзы были уже обжаты то усилие маленькое, но чувствуется что нет неравномерностей, ушло "подпружинивание", гильза стала более пластичной. Посмотрим как буду обжиматься после выстрела.
Метод интересный , но возникает несколько вопросов . Не обгорает ли жало паяльника , что ведет к изменению его геометрических размеров и изменению теплоотдачи ? При пайке это очень наглядно происходит . И второй вопрос : почему мощность паяльника выбрана в 80вт ? Наверное при использовании более мощного паяльника , например 100вт , нагрев и отжиг гильзы будет происходить более быстро ? С уважением .
quote:Originally posted by odincovv:
Метод интересный, но возникает несколько вопросов.
Основной - меры безопасности. Вода, ≈220В - на грани фола.
С ув.
quote:Originally posted by odincovv:
Метод интересный , но возникает несколько вопросов . Не обгорает ли жало паяльника , что ведет к изменению его геометрических размеров и изменению теплоотдачи ? При пайке это очень наглядно происходит . И второй вопрос : почему мощность паяльника выбрана в 80вт ? Наверное при использовании более мощного паяльника , например 100вт , нагрев и отжиг гильзы будет происходить более быстро ? С уважением .
Жало окисляется. После первого эксперимента жало было обуглено. Перед вторым экспериментом опустил жало в воду, окалина отвалилось. Диаметр жала почти не изменился. Гильза как садилась в натяг, так и садится. Хотя плотность посадки на процесс особо не влияет. Да и жало можно новое купить.
Мощьность не выбирал, взял тот, что был в наличии. При более мощьном процесс вряд ли был быстрее, скорее паяльник бы грелся чуть долше и нагревался до большей температуры.
По безопастности, на уровне кипятильника в стакане воды.
quote:Originally posted by KRSK:Основной - меры безопасности. Вода, ≈220В - на грани фола.
Есть очень много способов избежать этого фола , главное результат .
Сергей Викторович,гильзы прошли очередной цикл,принято решение отжечь. Что первично,отжиг или фулсайз?Или без разницы?
quote:Originally posted by doom-63:
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?
По биению дульца разницы не заметил, но на всякий случай вначале отжигаю, потом обжимаю.
Важно хорошо вымыть и обезжирить гильзы снаружи (для контроля появления желтых языков в пламени горелки) и дульца внутри (чтобы не "прикипал" нагар).
С ув.
quote:Originally posted by doom-63:
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?
По биению дульца разницы не заметил, но на всякий случай вначале отжигаю, потом обжимаю.
Важно хорошо вымыть и обезжирить гильзы снаружи (для контроля появления желтых языков в пламени горелки) и дульца внутри (чтобы не "прикипал" нагар).
С ув.
Понял,спасибо,мою в УЗ,нагара нет.
quote:случай вначале отжигаю, потом обжимаю
А можно только от- Нексайзить или обязателен Фул. Гильзы все свои.
quote:А можно только от- Нексайзить или обязателен Фул. Гильзы все свои.
От себя добавлю.
После отжига фулл мягче идёт.А с неком не очень заметна разница.
было- одну партию пережог( наверное) (30-06) и отнексайзил без орешка.., пульку только наоборот можно было вставить, настолько ужалось дульце и не спружинило нисколько, пришлось отфулсайзить, ничего, нормально потом восстановились..
quote:отнексайзил без орешка.
quote:пришлось отфулсайзить,
Короче: Если садится с натягом, нек годится, если "пролетает"- фул. правильно?
quote:Короче: Если садится с натягом, нек годится, если "пролетает"- фул. правильно?
Да они вроде одинаково дульце жмут.Пролетает когда вообще не обжаты.
quote:пульку только наоборот можно было вставить, настолько ужалось дульце и не спружинило нисколько
У меня без ореха всегда так.
Особенно заметно,когда в нарезы ставишь -и пуля заходит в дульце меньше чем по заводскому КОЛУ.Прямо видно по дульцу до какого места пуля дошла.Теперь делаю только с орехом и всё в норме.Пробовал нагревать подольше,без фанатизма.Не увидел отрицательного от перегрева.Чехов жгу,в лучшем виде.Зауважал их.Люблю толстостенные. При нагреве горелкой высокотемпературной держу голыми пальцами.Как раз получается цвет пламени желтеет и подходит температура что пальцам горячё.Никогда не перегреешь.
quote:Чехов жгу,в лучшем виде.Зауважал их.Люблю толстостенные
да, тоже их в основном приходится жечь, потом еще проточил, толстые они- хорошо, но разностенные- тоже, правда с моими стрельбами может и незаметно( проточка- без) )) ..но- пусть будет как надо..).
+
Отжег первую сотню DAG, отфулсазил, подрезал в размер. Осталось дело за малым- почувствовать разницу в кучках. Отжигал с помощью шруповерта, держалки и газовой гарелки на маленьком китайском баллончике с каким-то газом. Возник вопрос: можно ли сразу фулсайзить стреляную с декапсуляцией, чтоб потом уже (после отжига) эту операцию не проводить? Какие будут мнения?
после отжига, фулсайз делать с орешком нужно... а перед отжигом гильза должна быть подготовлена (минимум чистая), а так, описанная процедура вполне рабочая
quote:Originally posted by Gennka:
Какие будут мнения?
Несколькими постами выше был аналогичный вопрос (пост #270).
С ув.
Был то был, только ответ не конкретный. Если вначале вымыть стреляную, без декапсуляции, тогда можно. Но после всей операции останется невымытое гавно в гнезде капсульном. Пока делаю так: нек-сайз с декапсуляцией, мытье, отжиг, фул-сайз, подрезка. Что не так? Как альтернатива- мыть два раза.
quote:Originally posted by Gennka:
Как альтернатива- мыть два раза.
Не нужно два раза мыть.
Выкрутите декапер из матрицы и им спокойно выдавите стреляные капсюли либо на нажимном прессе, либо на обычном, не обжимая самого тела, дульца гильзы. Сложного ничего нет - внутри гильзы установили декапер в запальное отверстие и легко надавили прессом.
Это же необходимо проделывать и перед настройкой минимального опускания плечиков гильзы при фулзайзе.
С ув.
Или реддинговой декаперной матрицей, очень быстро и очень просто.
Не раз говорилось о снижении кучности при затвердении гильз.
В процессе стрелкового дня обратил внимание на появившуюся неравномерность усилия посадки пуль.
У стреляных гильз, которые планировалось использовать, измерил расстояние от донца до плечиков - все гильзы в одном размере.
Повторный замер после фулсайза кастом-матрицей дал разброс, т.е. часть гильз отпружинивала до размеров стреляной.
Мишени (дополнительно дорисовал точки прицеливания, к примеру, N4 целился по центру низа квадрата, т.к. из-за солнца плохо были видны тонкие линии):
N1 - задубевшие гильзы- при посадке пуль чувствуется увеличение усилия, затвор закрывается не так свободно, как обычно;
N2 - нормальные;
Снова повторил аналогичную стрельбу:
N3 - задубевшие;
N4 - нормальные.
Повторная стрельба показала аналогичные результаты как под копирку.
По трем выстрелам на 100м нормальными гильзами кучность составила 0,142МОА и 0,178МОА, задубевшими - 0,594МОА и 0,678МОА. С гильзами, требующими отжиг, кучность увеличилась в среднем на 0,476МОА.
Позже эти же задубевшие 6 гильз отжег и повторил стрельбу (навеска, настройки матриц не менялись) - мишень N5.
Кучность вернулась к рабочей.
Представьте ситуацию, если бы все 12 гильз были перемешаны и вы стреляли бы на кучность. Получив кучность в пределах 0,6МОА, сразу же стали бы грешить на оружие или патрон и понеслась бы работа по подборке кучного заряда...
Самое интересное, что эта работа ничего бы не дала, а только запутала бы, т.к. у вас на мишенях были бы как группы в 0,1МОА, так и группы в 0,6МОА при одних и тех же навесках, джампе.
На другом оружии, калибрах данные ухудшения кучности отличаются обычно в большую сторону.
С ув.
Здравствуйте, уважаемые. Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз. На мой взгляд все очень просто, максимально бюджетно, быстро, равномерно и без пережога. Главное не забывать отсчитывать нужное время.
quote:Здравствуйте, уважаемые. Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз. На мой взгляд все очень просто, максимально бюджетно, быстро, равномерно и без пережега. Главное не забывать отсчитывать нужное время.
Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.
quote:Originally posted by Тантал:
Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.
А можно подробней, плис.
quote:Originally posted by Михаил64:
Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз.
Оригинально.
С опытом поймете, что все делается проще и очень быстро на обычной круглой палочке с вращением рукой. На палочку гильза надевается капсюльным гнездом и сбрасывается о край посудины донцем.
Давно ушел от механических приспособ.
С ув.
quote:Не берусь спорить, но "на гвозде" проще, вроде, некудаС опытом поймете, что все делается проще и очень быстро на обычной круглой палочке с вращением рукой.
С уважением, Михаил.
quote:А можно подробней, плис.
Всё точно так-же только вместо горелки фен электрический.
У меня бош.
quote:А можно подробней, плис.
Всё так-же, только вместо горелки фен электрический.
quote:Originally posted by Тантал:
Всё так-же, только вместо горелки фен электрический.
А сколько секунд держать?
quote:Originally posted by Тантал:
Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.
ещё бы и видео увидеть ...
quote:А сколько секунд держать?
По цвету побежалости,- Lapua образец.
quote:ещё бы и видео увидеть ...
Попробуйте поймёте.
.
quote:"на гвозде" проще, вроде, некуда
Способ на гвозде понравился,...
------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.
quote:"на гвозде" проще, вроде, некуда
хороший способ. спасибо за идею )
------
с уважением P2.
опять в россии гвозди рулят
тоже понравилось - готовлю свою первую партию на отжиг
.
Столкнулся со следующей ситуацией.
Отжиг делаю переодически, каждые 3 цикла. Описывал в посте #251. Все по технологии.
Гильза остывает на воздухе!
После отжига дульце отпускается, посадка пули равномерная.
Все как бы хорошо, НО осталось как-то 30 гильз кот сразу не снарядил и они пролежали без дела примерно 2 месяца. После этого при посадке пули усилие было ну ОЧЕНЬ большое. На пулях вмятина от штока (посадка вилсоном).
Гильзы задубели снова!
Начал рыть. Для отпуска меди нужно охлаждать в воде, для латуни на воздухе.
Может тут собака порылась?
Вчем дело?
А как у вас с этим?
С уважением.
quote:Это главная и серьезная ошибка!
Отпускать только за счет резкого охлаждения, т.е. надо бросать сразу в воду.
Естественным остыванием, Вы наоборот "закаляете" дульце гильзы.
Тут уже это обсуждали.
Если латунь бросить в воду остывать,она закалится.Чтоб отпустить ,надо охлаждать на воздухе.Медь - наоборот,если нагретую в воду,она отпустится,а если охладить на воздухе- закалится.
quote:Гильзы задубели снова!
Это надо технологов по металлам спросить,или по сайтам полазить.
Вроде свинец тоже "крепчает" ,после отливки со временем.
quote:Originally posted by Baika-s:
Если латунь бросить в воду остывать,она закалится.
Вот и мы так думали (и читали предварительно). Однако по факту, после отжига и естественного остывания, чуть пресс от стола не оторвали..
Повторно (в качестве эксперимента) сделали уже с охлаждением водой.. и все пошло как надо. Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни, для которой действительно предусмотрено естественное остывание после отжига.
quote:Originally posted by Андрей К:
Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни, для которой действительно предусмотрено естественное остывание после отжига.
Вот и у меня теже мысли. Попробую с водой и отпишусь.
Я так понимаю, что выдержку из реферата никто не прочитал. Тогда процитируем только заключительную часть:
quote:Двухфазные латуни и бронзы таким образом охлаждать нельзя, поскольку во многих из них могут происходить мартенситные превращения
либо формирование метастабильных фазовых составляющих с пониженной пластичностью.
Что такое двухфазные латуни? Гильзы из какой латуни?
В гугеле много интересного..: http://exmv10.narod.ru/b2009/vop/18_3.html
http://www.ngpedia.ru/id125191p1.html
http://www.findpatent.ru/patent/50/503938.html
что то однако все в полях.. ) зимой "все" отожгли?..
Факт остаётся фактом, но у каждого свой
Кто охлаждает гильзы после нагрева водой и утверждает, что именно этот способ верный!
Другие же « Из покон веков как поступали наши предки»(С) охлаждают гильзы естественным образом!
В чём сила, брат? (С) В Ньютонах или колличестве серого вещества?
------
С уважением, Виталий.
(С)..".. Структура и свойства (?+?')-латуней изменяются в зависимости от скорости охлаждения после отжига, что обусловлено протеканием процессов рекри-сталлизации и фазовых превращений. Так, быстрое охлаждение обеспечива-ет повышение количества ?'-фазы и, как следствие, твердости латуни, а мед-ленное, наоборот, увеличивает количество ?-фазы и тем самым, пластич-ность материала. Перед пластическим деформированием проводят рекристаллизационный отжиг латуней при 500-600?С с целью уменьшения их твердости и обеспечения полуфабрикатам необходимого комплекса свойств. При этом для облегчения отделения окалины от металла его охлаждение по-сле отжига осуществляют на воздухе или в воде.""
Последняя строка ну ни хрена не способствует объективному восприятию..)..
Так гильзы вроде из однофазной латуни, поэтому и по барабану как охлаждать.
На производствах однозначно удобнее охлаждать в воздушной среде, чтобы не заморачиваться с сушкой.
Попробовал отжечь гильзы норма, охлаждал на воздухе,так закалились блин! У одной дульце при "нексайзе" оторвал. Пули очень туго сажались, сажал вилсоном. Че делать? стрелять или разбирать?
quote:Originally posted by ГГГГ:Попробовал отжечь гильзы норма, охлаждал на воздухе,так закалились блин!
Перегрели видать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Перегрели видать.
Наверное,ждал побежалости,надо как то восемь секунд упорядочить.Ну че рискнуть стрельнуть или....
У меня недавно создалось мненине,что отжиг нах не нужен
Почему?
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...
quote:Originally posted by doom-63:
У меня недавно создалось мненине,что отжиг нах не нужен
Почему?
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...
Почему то я склонен присоединиться к вашему мнению, нормовские гильзы точно я смудил отжигать. А вот от РВС стали мягче.
quote:Можно ещё раз отжечь по-феншую)))
"Запалки" жалко, дорогие они мне.Рискну бахну.
Бахните, а потом отожгите в темноте, нагревая до тёмно-вишнёвого цвета. Будет самое то по качеству.
к вопросу - когда нужно первый раз отжигать:
у меня в прошлый раз впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы. на фото гильзы предыдущего раза (шестого) стрельбы слева и седьмого раза (справа). чет у меня и возникла мысля, что пора отжигать. мысли следующие - раньше дульце в связи с тем, что было нормальной элластичности, обеспечивало нормальную герметизации в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза), а сейчас задубело и герметизация не обеспечивается.
может я не прав, поправьте пожалуйста, у кого опыта поболее.
фото:
У меня тоже такое было я грешил на большое давление, но потом пришел к выводу что дульце при выстреле не обжимается, отжег несколько штук и вот она проблема решилась, которые закоптились отожги и стреляй дальше, будет все нормально.
quote:Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни,
Оригинальная мысль
quote:Originally posted by Burunduk25:
впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы.
Не совсем понятно. Седьмой цикл или всё- таки новые гильзы были.
В любом случае такого прорыва не должно быть.
Возможно, у Вас заряд пороха не подобран.
Давление маловато.
Об этом говотит и то, что
quote:Originally posted by Burunduk25:
в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза),
Не коптятся плечи гильз при нормальных давлениях.
quote:Перегрели видать.
недогрел скорее.
quote:Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...
они не от количества циклов дубеют то..
От старости больше.
просто слетела
Кстати, чисто субъективно. Отжигал и марочную латунь (Л63), и марки ХЗ (гильзы, прутки). При охлаждении в воде, всегда заметно мягче, чем при остывании на воздухе.
отмечусь чтобы не потерять.
Доброе утро. А, не кто не задумывался, разные производители применяют свои составы латуни (сплавы). И эти латуни ведут себя совсем не одинаково при охлаждении медленно (воздух), или наоборот быстро (вода). Гекко в 223 на воздухе отпускается, т.е. то, что нужно, а вот Норма в "шведе"... чуть пресс не "разорвал". Зато "швед" в Норме после резкого охлаждения то, что "дохтер" прописал. Может применяют и не "совсем" однозначные латуни. ИМХО.
С уважением, Виталий.
цитата:что нужно, а вот Норма в "шведе"... чуть пресс не "разорвал".
Странно. Только что отжег Норму до "унылого жара". Обжал 292 бушингом, полирнул изнутри шею и заткнул 139 скенаром. Это 5 цыкл у гильз. Все очень мягенько село. Одним пальчиком. Пресс Реддинг самый простенький. Посадочная Форстер бенчрест. При обжиме тоже все очень мягко без каких либо усилий.
Лапую жму 294 бушем. Шейки не точу. Тоже все очень мягко. Все "отпускаю на воздухе".
После отжига шейку изнутри полируете?
Ничего странного. Проверяю отжиг на безбушинговых фул матрицах Реддинг. На бушинге не так "наглядно" в этом случае (292 + Норма). Внутри отмываю, но не полирую (не "вижу" необходимости), а вот "орех" на выход полирнул сразу, чтобы не "карябал".С уважением, Виталий.
Добрый день! Подскажите пожалуйста почему нельзя отжигать донце гильзы. Что произойдет если отжечь всю гильзу полностью?
Данные вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!
цитата:Originally posted by PSA2015:
вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!
Задача не простая. Если все таки решите поэкспериментировать, то донце надо не обжимать, а протачивать. В отличие от верхней части гильзы донце не полое, обжать его не так просто, и при этом неизбежны непредсказуемые деформации гильзы.
А на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать. С дульцем понятно. А как телом гильзы до донца? Гильза практически цилиндрическая (без бутылочного горлышка) 9,3х74R.
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?
quote:никто так и не подскажет
...Потому как никто так до конца и не понял- чего вы сваять хотите из 9,3х74... Чревато это.., отжигать донце. И где это "чревато" от донца начинается нормальному релодырю и знать не надо.., при таком раскладе гильза, если она даже не "R" - станет такой..). Кому нужен такой новый велик?..)).
Отжиг латуни добавляет пластичности, а что бы вернуть латунь к "нормальному" состоянию, латунь нужно подвергнуть деформации. ИМХО, если отжечь гильзу до дна (при учёте того, что именно Вы хотите сваять), а затем пережать под 72, то уже часть излишней пластичности уйдёт, а если после этого ещё и обдуть на щадящах навесках, то всё должно быть хорошо. Но это всё в теории и ИМХО.
quote:Originally posted by PSA2015:
Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?
Чем Вас не устроила моя рекомендация отжигать только верхнюю треть гильзы?
ЗЫ почитайте внимательно начало этой темы. Особенно стр 2 пост 37.
quote:Изначально написано PSA2015:
Добрый день! Подскажите пожалуйста почему нельзя отжигать донце гильзы. Что произойдет если отжечь всю гильзу полностью?
Данные вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!
Оружие и боеприпасы не вариант для бездумных экспериментов. Отжиг донца- испаряется капсуль, пороховые газы в лицо, гильза не извлекается- поломка затвора. В лучшем случае просто экстрим. Что значит переобжать гильзу полностью, из 308 Вы не сделаете 223 и донце не переобожмете, даже если это допустить, при выстреле будет- смотри выше. Посмотрите как отоженны заводские гильзы- примерно на треть- четверть от верха. Даже до половины гильзы еще безопасно, но нет смысла. "Отжигается" шейка и плечи.
quote:Изначально написано PSA2015:
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?
Ее вообще не нужно отжигать дальше скатов.
Т.е пламя горелки направлено всегда в одну точку. (см. картинки)
Если даж при таких делах перегреть гильзу и отпустится жопа, то после первого же выстрела прослабится капсюльное гнездо и гильзы на выброс
quote:Originally posted by PSA2015:
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?
по многочисленным просьбам трудящихся.
Паша, ты пережигаешь дульце !!
))))серьезно?
а дульца-то и не знают
Валя, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах
quote:Изначально написано belyj-veter:
серьезно?
а дульца-то и не знаютВаля, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах
вот,блин, гильзы попались... ничего не понимают в отжиге,наверное потому как 300ВСМ
ЗЫ работает - и ладно, а с точки зрения отжига, чутка температуру передерживаешь ИМХО... я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее
quote:Originally posted by walet:
я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее
у тебя горелка не правильная
У Миши тоже
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пережёг дульца, так пули можно было руками выдернуть.
ты нексайз делай, после отжига
тогда фуллом жми, по полной.
только за длиной гильзы следи
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Эстетствую )))
точно
Толко ты порядок перепутал
Сперва надо было обильно смазать и обжать, а потом вытереть насухо, или помыть и, обжечь
Потом снова обжать
quote:Три или четыре гильзы клинанули в матрице. Как чуял!
Иваныч, а чем мазал?
quote:Тем же, что и 6 лет уже мажу. Касторкой)))
Вот жеть так и подумал сразу..
это нормально
Не слушай больше никого,
а купи один раз ваксу с синклера , которая "империал".
И забудешь о шанцевом инстументе при обжиме гильз навсегда.
quote:Так вроде "Империал", это та же касторка, тока загущённая. Не?
не
совершенно другое.
quote:Мне касторкой удобнее
Это иллюзия.
Блин, просто купи и все.
Пузырь за совет потом какнить зашлешь
Касторка это фигня полная а не смазка для гильз.
quote:Originally posted by OLD2:
Это иллюзия.
Блин, просто купи и все.
Пузырь за совет потом какнить зашлешь
Касторка это фигня полная а не смазка для гильз.
А я проверю!
Пузырь! Пузырь не жалко. Тем паче, сам не пью. Заслать на Чукотку проблема!
Сам ты... "Чукотка "
Сколько не отжигал никогда следов побежалости не видел. Хз.
Все работатет, посадка становится однооборазная, но следов нет.
Гильзы не мою просто ватой чищу.
Горелка на болончике.
quote:Originally posted by hanvitalii:
никогда следов побежалости не видел
потому, что перед отжигом -
quote:Originally posted by hanvitalii:
просто ватой чищу.
ткуда взяться радуге, если Вы окислы, которые ее и образовывают, снимаете ватой?
Так лежали тоже долго и так же.
Есть просто мытые , без ваты, лежали очень долго, пойду отожгу.
нет окислов - нет цветов побежалости
Отжег 300 вм. Те что лежали просто в ящике. Окисленные. Радуга появляется.
Те что в закрытой коробке лежат видимо плохо окисляются, следов радуги нет.
В открытом ящике все буду хранить. )))).
зачем в ящике???
в луже у дома
Там и окислов и прочей шляпы, в избытке будет
не на побежалости надо смотреть, а на то, как гильза, отрабатывает посадку пули.
С посадкой там все нормально с самого начала было.
Хотелось чтобы с радугой было.
quote:Originally posted by hanvitalii:
Хотелось чтобы с радугой было.
она не нужна
Надо.
quote:Originally posted by hanvitalii:
Надо.
"Краткость сестра таланта" )))
))))
Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.
Латунь на воздухе остужаем.
Иваныч! Вы писали что отжигали гильзу 9,3х74 целиком, от донца до дульца. Уточните пожалуйста, можно ли отжигать донце гильзы (естественно со всей гильзой целиком)? А то все в один голос заявляют что донце гильзы отжигать нельзя, т.к. оно поплывет и т.д., а отжигают только дульце. Уточните поподробней что было с Вашими гильзами после отжига донца. То что клинили в матрице уже читал. А что еще?
quote:Originally posted by Карен.Севадаевич:
Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.
Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!
quote:Изначально написано tehnik1976:
Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!
+1
А вообще, проблема К.М.К. не с тем даже, отжигать или нет, а с технологией этого отжига, если решишься. То, что медь ведет себя противоположно железу (т.е. мягчеет при контрастном остывании, и "закаляется" при плавном), - известно. Но каждый производитель гильз использует латунь (а это сплав меди с цинком и другими добавками) немного различающихся марок, и как данная конкретно гильза поведет себя в итоге, - не всегда однозначно. Поэтому у участников форрума и разнятся результаты, - у кого-то лучше при остужении в воде, у кого-то на воздухе. Во всяком случае я так понял по прочтении здесь нескольких веток. Когда был на заводе Norma, там отожженные гильзы остужались на воздухе. Т.е. по аналогии с медью, должны бы становиться более упругими, а не мягкими. Но латунь у Norma даже визуально отличается от Lapua, а, например, у Hornady она еще более мягкая (по ощущениям) и красноватая, чем даже у Norma (у Lapua более желтая, светлая). Поэтому решение об отжиге каждый принимает самостоятельное. Я для себя решил пока по возможности не "портить хорошую вещь"(с), тем более, что стрельба у меня не спортивная, а охотничья, и в основном гильзы бракуются по слабому удержанию капсюля, а не по жесткости дульца при посадке.
Ваще..
Пофигу как охлаждать.
мягчеет оно в любом случае.
Но в воде удобнее и шансов жопу перегреть чуть меньше
Столько лет и об одном и том же. Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.
https://www.youtube.com/watch?v=--2QwpAAGKI
Еще одно видео с подробными инструкциями, правда на английском
https://www.youtube.com/watch?v=-q74qFSq4qo
quote:Originally posted by KostyaR:
Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.
По теме отжига не все так просто,как кажется )) - литейная, двухкомпонентная латунь твердеет и теряет пластичность от холодного наклепа - это и есть для нее процесс выстрела, и чтобы вернуть ей пластичность - нужен не просто отжиг, а рекристаллизационный отжиг - по режиму: нагрев до 450-650? С, со скоростью 180-200? С/ч, выдержка 1,5-2,0 ч и охлаждение на спокойном воздухе - соответственно никто из нас так не делает )) , скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300 , по сути это отжиг для снятия напряжения,который применяется для литых деталей , но в обоих случаях, охлаждение сплава, должно происходить только на воздухе, металлургия, в методике отжига латуни, другого не признает )). Для многокомпонентного латунного сплава - принцип тот-же, но температура другая. Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.
quote:Originally posted by tehnik1976:
скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300
Нет, как я понял "по правильному" все отжигают при быстром нагреве шейки и плеч до температуры около 800 Ф (430С), как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно. Вручную удобнее это делать в темноте, как шейка гильзы стала чуть красной прекращаем нагрев. Перегреть при этом достаточно сложно, все очень наглядно.
После отжига на шейке и плечах получается характерный след, на заводских патронах Геко в 30-06 наблюдал такой же.
quote:Originally posted by Alex23:
"по правильному" все отжигают
Как по правильному я написал, остальное, это "кто как сам знает"
quote:Originally posted by Alex23:
как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно.
То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.Кстати хорошо воспринимается для ума учебник А.И.Самохоцкого, Н.Г.Парфеновской -"Технология термической обработки металлов", там все есть по отжигу цветных сплавов.
quote:Originally posted by tehnik1976:
То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.
Люди так отжигают, и не жалуются. Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))
quote:Originally posted by Alex23:
Люди так отжигают, и не жалуются.
Так то оно так, но почему то в этой теме, нет-нет, да и возникают вопросы -"как охлаждать ?","до какой температуры греть?" и т.д.
quote:Originally posted by Alex23:
Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))
А вот тут, простите, не понял смысла ))
quote:Originally posted by tehnik1976:
А вот тут, простите, не понял смысла ))
Это из анекдота про теоретиков и практиков:-)
Думаю не отжигают единицы, а у тех кто этим занимается -у каждого свой опыт.
О чем вы спорите? Во втором видео, по ссылке, есть комментарии с температурами. Скорость отжига легко засечь по видео. С охлаждением все тоже ясно. Постить загугленные методы отжига латуни больше не надо, их тут полно, да и к гильзам они не имеют отношения. Нам надо отпустить только часть детали, а в инете общее описание для целого изделия.
Лучше подумать, кто повторит такие станки. У меня сейчас в пользование от умельца, дисковый, но на малых скоростях и больших калибрах, он не дает равномерности и вообще бывает останавливается т к двигатель "не тянет". Поэтому ищу кто бы взялся за подобное изделие.
quote:Originally posted by tehnik1976:
Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.
quote:Originally posted by KostyaR:
Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.
А зачем знать, какой состав латуни? Вам дали хороший совет. Возьмите две гильзы. Одну после отжига суньте в воду, другую оставьте на воздухе. Сравните результат. Что может быть более точным в данном случае, чем собственный опыт?
Я отжигаю с охлаждением на воздухе. Был случай, когда достались раздутые гильзы, похоже из просаженного патронника. Не было возможности достать других. Нагревал не только плечи, но и всё тело аж до красна. С охлаждением на воздухе. Иначе невозможно было сделать фуллсайз. Гильза становилась как ватная. После двух выстрелов дубела до состояния нормальной.
quote:всё тело аж до красна. Гильза становилась как ватная.
О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?
А кто знает, чё пишут...Многие перепост чужих постов делают. Так рождаются легенды.)))
Я отжигаю в затемнённом помещении, чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно. Вроде всё нормально работает.
А в тот раз грел конкретно))) Надевал гильзу на пруток и грел до светло-вишнёвого цвета по всей длине. Но там была задача другая. Было сильно раздуто тело гильзы. Латунь и правда ватная стала. Зато фуллзайз смог сделать. Гильзы спас. ))) Кстати, ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА. Понятно, не бенчрест, однако меня устроило.
quote:чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно
Так стараюсь и делать.
quote:- то же успокаивает, на случай перегрева. Бывает про...щёлкаешь, а дульце уже красное.ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вам дали хороший совет
Да мне советы не нужны )) у меня все работает прекрасно - гильзы нормально отжигаются ,фулсайзятся , и живут уже и живут )),патрон настроен.
Как определить, что пора отжигать? После скольки циклов примерно?
Я после трех циклов делаю.
СПЕЦАМ ! Если можно конечно определить визуально правильность отжига. Гильзы сразу после отжига остывают - оцените правильность кто в этом дока.Руки, обычная горелка на баллоне( не нравится- пламя меняется приходиться пристально следить за цветом дульца) 9-10 секунд в пламени.Гильза 8*68.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.
Надо попробовать остывать Норму в воде.
quote:Originally posted by goblin:
Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.
По каким признакам определили?
По фулсайзу в бушинговой матрице и по подрезке.
Причем гильзу не пережигал. 7-8сек в пламени.
Гильзу надо вращать для равномерного нагрева, или нет?
quote:Originally posted by goblin:
По фулсайзу в бушинговой матрице и по подрезке.
Приячем гильзу не пережигал. 7-8сек в пламени.
Ну при таком раскладе вы их скорее всего недоотжигали, и вода тут скорее всего не поможет. Я отжигаю вращая гильзу дрелью, в темноте, чтобы было видно когда шейка слегка красной станет, типа слегка малиновой. Вроде все ОК. Гильзы немного с синевой получаются, но без черноты. Заводские Геко так же выглядят.
quote:Originally posted by Alex23:
Ну при таком раскладе вы их скорее всего недоотжигали,
Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413
quote:Originally posted by goblin:
Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413
Попробуйте одну отжечь посильнее.
Самое надежное все-таки в темноте дождаться начала покраснения шейки. У меня цвет пламени меняется за 2-3 сек. до этого.
Фотку обсудили Но так никто и не сказал Это правильный вид или не Гуд.Обжимаются вроде не плохо но сложно судить гильза лошадиная. (после 308) вроде и плечи нормально садятся. С шейкой тоже до малинового цвета жду. Может эту толстенную нужно больше греть ?
quote:Originally posted by Savelii:
С шейкой тоже до малинового цвета жду.
Сильнее греть не стоит.
По скольку тема звучит (Искусство и наука отжига.) Интересно мнение специалистов.
Гильзы дробовые латунь. после уверенного пробега так сказать, начали лопаться в сантиметре или полтора сантиметра от фланца, есть ли смысл их отжечь полностью, для увеличения ресурса , чтобы не допустить дальнейшего разрыва гильз ?
Конечно! Гладкие латунки также как и все нарезные надо отжигать.. Я в 16 и 12 кал. отжигал почти до середины от дульца. Грею, до появления языков желто-зеленого цвета, секунду в них и готово..
По поводу нагрева. Заглянул в начало темы, дальше было лень читать. Взял гильзы лапуа в 223, грел горелкой на баллончике, держал пассатижами, кидал в воду. Дульца грел до ярко-красного цвета, бросал в воду. Дульца чернели, становились мягче, но через цикл опять становились жесткими. В 30-06 делал так же, но гильзы норма, рвс и геко, с ними нормально. Тоже чернели, но дульца работали. Сейчас почитал чуть больше. Взял гильзы норма в 222, отжигал в держателе и шуруповерте. Нагревал до красна, но не так сильно как 223, остужал на воздухе. Цвет дулец и плеч красивый, но мягкости сильно не добавилось. Пуля садится с бОльшим натягом, на нажимном прессе очень хорошо это ощущается. Получается, что не доотжог, хотя цвет при нагреве был явно не вишневым.
Заметил такую штуку при отжиге гильз разных производителей одновременно. разная жесткость. понял когда начал отпускать плечи на гильзах (матрица настроена под свой патронник) по мягкости распределил Си Би Норма самая твердая получилась Лапуа
quote:самая твердая получилась Лапуа
У нее просто самые толстые стенки .
quote:Originally posted by stefan2:
У нее просто самые толстые стенки .
не в стенках дело (у меня все гильзы точеные) в хим составе отличаются даже по усилию применяемую для посадки пули
Я тоже сначала по цвету пламени пробовал ориентироваться, по моим ощущениям недожигается. Я отжигаю до появления темномалинового цвета( в темной комнате) , это примерно 2 сек после после изменения цввета пламени , около 8 сек для 308. Но тут все сильно от горелки, положения гильзы в пламени и калибра зависит.
А горелку я вот такую нашел,
http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4773/goodsinfo.html
Сейчас есть идея собрать новую отжигалку, индукционную , типа такой
http://bulletin.accurateshoote...y-bill-gravatt/
Для нее использовать вот такой нагреватель
http://ru.aliexpress.com/item/1000W-...a-45741ee80d60
Помогите придумать какой к ней таймер приделать
вроде нашел такой
http://ru.aliexpress.com/item/Power-...695219544.html
или типа него ( там оч много 12, 24, 110 , 220 и тд )
http://ru.aliexpress.com/item/...708.8.42.2WaIvs
Но на нем устанавливается время отсрочки включения . ( можно конечно через реле, но не охота усложнять )
и еще смущаем ток до 5 А , а индукционка до 20
и еще 48 вольт ...
Как правильно называется таймер на котором устанавливается продолжительность работы , а не отсрочка ?
источников питания полно
http://ru.aliexpress.com/af/48...+Driver+for+LED
нужно только с управлением разобраться
quote:Originally posted by APA3151:
нужно только с управлением разобраться
Последим за темой.
Хорошо бы получилось маленькое и компактное.
Нашел таймер и блок питания
Пришла индукционная плата как по ссылке , подключил 24 V . Гвоздь 100 нагревается до красна за 6-8 сек , а гильза не нагревается вообще ( или почти вообще)!
Латунь не работает с индукцией ? !
Если я не ошибаюсь, то гильза у нас из диамагнетика, и низкочастотная индукционная печь её не нагреет.
Надо высокочастотную индукционную грелку на поверхностных токах Фуко.
вот , и я нашел изыскания на другом форуме , которые говорят, что медь плохо дружит с индукцией
http://kxk.ru/gauss2k/v7_625902_112.php
goblin, судя по некоторым терминам, которые я не понял, делаю вывод, что Вы в этой теме разбираетесь .
Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !
если готовы посодействовать , дайте знать на почту 009950ноль@mail.ru
Павел
quote:Originally posted by APA3151:
Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !
Я просто сужу как инженер.
Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи. Их схем много в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%87%D1 %8C
quote:Originally posted by goblin:
Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи.
Так и гильзы вроде на заводах на ТВЧ отжигают. Там ни кто газовыми горелками заморачиваться не станет.
quote:Originally posted by goblin:
есть ВЧ печи
а, теоретически, для ВЧ можно использовать микроволновку, ну как запчасти?
там же стоит ВЧ генератор какой-то?
Вот, правильная обжигалка
https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y
цена, только "не правильная" https://www.1967spud.com/shop/...-with-3-pilots/
quote:Originally posted by VEBER72:Вот, правильная обжигалка
https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y
Цена, фиг с ней. У богатых свои игрушки. Самое важное из этого ролика то, что остывание идёт на воздухе.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
что остывание идёт на воздухе
А это плохо или хорошо?
Пережигает,нет?
quote:Originally posted by Дохтур22:
4-4-2017 12:06Пережигает,нет?
Очень не стабильно .Это мы уже прошли.Где то передерживает а где то нет ,все потом скажится
на размерах (особенно на плечах и на биении шеи)
Индукция самый однообразный способ получается?Ну в идеале.
Она и стоит ))Мама дорогая.
Но он самый самый?
quote:Originally posted by Дохтур22:
Но он самый самый
Меня пока устраивает свой, до зеленых соплей
Да на ваш мы облизывает счет)))
quote:Originally posted by Дохтур22:
Да на ваш мы
Я не кровожадный
ВСЕ решаемо.Но согласитесь это дешевле в раз пять забугорных.
Да согласен!
quote:Originally posted by kosanoctra:
Сегодня испытал станок для отжига гильз.
ну и как?
quote:Originally posted by kosanoctra:
Отжог
Я имел в виду стабильно?
quote:Originally posted by Илья екат96:
Я имел в виду стабильно?
А почему не стабильно,один вопрос,газ,я бы поменял его на 5 литровый баллон. А вообще молодца,из того что было я тебя ......Беру на вооружение.
quote:Originally posted by kosanoctra:
Так те на много быстрей краснели.
У каждого производителя своя температура отжига имейте это в виду ,при отжиге не должно быть мешанины .
quote:Originally posted by kosanoctra:
гильз БПЗ Так те на много быстрей краснели.
а пороноул стал гильзы латунные делать? там сталь и латунированные какие то были только вроде.....
Может подскажет кто лапуа 308 ые до скольки греть?И где можно термопасту для определения температуры купить?
Собрали сегодня первый раз пробовали очень понравилось.Схема еще сыровата и требует доработки.
Приветствую, камрады.
Кто что скажет, вроде результат понравился, жмутся теперь идеально в один размер по плечикам.
И пули садяться мягко однообразно. Отрывы пропали.
Тему осилил только на половину. Потом дочитаю.
quote:Originally posted by Дохтур22:
И пули садяться мягко однообразно. Отрывы пропали.
Так точно, забыл добавить.
у меня так выходят.
quote:Originally posted by Илья екат96:
у меня так выходят.
Илья, приветствую.
Это я полированные отжигал, а если сразу после мойки, то будут один в один с твоими.
quote:Originally posted by патриот 161:
патриот 161
И вам всех благ.
Самое главное что бы отжига ВСЕГДА БЫЛО однотипное что по плечам и по биению шейки гильзы,а там вы сами поймете через сколько циклов вам отжигать гильзу.
quote:Originally posted by Илья екат96:
там вы сами поймете через сколько циклов вам отжигать гильзу.
Сейчас погоняю пару циклов, а потом буду смотреть как будет меняться параметры.
quote:Originally posted by патриот 161:
Сейчас погоняю пару циклов
как не прискорбно, у меня начинают плясать размеры после цикла сразу Если не отжог.
Вот и отжигаю после каждого цикла.
Я разницу вижу после фул сайза (отожженная гильза) по плечам,между полированной и не полированной гильзой. Осадка плечей больше на полированной, НО всегда стабильна.
[QUOTE]Originally posted by Илья екат96:
[B]
как не прискорбно, у меня начинают плясать размеры после цикла сразу Если не отжог.
Вот и отжигаю после каждого цикла.
Я разницу вижу после фул сайза (отожженная гильза) по плечам,между полированной и не полированной гильзой. Осадка плечей больше на полированной, НО всегда стабильна.
[/B]
[/QUOTE]
Вот самая лучшая сегодняшняя мишенька на 300, простреливал навески, думал прийдется падать в жару, но все нормуль, проточка в норме, кнопка тоже, после отжига стало гораздо стабильнее.
Думаю, что если бы не было досадного отрыва, вообще не верилось, что на 300 пулял.
Отмечусь.
Попробовал в общем на горелке длинна пламени 7см, держим 5сек, крутим в стаканчике шуруповертом, 308win, по твердости как новые лапуа.
quote:Изначально написано Patriot_09:
Попробовал в общем на горелке длинна пламени 7см, держим 5сек, крутим в стаканчике шуруповертом, 308win, по твердости как новые лапуа.
Как понял, имеем две взаимоисключающие вещи.
1. Время отжига желательно больше (возможно температуру можно чуть снизить чтоб не пережечь)
2. Долго греть нельзя, чтоб не отжечь донышко.
А если делать 2-3 коротких отжига с остыванием между ними?
Цель - снизить вероятность пережега и увеличить равномерность отжига т.к. температура/время будут среднеарифметическими
отжигаем быстро, горелка- на дульце переход в плечи. Посмотри как отжигается в затемненном месте, понятно будет по времени, где и как нагревается латунь до побежалостей.
Надо почитать.
///
Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильз у заполнить кипятком и нагревать гильз сверху вниз? Вода не позволит донцу перегреться, а кипяток чуть нивелирует перепад температуры.
quote:Originally posted by Slesh11:
Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильз у заполнить кипятком и нагревать гильз сверху вниз? Вода не позволит донцу перегреться, а кипяток чуть нивелирует перепад температуры.
Честно написано,вопрос глупый.Вы гильзы хотите консервировать как огурцы?
Попробуйте сами отжечь дульце гильзы на 2/3 опущенную в воду и или заполненнную водой.Только прошу вас быть осторожным.
Ок. Раз ни кто не может толком ответить, то попробую отжечь таким способом пару гильз
Послежу за темой.
quote:Originally posted by Slesh11:
Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильзу...
Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.
quote:Изначально написано 67890:Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.
ага, ютюб
как закалить латунь.
Я не утверждаю, что Ютюб - истина в последней инстанции, просто такой способ уже опробован, кроме того, медные сплавы ведут себя иначе, чем стали. Я начинал отжигать, вертя гильзу в руках (это к вопросу о том, как сильно нагревается донышко), потом перешел на шуруповёрт (более равномерный нагрев дульца), сейчас этим занимается машинка, я только гильзы подкладываю и убираю. Одно время гильзы из неё шлёпались с бадейку с водой, но позже я от этого отказался, мне после отжига нужна сухая гильза, а не мокрая.
так как остужать то? воздух или вода? в воду погружать на 2/3 или нет?
Чет у меня PPU нефига цвет не меняют, если в руке держать то быстро очень нагревается, что в воде на 2/3 что просто в воздухе потом в воду разницы не заметил... держал до очень легкого покраснения, потом уже одной по сильнее прожарил, один хрен цвет тот же...
quote:Изначально написано Kurchatovhunter:
так как остужать то? воздух или вода? в воду погружать на 2/3 или нет?
Не надо в воду, абсолютно.
Попробуйте настроить пламя и расстояние от жала огня так что бы дульце краснело за ,примерно, 12 сек.
Побежалость должна быть как на фото или меньше (короче).
Не надо что бы она доходила дальше середины тела гильзы.
Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.
10-11 сек, черные пятна не убираются стальной ватой, пережог?
Попробуйте по кипятить в растворе уксуса,лимонной кислоты и фери..А потом ватой.
quote:Изначально написано Kurchatovhunter:
10-11 сек, черные пятна не убираются стальной ватой, пережог?
ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.
quote:Изначально написано tungus888:ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.
проверю нэк, отпишусь
quote:Originally posted by tungus888:
Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.
Ничего чистить НЕ НАДО перед отжигом,а вот после для того чтобы убрать следы отжига привести в идеальное состаяние _лимонная кислота + уксус 9% можно концентрированную /но немного/ +фери= заливаете химию крутым кипятком из чайника и засыпаете гильзы /гильзы не должны торчать из воды/ немногопомешивая на 100гильз/ 2 ст ложки лимонки +2 ложки 9% 1 ст ложка фери/,время очистки зависит от грязности гильз от 1 мин до 5мин.
Потом полоскание сушка и вата 0000.А потом фул саиз.
Ну как то так.
А не дохрена лимонки ? ДлЯ себя сейчас нашёл средство , какая то химия для ванной , попробовал очень понравилось .
спрайт, самая доступная химия, чистит в блеск
quote:Originally posted by Djo_krsk:
спрайт,
Он для здоровья вреден
quote:Изначально написано Илья екат96:
Ничего чистить НЕ НАДО перед отжигом,а вот после для того чтобы убрать следы отжига привести в идеальное состаяние
Ну как то так.
Вот те раз...
Так, идеальное состояние это когда летят как надо.
У меня все летит без полоскания.
Гильза после отжига гладкая. Она не очень красивая, но побежалость даёт эффект, как будто она покрыта лаком.
Я после выстрела её ( побежалость) и не снимаю. Шлифую только для того что бы жир от пальцев убрать. На жирной поверхности побежалость почему то при отжиге не появляеться и не виден процесс отжига. Хотя это можно контролировать по малиновому свечению вполне.
а чем кипячение в лимонке портит гильзу ?
quote:Originally posted by Kurchatovhunter:
чем кипячение в лимонке портит гильзу ?
При большой концентрации лимонки , из латуни цинк выпадает , гильза теряет свои свойства ,вроде так ....
quote:Originally posted by Kurchatovhunter:
Kurchatovhunter
quote:Originally posted by hakas31:
hakas31
Попробуите парни, Не надо ее варить как кашу ,подогрев химии с гильзами это уже второй вариант более жосткий ,ко второму варианту прибегают если гильзы сильно убиты (на пример копанина) в первом варианте химию заливают просто крутым кипятком и засыпат гильзы зелень отлитает сразу а вот следы отжига убираются чуть по медленней(3-5минут) но не ждите когда досканально все отлетит ,(можно проверить, достать одну гильзу и потереть след отжига ,если уходит гильзам достаточно лежать в химии ) полоскайте, сушите ну тд и тп .
quote:Originally posted by Илья екат96:
химию заливают просто крутым кипятком и засыпат гильзы зелень отлитает сразу а вот следы отжига убираются чуть по медленней(3-5минут) но не ждите когда досканально все отлетит ,(можно проверить, достать одну гильзу и потереть след отжига ,если уходит гильзам достаточно лежать в химии ) полоскайте, сушите ну тд и тп
Так и делаю
,но пользую химию для чистки душевой кабины , там кислот штук 6 и ПАВ есть quote:Originally posted by hakas31:
hakas31
Что под рукой есть,то и хорошо .Самое главное результат устраивающий нас.
Согласен
quote:Изначально написано hakas31:
А не дохрена лимонки ?
Вот тоже интересно. Я на 1.5 ковш сыплю 1чайную с маленькой горкой. Гильз 20-40.
А кислота не протравит лишнего?
Ее же гасить еще надо потом, копанина бодро ржавеет после кислочения если не погасить
quote:Originally posted by Karatel1036:
Вот тоже интересно
Чем больше гильз тем больше лимона.Быстрее процесс идет.
quote:Originally posted by thanatos14:
А кислота не протравит лишнего?
quote:Originally posted by thanatos14:
Ее же гасить еще надо потом, копанина бодро ржавеет после кислочения если не погасить
#513
P.M. Ц
Мы все внимательно послушаем , ваш способ очистки от отжига.
Чистые гильзы глазу и рукам приятны. Сам люблю, что-бы блестели аки у старого кота промежность. Купал раньше во многих "химиях" - от спрайта и пепси-колы до жидкости для чистки ванн. Все получалось сносно, но есть одно большое "НО". Химией разрушается нагар и внутри гильзы, что очень хорошо. При этом разрушается нагар на внутренней стороне шейки гильзы, что очень плохо. Больше того - нагар разрушается не однообразно. Стенки внутри становятся покоробленным "напильником". А это очень негативно влияет на однообразие страгивания пули, со всеми вытекающими последствиями. Выход - полировать шею после каждой мойки. Но, думаю, никому не секрет, что стабильной кучности, при первом цикле после полировки шей, не бывает. Все вышесказанное не касается тех, кто не стремиться выжать максимум из своего железа. Без претензии на истину. Только личный опыт.
quote:Originally posted by АВК60:
Стенки внутри становятся покоробленным "напильником
Слушай ничего такого нет.Передомной все лежит и норма и геко после химии нет ни там ни там нет такого о котором вы говарите.Могу фото сбросить .Скорее всего или технология нарушена или пилот убитый вусмерть.(Точили грязные не чищенные гильзы на пилоте)
quote:Илья екат96
пользователь
12-2-2019 18:49Слушай ничего такого нет.Передомной все лежит и норма и геко после химии нет ни там ни там нет такого о котором вы говарите.Могу фото сбросить .Скорее всего или технология нарушена или пилот убитый вусмерть.(Точили грязные не чищенные гильзы на пилоте)
Визуально это можно увидеть на хорошей лупе. А лучше всего на бумаге - по результатам тестов. Я давно заметил эту разницу. Пришел к выводу, что наиболее однообразное страгивание пуль проходит по нагару от предыдущего выстрела. По полированной шее - чуть хуже, а после химии хуже всего.
Я ничего не хочу утверждать категорично. Только свой опыт и личные выводы.
quote:Originally posted by АВК60:
Пришел к выводу, что наиболее однообразное страгивание пуль проходит по нагару от предыдущего выстрела. По полированной шее - чуть хуже, а после химии хуже всего.
Не получится так,после отжига весь пороховой нагар внутри шей выгорает ,особенно видно после химической очистки .незнаю как покажет себя гильза после виброгоршка или после голтовки.
quote:Илья екат96
пользовател
quote:Не получится так,после отжига весь пороховой нагар внутри шей выгорает
Сам был в этом уверен. Но результаты стрельбы моей уверенности поубавили. После отжига внутренность прочищаю щетинным ершом. Шею-плечи ватой 4/0.
quote:особенно видно после химической очистки
Химчистку заменил полировкой (пастой) перед отжигом - дольше, конечно - на гильзу уходит 1-2 мин. Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии. После завершения формовки и до конца жизни гильз обращаюсь с ними, как с тончайшим хрусталем - все обслуживание только в руках - никаких дрелей и шуруповертов. Хранение - каждая гильза в отдельной ячейке. В результате - на настроенном патроне НЕТ необъяснимых отрывов. Есть несколько мишеней, где 4 серии по 3 шт с кучностью менее 0.2 - выкладывать стесняюсь. Наберу с десяток таких - выложу.
quote:Originally posted by АВК60:
После отжига внутренность прочищаю щетинным ершом. Шею-плечи ватой 4/0.
Все также один в один.
quote:Originally posted by АВК60:
Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии.
Немного не так делаю -.....после сушки ВСЮ гильзу прохожу 4\0 в шею не лезу.Внутри шею обрабатываю как вы.
Гильзу перед фулом в империал и в фул,...... вытирается на сухо и больше не тускнеет гильза.
quote:Originally posted by АВК60:
Есть несколько мишеней, где 4 серии по 3 шт с кучностью менее 0.2 - выкладывать стесняюсь. Наберу с десяток таких - выложу.
А зачем? давно бросил такой делом заниматься.Кому надо тот поимет по одним цифрам.
Илья, ради спортивного интереса, сравните результаты на гильзах без чистки "химией" с гильзами после "химии". Разница должна быть. Не большая - 0.1-0.2, но должна. У меня она системно просматривалась. Не мог объяснить причину. Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось.
quote:А зачем? давно бросил такой делом заниматься.Кому надо тот поимет по одним цифрам.
Начинающие на слово не верят. А с мишенями наглядный пример - есть к чему стремиться.
quote:Originally posted by АВК60:
13-2-2019 17:11
Илья, ради спортивного интереса, сравните результаты на гильзах без чистки "химией" с гильзами после "химии". Разница должна быть. Не большая - 0.1-0.2, но должна. У меня она системно просматривалась. Не мог объяснить причину. Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось.
quote:
Возьму на карандаш ,прислучаи проверю эту систему.
Чеит темка заглохла ,полниму
Народ делитесь , кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?
quote:Originally posted by hakas31:hakas31
Ну типа Ап
Ага , а то в городе нет в магазинах , а заказывать в слепую , ну ХЗ
quote:Изначально написано hakas31:
Чеит темка заглохла ,полниму
Народ делитесь , кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?
Китай дешманский, с пьезоподжигом. На китайском же дешманском газе.
Плюс - цена.
Минус хз. Не с чем сравнивать. Отжигать маленькими партиями по 20 шт., через 5-6 циклов глаз примогается и начнёте чувствовать температуру на цвет. Ну и группы анализировать.
Меня пока устраивает, с претензией на стабильные 0.25 МОА.
quote:кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?
Шуруповерт, сверло на 7 и горелка...
Мои хотелки закрывает., что для бумаги, что для охоты. Раз в 2-4 месяца отжечь 100-200 штук , чего заморачиваться на механизацию?...) Отжиг...Будь он неладен . Первые 6 лет без него релодил и горя не знал.., ну абсолютно ничего в фактическом выражении не поменялось).. Дырки те же. , мясо также без изменений...
Вот вам и плюсы)...
quote:Шуруповерт, сверло на 7 и горелка...
Шуруповерт + торцевая головка удобнее
Народ , как бе про горелки спрашивал
,а то уже сверла , головки , так опять до баб Дойдем quote:Народ , как бе про горелки спрашивал
Так со сверлом один вариант, в воде по плечи - помощней, а если Фуко, так и вообще без газа.
А мысль использовать в целях "отжигания" симпатичную бабенку достойна обсуждения
Точна..!..)
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.
В чем измеряется стабильность?
quote:Originally posted by Gtnh:
В чем измеряется стабильность
В замерах гильзы после фула.
quote:Originally posted by АВК60:
Химчистку заменил полировкой (пастой) перед отжигом - дольше, конечно - на гильзу уходит 1-2 мин. Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии. После завершения формовки и до конца жизни гильз обращаюсь с ними, как с тончайшим хрусталем - все обслуживание только в руках - никаких дрелей и шуруповертов. Хранение - каждая гильза в отдельной ячейке.
quote:Originally posted by АВК60:
Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось
quote:Originally posted by Илья екат96:
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.
Это полный ПИСЕЦ.Читаю и слезы наворачиваются на глаза.Я безвозвратно отстал от жизни.
Мужики,ну блин,вы даете.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Читаю и слезы наворачиваются на глаза
Это сомнения или возраст.
quote:Изначально написано Илья екат96:
В замерах гильзы после фула.
Да лана
С отжигом и без - будет разница, а 10 оборотов в пламени горелки или 11 хрен чего увидишь.quote:Originally posted by Илья екат96:
Это сомнения или возраст.
Да,это сомнения.Нет,это не возраст.
Не хочу грубить,но вам ,уважаемые,осталось с гильзами совершить одно действие. Какое? Вы как мужчины догадаетесь сами. Только осторожно,иначе можно порезаться " тончайшим хрусталем ".
quote:Originally posted by Peter-pen:
,это сомнения.
Без обид , но что здесь делаете вы?
Утверждать что нашел способ получения стабильного размера гильзы после после фула ,может это граничит с параноей решать вам ,пишу то что у меня получается.
Итак начнем-отжиг после цикла,очишаю гильзу от ожига хим способоми доп прогоняю через стальную вату 0000,получаю гильзу как у кота яица,сейчас подумают форумчане да нах это нужно (не торопитесь сейчас постораюсь обьяснить)
Проведенные мною тесты показали что, гильза после отжига только очишеная сталь ватой обмазаная империалом и прогнаная через фул что рейдинг что Вильсон дают разбег посадки по плечам до 0.03 мм ОТ РАЗМЕРА патронника.
С этой же партии гильза очищенная хим способом и проидена сталь ватой - дает разбег ОТ РАЗМЕРА патронника 0.01мм .
Да, вот поле это возникает вопрос -ЧТО она дает такая точность для плечей.
Первое и самое главное вы убираете люфт снаряженного патрона в патроннике
(тобиш иза точной посадки плечей по патроннику)и чем больше вы осаживаете плечи тем больше получаете люфт снаряженного патрона в патроннике ,сответственно шея снаряженного патрона ляжет вниз нека патронника- тогда напрашивается вывод нах мы стараемся убрать биени шей, пули, при подготовки патрона.
И как то так стоит вам заморачиваться на такое, каждый в праве выбирать сам себе дорогу.
quote:Да, вот поле это возникает вопрос -ЧТО она дает такая точность для плечей.
Неоднократно чередовал (в группе) патроны снаряженные в феншуйские гильзы после фула, с заводскими (обдув) - больше 0,5 мин. не разлетались. А заводская, болтается, извиняюсь, как дерьмо в проруби
Нашёл заморскую тему по отжигу.
С интригующим названием "Как вы отжигаете свои дела ..."
quote:Originally posted by hakas31:
Без обид , но что здесь делаете вы?
Так якие ж тут обиды? Так рядом стою.
Многие именитые стрелки вообще не отжигают гильзы.А ведь стреляют они на очень высоких соревнованиях.
Что вы на это скажете?
Мое ИМХО,гильзы отжигать нужно,но превращать это процесс в паранойю-тут конечно каждый решает сам.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Что вы на это скажете?
А я с вами соглашусь ,у меня есть друг, который не отжигает , но стреляет полугла .Но я своими руками хорошо чую и вижу разницу на мишени , в моём случае отжиг нужен .Как то так
quote:Originally posted by hakas31:
в моём случае отжиг нужен .Как то так
Как писал выше,и с вами согласен,для меня тоже нужен отжиг.
Испытал на своей шкуре что происходит с настойками матриц и с гильзами после первого отжига гильз которые не отжигались ни разу за многие годы.
Но ,возможно,мы с вами отжигом компенсируем то что умеют делать профи без отжига.
Нужен просто отжиг гильз,но зачем публичное дрочиво.ИМХО.
Ну
quote:Originally posted by Peter-pen:
дрочиво
Ну почему ? Форум на то и есть , что б делиться опытом , я вроде по теме задал понятный вопрос ?Суть, в том что у меня нет возможности пойти и взять в магазине ,то есть заказывать нужно , вот и спросил , какую горелку взять ?
quote:какую горелку взять ?
По "обилию" ответов легко предположить, что любую (почти любую)
Мысля возникла - а свечой накала если попробовать ? Накинул гильзу на свечу ,провода на 12 вольт ?
Получится ?
Буду в гараже - попробую.
Диаметр свечи - втулку какую примастырить ??
quote:Originally posted by Gtnh:
что любую (почти любую)
Пробовал несколько горелок под маленький газовый боллон приспособить под 5 литровый,получается фигня.Сделал сам, сопло взял от самой дешевой горелки вкрутил его в трубку диаметром 6мм,на тубке нарезал резьбу на резьбу накрутил,опять же с нарезанной внутренней резьбой латунную гильзу 16 калибра. Регулируя гильзу вперед,назад добился нужного пламени .
Машинка для отжига- корпус обрезанный с микроволновки,редуктор с мотором от самолетного локатора,вращающаяся часть-от железной банки консервированных огурцов,питание от советского 2амперного латра через выпрямитель.Газовый 5 литровый баллон. Мне,а главное гильзам нравится.
quote:Originally posted by Peter-pen:
самой дешевой горелки
А можно фото ?
quote:Originally posted by hakas31:
А можно фото ?
К сожалению фото смогу сделать числа 15 июня. Приблуда в Калининграде а я в Находке.
quote:Изначально написано Peter-pen:
К сожалению фото смогу сделать числа 15 июня. Приблуда в Калининграде а я в Находке.
Нормальненько так! 5 лаптей по карте
quote:Originally posted by Gtnh:
Нормальненько так! 5 лаптей по карте
Самому верится с трудом, но работа-судьба распорядилась так. Два года уже восьми часовые перелеты сюда туда.
Ну так , я тут постою , подожду
Попробовал свечёй накала ))) отжигает ,но и свеча нагрелась так что изолятор-колечко пластиковое вытекло.
Эксперимент не удался ))
Давно собирался опять встрять в тему, а тут как раз вопрос по горелкам. Из интернетных данных и собственного опыта надо выбирать мощность так, чтобы гильза отожглась за 5-8 секунд. Меньше 4 секунд увеличивает вероятность ошибки и недо- пережёг, а длительный нагрев приведёт к перегреву всей гильзы. Сначала я пользовался вот такой горелкой:
, но её мощность избыточна, не регулируется (у меня), хотя пьезо-поджиг удобен. Поэтому на машинку смонтировал вот такую:
. Ещё хочу немного объяснить по структуре пламени тем, кто с этим не имел дела. Посмотрите на эту фотографию:
.На ней хорошо видны две из трёх зон горения и третья чуть-чуть. Зона 1 - восстановительная, самая яркая и холодная из трёх, для наших целей не подходит, зона 2 - нейтральная и самая горячая и бледно-фиолетовая зона 3 - окислительная, вызавает выгорание металла. Поэтому горелку надо располагать так, чтобы зона 1 либо слегка касалась дульца, либо наблюдался небольшой зазор между дульцем и ярко-голубым пламенем. В принципе, там, где стоит двойка и есть оптимальное положение.
Вот , это уже интересно !
К посту 536.Вот мой ацкий отжигатель.
quote:Originally posted by Peter-pen:
К посту 536.Вот мой ацкий отжигатель.
А можно фото горелки из которой делалось и если честно не совсем понял про доработку ?
quote:мой ацкий отжигатель.
Вот это я понимаю, "Полёт инженерной мысли". Пугает и завораживает.
От самой дешевой горелки которую устанавливают на маленький баллон взят жиклер. В трубке нарезана внутренняя резьба туда и вкручен жиклер. На этой же трубке нарезана наружная резьба для того что бы накрутить гильзу 16 калибра( в ней предварительно нарезана внутренняя резьба).Вкручивая или выкручивая гильзу по трубке добился хорошего устойчивого пламени,со штатной трубкой которая была установлена на горелке добиться хорошего пламени используя 5 литровый баллон не возможно,видимо газ немного другой .Дальше идет трубка с диаметром под шланг 5 литрового баллона с наружной резьбой для крепления всей конструкции.
quote:Originally posted by vellev:
Пугает и завораживает.
Всякое может быть,но гильзам пофиг стоимость установки. А мне пофиг ее вид,главное результат. А он присутствует,поверте.
quote:главное результат.
Да, согласен.
Отжигаю солью. Результат отличный.
quote:Отжигаю солью
?
quote:Originally posted by nick001:
Отжигаю солью.
Скорее всего он имел ввиду расплав солей, есть такой метод с солевой ванной.
quote:Изначально написано 67890:
Скорее всего он имел ввиду расплав солей, есть такой метод с солевой ванной.
Экзотика? Нанотехнологии?
Нет, не экзотика, скорее евтектика на какую-то зараннее нужную температуру. Я, например, решил с этим методом не связываться, но это моё решение, если для кого-то он удобнее, то почему нет? А в качестве муфеля обычно используют печку для плавки свинца с контролем температуры. Ну ещё насадку на печку с дыркой под гильзу и сухую смесь солей.
Тишина...
quote:Изначально написано hakas31:
Тишина...
А что говорить. Практикующее большинство согласилось с полезностью отжига. Способов несколько. Разница в цене вопроса. Есть понимание процесса - цена копейки.
Нет понимания - ... не повезло.
quote:[B][/B]
Доброго всем дня! Подниму тему,пользуюсь такой для отжига .7.62х54 становятся 9,6х53
https://vk.com/video?z=video48...Fpl_cat_updates
Жгу в дома, поэтому просто грею :)
Тема десятки раз "пережеванная". В полезности отжига сомневающихся поубавилось. Сначала был газ - сейчас индукция. А кто-нибудь сравнивал разницу (по мишеням, конечно)между газом и индукцией? Я подобного не встречал. Готов провести такой эксперимент, если кто-нибудь поможет с отжигом на индукционной машинке, т.к. сам отжигаю на газе.
Это как тестировать в каком чайнике вода после кипения вкуснее - с индукционной плиты или с обычной
для большинства потребителей чая одинаковая, но иногда попадаются те кто любит чтоб булькало и те кому все равно какой температуры воду пакетиком закрасить Газом жечь - больше таинства, а тут сплошная проза сунул/вынул все одинаковые - нет романтики. Что зимой, что летом или через пол года скорость электрона не меняется, давление в проводах не падает, сопло чистить не надо, сквозняков не боится. Мне удобно хранить, отжигать прямо дома и настраивать ... еще лампочки красиво горят. А если в целом, то жечь надо.
quote:Изначально написано DenisB:
Это как тестировать в каком чайнике вода после кипения вкуснее - с индукционной плиты или с обычной
Газом жечь - больше таинства, а тут сплошная проза сунул/вынул все одинаковые - нет романтики.
А если в целом, то жечь надо.
Речь о том, что некоторые наши коллеги убеждены, что на газе однообразно отжечь невозможно. А вот индукция за энное количество тыс. баксов от заокеанского производителя, на край от итальянцев, да еще с программой для каждого производителя гильз - это единственное решение. Только вот производители готовых патронов типа Нормы, РВС и иже с ними, по-моему, этого не знают и используют "дедовские" технологии.
А жечь надо обязательно - придает стабильности и жизнь продляет.
Мне кажется, что Вы не в той плоскости рассматривать пытаетесь. Это как с огнем, чтоб костер разжечь можно спички взять, можно зажигалку, можно трут и огнивом, а можно палочку тереть или научно подойти к вопросу с лупой. У индукционной машинки и у газовой разный уровень удобства эксплуатации и повторяемости, но можно сравнить с китайской горелкой и шуруповертом. Это просто инструмент для достижения цели. Инструменты бывают разные, как и отжиг который может быть достигнут и другими методами. Например нагрев погружением в соляную ванну. Что касается производства, то Вы напрасно думаете что прямо все заводы используют газ, просто он как самый дешевый энергоноситель экономически выгодней.
Всего лишь инструмент.
quote:Изначально написано DenisB:
Мне кажется, что Вы не в той плоскости рассматривать пытаетесь.
Что касается производства, то Вы напрасно думаете что прямо все заводы используют газ, просто он как самый дешевый энергоноситель экономически выгодней.Всего лишь инструмент.
Я как раз о разумной достаточности и экономической целесообразности. О наличии "производственных площадей" и "рабочего времени" речь не идет - у меня они есть.
Не с целью очернить газ
Я выбрал подход розетка-кнопка пуск-магнитное поле-пара секунд-готово. Ни огня, ни настройки жала горелки, быстроты вращения кастрюли или подставления тазика с водой. Мне не надо смотреть сколько осталось газа в болоне и где его хранить, мне не интересно лопнул шланг или потрескался, не надо искать редуктор с левой резьбой или перетачивать под правую, узнавать почему в том году газ горел синим в этом фиолетовым. Когда то это было целым ритуалом как с самоваром - завораживает. Потом надоело и я собрал себе индукционку - достал с полки, отжег, убрал и настройки не сбились и электроны медленней бегать не стали в катушке индуктора. Среди предлагаемых на форуме газовых отжигалок есть очень технологичные и эстетически красивые, но газ останется газом и ни какая сила убеждения меня уже не переубедит. Когда я жег газом, то лично мне было трудно добиться чтоб воздействие на первую гильзу и сотую было одинаковым. И гильзы отложенные тогда отличались от отожженных сейчас. Каждый раз начинаешь настраивать процесс как с нуля. Не собираюсь писать мол стал пихать в инукционку и группы ужались против газа аж во насколько. Отрывы стали случаться реже и скорости выровнялись после того как стал отжигать. Для меня вопрос необходимости отжига решен. В вопросе удобства я выбрал индукционку. Еще раз
интуитивно понимаю что индукционка стабильней. Еще точней и удобней в настройке. ИМХО Когда попробовал леденца сладкого на морковку уже не купишься Вопрос первокласника. А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза? И на сколько если отжигать
quote:На сколько её хватает для фулсайза?
Норма 300wm после 3 цикла у меня конкретно дубела. Сейчас не дубеет. Это и есть отжиг. Но можно газом, так дешевле. Не думаю, что вставлять свои видео про мою индукционку будет корректно. Тема про необходимость отжигать в принципе, и индукционка как частный случай.
quote:Изначально написано -IRKUT-:
Вопрос первокласника. А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза? И на сколько если отжигать
Мне хватало на 15-16 выстрелов не горячими зарядами в .308
Но дело в другом - с каждым последующим выстрелом на не отожженных гильзах куча расползается. Если же Вас устраивает 1 МОА - можно не заморачиваться.
quote:А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза?
Чехи циклов по 7-8 с фулом на горячих навесках прожили до прослабления капсюльного гнезда и были потеряны на охотах. Lapua,Norma,RWS- десяток циклов без всяких отжиганий и обточек.
И как часто нужно отжигать? Или достаточно одного раза
quote:Изначально написано -IRKUT-:
И как часто нужно отжигать? Или достаточно одного раза
Для стабильности - после каждого выстрела. Для долговечности - через 3-4.
Давайте честно скажем, что чем больше партия гильз тем заметней что они отыгрывают по разному от цикла к циклу. Даже в 308 и даже на щадящих навесках плечи отыгрывать по разному начинают со 2-3 цикла. Форстер честно пишет в мануале к своим бушинговым бампам, что после третьего-четвертого цикла необходимо заменить бушинг на следующий размер иначе метал отыграет и не будет необходимого натяга.
Проблема не втом что натяг изменился и осадка плечей. Проблема в том что неодинаково - у одной гильзы больше, у другой меньше. Еще большая проблема если фулка настроена на опускание плеч в ,002" и когда часть гильз задубела, то они будут физически длиннее расчетного и проверенного размера. Подклинивается еще до выстрела. Последнее легко проверить "затвором". ИМХО
Спасибо за краткий ликбез. Патроны кручу для охоты, поэтому сверточности не нать.
quote:Изначально написано -IRKUT-:
Спасибо за краткий ликбез. Патроны кручу для охоты, поэтому сверточности не нать.
Если еще и для зверовой - не заморачивайтесь. Там гильзы потеряются раньше, чем успеют задубеть.
quote:Изначально написано DenisB:
Давайте честно скажем, что чем больше партия гильз тем заметней что они отыгрывают по разному от цикла к циклу. ИМХО
Кто-бы спорил!!!
quote:для охоты, поэтому сверточности не нать
Важно не для чего крутятся, важно как настроена матрица. Если матрица настроена по схеме "в стандарт" - тогда почти не имеет значения. Если матрица настроена на опускание ската плечей гильзы в минимальный рекомендуемый размер -0,002" то отжиг становиться очень важным. А в сохатого или изюбря на 150-200 метров с рук попадательность патрона не улучшится. Я и теми и другими промахивался
quote:Изначально написано DenisB:
Я и теми и другими промахивался
За честность 5 баллов!!!
Во , темка ожила
quote:Изначально написано АВК60:
Если еще и для зверовой - не заморачивайтесь. Там гильзы потеряются раньше, чем успеют задубеть.
У меня мр18, там хрен потеряешь)))
quote:Originally posted by -IRKUT-:
У меня мр18, там хрен потеряешь)))
+100500
Многие пользуют выражение "задубела". Если отбросить сюрпризы типа трещин на стенках или лопнувшего дульца, то можно ли определить степень "задубелости" ДО снаряжения патрона, тем более ДО отстрела. Кто-то давал ссылку на переводную книгу, где предлагалось сдавливать дульце какими-то плоскогубцами и смотреть на возникновение остаточной деформации. А кроме этого, есть ещё какие-то домашние методы БЕЗ твердомеров и стрельбы определить, что произошёл наклёп?
quote:А кроме этого, есть ещё какие-то домашние методы БЕЗ твердомеров и стрельбы определить, что произошёл наклёп?
Ну так об этом не стесняясь пишут на ганзе и на фостере и на рединге с РЦС пишут - в общем все пишут. Настроил матрицу в -,002 по плечам. Проверил - все здорово, прямо как по науке осаживает в ,002 и затвор под собственным весом без сборки мягко так опускается, без усилий как на лифте. Пострелял, пострелял и потом - оППа !!! а часть гильз уже отыгрывают назад, затвор туго опускается. На одних как раньше легко идет, а на других затвор прямо уже задавливать приходиться. ЗАДУБЕЛИ.
Три варианта
1. Отжечь
2. Перенастроить матрицу, но не задубелые тогда окажутся ПЕРЕжаты.
3. Забить
quote:Originally posted by DenisB:
На одних как раньше легко идет, а на других затвор прямо уже задавливать приходиться. ЗАДУБЕЛИ.
Три варианта
1. Отжечь
2. Перенастроить матрицу, но не задубелые тогда окажутся ПЕРЕжаты.
3. Забить
В пользовании было сто гильз,стреляли с них лет 12,стреляли из Тикки и ЧЗ.Охота и пострелушки.
Отжег малую часть гильз, обжал и снарядил не меняя настройку ФС матрицы.
Охота, на номере, патрон в патронник. Загон закончен,разряжаюсь, затвор открыл и назад, а патрона нет.Во блин, мудак,думаю про себя,а если бы зверь вышел,позор. А патрон то в патроннике. После отжига мягкую гильзу обжало так что она пролетела дальше и ее экстрактор не цеплял. Пробую все остальные отожженые, пролетают все,но осечек не было,все срабатывали и уже извлекались как положено. Задубелые все штатно.
quote:Originally posted by Peter-pen:
пользовании было сто
А по подробней , как отжигали , чем обжимали , что за ствол , звучит слишком неправдоподобно , без обид .
quote:Originally posted by hakas31:
по подробней , как отжигали , чем обжимали , что за ствол , звучит слишком неправдоподобно , без обид
Какие обиды. Отжигал самопальной машинкой,фото на пердыдущей странице. Не пережег однозначно, долго подбирал скорость вращения пока добился нормального результата. Обжим ФС матрица Реддинг. Ствол Тикка Т3 в 0,308.
Когда все это произошло сам поверить долго не мог,но другого обяснения нет.Перестроил матрицу и все стало на место, обжим стал мягче,затвор закрывается с небольшим усилием,не проваливается. Кучка ужалась.Вот задаю себе вопрос как часто отжигать,наверное придется каждый раз перед снаряжением. А то бывает стрелянные гильзы лежат по полгода,да и снаряженные так же и больше.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Ствол Тикка Т3 в 0,308
Если честно , я представить не могу , как нужно ужать гильзу , что б не зацеплялась экстрактором , скорей с экстракторм непонятки .Имхо конечно .
quote:Originally posted by Peter-pen:
Вот задаю себе вопрос как часто отжигать,наверное придется каждый раз перед снаряжением. А то бывает стрелянные гильзы лежат по полгода,да и снаряженные так же и больше.
Оставлял чтоб проверить насколько измениться "куча" полежать собранные патроны на неотожженных гильзах и отложенных. Проверял через пол года, год и два. Отрывы есть на всех, но свежесобранных они прогнозируемые, то есть я знаю когда оторвал сам. С "вылежанными" картина интересней:
- Отожженные - непонятных отрывов почти не было, группа почти не изменилась. Было условно 0,5 стало условно 0,7.
- Не жженые - группа превратилась в кучу. Пришел и навалил полторы-две
Хотя отрывы внутрь кучь былиЭто мой эксперимент и мой опыт, так что не навязываю, не представляю как научное исследование. Для себя определился так:
300wm - стреляю не часто, могу стрельнуть далеко, жгу каждый цикл,
308 - стреляю только охоты, из п/автомата, с положений как придется, жгу случайно когда индукционка в розетку воткнута.
PS Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте. То ли умнею, то ли старею. Раньше заводские патроны были качественные - морозильный ларь всегда полный был. Сейчас комплектуха плохая, какую пулю не купи все одно то капсюль наоборот воткнешь, то порох два раза сыпешь - мяса нет одни пельмени
quote:Originally posted by hakas31:
Если честно , я представить не могу , как нужно ужать гильзу , что б не зацеплялась экстрактором , скорей с экстракторм непонятки .Имхо конечно .
С экстрактором все в порядке.Вот вспоминаю,все ли я их расстрелял? Вернусь домой обязательно проверю. Если таковы остались выложу здесь обязательно.
quote:Originally posted by DenisB:
Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте.
Бывает,это очередной этап познаний. Все наладится и ларь наполнится.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Бывает,это очередной этап познаний. Все наладится и ларь наполнится.
А можно , чуть подробней , в чём выражается изменение 7
Добрался домой. Один патрон остался который проваливается. Гильза Geco.Сравнил с такой же гильзой Geco.
не вытаскивается вытаскивается
Длинна гильзы 50,72 мм 50,7 5мм
Длинна патрона 69,77 мм 70,00 мм
Диаметр ската 11,42 мм 11,44 мм
Диаметр тела в 25мм от ранта 11,65 мм 11,71 мм
Диаметр ранта 11,93 мм 11,96 мм
С экстрактором все в порядке.
quote:Originally posted by Peter-pen:
Добрался домой.
Из критичного только размер тела ,но и то не критично ....
А размер отстреляных посмотреть если и сравнить ?
Приветствую всех!
Подскажите - нет ли у кого-нибудь опыта работы с итальянской отжигающей машинкой Volcano Shooter-tech ?
Интересуют настройки под гильзы Lapua 308Win и 338lm, RWS 338lm и Geco 308Win.
Никаких рекомендаций производитель не дает - предлагается производить эксперименты самостоятельно. Если никакого опыта нет - буду простреливать разные партии гильз на постоянство скоростей, но может кто-нибудь уже делал что-то подобное.
Спасибо заранее.
quote:Volcano Shooter-tech
Это где посмотреть можно?
quote:Originally posted by hakas31:
А размер отстреляных посмотреть если и сравнить ?
Уже не получится померить они снаряжены.После выстрела извлекались штатно.
quote:Это где посмотреть можно?
https://shooting-tech.com/wp-c...FEB18_rev-B.pdf
это все что я нашел в инете.
Сайт у них на итальянском, нихрена не понять, по английски только стартовая страница
Но машинка рабочая, вчера получил и уже отжег несколько бросовых гильз. Латунь явно отожглась - необжимаемые дульца обжались тем же номиналом бушинга. Но как подбирать параметры отжига - фиг знает, только экспериментом, или может кто-то поможет советом.
Выскажу личное субъективное мнение: Отжиг - это работа, которая вражена в потребленной энергии. Непрерывный отжиг - это много энергии и много тепла. Это тепло нужно или интенсивно отводить или делать паузы.
АМР пишет честно - когда перегреется, то сработает автоматика на отключение индуктора. Машинку из розетки не выключать!!!! Перезапуститься через 30 минут https://www.ampannealing.com/mark-2-annealer/#thermal
Еще одно ИМХО:
1. для стабильной работы любая электроника должна разогреться
2. для стабильной работы любая электроника не должна перегреваться
Следовательно желателен рабочий диапазон t 15-75 C. Подойдет или Закрытая Система Жидкостного Охлаждения от игрового ПК или Открытого типа на воде
quote:Originally posted by ADik2:
Латунь явно отожглась - необжимаемые дульца обжались тем же номиналом бушинга. Но как подбирать параметры отжига - фиг знает, только экспериментом, или может кто-то поможет советом.
Задубелые гильзы отыгрывали и поэтому бушинг не обжимал в желаемый размер. После отжига материалу гильзы вернулась пластичность. Попробуйте настроить отжиг по "грязной" - не мытой и не чищенной стальной ватой гильзе. На такой гильзе "побежалось" от отжига хорошо видно. Воздействие на чистую и не чищенную гильзы будет одинаковым, но визуально видно лучше. Как настроить? - если поможет посмотрите тут forummessage/153/24
quote:Задубелые гильзы отыгрывали и поэтому бушинг не обжимал в желаемый размер. После отжига материалу гильзы вернулась пластичность. Попробуйте настроить отжиг по "грязной" - не мытой и не чищенной стальной ватой гильзе. На такой гильзе "побежалось" от отжига хорошо видно. Воздействие на чистую и не чищенную гильзы будет одинаковым, но визуально видно лучше. Как настроить? - если поможет посмотрите тут
forum.guns.ru/forummessage/153/2444803-0.html
спасибо!
Да понятно, я давно заметил что чем дубовее гильза тем меньше усилие посадки.
Ссылку посмотрел, машинка у Вас крутая получилась, знал бы - купил ее. Итальянская попроще. Но настроить вчера получилось вроде, правда пока стрельбой не проверял.
Обнаружил интересный факт - когда фулл матрица настроена на неотожженные гильзы ( а они у меня ОЧЕНЬ дубовые) то после отжига этих гильз матрица начинает жать сильнее. У меня к примеру было 1,5 тыс - стало 4. Так вот пока я подбирал параметры отжига постепенно увеличивая напряжение магнитного поля и время - величина опускания плечей была непостоянной. Как вышел на нормальный режим - опускать стало одинаково, осталось только колец под матрицу докинуть.
Вот какой вопрос... А не замечал ли кто за отожжёнными гильзами эффекта старения, как с медью и дюралем? Т.е. отожженные гильзы полежали полгода, и дульца стали жёсткими?
Просто обычно я гильзы отжигал непосредственно перед снаряжением, а тут образовалась партия отожжённых и капсюлированных гильз с обжатыми шеями, которые пролежали полгода, и перед фестивалем "Винтовочный рубеж" в Балашихе я их решил зарядить "проверенным рецептом".
Правда, порох к этому рецепту уже полтора года как перележал срок годности в пластмассовой казанской бутылке, но об этом потом. Сперва меня удивили гильзы! Если в отожженные накануне я вставлял пули при помощи матрицы молоткового набора (просто рукой сверху задавливал до упора), то в эти я не смог ни отдной вставить - пришлось настроить пресс и давить их силой. Правда, усилие на ручке было однообразным.
В итоге я имел на рубеже две пачки патронов, снаряженных года четыре тому, и две пачки новых, с порохом из той же банки - разница в условиях хранения.
Первые упражнения я отстрелял старыми патронами. И вот, когда началась новая пачка - я удивился второй раз! Пули летели на 1 МИЛ выше, и с дистанцией разница от расчётной точки попадания увеличивалась - т.е. скорость изрядно выросла! На кучу стрельнуть не удалось, но она, похоже, не пострадала - когда пристрелялся, попадал по мелким гонгам метров на 500, грудная на 500 билась вообще однозначно.
Теперь сижу, гадаю - что это было? Дурак, конечно, что порох старый сыпал, но учитывая натяг в дульцах - а может, это и не порох вовсе? Кто что скажет за гильзы?
У меня отоженные и чтоб обжатые по долгу не лежали, но допускаю что вполне может быть. Вылежывал "для сравнить" полтора года патроны собранные на отожженых и неотожженых гильзах - чем дольше лежат тем больше заметна разница в "кучности". Отоженые пережили лежание значительно лучше.
То что порох перележал срок годности на пару лет вообще не страшно, важно чтоб упаковка была плотной без доступа света и воздуха. Ни на что не претендую, мэтры если что поправят
Мне эти пластмассовые бутылки никогда не нравились - порох через стенку воняет, и неизбежно теряет какие-то летучие компоненты. А это может быть флегматизатор или стабилизатор, на сколько его там хватит...
Заметил очень странную вещь.
Отжигал гильзы уже третий раз, всю партию. Далее сделал фулл, дульца обжал тем же номиналом бушинга, что и всегда. Потом гильзы полежали два дня и я стал сажать пули - при этом заметил что усилие посадки стало очень большим - около 5-6 тыс. При посадке на большую глубину на пуле уже явно видна отметина от штока посадочной матрицы. До этого при всех тех же компонентах усилие было 1-1,5 тыс, разница только в отжиге. Измерение дульца на гильзе которая после отжига и фула пролежала пару дней показало что это дульце на 4 тыс меньше номинального размера бушинга. Вопрос - что это может быть? Такое впечатление что гильзы как будто ужались, вылеживаясь после фуллсайза. Сначала думал что у меня галлюцинации, или с бушингом чего - но ситуация повторилась на 3-х производителях гильз и 2-х номиналах бушинга. Во всех случаях прогонка гильз через расширительный мандрел исправило ситуацию.
quote:Изначально написано ADik2:
Заметил очень странную вещь.
Отжигал гильзы уже третий раз, всю партию. Далее сделал фулл, дульца обжал тем же номиналом бушинга, что и всегда. Потом гильзы полежали два дня и я стал сажать пули - при этом заметил что усилие посадки стало очень большим - около 5-6 тыс. При посадке на большую глубину на пуле уже явно видна отметина от штока посадочной матрицы. До этого при всех тех же компонентах усилие было 1-1,5 тыс, разница только в отжиге. Измерение дульца на гильзе которая после отжига и фула пролежала пару дней показало что это дульце на 4 тыс меньше номинального размера бушинга. Вопрос - что это может быть? Такое впечатление что гильзы как будто ужались, вылеживаясь после фуллсайза. Сначала думал что у меня галлюцинации, или с бушингом чего - но ситуация повторилась на 3-х производителях гильз и 2-х номиналах бушинга. Во всех случаях прогонка гильз через расширительный мандрел исправило ситуацию.
Отожженые жмутся больше чем неотожженые. Я .337 бушингом жму .335 нэк.
Это нормально. Подбираете бушинг сразу под нужный нэк с учётом отжига. Что б не возиться с мандрелом.
quote:Это нормально. Подбираете бушинг сразу под нужный нэк с учётом отжига. Что б не возиться с мандрелом
о как, не знал, спасибо огромное!
то что по плечам жмет сильнее - сразу понял, а по диаметру дульца - сначала показалось что все по прежнему.
Еще раз спасибо!
Парни, помогите советом почти по теме, пожалуйста.
Суть - кинул сушиться гильзы (фиочи, .308) на протвень в советскую газовую духовку. Думал на 5 минут, но отвлекли и забыл.
Когда вспомнил, через полчаса, метнулся - гильзы все бело-голубые.
Если потереть губкой или химией - оттираются до желтизны.
Духовка градусов 250-300 давала, они были на пергаменте и он не потемнел, т.е. гоадусов 200-250...
Вопрос: сделал низкотемпературный отжиг (снятие напряжений) и все 120 гильз в помойку или всё ок с ними?
Внешние эффекты зависят как от материала гильз, так и от состава газовой среды в духовке - она может быть окислительной, когда много кислорода, и восстановительной при избытке топлива (что врядли). Я бы не обращал внимания на это. Не уверен, что при 200-300 градусах с латунью вообще что-то происходит - для отжига нужно 400.
quote:Я бы не обращал внимания на это
Спасибо!!!!
Доброго времени)
Почитал, загорелся попробывать по самому простому способу, шуруповерт и китайгорелка горелка на балоне.
поробовал 2 партии сделать. одну контролировал по пламени за гильзой (появилось оранжевое пламя, 1 сек и хорош, там получалось около 6...7 сек в общей сложности) и вторую партию где контроль был уже по темно малиновому цвету дульца и побежалостям на гильзе....
обезжирил, вместо стальной ваты хорошо показал скотч брайт из автомагазина.
вот какая красавица получается во второй группе:
А вот что с гильзами происходит после ФС))
фото перевернулось))) первые 4 гильзы это вторая группа)))
пятая гильза залипла в матрице)))) будет секас))))
А что за матрицы ?
дядюшка ЛИИ))))
пока только учусь этому ремеслу, до бушинга не дорос ещё)))
к стати... ФС Лии плечи не опускает получается?
Матрица бракованная
quote:Изначально написано Абхаз01:
Матрица бракованная
На каком основании такое заключение? По подробнее можно?
Матрица не должна так уродовать гильзу или орех высоко поднят. При фуле- когда шейка коснулась нека матрицы , широкая часть ореха должна находится чуть ниже плечей.
quote:Изначально написано Абхаз01:
[B]...орех высоко поднят...B]
Это скорей всего, а вы вообще без него попробуйте
quote:Originally posted by сергей56:
обезжирил,
Если вы действительно так сделали и не мазнули гильзы хотя бы касторкой, т.е. стали сайзить насухую, то удивительно, что застряла пятая, а не первая. А если вы, как и я, разбирали новую матрицу и смонтировали орех в зоне нека (версия Абхаз01), то такой результат вполне понятен (у меня такого не было, я просто разбирал и собирал матрицы для чистки и ознакомления с потрохами). Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. Если что, то у меня как раз комплект ЛИИ из четырёх матриц, нареканий нет.
quote:Изначально написано 67890:Если вы действительно так сделали и не мазнули гильзы хотя бы касторкой, т.е. стали сайзить насухую, то удивительно, что застряла пятая, а не первая. А если вы, как и я, разбирали новую матрицу и смонтировали орех в зоне нека (версия Абхаз01), то такой результат вполне понятен (у меня такого не было, я просто разбирал и собирал матрицы для чистки и ознакомления с потрохами). Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. Если что, то у меня как раз комплект ЛИИ из четырёх матриц, нареканий нет.
В матрицу без вазилинового масла гильзы категорически не сую. По ореху: до этого настройка было такой- при полном погружение гильзы в матрицу орех опускаю до талого вниз (он там с декапером сразу) и потом затягивают гайку. На металле работала исправно, LVE 250 прогнал, PPU 100 проблем не возникало.
Теперь матрица умерла... При выковыривании гильзы повредил зеркало, гильзы с глубокими царапками по корпусу... Жду ФС матрицу реддинг...
quote:Originally posted by сергей56:
ФС Лии плечи не опускает получается?
Все прекрасно опускает... Тоже пользуюсь ФС-матрицей ЛИИ, даже из 308 в 243 с её помощью гильзы переобжимаются запросто без всяких переходных неков. Только нужно понемногу обжимать, постепенно вкручивая матрицу в пресс до полного обжатия. А тут, наверно, действительно - пережог
quote:Только нужно понемногу обжимать, постепенно вкручивая матрицу в пресс до полного обжатия
Если не затруднит, опишите поподробней этот процесс.
quote:Изначально написано vellev:
Если не затруднит, опишите поподробней этот процесс.
Да ничо сложного:
Настроил матрицу на нормальный обжим гильзы 243 до нужного опускания плеч;
Выкрутил на несколько оборотов, чтобы при обжиме гильзы 308 только появлялся небольшой конус на дульце (как завальцовка);
Смазал гильзу 308 касторкой (без фанатизма, тонкой пленочкой) и постепенно, вкручивая после каждого обжима матрицу на 1/4 оборота, за несколько проходов переобжал гильзу 308 в 243 калибр.
Самый смех - обжимал ручным прессом ЛИИ, усилия нормальные, ничего запредельного. Если малость перестараться с вкручиванием матрицы (больше 1/4 оборота), можно получить вмятые плечи, примерно как на фотках выше.
Перед обжимом гильзы 308 не обжигал...
Спасибо. Пробовал переобжим за один проход. На переходе плечи-шея получается как бы "воротник". Возможно после обдува всё выровнится, пока не пробовал.
quote:Изначально написано vellev:
Спасибо. Пробовал переобжим за один проход. На переходе плечи-шея получается как бы "воротник". Возможно после обдува всё выровнится, пока не пробовал.
Если воротник, значит плечи мало опускаются, надо чуть больше матрицу вкрутить
Была такая проблема. Гильзы делаю фул рсбс опускаю плечи на тысячную после выстрела 1.623 я делаю 1.622 ну жму как обычно 50 штук и что то решил на выбор проверить плечи а гильза 1.625 я следующую она 1.626 я стал все мерить ну некоторые обжались до моих 1.622 а остальные выросли! Отжег в итоге все и опустил плечи что бы одинаково было в 1.621.
quote:опускаю плечи на тысячную после выстрела 16.23 я делаю 16.22
Чего тысячная и чего 16.23? Если это в мм или если в дюймах, то непонятно что за калибр. 22-ой калибр или это карабин под "пистолетный" патрон?
Точку не там поставил .
Кто нить сталкивался с тем, что гильзы настолько задубели, что отжиг на один раз не помогает и помогает только двойной отжиг, т.е. 2 раза подряд с полым остыванием на воздухе между заходами ?
Как понял, что не помогает отжиг на один раз на некоторых гильзах. Во-первых, после отжига одни гильзы мягко проходили фул на матрице Рединг, в том числе выход ореха, а другие туго. Во-вторых, посадка пуль прям заметна, в одни гильзы идут мягко, в другие с ощутимым натягом.
А чем и как отжиг производили?
quote:Originally posted by banzai1968:
А чем и как отжиг производили?
На сверле, на шуруповерте, газовая горелка паяльная мощная, шею с заходом на плечи грел до красна в темноте, нагрев за 4-5 секунд. Вот у меня и сомнения, может я чего не так делаю, что у меня какие-то гильзы мягкие становятся за один раз, а какие-то только со второго. Достоверной информации нет по гильзам, сколько они циклов прошли, покупал как однострел тут, но явно видать солянка
quote:Изначально написано 67890:
Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. .
Стопудовый перегрев.Именно так заминается перегретая гильза даже в молотковом Лии, где вообще нет фулсайза и допуски "мама не горюй"
quote:Изначально написано Chydin:
Стопудовый перегрев.Именно так заминается перегретая гильза даже в молотковом Лии, где вообще нет фулсайза и допуски "мама не горюй"
Перегрев на "слух" трудно определить
Нужно посмотреть, что через 2-3 суток будет. Я тренировался на .223 (их не жалко) и так крепенько перегретые гильзы, полежав набирали прочностьquote:Originally posted by Gtnh:
крепенько перегретые гильзы, полежав набирали прочность
Спасибо! Ибо отжечь - это искусство, а перегреть проще простого.
quote:Originally posted by Gtnh:
крепенько перегретые гильзы, полежав набирали прочность
Ага, ну, но не факт, что наберут прочность. Мой первый опыт отжига был печален. 50 штук гильз Геко в 308 выкинул в мусорку
Отжигал на обычной газовой горелке, с большим соплом, соответственно грел до красна в темноте секунд по 20, так как горелка просто не обеспечивала моментальный нагрев шеи до красна, а потом еще дурак бросал раскалённую гильзу в вводу, начитавшись деятелей в этой ветке Далее фулсайз был без проблем, всё мягко, нежно, без замятий, гильза ровная и красивая, пуля осаживалась очень мягко, но выстрел и печаль беда - гильзу раздувало, капсюль вылетал, выбивал гильзу только шомполом. Пол года лежали гильзы после этого - ни какого набора прочности, увы, гильза после выстрела становилась целиком овальной, даже капсюльное овальное, выкинул все ...Сейчас научен горьким опытом, горелка другая, на отжиг не более 5 секунд и ни какого бросания в воду. Даже при отжиге два раза подряд - всё хорошо при выстреле, даже на предельных навесках
quote:Сейчас научен горьким опытом, горелка другая, на отжиг не более 5 секунд и ни какого бросания в воду. Даже при отжиге два раза подряд - всё хорошо при выстреле, даже на предельных навесках
Вы применили фанатично-основательный способ отжига
на достаточно большом количестве гильз (ладно хоть распространенных). Если б я шуранул в мусорку 50 шт 6,5х47, то даже застрелиться, в целях экономии, пришлось бы из 223 quote:Originally posted by Gtnh:
Вы применили фанатично-основательный способ отжига
да да, сам дурак и это знаю
quote:Originally posted by Kilka:
Достоверной информации нет по гильзам, сколько они циклов прошли, покупал как однострел тут, но явно видать солянка
Вот и причина, скорее всего, что "солянка". А производитель гильз один?
quote:Originally posted by banzai1968:
Вот и причина, скорее всего, что "солянка". А производитель гильз один?
да, конечно производитель и маркировка одни и те же, Норма
В кои-то годы решил попробовать отжиг. Калибр тяжелый, пресс турельный - как результат приходится давить на рычаг что есть мочи. Отжег серию с охлаждением в воде. Вроде все прекрасно - усилие на прессе снизилось в разы. Но, появилась неприятная проблема - на половине патронов капсюли не вошли как положено в гнездо. Разобрав несколько наиболее проблемных увидел задиры латуни на стенках гнезд. Как буд-то диаметр гнезда уменьшился. В общем засада... Первое, что приходит в голову - гильза короткая и донце тоже разогревается. Как результат - усадка металла. Вот такая хрень...
Как этого избежать? Ставить гильзу в воду при отжиге?
quote:Изначально написано сергей56:
А вот что с гильзами происходит после ФС
Стандартная ситуация при опущенном ниже нормы мандреле. Обычное дело. Перегрев не при делах
quote:Originally posted by Rive:
Первое, что приходит в голову - гильза короткая и донце тоже разогревается.
Первое, что мне пришло в голову, фаски на капсюльном гнезде надо снимать. Равно как и на дульце.
Судя по черной окалине, перегрев явно присутствует, но в вашем случае это не фатально. Не такой уж и высокоточный калибр, чтоб заморачиваться так глубоко. Кучу в 0.1-0.2 МОА не собрать. А 1.5-2.0 моа полетит без всякого отжига и иных танцев с бубнами.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Первое, что мне пришло в голову, фаски на капсюльном гнезде надо снимать. Равно как и на дульце.
Судя по черной окалине, перегрев явно присутствует, но в вашем случае это не фатально. Не такой уж и высокоточный калибр, чтоб заморачиваться так глубоко. Кучу в 0.1-0.2 МОА не собрать. А 1.5-2.0 моа полетит без всякого отжига и иных танцев с бубнами.
Мы о разном говорим. Отжигом заинтересовался, как уже говорил, исключительно из-за очень сильного усилия на прессе.
Вопрос как избежать деформации гнезда при отжиге? Фаски не при чем. Около тысячи капсюлей зашли как дети в школу. Задиры начались после отжига и именно в глубине гнезда. Явная усадка металла. Сейчас придется на всей партии калибровать гнезда, блин дурная работа.
Может эта беда из-за того, что после нагрева в воду бросал?
Усадки металла, я так думаю, быть не может. Я даже не представляю физику этого процесса. То, что донце отожглось, это факт. Латунь капсюля, особенно с покрытием никелем, явно твёрже чем отожженное донце. Вот и следы.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Усадки металла, я так думаю, быть не может. Я даже не представляю физику этого процесса. То, что донце отожглось, это факт. Латунь капсюля, особенно с покрытием никелем, явно твёрже чем отожженное донце. Вот и следы.
Да хрен с ними со следами - капсюль не садится до конца. Просто не лезет, зараза. Задирает стенки гнезда и все.
Причем в глубине. Как- будто гнездо стало под конус.
А возможен такой вариант, что эта беда появилась после сайзинга из-за того, что латунь донца стала мягче?
Приветствую всех! Вопрос к профессорам отжига,скорость при отжиге упала на 30 мысов, у всех так или только у меня? Отжиге производился газовой горелкой по фен-шуй до первых красных языков!
Кстати нигде не указывается об этом, кучу сайтов перелопатил! Пишут обо всем но только не о током эффекте, немогу понять почему!
У меня скорость упала немного.
Падает, и сильно, думаю откажусь от отжига! Гильзы приходится наполнять порохом по самые не хочу!
quote:Originally posted by Hunter338:
Падает, и сильно,
Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .
А на мишени то что видно после отжига?
quote:Изначально написано hakas31:
Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .
Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!
quote:Изначально написано Gtnh:
А на мишени то что видно после отжига?
Вы знаете! Вот прям четко ответить не могу, вроде есть, а вроде нет
quote:Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!
Выскажу мнение, два:
1. Гильза была перегрета
2. После отжига гильзе возвращается первоначальная пластичность (как на новой с завода).
3. Если в процесс подготовки гильзы был добавлен отжиг, то ПЕРЕнастройка обжимной матрицы ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это последствия п.2., неотоженная гильза "отыгрывает" назад после обжима в отличии от отоженой. Последствия - разный объем гильзы и разное количество энергии потраченное чтоб "раздуть" гильзу при выстреле.
4. 30 м/с слишком большое проседание скорости, даже для замены магнум капсюля на обычный. Если у Вас есть желание разобраться в причинах явления, то нужно перепроверить.
quote:Изначально написано DenisB:
Выскажу мнение, два:
1. Гильза была перегрета
2. После отжига гильзе возвращается первоначальная пластичность (как на новой с завода).
3. Если в процесс подготовки гильзы был добавлен отжиг, то ПЕРЕнастройка обжимной матрицы ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это последствия п.2., неотоженная гильза "отыгрывает" назад после обжима в отличии от отоженой. Последствия - разный объем гильзы и разное количество энергии потраченное чтоб "раздуть" гильзу при выстреле.
4. 30 м/с слишком большое проседание скорости, даже для замены магнум капсюля на обычный. Если у Вас есть желание разобраться в причинах явления, то нужно перепроверить.
quote:Изначально написано DenisB:
Выскажу мнение, два:
1. Гильза была перегрета
2. После отжига гильзе возвращается первоначальная пластичность (как на новой с завода).
3. Если в процесс подготовки гильзы был добавлен отжиг, то ПЕРЕнастройка обжимной матрицы ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это последствия п.2., неотоженная гильза "отыгрывает" назад после обжима в отличии от отоженой. Последствия - разный объем гильзы и разное количество энергии потраченное чтоб "раздуть" гильзу при выстреле.
4. 30 м/с слишком большое проседание скорости, даже для замены магнум капсюля на обычный. Если у Вас есть желание разобраться в причинах явления, то нужно перепроверить.
Ждал подобного ответа! Спасибо большое за то что откликнулись на просьбу. Попробую теперь расписать более подробно. Капсуль тот же, настройка матрицы естественно МЕНЯЛАСЬ! Под отоженные гильзы, все заново! Перепроверялось все сотни раз! За время отстрела отожженными гильзами настрел около 1000. Теперь насчет перегрева, по советам наших именитых стрелков было проведено много экспериментов, хотя все они как один твердят в один голос что гильзу надо греть до малинового цвета! Я же пробовал и к
И так и до первых красных языков пламени где шея не успевает по краснеть и близко! А если не греть вообще, то плечи начинают отыгрывать , Вот как то так. Для понимания, раньше выпал 46 гр скорость 860 была сейчас 47 ,скорость 835 , соответственно подтверждено магнитоспидом и прострелом
Во первых - не понятно шея "успела покраснеть" или и "близко не было". Надеюсь что разговор не про стальную гильзу.
Во вторых - часто бывает что человек считает что ну ни чего кроме "вот этого" не делал по другому и именно "это" стало причиной. А потом при детальном разборе ситуации всплывает что раньше не полировал гильзам шеи изнутри, а тут отдал на отжиг - их заодно и почистили в тумблере... а сам то ни чего нового не делал при подготовке патрона, только отжиг добавил.
Для поиска истинной причины дистанционно на пальцах трудно советы раздавать правильные, любые - легко ИМХО
Согласен! Ноо как то так! Жаль конечно все бросать, много труда вложено и средств, ноооо выхода не вижу, я так понял у нас в России эта тема еще не развита, один греет до красна, другой до чуть малинового, другой говорит не в коем случае до малины не греть! а до первых желтых языков! Устоявшегося правильного правила к сожалению нет!
По поводу нового ничего не делал! Процесс такой, почистил дульце ватой далее обжигает, затем чищю заново ватой и пластиковым ершом внутрь гильзы, затем фулсайз без бушинговый без ореха, затем расточеный мандрел расширяю, натяг получается 1.5 тысяч ных ,затем трименг и чистка капсульного гнезда
quote:Устоявшегося правильного правила к сожалению нет!
От чего же, давно уже есть - грейте в диапазоне 400-410 С.
Раз не получается настроить методом "визуального контроля" на газовой горелке, то используйте замер температуры или специальный маркер типа Темплака. А вообще-то жечь нужно как минимум на специальном оборудовании, а не на горелке с Алиэкспресс, тогда будет однообразно и повторяемо.
Горелка не из Али экспресс! 😂
quote:Originally posted by Hunter338:
нового ничего не делал! Процесс такой, почистил дульце ватой далее обжигает,
Вы у того кто "почистил, делее обжигает" спросите что пошагово он делал при отжиге гильз. Или это Вы о себе в третьем лице написали?
Немного не понял Вас! Это т 9 гребанная! Делаю все сам, да
quote:Делаю все сам, да
Тогда я пас - дистанционно я большего уже не нагадаю.
Все равно спасибо, за отклик!
Сделал из двигателя от дворников на классику, управление с Алика, горелка тоже.Кастрюлька отечественная.Газ от 5 литрового.Повторяемость отжига хорошая. Если работать с одним калибром,то отжигать одно удовольствие. У меня 3, все позиции горелки,ограничителя,время,записываю. Все довольно бюджетно.
quote:Изначально написано volmix67:
Сделал из двигателя от дворников на классику, управление с Алика, горелка тоже.Кастрюлька отечественная.Газ от 5 литрового.Повторяемость отжига хорошая. Если работать с одним калибром,то отжигать одно удовольствие. У меня 3, все позиции горелки,ограничителя,время,записываю. Все довольно бюджетно.
Прикольно))))
Горелка
Резьба 10х1.
Да горелка то бог с ней, дело обычное. А вот сама система песня)
quote:Originally posted by Rive:
Да горелка то бог с ней
Это для меня .
Отлично получилось. Скорость регулируется ? Тоже надо такую замутить
quote:Изначально написано Андрей154:
Отлично получилось. Скорость регулируется ? Тоже надо такую замутить
На первом фото регулируется обороты двигателя. Цифра 32- 11 секунд оборот кастрюли для 243.. 27 - 14 секунд для 8-68S. Настройка по секундомеру. Потом выставляеш ручкой.
https://www.youtube.com/watch?v=DThYlIanHqI&feature=share
Обошлось рублей в 15
индукция? всегда думал что только сталь работает
Со сталью проще чем с цветными металами, но решаемо.
quote:Originally posted by DenisB:
Со сталью проще чем с цветными металами, но решаемо.
Сталь и индукция созданы друг для друга.
quote:Originally posted by kok48:
17-10-2020 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=DThYlIanHqI&feature=share
Обошлось рублей в 15
можно в л\с подробнее? готовый генератор или сам собирал? в мыслях уже все готово.ю остаются вопросы по генератору, на али предложения море но данных по частотам нет, боюсь латунь не будут греть
quote:данных по частотам нет
90
quote:боюсь латунь не будут греть
Будут, вопрос в другом - как не уснуть пока пытается нагреть и как не проспать чтоб нагрев не ушел по телу в донце.
90 Гц? кГц? МГц?
Я пака экспериментирую на передознутых 6,5х47
Время нагрева до красна 15с но думаю уменьшу до 8с
quote:Гц? кГц? МГц?
Кило.
Сделал из двигателя от дворников на классику, управление с Алика, горелка тоже.
Горелка у меня такая же, мне досталась она когда то на халяву и у меня их валялось разных четыре штуки. Взял щит, примастырил к нему редуктор от сломанной болгарки, к редуктору моторчик от микроволновки на 220 вольт, на хомут посадил горелку предварительно сделав прорезь в щите 0.8х4см для регулировки горелки ближе или дальше от гильзы, вырезал из жестяной банки дно для барабана вращения и насадил на штатное место отрезного круга которое прижимается план-шайбой, от кольцевого хомута приделал ограничитель о которую упирается и вращается гильза, из алюминиевого уголка прикрутил лоток подачи гильз и вуаля пробный сбор показал свою живучесть и хороший результат. Да, питание из 10 литрового газового баллона сделал без редуктора, с редуктором ничего не получится, от редуктора взял только штуцер и одел на него шланг с шаровым краном для перекрытия подачи газа и всё это работает и по сей день. Всё нашёл у себя в гараже.
quote:Изначально написано forester83:
можно в л\с подробнее?
А в студию нельзя?
Думаю многие начинающие обжигатели газовыми горелками будут со временем разочарованы в таком отжиге, так как р
Разница в 2 секунды отжига, будет давать разницу в скорости причем очень значительно, на дальних дистанциях очень будет заметно, то есть от партии к партии будут прыжки в скоростях! Как и писал ранее очень и очень странно по чему об этом не указано в теме!? В этой теме есть по отжигу все! И какие горелки используются и как кучность улучшается и про воду и про воздух, а вот про самое главное! Про подводные ками никем здесь не писалось! Очень странно почему!!? Мною выстрелено за последнее время отоженных патронов примерно 1000 штук, и вот что я заметил неоднократно, что гильза отоженая до первого красного языка одна скорость, гильза в красном пламени другая скорость, гильза воообще
Без красного языка пламени тоже другая скорость! Прострелы были через магнитоспид и про стрелами до 1 км, все совпадало! Скоростя разные! Может кому будет полезно, имейте ввиду, но я к сожалению вынужден буду отказался от данного мероприятия, повторюсь разница в две секунды нахождения в пламени гильзы будет давать разницу в скоростях! Для примера, сначала скорость была 860 , затем 845, затем 832 , затем 818 , это все разный отжиг! Сразу укажу чтоб не было глупых детских вопрос, порох тот же, капсуль , пуля посадка и.т.д все одно и тоже, менялось только время отжига
Значит необходимо решение с повторяемостью вчера/сегодня/завтра, независимо от того какой разрыв по времени между отжигом - неделя, месяц или полгода.
quote:Изначально написано DenisB:
Значит необходимо решение с повторяемостью вчера/сегодня/завтра, независимо от того какой разрыв по времени между отжигом - неделя, месяц или полгода.
Натяг убавить
Какая ни была бы повторяем ось , правильный отжиг, именно правильный с опусканием плечей тысяч ная а тысячную убивает скорость офигенно! Для кого скорость имеет значение
Тому будет не айс!
quote:Originally posted by Gtnh:
Натяг убавить
При таких настрелах вопрос про понимание натяга настолько очевиден для стрелка, что его просто не возникает.
quote:правильный отжиг, именно правильный с опусканием плечей тысяч ная
Если не отжигать каждый цикл, то после отжига необходима перенастройка матрицы. ИМХО ... естественно, что это применимо в случае если делается Partial Sizing, а непросто Full Sizing.
quote:При таких настрелах вопрос про понимание натяга настолько очевиден для стрелка, что его просто не возникает.
Однажды стрелял из 338 и подумал, что при большом настреле речь моя будет запутанной как у боксера ветерана
Про натяг. Я о том, что неоднообразный отжиг (свойства металла) гораздо больше оказывает влияние при тугой посадке и особенно при кримпе, чем при слабой посадке. Это физика..
quote:и особенно при кримпе, чем при слабой посадке. Это физика
Эта хрень типа "кримп" физике неподвластна, потому как, нивелируя любую подготовительную работу с гильзами, вообще сразу превращает патроны в однообразные
quote:Просто это крайний случай сильного натягаИзначально написано DenisB:
Эта хрень типа "кримп" физике неподвластна, потому как, нивелируя любую подготовительную работу с гильзами, вообще сразу превращает патроны в однообразные
Продублирую в профильной теме.
А кто укажет на мою ошибку при отжиге?
Чищу гильзы. Затем отжигаю газом. Как только начинает появлятся признак желтого пламени, сразу убираю. Получается порядка 7-8 секунд. Но цвет, характерный для Лапуа или прочих, не наблюдается. Есть намек на побежалость чуть ниже плеч. При дальнейшей полировке скотч-брайтом, весь цвет становится однотонным, как ранее.
Пробовал пережигать специально, но красоты не получилось.
Гильзы наши, LVE. Тренируюсь на кроликах.
При данной специфике гильзы остаются упругими. При пережигании становятся податливыми, как пластилин.
попробую ответить...Задача отжига "отпустить" металл а не получить красивые побежалости на гильзе. С новосибирскими надо смотреть на их пластичность и размерам (плечи и натяг) после отжига и ФС.
я то же пытался что то "исполнить" на этих гильзах. Скажу так: то что получается на S&B не всегда получается на PPU и никак от слова совсем не получается на LVE. Мне кажется всему виной состав материала гильзы. Я отжигал по 6 сек, при 8...9 получал "пластилин" тут в теме фотки выкладывал. Как вариант решения проблемы могу предложить отжиг по 6 секунд с последующим ФС и дополнительным проходом расширительным мандрелом. Я танцы с бубном вокруг гильз LVE закончил, перешел на PPU а щас и от них начал отказываться в пользу S&B
quote:Изначально написано сергей56:
никак от слова совсем не получается на LVE. Мне кажется всему виной состав материала гильзы.
Мне тоже так показалось, но не думал, что будут мудрить с химсоставом на них. Тогда пойду эмпирическим путем.
Спасибо!
quote:Изначально написано MrDresden:Мне тоже так показалось, но не думал, что будут мудрить с химсоставом на них. Тогда пойду эмпирическим путем.
Спасибо!
На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.
quote:Изначально написано tungus888:На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.
Скотч-брайт не подойдёт?
quote:Изначально написано MrDresden:Скотч-брайт не подойдёт?
Упс... А я не знаю, что это
Я мою и стальной ватой "00".
quote:Originally posted by tungus888:
На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.
выбиваю капсюль в ручную выколодкой, очищаю в уз. мойке с уксусом, вытираю гильзы сверху и ватной палочкой внутри шею и плечи. Данное надо чтобы гарь снаружи и внутри не прикипала при отжиге. Далее отжиг на шурике и тонкой горелке, считаю до 5-ти, шея с заходом на плечи за это время раскаляются до багрово красного цвета, следы отжига реально видны. Далее подрезка и фул. Следы отжига (копоти) убираются очень легко - кидаем гильзы после фула в горячую воду с уксусом, все само собой очищается, полежав пол часа. Далее мою в воде с фери, смываю смазку и остатки гари и уксуса. Далее по желанию - либо полировка и очистка спиртом и палочками внутри до кота яиц, либо забить и так снаряжать, если патрон не длительного хранения. Всей душой ненавижу подготовку гильз, даже порох на весах не так бесит насыпать
quote:Изначально написано tungus888:Упс... А я не знаю, что это
Я мою и стальной ватой "00".
Обратная сторона губки для мытья посуды. Полирует на ура. Полагаю, что неихуже ваты
quote:Изначально написано MrDresden:Обратная сторона губки для мытья посуды. Полирует на ура. Полагаю, что неихуже ваты
Хуже. Грубовата, царапает а не полирует
quote:Изначально написано Gtnh:
Хуже. Грубовата, царапает а не полирует
После шуруповерта выглядит красиво. Но с ватой не сравнивал, при случае попробую.
У меня есть вата 00 и вата 0000, пользую в основном 0000, ей быстрее реально в 2 раза. Может зеркало не то, как после 00, но реально ни на что не влияет вообще, также блестят, следов царапин нет, досылание и экстракция одинаковые, на точность точно не влияет
quote:Изначально написано Kilka:
выбиваю капсюль в ручную выколодкой, очищаю в уз. мойке с уксусом, вытираю гильзы сверху и ватной палочкой внутри шею и плечи. Данное надо чтобы гарь снаружи и внутри не прикипала при отжиге. Далее отжиг на шурике и тонкой горелке, считаю до 5-ти, шея с заходом на плечи за это время раскаляются до багрово красного цвета, следы отжига реально видны. Далее подрезка и фул. Следы отжига (копоти) убираются очень легко - кидаем гильзы после фула в горячую воду с уксусом, все само собой очищается, полежав пол часа. Далее мою в воде с фери, смываю смазку и остатки гари и уксуса. Далее по желанию - либо полировка и очистка спиртом и палочками внутри до кота яиц, либо забить и так снаряжать, если патрон не длительного хранения. Всей душой ненавижу подготовку гильз, даже порох на весах не так бесит насыпать
Не совсем понимаю, зачем мыть и чистить после отжига если уже помыли перед ним. Так действительно устанешь очень быстро )
С некоторых пор перестал отжигать замечая время, а ориентируюсь только на цвет.
Дело в том что в баллоне горелки по мере расхода газа давление очень быстро падает и так же падает температура пламени. В течение 10-15 мин. это заметно.
Если жечь всё с одинаковым интервалом то последние гильзы будут заметно отставать от первых.
ИМХО
Вот тут предлагал способ несколько снижающий требования к однообразности отжига: forummessage/12/158
Но не поверили.. никто
А работает quote:Изначально написано Gtnh:
Вот тут предлагал способ несколько снижающий требования к однообразности отжига: forummessage/12/158
Но не поверили.. никто
По ссылке я вышел на спор про модернизацию посадочной Вилсон. А при чем тут отжиг? Или я не туда залез...
quote:После неравномерного отжига, при фулсайзе плечи могут «играть», что однозначно видно на мишени. Если сажать пулю такой матрицей можно отложить бубен (суперскую отжигалку) в сторону.Изначально написано tungus888:По ссылке я вышел на спор про модернизацию посадочной Вилсон. А при чем тут отжиг? Или я не туда залез...
А куда деть разное усилие страгивания?
quote:Изначально написано Абхаз01:
А куда деть разное усилие страгивания?
Я же не говорю, что нивелирует фФсё
но влияние снизит. Кстати, никто не замечал, что разница усилия посадки пули через неделю после отжига почти незаметно, хотя сразу после отжига рукой ощущалась разница?
quote:Изначально написано Gtnh:
После неравномерного отжига, при фулсайзе плечи могут «играть», что однозначно видно на мишени. Если сажать пулю такой матрицей можно отложить бубен (суперскую отжигалку) в сторону.
А, теперь понял.
Думал, как то на эту тему, сначала идея понравилась, а потом мысли появились: допустим, закрыли мы затвор и, посредством толкателя эжектора в дно гильзы уперли плечи в патронник. Происходит выстрел. Пуля выбирает Джамп и упирается в нарезы. А затем гильза выбирает свой "Джамп" и прыгает назад к зеркалу. Ведь продавить эжектор гораздо легче чем толкать в нарезы пулю. И после того как гильза вернётся назад, к зеркалу, пуля продолжит своё движение. То есть как не крути, график плавного и равномерного роста скорости ломается, по-любому...
quote:Изначально написано tungus888:А, теперь понял.
Думал, как то на эту тему, сначала идея понравилась, а потом мысли появились: допустим, закрыли мы затвор и, посредством толкателя эжектора в дно гильзы уперли плечи в патронник. Происходит выстрел. Пуля выбирает Джамп и упирается в нарезы. А затем гильза выбирает свой "Джамп" и прыгает назад к зеркалу. Ведь продавить эжектор гораздо легче чем толкать в нарезы пулю. И после того как гильза вернётся назад, к зеркалу, пуля продолжит своё движение. То есть как не крути, график плавного и равномерного роста скорости ломается, по-любому...
Главное пуля однообразно входит в нарезы, да и в мишень!
Отскок гильзы к затвору несколько иначе описан в литературе и анимации, донце новой гильзы может даже отрываться. Настройка фула по «ощущениям» на затворе почти снимает и эту проблему.
quote:Originally posted by tungus888:
Не совсем понимаю, зачем мыть и чистить после отжига если уже помыли перед ним
Процедура по фен Шую
1. декапс гильз в ручную выколодкой;
2. мойка гильз в УЗ машинке;
3. отжиг;
4. смазка гильз снаружи и шей внутри;
5. фул;
6. очистка гильз от смазки и гари методом замачивания в горячей воде с уксусом, с последующей мойкой в ручную с Фери. Даже при такой мойке смазка внутри шеи и на плечах внутри остаётся, так что пыхтим дальше
;7. Сушка с последующей подрезкой и изготовление внутренней фаски;
9. Полировка гильз ватой снаружи (не обязательно);
10. Окончательная очистка спиртом и ватными палочками шеи и плеч внутри от смазки, уксуса, фери и грязи, создаваемой орехом при фуле (очень нужная процедура по моему мнению).
Перестал мыть куча ужалась с 0,4 до 0,2 😂
На алике нашел аппарат индукционного нсгрева, стоит дороговато, но надо подумать.
На алике много чего по удобнее есть а этот не годится там таймер нужен чтоб время было одно и тоже на каждой гильзе
А я в гараже как говорится на коленке собрал карусельку, движок от хлебопечки, пару шкивов выточил и пару малых для передаточного числа, горелка китай в хоз маге,а карусель от 20 литровой банки из под масла, регулятор скорости в колорлоне куплен за 700 р.Работает четко . Если интересно могу видосик закинуть.
quote:Изначально написано Андрей154:
А я в гараже как говорится на коленке собрал карусельку, движок от хлебопечки, пару шкивов выточил и пару малых для передаточного числа, горелка китай в хоз маге,а карусель от 20 литровой банки из под масла, регулятор скорости в колорлоне куплен за 700 р.Работает четко . Если интересно могу видосик закинуть.
Интересно на пляску плеч потом посмотреть
quote:Originally posted by kok48:
Интересно на пляску плеч потом посмотреть
Ни какой пляски нет, думаете на шуроповерте лучше будет? Фул сделал , по 0.001" на всех гильзах без всяких подпруживаний и проседаний. Как погода позволит поеду стрелять в поля.
quote:Изначально написано Андрей154:
Ни какой пляски нет, думаете на шуроповерте лучше будет? Фул сделал , по 0.001" на всех гильзах без всяких подпруживаний и проседаний. Как погода позволит поеду стрелять в поля.
Перегретые тоже не "пляшут"
quote:Интересно на пляску плеч потом посмотреть
Не понятна ирония, у тебя есть дома индукционная машинка за 2000 бакинских?
Или знаешь другие методы?
quote:там таймер нужен чтоб время было одно и тоже на каждой гильзе
Это понятно. Там есть полуфабрикаты аналогичного действия за смешные деньги, я думаю и таймер можно придумать и воткнуть. Заказал себе полуфабрикат на растерзание.
quote:Изначально написано Вейдер:
Не понятна ирония, у тебя есть дома индукционная машинка за 2000 бакинских?
Или знаешь другие методы?
Я выше где-то видео скидывал ее сделать 15т стоит
Ну если конечно вам не по 500 гильз за раз отжигать
А что все зациклились на пламени и индукции? Может такой вариант: берем стальную болванку 1-2 кг., сверлим глухое отверстие и разворачиваем под нек и плечи гильзы, монтируем термометр, ТЭН.. Вставляем гильзу, прижимаем пальцем, отмеряем время. Температуру болванки подобрать думаю не трудно.
Стабильность отжига будет ограничиваться только чистотой и площадью поверхностей прилегания.
Кстати для ускорения нагрева, болванку лучше медную
Сколько не отжинал на горелки всегда плечи пляшут
И греть болванку до 820-890*С - адская машинка ! Бо менее температуры работать нормально не будут.
quote:Изначально написано Абхаз01:
И греть болванку до 820-890*С - адская машинка ! Бо менее температуры работать нормально не будут.
ИМХО 800с* многовато!, если гильзе пользительно 330 градусов, то при хорошем контакте, от болванки с темп. 400 она нагреется за несколько секунд. Утеплить болванку тоже не вопрос - до 1000 град море вариантов
Как вариант: гильза в воде почти по плечи, болванкой накрываем сверху - имеем: равномерный прижим (от веса болванки), отсутствие риска отжига донца и возможность увеличить время нагрева в точном соответствии с заданной температурой
quote:Вот как то так. Для понимания, раньше выпал 46 гр скорость 860 была сейчас 47 ,скорость 835 , соответственно подтверждено магнитоспидом и прострелом
Наводит на мысль, что то здесь не так.
quote:Изначально написано hakas31:Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .
Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!
Вроде все так,но еще порошок горит и давление должно расти на какой то части ствола?
quote:Изначально написано hakas31:
Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .
Доброго дня. Вот оно что ....! У меня тоже после отжига на 1,0 МОА ниже летит всё. Я начал грешить на то, что сбил прицел, пришлось перепристреливать........ После отжигания Нормовских гильз порядка 7-8 секунд (считаю 11,12,13..). Усилие посадки однообразное и, самое главное, пропали непонятные отрывы. Кучи Сценар 185, ССТ 180, А-макс 168 все около 0,7 - 0,9 МОА.
quote:Изначально написано один из тех:Доброго дня. Вот оно что ....! У меня тоже после отжига на 1,0 МОА ниже летит всё. Я начал грешить на то, что сбил прицел, пришлось перепристреливать........ После отжигания Нормовских гильз порядка 7-8 секунд (считаю 11,12,13..). Усилие посадки однообразное и, самое главное, пропали непонятные отрывы. Кучи Сценар 185, ССТ 180, А-макс 168 все около 0,7 - 0,9 МОА.
После отжига сильно падает скорость, а вообще зачем отжигать !?если разговор идет про 1 моа и Вас это устраивает! И про какие тогда отрывы говорите? У Вас отрывы на полметра были что-ли?
quote:Изначально написано Hunter338:После отжига сильно падает скорость, а вообще зачем отжигать !?если разговор идет про 1 моа и Вас это устраивает! И про какие тогда отрывы говорите? У Вас отрывы на полметра были что-ли?
Может гильза подольше проходит.... А отрыв от 1МОА - точно не из-за отжига
quote:Изначально написано Gtnh:
Может гильза подольше проходит.... А отрыв от 1МОА - точно не из-за отжига
Тогда из-за чего они пропали (отрывы)? Научился стрелять взяв в руки горелку. . . . . ?
quote:Изначально написано один из тех:Тогда из-за чего они пропали (отрывы)? Научился стрелять взяв в руки горелку. . . . . ?
Один уважаемый участник форума, очень долгое время не отжигал и взялся за это дело уже став чемпионом Европы..
Тоже читал у одного уважаемого участника, что выступая на Бисли, он уже отжигал гильзы. https://reloading.cc/topic/241...t&comment=58070 Кстати, тоже чемпион
Скажем так, хуже, наверное, не будет(...Может гильза подольше проходит.... )....
quote:Изначально написано Вейдер:
На алике нашел аппарат индукционного нсгрева, стоит дороговато, но надо подумать.
Проводили уже эксперементы с этим аппаратом? Тоже иду по этому пути. Сторонний опыт был бы очень полезен. Таймер сделать не пооблема.
Ребят и всë таки правильная последовательность для охотпатрона :фул-чистка-отжиг-чистка после отжига и дальнейшая сборка или же отжиг-чистка-фулсайз и дальнейшая сборка.
А в чём смысл отжига ПОСЛЕ фула?
quote:Изначально написано banzai1968:
А в чём смысл отжига ПОСЛЕ фула?
Если это вопрос мне, то я не знаю , поэтому выше и спросил, как делать правильно.
Отжиг нужен, чтобы снять "задубелость" гильзы, выполняется перед первичной обработкой и последующей подготовкой гильзы к очередному циклу. После отжига гильзы необходимо чистить снова.
quote:Изначально написано banzai1968:
Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующей подготовкой гильзы к очередному циклу. .
🤝 спасибо!
Не за что!)
quote:Изначально написано banzai1968:
А в чём смысл отжига ПОСЛЕ фула?
Я как-то отжег. Ничего особенного не случилось. Хуже не стало.
Так в том и дело, что отжиг после фула не дает ничего и смысла какого-то не имеет.
quote:Изначально написано banzai1968:
Так в том и дело, что отжиг после фула не дает ничего и смысла какого-то не имеет.
Просто у меня есть сколько то подготовленных гильз, естественно фул сайз, вот решил что нужно отжечь, придëтся опять фулсайзить)), ну это ладно, ещё бы понять как это сделать в "домашних" условиях ((, наверное так
quote:Изначально написано banzai1968:
Так в том и дело, что отжиг после фула не дает ничего и смысла какого-то не имеет.
Отжиг на любом этапе дает отожженные дульца. Это может изменить размер, поэтому лучше это делать до обжима. Но и после него вполне допустимо.
quote:Изначально написано Yuriysergievposad:Просто у меня есть сколько то подготовленных гильз, естественно фул сайз, вот решил что нужно отжечь, придëтся опять фулсайзить)), ну это ладно, ещё бы понять как это сделать в "домашних" условиях ((, наверное так
Скорее всего нет. Почитайте тему сначала, особое внимание уделите записям участника KRSK. Он многократно описывал и процесс и критерии.
В гильзы не надо ничего вставлять, пламя должно быть побольше, вручную это лучше сначала делать в темной комнате. Как пламя за гильзой поменяет цвет - пора вытаскивать. Латунь светится не должна, это пережег.
quote:Изначально написано SSA1:Почитайте тему сначала, особое внимание уделите записям участника KRSK. Он многократно описывал и процесс и критерии.
Как пламя за гильзой поменяет цвет - пора вытаскивать. Латунь светится не должна, это пережег.
Да спасибо! Эту особенность я видел.
Полная процедура по фен Шую
1. Выбиваем капсюль выколоткой
2. Моем гильзу в галтовке, уз. мойке, руками, ерщами, ногами и т.д., чтобы нагар снаружи гильзы и внутри плеч и шеи не прикипел при отжиге
3. Отжигаем, тут способов и возможностей масса. Если речь за Норму и её юзали без отжига уже ни один раз, то отжигаем 2 раза подряд, после полного остывания, уж очень они дубеют, по крайней мере в 308 калибре
4. Бросаем гильзы в очень ядрёный раствор воды и уксуса 70 %, разводим примерно 1 к 1, минут на 5-10 и о чудо, весь нагар после отжига как уем смело и гильза как новая. После уксуса моем с Фери в воде очень тщательно, хоть руками, хоть ногами хоть иными машинами
5. Делаем фул, протираем гильзы тряпкой от смазки
6. Подрезаем, снимаем фаски, полируем ватой, на шуруповёрте и прочих приспособах
7. Окончательно вычищаем гильзу ватными палочками и спиртом. Это прям очень важно, особенно для шеи и плеч внутри. Нужно убрать полностью остатки смазки гильзы, стружки и грязи после матрицы, подрезки и полировки. Шею внутри надо прям как бы полирнуть на сухую, сухой ватной палочкой либо какой-то приспособой.
Осознаём проделанное и клянёмся на Библии, что больше я этим заниматься не буду никогда Но летит конечно после такой суходрочки в присядку очень стабильно и без отрывов :.
Всем удачи и хорошего настроения
quote:Изначально написано Kilka:
Полная процедура по фен Шую
1. Выбиваем капсюль выколоткой
2. Моем гильзу в галтовке, уз. мойке, руками, ерщами, ногами и т.д., чтобы нагар снаружи гильзы и внутри плеч и шеи не прикипел при отжиге
3. Отжигаем, тут способов и возможностей масса. Если речь за Норму и её юзали без отжига уже ни один раз, то отжигаем 2 раза подряд, после полного остывания, уж очень они дубеют, по крайней мере в 308 калибре
4. Бросаем гильзы в очень ядрёный раствор воды и уксуса 70 %, разводим примерно 1 к 1, минут на 5-10 и о чудо, весь нагар после отжига как уем смело и гильза как новая. После уксуса моем с Фери в воде очень тщательно, хоть руками, хоть ногами хоть иными машинами
5. Делаем фул, протираем гильзы тряпкой от смазки
6. Подрезаем, снимаем фаски, полируем ватой, на шуруповёрте и прочих приспособах
7. Окончательно вычищаем гильзу ватными палочками и спиртом. Это прям очень важно, особенно для шеи и плеч внутри. Нужно убрать полностью остатки смазки гильзы, стружки и грязи после матрицы, подрезки и полировки. Шею внутри надо прям как бы полирнуть на сухую, сухой ватной палочкой либо какой-то приспособой.Осознаём проделанное и клянёмся на Библии, что больше я этим заниматься не буду никогда
Всем удачи и хорошего настроения
🤝
Подрезка и снятие фаски так понимаю при необходимости?
quote:Originally posted by Yuriysergievposad:
Подрезка и снятие фаски так понимаю при необходимости?
Конечно, как и полировка ватой снаружи, но желательно длину гильз контролировать и регулярно делать подрезку, хотя бы недорогим ручным инструментом от Лии типо таких https://lee-load-all.ru/nabory...age-holder.html
Многие не обращают внимание на подрезку гильз, а зря. Помимо кучи, можно словить бяку, особенно на охоте и особенно на приличных навесках, когда на выросшей гильзе поймаешь клин затвора
Приветствую!
Уважаемые направьте новичка-релодыря на путь истинный!- не оставьте блуждать впотьмах невежества!
Гильзы RWS 300wm, однострел(покупные).Матрицы Redding Премиум Ди Сет. .Пресс БигБосс2-матрици,прес,шелходер все новое, первый прогон.Проблема не могу просадить плечи!- Просадить надо до 2,206’’. Гильзы были в интервале 2,214-2,219’’. Настроил матрицу гильзы ,RWS просели до 2,209-2,211.Дальше никак при всех танцах с бубном. Решил отжечь!!!-думаю единственно правильное решения. Но тут начались непонятки!- помониторил советы бывалых- примастырил дрель с держателем гильз. Газ балон с горелкой. Грел в тонком жале пламени в нескольких вариантах(темное посещение)1.До появления легко покраснения цвета темная вишня. И до ярко малинового цвета шейки и плеч!после каждого варианта охлаждение на воздухе и в пресс.В итоге результат не порадовал,плечи просели до 2,209 и 2,211, по разному, единообразия добится не смог!-Попробывал охлаждать в воде. Эфект тот же!((
Уважаемые Доны Релодинга!- где что-то делал не так не по фэншуй?- как быть и что делать?( гильз под сотню- слезы глаза застят!))
quote:Изначально написано Ugway:
-Попробывал охлаждать в воде.
Латунь в воде закаляется, а вам ее нужно отпустить. Она на воздухе должна охладится. Это медь в воде отпускают, а на воздухе закаляют.
Вроде бы так было всегда.)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
[QUOTE]Изначально написано Brenk:
[B]
Латунь в воде закаляется, а вам ее нужно отпустить. Она на воздухе должна охладится. Это медь в воде отпускают, а на воздухе закаляют.
Вроде бы так было всегда.)
Согласен на все 💯, но эт уже от того что на воздухе перебрал все варианты, а плечи не опускаются(((
Основные постулаты отжига изучил от т до
quote:Originally posted by Ugway:
Пресс БигБосс2-матрици,прес,шелходер все новое, первый прогон.Проблема не могу просадить плечи! ... Гильзы RWS 300wm ... перебрал все варианты, а плечи не опускаются
Дело, скорее всего, не в отжиге. Настройка 300wm имеет свои особенности из-за "магнум" пояска. Возможно шелхолдер и матрица для такой посадки плеч не подходят друг к другу. Возможно
но причины могут быть и в другом, эта - самая распространенная. Спросите по особенностям настройки в профильной теме forummessage/12/928Может ещё дело в этом.
quote:Изначально написано Ugway:
Грел в тонком жале пламени в нескольких вариантах(темное посещ!))
Греть надо на переходе скатов в дульце и совсем не тонким пламенем. А РВС могут дубеть как железные.
Никакой воды не надо.
Господа Всем Больше Русское Мерси за помощь!
Как правильно заметил Уважаемый DenisB-дело было не в бабине!
Все гораздо проще, до смешного!
Матрицы два вида Рединг-Премиум ДиСет и Релодинг ДиСэт!- уважаемая фирма, и на двух Новых Разных матрицах мысль даже не посещала что с ними что-то не так!))- что они обе сразу или длиннее или с плоскостью торца неувязки!
Шелходер вроде бы тоже как бы как они сами считают что уважаемые!- некая аж Лаболатория Релодинга из Культурной столицы нашей Родины, первая в стране, коллектив инжинеров и тд прочий маркетинг и пафос!!!
Но вариантов не оставалось либо то либо то! Начал с тех что ближе и деталь мелче- связался с Первой Лаболаторией!- на что мне предложили обратится к токарю и он за 10 минут снимет 0,5 мм !- тоесть напилинг или край выслать им .Оне проведут экспертизу и по ее результатам либо вернут деньги, либо потпилят сами- либо я иду в пешее эротическое путешествие!- это около 3-х недель ожидания!- а мне срочно надо собрать отстрелять и ехать на серьезную охоту!- подпилил сам на коленке напильником сняв гдето 0,7мм.И все стало на свои места. И не надо было ипатся на одностреле с отжигом и прочими танцами с бубном. А ценник у этих с позволения сказать господ сопоставим с известными мировыми брэндами!- местами и повыше. с дуру чуть не взял у них матрицы и капсулятор!
Все равно Спасибо за участие!🤝
quote:на что мне предложили обратится к токарю и он за 10 минут снимет 0,5 мм !- тоесть напилинг или край выслать им
Правды ради отмечу, что это не есть особенность продукции от Релаб ... эти "траблам" не зависят от имени фирмы. Это стечение обстоятельств при которых в один комплект собрались матрица, шелхолдер и патронник каждый из которых по отдельности есть качественный продукт в рамках стандарта. Но вот так сложилось, что сочетание именно этих конкретно компонентов дало плохой результат.
Повторю - не зависит от имени производителя. Мне случалось резать и Рединг и РЦБС, Релаб не имел удовольствия иметь
Может и так !- разбег не в тысячную инча- а 0,7 мм, подпиливал и проверял каждый раз когда лед тронется!-но они то компораторы по оживалу просверлят под конус, то наоборот!-да всеб ничего и не закусило бы меня еслиб нормально сказали : мол всякое бывает!- промеряйте параметры высот и толщины разных параметров шелходэра!- если наш косяк вышлем новый- вопрос копеечный!- а то иди к слесарю!-или мы проведем исследование!- примем решение!!!- имиджевые вопросы!- сохраните морду лица!!!- пересыл в три конца дороже самого шелходэра!-решил поддержать местного производителя!((гаражная слесарка а понтов и пафоса больше чем у мировых брэндов!!!
За павлиньим хвостом оказалась обычная куринная жопа!
А зачем пришлось спиливать 0,7 мм если не хватало осадить на 0,003"? Это 7-8 сотых мм. Пять минут на мелкой шкурке. Любой купленный шеллхолдер надо сначала мерить.
Не мерял тк не имею опыта- только начал, да не Lee купил а вроде из Самой Лаболатории, перед этим помониторив елейные отзывы благодарных клиентов, уж если сложнозамороченные кастом матрицы люди делают, то такую хрень любой школьник на уроке труда имея пруток арматуры тиски и несколько надфилей смастырит))Сперва да мелкой шкуркой концентрическими движениями тоже думал вот чуть чуть и пойдет!
quote:Originally posted by Ugway:
а мне срочно надо собрать отстрелять и ехать на серьезную охоту!
обязательно, повторяюсь - обязательно отстрелять все гильзы которые остужал после отжига в воде. Я лично сам испортил и выкинул порядка 50 гильз Геко в 308 калибре отжигая и остужая их в воде. Гильзы после этого стали настолько мягкие, что при выстреле вылетал капсюль, донце гильзы становилось овальным и затвор жестко клинил. При этом навески были далеко не экстремальные. Короче говоря, кто знает про медные шайбы-прокладки при соединении тормозных шлангов УАЗ, тот поймет - эти шайбы пока не разогреешь до красна и не остудишь в воде они как железные, а после отжига и воды - мягенькие становятся, как та пися
Не знаю какой сплав был у моих гильз Геко, но эффект получился такой же как с этими шайбами. Жалко гильзы блин ... Я всего пару штук в воду макал!- тк не было опыта отжига от слова совсем,только теоритическая часть))!- и понимания до какого цвета шеи греть- тк гильза не формуется а значит пружинит и не опускается потому что не произошел отпуск!-(и думаю мож не на воздухе а в воде попробывать надо- методом проб и ошибок!и гильза RWS толще Normы на 2-3 тысячных)-а не потому что шелходер завышен
Давненько на ганзу не заходил но решил поделиться опытом создания машинки для отжига гильз. В основу был взят индукционный нагреватель ZVS на 1000Ватт. Контроль от ардуинки (хотя изначально было на ПЛК но потом подума что себестоимость будет высока, хотя выглядело всё намного профессиональнее). Использовал пасту для проверки температуры нагрева, что-бы определить время нагрева. В общем вышло не плохо. Автоподача гильз в катушку и сброс готовых гильз намного упростил процесс.
quote:Originally posted by stas73:
Давненько на ганзу
Стас приветствую , а можно комплектующие расписать , какие и где заказывались ??? И 1 квт не мало ?
Подпишусь.
Хоть, в основном, железо жгу
И такой вопрос, считая гильзу чистой, феншуй подразумевает:
отжиг - обработку
обраотку - отжиг
или как у познавших дзен отжиг-обработку-отжиг?
PS На железе в воду иззя - трескается, либо сразу, либо на 2-й точно, а иногда - тупо закаливается ... То-же произошло и на престарелой латуни.
quote:Изначально написано asoneofus:
Подпишусь.
Хоть, в основном, железо жгу
И такой вопрос, считая гильзу чистой, феншуй подразумевает:
отжиг - обработку
обраотку - отжиг
или как у познавших дзен отжиг-обработку-отжиг?PS На железе в воду иззя - трескается, либо сразу, либо на 2-й точно, а иногда - тупо закаливается
Отжиг -; обработка.
Да, в воду не надо латунь, она отпускается сильно. Поэтому толькт на воздухе охлаждается!
Парни, Приветствую.
А почему сначала отжиг, а потом фуллсайз, а не наоборот?
Я не сталкивался пока с отжигом поэтому спрашиваю.
Отжиг надо делать для постоянства опресовки. После отжига латунь не отыгрывает назад при опрессовке. Отжигать по идее надо каждый цикл.
Пока на живучесть со сталью балуюсь, она всегда отыгрывает, но после отжига - меньше. Точнее: так не отжечь, чтобы совсем потеряла упругие свойства. Хотя, попробую.
quote:Originally posted by Kilka:
обязательно, повторяюсь - обязательно отстрелять все гильзы которые остужал после отжига в воде. Я лично сам испортил и выкинул порядка 50 гильз Геко в 308 калибре отжигая и остужая их в воде. Гильзы после этого стали настолько мягкие, что при выстреле вылетал капсюль, донце гильзы становилось овальным и затвор жестко клинил. При этом навески были далеко не экстремальные. Короче говоря, кто знает про медные шайбы-прокладки при соединении тормозных шлангов УАЗ, тот поймет - эти шайбы пока не разогреешь до красна и не остудишь в воде они как железные, а после отжига и воды - мягенькие становятся, как та пися Не знаю какой сплав был у моих гильз Геко, но эффект получился такой же как с этими шайбами. Жалко гильзы блин ...
У меня очень похожая ситуёвина
forummessage/12/272
Обычно остужаю на воздухе, а в этот раз черт дернул в воду бросить.
Про "переотжиги" латуни много можно написать. Лучше не делать: гильзу восстанавливать потом долго и муторно. Со сталюгой десяток кастомных гильз прогнал по циклу - испортил, выкидывать не стал.
Первую пятёрку просто в галтовке привели в чувство - нагартовали что пришлось снова отжигать
А пяток пустил под мелкую навеску, уже на 3-й пересбор понадобилось дульце отжечь. Сейчас со всей серией дальше работают, уже и дно нормально держит.
Это как выход, когда операции нужны - править рант, гнездо капсюльное ...
PS много лет назад мне продали древние гильзы ТПЗ под жевело, 12 калибр. Часть гильз норм, часть были прям как пластилиновые в донной части. Думал уже выкинуть, но правильно посоветовали на прессе капсюльное отверстие формовать, отстреливать аккуратно или в галтовке с мелкими шариками-иголками запустить.
quote:Изначально написано hakas31:
Стас приветствую , а можно комплектующие расписать , какие и где заказывались ??? И 1 квт не мало ?
Практически всё заказывал с Amazon и eBay,комплектующих много, если что интересно спрашивай, рассписывать долго и нудно. У меня парни заказывали полным комплектом запчастей кроме блока питания так как у нас 120 вольт вместо 220 и корпуса (системный блок). Я свой навар конечно имел на детали но реально маленький, просто я продавал уже запрограмированную плату ардуино и люди сами собирали это всё до кучи.
quote:Originally posted by stas73:
если что интересно спрашивай,
Привет , просто где то читал , что нужно минимум 1,8 или 2 квт, тогда блок питания работает без нагрузки и отжиг длится 2-3 секунды .
quote:Изначально написано hakas31:
Привет , просто где то читал , что нужно минимум 1,8 или 2 квт, тогда блок питания работает без нагрузки и отжиг длится 2-3 секунды .
Всё зависит от тока потребления. Если намотать катушку которая не потребляет более 20Ампер при 24Вольтах то блок питания 1кВатт будет достаточен. Мой блок 24Вольт потребляет гдето 12-15Ампер, естественно отжиг идёт около 6-7 секунд, мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.
Машинки от коллеги с форума жгут от 1 до 4 секунд, основная масса до 3 - это и православный, и 5,45, и сталюги
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Изначально написано asoneofus:
Машинки от коллеги с форума жгут от 1 до 4 секунд, основная масса до 3 - это и православный, и 5,45, и сталюги
Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.
+ Отжиг нужен тогда когда понимаешь его необходимость.
Что касается скорости нагрева гильзы, то имею мнение, что чем быстрей процесс тем сложней выставить нужное значение.
quote:Originally posted by stas73:
мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.
Это понятно , просто было сказано , что так меньше шанс перегреть всю гильзу. С другой стороны я на газе отжигал лапуа порядка 14 сек и нормально .
quote:Изначально написано stas73:Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.
Не соглашусь, и по окончанию работ - аргументированно не соглашусь ))
Пока только из общих посылок: сталь лучше держит форму под нагрузками, в рабочих диапазонах нагрузки более стабильна и прочна, как и в диапазоне температур. Минусы тоже очевидны, но они из области технологичности обработки, а не свойств для стрелка.
На текущий момент с моими кривыми стрелковыми навыками и рукожопым релоадом - близко к "то на то". Для себя, чтобы не потерять интерес к процессу, периодически прошу знакомых и приятелей, у которых навыки и в стрельбе и в релоаде гораздо более развиты произвести либо отстрел, либо снаряжение контрольной серии.
Что касаемо отжига:
- отжиг сталюги даже более нужен чем латуни, и именно каждый раз. Или даже два (это ещё одна точка изучения и отработок). Она более упруга - неотожжёную даже нормально не отформовать: нормальноо - это не в рамках "чтоб залезла и стрельнуть" - а именно как положено для точного выстрела.
- да, сталь/жесть быстрее, из-за магнитных свойств, греется - но и для отжига нужна более высокая температура. К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.
- жёсткость посадки это да: даже важнее вопросов формы. Все это знают, кто хоть раз по крупному разбирал патроны и собирал в сталь (и не только) - при разборке усилие выдёргивания настолько разное ... как и при посадке - это даже руками ощутимо. А это начальное давления страгивания, форсирования, очень значимый параметр начала выстрела и формирования как скоростей, так и точности.
Ну вот тут и область не пахана: если для латуни всё более-менее понятно, то для сталюги многие методы тупо не работают.
И тут напридумывали всего - но кое-что работает, а кое что даже и в латуни работает! ))) Кое что даже и не думал о том, что пригодится именно в этом: для других целей, специфичных для стали, необходимо.
Да! И оказалось ошибкой (потратил зря кучу времени) пытаться сделать "как у латуни" это - у стали свои правила, и посадка с другой жёсткостью для стали даёт результат, по стабильности и повторяемости которого я даже не знаю что надо сделать с латунью.
А в общем, мнение "сталь не годится для точного выстрела" - ну как-то серийными боеприпасами невелировано, но поддерживается нашей промышленностью - просто обмер сделайте ... по длине гильзы - уже весело станет. Сравнивать такой, валово ... даже не серийный - а отбраковку, которая идёт на гражданку ))) (хоть это не совсем так) ... никакущий патрон и чемпионский, кастомный - не корректно. Премиумную сталь никто не делает, к сожалению, кроме пары контор. Тем более никто релоадить её не собирается. Так что вот как-то так ... Пытаюсь это нивелировать.
Прошу прощения за длинный полу-оффтоп.
Да, и чтоб бы понятней: всегда всё стараюсь делать одинаково в серии: несколько видов стали, латуни, премиум обработанной латуни - даже не самим обработанной, а явно мастерами. И сравниваю. Но это для "контрольных". В сериях, обычно, латунь тоже участвует, но попроще обработана.
quote:К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.
От 80 до 1000 градусов, выбирайте https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling
quote:Изначально написано DenisB:
От 80 до 1000 градусов, выбирайте https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling
)))) Эти я знаю. Спасибо за подсказку с первоисточником.
Даже немного было. Разорюсь, каждую маркировать )))
Хотя ...
Стальными гильзами вы просто убиваете свои матрицы! Я прекрасно понимаю почему народ хочет переснаряжать сталь, но экономия тут не уместна так как её нет в высокоточном релоудинге. И сэкономив немного денег вы всё равно потратите их на замену матрицы.
quote:Изначально написано stas73:
Стальными гильзами вы просто убиваете свои матрицы! Я прекрасно понимаю почему народ хочет переснаряжать сталь, но экономия тут не уместна так как её нет в высокоточном релоудинге. И сэкономив немного денег вы всё равно потратите их на замену матрицы.
О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) ... С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...
У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.
Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.
Если на 3-5 выстрелов - ну ... Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) ... На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.
quote:Изначально написано asoneofus:О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) ... С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...
У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.
Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.
Если на 3-5 выстрелов - ну ... Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) ... На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.
В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.
quote:Изначально написано stas73:В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.
Неправда ваша. При обжиме, при правильном отжиге, такого нет. Она садится как садится - до десятков микрон с точностью - ничего не происходит. Вопрос правильного отжига - весьма не прост.
При правильном отжиге, правильные гильзы - сталюги ещё и обхват, усилия страгивания имеют более ровная чем латунь. Латунь делал не я - измерял патроны собранные высокоточниками. Очень даже интересно: по усилию иметь почти нулевой разброс.
Сохранение объёма. После первого, тяжёлого, файрформинга - сталюга не уходит никуда (не перетекает) - только если порвётся или треснет
... и много чего.
.. В высокоточке нет? Кому нужен этот гемор и отладка процесса? Куча оригинальной химии и оборудования. для того чтобы получить тоже? Максимум ... шишь целых, хрен десятых процента улучшение? Поэтому и нет, и не будет.
Сталюга - продукт массовой, мощной промышленности и сильной экономики. Массовый продукт. Его довели до хорошего уровня. а в отдельных случаях до отличного - а до призового смысла нет.
Что-то мы отвлеклись )))
Салюгу жечь вопрос отдельный ... У меня и латуни полно, даже медь есть ) Вроде просёк фишку с латункой - норм всё. Спасибо за советы и подсказки.
Товарищи! я в релоудинге лютый новичок. Помsk тут недавно гильзы в УЗ ванне, а потом решил просушить в духовке.
Поставил на 20 минут на 200 градусов.
Писал об этом тут forummessage/12/262 пост ? 25
другие товарищи отписались там и сказали, что я отжег гильзы и скорее всего я угробил гильзы.
что скажете?
quote:что скажете?
Скажем, что у гильзы отжигать нужно только "кончик", дно не отжигать. Длительный нагрев всей гильзы в печи приводит к отжигу всей гильзы. Успели Вы испортить гильзу или нет дистанционно ни кто не скажет. Пробуйте обжать и снарядить, может испортить не успели.
PS В некоторых нефатальных случаях восстановиться гильзе помогает галтовка. Не надо торопиться с паникой, нужно снарядить и проверить. Начните с фулки.
quote:Originally posted by DenisB:
Скажем, что у гильзы отжигать нужно только "кончик", дно не отжигать
это понятно.
quote:Originally posted by DenisB:
Успели Вы испортить гильзу или нет дистанционно ни кто не скажет
я это понимаю. Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.
quote:Originally posted by DenisB:
Пробуйте обжать и снарядить, может испортить не успели.
обжались и снарядились нормально.
просто думаю снаряжать все 100 штук или нет. если царапнуть по гильзе, то все блестит, как обычно.
quote:Originally posted by DenisB:
Длительный нагрев всей гильзы в печи приводит к отжигу всей гильзы
чем это может грозить?
Температура 200 гр.С - ничего:
I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Температура 200 гр.С - ничего:
I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.
спасибо. успокоили меня.
quote:Изначально написано Mike_Burner:
Температура 200 гр.С - ничего:I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для [b]отпуска изделий и сушки.[/B]
+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся. Процесс начинается в температурах 400+.
Но! Есть шанс получить красивую винтажную цветную калку типа той, что на фото ниже. Я пробовал. Мне понравилось. Патроны в таких гильзах выглядят симпатишно.
quote:+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся.
Это легко проверить. Положите на час свои латунные гильзы в "духовку" при 275 С ... Кстати, комрад, называя этот температурный режим 1-ой зоной, пишет обратное
... использовать для отпуска ... .quote:Изначально написано pilot71:
+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся. Процесс начинается в температурах 400+.
Но! Есть шанс получить красивую винтажную цветную калку типа той, что на фото ниже. Я пробовал. Мне понравилось. Патроны в таких гильзах выглядят симпатишно.
Остатки реактивов на составе латуни )))
У меня очень так пурпурные - индиго получаются, до малинового.
Один раз былёненькие и с синевой получились - а вот воспроизвести не могу.
Да, и покртие это кроме кислоты потом хрен смывается чем - при моей технологии )))
PS но у меня без сушки при 200 ))
По температурам, тыцнул где-то на просторах когда-то:
| Температура. ?С | |||
| Марка сплава | начала рекристаллизации | полного отжига | отжига для уменьшения остаточных напряжений |
| Медь (MI. М2. МЗ. М06) | 180-230 | 500-700 | 180-230 |
| Л96 | 300 | 450-600 | 300 |
| Л90. Л85. Л70 | 335-3370 | 650-720 | 200 |
| Л68. ЛМц68-0.05 | 300-370 | 520-650 | 260-270 |
| Л63 (кроме тонких лент) | 350-370 | 600-700 | 300 |
| Л59 | 350-370 | 600-670 | - |
| ЛА77-2. ЛАМц77-2-0.05 | - | 600-650 | 300 |
| ЛАН59-3-2. ЛН65-5 | - | 600-650 | 350 |
| ЛЖМц59-1-1. ЛМц58-2. ЛМКА58-2-1-1. | |||
| ЛМцАЖН59-3,5-2,5-0,5-0,4. | - | 600-650 | - |
| ЛМцСКА58-2-2-1-1 | |||
| ЛО90-1 | - | 650-720 | - |
| ЛО70-1. ЛОМц70-1-0.05 | - | 560-580 | 400-500 |
| Л062-1. ЛО60-1 | - | 550-650 | 400-500 |
| ЛС74-3, ЛС60-1 | 400 | 600-650 | - |
| ЛС64-2, ЛС63-3 | - | 620-670 | - |
| ЛС59-1 | 360 | 600-650 | 285 |
| БрОб.5-0.4. БрО4-0.25 | 350-360 | 600-650 | 250-260 |
| БрОЦ4-3. БрОЦ-4-2,5 | 400 | 600 | 250 |
| БрА5 | - | 600-700 | - |
| БрА7. БрАМц9-2 | - | 650-750 | 275 |
| БрАЖ9-4. БрАЖН 10-4-4. БрМц07-3, БрМц5 | - | 700-750 | - |
| БрБ2. БрБНТ-1,7 | - | 550 | - |
| БрКМцЗ-1 | 350 | 600-680 | 275 |
| МНЖМцЗ 0-1-1 | 450 | 780-810 | 250-300 |
| МН19 | 420 | 600-780 | |
| МНЦ15-20 | 700-750 | 250-300 | |
| МН95-5. МНЖ5-1 | 350 | 650 | - |
Из инструкции к итальянской индукционной отжигалке.
Греют верх в пределах 400-425 С., не нагревая тело выше 250 С.
Тоже при настройке пользуюсь TEMPILAQами в этом диапазоне.
quote:Греют верх в пределах 400-425 С., не нагревая тело выше 250 С.
Тоже при настройке пользуюсь TEMPILAQами в этом диапазоне.
Все верно. Как говорится "дьявол кроется в деталях". Эта важная "деталь" - время. Час нагрева ВСЕЙ гильзы в духовке до осуждаемой температуры против пары секунд нагрева ШЕЙКИ гильзы гильзы до 400С.
Если температура кипения воды и её испарения находится в пределах 100, зачем греть до 200 и выше? В чем смысл? Ведь речь вроде бы про сушку шла в начале. имхо
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Куда спешить с сушкой? за пару дней при комнатной температуре в открытой картонной коробке сами высыхают )))
предварительно протираю от лишней влаги
Для Л96(аналог) 200*с - ни о чем , хоть шесть часов. Я так понимаю, у Вас сомнения в термодатчике, хотите услышать страховку по температуре.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Для Л96(аналог) 200*с - ни о чем , хоть шесть часов. Я так понимаю, у Вас сомнения в термодатчике, хотите услышать страховку по температуре.
Соглашусь.
Ребят, чего топить за фобии - температуры выше.
Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.
Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.
Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум. Вопрос только в нужности этого процесса. Моё мнение - никак. Расход электроэнергии - газа. Ну и скорость сушки.
Для покрытий всяких - иногда есть в этом смысл но ведь никто про это не говорит и не подразумевает.
quote:Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.
Вот про "Отожглось всё на свете" и обсуждали
как сделать так чтоб не пришлось исправлять типа "Пара тройка "мягких" отстрелов " пока "зад не отвердеет". quote:Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.
Я про такую практику для гильз из латуни узнаю впервые. Никогда раньше про такое не слышал, комментировать не могу.
quote:Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум.
Ну, значит можно сушить в духовке.
Все гильзы 108, 114 в проходной печи несколько часов на финале держат. До отжига дульца (отдельная операция) или после - этого не ведаю. Температула сильно ниже чем для отжига на разных стадиях вытяжки.
Хотя, может сейчас перестали делать? И всамделе - нахрена )))
quote:Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.
Я походу, перегрел гильзы. Куча разъехалась и у половины гильз, вывалились капсюля, хотя садились как обычно.
quote:у половины гильз, вывалились капсюля,
Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада
в общем "дно прослабло, очко капсюль не держит". В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.
quote:В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.
Не, я не духовкой испортил. Я грел газом, в шуруповёрт зажимал длинную головку на 13, в неё клал гильзу и грел газом, но перегрел.
Так гильзе все одно чем её испортят.
quote:Изначально написано DenisB:
Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада
В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.
Духовкой трудно испортить, электрической точно: температуры не те.
quote:Изначально написано DenisB:
Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада
В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.
Да невозможно электродуховкой латунь гилзявочную испортить 
Там температура у меня максимум 240.
Газовой - тоже сомневаюсь, но утверждать не буду: у меня духовки газовой давно нет, когда крайний раз была - тоже не реально было раскочегарить выше 270, и то не факт. Хотя, помнюю в детстве что-то в духовке именно плавили у друга - чуть пожар не устроили ...
quote:Да невозможно
Ну, невозможно так невозможно.
quote:Изначально написано Вейдер:
Не, я не духовкой испортил. Я грел газом, в шуруповёрт зажимал длинную головку на 13, в неё клал гильзу и грел газом, но перегрел.
Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?
Не, мужики, сильно ошибаетесь, духовки практически все гонят до трёх сот , не смотрите на показания термодатчиков. Рекристаллизация лапуевской латуни начинается чуть меньше 290*С.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Не, мужики, сильно ошибаетесь, духовки практически все гонят до трёх сот , не смотрите на показания термодатчиков. Рекристаллизация лапуевской латуни начинается чуть меньше 290*С.
Это смотря какая духовка.У меня газовая Indesit с датчиком как на СССР-овской двухкомфорной: ясное дело перегреть легко. А вот у зятя Бош электро,с грилем и шагом температур в 10С: сколь поставил, столько и будет.
Вот , как раз, Бошевская больше всех у меня чудила. Муфель после 400-т начинает корректно работать , выбирал специально духовки для низкотемпературного отпуска. Ушёл от воздушек, отпускаю в жидкостях и расплавах металлов.
quote:Originally posted by Абхаз01:
отпускаю в жидкостях и расплавах металлов
А подробней? Вода в автоклаве? Или как?
скорее припои в печке ...
Минеральные масла , соли , пос- 61 для изотермической калки металлов. Электрованна ... с термопарой.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Минеральные масла , соли , пос- 61 для изотермической калки металлов. Электрованна ... с термопарой.
Ясно: проще и дешевле отправить на индукционный отжиг.
Это по работе. Жгу газом - пока достаточно
quote:Originally posted by Абхаз01:
Это по работе.
Тогда понятно. Я на работе готовые патроны брал, в цинках и сколь потребно🤣
quote:Изначально написано Chydin:
Тогда понятно. Я на работе готовые патроны брал, в цинках и сколь потребно🤣
А мне танк не дали :cry: ... и как гладкоствол на тракторе не регистрируют ...
quote:Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?
GECO, были. В своё время накупил сотни четыре патрон, ещё по 140 р.
quote:Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?
GECO, были. В своё время накупил сотни четыре патрон, ещё по 140 р.
Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.
quote:Originally posted by Вейдер:
Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.
Говорят: полежат, задубеют🙄
В гидроцилиндр с маслом и 5 тонным молотом с десяток раз - будет крепче лапуи.
quote:В гидроцилиндр с маслом и 5 тонным молотом с десяток раз - будет крепче лапуи
У меня, как раз, на балконе стоит 5 тонный молот. А потом, после молота, опять отжиг?
Только шею с плечами , балкон у Вас серьёзный.
quote:Изначально написано Вейдер:
GECO, были. В своё время накупил сотни четыре патрон, ещё по 140 р.Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.
Думаю, в утиль. Сбережете нервы.
Потихоньку, для плинка, малой навеской ...
Если жопу протачивать не надо и капсюль не вываливается
На выброс , чтобы глаза не мозолили.
По отжигу железа:
Сперва идёт отжиг. а потом из-за быстрого охлаждения на воздухе закалка )))
Их как раз надо отжёг-в духовку )))
Надо попробовать )))
Сравнение с эталоном: новосиб ульяновск и барнаул, при отжиге (время в милисекундах) на индукционнной машинке 1 КВт.
Спад начался потом - это так жарко в ёмкости от кучи гильз, что температура спадает по феншую ))) На самом деле - температура в районе пика жёсткости должна, но более плавное охлаждение (к тему охлаждения латуни в воде - похожие процессы. но в виду разности материалов - для стали воздух становится как вода)
Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?
quote:Изначально написано Mike_Burner:
Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?
Пирометром или индикаторными лаками. Тут камрады подсказали где ими тариться, несколько страниц назад.
Видеокамерой на глазок. 🚪👀⭕
)). Как зарумянилась - пора вытаскивать.)).Хозяйке на заметку: чтобы гильза правильно приготовилась, начните с малого времени - гильза должна румянится тёмно-малиновым цветом ...
quote:Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?
На тело гильзы наносим специальный цветной маркер который меняет цвет при достижении определенной температуры. Маркеры выпускаются в виде карандашей-мелков и жидкого лака. более подробно описывал тут: forummes...-m571766
quote:Видеокамерой на глазок. 🚪👀⭕ )). Как зарумянилась - пора вытаскивать.)).
А перед процессом поддрачивать туда-суда гильзу: так надо?
А то у меня - всунул - выкинул каждые 3 сек )))За 3 секунды цикл "замену гильзы с отжигом" даже для стальной не надрочить - скорости рук не хватит ... наверное
Когда тысячу жгёшь, да с нашим опытом онанизма
- 3 секунды норм.Для латунной - на 1,5 больше )))
Ребята подскажите по горелке, какую лучше взять для машинки?
quote:Originally posted by Антон 1986:
Ребята подскажите по горелке, какую лучше взять для машинки?
Горелку нужно подбирать чтоб пламя при отжиге охватывало плечи и шейку и в тоже время регулировалось без значительного изменения формы пламени.
Я остановился на такой:
quote:Изначально написано Satriks:
Горелку нужно подбирать чтоб пламя при отжиге охватывало плечи и шейку и в тоже время регулировалось без значительного изменения формы пламени.
Я остановился на такой:
Как называется горелка или ссылка на неё есть?
Это итальянская Кемпер, лучшее что мне удалось найти. В России их сейчас нет.
Можно попробовать трансмашевские горелки. Нужно только посмотреть какое пламя дают и возможности регулировки.
У этой горелки пламя как будто выдвигается при регулировке не меняя формы.
У меня аналогичная итальянская ARMERO за номером Р21. Отличие только в форме пластикового барашка регулировки.
Намучился с горелками Турбоджет, дважды делал возврат, так и не заработали как надо. Китайские с али тоже не пошли.
quote:Изначально написано Satriks:
Намучился с горелками Турбоджет, дважды делал возврат, так и не заработали как надо. Китайские с али тоже не пошли.
Типа этих пробовали из мира сварки, ПТК ГВП или ПТК ГВ-3В-02.?
Нет не пробовал
quote:Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?
На тело гильзы наносим специальный цветной маркер который меняет цвет при достижении определенной температуры. Маркеры выпускаются в виде карандашей-мелков и жидкого лака. более подробно описывал тут: forummes...-m571766
quote:Видеокамерой на глазок. 🚪👀⭕ )). Как зарумянилась - пора вытаскивать.)).
Подскажите что за мелки? Это те что для сварщиков? Делал запрос с юрлица на темпалак, так объявили ценник в 4-4.5 за флакон это без растворителя, так ещё и ожидание минимум месяц... Жесть...
Другая контора предложила эти мелки, но посмотрев видео на ютюбе, там они все вроде как не цвет меняют а "течь" начинают, но то есть плавится как бы. Вообщем как то не шибко подходят для данной задачи.
С пирометрами тоже не всё радужно, во первых из-за преломления латуни, они не будут показывать правильно, во вторых те которые показывают правильно отражающие металлы там ценник в евро.
quote:Подскажите что за мелки? Это те что для сварщиков? Делал запрос с юрлица на темпалак, так объявили ценник в 4-4.5 за флакон это без растворителя, так ещё и ожидание минимум месяц... Жесть...
Да, сварщики тоже ими пользуются. Что касается цены, то попробуйте взять на Е-бее. Так получиться не на много дешевле, но значительно быстрее. Лак расходуется только на первых пробных настройках отжига, затем научитесь обходиться без него.
Флюком 64 макс измерял, вроде адекватно.
Перемерять брал флюк 572 - результат до 5 градусов сходился.
Для железа подходил только второй - но жаба задушила.
Присматривался к АКИП и СЕМ
quote:Изначально написано Satriks:Как называется горелка или ссылка на неё есть?
Машинка прикольная. Где-то можно купить?
quote:Originally posted by Rive:
quote:Машинка прикольная. Где-то можно купить?
Можно здесь https://www.satriks.com/
Спс. Уже нашел.)
наткнулся вот.. https://popgun.ru/viewtopic.php?t=845066
Бюджетная машинка для отжига гильз
quote:Изначально написано aleksrudolf:
наткнулся вот.. https://popgun.ru/viewtopic.php?t=845066
Бюджетная машинка для отжига гильз
Отжигал такой машинкой. Друг давал воспользоваться. Вполне себе вариант за не имением индукции. Настройка не сложная. Но очень сильно нагревается шланг около основания горелки. Это меня сильно напрягало).
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by Brenk:
Но очень сильно нагревается шланг около основания горелки. Это меня сильно напрягало).
Думаю с таким проблема уйдет
https://aliexpress.ru/item/329....3d0776baw1XShX
quote:Изначально написано aleksrudolf:
Думаю с таким проблема уйдет
https://aliexpress.ru/item/329....3d0776baw1XShX
Должен помочь. Стоял обычный резиновый шланг.
Спасибо за подсказку. Другу уже сообщил.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Кто использовал микрошу 2000 для отжига гильз интересует опыт. Думаю должно получится, тем более что цена демократичная. https://nashaelektronika.ru/indukcionnyj-nagrevatel-mikrosha-2000
quote:Originally posted by orelexamailru:
Кто использовал микрошу 2000 для отжига гильз интересует опыт. Думаю должно получится, тем более что цена демократичная
я использовал
Вопрос- как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
Вопрос собственно потому, что планирую мыть гильзы в галтовке после отжига, фуллсайза и подрезки. Не уйдет ли результат отжига если галтовать после него?
quote:Изначально написано sergik333:
Вопрос- как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
Вопрос собственно потому, что планирую мыть гильзы в галтовке после отжига, фуллсайза и подрезки. Не уйдет ли результат отжига если галтовать после него?
Вроде как галтовка ДО этих операций, не?
quote:Originally posted by sergik333:
как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
никак
только стрельбой
quote:Изначально написано Chydin:
Вроде как галтовка ДО этих операций, не?
Устанете мыть с жжеными капсюлями
quote:Изначально написано sergik333:Устанете мыть с жжеными капсюлями
Не, декапсуляцию я делаю отдельно. На нажимном прессе или УПС. Потом чистка гильзы и отжиг. Зачем грязь разводить на резьбовом?
quote:Изначально написано Chydin:
Не, декапсуляцию я делаю отдельно. На нажимном прессе или УПС. Потом чистка гильзы и отжиг. Зачем грязь разводить на резьбовом?
Обжимать буду бушинговой матрицей, боюсь что натяг у гильз поменяется и будет разный после отжига обычной горелкой
quote:Изначально написано sergik333:
Вопрос- как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
Вопрос собственно потому, что планирую мыть гильзы в галтовке после отжига, фуллсайза и подрезки. Не уйдет ли результат отжига если галтовать после него?
Не выдумывай, есть чёткая и давно придуманная процедура:
1. Выбил капсюль ручной выколодкой
2. Отправил в галтовку, помыл
3. Отжёг
4. Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут
5. Хорошо промыл в воде с Фери или чем то подобным, чтобы нейтрализовать уксус
6. Сделал фул
7. Подрезал, снял фаски
8. Полирнул на шурике стальной ватой (не обязательно, можно пропустить)
9. Вымыл начисто спиртом и ватными палочками внутреннюю часть гильзы, особенно шею и плечи
ВСЁ !!!
Если ты будешь мыть отожённые и с мягкой шеей гильзы в галтовке после фула и подрезки, то что там с геометриейи фасками произойдёт ? Явно ничего хорошего
Финишный пункт можно ускорить и упростить: гильза обезжыривается крепким выдохом
quote:Изначально написано sergik333:Обжимать буду бушинговой матрицей, боюсь что натяг у гильз поменяется и будет разный после отжига обычной горелкой
Без отжига точно разный будет. Я тоже обычной горелкой жгу и матрица бушинговая.
quote:Изначально написано Fatalist:
Финишный пункт можно ускорить и упростить: гильза обезжыривается крепким выдохом
Я столько не выпью для нужной концентрации
А если серьёзно, то когда стал полировать и мыть шеи гильз внутри до состояния котовых яиц, то реально заметил, что кучи стали собираться и ушли тупые непонятные отрывы. Всё таки однородные, однородно мягкие после отжига шеи и чистые внутри от остатков говна разного и смазки шеи - залог успеха !!!
quote:Изначально написано Kilka:
Не выдумывай, есть чёткая и давно придуманная процедура:
1. Выбил капсюль ручной выколодкой
2. Отправил в галтовку, помыл
3. Отжёг
4. Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут
5. Хорошо промыл в воде с Фери или чем то подобным, чтобы нейтрализовать уксус
6. Сделал фул
7. Подрезал, снял фаски
8. Полирнул на шурике стальной ватой (не обязательно, можно пропустить)
9. Вымыл начисто спиртом и ватными палочками внутреннюю часть гильзы, особенно шею и плечи
ВСЁ !!!Если ты будешь мыть отожённые и с мягкой шеей гильзы в галтовке после фула и подрезки, то что там с геометриейи фасками произойдёт ? Явно ничего хорошего
Спасибо
quote:Originally posted by Kilka:
Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут
Подскажите пожалуйста концентрацию. Примерную. Обычный пищевой идет 6%.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Подскажите пожалуйста концентрацию. Примерную. Обычный пищевой идет 6%.
Неее, 6 % это не о чём
К примеру, берем 100 гильз, маленькую кастрюльку на 1-1,5 литра, туда высыпаем гильзы, наливаем воды сантиметра на 2 выше уровня гильз и заливаем туда бутылку маленькую, обычную уксуса 70 %
Ждем 10-15-20 минут и вуаля, гильзы блесят як у кота
При чём вот эта жжёная хрень на гильзе, которая остаётся после отжига, именно уксусом убирается на раз-два, устанешь ватой полировать, а в крутой уксус кинул и вуаля
quote:Originally posted by Kilka:
на 1-1,5 литра, туда высыпаем гильзы, наливаем воды сантиметра на 2 выше уровня гильз и заливаем туда бутылку маленькую, обычную уксуса 70 %
Не хилая концентрация однако. У меня есть такая кастрюлька из нержавейки)))
Благодарю. А то шуруповертом и стальной ватой уже надоело драть их.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не хилая концентрация однако. У меня есть такая кастрюлька из нержавейки)))
Благодарю. А то шуруповертом и стальной ватой уже надоело драть их.
Здравствуйте, ну как пробовали? А то я тоже сажу ватой уберать замучился.
quote:Originally posted by Антон 1986:
Здравствуйте, ну как пробовали?
Увы, пока не сезон. Нечего отжигать.)))
Но у меня нет причин не верить человеку.
Чекушка уксусной эссенции стоит дёшево. Можете попробовать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Увы, пока не сезон. Нечего отжигать.)))
Но у меня нет причин не верить человеку.
Чекушка уксусной эссенции стоит дёшево. Можете попробовать.
Будем тоже пробовать.
quote:Изначально написано Антон 1986:Будем тоже пробовать.
Если ещё уксус в горяченькую воду с гильзами зальёшь, то от вони чуть не помрёшь, но эффект будет быстрее и ярче
А если серьёзно, то я в этом уксусном растворе гильзы, которые не жалко, даже ради эксперимента кипятил и с них потом стрелял и ничего с ними не случалось, так что если кинуть гильзы в раствор на 10-15-20 минут - даже раствор не позеленеет. Абсолютно безопасная процедура, убеждён !!!
quote:Изначально написано Kilka:Если ещё уксус в горяченькую воду с гильзами зальёшь, то от вони чуть не помрёшь, но эффект будет быстрее и ярче
А если серьёзно, то я в этом уксусном растворе гильзы, которые не жалко, даже ради эксперимента кипятил и с них потом стрелял и ничего с ними не случалось, так что если кинуть гильзы в раствор на 10-15-20 минут - даже раствор не позеленеет. Абсолютно безопасная процедура, убеждён !!!
Спасибо за дельный совет, а то я тоже замучился дравить этот нагар
quote:Изначально написано Антон 1986:Здравствуйте, ну как пробовали? А то я тоже сажу ватой уберать замучился.
Вообще то изначально речь шла о снятии следов отжига (!)
А для очистки от сажи купать в бутылке уксуса совсем не обязательно, достаточно обычной лимонной кислоты, примерно 1 ч/л на 0.5 л воды (кипятка). Засыпать лимонку в кипяток и закинуть гильзы на ?10-15 мин.
Потом одно-два движения ватой (руками) и сажи нет.
quote:Изначально написано tungus888:Вообще то изначально речь шла о снятии следов отжига (!)
А для очистки от сажи купать в бутылке уксуса совсем не обязательно, достаточно обычной лимонной кислоты, примерно 1 ч/л на 0.5 л воды (кипятка). Засыпать лимонку в кипяток и закинуть гильзы на ?10-15 мин.
Потом одно-два движения ватой (руками) и сажи нет.
Про них и речь
Очень интересно)
Пересмотрел десятка два роликов по отжигу газом и индукцией. И отечественных умельцев и буржуйских. Ну кто на что горазд. Кто-то калит до красноты, у кого то даже пламя не успевает цвет поменять и у всех полет нормальный. Сложилось впечатление что допустимый диапазон температуры отжига довольно широкий.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Сложилось впечатление что допустимый диапазон температуры отжига довольно широкий.
Тут только личный опыт поможет. Насмотревшись роликов сжег пару гильз, т.к. добивался малинового свечения. В приватной беседе TEN6969 пояснил, что газом, в отличии от индукции, пережечь запросто несмотря на наличие специальных машин для отжига. С тех пор и отжигаю на шурике: чуть пламя поменяло цвет(появились языки) убираю. Гильзу 223 при этом можно извлечь руками из держателя от подрезалки Лии. Нэк при этом должен быть чистым от нагара.
Но это справедливо не для всех гильз - некоторые "однострелы" с Ганзы приходилось калить до свечения, ибо задубелые. Но это уже чисто для экспериментов и наработки опыта. Такая гильза 245-м бушингом не обжимается.
quote:Originally posted by Chydin:
TEN6969 пояснил, что газом, в отличии от индукции, пережечь запросто несмотря на наличие специальных машин для отжига
Но при этом индукция греет до устойчивого красного цвета, в отличии от газовой машинки.
quote:Originally posted by Chydin:
С тех пор и отжигаю на шурике: чуть пламя поменяло цвет(появились языки) убираю
Тут тоже момент непонятный. Пламя начинает менять цвет от края дульца, что логично, ведь он нагревается быстрее чем область у плечей.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Тут тоже момент непонятный. Пламя начинает менять цвет от края дульца, что логично, ведь он нагревается быстрее чем область у плечей
Все так. Но вот сверху заводской отжиг, а снизу на шурике(3-й цикл). Гильзы Лапуа-матч 223. Внешне не отличить.
По гильзе я считаю не правильно контролировать качество отжига!
На мытой гильзе отжиг вообще практически не заметен
quote:Изначально написано Ромарио 81:
По гильзе я считаю не правильно контролировать качество отжига!
На мытой гильзе отжиг вообще практически не заметен
Так по гильзе и не контролирую. Контроль один - фулсайз. То, что получается на выходе из матрицы и может быть измерено инструментально. За горелку взятся пришлось, т.к. некоторые не точёные гильзы при бушинге 245 пулю не удерживали. Покупать бушинг теснее подумал не правильно и стал жечь, спрашивать и читать-смотреть. Покупать индукцию - объемы не те, мне проще отправить гильзы TEN6969, но вроде пока всё устраивает.
quote:Originally posted by Ромарио 81:
По гильзе я считаю не правильно контролировать качество отжига!
Да, на помытой отполированной гильзе практически невозможно разглядеть "побежалости". Начало изменения цвета пламени самый доступный индикатор.
Если учитывать что указанный в теме диапазон температур 450-600С верный, то передержать шансов мало.
quote:Originally posted by Chydin:
Покупать индукцию - объемы не те
Самая доступная сейчас индукция это "микроша 3000" по моему (не реклама), цена в районе 20к, но там тоже приходится на глаз время отжига ловить. Так что не вижу смысла.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Самая доступная сейчас индукция это "микроша 3000" по моему (не реклама), цена в районе 20к, но там тоже приходится на глаз время отжига ловить. Так что не вижу смысла.
Признаться честно, я вообще не вижу необходимости в приобретении отжигательной машинки. Ни за 20 тысяч, ни за тем более, 50 тысяч.
Они себя не окупят, если не делать отжиг гильз как услугу на продажу. Банально на нормальной газовой Ковее и шуруповерте отжигаются на ура.
Когда мне лень доставать шурика из-за 10-15 штук, можно отжечь и в пальцах, покручивая гильзу. Может не так ровно, как на индукции, но если не на продажу, то какая разница. Задача выполнена. Дульца и плечи одинаковые по твердости, чё ещё надо?
Отжигать по вменяемым ценам да, это удобно и правильно. Но самому выкатывать до 50 тысяч рублей ради отжига 100 штук своих гильз за год?
Это на мой взгляд, за гранью здравого смысла.
Подскажите хорошую горелку?
Её цена должна быть не больше 150 р. И пламя широкий факел, не узенький кинжальчик.
quote:Изначально написано SSA1:
Её цена должна быть не больше 150 р. И пламя широкий факел, не узенький кинжальчик.
Спасибо 🤝
Интересно, а 2-3 кратный щадящий отжиг не лучше будет. Материаловеды настоящие
есть на форуме?Для цветнины разницы нет. Металловедение за барана сдавал🙂
quote:Изначально написано Абхаз01:
Для цветнины разницы нет. Металловедение за барана сдавал🙂
Я подумал 3 раза на пониженной температуре (чтоб гарантированно не пережечь) - вдруг получится, а то х47 нонче дороговаты. 223 жгу по чем зря, их не жалко.
quote:Originally posted by Gtnh:
Я подумал 3 раза на пониженной температуре (чтоб гарантированно не пережечь) - вдруг получится, а то х47 нонче дороговаты
Купил машинку и не парюсь. Появилось красноватое пламя и хорошь, все четко
quote:Изначально написано michal:
Купил машинку и не парюсь. Появилось красноватое пламя и хорошь, все четко
https://youtube.com/shorts/J7MRaVWLpAw?si=o118JDo0l6_9F41r
Если порассуждать, то у меня руками в шуруповерте точнее получается. Не требуется настройка - с самой первой гильзы (она тоже денег стоит
), по цвету. А на машинке есть переменные: стабильность оборотов, давления газов, толщина гильзы, калибр наконец. Про многократный отжиг спросил, потому что стало интересно еще увеличить стабильность: среднее арифметическое значение времени и температуры
quote:Originally posted by Gtnh:
Если порассуждать, то у меня руками в шуруповерте точнее получается.
Ручками ну пару десятков...и потом ловить натяг. Одна гильза получилась, другая не попала, на третьей телефон зазвонил и понеслось. Прошел через экономию, нахер это дрочево.
Не рассуждать надо а брать и жечь, все там нормально
Сейчас должен зайти чел с индукцией и заявить что любой газовый отжиг это дрочево =)))
quote:Originally posted by Andrey77m:
Сейчас должен зайти чел с индукцией и заявить что любой газовый отжиг это дрочево =)))
Ага, и петь диферамбы о глубино-равномерном прогревании дульца своей гильзы
а потом обьяснять как настраивать машинку глядя на краснеющее дульце )quote:Originally posted by Gtnh:у меня руками в шуруповерте точнее получается.
Интересно посмотреть как у Вас точнее получается. Фото есть?
quote:Изначально написано vanius:
Интересно посмотреть как у Вас точнее получается. Фото есть?
Наверное точнее чем на фото?
Мишени точнее чем фото
Мишени точнее у Жукова, который раньше вообще ничего не отжигал
А фотку Вашего отжига посмотреть любопытно.
Может правда у Вас на шурике точнее чем на машинке получается
quote:Изначально написано vanius:
Мишени точнее у Жукова, который раньше вообще ничего не отжигал
А фотку Вашего отжига посмотреть любопытно.
Может правда у Вас на шурике точнее чем на машинке получается
Вот именно!
Тем более, стоковой винтовки имхо не стоит впадать в паранойю. Но как соберусь отжигать сфоткаю обязательно
quote:Для стоковой винтовки имхо не стоит впадать в паранойю.
Для стоковой конечно не надо.
quote:Originally posted by vanius:
Наверное точнее чем на фото?
Очень красиво выглядит.
А сможете мишени показать?
quote:
А сможете мишени показать?
Иваныч, не покажу. По причине... не важно. Пусть будет из за стыда. Плохие у меня мишени, очень плохие. Такой ответ устроит?
Если серьёзно, тему отжига для себя закрыл. Просто спокоен, что страгивание и натяг равномерный. Плечи опущены одинаково. И ломать голову по причине отрыва из за задубелости шейки не буду. А трясти вырезками с удачной серией из трёх и спорить о методе ганзы два по пять... да ну нафиг. Не интересно. Так же не интересно читать про горелки за 150р с широким пламенем и шуруповёрты. Вам же не интересно про зоны окислительного-восстановительного пламени, про угол атаки жала, какая горелка используется и почему. Так зачем копья ломать и что то кому то доказывать.
quote:Originally posted by vanius:
зачем копья ломать и что то кому то доказывать.
И то верно.)))
Не поймите меня неверно.
Я двумя руками за отжиг. Особенно в горячих калибрах.
Да и в обычном 308 или 30-06, если зеркальный зазор выставить в меру, то не отожжённая гильза в течение года обязательно отпружинит и будут затруднения с закрытием затвора на охоте.
Другое дело, что фанатеть, покупая машинку для отжига 20-30 гильз в год не имеет смысла. Я к этому.
Проще к кому-то обратиться за этой услугой или самому отжечь. Пусть даже в шуруповерте. )))
quote:Другое дело, что фанатеть, покупая машинку для отжига 20-30 гильз в год не имеет смысла. Я к этому.
Согласен.
quote:если зеркальный зазор выставить в меру, то не отожжённая гильза в течение года обязательно отпружинит и будут затруднения с закрытием затвора на охоте.
В снаряженном патроне? Не знал, что такое может быть!
Оживлю темку.
Постарался настроить ровное пламя горелки и вот. Кто как располагает гильзу в пламени. В роликах ютуба десятки вариантов, как для газовых машинок, так и для шуруповертов с балончиками.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Кто как располагает гильзу в пламени
У меня вот так. Важно чтобы дульце нагревалось как на фото, чтоб появлялось оранжевое окрашивание пламени. Ну и желательно чтоб пламя было направлено перпендикулярно оси гильзы.
Миллиметра на три внутренний язык заходит за внешний диаметр шейки на её стыке с плечами.
quote:Originally posted by michal:
У меня вот так.
Во! На таких горелках можно настроить "острое" пламя, а на балонных вокруг острия ещё шлейф вот этот. И этот шлейф нагревает край дульца сильно быстрее чем его основание у плеч.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Во! На таких горелках можно настроить "острое" пламя
Мало того, структура пламени на этой горелке не так сильно выражена и как-бы мягкое равномерное пламя получается. В конечном итоге это дает равномерный нагрев всей области.
Китайские и балонные горелки пробовал в начале пути, не дают равномерности прогрева.
quote:Изначально написано michal:
Китайские и балонные горелки пробовал в начале пути, не дают равномерности прогрева.
На Вашем фото как раз и есть китайская балонная горелка. Продается в Леруа Мерлен в комплекте с резьбовым газовым баллончиком.
Сильно уступает ювелирным горелкам но для охотничьего релоуда лучше и не надо.
Я решил попробовать горелку с узким соплом.
А может керамический экран (трубку) на нек?
quote:Изначально написано Andrey77m:
Я решил попробовать горелку с узким соплом.
Ваша горелка для цангового баллончика. А в таких баллончиках газ, как правило, отвратительного качества - низкокалорийный. Им лучше не пользоваться - отжиг занимает много времени и прогрев не равномерный и не однообразный.
quote:Originally posted by АВК60:
На Вашем фото как раз и есть китайская балонная горелка.
Громкое заявление. Вы уверены? можно поспорить и запросить паспорт и документы на эту горелку.
Когда покупал машинку для отжига, договоренность с производителем была что горелка не будет китайской.
quote:Изначально написано АВК60:Ваша горелка для цангового баллончика. А в таких баллончиках газ, как правило, отвратительного качества - низкокалорийный. Им лучше не пользоваться - отжиг занимает много времени и прогрев не равномерный и не однообразный.
Сосед у меня сделал приспособу и в пустые китаевские баллончики заливает газ из обычного 50 литрового баллона. Ещё этим газом не отжигал, но пламя из него мощнее в разы, я аж испугался когда зажег
На Али такие переходники для заправки продаются за копейки.
quote:Изначально написано michal:
Вы уверены? можно поспорить и запросить паспорт и документы на эту горелку.
Когда покупал машинку для отжига, договоренность с производителем была что горелка не будет китайской.
Конечно уверен. И спорить зря не надо. Чтобы не засорять темы дублями, просто посмотрите пост 12772 в теме "для новичков - площадка вопросов". Там Ваша "не китайская" горелка во всей красе. Я ей пользуюсь уже лет 5-6.
Она совсем не плохая и вполне рабочая.
quote:Изначально написано АВК60:Ваша горелка для цангового баллончика. А в таких баллончиках газ, как правило, отвратительного качества - низкокалорийный. Им лучше не пользоваться - отжиг занимает много времени и прогрев не равномерный и не однообразный.
Газ он и в Африке газ
Пропан-Бутановая смесь. Калорийность зависит от количества в ней пропана. Баллоны с надписью "зимний" вполне себе ничегоquote:Изначально написано Gtnh:
Газ он и в Африке газ
За неимением горничной...
Но самое надежное - купить 5-литровый газовый баллон, поставить на него редуктор и сносную китайскую горелку. Цена вопроса - 3 т.р. вместе с газом, а вопрос закрытый на несколько лет.
Ну а для тех, кто стреляет по 100 патронов в год - все это нахрен не нужно.
quote:Originally posted by АВК60:
Там Ваша "не китайская" горелка во всей красе
Отправил ссылки производителю машинки, посмотрим что скажет.
Договоренность была-если окажется китай, полный возврат денег за машинку и компенсация.
quote:Изначально написано michal:
если окажется китай, полный возврат денег за машинку и компенсация.
Ну и напрасно. Приличная машинка и горелка рабочая. Главное - результат. Да и производитель мог не знать происхождение горелки. Он ведь их оптом берет и чез какой-нибудь озон или валдберис. Кстати - производитель, случайно, не Илья?
quote:Originally posted by АВК60:
Ваша горелка для цангового баллончика. А в таких баллончиках газ, как правило, отвратительного качества - низкокалорийный. Им лучше не пользоваться - отжиг занимает много времени и прогрев не равномерный и не однообразный.
Отлично всё работает. Я такой горелкой уже лет 15-16 гильзы отжигаю.
quote:Originally posted by АВК60:
Ну а для тех, кто стреляет по 100 патронов в год - все это нахрен не нужно
Вот как раз для них отжиг тоже нужен.
Выставят зеркальный зазор в 0.001" или около того на не отожжённых гильзах. Запыжуют. Часть отстреляют в сезон, а остальные патроны в шкаф. Латунь отпружинит за год. К следующему сезону затворы закрыть не могут. Только кулаком. А Блейзеристы вообще, осечки осечат уже на самой охоте. У них щуп запирания затвора не даёт отстреляться нормально.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Отлично всё работает. Я такой горелкой уже лет 15-16 гильзы отжигаю.
Отлично-это когда, в итоге, несколько серий подряд, хотя-бы по 3 шт. и все в одну дыру. Здесь таких не встречал, ну кроме И. Жукова, конечно.
А все остальное - хорошо и удовлетворительно.
quote:Изначально написано АВК60:Отлично-это когда, в итоге, несколько серий подряд, хотя-бы по 3 шт. и все в одну дыру. Здесь таких не встречал, ну кроме И. Жукова, конечно.
А все остальное - хорошо и удовлетворительно.
А Игорь стал отжигать уже будучи емпионом
А каким цветом на мишени дырка от пули с плохо отложенной гильзы ?
quote:Originally posted by АВК60:
Отлично-это когда, в итоге, несколько серий подряд, хотя-бы по 3 шт. и все в одну дыру. Здесь таких не встречал, ну кроме И. Жукова, конечно.
А все остальное - хорошо и удовлетворительно.
Ну а тогда зачем все эти танцы с бубнами, супер отжыгательными машынками и супер качественным газом, если всё одно, лишь хорошо и удовлетворительно? )))
Где-то что-то как-то не стыкуется в показаниях)))
quote:Originally posted by Gtnh:
А каким цветом на мишени дырка от пули с плохо отложенной гильзы ?
Должна быть розовой или голубой.
И так, горелка с узким соплом оказалась полнейшей фигней. Середину дульца не прогревает, тогда как край дульца и плечи пережигает. В топку ее, вернее в хозяйство. Кур палить пойдет =)
quote:Originally posted by Andrey77m:
И так, горелка с узким соплом оказалась полнейшей фигней. Середину дульца не прогревает, тогда как край дульца и плечи пережигает. В топку ее, вернее в хозяйство. Кур палить пойдет =)
Горелка Ковея. Газ самый дешёвый из Галамарта. Уже 15 лет гильзы 308, 300ВМ, Девятки и пр. Полет нормальный.
Проходил я тоже все эти горелки хрень полная
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Проходил я тоже все эти горелки хрень полная
Я согласен с вами полностью. Но мне не для продажи услуги по отжигу гильз за большие деньги.
Мне для того чтобы попадать надалеко по мишени. Понимать надо! А я попадаю.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я согласен с вами полностью. Но мне не для продажи услуги по отжигу гильз за большие деньги.
Мне для того чтобы попадать надалеко по мишени. Понимать надо! А я попадаю.)))
Я все горелки, а они действительно говенные, покупаю для розжига печи в бане
, ну и как бонус - гильзы отжигаю.На прошлой неделе брал очередную, самая дорогая из наличия в магазине "Ордер" Вечером сфоткаю
Здравствуйте. Дайте ссылку на хорошую горелку
https://ozon.ru/t/XYwqlk1
У меня точно такая же. Выставляете факел на слабо-средний уровень. Как на моём фото. Баллон не трогаете. Пусть стоит вертикально. Оперируете гильзой в шуруповерте по времени или тупо, рукой в перчатке. Желательно не на ярком свете, а в полумраке. На гильзу уходит 3-4 секунды. Ну, может 5-6, если это пузатая 300ВМ.
Я даже перчатки одевать перестал.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://ozon.ru/t/XYwqlk1
У меня точно такая же. Выставляете факел на слабо-средний уровень. Как на моём фото. Баллон не трогаете. Пусть стоит вертикально. Оперируете гильзой в шуруповерте по времени или тупо, рукой в перчатке. Желательно не на ярком свете, а в полумраке. На гильзу уходит 3-4 секунды. Ну, может 5-6, если это пузатая 300ВМ.
Я даже перчатки одевать перестал.
100%!
quote:Originally posted by АВК60:
Кстати - производитель, случайно, не Илья?
Не, у Satriks покупал.
Разговаривал с ним, к стати, горелка итальянская, документы по видео звонку показал, обещал прислать оригинал )))
quote:Originally posted by michal:
к стати, горелка итальянская
Ну значится всё хорошо
👍quote:Изначально написано michal:
Не, у Satriks покупал.
Разговаривал с ним, к стати, горелка итальянская, документы по видео звонку показал, обещал прислать оригинал )))
Вот и хорошо. Не надо ничего никуда отправлять.
Обычное дело. Родина бренда: Италия. Производитель:....Тайвань, Въетнам, Н.Зеландия и т.д.
Давно заметил когда китайцы копируют и занимаются самодеятельностью получается не то ни се. Когда делают для именитых брендов все четко и красиво.
Посмотрим и кто там в производителях числится заодно
Вот такую горелку не покупайте:
Мощная, хороше пламя, не хлипкая, баллончик на резьбе. Но пламя с желтым шлефом видимо из-за электрода розжигаquote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://ozon.ru/t/XYwqlk1
У меня точно такая же. Выставляете факел на слабо-средний уровень. Как на моём фото. Баллон не трогаете. Пусть стоит вертикально. Оперируете гильзой в шуруповерте по времени или тупо, рукой в перчатке. Желательно не на ярком свете, а в полумраке. На гильзу уходит 3-4 секунды. Ну, может 5-6, если это пузатая 300ВМ.
Я даже перчатки одевать перестал.
Этот товар закончился😩.
quote:Originally posted by Немо77:
Этот товар закончился😩.
https://ozon.ru/t/2MkPJQg
Купите эту. Оригинальная Ковея. У меня точно такая же. Она отличается от китайских клонов тем, что сопло горелки как-бы чуть завальцовано. И внутри стоят чуть завитые направляющие для газа. Газ выходит с завихрением. Пламя очень ровное.
Это в любом случае проще, чем за 50-70 тысяч брать индукционную отжигалку.
Глядишь еще и на даче, на рыбалке, на шашлыках сгодится)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://ozon.ru/t/2MkPJQg
Купите эту. Оригинальная Ковея. У меня точно такая же. Она отличается от китайских клонов тем, что сопло горелки как-бы чуть завальцовано. И внутри стоят чуть завитые направляющие для газа. Газ выходит с завихрением. Пламя очень ровное.
Это в любом случае проще, чем за 50-70 тысяч брать индукционную отжигалку.
Глядишь еще и на даче, на рыбалке, на шашлыках сгодится)))
2500? - это 5 кЕтайских
quote:Originally posted by Gtnh:
2500? - это 5 кЕтайских
Ну, не берите.
quote:Изначально написано Немо77:
Этот товар закончился😩.
Патамушта его я вчера купил🤭 Но вот для Вас такая же
https://www.ozon.ru/product/ga...-kit-900520869/
Вот так пол жизни и пройдет в поисках горелки😂
Главное не забывайте зимой зимний газ использовать !
Можно самому собрать индукционный обжиг с алиэкспресс. Здесь продают готовый аппарат как раз на этих комплектующих.
Раз. Сам нагрев, только спираль лучше перемотать на поменьше в диаметре, будет эффективней. https://aliexpress.ru/item/100....6f814aa6FGAkY4
Два. Блок питания на 20 ампер, лучше больше и 24 вольта.
https://aliexpress.ru/item/100....73134aa6budkFZ
Три. Реле времени. https://aliexpress.ru/item/330....4b544aa6ocraQN
Проверил, работает. Осталось это как то оформить.
quote:Originally posted by Вейдер:
Можно самому собрать индукционный обжи
Если руки растут из правильного места почему бы не собрать!
quote:Originally posted by Вейдер:
Можно самому собрать индукционный обжиг с алиэкспресс. Здесь продают готовый аппарат как раз на этих комплектующих.Раз. Сам нагрев, только спираль лучше перемотать на поменьше в диаметре, будет эффективней. aliexpress
Два. Блок питания на 20 ампер, лучше больше и 24 вольта.
aliexpressТри. Реле времени. aliexpress
Проверил, работает. Осталось это как то оформить.
Собрали бы пару машинок для отжига за недорого, думаю спрос хороший будет. Спасибо за ссылки.
Хлопотно и трудозатратно это. У меня вся комплетуха 2 года уже лежит, а времени на это нет. Так и обжигаю газом)
Собирать приборы "занедорого" это труд "в пользу бедных".
quote:Изначально написано Вейдер:
Можно самому собрать индукционный обжиг с алиэкспресс. Здесь продают готовый аппарат как раз на этих комплектующих.
Раз. Сам нагрев, только спираль лучше перемотать на поменьше в диаметре, будет эффективней. https://aliexpress.ru/item/100....6f814aa6FGAkY4Два. Блок питания на 20 ампер, лучше больше и 24 вольта.
https://aliexpress.ru/item/100....73134aa6budkFZТри. Реле времени. https://aliexpress.ru/item/330....4b544aa6ocraQN
Проверил, работает. Осталось это как то оформить.
А вот не то?
quote:Originally posted by RomanK777:
Собирать приборы "занедорого" это труд "в пользу бедных".
Вот сейчас не совсем понял-объясните?
quote:Меня научили правильно отжигать голыми руками, мне это не очень понравилось. Провел оптимизацию процесса.
А чем шуруповерт не угодил? У меня вообще аккумуляторная отвертка с торцевой головкой под гильзу
А можно в духовке в фольге запекать 😁
Я когда этим ананизмом занимался у меня был гвоздь 200 его в шурик и погнал ,а аборты струбциной регулировал
Вот были времена не то что сейчас
Жмёшь на кнопку и не ко кого удовольствия от индукции не получаешь 😂
Да у Вас настоящий отжиг ! Если глаза не обманывают - прошла полная перекристаллизация.
quote:Originally posted by Абхаз01:
Да у Вас настоящий отжиг
Это гильза после мойки два месяца пролежала,если сразу после мытья такого эфекта не будет видно
3.2 м/с отжиг на фото гильза рвс
жгу каждый цикл, прошли 12 циклов палет нормальный
А на счет качества газа, похоже я ошибался. Начал отжигать, а тепла то и нет... греть приходилось долго. Отжег 5 шт и бросил. До этого не знал такой проблемы, хорошо еще что 223, их не жалко
Может правда индукцию сварганить? Всеж радиолюбитель (в прошлом
)Что хулиганил в эфире? Какой позывной был?
quote:Изначально написано Ромарио 81:
Вот были времена не то что сейчас
Жмёшь на кнопку и не ко кого удовольствия от индукции не получаешь 😂
Машинка хендмэйд?
По образцу такой?
https://www.snipershide.com/sh...nealer.6966638/
Я у Валеры приобретал
forummessage/153/25
Знаю только одного человека кто собрать себе смог для дома отжиг и зовут его Сергей ник не скажу,захочет сам раскроется
Остальные только грозятся собрать и на этом разговоры заканчиваются
У меня один приезжал всю внутрянку рассмотрел и тоже кричал тут делов на пол дня
Второй год собирает,обещал в 200 даларав уложится и видимо не уложился
quote:Изначально написано Ромарио 81:
Остальные только грозятся собрать и на этом разговоры заканчиваются
У меня один приезжал всю внутрянку рассмотрел и тоже кричал тут делов на пол дня
Второй год собирает,обещал в 200 даларав уложится и видимо не уложился
Время - главный вопрос, а комплектухи там реально на пару сотен, с водяным охлаждением.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Что хулиганил в эфире? Какой позывной был?
Коллективка UK3TBH, свой «пионерский» EZ3TXN (на 160м ночи на пролет
), сейчас R3THP в эфире сейчас редко - радиоэкспедиций нет, а просто так без DX скучноquote:А на счет качества газа, похоже я ошибался. Начал отжигать, а тепла то и нет.. . греть приходилось долго.
ТОже пытался газом греть из баллончиков, жара нет, держать гильзу приходилось долго, в итоге на стрельбище у трети, после выстрела, капсули повыпадали. Отправил на помойку их.
quote:Изначально написано Вейдер:
ТОже пытался газом греть из баллончиков, жара нет, держать гильзу приходилось долго, в итоге на стрельбище у трети, после выстрела, капсули повыпадали. Отправил на помойку их.
Да не может быть!!!...
Здесь некоторые по 15 лет из баллончиков и в руках гильзы обжигают и утверждают, что все в лучшем виде...
Зимний газ надо покупать. А Вы, наверное, осенний или летний купили.
Если серьезно. Индукцию опускаем - большинству не по каману, многим - без надобности.
Отжечь гильзы с приемлемым качеством можно горелкой на резьбовом! баллончике и при условии выработки газа не более половины объема. Дальше давление в баллоне начинает быстро падать и надо увеличивать время отжига, что не есть хорошо.
С хорошим качеством - хозяйственный газовый баллон с редуктором и подобранная горелка. Сейчас Китай выпускает очень приличные горелки с доп. комплектом форсунок. Цена вопроса по нынешним временам плевая, а лечит головную боль навсегда.
Да нормально остатки в резьбовом горят , в тазики с тёплой водой🙂. Беру газ якобы для альпинистов , качественный , хоть и дороже за название.
quote:Изначально написано Gtnh:
Коллективка UK3TBH, свой 'пионерский' EZ3TXN (на 160м ночи на пролет
Наверно и трансивер UW3DI помните?))
quote:Изначально написано RomanK777:Наверно и трансивер UW3DI помните?))
Так на коллективной он и был
Полякова на 160 и сейчас есть. Лаповка пропил…. До Дроздова не дотянулся. Пришла эпоха SDR, а это гораздо большая разница ,чем газовая горелка и индукционная машинка quote:Originally posted by RomanK777:
Время - главный вопрос, а комплектухи там реально на пару сотен, с водяным охлаждением
Вот на этом ля ля и заканчиваются!
Это как про того танцора
всегда что то не такquote:Изначально написано Ромарио 81:
Вот на этом ля ля и заканчиваются
Этож какой хреновый КПД нужно, чтоб водяной радиатор мастерить??
quote:Originally posted by Gtnh:
Этож какой хреновый КПД
Вы видимо сами не понимаете о чем пишите!
Ну да ладно
quote:Изначально написано Ромарио 81:
Вы видимо сами не понимаете о чем пишите!
Ну да ладно
Не ладно
Поясните, что я не понимаюГреется трубка и радиаторы очень бодро. Я подсобрал год назад на скорую руку, сразу понял что нужна водянка, обдув радиаторов, и если уж собирать, то и ветиляция корпуса.
На этом и отложил в ящик )).
quote:Изначально написано RomanK777:
Греется трубка и радиаторы очень бодро. Я подсобрал год назад на скорую руку, сразу понял что нужна водянка, обдув радиаторов, и если уж собирать, то и ветиляция корпуса.
На этом и отложил в ящик )).
Ну и пусть греется! Максимально допустимая температура кремниевых транзисторов порядка 150с, а арсенидгалиевых за 200
Температура радиаторов градусов в 100 вполне безопасна.
На медной трубке (катушке) после второй гильзы пошла побежалость, и при учёте того что крепится трубка на двух дрыщевых стойках впаянных в плату, есть ощущение что после минут 15 работы олово на плате потечёт.
quote:Изначально написано RomanK777:
На медной трубке (катушке) после второй гильзы пошла побежалость, и при учёте того что крепится трубка на двух дрыщевых стойках впаянных в плату, есть ощущение что после минут 15 работы олово на плате потечёт.
Это к вопросу о КПД устройства. В данном случае, это отношение ВСЕГО тепла преобразованного из электроэнергии устройством к «полезному» теплу выделенному на шейке гильзы. Возможно режим работы не тот что задумывался.
Кстати, самое простое решение: сделать трубку проточной, по капельке в тазик. Если обжигать в бане, то и помыться можно
А можно брагу гнать
quote:Греется трубка и радиаторы очень бодро
Я сделал катушку из 3 мм медной проволоки. Реально греется сильно, но на пять гильз хватает, без фанатизма, потом перерыв. Кстати, радиаторы вообще не греются.
quote:Изначально написано Gtnh:
Это к вопросу о КПД устройства. В данном случае, это отношение ВСЕГО тепла преобразованного из электроэнергии устройством к «полезному» теплу и помыться можно
Чтобы КПД там превысил паровозный, нужен магнитопровод. И железные гильзы). А пока только мыться.)
Всем добрый вечер.
Как правильней?
Фулсайз
Доработка гильзы
Обжиг
Или
Фулсайз
Обжиг
Обработка гильзы
я вот так делаю
Мойка
Обжиг
Фулзайз
Спасибо.
В моем случае.
Сделал фулсайз. Помыл. Доработал гильзы по длине, фаски снял.
Обжигать можно или после следующей стрельбы ?
Ну так отжиг делают чтоб гильзы не пружинили и обжались все одинаково.
Смысла нет жечь после фулсайза
Спасибо.
На Али продают индукционную приспособу для разбора резьбовых соединений, никто не пробовал?
можно поподробнее?
Исключительно для примера, есть дешевле и дороже, с разной мощностью, все портативные.
quote:Изначально написано СевУр:
Исключительно для примера, есть дешевле и дороже, с разной мощностью, все портативные.
Таймер надо-ть: нормальные индукционки настраиваются пережогом 1 гильзы, конкретного производителя. При смене латуни процесс настройки проводят снова. Нагреть можно и газом, весь вопрос в контроле и повторяемости процесса.
quote:Таймер надо-ть: нормальные индукционки настраиваются пережогом 1 гильзы, конкретного производителя. При смене латуни процесс настройки проводят снова. Нагреть можно и газом, весь вопрос в контроле и повторяемости процесса.
Контроль все равно видеться визуально, а таймер можно и себе поставить, или просто досчитав до нужного количества секунд.
quote:Originally posted by СевУр:
Контроль все равно видеться визуально, а таймер можно и себе поставить, или просто досчитав до нужного количества секунд.
Не нужно забывать что время отжига на самоделке будет плавать, сегодня условно вы поймали нужный момент, через пару месяцев изменилась температура в комнате, напряжение в сети и т.п. и время нужно подбирать заново.
Главная цель нагреть до нужной температуры, таймер и время вторично.
на индукционках никак кроме начала свечения нагретого дульца это не проконтролировать. На газу можно поймать и достаточно точно повторяемо держать более низкую температуру -это примерно 400...420 градусов. Это соответствует появлению оранжевого свечения пламени после гильзы. И этого уже достаточно чтобы гильза принимала размер матрицы.
Оранжевое свечение пламени четко просматривается в затемненной комнате.
До малинового свечения дульца доводить совсем не обязательно,
quote:Не нужно забывать что время отжига на самоделке будет плавать, сегодня условно вы поймали нужный момент, через пару месяцев изменилась температура в комнате, напряжение в сети и т.п. и время нужно подбирать заново.
На сколько я знаком с индукционным отжигом, на любой машинке необходимо ловить время отжига индивидуально, и уже видел не одну гильзу испорченную индукцией. Пламенем конечно сложнее испортить, тут спору нет, но тоже возможно. А вообще, любая вещь, даже высокотехнологичная, в руках дикаря, это кусок металла и пластика, так что все от нас самих зависит.
quote:Originally posted by СевУр:
На сколько я знаком с индукционным отжигом, на любой машинке необходимо ловить время отжига индивидуально, и уже видел не одну гильзу испорченную индукцией.
Очень тонкая грань, к тому-же в очень короткий промежуток времени.
quote:Очень тонкая грань, к тому-же в очень короткий промежуток времени.
На сколько я понимаю, это зависит от мощности индукционного аппарата. По ссылке выше как раз небольшой мощности.
Давно пользуюсь микрошей https://nashaelektronika.ru/in...l-mikrosha-3000 + реле времени настраиваемое, с али. настраиваю в темноте на начало свечения дульца, камерой телефона
Индуктор сам намотал.
Время у меня 4,2-4,8 сек на гильзу, в зависимости от гильзы.
И отжиг гильз - не единственное назначение у меня, закалка и отпуск всякого по мелочи даже чаще
quote:Давно пользуюсь микрошей nashaelektronika.ru + реле времени настраиваемое
Можно подробнее?
quote:Изначально написано СевУр:Можно подробнее?
Да легко
Есть подключение для педали, туда подключаем релюшку https://aliexpress.ru/item/400...000015722122904
Гильзу поставил, кнопку нажал - пикнуло, гильзу убрал)
Собрал как стенд для попробовать, да так и оставил. Пусть выглядит как жуткий колхоз - мне пофиг, работает надёжно.
У них кстати есть индукторы уже для отжига, но там очень быстро гильза сгорает. Я намотал вокруг сопла для плазмореза 8 витков. и 308 и 6,5 крид там нормально
Настройка этой релюшки https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title
quote:Да легкоЕсть подключение для педали, туда подключаем релюшку aliexpress
Гильзу поставил, кнопку нажал - пикнуло, гильзу убрал)Собрал как стенд для попробовать, да так и оставил. Пусть выглядит как жуткий колхоз - мне пофиг, работает надёжно.
Значит рабочая штука... Надо только сообразить с реле задержки.
В общем и целом можно точно так же самому считая секунды, думаю до трёх это не проблемно. Спасибо, наглядное видео.
quote:Изначально написано СевУр:
В общем и целом можно точно так же самому считая секунды, думаю до трёх это не проблемно. Спасибо, наглядное видео.
Навык нужен. Для начала можно потренироваться на убитых гильзах. И сожжете, так не жалко. Можно термолаком воспользоваться для понимания. И всегда лучше недожечь, чем пережигать.
quote:Навык нужен. Для начала можно потренироваться на убитых гильзах. И сожжете, так не жалко. Можно термолаком воспользоваться для понимания. И всегда лучше недожечь, чем пережигать.
Навык нужен в любом деле, это бесспорно, и про то что недожечь, лучше чем пережечь, тоже убедился не раз, только на пламенном методе...
Всерьез задумался о покупке такой штуковины, тем более ее функционал не ограничен отпуском дулец гильз, хотя и только ради них уже стоит, хотя и газом тоже нормально получается, но дурная голова, она покоя не даёт всем частям тела
quote:С индукцией точно не вариант. Там время отжига с точностью другого порядка.Originally posted by СевУр:
В общем и целом можно точно так же самому считая секунды, думаю до трёх это не проблемно.
quote:Originally posted by Max_blaf:
видео Как выглядит в работе
А , что использовано в качестве направляющей и удерживающей гильзу ??
Керамический колпачёк горелки плазмореза
quote:Керамический колпачёк горелки плазмореза
Можно фото?
quote:Originally posted by Max_blaf:
5-4-2024 02:11
Керамический колпачёк горелки плазмореза
Блин , всё гениальное просто😁
quote:Изначально написано СевУр:Можно фото?
Самая дешовая горелка pt-31, колпачки по 50-100р в любом сварочном магазине, ввглядят так
https://www.chipdip.ru/product...on_type=premium | k50id | 010000005534682_5534682 | cid | 108407036 | gid | 5417217906 | aid | 15932527552 | src | search_none&utm_campaign=Y_dinamicheskaya_ext&utm_content=text1_ya&utm_term=
Я имел ввиду фото конструкции этого узла.
Блин, мужики...
Отжиг гильзы- такая простая вещь, а тут бац- тема на стопицот страниц...
Зажимаю гильзу в шелл под шестигранник Lee, в шуруповерт на обороты и на газовой конфорке самой мелкой, сняв чорную накладку, в факеле. Контроль по цвету побежалости. За час сто штук - легко.
Что я делаю не так?
quote:Изначально написано СевУр:
Я имел ввиду фото конструкции этого узла.
Да вроде понятно, но это как мне проще было.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Блин, мужики...
Отжиг гильзы- такая простая вещь, а тут бац- тема на стопицот страниц...
Зажимаю гильзу в шелл под шестигранник Lee, в шуруповерт на обороты и на газовой конфорке самой мелкой, сняв чорную накладку, в факеле. Контроль по цвету побежалости. За час сто штук - легко.
Что я делаю не так?
а что на выходе ? разница в % сколько ?
quote:Да вроде понятно, но это как мне проще было.
Спасибо, теперь понял.
quote:Зажимаю гильзу в шелл под шестигранник Lee, в шуруповерт на обороты и на газовой конфорке самой мелкой, сняв черную накладку, в факеле. Контроль по цвету побежалости. За час сто штук - легко.
Вместо шеллхолдера использую удлиненную головку на 12. Пробовал и так, и так. С головкой удобнее и быстрее.
quote:Вместо шеллхолдера использую удлиненную головку на 12. Пробовал и так, и так. С головкой удобнее и быстрее.
Гвоздь зажатый в шуруповерта не проще тогда уж?
quote:Гвоздь зажатый в шуруповерта не проще тогда уж?
Не пробовал. Головка ещё играет роль радиатора теплоотвода и экрана нижней части гильзы, защищая ее от перегрева при обжиге.
quote:Не пробовал. Головка ещё играет роль радиатора теплоотвода и экрана нижней части гильзы, защищая ее от перегрева при обжиге.
Думаю не сильно она играет, особенно на пятом десятке гильз, даже наоборот, уже прилично нагревшись сама греет жопу, хотя это все не существенно.
С гвоздем очень быстро и довольно удобно, хотя сам отжигаю на барабанной, гвоздь, это когда до 50 гильз.
quote:даже наоборот, уже прилично нагревшись сама греет жопу, хотя это все не существенно.
Головку периодически охлаждаю в ёмкости с холодной водой, не допуская ее нагрева.
quote:Изначально написано Polkan64:
Головку периодически охлаждаю в ёмкости с холодной водой, не допуская ее нагрева.
Однозначно: головка удобнее гвоздя!
quote:Originally posted by audin4542:
а что на выходе ? разница в % сколько ?
если в скоростях - 2%, не более
на .300WM
quote:Originally posted by СевУр:
Думаю не сильно она играет, особенно на пятом десятке гильз, даже наоборот, уже прилично нагревшись сама греет жопу, хотя это все не существенно.
Думаю, что искусству отжига уделяется неоправденно много внимания. Как и люфтам в прессе )))
Скоро производители начнут предлагать машинки для отжига по уровню сложности андронного коллайдера. И почти за те же деньги)))
Я отжиг веду газовой горелкой после 5 циклов, удерживая гильзу 300ВМ рукой в обычной Х/Б перчатке.
Пресс кстати, тоже люфтит весь. Старенький уже.
И чё?
Кучность на мишени 0,4 МОА. )))
quote:Кучность на мишени 0,4 МОА. )))
Так люФт же!
quote:Originally posted by Gtnh:
Так люФт же!
Не то слово! ))))
quote:Думаю, что искусству отжига уделяется неоправденно много внимания. Как и люфтам в прессе )))
Ну так а о чем нам тогда здесь общаться? Не про баб же писать
Тема и называется, ИСКУССТВО и НАУКА! Вот мы и дискутируем
quote:Originally posted by СевУр:
Ну так а о чем нам тогда здесь общаться? Не про баб же писать
Это да...
Согласен.
Всё зло от баб! )))
quote:если в скоростях - 2%, не более
на .300WM
Допустим, что скорость для 300wm около 880 м/с, тогда 2% = 17,6 м/с ... наверное, это большой "разбег" в скорости. Тут дело уже не в отжиге
А как правильно?
Обжать потом отжечь или отжечь потом обжать?
quote:Originally posted by pashking77:
отжечь потом обжать
Именно так и не иначе. Отжиг он для приведения латуни "в чувство". Есть калибры где гильза дубеет с одного баха, например 8х68.
Гвоздь+шурик+ газгорелка -- форева!))
По высоте подходят, поставил, направил сопло на дульце - только гильзочки успевай скидывать- накидывать...
quote:Гвоздь
Головка!!!
Просьба сообщить сейчас возможно купить термолак для контроля температуры?
Привет всем. Собрал приблуду для отжига, но столкнулся с проблемой. Тренировался на гильзах фиочи ,настроил аппарат на 6 секунд, отжиг получался ровный и с явным следами побежалости, как у многих на фото .Но когда начал обжигать гильзы ппу,след есть ,но не такой выраженный.
Как-то может влиять что одни гильзы мылись ,а другие нет? Или надо просто увеличить время нагева? (желтое пламя есть)
На фото слева фиочи ,справа ппу
quote:Originally posted by Diamant333:
слева фиочи ,справа ппу
Дык латунь у них разная, вот и время(результат) не идентичен.
quote:Originally posted by Diamant333:
желтое пламя есть
Основной признак достаточности при отжиге на газу при отсутствии термолака.
quote:Originally posted by Diamant333:
слева фиочи ,справа ппу
Дык латунь у них разная, вот и время(результат) не идентичен.
quote:Originally posted by Diamant333:
желтое пламя есть
Основной признак достаточности при отжиге на газу при отсутствии термолака.
quote:Originally posted by Diamant333:
Как-то может влиять что одни гильзы мылись ,а другие нет?
Может конечно. Именно в изменении цвета пламени и проявляется.
quote:Изначально написано Chydin:
Может конечно. Именно в изменении цвета пламени и проявляется.
Я загрузил видео в файлообменник, если не сложно посмотрите пожалуйста, правильно я понимаю ,что не надо увеличивать нагрев
https://ru.files.fm/u/y46fnx6rgh
Как говорят кузнецы - реальную температуру металла видно в темноте. Латунь греть до начала свечения ( коричневый с красным оттенком). У Вас лампочка Ильича.
Задача отжига - снять напряжения (наклёп) , сохранив часть упругих свойств, а не получить пластилин.
quote:Изначально написано Diamant333:
Я загрузил видео в файлообменник, если не сложно посмотрите пожалуйста, правильно я понимаю ,что не надо увеличивать нагрев
https://ru.files.fm/u/y46fnx6rgh
Во всех отжигах с газом гильза вращается, а у Вас нет
Ну и результат соответственный. И как говорил мне один опытный комрад: газом пережечь очень легко. Потому я никогда и не смотрю, как засветилась гильза. Как только пламя начало менять цвет сразу убираю. Гильза вращается на шуруповёрте.quote:Originally posted by Абхаз01:
Латунь греть до начала свечения ( коричневый с красным оттенком)
Спасибо: именно так я и сжег свои первые гильзы. Благо, что латунь была уже убитая.
Тут в теме про ТулАмовские гильзы было что мягкие они, т.е. с маленькими навесками и выдержкой их можно подправить? Или может из коробки "закалить" задницы?
quote:Изначально написано Chydin:
Во всех отжигах с газом гильза вращается, а у Вас нет
Вращается гильза,там моторчик с редуктором стоит.
Андрей, это слабо помогает - на грани шаманства. Тем более что нам нужно сохранить размер кап гнезда. В принципе л68 подходящая латунь , не знаю тех процесса на ТПЗ , возможно стаканы отжигаются целиком на всех этапах вытяжки и формовки , а не частично как на Лапуа. И задница получается не нагартованная (прочная).
quote:возможно стаканы отжигаются целиком на всех этапах вытяжки и формовки , а не частично как на Лапуа. И задница получается не нагартованная (прочная).
Скорее всего так и есть, поэтому с ними такие проблемы.
Ну значит заводу необходимо пересмотреть технологический процесс производства, в части отжига заготовок.
Скорее вопрос в оборудовании и его цены , плюс повышенный износ дорогостоящей оснастки.
Наши технологи не пальцем деланы , но решают не они...
В ракетостроении применяется метод упрочнения металлов гидравлическим ударом , как раз наш случай🙂
quote:Originally posted by Абхаз01:
три раза через фулку с мандрелом
Спс, но у меня тогда был только молотковый. Попытка обжать нэк на пережженой гильзе закончилась смятием гильзы Sako в "гармошку"
quote:Изначально написано RomanK777:
Парни, Приветствую.
А почему сначала отжиг, а потом фуллсайз, а не наоборот?
от грусти зашел почитать а тут раз...и перевернулось мое понимание.
я как и Роман был уверен, что отжиг снимает напряжение "Накованных" гиль з и делает шейку много пластичнее, что в свою очередь приведет к более одинаковому страгиванию пули и большее количество фул(нек)сайзов.
Роман 777 задал этот вопрос в 2021 году и я по диагонали пробежал остальные тыщи букв и не нашел ответа...вернее нашел разные ответы...
Резюмэ - разве не должны мы снять напряжения наклепа и сделать пластичной дульце гильзы и плечики в форме размера готового к посадке пули?. в противном случае за "нейтраль" будет взята раздутая по патроннику гильза (дульце и плечи) и она будет стремится вернуться в нейтраль....Вплоть до "невхода" в патронник готового патрона или так называемого двойного "наклепа" от нейтрали за один цикл гильзы. Я не претендую на истину и тоже начинающий...просто пазлы не складываются
Может кто то может объяснить понятным языком (про трудности помывки "мягких" обжатых гильз в галтовке думаю не аргумент) ...Заранее спасибо
Учебник по кристаллографии. Всё там, изложено на бумаге с картинками. Ваше первоначальное понимание было в основном правильно.
И разумеется, не читайте Ганзу перед обедом.
Приветствую Сергей ,рад что читаю Вас.
И Вам доброго дня и здоровья, уважаемый Абхаз.
Насобирал на стрельбище гильз 308-х. Решил пережать в 243. Гильзы разные: зеллер,ппу, стр, немного новосиба.
Пережал. На половине затвор не закрывается. На ппу на всех не закрывается.
Пережал повторно, без ореха с проворотом гильзы на 90-180 градусов. Проверил, почти со всеми затвор закрылся как положено. Остались почти все ппу, одна стри лве.
Спустя час (а то и менее) перепроверил результат работы - затвор опять не закрывается. Отыграли?
Ладно. Отжёг. Никогда этим не занимался, поэтому начал с тех гильз, с которыми и после фулсайза затвор не закрывался. Отжег, фул, прлверка -затвор закрывается без усилия. Спустя время опять проверка - закрывается.
Буду отжигать всё. Польза на лицо.
quote:Если не проточить, то с посаженной пулей не войдет в патронникИзначально написано NoNoName:
Насобирал на стрельбище гильз 308-х. Решил пережать в 243. Гильзы разные: зеллер,ппу, стр, немного новосиба.
Пережал. На половине затвор не закрывается. На ппу на всех не закрывается.Пережал повторно, без ореха с проворотом гильзы на 90-180 градусов. Проверил, почти со всеми затвор закрылся как положено. Остались почти все ппу, одна стри лве.
Спустя час (а то и менее) перепроверил результат работы - затвор опять не закрывается. Отыграли?
Ладно. Отжёг. Никогда этим не занимался, поэтому начал с тех гильз, с которыми и после фулсайза затвор не закрывался. Отжег, фул, прлверка -затвор закрывается без усилия. Спустя время опять проверка - закрывается.
Буду отжигать всё. Польза на лицо.
Надо ли отжигать дульца стальных гильз?
quote:Изначально написано Люций:
Надо ли отжигать дульца стальных гильз?
Нет, ибо без толку. Но если хочется, то можно: стали ничего не сделается
Подскажите пожалуйста, через какое время после отжига индукционкой, можно делать фуллсайз ?
quote:Подскажите пожалуйста, через какое время после отжига индукционкой, можно делать фуллсайз ?
24-48 часов дайте гильзам отдохнуть, кристаллическая решетка придет в норму.
Для индукционной машинки хочу подобрать правильную температуру отжига. В разных источниках встречал 350, 400 и 450 градусов. Где правильно?
quote:Изначально написано r.a.y:
Для индукционной машинки хочу подобрать правильную температуру отжига. В разных источниках встречал 350, 400 и 450 градусов. Где правильно?
Может время отжига разное?
Чем больше время отжига, тем больше температура. Вопрос - какая она должна быть?
quote:Изначально написано r.a.y:
Чем больше время отжига, тем больше температура. Вопрос - какая она должна быть?
Можно ссылку откуда это?
quote:Изначально написано Gtnh:
Можно ссылку откуда это?
Откуда что?
quote:Изначально написано r.a.y:Откуда что?
Ваш текст про температуру и время
Чем дольше время отжига, тем сильнее краснеет гильза и потом прогорает. Это практика.
Подскажите пожалуйста, достаточно ли обжег или нет? Гильза была чистая, горелка пропан-бутан, прекратил греть, как начало появляться оранжевое пламя, шейка не покраснела.
Изобрел вот такую машинку для отжига: легко скидывать, легко загружать, на малых оборотах Шурика вращается плавно.
quote:Изначально написано r.a.y:
Чем дольше время отжига, тем сильнее краснеет гильза и потом прогорает. Это практика.
Мощность индуктора или пламени, тоже влияет. Если не ошибаюсь, интеграл Джоуля: квадрат тока умноженный на время.
Я подумал вы от технологической рекомендации
quote:Изначально написано agorlach:
Изобрел вот такую машинку для отжига: легко скидывать, легко загружать, на малых оборотах Шурика вращается плавно.
Подходящая бита для шуруповерта имхо удобнее
Я всего лишь интересовался - какая должна быть температура для отжига? Это простой вопрос, на который можно просто цифру написать.
quote:Originally posted by agorlach:
достаточно ли обжег или нет?
Внешне достаточно. А как на самом деле покажет только фулсайз. Но Вашу приспособу я бы сделал покороче.
quote:Изначально написано Chydin:
Внешне достаточно. А как на самом деле покажет только фулсайз. Но Вашу приспособу я бы сделал покороче.
А что покажет фулсайз? Правильно-он ничего не покажет...Покажет только макс число сделанных фулсайзов и может быть, нестабильная куча (Скорость)
Ну и повторюсь....посты народ читает и сразу под постом пишет..когда после обжига делать фулсайз???? Ответ - до...я так думаю (это синоним ИМХО)
Я так понял, пару дней полежат, и можно делать фулл сайз
quote:Originally posted by Yraburiy:
Ну и повторюсь.... посты народ читает и сразу под постом пишет.. когда после обжига делать фулсайз???? Ответ - до... я так думаю (это синоним ИМХО)
Ответ не верный. Отжиг делается ДО фулсайза.
quote:Originally posted by agorlach:
пару дней полежат, и можно делать фулл сайз
Ну да:латуни нужно придти в норму.
quote:Originally posted by Yraburiy:
А что покажет фулсайз? Правильно-он ничего не покажет... Покажет только макс число сделанных фулсайзов и может быть, нестабильная куча (Скорость)
Видимо Вы не сталкивались с "убитой" латунью. Это когда жги-не жги, обжимай-не обжимай, а нек пулю уже не держит. При том, что капсюльное гнездо ещё не разбито и проточка на месте. PPU в этом уверенно держит первое место, на втором американцы.
quote:Изначально написано r.a.y:
Я всего лишь интересовался - какая должна быть температура для отжига? Это простой вопрос, на который можно просто цифру написать.
Я всего лишь предположил, что это зависит и от времени отжига
Товарищи, надо ли заново отжигать не пользованные, но несколько лет полежавшие гильзы? Нашел в закромах лапуевые латуньки, коим лет 10 от роду.
quote:Изначально написано zemba:
Товарищи, надо ли заново отжигать не пользованные, но несколько лет полежавшие гильзы? Нашел в закромах лапуевые латуньки, коим лет 10 от роду.
Это Вам решать. Я бы отжег даже новые, а уж стреляные 100%.
quote:Изначально написано Chydin:
Это Вам решать. Я бы отжег даже новые, а уж стреляные 100%.
Жечь новые Лапуа - кощунственно 😀😀
quote:Изначально написано Gtnh:
Я всего лишь предположил, что это зависит и от времени отжига
Безусловно. Мне и нужно время отжига подобрать по нужной температуре. На глаз - вариант так себе. Буду делать с помощью термокарандаша на 450 градусов.
quote:Изначально написано Gtnh:
Жечь новые Лапуа - кощунственно 😀😀
Тут вопрос в том, остаются ли они новыми или дубеют от старости?
quote:Изначально написано agorlach:
Изобрел вот такую машинку для отжига: легко скидывать, легко загружать, на малых оборотах Шурика вращается плавно.
На плите обжигаете с этой приспособой?
quote:Изначально написано Daye3791:На плите обжигаете с этой приспособой?
Не, баллон это аза туристический летом купил на заправке. На комфорке у меня факел сделать не получается, защита конфорки срабатывает
На коленке можно собрать такого монстра. Цена вопроса пара тысяч.
Собирался заняться «машинкой», но здесь выкладывали графики зависимости свойств латуни от температуры и времени отжига - там широченные полки! То есть точность не особо требуется.
Да и самый наш титулованный стрелок говорил, что узнал о необходимости отжига взяв ЧЕ!😀 Потом конечно поправлялся, мол за время соревнований задубеть не успевают, но ведь соревнования не нон-стоп ом круглый год
quote:[B][/B]
Обжимал 308 гильзу бушингом Рединг 335, и шейка была примерно 335.
И пришел мне бушинг вильсон 337. Обжимаю им, мерю шейку, с она .3355-.3360
Измеряю старую гильзу обжатую Редингом .335, тоже .3355-.3360
Вот, думаю, ерунду подсунули
Жму другую гильзу реддингом .335 и получаю .3340
И понимаю, что раньше я гильзы не отжигал, и теперь жму отожденые
Получается, на 0.002 отличается размер после отжимки отожденых и неотложенных гильз.
Есть ли такой эффект?
А то читал в уважаемом источнике, что не покупайте много бушингом, одного вам за глаза, ну может соседний размер возьмите, если у вас гильзы не одного вида.
А тут получается, что на отожженые и нет уже два размера нужно?
quote:Originally posted by agorlach:
читал в уважаемом источнике, что не покупайте много бушингом, одного вам за глаза, ну может соседний размер возьмите, если у вас гильзы не одного вида
Так и есть.
quote:Originally posted by agorlach:
что на отожженые и нет уже два размера нужно?
Так Вы определитесь какие гильзы будете обжимать? Такие и бушинги нужны будут. У меня в 223-м два бушинга ReLab:247 для точеных гильз и 245 для всех остальных(латунь вся, кроме современной Тульской).
Сейчас, после отжига, я обжал дульце в размер .336 бушингом .337
Вероятно, после отстрела, я обожму .336 бушингом в размер
А после второго отстрела уже бушингом .335 в размер .336
После этого снова отожгу. Не отжигать же гильзы после каждого отстрела?
Так пока мне представляется.
Я первый раз отжег гильзы и увидел разницу работы бушингов на отожженных и не отожженных гильзах
на неотожженных металл видимо назад отпружинивает
quote:На коленке можно собрать такого монстра. Цена вопроса пара тысяч
Собрать можно, но у меня не прогревает до нужной кондиции, хотя горелка покруче. Причём горелка реально круче, я перепробовал их много, может газ говно?
У меня до красна нагревает примерно за 6 сек.
quote:Originally posted by Вейдер:
может газ говно?
Запросто. Когда исчез южнокорейского разлива, то отечественный так себе замена. И коптит и не греет толком даже при положительных температурах. Про мороз даже не говорю.
quote:У меня до красна нагревает примерно за 6 сек.
А скинь фото газового баллона.
У меня и зв 30 секунд нагреть до красна не получается
quote:Originally posted by Вейдер:
У меня и зв 30 секунд нагреть до красна не получается
Какой у вас газ? и какая горелка ?
Можно фото?
quote:Изначально написано Вейдер:
А скинь фото газового баллона.
У меня и зв 30 секунд нагреть до красна не получается
В темноте греете? 7 сек у меня докрасна
L
quote:Какой у вас газ? и какая горелка ?
Можно фото?
quote:В темноте греете? 7 сек у меня докрасна
Не, на свету, но после остывания, пробовал обжимать, дубовые, но я это видел и так. Если чё, то 308, а не 152 от Д20
Заслонку эжектора воздуха открыть полностью
На фото в верху китайская горелка, копия итальянской. почему копия - итальянцы не делают горелки под цанговый балон, вентиль у китайцев исключительно латунный. Гавно редкостное ))) то горит то не горит, регулируется от балды, в комплекте с газом в цанговом балоне может не дать нормального нагрева.
Попробуйте сменить газ и снять с горелки скобу регулирующую подачу воздуха, должно помочь.
Вот итальянская:
греет нормально даже .408ct и регулируется хорошо. Газ в резьбовых балонах 450 граммовых желательно брать-более стабильный и греет почемуто (как правило) лучше.
Я еще пробовал закачивать в балоны (дихлофосные и резьбовые) газовую смесь сделаную по моей просьбе на заправке "аля всесезон" показала очень хорошо себя-пользуюсь досих пор
quote:Изначально написано Вейдер:
А скинь фото газового баллона.
У меня и зв 30 секунд нагреть до красна не получается
Так мое фото выше, там баллон видно и горелку.
quote:Изначально написано Chydin:
Ответ не верный. Отжиг делается ДО фулсайза.
Спорить не буду...ни к чему это..Просто подумайте для чего это делается и в каком состоянии гильзы должны быть в "покое" (со снятыми нагрузками наклепами итд) в состоянии "раздутой после выстрела" или " готовой к выстрелу" после фулнек сайза с пулей ..или без оной? Отвечать не надо...каждый хочет как дрочит...в смысле наоборот
quote:Заслонку эжектора воздуха открыть полностью
Я не идиот, открывал, у меня был опыт работы с ацетиленом, знаю как настраивать горелку.
quote:твет не верный. Отжиг делается ДО фулсайза
Таки отжиг и делался до фулсайза. Фулзайзом проконтролировал, что отжиг гавно.
мапп горелкой отжигать заратустра не позволяет?
Купил термоиндикаторный карандаш. Интересно получается. Температура 450 градусов достигается до покраснения латуни. То есть едва красное свечение это 500+С
Так сколько раз писалось, что греть до свечения, свечение - перегрев. Оптимально начало окисления (выгорание)цинка с поверхности (изменение цвета пламени).
quote:Изначально написано Абхаз01:
Оптимально начало окисления (выгорание)цинка с поверхности (изменение цвета пламени).
В индукционной машинке?
Принято😊, имел ввиду газ конечно.
А в газовой этот карандаш не применить. Он как мел наносится, просто обсыплется в процессе.
quote:Originally posted by r.a.y:
этот карандаш не применить. Он как мел наносится, просто обсыплется
Не морочьтесь с карандашом.
Выскажу свое мнение.
В индукции единственный удобный вариант-начало покраснения края дульца. Смотреть только в темноте. Но нужно учитывать, за счет того что время отжига на индукции небольшое по сравнению с газом, проморгать нужный момент очень легко))
На газу проще. Грейте до изменения цвета пламени после гильзы (появится оранжевое окрашивание пламени) и нужная температура будет. Проверите качество отжига матрицей (жмется, не отигрывает-все ок).
Оранжевое пламя появляется всегда перед началом покраснения края дульца. Смотреть, само собой, в затемнённом помещении.
Ну и гильзы должны быть сухие и чистые, остатки всякой химии могут изменить цвет гильзы и пламени самым неожиданным образом )))
Когда я отжигаю гильзы ориентируюсь примерно так нагревать. Больше греть нет смысла. Дальше уже будет краснеть дульце, что по моему уже лишнее.
Здравствуйте. Посоветуйте хорошую горелку.
Если жаба не душит, то берите мапп горелку и не парьтесь на дихлофосники. И в идеале отдельно шланг к ней. Баллоны потом пропаном заправите.
На них есть экраны отражатели. Можно и самопал замутить. Без вращения норм.
В идеале водородную горелку поставить. С заправкой тока засада.
Зато правильный прожиг с аннигиляцией латуни будет обеспечен и вау-эффект.
quote:Изначально написано Немо77:
Здравствуйте. Посоветуйте хорошую горелку.
У меня такая: https://www.ozon.ru/product/go...vaya-288730329/
6 сек до красна 308й
quote:У меня такая: ozon.ru6 сек до красна 308й
А у меня такая и за 30 сек до красна не греет. Может реально дело в газе?
quote:Изначально написано Вейдер:
А у меня такая и за 30 сек до красна не греет. Может реально дело в газе?
Видимо. У меня зимний, куплен в магазине Главснаб.
Грею вообще на минимальном давлении.
Правда, теперь это запасной вариант, т.к. собрал индукционную машинку для отжига.
А из чего собрали, из готового чего-то?
quote:Изначально написано agorlach:
А из чего собрали, из готового чего-то?
По мотивам Жихарки, тему про которую тут зачем-то снесли, вся комплектуха куплена на Озоне.
quote:Изначально написано r.a.y:
А в газовой этот карандаш не применить. Он как мел наносится, просто обсыплется в процессе.
Всё применимо - хватайте гильзу после пламени и мазните по ней карандашом.
quote:Изначально написано п-ф:
Если жаба не душит, то берите мапп горелку и не парьтесь на дихлофосники. И в идеале отдельно шланг к ней. Баллоны потом пропаном заправите.
На них есть экраны отражатели. Можно и самопал замутить. Без вращения норм.
Прикольно. Но имхо крутить в бите зажатой в шуруповерт удобнее - из неё гильзу вытряхиваю в коробку и вставляю следующую. А с экраном мешкотно наверно.
Особо упоротые параноики макают гильзу в свинцовый тигль с заданной температурой - самый повторяемый результат.
quote:Изначально написано Gtnh:
Прикольно. Но имхо крутить в бите зажатой в шуруповерт удобнее - из неё гильзу вытряхиваю в коробку и вставляю следующую. А с экраном мешкотно наверно.
Наоборот. Очень быстро все происходит. Потом, см выше - на мапп горелки есть съёмные экраны. Как раз для пайки трубок.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Особо упоротые параноики макают гильзу в свинцовый тигль с заданной температурой - самый повторяемый результат.
Дык, там будет всего 400.
Плавление свинины 400. А греть надо до красного.
В смысле - шомпольный передан замутил?)))
У меня была пистонная двустволка дробосралка начала того века. С одним стволом.))) второй фуфаечники отпаяли. так и ушла куда то не стрелямши. Замки мож и остались где-то, хз.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Почему 400? Мой тигель греет до 600-т, нам же не нужен полный
рекристализационный отжиг. 460-480*С достаточно.
А свинец не будет «растворять» или растворяться (дифундировать) в латунь??
Скорее прилипает как припой
Поделюсь вот. После 3 циклов гильзы SB (308win) стали давать разброс по скорости. Обнаружил, что часть гильз при нормальной навеске (168 грейн, 730-760 м/с) не раскрывает шейки до конца: от .336 до .340 дюймов, при полном раскрытии .345 -- это дает прорыв газов назад и иногда большие отрывы скорости.
Обжег их на длинном гвозде (оказалось самый удобный способ -- вращать можно легким потряхиванием, целиться горелкой удобно). Пламя на плечи направлено. До оранжевого пламени и начала свечения в темном помещении.
И вот те, что раскрылись, бушингом .335 обжались в .332-.333. А нераскрытые обжались в .334-.335.
Измерил бушинг .337 прибором для измерения толщины шеек, он оказался .335 диаметра. Т.е. бушинги Вильсон (что не секрет) жмут на .002 меньше в расчете на то, что латунь отыграет .002 назад.
Какие выводы можно сделать:
1. Возможно, Lapua ведет себя по-другому, чем SB, но итог будет один: задубевшая гильза не будет раскрываться (о чем мы узнаем уже после выстрела) и будет разлет скоростей и отрывы на мишени. Так что обжигать или нет, вопрос не стоит.
2. Может быть на волшебных машинках AMP это не так, но по-босяцки нужно обжигать нужно каждый цикл, так как отжиг не превращает две разные гильзы в две одинаковые. Читал, что и на AMP меняют программу после одного-двух циклов отжига. Но только обжигая каждый цикл, можно поддерживать гильзы в одинковом состоянии.
3. Одним бушингом не обойдешься, точеные и не точеные, разные производители, разное число циклов: чтобы жать, к примеру, в .335, нам может и .336 и .337 понадобится. А после обточки дульца и .334 для такого же натяга.
Писали же умные люди, и я же их читал: дайте гильзам отлежаться!
Спустя сутки, дубовые и не дубовые стали жаться одинаково, примерно на 0.001 надо бушинг больше брать.
Отжег еще партию, проведу второй эксперимент для закрепления результата.
Предыдущее сообщение ошибочно.
Задубевшая партия после отжига и сутки лежания бушингом 336 обжалась в 335.
Незадубевшая бушингом 336 в 332-333
Выводы закрепил начальные
quote:Какие выводы можно сделать:
https://reloading.cc/topic/325...8C%D0%B7%D1%8B/
И в догонку