Оружейные идеи

Сконструировал Ударно-Спусковой Механизм на 4 ствола, посмотрите пожалуйста.

Rob2009 23-02-2012 02:57

День Добрый,
Я в этом деле самоучка, так что не судите строго.
Задача - ударно-спусковой механизм для пистолета с кассетой на 4 патрона. При каждом нажатии на спусковую клавишу, должен производиться накол очередного капсюля.

Я пытаюсь реализовать это следующим образом - четыре подпружинненых ударника и между ними цилиндр, который при нажатии на спуск будет сперва оттягиваться назад, сжимая боевую пружину и проворачиваясь на 90 градусов благодаря пазам в своей задней части. После срыва, под действием боевой пружины, цилиндр будет двигаться вперед, проворачиваясь еще немного благодаря пазам в передней части, и ударять по одному из ударников- остальные 3 ударника попадают в прорези на цилиндре.

Что скажете о данном варианте реализации?

Заранее спасибо!

Валерий 23-02-2012 10:41

креативньенько)
были таке ручки раньше с 4 пастами
такой же механизм
гул 23-02-2012 13:25

угол поворота(красной оськи и зеленой детали) на 90 гр великоват. скорее всего будет подклинивать- принятый угол скольжения металл по металлу менее 22 гр (обрати внимание на кулачковый вал в механизме газораспределения двигателя и то бывает ломается) на ГШ-18 он 17 гр . p/s попробуй увеличить диаметр осей поворота по максимуму. прикинь угол если менее 30гр то работать будет но со смазкой ...
Palitch 23-02-2012 13:34

ТС-Шерпс "Уберти"-не доводилось осязать?По проще в реализации.А тут долбёжки как в "Зиг-Заге".С ув-Палыч
гул 23-02-2012 13:46

А тут долбёжки как в "Зиг-З.... можно отлить с вронзы... хотя непростая в изготовке деталь
Таурус 23-02-2012 14:45

Вот это под травматический патрон "Хауды" http://world.guns.ru/traumatic-weapons/howdy-mr-341-r.html и получиться "ОСА" под нормальный патрон, но тогда эту электро-осу уже никто никогда покупать не будет((( Ибо надежность ударного капсуля перекрывает напрочь все многолетние труды НИИ Прикладной Химии (г.Сергиев Посад) http://world.guns.ru/traumatic-weapons/osa-pb-4-r.html
Rob2009 23-02-2012 14:51

гул, спасибо за совет! Сейчас угол скольжения зеленой детали где-то около 50 градусов. Уменьшу до 30, правда при этом и деталь удлиниться на каких 5-10мм. А красные это бойки, они не поворачиваются, а могут лишь двинуться вперед при удара зеленой деталью.

Palitch, конечно, шарпс изучал, там проще - боек на курке вращаться, но это разумно при пистолетном калибре, может даже rimfire, а тут у нас бамы 13мм, соответственно пятка курка получилась бы уже больно жирной, >20мм.

Palitch 23-02-2012 14:56

quote:
можно отлить с вронзы

Что центробежное,что в кокиль-дорого.У меня чел элекроэррозионным станком,резал фасонные фрезы для багета."Клондайк"программа называлась. А потом решил попробовать запуститься,с ручными дрелями\гаечными ключами-вот как на барабане Sig-Sag-а.Я конечно спровоцировал Цена на выходе,какая-то лютая.Программа долго шла,не получалось окупиться
Palitch 23-02-2012 14:57

quote:
олучилась бы уже больно жирной, >20мм.

Посмотрите схему "мальтийского креста".С ув-Палыч
Rob2009 23-02-2012 15:04

мальтийского креста знаю, а каким образом думаете его можно было-бы применить к данной конструкции?
Palitch 23-02-2012 15:15

quote:
мальтийского креста знаю, а каким образом думаете его можно было-бы применить к данной конструкции?

Не так канечна
click for enlarge 500 X 416 33,0 Kb picture морщите ум http://www.nkj.ru/archive/articles/4040/
Rob2009 23-02-2012 15:29

Ум сморщился, но всё равно как-то не догоняю. На фото это ведь своего рода храповик, который очевидно поворачивается лапкой, как барабан у револьвера? А куда в моём случае мы можем поставить МК? Соосно патронам? Тогда что будет его поворачивать, тоже лапка от тяги?
гул 23-02-2012 15:39

я понял за бойки .можно вместо краснных точек(напправляющих поворот зеленой детали) на рисунке поставить элипс под углом к скольжению. можно треугольник в плане....надо подбор прикидывать...
map 23-02-2012 15:45

Штож, обьем выполненной работы вполне внушает уважение...
Xотя, далеко не самое простое решение поставленной задачи...
гул 23-02-2012 15:45

резал фасонные фрезы .....можно пальчиковой фрезой но муторно..согдасен деталька трудная ... но схема у ТС красивая.
Rob2009 23-02-2012 15:46

Думал о треугольнике, но я хочу дать зеленой детали возможность еще слегка продвинуться вперед после поворота 90 градусов, иначе будет сложно синхронизировать окончание поворота со срывом шептало. Так же и в передней стороне, цилиндр должен окончательно довернуться и скользить прямо, прежде чем встретиться с бойками. а если мы делаем треугольники, то они после поворота заблокируют цилиндр.

>>> Xотя, далеко не самое простое решение поставленной задачи...

Есть более простые решения? Прошу в студию!

Palitch 23-02-2012 15:48

quote:
Тогда что будет его поворачивать, тоже лапка от тяги?

ИМХуется фэньшуйней-иная схема.При нажатии на спуск,спусковой крючок движется по оси,заставляя её вращаться.и тем самым передаёт движение на узел МК.Или-пружина заводная,как в пепербоксе под ВОГи-РПГэ-6.
Rob2009 23-02-2012 16:01

>>> При нажатии на спуск,спусковой крючок движется по оси,заставляя её вращаться.и тем самым передаёт движение на узел МК

Вроде сложнее звучит, чем у меня, разве нет?

гул 23-02-2012 16:18

quote:
Думал о треугольнике, но я хочу дать зеленой детали возможность

если зеленку сделать ступенчатой . диаметр где первая часть поворота будет меньше получиться относительное удлиннение к углу поворота след. угол уменьшиться...имхо проверить надо на пластилине..
Palitch 23-02-2012 16:21

quote:
Вроде сложнее звучит

Звучит-да А пруток калённый,с "зигами"-готовый,на отвёртках и дрелях
click for enlarge 614 X 331  16.7 Kb picture
гул 23-02-2012 16:32

[QUOTE]Звучит-да А пруток калённый,с "зигами"-готовый,на отвёртках[/QUOT лучше помучаться сдной деталькой(зеленой) зато остальное песня...
Rob2009 23-02-2012 16:38

quote:
Originally posted by гул:

если зеленку сделать ступенчатой . диаметр где первая часть поворота будет меньше получиться относительное удлиннение к углу поворота след. угол уменьшиться...имхо проверить надо на пластилине..

С диаметрами не совсем понял, можно как-то понагляднее? за то можно эти маленькие красные направляющие, торчащие из корпуса, делать не круглыми, а треугольными, правда шире 2мм они всё равно не получаться, т.к. на зеленой детали не хватит места.

map 23-02-2012 16:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]..

>>> Xотя, далеко не самое простое решение поставленной задачи...

Есть более простые решения? Прошу в студию! [/Б][/QУОТЕ]
__________


Есть, но не дам... Чисто из педагогических соображений...

Rob2009 23-02-2012 16:43

quote:
Originally posted by map:
Есть, но не дам... Чисто из педагогических соображений...
[/B]

Лол, ну значит нет. Шарповкся-курковая схема не подходит.
map 23-02-2012 16:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]
Лол, ну значит нет. Шарповкся-курковая схема не подходит.[/Б][/QУОТЕ]
------

Можешь считать как тебе удобней...
Стар я, штобы писюнами-то мерятца.

Palitch 23-02-2012 16:53

quote:
Стар я, штобы писюнами-то мерятца.



Это лень и скука,а не старость.
Rob2009 23-02-2012 16:53

>>> Стар я, штобы писюнами-то мерятца.

Тогда какой смысл писать "у меня есть решение, но тебе не скажу" ?

гул 23-02-2012 17:02

quote:
С диаметрами не совсем понял, можно как-то понагляднее?

диаметр меньше-длина фигурного паза таже-угол меняется с50 до нужного-у тебя поворот начинается сзади зеленки примерно на 60 гр потом передом зеленки еще на 30 гр . так вот сзади уменьш диаметр детали зеленой( где большая часть поворота) .... а лучше будет и перед тоже диаметр уменьшить чтоб накол капсуля четкий был . думаю перед малый диаметр ,середина как был(где части фиг. паза папралельны), задняя тоже малый диаметр-бойки подругому выглядеть будут..
Rob2009 23-02-2012 17:05

А, ясно. Спасибо, попробую, правда если сильно уменьшить диаметр, пружина ( д 7мм ) в зад может не поместиться.
гул 23-02-2012 17:26

поставь втулку,затем пластинчатую-еще лучще будет-форма рукоятки для пластинчатой козырная...да хоть как на мышеловке..
map 23-02-2012 17:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]>>>

Тогда какой смысл писать ъу меня есть решение, но тебе не скажуъ ? [/Б][/QУОТЕ]

------

А смысел банальный: когда што-то делаешь впервые, порой кажется, што это невозможно..., а когда знаешь, што до тебя ЭТО кто-то уже сделал - тогда появляется спортивная злость: раз хто-то сделал, стало быть и я смогу... и может быть дажеть лутше...

гул 23-02-2012 17:33

quote:
стало быть и я смогу... и может быть дажеть лутше..

+100
Rob2009 23-02-2012 17:34

>>> а когда знаешь, што до тебя ЭТО кто-то уже сделал - тогда появляется спортивная злость: раз хто-то сделал, стало быть и я смогу...

Естественно, я же не с потолка это делал. Изучил и Шарп и Ланкастер. Метод Шарпа мне не подошел, так как у меня большой калибр патрона. В Ланкастере же нашел похожим цилиндр, только с зигзугами, свободно висит. После изучения всего этого я и придумал то, что нам мой взгляд было-бы самым простым, рациональным и функциональным для моих целей. Если вы видите, как это можно было-бы рационализировать, поделитесь пожалуйста.

map 23-02-2012 17:47

[QУОТЕ][Б]Естественно, я же не с потолка это делал. Изучил и Шарп и Ланкастер, в котором кстати похожим цилиндр, только с зигзугами свободно висит. После изучения всего этого я и придумал то, что нам мой взгляд было-бы самым простым, рациональным и функциональным для моих целей. Если вы видите, как это можно было-бы рационализировать, поделитесь пожалуйста. [/Б][/QУОТЕ]
------

Да не вижу я смысла делится-то...
Ить многое зависит от того, где и как ты собираешься воплощать свои идеи в жизнь... Или ты будешь это делать в гараже, при помощи сверлильного станка, сварки, дремеля и эпоксидной смолы; или на Ижсмехе на поточной линии из трех десятков станков, производящих главным образом стружку; или у тебя на балконе стоит супер-крутая CNC-машина; или, наконец, ты воплотишь свою идею на 3D принтере...
В каждом случае оптимальное решение будет разным...

Любое конструкторское решение всегда оптимизируется под имеющуюся технологию...

Palitch 23-02-2012 17:48

quote:
Изучил и Шарп и Ланкастер

А CПП? http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/spp1m.html
Rob2009 23-02-2012 17:49

Искал, нигде не могу найти схемы его устройства. У вас нету?
Palitch 23-02-2012 17:53

quote:
или на Ижсмехе на поточной линии из трех десятков станков, производящих главным образом стружку

quote:

map

-лютый,удмуртофоб А оглушительный продукт мысли э..... Ну не помню.Но ведь наверное есть что то своё?А!МП-514.Аналогов не встречал(Лягается правда с..ка)
Palitch 23-02-2012 17:54

quote:
У вас нету?

В этом компе нет.Увы
Rob2009 23-02-2012 17:59

О производстве пока глубоко не думал, но явно, что не в гараже и не на 3д принтере ( так как будет хрупко и дорого для серии ), остаются CNCшные станки.
map 23-02-2012 18:01

[QУОТЕ][Б]
-лютый,удмуртофоб.. [/Б][/QУОТЕ]
------

Да ни фига!!!
Просто очередная попытка заставить задуматься наших квасных патриотов о том, што технический прогресс не остановился после того, как они вывезли из Европы тогдашние технологические линии... и по сей день их используют...

map 23-02-2012 18:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]О производстве пока глубоко не думал, но явно, что не в гараже и не на 3д принтере ( так как будет хрупко и дорого для серии ), остаются ЦНЦшные станки.[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, тогда оставь всего один боек и заставь его вращатца, и простеиший ударник-болванку или курок...

гул 23-02-2012 18:16

а если вместо оси где пружина поставить ось как на юле(детская игрушка-гироскоп)и муфту храповик...имхо проще зеленой детальки будет...
Rob2009 23-02-2012 18:16

>>> Ну, тогда оставь всего один боек и заставь его вращатца, и простеиший ударник-болванку или курок...

И чем это упростит задачу? Так у нас одно движение - оттягивание зеленой детали назад и ее срыв вперед по бойкам. Всё, при этом движении она сама поворачивается благодаря пазам.

А если делаем с одним бойком, то во первых его диаметр будет >20мм, да еще его поворачивать как-то надо, возможно лапкой как у револьвера... яж это всё обдумал, это только усложнит конструкцию.

map 23-02-2012 18:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]>>> Ну, тогда оставь всего один боек и заставь его вращатца, и простеиший ударник-болванку или курок...

И чем это упростит задачу? ... яж это всё обдумал, это только усложнит конструкцию. [/Б][/QУОТЕ]
------

Это ты так считаешь...

Rob2009 23-02-2012 18:39

А как по твоему? Как мы блин с бойком будем крутить? Лапкой как барабан у револьвера? По любому это 2 направления движения - оттягиваем ударник-болванку и крутим блин с бойком. А у меня та же болванка сама крутиться при оттягивании.
гул 23-02-2012 18:57

quote:
А как по твоему?

может так проще....
click for enlarge 1755 X 1275 106,7 Kb picture
click for enlarge 1755 X 1275 118,6 Kb picture
map 23-02-2012 19:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]А как по твоему? Как мы блин с бойком будем крутить? Лапкой как барабан у револьвера? По любому это 2 направления движения - оттягиваем ударник-болванку и крутим блин с бойком. А у меня та же болванка сама крутиться при оттягивании.[/Б][/QУОТЕ]
__________

"Думайте сами, решайте сами...
Иметь или не иметь..."

Четыре бойка с пружинками, хитророженный ударник, обьемы под все ЭТО... А оно того стоит?...

zlobniy_kot 23-02-2012 20:39

map, объемы - это российская специфика Когда нормальный короткоствол гражданам запрещен, рождаются идеи исходя из травматического патрона. А он, сука, огромный. Решение, имхо, оригинальное. Хотя габариты получаются как у осы, что кагбэ осложняет скрытое ношение сего девайса.
Неясно, почему ТС выбрал многоствольную схему. Каковы ее достоинства, кроме теоретической безотказности?
Palitch 23-02-2012 20:43

quote:
Неясно, почему ТС выбрал многоствольную схему

"А у меня дядя на гуталиновой фабрике"-м\ф "Трое из Простоквашино".Может-есть где трубы взять?
zlobniy_kot 23-02-2012 20:50

В смысле, чтобы даже стволы не сверлить? При такой аццкой главной детали УСМ? Это сотонизм Вообще подход ТС(чем меньше деталей, тем проще) напоминает конструкторские решения в ПМ. С точки зрения технологичности производства это не айс. Совсем.
Palitch 23-02-2012 20:59

quote:
напоминает конструкторские решения в ПМ.

Это скорее,решения ППК и ЧеЗет-38 Всего за 2 года и около 90 % брака боевых пружин в начале,запустили таки в серию.А насчёт стволиков-не хохма.Есть практически готовые. forums/ic...484/548 из отсюд forums/ic...484/548
гул 23-02-2012 21:43

Водки ящик, пива бочку! Ветчина, шашлык, грибочки! Где бы взять здоровья,бля! С 23-М ФЕВРАЛЯ!!!Всех с праздником!!!
Rob2009 24-02-2012 12:05

Гул, спасибо за схему. Потом присмотрюсь к ней поближе. Говоря о градусах, вытянул деталь до 20мм ( диаметр 15 ), получились скосы на 30 градусов в передней части и 41 в задней. Меньше никак. Как думаете, с учетом большого количества солидола, этого хватит?

А вот и внешний вид девейса.

quote:
Решение, имхо, оригинальное. Хотя габариты получаются как у осы, что кагбэ осложняет скрытое ношение сего девайса.
Неясно, почему ТС выбрал многоствольную схему. Каковы ее достоинства, кроме теоретической безотказности?

На 10мм уже ОСЫ будет. Оса 39мм, а у меня в самом широком месте 29мм. Многоствольную схему выбрал, как вы правильно подметили, именно из-за её простоты и надежности. Револьверная схема была-бы слишком толстой, а пистолетная - слишком сложной.

LBook 24-02-2012 01:08

Для именно этого подхода к проблеме можно найти и другие выходы.
Для сочетания малого угла поворота зеленой детали и малой же длины этой детали можно просто уменьшить угол поворота этой дели в два или четыре раза. Тогда это будет угол поворота в 45 градусов или 22,5 градусов при каждом выстреле. Тоесть при угле поворота, например, в 45 градусов за один выстрел - то за 4 выстрела зеленая деталь в целом будет поворачиваться всего на 180 градусов. Следовательно (не меняя общей концепции) надо будет на зеленой детали удвоить количество пазов под красные направляющие и количество вырезов под бойки.
Но, увы, все это усложняет и так сложноватую деталь и делает вырезы меньше.
Rob2009 24-02-2012 01:22

Думал о таком варианте, но "крылышки" бойков и так всего-то 2мм, куда уж тоньше.
Koot_old 24-02-2012 01:25

quote:
Originally posted by map:

Ну, тогда оставь всего один боек и заставь его вращатца


А есщо оставим один ствол и получим левольверт... Кстати,map,не приходилось Вам встречать четырёхкаморные барабаны у револьверов? Тема, вроде-бы, но нигде "в натуре" не мелькала, хотя искал...
LBook 24-02-2012 01:33

quote:
Думал о таком варианте, но "крылышки" бойков и так всего-то 2мм, куда уж тоньше.

Можно эти крылышки не врезать в зеленую деталь вообще. А на самой зеленой детали сделать один или несколько выступов, которые будут бить по бойкам.
- При повороте за один выстрел на 90 градусов это будет один выступ.
- При повороте на 45 градусов - два выступа.
- на 22,5 градуса - 4 выступа.
Хотя, опять же, это снова увеличит длину детали.

Да, очень напрашивается вместо четырех бойков оставить один, но вмонтированный в зеленую деталь. Количество деталей сразу уменьшается. Но, увы, увеличиться ширина.

Варианты, варианты...

LBook 24-02-2012 01:41

К слову, есть еще один принципиально отличный подход к решению проблемы. На ганзе периодически выскакивает фото и описание э... не помню как его назвать, короче 6 или 8 ствольные дерринджеры с набором стволов в два вертикальных ряда. Там боек и ударник не покрутишь вообще по кругу, поэтому применяют механизм, который при каждом выстреле смещается на один шаг вверх. Если здесь бойки поставить на четыре уровня, то тоже чисто теоретиЦки можно применить такой "лестничный" механизм.
map 24-02-2012 01:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Коот_олд:
[Б]
А есщо оставим один ствол и получим левольверт... Кстати,мап,не приходилось Вам встречать четырёхкаморные барабаны у револьверов? Тема, вроде-бы, но нигде ъв натуреъ не мелькала, хотя искал...[/Б][/QУОТЕ]
------

А в чем проблемма?
мне и однокаморные приходилось встречать...

Ну, а ежели товарисчу захотелось геморой бутылочным ершиком вылечить..., так ершик ему в руки...

Koot_old 24-02-2012 01:45

quote:
Originally posted by map:

так ершик ему в руки...


Ну, разве что...
Palitch 24-02-2012 01:56

quote:

гул
posted 23-2-2012 18:16
а если вместо оси где пружина поставить ось как на юле(детская игрушка-гироскоп)и муфту храповик...имхо проще зеленой детальки будет.

Было- Пост N19
quote:
posted 23-2-2012 16:21
quote:
Вроде сложнее звучит

Звучит-да А пруток калённый,с "зигами"-готовый,на отвёртках и дрелях
#19 IP

P.M.


Ось на юле и на Гэ-Дэ-эРовской дрели маленького диаметра,и сталь-гуано
Rob2009 24-02-2012 02:09

гул, еще раз посмотрел вашу идею. в принципе довольно просто и интересно - при взводе паз в тяге скользит по "скрученной" пластинке, тем самым поворачивая её, и блин с бойком... а потом, после срыва, храповик же просто упрется и всё... или нет? как предполагается сделать его свободное вращение в обратном направлении?

quote:
Можно эти крылышки не врезать в зеленую деталь вообще. А на самой зеленой детали сделать один или несколько выступов, которые будут бить по бойкам.

Выступ вбок на цилиндре, думаю, мешал бы ему крутиться... он же как-бы в канале крутиться на продольным выступами по бокам, которые заходят в его прорези, а а выступ всему будет мешать. А если еще на выступе боёк поставить, тогда даже тяге мешать будет. Хотя, в порядке бреда, а если этот выступ сделать как-то на пружинке, что он загибался во внутрь цилиндра при прокручивании, и раскрывался непосредственно при ударе... хотя это думаю посложнее текущей схемы будет.
Rob2009 24-02-2012 13:02

Набросал в инвнторе схему-гула...

Только не совсем понял, куда ставим храповик, чтоб при отходе назад, красный блин проворачивался, а при срыве оставался бы неподвижным?

У меня пока получается если в красный блин ставить 2 храповика. Первый, не позволяющей ему крутиться в противоположном направлении, а второй между ним и зеленой скрученной пластиной, прокручивающийся свободно при срыве, и крутящий его при взводе.

гул 24-02-2012 15:48

quote:
Набросал в инвнторе схему-гула...

это не моя (см АРХИМЕДОВ ВИНТ) - ЭТО ваша схема .-см 3 стр.- 1 .храповик муфта уменя один сзади при ходе назад пластины он не вращается(поворачивая пластину на 90 гр)но пластина проходит через муфту. при ходе пластины вперед вращается муфта но пластина не вращается-фиксация происходит за счет направления заворота пластины и движения ее вперед (согласен фисация спорная-но речь идет о ударе ).2. втулка в вилке привода у меня может вращатся(лучше чтоб не сильно свободно,с натягом) и двигается скрасным боеком вместе р.с см пост 52- безусловно работать будет ( в солидоле на морозе нет) имхо проверять надо так сразу и не скажешь твоя схема (авторучки) подкупает четкой фиксацией... думаю при сборке девайса надо направление витков пружины учитывать или подшибник вставлять имхо очень быстрый доворот получаеться при ударе зеленой детали подпертой пружиной..
click for enlarge 1755 X 1275 159,7 Kb picture
click for enlarge 1755 X 1275 112,9 Kb picture втулка с зубцами не даст провернутся лишку т.к. подперта боевой пружиной. р.с стрелка показана неправильно
El pulpo 24-02-2012 17:10

...
click for enlarge 557 X 818 674,1 Kb picture
click for enlarge 557 X 818 608,6 Kb picture
click for enlarge 557 X 818 627,5 Kb picture
Rob2009 24-02-2012 21:52

El pulpo, вот это действительно спасибо! Как гениально и просто придуманы эти канавки в цилиндре с изменяющийся глубиной, и подпружиненный направляющий!

Вопрос только один, при взводе, пружина не будет мешать повороту цилиндра? Может туда подшипник какой или смазки хватит?

El pulpo 24-02-2012 22:24

та нима за що

а это вопрос к Walker Hylton R.(Inventor) и Brown David H.(Examiner)

http://www.wikipatents.com/US-Patent-4722148/firearm

Rob2009 24-02-2012 22:27

Ну я таки надеюсь они не против будут, что я их наработку использую.
Rob2009 25-02-2012 01:41

Вот уже и перерисовал цилиндр. Хорошо, что есть инвентор. А Хилтон-то, небось, на кульмане рисовал.

Всё таки решил оставить свои "бойки с ушами", и не делать один боёк на цилиндре, так как при этом он стал бы сильно толще, а рас толще, значит и длиннее. А значит и габариты пистолета бы увеличились на 10-15мм.

гул 25-02-2012 01:52

скажи а что дает проточка по кругу что 2 мм рядом с конусом
Rob2009 25-02-2012 02:16

За неё зацеп будет цеплять, как тут, номер 74.

гул 25-02-2012 02:21

спасибо,понятно
Rob2009 25-02-2012 02:25

и прорези для бойков заменил на один выступ, т.к. при начале вращения они бы цеплялись.
Шталь Эльм 25-02-2012 03:27

Кажется все изобретено до нас. Вот Ланкастер, британский 4-ствольный пистолет 1890-х годов. Выпускался в калибрах .380, .455, .456 и .577, воевал в Индии, Афганистане, Судане. На Ганзе уже обсуждалось в
forummessage/177/40
В Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Lancaster_pistol
А по теме - присмотритесь к УСМ, все очень просто...
click for enlarge 1023 X 545 202,5 Kb picture
800 x 522
Rob2009 25-02-2012 12:27

Шталь Эльм, как видите и у меня механизм получается довольно похожий, оптимизированный под нужный калибр.

Кстати, а кто не будь понял, как у того пистолета, что на патентном чертеже, реализован отход бойка после накола?

гул 25-02-2012 17:43

quote:
Шталь Эльм

скажи пожалуста - чья фото на твоей аватарке?
Rob2009 26-02-2012 02:03

Продолжаем конструировать.
Хотя с размерами думал короче получиться, сейчас так - 2мм корпус, 59мм спусковой механизм, 1мм корпус, 60мм бам, 3 мм корпус, того 125мм общая длинна.

Хмм, длинновато всё таки... Да у ход спуска 19мм многовато. Придется уменьшат диаметр цилиндра.

Palitch 26-02-2012 13:40

quote:
Хмм, длинновато всё таки... Да у ход спуска 19мм многовато. Придется уменьшат диаметр цилиндра.


"Сшит колпак не по колпаковски,надо его переколпаковать".Может рукоять управления,передвинуть вперёд,под дульный срез?Кстати,может тяг привода на "барабан с зиг-загами"- две или трубу? Также,ИМХО тяга\ползун может быть Г-обр, из 2 частей.Первая от спускового крючка,вторая в передней части рукояти.Можно несколько мм габарита попытаться "отыграть".На том же Le Français с возвраткой не побоялись-и интересно получилось. С ув
Rob2009 26-02-2012 16:25

Другое дело! Уложим весь УСМ в 50мм + бам 60мм и передняя стенка, того длинна примерно 115мм.

kolemik 27-02-2012 15:58

Есть вопрос:
Что вы используете для рисования таких картиночек объёмных? А то я всё карандашиком на бумаге...
Rob2009 27-02-2012 17:21

Autodesk Inventor, очень рекомендую! На youtube много обучающих видео.
kolemik 27-02-2012 18:14

оно ж денег стоит и под линукс не идёт вроде... Попробую из виртуалки забацать. Спасибо!
Rob2009 27-02-2012 18:37

Что денег стоит... ну... в России же живем, торренты есть. А про линукс не знаю, я под видной.
Rob2009 28-02-2012 02:59

Вот и ползунок появился.

abc55 28-02-2012 11:38

конструктив стал красивее, может он даже не будет работать, но красивым быть обязан.
Rob2009 28-02-2012 16:23

Скажу даже больше, не только должен быть красивым но и работать тоже. А ты заметил какие-то моменты, которые могли бы не сработать?
abc55 28-02-2012 19:40

quote:
А ты заметил

Не заметил.
но трудно предвидеть подводные камни
Rob2009 28-02-2012 21:35

и спусковой крючек...

abc55 28-02-2012 21:47

Роб, делайте фон нейтральным, белым или серым, чтоб не отвлекал от детали.
shOOter59 28-02-2012 23:06

quote:
Originally posted by Rob2009:

Кстати, а кто не будь понял, как у того пистолета, что на патентном чертеже, реализован отход бойка после накола?

А тут нечего понимать.
возврат нижним пером боевой пружины.На курковых двустволках(БМ-16) так же.

Rob2009 28-02-2012 23:55

Да нет, я про этот, а не ланкастер.

El pulpo 29-02-2012 12:13

..как у того пистолета, что на патентном чертеже, реализован отход бойка после накола?

если имеется в виду отбой, то его нет. а вывод бойка-цилиндра(72) из взаимодействия с наколотым пистоном производится шепталом спусковой тяги(74) при новом взводе. при этом боек-цилиндр на этом участке движется без поворота

Rob2009 29-02-2012 01:01

а как без отбоя-то? то есть цилиндр-боёк прост лежит и давит на капсюль?
El pulpo 29-02-2012 01:52

возможно так, а может пружинка с гнетком под стволом чуток отводит шептало и боек назад. а блок стволов отпирается, как я понял, подачей спускового крючка(20) вперед воздействуя на гнеток-защелку под стволом
livan 02-03-2012 22:52

Мы тут в 2009г дерринджеры обсуждали......в моей конструкции 2001года от самонакола пружина спускового крючка, она прижимает барабан, и не дает ему перемещаться при не нажатом спуске.
https://i2.guns.ru/forums/icons...808/2808480.jpg

forummessage/117/43

Rob2009 03-03-2012 02:29

И еще пара картинок. Отличие от предыдущих в том, что теперь корпус подогнан под размеры УСМа, длинна получилась 115мм.

El pulpo 03-03-2012 13:18

чо все притихли то? любуются, или завидуют?
map 03-03-2012 13:36

Знамо дело завидуем...

Однако, знатно малюе кузнец Вакула...

Rob2009 03-03-2012 13:46

Дык что завидовать-то, ставьте Inventor и вперед! Ничего там сложного нет.

map 03-03-2012 14:48

[QУОТЕ][Б]Дык что завидовать-то, ставьте Инвентор и вперед! Ничего там сложного нет. [/Б][/QУОТЕ]
------

Да, не-е... Мы уже привыкшие, без мелкоскопов как-то обходимся, потому как глаз пристрелян...

click for enlarge 565 X 816 101,7 Kb picture

El pulpo 03-03-2012 18:02

quote:
Originally posted by LBook:
К слову, есть еще один принципиально отличный подход к решению проблемы. На ганзе периодически выскакивает фото и описание э... не помню как его назвать, короче 6 или 8 ствольные дерринджеры с набором стволов в два вертикальных ряда. Там боек и ударник не покрутишь вообще по кругу, поэтому применяют механизм, который при каждом выстреле смещается на один шаг вверх. Если здесь бойки поставить на четыре уровня, то тоже чисто теоретиЦки можно применить такой "лестничный" механизм.

а можно ссылку? в поиске не нашел (

LBook 04-03-2012 01:58

Да я уже и не помню где именно его видел. Кажется это был пистолет Джонса. Он оказался аж десятиствольным. Вот пару фоток нашел в инете.
click for enlarge 640 X 480 34,5 Kb picture
click for enlarge 500 X 372 39,6 Kb picture
LBook 04-03-2012 02:12

А по поводу Ваших картинок, то конечно все красиво. Что тут еще скажешь?

По поводу молчания, если нужна критика, то лично меня немного смущает то, что дерринджер для меня чисто интуитивно представляется чем-то более простым, чем автоматический пистолет. А у Вас этот цилиндр с криволинейными пазами немного смущает. Тут вот в одной из тем все спорят тяжело ли напильником выпилить затвор для автоматического пистолета. Так вот мне кажется, что проще действительно выпилить напильником затвор, чем пилить этим же напильником эти криволинейные пазы на цилиндре.
Конечно, если делать его на 3Д-принтере или еще как-то, то без проблем.
(Извините, может и действительно тут другие схемы не подходят.)

LBook 04-03-2012 02:15

Да, забыл добавить, стрельба из пистолета велась по очереди из левого-правого стволов, сверху вниз.
livan 05-03-2012 11:28

El pulpo да не парься, все глянули, сказали зашибись и пошли дальше...
От себя скажу - деталек много, уменьшай в полтора раза.
El pulpo 05-03-2012 11:34

во, а я тут при чем?
livan 05-03-2012 20:10

извини .....это я написал для Rob2009.
Инициатор 06-03-2012 01:14

Позырил...
Це ж гениально...
Осталось зробиты и побачить....
LBook 06-03-2012 01:31

Кстати, раз уж тут тема про УСМ дерринджеров, может кто понимает, как работает переключение очередности стволов вот у этого малыша? Или он лупит из сорок пятого дуплетами? А то я смотрел, смотрел...
http://www.armoury-online.ru/a...usa/double-tap/

click for enlarge 650 X 390 102,2 Kb picture
PILOT_SVM 06-03-2012 09:32

quote:
Originally posted by Валерий:
были таке ручки раньше с 4 пастами
такой же механизм

Не путайте народ.

такой механизм в любой одностержевой ручке с кнопкой. (вернее в большинстве, есть ещё с зацепом).

2-х, 3-х и 4-х стержневые имеют принципиально другой механизм.
А 10-стержневая - ещё более другой.

El pulpo 06-03-2012 12:17

quote:
Originally posted by LBook:
Кстати, раз уж тут тема про УСМ дерринджеров, может кто понимает, как работает переключение очередности стволов вот у этого малыша? Или он лупит из сорок пятого дуплетами? А то я смотрел, смотрел...

видно же, что внутри курка по какому-то принципу перемещается деталька с выемкой напротив нижнего бойка, которая делает возможным выстрел только из одного ствола:


click for enlarge 550 X 402  46,1 Kb picture

Rob2009 06-03-2012 13:35

livan 06-03-2012 15:58

с предохр.
El pulpo 06-03-2012 16:12

а вот еще вариант - усм как у Heizer (в английском описании - Trigger pull weight is said to be 10 pounds and "glass smooth." - вроде как очень мягкий спуск ), только вместо того механизма (внутри курка) что у них вот такой:

click for enlarge 550 X 310 45,9 Kb picture


1) поворотный барабан-ударник
2) собачка барабана
3) пружина барабана
4) бойки
5) пружина собачки

принцип я думаю понятен. для уменьшения диаметра барабана-ударника бойки сведены к оси блока стволов как показано в рис.1. наверняка что-то подобное предлагалось, только я не нашел, поэтому нарисовал сам

Rob2009 06-03-2012 16:49

livan, спасибо! гениально!
livan 06-03-2012 18:46

quote:
livan, спасибо! гениально!
решения стандартные....
Rob2009 06-03-2012 22:30

Немного упростил, в СП пропилы, а в корпусе штифты.

LBook 06-03-2012 23:21

quote:
видно же, что внутри курка по какому-то принципу перемещается деталька с выемкой напротив нижнего бойка, которая делает возможным выстрел только из одного ствола:

Вижу. Но не понимаю. Смотрел пару тем в интернете, где эта штука обсуждалась. Говорили много, но об этом никто даже не заикнулся. Может, думаю, всем и так понятно? Потому и спросил.

El pulpo 07-03-2012 12:20

Немного упростил, в СП пропилы, а в корпусе штифты.

в чем преимущество схемы с рычагом? если в том, что уменьшается ход спуска (раза в 2), так ведь и усилие на спуске возрастает прямо пропорционально... если предположить, что усилие самовзвода в системах с прямым ходом спуска примерно одно и то же (у Heizer например - 10 фунтов - Trigger pull weight is said to be 10 pounds and "glass smooth." - это примерно 4,5 кг), то с вводом рычага оно возрастает до 8-9 кг, многовато...

PILOT_SVM 07-03-2012 14:17

quote:
Originally posted by El pulpo:
Немного упростил, в СП пропилы, а в корпусе штифты.

в чем преимущество схемы с рычагом? если в том, что уменьшается ход спуска (раза в 2), так ведь и усилие на спуске возрастает прямо пропорционально... если предположить, что усилие самовзвода в системах с прямым ходом спуска примерно одно и то же (у Heizer например - 10 фунтов - Trigger pull weight is said to be 10 pounds and "glass smooth." - это примерно 4,5 кг), то с вводом рычага оно возрастает до 8-9 кг, многовато...

Боевую пружину можно сделать помягче. Деталь, которая накалывает капсюль массивная, тяжёлая, и так наколет.

А кнопки с прямым ходом имеют обычно значительные поверхности трения, и не самым лучшим образом распределение моментов от места нажима пальцем до упора в боёк.

El pulpo 07-03-2012 14:47

Боевую пружину можно сделать помягче. Деталь, которая накалывает капсюль массивная, тяжёлая, и так наколет.
А кнопки с прямым ходом имеют обычно значительные поверхности трения, и не самым лучшим образом распределение моментов от места нажима пальцем до упора в боёк.

масса бойка сама по себе не повлияет на надежность накола капсюля - необходимо какое-то минимальное значение кинетической энергии бойка - mv^2/2, которую надо посчитать, а скорость бойка как раз и зависит от жесткости пружины;

если спуск с прямым ходом скользит по фасонной направляющей, не соприкасаясь с корпусом, поверхность трения не такая большая - обычное техническое решение, применяемое повсеместно;

конструкцию данного усм с прямым ходом можно легко изменить таким образом, что крутящих моментов почти не будет

Rob2009 08-03-2012 14:40

quote:
конструкцию данного усм с прямым ходом можно легко изменить таким образом, что крутящих моментов почти не будет

А как именно? Картинку в студию!

El pulpo 08-03-2012 17:06

А как именно?

ну а кто конструктор то?

просто изменить расположение деталей спускового механизма т.о., чтобы т. приложения ВСЕХ сил, действующих на спусковую тягу, стремились сойтись в одной т. тогда и результирующий момент будет минимален. да и без этих изменений - настолько ли этот момент велик, чтобы затруднить работу спуска? надо было посчитать...

дальше - я бы сделал ОДНУ фасонную направляющую спуска с одной пружиной, профиль направляющей - например П-образный, внутри нее - пружина. все это для уменьшения общих габаритов. пружину шептала убрал бы - спусковая может воздействовать и на спуск и на шептало.

отбойную пружину тоже можно убрать - отбой осуществлять растягиванием боевой пружины (передний конец боевой пружины жестко соединен с бойком, предварительного поджатия боевой пружины нет). правда тогда длина/жесткость пружины возрастет - надо посчитать, допустимо ли это...

самое главное, имхо, - придумать как обойтись без изменяющих глубину канавок на поверхности бойка-цилиндра, оставить например просто винтовые, сделать которые легко (делают же нарезные стволы)

LBook 08-03-2012 22:49

А зачем лазер доводить аж до рукоятки? Это ведь поднимает стволы, а отсюда следует что:
- подброс при выстреле будет больше;
- перкос спусковой гашетки, при ее прямом ходе, стает очень большим и будет затруднять ее движение.
El pulpo 08-03-2012 23:42

А зачем лазер доводить аж до рукоятки? Это ведь поднимает стволы, а отсюда следует что:
- подброс при выстреле будет больше;
- перкос спусковой гашетки, при ее прямом ходе, стает очень большим и будет затруднять ее движение.

+1 кстати, тоже хотел сказать, почему бы не поместить лазер например под спуск, а лишнюю высоту корпуса над ним вообще убрать, не нужна она..

Rob2009 09-03-2012 12:42

лазер под спуск, это как? Там не лишняя толщина корпуса, а как раз "ласточкин хвост" на который одевается кассета. Единственно можно было-бы направляющая ударного цилиндра сделать трубкой и в неё засунуть лазер. Но при этом надо будет её диаметр увеличить до ~8мм.
LBook 09-03-2012 12:53

А какой размер выбранного лазера: длина, диаметр? Я думал поместить лазер не под спуск, а перед спуском. Можно при этом его немного вперед подвинуть.
LBook 09-03-2012 01:08

quote:
Там не лишняя толщина корпуса, а как раз "ласточкин хвост" на который одевается кассета.

То есть опустить ствольный блок нельзя даже если совсем убрать лазер? К сожалению из рисунка этого не видно, поэтому и создается первое впечатление, что это можно сделать.
Rob2009 09-03-2012 01:23

Диаметр ~7мм, но к длине хотелось бы добавить в одной линии еще батарейки и кнопку, на которую будет СК давить.

если полностью убрать лазер, думаю можно стволовой блок опустить на каких 6-8мм ( надо же там что-то оставить, на чем ему держаться ), но куда тогда лазер со всеми батарейками и кнопками сувать? Если перед спуском, то не будет места для батареек и контакта... если в ось цилиндра, то пистолет надо будет удлинять на каких 5-10мм

El pulpo 09-03-2012 01:53

лазер под спуск, это как?

почему бы нет? стволовой блок опустить на 6-8мм, лазер с батарейками поместить в нижнюю часть рукоятки, какая разница откуда исходит луч? пусть бьет между между пальцами

Rob2009 09-03-2012 14:50

quote:
пусть бьет между между пальцами

Так ведь пальцами луч застишь.
El pulpo 09-03-2012 15:19

Так ведь пальцами луч застишь.

в данной конструкции рукоятка ребристая - ребра слегка раздвигают пальцы а еще все благополучно забыли про зеркальную призму, которую можно воткнуть например на линии верхней направляющей, тогда лазер и батарейки можно поместить в свободную часть рукоятки (лазер вертикально)

LBook 09-03-2012 16:29

quote:
Диаметр ~7мм, но к длине хотелось бы добавить в одной линии еще батарейки и кнопку, на которую будет СК давить.

если полностью убрать лазер, думаю можно стволовой блок опустить на каких 6-8мм ( надо же там что-то оставить, на чем ему держаться ), но куда тогда лазер со всеми батарейками и кнопками сувать? Если перед спуском, то не будет места для батареек и контакта...


Так ведь ствольный блок довольно широкий. Можно батарейки и кнопку рядом поместить (паралельно с лазером).
Или, в крайнем случае, как предлагается вон вывести его через нижний огрызок спусковой скобы на рукоятке.

На некоторых моделях лазер вообще встраивают в рукоятку сбоку. Не сильно то он и торчит. И кажется никому не мешает.
Только что-то мы от темы УСМ отвлеклись.

El pulpo 09-03-2012 17:48

Только что-то мы от темы УСМ отвлеклись.

почему, если стволовой блок опустить, сократив лишнюю высоту, это скажется и на крутящих моментах в усм..

LBook 10-03-2012 16:32

Если уж разговор пошел об уменьшении размеров, то можно и длину пистолета уменьшить. Только это приведет к некоторому увеличению сложности.
Можно, например, блок УСМ повернуть вниз градусов на 70-80. Но тогда придется вернуть в конструкцию четыре бойка. Сами бойки сделать секторными и добавить оську, на которой они будут сидеть. Зато при этой схеме не надо будет париться относительно увеличения длины блока УСМ.
Стоит оно того или нет - бог его знает?
Rob2009 11-03-2012 16:53

Как-то так.

abc55 14-03-2012 03:15

кррррасивоо!
пррррелллееестноо!
Rob2009 16-03-2012 12:59

El pulpo 17-03-2012 01:05

forummessage/27/061
Rob2009 21-03-2012 02:33

LM317 21-03-2012 06:56

Rob2009, не надо делать контакт лазера НАД спусковым крючком. В том варианте, где СК в виде ползуна, движется по трубке, а внутри проходят провода питания лазера от батарейки в рукоятке, надо в разрыв одного провода вставить геркон. А в тело СК магнит. Но, в этом случае, направляющая трубка должна быть из немагнитного материала (нержавейка, бронза). И сам СК тоже. Но он, по ходу, и так задуман не железным. Геркон намного надёжнее любых механических кнопок. И название это происходит от слов: "герметичный контакт".
Инициатор 23-03-2012 13:18

Извините, а чо такое "геркон"?
LM317 28-03-2012 12:11

quote:
Originally posted by Инициатор:

чо такое "геркон"?


Тонкая стеклянная трубочка, в которую вварены контакты из ферромагнитного металла (это который магнитится). Если поднести к нему магнит - контакты замкнутся. Обеспечивается абсолютная герметичность, и умопомрачительный ресурс. Контакты позолочены, и внутри не воздух, а инертный газ.
LM317 28-03-2012 12:42

quote:
Originally posted by Rob2009:

Как-то так.


Этот вариант лучше, чем следующие, с отдельными ударниками. Поскольку они не инерционные, а прямого действия, как и единственный на втулке, усложнение ничего полезного не даёт, как мне кажется.
map 31-03-2012 22:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Роб2009:
[Б]Как-то так.

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Мда-а..., работа проделана огромная.

Но я не понял, чем эта схема лучше или технологичней вот этой?


click for enlarge 400 X 248  16,4 Kb picture

LBook 01-04-2012 01:06

Зато она проще, если не считать копирных пазов на цилиндре. А в этой схеме слишком много мелких деталющек - глаза разбегаются. И для эксплуатации не годится: если разбирать по пьяне, то можно что-нибудь потерять.
El pulpo 01-04-2012 02:58

если не считать копирных пазов на цилиндре

я предлагал уже обдумать, как это дело упростить, и решение есть и очень простое

abc55 01-04-2012 12:20

quote:
А в этой схеме слишком много мелких деталющек - глаза разбегаются.

сотрите кружки с цыыфрами, деталей станет меньше в 2! раза
LBook 06-04-2012 22:50

Так как же все таки Василек? Когда можно будет посмотреть фото или видео в реале?
Rob2009 07-04-2012 01:10

Пока без особого прогресса, списываемся с АКБС. Если у кого-то есть выходы и на другие компании, которые могли бы быть заинтересованы в производстве - милости прошу!
Инициатор 28-07-2012 22:32

А чо картинки с 7стр не открываютсо?
Таурус 14-08-2012 08:26

quote:
Originally posted by Инициатор:

А чо картинки с 7стр не открываютсо?


Автор уничтожил картинки, дабы не провоцировать потенциальных производителей, обойтись без него самого....
Это нормальная практика!)
Инициатор 14-08-2012 23:55

Я автору предложил сбацать модель на 3Дпринтере - даже не ответил...
Таурус 15-08-2012 11:06

quote:
Originally posted by Инициатор:

сбацать модель на 3Дпринтере


У Вас есть такая возможность?
Инициатор 16-08-2012 01:10

Такая возможность просто есть.
Тут же на ганзе предложение - заказывай и будет счастье...
Я был готов поучаствовать в проекте...
Таурус 16-08-2012 07:52

quote:
Originally posted by Инициатор:

Я был готов поучаствовать в проекте...


В качестве кого- инвестора или соавтора?
Интересуюсь в личных меркантильных интересах (имею множество нериализованных проектов)
Rob2009 19-08-2012 15:02

Господа, прошу прощения, картинки упали вместе со старым сервером - перезалил на новый.

Сообщение по поводу печати на 3d принтере получил, но признаться не понял, какой в этом практический смысл? Объясните, плиз.

Если кто хочет металлическую игрушку, есть китайцы, готовые CNCшнуть прототип из люминия, кажется за 400 или 500$.

По поводу же производства, я не уверен, что эта схема самая оптимальная. Еслиб я это рисовал по новой, то

1. сделал бы вращающийся ударник на курке, как у sharpes derringer.

2. спусковой механизм с самовзводом, как на любом револьвере.

3. в идеальном случае делать это не под БАМы, а под одноразовую кассету уже заполненную ирритантом, куда пользователь сам бы вставлял холостой патрон флобера, как у польских коллег.

Voronnok 20-08-2012 13:59

Роб2009, браво, красивая штука получилась, вообще не понимаю, почему такую схему до сих пор не выпустил ни один завод (в плане БАМов).
Palitch 27-08-2012 13:46

Пригодится?Нет? Фипс- http://www1.fips.ru/wps/portal/Registers номер 2021575 (прямая ссылка не открыватся,только так.Раньше вообще надо было Фипс- Информационные ресурсы-Открытые реестры-N патента или полезной модели.)
Palitch 27-08-2012 13:49

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ (19) RU (11) 2021575 (13) C1
(51) МПК 5 F41C3/00
(12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ
Статус: по данным на 21.08.2012 - прекратил действие
Пошлина:
(21), (22) Заявка: 5032112/23, 13.03.1992

(45) Опубликовано: 15.10.1994

(56) Список документов, цитированных в отчете о
поиске: Патент США N 3431853, кл. F 41C 3/00, 1969.

(71) Заявитель(и):
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения

(72) Автор(ы):
Неугодов А.С.,
Неугодова Н.Д.,
Мартынов С.Б.,
Дерягин А.А.,
Долгов А.Н.

(73) Патентообладатель(и):
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения

(54) ПИСТОЛЕТ

(57) Реферат:
Изобретение относится к стрелковому оружию, в частности пистолетам, выбрасывающим при выстреле струю газа раздражающего действия. Цель: упрощение конструкции и повышение технологичности. Пистолет состоит из рамки 1 и блока 2 стволов. Ударно-спусковой механизм - курковый самовзводный. В курке 9, изготовленном из литьевой пластмассы и армированном по внешнему контуру, установлен механизм переключения ударника 11 для поочередного разбития капсюлей патронов, находящихся в стволах. Ударник 11 поворачивается под действием на его спиральные пазы поперечных штифтов инерционного ползуна 12 при возвращении ползуна назад пружиной 13. Стволы выполнены с коническими расширениями каналов в дульной части. Рамка и блок стволов могут быть изготовлены из литьевых пластмасс с армированием сталью. 2 з.п.ф-лы, 17 ил.
Изобретение относится к стрелковому огнестрельному оружию, в частности пистолетам, выбрасывающим при выстреле струю газов раздражающего действия.
Известен газовый пистолет, имеющий блок стволов на четыре и более патронов, в котором разбитие капсюлей патронов производится одним курком. Для производства очередного выстрела ударник, вращающийся вокруг продольной оси, поворачивается на очередной шаг храповым механизмом при и взведении курка. Конструкция пистолета сложна, а трудоемкость его изготовления высока.
Для исключения указанных недостатков в пистолете, содержащем рамку, блок стволов и ударно-спусковой механизм с боевой пружиной и курком, в котором размещен с возможностью вращения вокруг продольной оси ударник с бойком, ударник выполнен с продольными и спиральными пересекающимися пазами на наружной цилиндрической поверхности по числу стволов, причем глубина продольных пазов уменьшается в переднем, а спиральных - в заднем направлении, на ударнике размещен с возможностью продольного перемещения подпружиненный спереди ползун, в поперечных отверстиях которого размещены с возможностью взаимодействия с пазами ударника подпружиненные штифты, а стволы выполнены с расширениями каналов в дульной части. Кроме того, рамка, блок стволов и курок могут быть изготовлены из литьевых пластмасс с армированием сталью рамки по зеркалу, курка - по верхней и передней поверхности, а блока стволов - по каналам и местам крепления. На внутренней поверхности конической дульной части каналов стволов могут быть выполнены под углом к образующей выступы или пазы.
На фиг.1 показан пистолет в разрезе по оси симметрии; на фиг.2 - пистолетная рамка из литьевой пластмассы; на фиг.3 - сечение А-А фна фиг.2; на фиг. 4 - сечение Б-Б на фиг.2; на фиг.5 - сечение В-В на фиг.2; на фиг.6 - сечение Г-Г на фиг.2; на фиг.7 - блок стволов; на фиг.8 - курок в сборе; на фиг. 9 - ударник; на фиг.10 - развертка поверхности ударника с пазами; на фиг. 11 - ползун в перпендикулярном сечении; на фиг.12 - фиксатор осей; на фиг; 13 - замок в сборе; на фиг.14 - схема работы предохранителя; на фиг.15 - вид по стрелке Д на фиг.7; на фиг.16 - график изменения скорости ползуна при движении вперед по инерции (а) и назад под действием пружины (б); на фиг. 17 - проиллюстрирована дальнобойность струи (I - цилиндрический насадок; II - расширяющийся насадок; III - расширяющийся с турбулизатором; IV - цилиндрический с турбулизатором).
Пистолет состоит из рамки 1, блока 2 стволов, соединенного с рамкой осью 3 и фиксируемого осью 4 замка. В рамке 1 на оси 5 установлен с пусковой крючок 6 с пружиной 7 тяги 8, которая своим зацепом контактирует с выступом курка 9. В курке 9, соединенном с рамкой осью 10, расположены ударник 11, ползун 12, подпружиненный пружиной 13, боевая пружина 14 с толкателем 15 и упором 16, в передней плоскости установлен гнеток 17 с пружиной 18. Блок 2 стволов состоит из стволов 19, обоймы 20, соединяющей стволы 19, зафиксированные штифтом 21. В передней части стволов 19 выполнены дульные расширения 22. В рамке 1 со стороны блока стволов расположена арматура 23, являющаяся зеркалом затвора, т. е. плоскостью, воспринимающей давление гильзы при выстреле на рамку 1, а в гнезде для курка 9 выполнены горизонтальные плоскости 24, на которые имеет возможность опираться упор 16 курка 9. Курок 9 армирован стальной полосой 25 по внешнему контуру и передней плоскости. Ползун 12 имеет подпружиненные пружиной 26 штифты 27. Ударник 11 имеет прямые 28 и пересекающиеся с ними в передней и задней части спиральные 29 пазы, смещенный относительно оси ударника 11 боек 30 и буртик 31. Глубина прямых пазов уменьшается в переднем, а спиральных в заднем направлении. Замок представляет собой ось 4 с флажком 32, расположенным слева. В рамке 1 на оси 33 расположена пружина 34 блока 2 стволов, фиксирующая фиксатор осей 35 и воздействующая вторым пером на предохранитель. Предохранитель от выстрела при незакрытых стволах представляет собой пластину 36, подпружиненную пером пружины 34 и сидящую на оси 4 замка таким образом, что в закрытом положении вырез 37 пластины 36 находится против выреза 38 курка 9.
Пистолет работает следующим образом.
Для заряжения пистолета необходимо повернуть флажок 32 замка вниз, при этом пружина 34 откидывает блок 2 стволов вверх таким образом, что обеспечивается возможность доступа к стволам, и вставить патроны в патронники. После этого блок 2 стволов необходимо рукой подать вниз к рамке 1 до запирания его замком. При нажатии на спусковой крючок 6 тяга 8 поворачивает курок 9 на определенный угол, после чего тяга 8 разобщается с зацепом курка 9 и он под действием боевой пружины 14 набирает скорость и ударником 11 разбивает капсюль патрона. В момент резкого торможения курка 9 при наклоне капсюля патрона ползун 12 по инерции продолжает движение вперед, сжимая пружину 13, штифты 27 перемещаются по прямым пазам 28 ударника 11 и в конце хода западают в спиральные пазы 29. При возвращении ползуна 12 под действием пружины 13 в исходное положение штифты 27 поворачивают ударник 11 на шаг (к очередному стволу). На фиг.16 приведен график скорости ползуна. Курок 9 до этого под действием пружины 18 гнетком 17 отжимается в исходное положение (отбой курка). При возведении курка 9 упор 16 встречает горизонтальные плоскости 24 рамки 1, что заставляет боевую пружину 14 сжиматься, а при отбое курка 9 (в пределах 2-5о) упор 16 замыкается на курок 9 и боевая пружина 14 не работает. При повтоном нажатии на спусковой крючок 6 цикл работы механизмов повторяется. Если замок неполностью закрывает блок 2 стволов, то пластина 36 кромкой выемки 37, смещенной относительно выемки 38 курка 9, не дает возможности известись курку 9. При прохождении газопороховой смесью дульного устройства 22 смесь расширяется, увеличивая свою скорость, что приводит к увеличению действительной дальности стрельбы. Применение выступов или пазов, наклонных к образующей конической поверхности дульной части, позволяет увеличить турбулентность струи в целом, что увеличивает степень ее расширения в зависимости от расстояния, т.е. увеличивает возможность попадания струи в цель (фиг.17).
Для разборки пистолета необходимо открыть замок, сдвинуть вперед фиксатор 35 и вытолкнуть оси блока 2 стволов, пружины 33, спускового крючка 5, замка 4, курка 10, после чего все узлы вынимают свободно из рамки 1. Для сборки необходимо узлы ставить на оси поочередно, начиная с оси 10 курка, кончая осью 3 блока 2 стволов, затем сдвинуть фиксатор 35 назад, обеспечивая фиксацию всех осей.
Предлагаемый пистолет прост по конструкции и в обращении, технологичен и обладает повышенной эффективностью.

Формула изобретения
1. ПИСТОЛЕТ, содержащий рамку, блок стволов и ударно-спусковой механизм с боевой пружиной и курком, в котором размещен с возможностью вращения вокруг продольной оси ударник с бойком, отличающийся тем, что ударник выполнен с продольными и спиральными пересекающимися пазами на наружной цилиндрической поверхности по числу стволов, причем грубина продольных пазов уменьшается в переднем, а спиральных - в заднем направлении, на ударнике размещен с возможностью продольного перемещения подпружиненный спереди ползун, в поперечных отверстиях которого размещены с возможностью взаимодействия с пазами ударника подпружиненные штифты, а стволы выполнены с коническими расширениями каналов в дульной части.
2. Пистолет по п.1, отличающийся тем, что рамка, блок стволов и курок изготовлены из литьевых пластмасс с армированием сталью рамки по зеркалу, курка - по верхней и передней поверхности, а блока стволов - по каналам и местам крепления.
3. Пистолет по п.1, отличающийся тем, что на внутренней поверхности конической дульной части каналов стволов выполнены под углом к образующей выступы или пазы.
РИСУНКИ

Рисунок 1, Рисунок 2, Рисунок 3, Рисунок 4, Рисунок 5, Рисунок 6, Рисунок 7, Рисунок 8, Рисунок 9, Рисунок 10, Рисунок 11, Рисунок 12, Рисунок 13, Рисунок 14, Рисунок 15, Рисунок 16, Рисунок 17
MM4A Досрочное прекращение действия патента Российской Федерации на изобретение из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе

Дата прекращения действия патента: 14.03.1995

Номер и год публикации бюллетеня: 35-2000

Извещение опубликовано: 20.12.2000

Rob2009 27-08-2012 14:39

Да, гениально. всё уже изобретено.

Rob2009 02-09-2012 15:08

Вот и заперательный механизм... кто поймет, как он работает - тому пирожок.

Rob2009 03-09-2012 22:13


livan 03-09-2012 22:58

э
livan 03-09-2012 23:32

Запирательный блока стволов или курка при выстреле?
Rob2009 04-09-2012 12:37

Цимис в том, что при нажатии вниз черной штучки, для открытия кассеты, курок взводится на половину, тем самым проворачивая ударник на 45 градусов и он становится аккуратно между патронами. Дальше при нажатии СК, ударник уже проворачивается до следующего патрона. А при недовороте после недовзвода, так же ляжет между бамами. Соответственно не требуется отбоя курка или какого-то предохранительного взвода.
Palitch 04-10-2012 12:01

forummessage/36/411 Было\пригодится-нет?
Rob2009 06-10-2012 11:10

Спасибо за ссылку. Уже сконструировал, теперь в стадии создания прототипа.

forummessage/27/938

Rob2009 06-10-2012 11:12

Спасибо за ссылку. Уже сконструировал, теперь в стадии создания прототипа.

forummessage/27/938

Оружейные идеи

Сконструировал Ударно-Спусковой Механизм на 4 ствола, посмотрите пожалуйста.