Гладкоствольное оружие
Турецкое оружие
Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумовчане, посоветуйте пожалуйста, кто владеет информацией по данному вопросу, а вопрос вот в чем.
Решил приобрести многозарядку, хотя имею в своем арсенале ТОЗ 34 и МР 153, применяется оружие в основном на охоте, для тренировки стреляем по тарелочкам чтобы не сбить руку. ТОЗ 34 устраивает всем, нареканий нет. Чем не устраивает МР: самое главное прицельной стрельбой, всегда уводит заряд на одинадцать, но как понял из общения с владельцами МР, это у каждой, но мне как бывшему снайперу не привычно прицелиться мимо цели, ну и конечно вес и не прикладистое оно для меня. Заинтересовали турецкие многозарядки: EGE SILAN, IMPALA, STOGER, ATA ARMS, PARDUS, SARSILMAZ. Понимаю что дешево хорошим не бывает, но все в мире относительно, поэтому и обратился к вам как к профессионалам, кто владеет информацией по данным экземплярам, их различия, недостатки, преимущества, ремонтопригодность, где можно приобрести, по какой цене, так как располагаю суммой до двадцати пяти российских и сам из Саратовской области. И есть ли смысл приобретать турецкое оружие, может поискать российское, но хорошего качества. Заранее спасибо, всем удачных выстрелов.
По телефону, сложно принять роды. Если есть время, то можно пролистать форум. Информации, предостаточно. Виртуально, можно остановить свой выбор. А реально, нужно пообщаться с владельцами. Вобщем, таблетку от болезни, вам никто не даст. Все зависит от Вас самого. Извините.
этого вам хватит почитать
Любое из ружей по ссылкам весьма достойное.
Что косается Импалы и ЕГЕ, то я бы не рискнул - отзывы редкие и не позитивные.
Тоже хотел бы узнать про турка-OPTIMA SILVER SINTETIK.Поиск ни чего не дал. Может кто ссылочку даст, или есть владельцы, так поделятся впечатлением? С ув...
http://www.hatsan.com.tr/optima_silver_synthetic.asp , armsgroup.ru , http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=10377
Примного Вам благодарен! Есть еще один вопрос:эти двудулки у нас где нибудь продаются?Мож кто видел?
Хотсоновские двудулки бывают даже в у нас. Вот только в пластике не видел. Но замысел неплохой, регулируемый пластиковый приклад на двудулки, до такого пока додумались только конструктора Браунинга.
Говорил на эту тему с коллегой-турком, он сказал, что в Турции наиболее высоко котируюцца Huglu.
говорят Хуглу- это ихний Цкиб. котируются не только там
но и стоят иначе чем скажем из соседней Коньи. хотя глядя отсюда- кто ж их там в Турции поймет...http://huglu.csuperpozeler.htm om.tr/
forummessage/1/1128
где-то тут же была темка про эти ружья в штатах.
еще- Калашников N6 за 2007г
Варенов в МастерРужье N22 за 98г.
По Huglu совсем мало информации, а по поводу полуавтоматов совсем нет!
IMPALA продается почти в каждом магазине, но инерционки не внушает доверия, в свое время намучился с МЦ 21-12, нарыл информацию по Hatsan, интересное оружие, но положительные отзывы на форуме только о SARSILMAZ и PARDUS, как понял тот же ATA ARMS, только не хромирован, все на форуме восхищаются приобретением, но нет никаких отзывов после продолжительного пользования турками, неужели все турецкое одноразовое...
Импала- газоотводка как раз. инерционка- это Стогер.
с зипом на турков некоторые проблемы.
quote:Originally posted by Magadan:
нарыл информацию по Hatsan, интересное оружие, но положительные отзывы на форуме только о
Вот немного - forummessage/60/184 , ohota-ribalka.com.ua , ohota-ribalka.com.ua
quote:Originally posted by Magadan:
а по поводу полуавтоматов совсем нет
есть-и более того у нас на форуме есть владелец этого ружья
Я к туркам плохо отношусь(почему то).У нас в магазине лежат турецкие бокфлинты (фирмой производителем не интересовался, мне оно не нужно),цена 19 с чем то тысяч рублей, но на вид они корявые, еще страшней ИЖа-27(был у он у меня).Коллега по охоте в прошлом году купил газоотводный Zauer за 20тыс. руб. Сезон поохотился, сейчас продает, очень сильно низит. С 25-ти метров дробью стрелял он по мишени с нарисованным(в натуральную величину) голубем. Для того что бы попасть надо брать на два корпуса выше.
не знаю не разделю вашего мнения-наверное это предвзятое отношение-лично я смотрел не давно сарсильмаз милениум зачетное ружье
quote:к туркам плохо отношусь
Сколько людей (охотников) -столько и мнений!!Я вот к "туркам" отношусь гораздо лучше чем к нашим ружьям(качество),и сам владею STOEGER 2000-очччень доволен, а сравнивать есть с чем !
quote:Импала- газоотводка как раз. инерционка- это Стогер.
с зипом на турков некоторые проблемы.
По поводу принципа автоматики :с газоотводом все понятно......, а инерционная системма и передовая и очень простая(benelli)-там ломаться-то НЕЧЕМУ !!!
quote:Originally posted by TANGO66:
НЕЧЕМУ !!!
если за газоотводом смотреть то и там ничего ломаться не должно-а если с руками не в порядке то и инерционка развалится
quote:Originally posted by lexa2112:
не знаю не разделю вашего мнения-наверное это предвзятое отношение-лично я смотрел не давно сарсильмаз милениум зачетное ружье
Это не мое мнение, это мнение владельца Zauera.По мне стреляйте из чего хотите.
чтобы стрелять у меня есть тоз-я привык рассматривать оружие не из позиции-собственых взглядов а с позиции конструктивных решений
Да хоть из рогатки сыктывкарского конструктивного решения, мне это не интересно.
все думают что "ломаться нечему". пока не сломается.
это не о турках, это вообще.
Импала мне лично очень нравится. в работе проще и удобнее не встречал.
вообще никаких кнопок кроме останова и предохранителя. в любом положении патроны в магазин суешь, если первый- сразу в патронник подает.
НО- никогда заранее нельзя сказать что и когда...
quote:Импала мне лично очень нравится. в работе проще и удобнее не встречал.
Я когда в период перестройки на базаре торговал, подобные речи про свой товар тоже рассказывал.
а я ее не рекламирую и даже не хвалю. если до конца прочитаете и подумаете.
quote:Originally posted by Hanter Seb:
Да хоть из рогатки сыктывкарского конструктивного решения, мне это не интересно.
да вы батюшка-хам(
Как пользователь турецкой двудулки (Ege Silah) могу сказать, что она лучше Ижей, но уступает Европе. Уже один раз ломался боек.
чуть подробнее (или ссылку) можно? производитель- где-то в Измире?
Про производителя не знаю - покупал в Москве
Двустволка, один спуск, сменные сужения, экстрактор. Колодка - легкосплавная. Цена была 21 тысяча рублей, т.е. в одной ценовой нише с Ижами. Цель покупки - понять, хочу ли я двустволку, попробовать стрелять по тарелкам. Потом мастер с Кузьминок удлиннил мне приклад под мои размеры (я большой).
Тарелки бьются, дерево красивое, механизмы работают за исключением одного случая, о котором ниже. На колодке появились всякие царапины, видимо из-за алюминиевости.
При холостом спуске отломался один боек. По гарантии его поменять не смогли потому что у меня приклад удлиннен, просто выдали мне новый боек. Все тот же мастер Сергей в Кузьминках разобрал ружье, сказал что качество механизмов не очень высокое, и что закалены только курки. Вставил новый боек, смазал-протер, собрал, все снова работает. Я теперь холостой спуск только с фальшпатронами делаю.
Так что свои задачи турецкая двустволка решает. Но сравнивать ее с береттами-браунингами-пераццами не стоит.
Кстати, напишу, почему купил турка, а не "отечественного производителя". Потому, что смотрел ижи, они кривые, причем кривые все по разному. Такой контроль качества недопустим. Турки - не кривые.
quote:ижи, они кривые, причем кривые все по разному. Такой контроль качества недопустим. Турки - не кривые.
Вот и ответ на вопрос, на самом деле, о качестве !! А руки , как говорилось выше, про газоотвод, могут быть нормальными и даже заботливыми ,но..... чистить больше, а газосбросные отверстия в стволе очччень трудно вычистить и рано или поздно ружье начинает как-то не так работать, особенно в скрадке, вот и разница в сравнении с инерционками ,но "каждый выбирает по себе" ..
ну не знаю- о таком не слышал- в прочем про газоотвод это ИМХО
не разу не чистил газоотводные отверстия. на ружье они широкие и короткие- относитьльно конечно, прекрасно продуваются и загрязняются мало. но если надо -прочистить палочкой проблем не вижу. в этом смысле больше проблем с трубкой магазина, на ней след против отверстий остается и со временем может прогореть, надо будет трубку менять. не знаю, может кто и менял, но вроде "столько люди не живут". а эти новые газоотводки да и инерционки тем более.
+1
quote:Originally posted by Hanter Seb:
Я к туркам плохо отношусь(почему то).У нас в магазине лежат турецкие бокфлинты (фирмой производителем не интересовался, мне оно не нужно),цена 19 с чем то тысяч рублей, но на вид они корявые, еще страшней ИЖа-27(был у он у меня).Коллега по охоте в прошлом году купил газоотводный Zauer за 20тыс. руб. Сезон поохотился, сейчас продает, очень сильно низит. С 25-ти метров дробью стрелял он по мишени с нарисованным(в натуральную величину) голубем. Для того что бы попасть надо брать на два корпуса выше.
Аналогичный случай. Знакомый взял турецкого зауэра, в прошлом сезоне попадал случайно. Решили отстрелять. По мишени формата А4 с нарисованым голубем, голубей я печатал сам (а может мы говорим об одном и том же человеке??!! ) с ДС цилиндр центр дробовой осыпи уходил на 20-30 см. вверх, с получоком - около 10-15 см., полный чок низил на 5-10 см. Надо было бы еще отстрелять ДС 0.75, думаю, попадал бы туда, куда целил, да патроны кончились .
Ружье выставлено на продажу.
Кстати, интересно, зачем и как производитель добился такого эффекта...
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by lexa2112:
чтобы стрелять у меня есть тоз-я привык рассматривать оружие не из позиции-собственых взглядов а с позиции конструктивных решений
А у меня был тозик 34 я намучился расклеивались столы за 2 года настрел в районе 500 и два раза поял стволы притом в Тулу ездил специально так и продал
а сейчас у меня КОМПАНЬОН АТА доволен просто не нарадуюсь уже 3 года и настрел около 4000 т.к. ещё и по тарелкам стреляю поломался только выбрасователь гильз гдето на 3500 в этот же день поехол и купил новый замена заняла 5 минут и 100 руб. затрат
саветское теперь ни за что не куплю собираюсь брать вертикалку и наверное тойже фирмы буду брать или если накоплю то ФАБАРМ
ау я против турецкого оружия ничего не говорил-у меня 2 тоза-один советский-а второй-94 года-по боевым качествам с любыми турецкими стволами поспорит-так что не надо обобщать
quote:Originally posted by pilot939:
саветское теперь ни за что не куплю
Давно хотел отдельную статью написать на эту тему. Тут ведь как в автопроме. Ситуация в точности такая же. Человек, один раз попробовавший иномарку, никогда не перейдет обратно на отечественное. Пусть даже это иномарка, "сильно эконом класса".
P.S. Владею двумя Компаньонами. Все ОК.
Полностью согласен с предыдущим оратором !!
У меня своих ружей не было. Но постреляв из отечественных выбрал себе АТА КОМПАНЬОН.
НА ДНЯХ ПОСМОТРЕЛ ГОРИЗОНТАЛКУ HUGLU НА СТРОИТЕЛЕЙ, ВСЕ ОТЛИЧНО, НО ЧТО ТО НЕ ТАК)) ПОЕДУ ОДНАКО В ТУЛУ.
В Питере эти HUGLU где нибудь замечены ? , да и что конкретно по ним , может кто сказать, а то с болтом гринера мало кто сейчас делает.
Есть большие ветки про па Стогер и АТА. Как я понял остальные турецкие ПА им значительно уступают.
У меня около 10 лет ТОЗ-34 выпуска начала 90-х, брал в комиссионке практически новую. Основываясь на опыте как своем, так и многих знакомых про ТОЗ, да и наверно остальные отечественные ружья, могу сказать, покупать можно только выпуска до середины 90-х, т.е. практически только советское, и российское, когда еще не успели деградировать. Современные наши ружья надо выбирать 1 из 100. Много сам смотрел по магазинам, даже продавцы предупреждают про кривизну стволов.
Около 4-х лет владею МР-153 с 89 патронником. Через знакомых заказывал с завода экспортное. Там даже чоки внешние, под стальную дробь. Бьет хорошо. претензий к качеству нет, но тяжеловато. В декабре купил Компаньена АТА. Очень достойный аппарат, и наверно самый легкий в своем классе. Думаю он и станет основным.
Компаньена брал с учетом отзывов на форуме, выбирал между АТА и Стогером. После того как в живую подержал оба ружья в магазине, с явным преимуществом выиграл АТА.
quote:Originally posted by Nikta:
В Питере эти HUGLU где нибудь замечены ? , да и что конкретно по ним , может кто сказать, а то с болтом гринера мало кто сейчас делает.
в субботу видел в "Ружье" на Полярников (ст.м. Ломоносовская) их полуавтоматы и двудулки в ассортименте
снова полил слюной их короткую курковку-горизонталку, хотя она мне, по хорошему, нафиг не нужна.
но красивая, зараза...
quote:Originally posted by mpopenker:
в субботу видел в "Ружье" на Полярников (ст.м. Ломоносовская) их полуавтоматы и двудулки в ассортименте
снова полил слюной их короткую курковку-горизонталку, хотя она мне, по хорошему, нафиг не нужна.
но красивая, зараза...
Со мной аналогичный случай произошел когда я в 99 г. в комиссионке ТОЗ-34 покупал. Случайно увидел старое, черное ТОЗ-БМ 1951 г.за 100 руб. Стволы в язвах, но красивое. Поехал за еще одной зеленкой и купил. Охотится с ним не охочусь, просто иногда достану подержать. Думаю его как-то из обращения вывести, типа макет, и на стену повесить.
Проехал по всем оружейным магазинам, все интересовался турецким оружием, выбор достаточно велик, особенно посмотрев сеть и ваши ссылки, много интересного. АТА сейчас у нас не продается, были в Экстриме, но сейчас там оружием не торгуют... В Максиме Сарсилмаз в пластике, но не внушает доверие наружние насадки, хотя по словам подавца неплохой экземпляр, и цена приемлемая... В Тульских ружях в изобилии Pardus, наиболее понравился вариант Q, по сравнению с К имеет резиновый затыльник и двойную тягу на газоотводе. В Комбате в наличии Hatsan но только 20 калибра, есть еще Импала, продавец не советовал, также не советовал и Стоеджер. Не всречал Pegasus совсем, хотя в Тульских ружья по словам продавцов ими торговали. В общем АТА, Pardus и Pegasus эдентичные ружья, только немного конструктивно отличаются, да и Sarsilmaz очень похож, только вот насадки... Пока в поисках оптимального выбора...
Бери ATA нормальная машинка для своих денег. На охоту самое то.
Пару месяцев назад тоже стоял перед выбором. Стоеджер не укладывается в 25 тыс. бюджет,я со скидкой, скрепя сердце, брал за 27 в "Тульских ружьях".
Пардус и Импала стоят дешевле конечно... но, Импалу сразу не собирался брать, новоявленный Пардус не внушил доверия.
После МРки Стоеджер будет вполне неплох. ИМХО.
Запчасти можно заказать в "Тульских ружьях" или "Ястребе" (это одна контора).
Часто теряют ручку затворной рамы, не до конца защелкнув, стоит 800 р.
А почему в Комбате не советовали Стояджер то?
У меня два разных турка.
в 95-м купил Чиф Сан - вертикалку (в профайле описание) До сих пор поломок не было.
в 2009 - Стоегер ДеЛюкс.
Планки ровные, стволы идеальные, бой отличный.
P.S. "Стоегеров не хвалят тока в ормагах." - не мое
quote:Originally posted by Magadan:
е всречал Pegasus
Pegasus производство Target Technologi
Не надо слушать продавцов которые хают те ружья, которых у нет в наличии.
Нет ружей значит либо им их не поставляют
quote:Originally posted by IzhG:
Pegasus производство Target Technologi
Не надо слушать продавцов которые хают те ружья, которых у нет в наличии.
Нет ружей значит либо им их не поставляют
Ну, вот с этого момента по-подробнее. Кто такая "Target Technologi"?
Нет никакой инфы в инете...
Есть только не в этом разделе. Если коротко турецкая фирма разработчик
мы знаем ее травматическую продукцию Terminator,Streamer . Вот и сейчас взяли какой-то известный бренд (забыл правда какое ружье легло в основу)
частично доработали и выпустили на рынок под маркой Pegasus
Всем доброко времени!
Кто владеет информацией по Hatsan Escort, в комбате рекомендуют ее, но только 20 калибра, конечно понимаю, что АТА хороший автомат, и комплектация в продаже хорошая, пять насадок и удлиннитель, но нет такого у нас в продаже... Импалка не стреляет в мороз совсем, и никто не знает почему, особенно Жевело не любит, наверное касюдь этот для нее слишком жесткий... Стоеджер просто не советовали по признаку цена-качество, хотя сколько людей, столько мнений... Sarsilmaz в Максиме стоит менее двадцатки, и судя по насадкам, срисовали с прототипа для стальной дроби... Pardus - единственное что в настоящий момент можно приобрести в Тульских ружьях, модификаций несколько, цена приемлемая, в пределах двадцати пяти российских. Но покупать пока не спешу, весенняя уже прошла, до осенней успеется...
Приветствую.
А кто имеет такой девайс? Поделитесь опытом владения. Приглянулся уж очень. Sarsilmaz MILLENNIUM 1С д/н дл. 710
Таргет- не производитель и тем более не разработчик. Дилер.
quote:Originally posted by VVal:
не производитель
Не производитель да.Разработчик или нет тоже не понятно. Но не дилер, а заказчик
да дилер, дилер. экспорт из Турции, импорт к нам. +маркетинг естественно
был я у них в Стамбуле. собственно у изготовителя, не у Таргета, но через Таргет. им наверно вовсе офис ТАМ не нужен, все дела по телефону да ногами решаются.
quote:Originally posted by VVal:
да дилер, дилер. экспорт из Турции, импорт к нам. +маркетинг естественно
был я у них в Стамбуле. собственно у изготовителя, не у Таргета, но через Таргет. им наверно вовсе офис ТАМ не нужен, все дела по телефону да ногами решаются.
Оч. интересно, кто им делает пистолеты и "пегасусы" (а уж чьи разработки, видимо вообще туман)?
Разработки то как раз их( по крайней мере пистолеты)
пистолеты в основном - фирма АТАК. разработка ее же. конструктор- одновременно владелец по имени Зуфар -фамилию к сожалению не помню, недолго с ним разговаривали, да и не до того было к очень большому сожалению. мужику на вид лет 35. в Турции продавались (это было 2 года назад) их газовые пистолеты под названием что-то типа Зопаки.
пегасус пока не видел (как и терминатор), ничего сказать не могу.
Impala. Патроны заводские, не магнум.
А подробнее можно? Какие патроны? Обстоятельства стрельбы? Какой настрел ружья? Подробно, что сломалось и детальные фото. Просто убить при желании можно всё. И Сайгу и МР-153.
Я про Импалу слышал недобрые отзывы, но картинок не видел.
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.
Здравствуйте! Кто по туркам дока ответьте. Сегодня был в лабазе мацал к чему сердце лежало - Pieta mistral на ощупь очень приятное и прикладистое (для меня)потом для сравнения потрогал испанку (не помню) погрубей но тоже достойная машинка, попросил наш пушко(авто)пром в лице МР-153 для успУкаения души - для меня тоже прикладистое но по сравнению с иномарками тяжеловатое и выбор из брака - гемор... Магазинный пронаблюдав мои мытарства корректно посоветовал обратить мое внимание на турецкую Pigasus типа это теже слизанные зарекомендовавшие себя модели газовиков только качество и цена не великая. Кто опытом владения Pegasus ружбаек имеет поделитесь с тем кто турцию на дух не переносил(рыцарь круглого стола).Спасибо.
У меня Пегасус. Офигенное ружьё!
Лёгкое, удобное, красивое и надёжное. Сделано очень акуратно. Я купил первое, которое вынесли в магазине - не нашёл ни одного изъяна.
Стреляет и фабричными и самокрутом. Надо только следить, чтоб б/у гильзы не были раздуты. Очень хорошо работает со спортингом.
На магнуме отдача тяжеловата - сказывается малый вес оружия.
В разделе "Ружьё глазами владельца" есть большая ветка про ATA ARMS Companion. Это тот же Pegasus, только называется по-другому.
Вообще, было бы неплохо темку обзорную по турецким производителям создать (типа ФАКа). Кто такие, где расположены, самостоятельные или в какие-либо холдинги и т.п. входят. Какую продукцию впускают (чьи клоны), на каком оборудовании, чьи стволы используют. Вообщем, максимум инфы по туркам в одном месте. Думаю, многим бы это стало хорошим подспорьем при выборе (наряду с темами по конкретным моделям в "ружье глазами владельца"). Взялся бы кто из тех, кто в теме.
Взяться не возьмусь, но кому надо могу скинуть вордовский файл с фотками и характеристиками всех турков, которые в России реально увидеть. Имеется в виду только п/автоматы. По двудулкам и помпам не в теме. Делал для себя, когда собирал инфу перед покупкой.
quote:Originally posted by Туман:
Взяться не возьмусь . . .
А почему бы и нет? Начните, глядишь, остальные подхватят. Реально, нужная тема. Тем более, что по п/а у Вас и текст и фотки уже есть.
Лениво
Если кто возьмётся - по почте скину файл. Пусть выкладывает, дополняет... Просто тема холиварная. Напишешь, например, что Стойгер уступает Компаньёну - поднимится волна, начнётся ругань...
quote:Originally posted by Туман:
Напишешь, например, что Стойгер уступает Компаньёну - поднимится волна, начнётся ругань...
А зачем сравнивать? Просто информация о производителях, моделях и т.п. (как я писАл выше). Без эмоций. Другое дело, если лениво Лично я не хочу такую тему поднимать, т.к. ни одного турка в руках не держал, уж тем более не стрелял. Морального права не имею. Да и информация у меня не из первых рук. Может уважаемый VVal, как человек в теме, сподобится нечто подобное сваять?
quote:Originally posted by rusAK:
Может уважаемый VVal, как человек в теме, сподобится нечто подобное сваять?
Кстати да! Его коменты были бы наиболее интересны.
Ладно, времени немного есть.
Понеслась.
Турецкие оружейники заинтересованы в расширении, прежде всего внешнего рынка сбыта своего охотничьего оружия. Поэтому оружие на экспорт имеет характеристики, делающие эту продукцию вполне конкурентоспособной. По такому важнейшему показателю как "цена-качество" у них мало конкурентов на российском оружейном рынке.
Конечно, не все турецкие полуавтоматы имеют одинаково продуманную и удачную конструкцию. Особенно много некачественного оружия поступало из Турции в Россию в начальный период его поставок. Дело в том, что крупные оружейные компании, обладающие современным оборудованием, имеющие подготовленный инженерно-технический персонал, как правило, довольно длительное время изучают предполагаемый рынок сбыта своей продукции и очень ответственно подходят к выбору своего представителя на этом рынке. Тем временем "компании-однодневки", собирающие оружие в буквальном смысле слова "на коленке", успевают наводнить рынок откровенным ширпотребом, тем самым, нанося ущерб имиджу всех серьёзных оружейных компаний своей страны. Низкая цена продаваемого оружия - вот основной козырь этих горе-оружейников. Но постепенно с приходом на рынок России серьёзных игроков турецкого оружейного бизнеса, ситуация с турецким охотничьим оружием меняется для отечественного покупателя в лучшую сторону. То, что турецкие оружейники могут делать качественное стрелковое оружие, никто не сомневается даже в такой организации как НАТО с её жёсткими стандартами.
Далее представлены модели гладкоствольных турецких полуавтоматов, которые можно купить в России. Характеристики взяты с сайтов оружейных магазинов. Указанные массы ружей могут незначительно меняться в зависимости от материала ложи. К слову, в тех моделях, которые я лично видел, пластиковые ложи были сделаны и подогнаны качественнее деревянных. Исключения редки. Качественная деревянная ложа в линейке, как правило, присутствует только на модификациях с улучшенной отделкой. Так что если выбирать, то выбирать пластик.
Также представлены краткие отзывы пользователей, для составления которых был изучен большой объём материала на форумах.
После каждой фотографии имеются ссылки на темы в разделе "Ружьё глазами владельца", по которым можно найти владельцев каждой модели и почитать обсуждения.
В конец подборки я вставил для сравнения 3 модели отечественных п/автоматов. Можно сравнить массу и дизайн.
Hatsan Escort
Hatsan Escort Trio(Турция, фирма Hatsan, принадлежит Fabarm (?)
Калибр 12/76, 20/76
Длина ствола 610, 660, 710 и 760 мм
Масса 3,2-3,3кг (2,85 для 20-го калибра)
Вместимость магазина 4+1 или 7+1 патронов
Автоматика газоотводного типа. Имеется оригинальная система Triopad в конструкции затыльников приклада, устанавливаемых на исполнениях Luxano и Trio, очень эффективно уменьшающая воспринимаемую стрелком отдачу.
Стволы изготовлены методом холодной ковки. Богатая комплектация. Отзывы владельцев противоречивые. Воронение слабое.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
Stoeger-2000 (Турция, фирма Vursan)
Калибр 12/76
Длина ствола 760 мм
Масса 3,2-3,4 кг
Вместимость магазина 4+1 патронов
Основание УСМ - пластик.
Общая длина 1295 мм
Автоматика инерционного типа. Запирание поворотной личиной.
Выпускается по лицензии и под контролем фирмы Benelli.
Процент брака не большой. Были редкие проблемы с затворной группой. Много нареканий на слабый накол капсюля. В целом отзывы хорошие.
Фаворит продаж (среди турков) на российском рынке.
Есть модификации с деревянной ложей и различными вариантами отделки.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
Impala (Турция, фирма Istanbul Silah)
Калибр 12/76, 20/76
Длина ствола 760 мм
Вместимость магазина 4+1 патронов
Масса 3,4-3,5 кг
Автоматика газоотводного типа.
Много кривых стволов. Механизм быстро выходит из строя. Владельцы отзываются плохо. Известны случаи разрыва стволов в районе патронника!
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
EGE SILAH (Турция)
Калибр 12/76, 20/76
Вместимость магазина 4+1 патронов
Масса 3,1 кг
Автоматика газоотводного типа.
Газоотвод не хромирован. Ружьё сделано аккуратно, удобное, лёгкое. Много брака (плохая закалка металла). Отзывы владельцев отрицательные.
-
-
-
ALTAY (Турция, фирма Akkar)
Калибр 12/76
Длина ствола 760 мм
Вместимость магазина 5 + 1 патронов
Масса 3,2 кг
Автоматика газоотводного типа. Газоотвод не хромирован.
Основание УСМ - пластик.
Покрытие ствола - чёрный хром
Качество не стабильное. Отзывы владельцев противоречивые. Ломается клин затвора.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
CAMO S (Турция, фирма Sarsilmaz)
Калибр 12/76
Длина ствола 760 (700?) мм
Масса 3,2 кг
Автоматика системы Franchi, газоотводного типа.
Две позиции поршня: для лёгких и тяжёлых снарядов.
Крупная фирма. Делает оружие для стран НАТО.
Sarsilmaz владеет престижной итальянской маркой "Бернарделли" и производит ружья для неё.
Чоковые насадки накручиваются на ствол
Есть нарекания на работу автоматики.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
Zauer Boeing (совместный Американо-Турецкий проект)
Калибр 12/76
Длина ствола 760, 710 мм
Масса 3,15 кг
Вместимость магазина 4 + 1 патронов
Автоматика газоотводного типа.
Американское производственное объединение ZAUER ARMS и SARSILMAZ SILAH
Отзывов мало. Пока только хорошие отзывы. Хорошая управляемость, низкая отдача, высокое качество.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
Pardus
Калибр 12/76
Длина ствола 760, 710 мм
Масса 3,1 кг
Вместимость магазина 4 + 1 патронов
Автоматика газоотводного типа.
Выпускается двух модификаций Q и K. Отличаются устройством газового двигателя. Модификация K дешевле, имеет одну тягу затвора. Бывают в исполнении Wood и Sinthetic (дерево и пластик).
Комплектуются сменными внутренними чоками. Внешне выглядят привлекательно. Отзывов в и-нете мало.
forummessage/60/184
forummessage/60/184
-
-
-
Gold Wing
Калибр 12/76
Длина ствола 760 (710) мм
Масса ~ 3,2 кг
Вместимость магазина ?
Автоматика инерционного типа. Информации по данному ружью в и-нете нет. По отзывам продавцов в магазине качество не высокое.
-
-
-
ARMSAN A612W (Турция, фирма ATA ARMS)
Калибр 12/76
Длина ствола 760 мм (есть модификации с дополнительным коротким стволом)
Масса ~ 3,1 кг
Вместимость магазина 5+1
Автоматика газоотводного типа. Поршень, не сменный(?).
Информации по данному ружью в и-нете не много.
forummessage/60/184
-
-
-
NEO-12 (Турция, фирма ATA ARMS)
Калибр 12/76
Длина ствола 760 мм (есть модификации с дополнительным коротким стволом)
Масса 2,96 - 3,05 кг
Вместимость магазина 5+1 патронов
Основание УСМ - пластик.
Автоматика инерционного типа.
Отзывы положительные. Система копирует устройство Benelli Montefeltro. Есть опция быстрого опустошения магазина. Цевьё трубчатого типа, прочное. Пружина в прикладе. Критикуют исполнение в ламинате: ненадёжный приклад.
forummessage/60/184
-
-
-
Companion E (Турция, фирма ATA ARMS)
Pegasus (ATA ARMS по заказу Target Technologies, Турция)
Mirocchi A12 (Mirocchi-ATA Турция для Италии)
Прототип Beretta A301
Калибр 12/76, 20/76
Длина ствола 760 мм (есть модификации с дополнительным коротким 510 мм стволом)
Масса 2,96 - 3,05 кг
Вместимость магазина 5+1 патронов
Основание УСМ - пластик.
Автоматика газоотводного типа.
Итальянская фирма Marocchi продаёт эти ружья под своей маркой и даёт свою фирменную гарантию.
Хорошие отзывы владельцев. Очень лёгкое, прочное, удобное. Кроме деревянной и пластиковой ложи имеется ещё модификация с ложей из карбона.
В комплекте 5 насадок и удлинитель ствола (не всегда). Два поршня: для лёгких и тяжёлых зарядов. Кейс (не всегда), комплект прокладок для приклада.
Возвратная пружина в прикладе. Есть опция опустошения магазина.
forummessage/60/184
-
-
-
HUGLU 601 (701)
Калибр 12/76, 20/76
Длина ствола 510, 550, 610, 660, 710, 760мм
Вместимость магазина 4 + 1 (7+1) патронов
Масса 3,1-3,3 кг
Автоматика газоотводного типа. Возвратная пружина на трубке магазина, поршень не сменный, две тяги затвора, запирание на качающийся клин. Отзывов пока мало. Есть проблемы с автоматикой.
forummessage/60/184
-
-
-
Бекас Авто
Калибр 12/76, 12/70, 16/70
Длина ствола 535, 680, 720, 750 мм
Вместимость магазина 3 + 1 патронов
Масса 3,1-3,6 кг
Автоматика газоотводного типа.
-
-
-
МР-153
Калибр 12/76
Длина ствола 600, 650, 700, 710, 750 мм
Вместимость магазина 4 + 1 патронов (возможна установка удлинителя на 1,2 или 4 патрона).
Масса 3,4 - 3,7 кг
Автоматика газоотводного типа.
-
-
-
МЦ-21-12
Калибр 12/70
Длина ствола 750 мм
Вместимость магазина 4 + 1 патронов
Масса 3,7 кг
Автоматика с длинным ходом ствола.
Ну, как-то так. Исправления, дополнения, конструктивная критика и всякая прочая информация приветствуются.
Туман, хороший и довольно подробный сравнительный анализ!В целом твой труд вызывает уважение.
В принципе можно добавить инфу по коротким пулевым стволам, у кого есть.
quote:Originally posted by cityman:
Ладно, времени немного есть.
Понеслась.
Ну вот, неплохо-таки для начала 
Респект! Насчет исправлений. У "Бекаса", который сейчас производится, т.е. "Бекас - 12М Авто" емкость магазина 3 патрона (и не увеличить, увы). Вес в зависимости от комплектации 3,1 - 3,6кг. Есть версия в 16 кал. http://molot.biz/product/ba.php
По поводу NEO12 от ATA ARMS gunmag.com.ua Пишут красиво. Интересный момент по технологии производства стволов "Ствол сверлится из заготовки хромомолибденовой стали 42CrMo4 - 4140". Т.е. ствол не кованый, как у того же "Бекаса", а сверленый как у Моссберга. Вероятно, данный способ изготовления ствола выбран с целью снижения цены конечного продукта. С другой стороны, если все сделано нормально, то способ изготовления ствола особой роли не играет. Главное, чтобы прямой был. Во всех смыслах.
подправил
Добавил HUGLU и дополнил ссылками на раздел "Ружьё глазами владельца" для всех моделей. Не нашёл ничего только по EGE SILAH.
Маловато их, видно.По HUGLU http://hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=8ef8cb1c145caad Статья рекламного характера по вертикалкам.
По стволам "Для изготовления стволов служат цельные заготовки, сырье - немецкая сталь 42 CrMo4 (4140) используется и в оружии различных европейских торговых марок. Размеры и допуска канала ствола и патронника в ружьях Huglu соответствуют требованиям GIP, что позволяет использовать в них патроны иностранного производства. Канал ствола и патронник покрыты слоем твердого хрома толщиной 18 микрон, а внешняя поверхность - слоем черного хрома толщиной 20 микрон."
По технологии изготовления ничего нет, т.е. ковка или сверление - не ясно. Зато в плюсе - немецкая ствольная сталь и хромированные канал ствола с патронником.
Ещё salon-arms.ru
"Проведенное тестирование оружия показывает, что охотничьи ружья <Хуглу> выдерживают 200 часов под водой и не ржавеют. После проверки качества и проведения отстрела каждого ружья, готовая продукция проходит испытание в Министерстве индустрии Турецкой Республики. Ружья <Хуглу> первые получили подтверждение качества Турецкого института стандартов, что дает право и возможность сотрудничать с ведущими европейскими и американскими производителями оружия, в т.ч. изготавливая некоторые виды охотничьих ружей под их маркой."
По ATA ARMS реклама http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=92157&p=1
". . . компания <ATA ARMS> использует только лучшую европейскую сталь, ложи изготавливает из турецкого ореха (в серии <люкс> - из корневого, в серии <классика> - из комлевого, в серии <камуфляж> - из ствола), а весь технологический процесс осуществляет на машинах с компьютерным управлением (CNC)."
Для <Companion> добавил бы "Это ружья калибров 12 и 20 с гравировкой металлических частей (CY engraved!) или без нее с ореховой (CY walnut) ложей и вентилируемой планкой. Полностью отвечают требованиям любителей стиля <милитари> ружья с синтетической ложей (CY synthetic), а также ружья, все части которых покрыты камуфляжной окраской (CY camo). В этом же ряду есть ружья, предназначенные для стрельбы стальной дробью. Во всяком случае, именно под стальную дробь весь мир производит гильзы длиной 89 мм (3,5 дюйма), а именно такими ружьями являются CY 31/2 в исполнении synthetic и camo".
"Полуавтоматическое ружье <Companion> можно приобрести в исполнении <Combo> с дополнительным сменным укороченным (51 см) стволом."
Добрый День,
можно я с другой стороны про турков - я был в командировке в стамбуле, так по дороге в экскурсионном автобусе в нас несколько раз брасали какой-то мусор, и как эти люди (или не люди..) делают оружие?
Вообще то турция не славится оружием, качество низкое очень. Вообще кто понимает и хочет недорого - берут русское оружие, оно хоть предсказуемо.
И еще. По работе сталкивался с турками - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях, единственное что они умеют устроить геноцид соседних народов
Ребята - берите что угодно но не турков. Есть недорогие европейцы, наше оружие вообще бюджетно
quote:Originally posted by Slavik-M:
Ребята - берите что угодно но не турков. Есть недорогие европейцы, наше оружие вообще бюджетно
Мы уже взяли турков. Очень довольны и менять на что угодно (особенно на россейские трубы) не собираемся 
quote:Originally posted by Slavik-M:
Вообще кто понимает и хочет недорого - берут русское оружие, оно хоть предсказуемо.
По стволам Hatsan "Качество самих стволов - предмет отдельной гордости оружейников Hatsan. Здесь используется метод холодной ковки стволов на радиально-ковочных машинах. Использование этой передовой технологии позволяет получать стволы, в особенности поверхность канала, очень высокого уровня. Изготовленные из высококачественной никель-хромомолибденовой ствольной стали, они при сертификации отстреливаются испытательными патронами, обеспечивающими давление 1200 кг/см2. Поверхность канала хромирована."
Кованый ствол, теоретически, лучше сверленого.
И еще "Вместимость подствольного магазина ружей Escort удовлетворит, как говорится, любое желание. За счёт дополнительных аксессуаров она может на одном изделии изменяться от 2+1 до 7+1(в стандартной комплектации 4+1). В модификации Guard вместимость магазина ограничивает только относительно короткий ствол (5+1 для 460 мм и 7+1 для 510 мм)."
Источник http://www.razreshilovka.ru/text/hatsan.htm
Я своим турецким ружьем доволен, на русское не поменяю. А вы, Славик, рассказывайте свои страшилки кому-нибудь другому.
И еще чуток
По SARSILMAZ
Производство располагается в Duzce, Kaynasli на площади 135000 кв. м. Оснащено системами CAD\CAM и технологией компьютерного числового программного управления. Является ведущим предприятием Турции по производству стволов для различных марок автоматического оружия.
http://www.atakaguns.ru/index.php?productID=5901
По Akkar Altay
Фирма Akkar Silah Sanayi расположена в Стамбуле, основана в 1989 году с целью производства оружия для нужд армии и полиции Турции. В США охотничье оружия фирмы Akkar продаётся под брендом Charles Daly.
По Stoeger 2000
Гладкоствольное ружье Stoeger 2000 разработано и выпускается с 2001 года в Турции на заводе Stoeger Silah Sanayi A.S. (в прошлом именовавшимся Vursan arms), принадлежащем знаменитому итальянскому оружейному концерну Beretta.
http://weapon.at.ua/load/207-1-0-219
Я всё. Что нарыл в инете, то написАл.
P.S.
Кстати по этой ссылке http://weapon.at.ua/load/207-1-0-768 интересный турок MKA 1919. Аналог Сайги-12 но в костюме М-16.
quote:Originally posted by rusAK:
Я всё. Что нарыл в инете, то написАл.
Спасибо, интересные ссылочки.
quote:Originally posted by Slavik-M:
Добрый День,
можно я с другой стороны про турков - я был в командировке в стамбуле, так по дороге в экскурсионном автобусе в нас несколько раз брасали какой-то мусор, и как эти люди (или не люди..) делают оружие?Вообще то турция не славится оружием, качество низкое очень. Вообще кто понимает и хочет недорого - берут русское оружие, оно хоть предсказуемо.
И еще. По работе сталкивался с турками - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях, единственное что они умеют устроить геноцид соседних народов
Ребята - берите что угодно но не турков. Есть недорогие европейцы, наше оружие вообще бюджетно
Я сейчас подумал: а что будет писать американец или немец, который был в России в камандировке?!
"Я был в камандировке в Москве, так видел из автобуса, как эти люди (или нелюди) жрут шаурму, кидают окурки на тратуары, ссут на заборы и постоянно плюются! И как они ещё делают оружие!?
Вообще то Россия не славится оружием, качество низкое очень. Вообще кто понимает и хочет недорого - берут американское оружие, оно хоть предсказуемо.
И еще. По работе сталкивался с русскими - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях, единственное что они умеют - пить водку литрами и орать идиотские песни.
Ребята - берите что угодно но не русское оружие. Есть недорогие европейцы, американское оружие вообще бюджетно"
quote:Originally posted by Туман:
По работе сталкивался с русскими - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях, единственное что они умеют - пить водку литрами и орать идиотские песни.
отличный коментарий!Слюни и слезы прочь! Будем конструктивными и терпимыми. Вопрос к Туману - владельцу турПРОДУКТА. На форуме была реплика о сильном нагреве стволов после 3-х выстрелов. Ваше мнение о жестком спортинге и последствиях для железа, в некоторых отзывах по качеству турецких стволов термообработка не высокогокачества и отслоение это начало фиаско или на поколение хватит. Спасибо.
!!!Мысли в слух!!! Американец, немец в своей Отчизне и в России - Россиянин у себя в стране и за границей. Национальное зерно, остов, поддержка за плечами. Само отношение ко всему и в частности к себе. Китай весь мир всем спектром товаров заполонил. Голандия цветами засыпала. Турция начали с ширпотреба, кожей теперь и еще одну нишу нашли в нашем решете.
Я жёстким спортингом не занимался. На пострелушках по тарелкам расстреливал по 100-200 патронов в быстром темпе (стрелкИ менялись). Ствол греется так, что без перчаток не прикоснуться. Но точно так же грелись стволы у МР-153, ИЖ-27 и ТОЗ-34. Даже ИЖ-18 20к раскалялся, как утюг. Всё нормально, никаких изменений нет. Но такие выезды происходят не часто
Надо отметить: пришлось отказаться от самокрута не Соколе - на навесках 28г сильно засрана ствольная коробка и много нагара в газовом узле. Пользуюсь фабричными патронами Спортинг Феттер, Главпатрон, СКМ. Самокрут на РЕКСЕ (32г) и на Сунаре-35 (35г) - мусора значительно меньше.
У турков в вышеперечисленных компаниях, лидерами которых стоят АТА и Сарсилмаз (Стоеджер отдельно, но и он изначально принадлежал теперешнему владельцу АТА АРМЗ)оружие собирается на итальянском и немецком оборудовании, а контроль за качеством двойной, поскольку большое количество оружия изготавливается на экспорт. Не стоит приуменьшать или преувеличивать заслуги турков в производстве охотничьего оружия. Как пишут известные оружиеведы, это оружие по качеству не уступает среднеевропейскому, а по цене значительно ниже последнего. Сам являюсь уже почти год обладателем п/а Пегасус от АТА, успел изучить его за 3 сезона охоты. Автоматика при нормальных боеприпасах не подвела ни разу, бой очень приличный для оружия машинного производства, а носить ружьё и стрелять из него вообще одно удовольствие. После этого наши п/а в руки брать не хочется. У товарищей есть и Бени, и Беретты, пока турок ни в каком компоненте эксплуатации им не уступил. Что касается двустволок, то АТА делает клон Беретты 686 за вполне вменяемые деньги достаточно высокого качества. Каждый рещает сам, но думаю, что ружья АТА в рекламе не нуждаются. Особенно для тех, кто из них стреляет. Всем добрых полей и удачного оружия. С уважением, д-р Б.
Никто не подскажет, есть ли какие-нибудь модели турецкого оружия с двумя спусковыми крючками? Все сайты вроде пересмотрел (АТА Сарсилмаз Стоеджер) - не нашёл. Встречал ли кто такие двухспусковые вертикалки?
Заранее спасибо!
Ребята, про стволы Шайтан, ой, простите, Хатсан
Отстреляйти их на кучность и выложите тут, кучности ксожален нет
Кстати посмотрите темку из гладкоствольного оружия про производство турецкого оружия марки huglu, там фото производства - короче все ржут, это ужоснах какое оборудование, люди, ТБ и т.п.
Ребята, ну не обманывайте сами себ! Отшибете у новичков любовь к прекрасному. Пишите что это дешево, но не обманывайте что хорошо.
Кстати, сам когда то не мог купить хорошее, для молодых новичков советую например кросман
quote:Originally posted by Slavik-M:
Ребята, про стволы Шайтан, ой, простите, Хатсан Отстреляйти их на кучность и выложите тут, кучности ксожален нетКстати посмотрите темку из гладкоствольного оружия про производство турецкого оружия марки huglu, там фото производства - короче все ржут, это ужоснах какое оборудование, люди, ТБ и т.п.Ребята, ну не обманывайте сами себ! Отшибете у новичков любовь к прекрасному. Пишите что это дешево, но не обманывайте что хорошо.
Не все Турки хороши и вы сдесь правы, но Ата Армс и Стоеджер заслужили хорошую репутацию!
quote:Originally posted by Slavik-M:
Кстати посмотрите темку из гладкоствольного оружия про производство турецкого оружия марки huglu, там фото производства - короче все ржут, это ужоснах какое оборудование, люди, ТБ и т.п.
Да ты там почти один и ржешь, ни о чем. Нормальные стволы, за свои деньги.
Дорогой Туман, русские люди на два порядка (это в сто раз) образованнее турков
Кстати, кОмандировка пишется через 'О' а не через 'А', но это так... не обижайтесь!
Ребята, в выходные случился ужас! Наш тренер, уважаемый человек, он тут есть, рассказал, что очень испуган, у его нового ученика взорвался Хуглу, турецкое ружье!
Момент неприятный. Завтра попрошу фотки и Вам выложу тут.
Будьте аккуратны с Шайтанами, ой, простите, Хуглами!
quote:Ребята, в выходные случился ужас! Наш тренер, уважаемый человек, он тут есть, рассказал, что очень испуган, у его нового ученика взорвался Хуглу, турецкое ружье!
Момент неприятный. Завтра попрошу фотки и Вам выложу тут.Будьте аккуратны с Шайтанами, ой, простите, Хуглами!
Очень интересно. Сам хотел приобрести Хуглу. Ждем фото.
Jahar-у. Разрыв ствола у ружья любого производителя всегда ЧП. Думаю, что это встречается с ружьями любых моделей и производителей. Не думаю, что Хуглу делает такие некрепкие ружья, что их разрывает. Надо провести экспертизу, которая должна установить что виновато: брак ружья или боеприпасы. Читал, что даже одно из самых крепких ружей в мире, а именно МЦ-8 разрывалось из-за тройного заряда бездымного пороха. А там и сталь и сборка не чета кооперативной. Ещё такие вещи происходили при снаряжении патронов усиленными навесками экспериментального пороха "ВУСД". Всё это описано в литературе неоднократно. у одного покойного друга моего тоже давно покойного деда в руках разорвался "Джеймс Пёрдэ", когда он заряжал патроны с Соколом меркой из-под дымного пороха. Конечно, разрыв ружья малоизвестного производителя очень сильно настораживает. Возьмите тогда АТА АРМЗ SP. Это клон Беретты 686, сделанный на современном итальянском и немецком оборудовании. Всё равно не думаю, что ружья этого обозначеного производителя так уж плохи, что разрываются сплошь и рядом. К примеру у моего товарища разорвался ИЖ-54. Оказалось, снег с ветки попал в зону чока. Всё же на мой взгляд турецкие компании делают вполне конкурентноспособные ружья. И не стоит их хаять. Ничем они не хуже ижевских или тульских по качеству изготовления. Сталь там используется хромомолибденовая легированная, не должна она быть слабой на разрыв. Хотя конечно, каждый подумает, если такое случается. К своим-то привыкли, а тут не знамо што...
vetdoctor-у, спасибо за советы. А то я уж совсем подумал дело в худшую сторону идет.
Дело в том что у нас Хуглу модели 103FE стоит на 200 долларов дешевли ИЖ-27 вот тут и парадокс.
Турки не долго будут продавать оружие по таким низким ценам. Сейчас они завоёвывают рынок по соотношению цена-качество. Когда приходишь в магазин за п/а-том и берёшь в руки сначала Бекас, потом МР-153, а потом АТА, то последнее уже из рук выпускать не хочется. Я из своего п/а где-то чуть больше 560-570 выстрелов на охоте и стенде сделал и уже могу судить о ружье. Во-первых, пркрасная для п/а развесовка, во-вторых, вполне предсказуемый бой с разными насадками и боеприпасами, в-третьих, он меня ни разу не подвёл, автоматика работает с нормальными патронами без задержек и перекосов. Причём взял на открытие охоты прямо из коробки и первым же выстрелом взял дичь. Для сравнения, мой товарищь купил МЦ-22 за 45 т.р. и ружьё отказывалось перезаряжать. Пришлось оружейному мастеру снимать заусенцы на пути движения затворной группы. Это позор для ЦКИБа докатиться до такой безответсвенной сборки, моё украденное МЦ-8 вспоминается как "Ломборджини" по сравнению с "Запорожцем" в этой связи. Так что турки, хотя не все, уже начинают завоевывать доверие российских охотников. А про Хуглу как-то очень мало отзывов. Где-то писали, что это турецкий ЦКИБ, по фильму в соседней ветке этого не скажешь. В любом случае не думаю, что эти ружья уступят хоть чем-то ИЖ-27 в современном исполнении, которое больше напоминает весло. ИМХО, разумеется, а то ещё в космополиты запишут.
Посмотрел сейчас на сайте у производителя Ату СП, вертикалка в полне нечего.
quote:Посмотрел сейчас на сайте у производителя Ату СП, вертикалка в полне нечего
Я уже давно к ней приглядываюсь. Хочу 20-ку со стволами 660 или 710 взять для легашачьей охоты. У меня есть прекрасное Дефурни высокого разбора, но там 2 двуступенчатых чока, разбивает всё накоротке, как патроны не заряжай. Вот фазан, тетерев поздний, куропатка позднеосенняя-это самоето для этого ружья. Да и зайцы не жалуются. А вот лёгкую вертикальную двадцаточку со сменными чоками-самое то. На Беретту денежков не сразу наберёшь, а АТушку можно себе позволить. Уже доверяю этой фирме. В Москве говорят в Стрелке их продают, но пока только с 76-ыми стволами кака в 12-ом, так и в 20-м калибре. А вот Тарас в Тбилиси купил с 2-мя парами. Хотя он же там и Голланд-Голланд купил за 3т.у.е. Вот тебе и Грузия. Ну у них там Турция ближе. АТА очень хороий выбор. Про Хуглу пока ничего сказать не могу. Сам не пользовал и никто из знакомых тоже пока.
По поводу АТА армс хочу зказать еще раз что это на самом деле очень хорошее и качественое ружье расчитаное на магнумовские навески. Сам очень сильно сомневался перед покупкои турка, но был очень приятно удевлен. Что касается цен, то поверте что очень скоро, эти ружья будут стоить гоаздо больше. Хоть мне на самом деле очень повезло с голандом, я всеравно оставил АТА армс у себя в арсенале, так как уверен в том что это идеальное соотшенение цены и качества, что очень редко в наше время. К сожалению не могу представить отчеты по отстрелу против тои же беретты, прародителя АТА-шки, но человек которыи заплатил за берету с одним стволом ровно в 2 раза больше чем я заплатил за АТУ с двумя стволами, был краине разачарован за выброшеные деньги когда сам убедился в результатах соревновании. Кстати есть отстрел АТА армс если кому интересно forummessage/1/5889 , и поверте я не рекламщик и мне это нафиг ненадо, людеи дурить если сам в это не верю никому не посоветую. Что касаеться долговечности то поверте АТА нас с вами переживет, если конечно не лупить патронами с килограммовои навескои.
Удачи
Тарас
Время рассудит ....
quote:Originally posted by Taras.K:
По поводу АТА армс хочу зказать еще раз что это на самом деле очень хорошее и качественое ружье расчитаное на магнумовские навески. Сам очень сильно сомневался перед покупкои турка, но был очень приятно удевлен. ...Тарас
как реагирует на смену чеков?
СТП не гуляет? (я про точность изготовления насадок) .
меня интересует, низит/высит/лево/право.
Работа агрегата, на слабых зарядах.
...
Есть желание, тоже купить, в 20кал.
он тоже расчитан на магнум, но комплектуется Одним поршнем.
не "болею" магнумом и заряды всегда делаю до "среднего".
...
У кого есть опыт мучания АТА 20кал.
Прошу ОТЗЫВЫ 
quote:У кого есть опыт мучания АТА 20кал.
Зайдите на ветку "Турецкий полуавтомат АТА АРМЗ" в разделе ружьё глазами владельца.
Гм, гм...на счёт разрыва стволов. Недавно передачку смотрел (mythbusters ), где пытались развернуть ствол Рема или Моссберга в красивый цветок. На вышло. И снегом забивали и землёй до середины.... под конец, отчаялись, забили стальной конус в дульный стез, см 10....и заварили по кругу. Так вырвало конус с уголком дула. И всё...
quote:Гм, гм...на счёт разрыва стволов. Недавно передачку смотрел (mithbusters), где пытались развернуть ствол Рема или Моссберга в красивый цветок. На вышло. И снегом забивали и землёй до середины.... под конец, отчаялись, забили стальной конус в дульный стез, см 10....и заварили по кругу. Так вырвало конус с уголком дула. И всё...
Вот когда специально пытаются разорвать, то не получается, а когда не ждёшь-тогда и рвёт. И часто как раз за патронником рвёт, там максиум давления, а на выходе давление минимальное. Много случаев разрыва немецких ружей после войны было из-за стрельбы калиберной круглой пулей из чоков. А там ведь написано : Niht fur kugel (не для пули). Читать надо уметь. Описаны случаи разрыва стволов в районе чоков, когда из патрона в металлической гильзе дробь вместе с пыжом и прокладками высыпалась и застревали в чоке. После смены патрона без проверки канала выстрелом разрывало чок. Так что эксперимент с Рэмом совсем не показатель невозможности такого разрыва.
quote:Originally posted by vetdoctor:Вот когда специально пытаются разорвать, то не получается, а когда не ждёшь-тогда и рвёт. И часто как раз за патронником рвёт, там максиум давления, а на выходе давление минимальное. Много случаев разрыва немецких ружей после войны было из-за стрельбы калиберной круглой пулей из чоков. А там ведь написано : Niht fur kugel (не для пули). Читать надо уметь. Описаны случаи разрыва стволов в районе чоков, когда из патрона в металлической гильзе дробь вместе с пыжом и прокладками высыпалась и застревали в чоке. После смены патрона без проверки канала выстрелом разрывало чок. Так что эксперимент с Рэмом совсем не показатель невозможности такого разрыва.
Вспомнил с чего начались попытки-с мультика, где кролик затыкает ствол пальцем, ствол разворачивается цветочком, а страдает стрелок..... Мифбастеры засунули в ствол палец скелета руки в баллистическом желатине-вообще никакого эффекта не было, кроме разнесённой руки. Потом они охренели от такого и решили любыми способами ствол порвать нах.... не вышло. Надо было, конечно, предложить им сделать это с немецким или российским дробовиком, может и разнесло бы.
quote:как реагирует на смену чеков?
СТП не гуляет? (я про точность изготовления насадок) .
меня интересует, низит/высит/лево/право.
Работа агрегата, на слабых зарядах.
Все чоковые насадки вкручиваются по одинаковому, единствено насадка полного чка идет немного туже чен другие. Если заидете на мою ссылку увидите центр осипи всегда посередине мишени. Я из этого ружья магнумом даже и не стрелял, как и впрочем из других, так как считаю что миф о магнумовских навесках эта басни крылова, но это ИМХО, тем более я птичечник и вобоше не люблю пулевую стрельбу из гладкоствола. Если сравнивать с ИЖ-ами то вообше вне конкуренции, это как сравнивать беларусь и коматцу, а поставить в ряд с фабармом и тем более фаусти то это вообше запросто, но опять же ИМХО.
quote:Время разсудит ....
Ну насчет увидим, это уж точно увидим. Но все что иа пока видел, это кривые стволы на иж-ах, когда один мои деревенскии знакомыи попросил помочь мне в выборе ружья, после долгих катании по магазинам купили ижак СССРовского производства со знаком качества, дороже чем новыи россииски....
quote:Originally posted by vetdoctor:
Про Хуглу пока ничего сказать не могу. Сам не пользовал и никто из знакомых тоже пока.
Я как бывший владелец Хуглу могу сказать что ружья эти вполне хорошего качества особенно двустволки, сам владел правда полуавтоматом 601модели 5лет (12калибр, ствол 71, патронник 70мм) продал его потому что приглянулась другая модель турка Армсан-это дочерняя фирма Ата армс, качество как и у Аташки на уровне. Двустволки Хуглу есть у товарища 2 модели (104модель) с двумя спусками в рядовом исполнении 12калибра и 20(103модели)с богатой гравировкой, селектором и одним спуском, у обеих автоматический предахранитель, ружьям 17лет с ними он интенсивно охотитса. Несмотря на возраст все работает, единственное потерлось на дереве покрытие кажется лак. Сам хочу приобрести подобное ружье хотя владею ещё и иж-27 в 16кал оно мне нравится, но Хуглу приобрету объязательно.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Гм, гм...на счёт разрыва стволов. Недавно передачку смотрел (mythbusters ), где пытались развернуть ствол Рема или Моссберга в красивый цветок. На вышло. И снегом забивали и землёй до середины.... под конец, отчаялись, забили стальной конус в дульный стез, см 10....и заварили по кругу. Так вырвало конус с уголком дула. И всё...
Я помню эту серию.
По-моему там рем был. Там точно был "самооборонный" дробовик с коротким толстым тяжелым стволом. Он выдержал. Сайга тоже выдержит, потому что ствол толстый.
У охотничьих ружей ствол тоньше, там борются за вес при бОльшей длине стволов. Поэтому вероятность погнутия, помятия или разбивания ствола сильно выше.
Доброго дня!
А кто может подсказать про вот это ружьё?
http://ataarms.com/en_sp_black.htm
Да вот про него я как раз и писал. Есть варианты с разной колодкой, 12 и 20 калибра, разным орехом и разной длиной стволов. Это как раз и есть клон Беретты 686-АТА АРМЗ SP.
quote:А кто может подсказать про вот это ружьё?
Держал в руках Сарсилмаз SP-307, и
quote:- "небо и земля". Прошу прощения у владельцев. Но АТА, рулит.http://ataarms.com/en_sp_black.htm
Турки делают нормально, когда белый человек над ними стоит. Без контроля со стороны иностранных специалистов качество резко снижается. ЗИП к туркам не достать.
Лучше купить нормального европейца или искать нормальное отечественное.
quote:Добрый День,
можно я с другой стороны про турков - я был в командировке в стамбуле, так по дороге в экскурсионном автобусе в нас несколько раз брасали какой-то мусор, и как эти люди (или не люди..) делают оружие?Вообще то турция не славится оружием, качество низкое очень. Вообще кто понимает и хочет недорого - берут русское оружие, оно хоть предсказуемо.
И еще. По работе сталкивался с турками - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях, единственное что они умеют устроить геноцид соседних народов
Ребята - берите что угодно но не турков. Есть недорогие европейцы, наше оружие вообще бюджетно
quote:Турки делают нормально, когда белый человек над ними стоит. Без контроля со стороны иностранных специалистов качество резко снижается. ЗИП к туркам не достать.
Лучше купить нормального европейца или искать нормальное отечественное.
Подпишусь под этими высказываниями. По мне - турецкие ружъя - это как китайские машины.
АТА АРМЗ снабжает свои ружья комплектующими деталями. Можете зайти к ним на сайт. И Европа и Америка под очень серьёзными брендами заказывают у турков оружие. Просто надо определиться с фирмой, которая уже проверена на рынке, а не хаять по принципу: "Я не видел, не держал, не стрелял, но всё равно г...но"(с).
quote:Originally posted by vetdoctor:
Да вот про него я как раз и писал. Есть варианты с разной колодкой, 12 и 20 калибра, разным орехом и разной длиной стволов. Это как раз и есть клон Беретты 686-АТА АРМЗ SP.
Какова их стоимость в Москве, я почему то не встречал их, или ещё не время???
quote:Какова их стоимость в Москве, я почему то не встречал их, или ещё не время???
Магазин "Стрелок" как я понял, является дилером АТА АРМЗ. Наведайтесь туда и всё решите для себя на месте. Удачи! С уважением, д-р Б.
После стольких обсуждений, можете вы мне рекомендовать ATA SP?
заранее спасибо
Меня заинтересовала модель Хуглу 701 , но только в 16 калибре ???? Гдеб такую заказать ????
Нигде. Нет такой.
Господа, такой вопрос- что выбрать? Хочу взять п/автомат, выбираю из турецких. Ата Армс Компанион, Ата Армс Нео 12, Армсан 612, Хуглу 601. На Нео 12 и Хуглу есть пластик? Подбираю для пера, гуся, зайца. Ну и тетерев, перепел, куропатка. Собаки нет и не предвидится.
Хотел бы высказаться про хуглу.
На форуме две темы 103 и 104.. горизонталки.. все проблемные.
Не смертельные проблемы и жить можно, но неприятно.
quote:Screamer_12
Был владельцем? Были проблемы? Если нетрудно, уточнии марку оружия и проблему.
Stoeger 2000A camo. проблемы:
1. несоосная с каналом ствола прицельная плака.
2. нечёткая работа автоматики. (правда было уже к концу его 200 выстреловой карьеры).
был сдан обратно в магазин.
Спасибо
Бери АТА. Хорошее ружье, комплектация хорошая. Из турков одно из лучших, да и по запчастям вопросов нет - от винтика до ствола (мощные ребята завозят планы надолго)
Зайди в магазин АНШЫ, выбор большой.
Прочитав весь этот ФЛУД , пришёл к выводу. Что лучше (соотношение , цена и качество)нашего ружья нет. У меня Мурка и Иж 26, турецкие вёсла из переработанных пластиковых бутылок рядом не стояли, не в обиду владельцам. Больше турок не рассматриваю. Ухожу к европейцам. Буду там изучать.
Уважаемый Туман, насчёт кривых труб, это выражение так же подходит и к Туркам и к Итальянцам. И скажите , если вы не уважаете отечественное ружьё, для чего вам Сайга и ИЖак?
quote:Originally posted by SIBIRAK:
Уважаемый Туман, насчёт кривых труб, это выражение так же подходит и к Туркам и к Итальянцам. И скажите , если вы не уважаете отечественное ружьё, для чего вам Сайга и ИЖак?
Я не то чтоб не уважаю отечественное оружие. Просто купив турецкого Пегасуса сразу понял, как далеко отстали отечественные оружейники в плане технологий. На Пегасусе РЕАЛЬНО НЕ К ЧЕМУ придраться. НЕ К ЧЕМУ, понимаете? Он кругом лучше. И в целом и каждая часть по отдельности.
Зачем ИЖак и Сайга? Потому что лёгких переломных одностволок турки ещё, увы, к нам не завозят. А Сайга (у меня их две: 20К и 308) просто уникальное оружие, которое имеет определённые качества, отсутствующие у других систем оружия.
Вообще сравнивать турецкие полуавтоматы с Сайгами (как тут в соседней ветке делают) не корректно. Обе системы имеют право на жизнь, имеют свои сильные стороны. Сайга невероятно крепкая, не боится механических воздействий, воды и грязи. Её легко сложить и носить в рюкзаке. Можно навешать много всякого оборудования. А в стрельбе пулей (я говорю о гладкостволках) равных ей нет. Пегасус более нежный, ствол тонкий, коробка легкосплавная, основание УСМ пластиковое. Требует бережного обращения. Но по удобству стрельбы влёт и навскидку уделает многие модели забугорных автоматов, а уж тежаленное и неуравновешенное МР-153 и подавно. Сагу беру, когда надо болтаться по лесу, ходить на лыжах или просто на рыбалку (на всякий случай). Пегасус рулит на тяге, на утиной охоте с подъезда или с чучелами, и на пострелушках по тарелочкам.
Хорошо, останемся при своих мнениях. А то можно такую бодягу замутить а тут тема про турок. А не о при имуществе отечественного и зарубежного. Хотя Мура у меня весит 3.2кг я думаю что это не вес. ИЖ 26 3.3кг И ложатся на глаз прекрасно. А по поводу стрельбы пулей, я насчёт Сайги, можно поспорить. С уважением.
брал 5ти зарадку EGE за четыре года настрелял очень много,были экстремальные условия эксплуатации,тонул в болоте,мерз зимой,была только одна осечка,выкинул патрон и стрелял дальше.хороший аппарат за свои деньги,совершенно непрехотливый.бил утку,вальшнепа,недавно завалил лося пулей с 50 метров,прошило на сквозь лось убежал на 30м и помер,куда бил туда и попал...выбор был между мр153 и турком но мр это колхоз а турок поприятнее лежит в руке...так что всем советую
quote:Originally posted by SIBIRAK:
Прочитав весь этот ФЛУД , пришёл к выводу. Что лучше (соотношение , цена и качество)нашего ружья нет. У меня Мурка и Иж 26, турецкие вёсла из переработанных пластиковых бутылок рядом не стояли, не в обиду владельцам. Больше турок не рассматриваю. Ухожу к европейцам. Буду там изучать.
SIBIRAK, ситуация следующая: Почти аналогично с Вами у меня были Мр-153 и Иж-54. После покупки "Стогера-2000" Мр-153 была продана за ненадобностью, а Иж-54 незаметно стал "вторым ружьём". Беру его только в скрадок на весенней для селезней. Вот такие они, "турецкие вёсла из переработанных пластиковых бутылок". Кстати, орех на "Стогере" такой, что "отечественным криво просверленным ломикам, к куску оглобли прикрученным" и не снился. Не в обиду владельцам "ломиков".
Да нормального качества валовое турецкое оружие, ничего особенного выдающегося, конечно, но точно лучше сегодняшних российских рядовых ружей. А брак бывает у всех производителей, даже самых именитых.
Не знаю, наверное будет правильным рассматривать не "Турецкое оружие вообще" а собирать информацию по конкретным маркам. В Турции, точно так же, как и в России (наверное) есть куча производителей и моделей, чьё качество значительно отличается друг от друга. Наверное, неправильно "вычислять среднюю температуру тела больных в больнице"? (ИМХО)
Ничего против отечественного оружия я не имею. Покупал себе первое ружье (двустволка), пришел в магазин стал смотреть иж-27, тоз-34. то ствол кривой, то мушка не по центру, тяжелое. Взял в руки Sarsilmaz Apollo (турок) покрутил, посмотрел, повскидывал. Все ровное, прямое-взял. Было бы качество у наших такое -взял бы наше, а так, извиняйте!!!
Недавно купил второе ружье, но уже п/а. Опять таже история. Шел за МР-153. Качество сами знаете в итоге взял Stoeger 2000 пластик. Была бы МР-153 в нормальном качестве-взял бы её, а так, извиняйте!!!
Двустволка сезон прошлый проходила, взял с неё зайца с 20 метров. Нормальное ружье. С п/а еще не стрелял, жду разрешение с ОЛРР.
А как обстоит дело с запчастями на турков? Реально их найти в наших магазинах?
Оотмечусь, интересен "бюдженик" Stoeger 2000. Ещё могу сказать за Hatsan Optima - приятель работает в ормаге, из 5-ти пришедших и проданных "хатсанов" 3 вернули с проблемами, у одного варка стволов относительно друг друга ( хз, как правильно сказать ) такая, что пули летят куда угодно в стороны, но только не в цель.
спешу сообшить что случилась первая поломка на турецком ружье Stoeger SP312, полетел боек, отломалcя передний конец. после 250 выстрелов и примерно втрое больше холостых спусков. не спешу делать выводы, но все равно неприятно.
Egoz, 750 холостых спусков ?
quote:750 холостых спусков
да, примерно так. я с ружьем часто практикуюсь в том числе в сухую.
нормальное соотношение горячих и холодных выстрелов) правда думаю продолжать так не имеет смысла и куплю dummy rounds
фотку бойка выложу позже. если кто сообщит длинну исправного бойка на стоегере сп312 буду рад. если нет то и так справимся ))
Неудивительно, что он сломался при таком количестве холостых спусков...
я просто увлекся слишком сухой тренировкой что бы отработать быстрое движение цевьем и спуск крючка. я думаю ружье винить не стоит. само ружье выше всяких похвал. ноль отказов или проблем. не считая эту поломку разумеется.
я пользуюсь турком и очень доволен не прихотливое безотказное от стрелял массу патронов разных ни одного отказа попадание супер прикладистое легкое для себя сделал вывод нет смысла переплачивать и брать дорогие ружья!
Холостых лучше не делать. Пользоваться надо фальш патроном. Первое ружье себе брал, продавец предлагал купить, я не согласился (думал лишние деньги хочет взять). А теперь думаю, нужная вещь.
Перезарядка холостым патроном,без отдачи выстрела,ведет к заучиванию неправильных действий!
всем привет. хочу купить Akkar Churchill - вертикалка 12/76, проблема в том, что совершенно нет отзывов.. есть владельцы сего оружия, как оно?
Кто-нить сталкивался с Huglu 103 A?
\\\\Ребята, про стволы Шайтан, ой, простите, Хатсан
Отстреляйти их на кучность и выложите тут, кучности ксожален нет\\\\
найду фоты, выложу
Хатсан Эскорт 12к п\а, расстояние 35м N5 получок
В данный момент настрел 3500, хавает ФСЁ, от 24 до 42 гр., в том числе (в основном вобще-то самокрут)была проблема, лопнул усик кольцевой пружины фиксации газ.поршня на тягах, заменил пружину и всё. Ни утыков, ни задержек за время эксплуатации не выявленно.
Купил Companion E. По инструкции в магазин должно войти 4 патрона (70).Не могу вставить больше 2-х.
Уберите из магазина ограничитель емкости...
quote:Originally posted by ernest5104500:
Не могу вставить больше 2-х.
Так же было, пластмасовый штырь убери.В Компаньене 5 патронов 70мм в магазин входит плюс 1 в стволе.
------
С уважением, Виталий!
Добрый день!
Есть желание попробовать SARSILMAZ SP 300E , попробовать и на охоту и по тарелочкам немного.
Кто нибудь является обладателем данного ружья ? надежность ,качество , ресурс стволов ?
Спасибо Виталий А , я почитал , но там все так образно
А что вы хотите? Оружие это появилось не так давно, покупают его в основном новички, поэтому отчет ограничивается "доволен как слон, все падает, очень нравится
"."доволен как слон" смешно ! ну может кто напишет у кого такое ружьё , как оно себя ведет , буду ждать !
А вот интнресно итальянцы средней руки действительно делают лучьше ружья чем турки или все на уровне , а в реале переплачиваем 20 -30 тыр. за название
quote:Originally posted by дмитрий григорьевич:
А вот интнресно итальянцы средней руки действительно делают лучьше ружья чем турки или все на уровне , а в реале переплачиваем 20 -30 тыр. за название
самое интересное , не раз проскакивала на форуме инфа , что некоторые итальянцы средней руки производятся на турецких заводах и имеют турецких близнецов. Вот тут действительно обидно переплачивать за название.
вот и дествительно стоит переплачивать , если тот же SARSILMAZ не хуже фабарма или стефани.
quote:Originally posted by дмитрий григорьевич:
вот и дествительно стоит переплачивать , если тот же SARSILMAZ не хуже фабарма или стефани.
я думаю что все таки разница будет , в ресурсе. Который при обычном охотничьем использовании не дано будет узнать первому владельцу ни сарсилмаза ни фабарма ни фаусти.
Кто сам стреляет из турецкого полуавтомата ARMED? Информации практически нет...
quote:Originally posted by дмитрий григорьевич:
А вот интнресно итальянцы средней руки действительно делают лучьше ружья чем турки или все на уровне , а в реале переплачиваем 20 -30 тыр. за название
Смотря какие итальянцы и что понимать под средней рукой.
Там у них беретки 686, 687... считается как раз оружием средней руки.
У нас немного другой расклад ИМХО:
1. до 40 тысяч валовое оружие низшей ценовой категории (Разные саббати...)
2. от 50-90 т.р. как раз средней руки, это Беттинзоли Сакобо, Фабарм, Беретты
3. от 100 до 300 т.р. оружие "бизнес" класса, не бестган, но не каждый захочет покупать и сможет себе позволить.
Все остальное как правило заказное, т.е. там ценовой верх не предсказуем.
По п.1. много темных пятен, внешне оружие выглядит лучше привычных нам ижей, как правило достаточно надежное, но бывают и исключения. Где и как собрано - в основном никто не афиширует отсюда и тараканы
есть информация что на Феттере , в Климовске , люди приезжающие за нашими ИЖами , как правило уезжают с турками SARSILMAZ.
quote:Originally posted by дмитрий григорьевич:
есть информация что на Феттере , в Климовске , люди приезжающие за нашими ИЖами , как правило уезжают с турками SARSILMAZ.
Если бы у меня так стоял выбор, я бы взял ружье с лучшей по строю ложе.
quote:Originally posted by Виталий А:Если бы у меня так стоял выбор, я бы взял ружье с лучшей по строю ложе.
к сожалению,не все могут определить лучшее по строю ложе
чаще так и берут - что краше.
а если стоит выбор мр 27 или турок , что выбрать ? бюджет до 35.000
Мне больше нравятся турки, по крайней мере внешне и деревом.
принято !
Турецкая компания Akdal Arms известная как производитель гладкоствольных ружей Akdal ALP 1071 и Akdal FSM 1453 весной 2009 года начало производство нового гладкоствольного самозарядного ружья Akdal MKA 1919 12 калибра. Название Akdal MKA 1919 ружье получило в честь Мустафы Кемаля Ататюрка, первого президента Турецкой Республики, ставшего в 1919 году инициатором <национально-освободительного движения турецкого народа>.
Основным потребителем этого оружия стали различные службы безопасности, правоохранительные органы и гражданские лица, у которых ружье стало пользоваться заслуженной популярностью из-за его простоты, надежности и доступности. Причиной популярности дробовика стал еще тот факт, что Akdal MKA 1919 визуально, а также в планировке и размещения большинства элементов управления имитирует американскую штурмовую винтовку M16 калибра 5,56 мм, принятую на вооружение в 1960-х годах и до настоящего времени остающейся основным вооружением американской армии. Это одна из наиболее распространённых моделей стрелкового оружия в мире. Особой популярностью дробовик стал пользоваться в США вследствие того, что оружие такого калибра имеющего сходство с боевым оружием, состоящим на вооружении армии США в достаточном количестве не производилось.
Принцип действия газоотводной автоматики ружье унаследовало традиционную конструкцию от охотничьего ружья. Механика полуавтоматического дробовика Akdal MKA 1919 использует обычный кольцевой поршень, который расположен вокруг опоры трубы проходящей под стволом. Поршень приводится в движение энергией пороховых газов частично отводимых из канала ствола. Возвратная пружина расположена в трубке, которая скрыта под увеличенным полимерным цевьем. Система запирания канала ствола функционирует при помощи качающейся боевой личинки находящейся в теле затвора. Личинка сцепляет затвор с хвостовиком ствола. Ствольная коробка состоит из верхней и нижней половины соединенные поперечными штифтами. На верхней поверхности ствольной коробки выполненной из алюминиевого сплава установлена направляющая типа Picatinny rail для крепления целика или любого иного оптического аксессуара. Несмотря на материал изготовления Akdal MKA 1919 не имеет таких проблем как М16 у которой изготовленная из легкосплавных материалов ствольная коробка весьма склонна к появлению трещин при ударах происходящих даже в ходе нормальной эксплуатации оружия. При изготовлении нижней части ствольной коробки, шахты магазина, пистолетной рукояткой и приклада составляющих единый модуль используется высокопрочный пластик. Материал выдерживает большие нагрузки и сохраняет при этом целостность конструкции и работоспособность механизмов.
Приёмник магазинов, выполненный в виде длинной горловины удобен в использовании. Используется стальной магазин на 5 патронов калибра 12/76.
Стандартное прицельное приспособление винтовочного типа, состоит из мушки в намушнике расположенном на высоком основании, а также диоптрический целик, расположенный в съемной рукоятке для переноса оружия. Akdal MKA 1919 имеет затворную задержку, а также предохранитель выполненные по типу штурмовой винтовки М16 расположенный над пистолетной рукояткой с левой стороны оружия. Дополнительными приспособлениями, крепящимися на соответствующем кронштейне к верхней поверхности ствольной коробки может быть ручка для переноски, коллиматорный или оптический прицел.
Производителям удалось сделать Akdal MKA 1919 удивительно легким для своего калибра и размеров благодаря широкому использованию современных полимерных материалов, что способствует удобству в обращении и транспортировке. Для Akdal MKA 1919 характерна сравнительно хорошая эргономика.
После начала производства Akdal MKA 1919 компания Akdal Arms модификаций оружие не производила, ограничившись только изменением внешнего дизайна, не влияющего на функционирования автоматики.
Простота конструкции позволяет производить разборку и чистку оружия не имея больших навыков в пользовании данного оружия. Чистка оружия не затруднена, так как труднодоступные места, в которых накапливается нагар при производстве уменьшены до минимума.
При контрольных испытаниях производителем и владельцами оружия недостатки не выявлены. После непрерывного отстрела более 2000 патронов оружие требовало только чистки. При этом автоматика отказов и поломок не дала.
Недостатком конструкции можно считать, что в соответствующих условиях приёмник магазинов может забиваться грязью, после чего возникают проблемы с примыканием магазина.
Одним из пожеланий владельцев было желание увеличить емкость магазина и установка на цевье дополнительных направляющих типа Picatinny rai.
Akdal MKA 1919 поставляется в черном и "Bonz" камуфляж версии с двумя отъемными магазинами на 5 патронов калибра 12/76 и 3 внутренними дросселями. Более емкие магазины не производятся в связи с ограничениями законодательства Турецкой республики.
Akdal MKA 1919 подходит для всех уровней охотничьих и спортивных энтузиастов.
Что-то Славик пропал с фотками, наверное пытается ствол взорвать на Хатсане, да не получается)
Я вот на какое ружьё заглядываюсь http://www.hatsan.com.tr/escort_slug_auto_combo.asp , но пока оно не ввозилось в Россию. Обещают ввезти март-апрель, про стоимость тоже умалчивают...
quote:Originally posted by дмитрий григорьевич:
вот и дествительно стоит переплачивать , если тот же SARSILMAZ не хуже фабарма или стефани.
наверное стоит,качество изготовления не сопоставимые это если о Фабарме и Фаусти,вот Бернарделли и Сарсилмаз это одна и та же фирма только имя и заводик в Италии который на 100% принадлежит туркам.
А я вот собираюсь купить вертикалку, собрался было заказывать в 90-ом цеху ижмеха ИЖ-27М, со стволами 750мм, но вот будучи проездом мимо КОЛЬЧУГИ, зашел - стоит новое, только привезли, никто про него ничего не знает, называется KHAN-213, вскинул, ружье под меня, то есть идеально прикладисто и все понравилось, ствол 760, сменные чоки, ну пусть будут, вот только смущает алюминевая колодка ружья, кужье легкое. Так все посмотрел, в зтой колодке все поуму сделано, где шарнир-там металлические вставки, вроде они даже сменные, у бойка тоже все в металле, что-то мне подсказывает, что в моих руках аппарат должен долго служить, люблю смазывать шарникы и боковые поверхности консистентной смазкой МОБИЛ - синего цвета, настрел будет порядка 1500-2000 выстрелов в год. Есть у кого опыт эксплуатации двухстволок с легко сплавной колодкой?
quote:Originally posted by Alexandr NN:
А я вот собираюсь купить вертикалку, собрался было заказывать в 90-ом цеху ижмеха ИЖ-27М, со стволами 750мм, но вот будучи проездом мимо КОЛЬЧУГИ, зашел - стоит новое, только привезли, никто про него ничего не знает, называется KHAN-213, вскинул, ружье под меня, то есть идеально прикладисто и все понравилось, ствол 760, сменные чоки, ну пусть будут, вот только смущает алюминевая колодка ружья, кужье легкое. Так все посмотрел, в зтой колодке все поуму сделано, где шарнир-там металлические вставки, вроде они даже сменные, у бойка тоже все в металле, что-то мне подсказывает, что в моих руках аппарат должен долго служить, люблю смазывать шарникы и боковые поверхности консистентной смазкой МОБИЛ - синего цвета, настрел будет порядка 1500-2000 выстрелов в год. Есть у кого опыт эксплуатации двухстволок с легко сплавной колодкой?
khan это второй армсановский завод . В свое время мне предлагали им заниматься, но мне они не очень понравились по качеству . Прошло правда пару лет уже, может что-то и изменилось.По вертикалкам KHAN не есть турецкий лидер (ИМХО).
Мое отношение ИМХО к турецким легкосплавам - настороженное. Как правило у них со стальным литьем проблемы время от времени возникают, а тут алюминий.
quote:Originally posted by IzhG:
По вертикалкам KHAN не есть турецкий лидер
А кто на Ваш взгляд больше лидер?
Присматриваю себе вертикалку. По деньгам это до 35 тысяч, т.е. турок.
Сначала загорелся CZ-USA типа малларда, но почитал про них- часто стволы пайкой утянуты, а так как их сметают как горячие пирожки, искать приличный вариант из такого малого количества я буду долго. Изначально смотрел на ружья с двумя спуск.крючками, но видать они нынче не в моде. Теперь уже согласен и на односпусковое
По другим туркам вертикалкам инфы совсем почти никакой.Думал уже мож плюнуть да полуавтомат взять от ATA ARMS(хотя к автоматам душа никогда не лежала). Стендовики знакомые хвалили, горя с ними не знали. Так тут оказалось что Ата Армс мудить начали, и теперь их днем с огнем, да и те что есть качеством ниже стали.
По двустволкам безусловный лидер это
http://www.akus.com.tr/huglu-A...u_akus_arms.asp
Лучшие мастера ограниченный выпуск,Но и ценник там.От средних итальянцев , до 200 000 рублей.
Хорошие турки по сочетанию цена-качество здесь.
http://www.shopatron.com/produ...944.1008640.0.0
СZ-USA - проходят достаточно серьезный отбор по качеству( может поэтому их мало ввозится )
По полуавтоматам Армсан не плох, Компаньон тоже.
Все ИМХО
Thx. Будем посмотреть.
quote:[B][/B]
А кто на Ваш взгляд больше лидер? А что Вы скажите о вертикалках Ата-Армс SP?Смотрел, крутил в руках, по внешнему виду и обработке вроде как очень неплохо выполнены, по конструкции- копия береты 686 и ультралайта.В магазине для интереса разбирал и Ату и Берету, стволы в колодку встали без проблем, единственное внешнее отличие- это то, что выступ на эжекторах имеет немного другой размер.В нете где-то читал, что турки немного изменили усм.Жаль не делают ее с двумя спусковыми крючками.Давно приглядываюсь к этой вертикалке, но в свете изменений нашего ЗОО купить не получается, если только в будущем не поменяют чего нибудь в ЗОО.Так что пока только инфу собираю о них.
quote:Originally posted by Ulug70KZ:
Давно приглядываюсь к этой вертикалке, но в свете изменений нашего ЗОО купить не получается, если только в будущем не поменяют чего нибудь в ЗОО.Так что пока только инфу собираю о них.
А что за изменения??
вроде все по старому..
Вот думаю;- Заказать в 90ом цеху ИЖ-27м с 750мм стволом, -приклад под тебя, затыльник толковый спортинговый, ничего подгонятьне надо, цена 29000рр, правда еще ехать в Ижевск забирать, опять же в случае поломки ремонт без проблем. Вопрос такой, сравнивал, кто-нибудь резкость ИЖа с ТУРКАМИ патронами из одной пачки с одинакогого расстояния по одной доске, есть-ли разница? Тут хвастаются что ХУГЛЫ бьют очень резко, а так-ли зто на самом деле?
Вот думаю;- Заказать в 90ом цеху ИЖ-27м с 750мм стволом, -приклад под тебя
quote:[B][/B]
Заказали 20-ку,чиним 2 месяца, после 300 выстрелов. Может не повезло?
quote:Вот думаю;- Заказать в 90ом цеху ИЖ-27м с 750мм стволом, -приклад под тебя, затыльник толковый спортинговый, ничего подгонятьне надо, цена 29000рр, правда еще ехать в Ижевск забирать, опять же в случае поломки ремонт без проблем.
Ничего что вы хотите хорошо там не сделают, если вообще будут пытаться сделать именно по заказу. В случае поломки вы всё равно пойдёте в мастерскую, а там запчастей может и не быть, значит будете отправлять ружьё на завод, а это очень весело. На заводе его кстати могут и не отремонтировать, а прислать как было.
quote:Заказали 20-ку,чиним 2 месяца, после 300 выстрелов. Может не повезло?
Конечно не повезло Дмитрий, вот Юра Черномор не так давно заказной 27 рекламировал, вот там людям повезло - только нехилая разностенность, зато стреляет.
Да, (прислать назад не отремонтировав) это я проходил с отечественным производителем ВОМЗ называется. Был прицел четырехкратка, стоял на ЛОСЕ7-1 моем, кача "разбежалась, отвравил почтой в Вологду, с запиской, мол ГАДЫ, сделайте прицел, если надо оплачу, через месяц присылают, ни ответа ни привета, только ТТН. Я прицел на винтовку пристреливаю, жгу патроны, на мишени смотрю - ничего не сделали, второй раз посылку туда, опять от руки, сделайте мне прицел - блин, через месяц приходит, назтот раз сделали, пристрелял, винты вообще зарекся крутить, поправки головой делал, пространственным воображением так сказать, ничего два года отработал, двух кабатов даже удалось взять, сейчас ЛЮПОЛЬД шестикратный стоит, проблем нет, хоть обкрутись этими барабанами, но всеравно (по привычке, лишний раз не кручу), а ВОМЗ продал.
Имею Стоеджер-2000 три года, было всего три задержки. 1. Перекосило короткую металлическую юбку у гильзы "рекорд", гильза застряла в стволе. Теперь гильзы с короткими юбками не использую. 2. Делал сигнальный выстрел на "весу" без упора - недовыброс гильзы. 3. Стрелял по тарелочкам при 20 градусном морозе, отстреляно 50 патронов, одна осечка на патроне "феттер". На капсуле, вроде накол как на остальных... Повторно зарядил - выстрел.
В целом очень доволен ружьем. По уткам стрелять одно удовольствие.
Захотелось второй полуавтомат с коротким стволом. Выбор был сделан в пользу Хатсан Эскорт PS Marine. Выбирал из трех экземпляров. В одном был косяк: в патроннике круги, следы от режущего инструмента покрытые сверху хромом, прощупывались даже пальцами. Так что обязательно тщательно выбирать.(Кстати Стоеджеры, которые осматривал 3шт - все были одинаковые). Сейчас отстреливаю разными патронами, включая самокрут. Пока все ОК.
По соотн
quote:А что за изменения??
У нас в Казахстане с прошлого года новые правила, теперь на одного охотника лимит 2 гладкоствола и 2 нарезного, раньше было 5 гладких и 5 нарезных.
Конечно не повезло Дмитрий
Миша, "совок" там полный, можно заказывать что угодно.Сделают все равно по-своему. Просто пацану нужна была недорогая палка, из готорой можно палить регулярно 32гр. на утиной охоте. Ну любит он 20-ки. Может кому-то они и делают как просят, Юра ведь где-то то ружье отщелкал. А так я бы не связывался, лотерея. В мастерских запчастей нет,но цены ломовые. Разобщитель с осью поменяли за 3500руб., 75патронов в Кузьме стрельнули и опять все отказало (комбинация верх-низ не работает, хоть убейся).
quote:можно заказывать что угодно.Сделают все равно по-своему.
Так и я отом же... Повезёт если стрелять будет хорошо, а чтобы никаких косяков не было - это на самом деле везение.
quote:Originally posted by mv28jam:
вот Юра Черномор не так давно заказной 27 рекламировал, вот там людям повезло - только нехилая разностенность, зато стреляет.
повезло наверное надо полагать как то так "повезло".Разностенность откровенный брак,было бы нечто на турке разнесли бы его в пух и прах во главе с Юрой,он бы не прошел мимо такого факта однозначно а так ну чтож тут страшного,велика беда разностенность,главное что стреляет,вот интересно попадает ли куда целишься?))))
quote:Originally posted by IzhG:
khan это второй армсановский завод . В свое время мне предлагали им заниматься, но мне они не очень понравились по качеству . Прошло правда пару лет уже, может что-то и изменилось.
вряд ли,насколько знаю они на американском рынке уже давно,они то Моссберг то Уезерби то еще кто то,но америкосы их особо не хвалят в этом отношении ЧЗ-Хуглу качеством за последние 2-3года значительно подтянулись.Хотя в содружестве с Ата армс они не плохо потрудились судя по результату.
quote:Originally posted by Ulug70KZ:
А кто на Ваш взгляд больше лидер? А что Вы скажите о вертикалках Ата-Армс SP?Смотрел, крутил в руках, по внешнему виду и обработке вроде как очень неплохо выполнены, по конструкции- копия береты 686 и ультралайта.В магазине для интереса разбирал и Ату и Берету, стволы в колодку встали без проблем, единственное внешнее отличие- это то, что выступ на эжекторах имеет немного другой размер.В нете где-то читал, что турки немного изменили усм.Жаль не делают ее с двумя спусковыми крючками
больше лидера чем "Акус" в Турции нет,хотя есть один от Хуглу фирма заветься если на русский то "Великий Хуглу" так же делает хорошие по качеству ружья,вертикалки и газоотводные полуавтоматы.Вертикалки у них хорошего качества со съемным усм,больше спортивные хотя есть версии для охоты. http://www.buyukhuglu.com/english/urunlerimiz.asp
кстати в Сербии проходили соревнования по стендовой где участвовало 630 спортсменов из 76 стран и 2 место заняла спортсменка из Турции с ружьем этой фирмы чем они сильно гордятся.
Вот несколько фото-
На прошлой неделе был в Софии (Болгария)в стрелковом комплексе VIP Pro-Hunter. (vipguns.bg/bg). Stoeger M2000 стоил 17000 рублей на наши деньги в пластике и 19000 в дереве. У них там на двух этажах: магазины одежды, пневматического оружия и снаряжения, гладкоствольного и нарезного оружия, в подвале - тир, есть ресторан и (!) курсы оружейных мастеров (7000 рублей по нашему).
quote:Originally posted by Дядя_Федор:
Stoeger M2000 стоил 17000 рублей на наши деньги в пластике и 19000 в дереве.
у нас в Грузии такие же цены.
У нас в Красоярске разбег на Stoeger2000 с 25000-29100 в пластике. я себе за 29100 взял. Чет большой разбег напугал.
Всем доброво времени суток!
Сейчас стою перед выбором первого для себя ружья, перечитал кучу литеретуры - решил остановиться на "Турецком" оружии, но смущает одно - ремонтопригодность! Возможно ли будет через пару лет отремонтировать ружье или проще и дешевле будет купить новое??
Поделитесь своим мнением на этот счет!
quote:Originally posted by Amidd:
Возможно ли будет через пару лет отремонтировать ружье или проще и дешевле будет купить новое??
А как Вы собираетесь за 2 года довести ружье до ремонта?
Впрочем, в Москве ремонтнопригодно практически все.
quote:А как Вы собираетесь за 2 года довести ружье до ремонта?
Золотые слова. Мой Компаньен, через два года, только лучше стал стрелять. Ну, мне так кажется.
Никак не могу найти где продают турецкое оружие в часности пегасус или компаньен с пересылом спецсвязью или недалеко от Иркутска. Подскажите кто знает.
quote:Originally posted by Вольный Кот:
Никак не могу найти где продают турецкое оружие в часности пегасус или компаньен с пересылом спецсвязью
http://nobninsk.ru/shop/gladko...str=vendors=102
Свяжитесь с ними по почте. Или с участником NovoObninsk это их представитель.
У них сайт новый, наполняется. Не все ружья в каталоге присутствуют. Спросите, может есть то что ищете. Спецсвязью работают.
quote:И еще. По работе сталкивался с турками - они низкообразованные, даже в серьезных корпорациях
Совершенно с Вами согласен. Но что касается турецкого оружия тут парадокс, качество вполне сносное.
Но что касается турецкого оружия тут парадокс, качество вполне сносное.
quote:[B][/B]
Так ведь ничего своего они не изобрели, копируют сносно, это правда тоже надо уметь. Сами признают, что основная их проблема, это отсутствие приличных конструкторов. Так что какой уж тут парадокс? Просто попали в тему, и реализовали шанс, большей части стрелков, как раз и надо то, что они выпускают. Дешевое, с похожим на брэнды дизайном, вполне работоспособное оружие. ВВВ не все могут купить.
вот именно что копировать надо уметь
Вчера взял ata neo 12 в пластике. Хотел в дереве, но структура не понравилась, не настоящая вроде, да и продавец уверял что при ходовой быстро теряет вид, царапается. Хотел ствол 71 см, но в пластике не было, взял 76. Думаю разница в 5 см не проблема, зато дальность, на гуся предпочтительнее ))
что-то не похоже что Турция "лажу гонит", ружья летят как горячие пирожки, да и цены не подают. Брал стойгера 2000 в пластике Само в 2008 за 22400, сейцчас он стоит 33500руб, было бы г...но не брали бы. У меня вопросов нет, главное уход нужен, а эксплуатация в самых жестких условиях (море, лиман, поля, камыш), падения в море и в лодку. Стойгер рулит!!! МР рядом, но не дотягивает, разве что конкурент SARSILMAZ Сamo.
было бы г...но не брали бы.
quote:[B][/B]
Да просто альтернативы по таким ценам нет, а с "лажей" у них тоже всякое бывает, правда у каждой конторы по-своему.
а что лучше - Стоегер или Ата? а то у меня зелёнка на регистрацию подана,скоро будет и я присматриваю себе относительно недорогого турка. подскажите если не затруднит!
а что лучше - Стоегер или Ата?
quote:[B][/B]
У Компаньона АТА АРМС тоже есть за что зацепиться, но я бы взял его или Сарсилмаз,или Фенома(Армсан). Инерционки удобная в хозяйстве вещь, но кроме Бенелли и Бреда другие как-то не впечатляют, хотя, конечно, удачные истории бывают.
Я редко в других темах выступаю, но возьмите Беретта ЕС 100, впечатлит, при чем это, не удачная история, а вполне рабочее ружье.
Я редко в других темах выступаю, но возьмите Беретта ЕС 100, впечатлит, при чем это, не удачная история, а вполне рабочее ружье.
quote:[B][/B]
Согласен, просто забыл про ЕS 100, вполне рабочее ружье за свои деньги.
Форумчане,помогите определиться с выбором вертикалки У меня уже есть п/а турок НЕО-12 В принципе доволен,но п/а это не мое Двустволка больше по душе Старичка ТОЗ-66 хочу отправить на покой в сейф,хотя и вопросов к нему нет Отличное ружье У нас продается Хатсан Других вертикалок нет На форумах много лестного прочитал и о Хуглу На ваш взгляд что будет лучше Хатсан или Хуглу?
Зачем новая двустволка если есть полуавтомат
quote:Originally posted by SteelKnight:
Зачем новая двустволка если есть полуавтомат
Зачем любовница, когда есть жена.
Зачем мясо, когда есть рыба.
Потому что хочется
да хотя бы вопрос со сменой патронов очень легко решить На меня один раз,вместо фазана вышла лиса Она на аватарке В п/а все патроны N7 Благо расстояние 25 м и мелкашка рядом была ее и добрал, а в двудулке за секунды бы поменял патрон на более крупную дробь Так что по мне п/а только для охоты на перепела и утей с гусями Или на однородную дичь Когда не надо менять патрон на более крупную или мелкую дробь Да и внешний вид у них совсем другой Ну в принципе на вкус и цвет.....
quote:Угу, в отличие от китайцев они понимают, что делают.Originally posted by kdw903252:
копируют сносно, это правда тоже надо уметь
quote:Originally posted by ArtEg:
вряд ли,насколько знаю они на американском рынке уже давно,они то Моссберг то Уезерби то еще кто то,но америкосы их особо не хвалят в этом отношении ЧЗ-Хуглу качеством за последние 2-3года значительно подтянулись.Хотя в содружестве с Ата армс они не плохо потрудились судя по результату.
На выставке в Германии я посмотрел их еще раз. За эти два года Khan сделал большой рывок.Как говорится небо и земля.Если сравнивать АТа и Khan. то можно сказать ,что АТА опустилась , а они здорово поднялись. Насколько я понял, что сейчас основные вливания "концерна" АТА-Армсан-Хан ( финансовые и технологические) делаются именно в KHAN.Более того они купили большие пакеты акций Моссберга и Верней-Каррон и тем самым получили доступ к их технологиям. Надо присмотреться повнимательней
Я тут Sarsilmaz SP-300 купил, ружьём очень доволен. Сделано добротно, бой дробью отличный, пулей пока не пристреливал. Прикладистое, прицельная планка прямая, без подъёма в районе патронников - мне это нравится. Выполнено очень аккуратно, подгонка дерева к металлу очень качественная. Когда в магазине выбирал, проверил спайку стволов - у наших даже штучных ТОЗов и ИЖей таких идиально ровных колец видеть не приходилось, как у этого "Турка". Антабка на стволах не припаяна, а крепится через муфту, винтами, резиновый затыльник сделан с пластиковой "пяткой" - как у всех спортивных ружей.
Может кто знает, эта модель является клоном какого-то брендового ружья или это чисто Sarsilmaz-овская разработка?
quote:Я тут Sarsilmaz SP-300 купил, ружьём очень доволен. Сделано добротно, бой дробью отличный, пулей пока не пристреливал. Прикладистое, прицельная планка прямая, без подъёма в районе патронников - мне это нравится. Выполнено очень аккуратно, подгонка дерева к металлу очень качественная. Когда в магазине выбирал, проверил спайку стволов - у наших даже штучных ТОЗов и ИЖей таких идиально ровных колец видеть не приходилось, как у этого "Турка". Антабка на стволах не припаяна, а крепится через муфту, винтами, резиновый затыльник сделан с пластиковой "пяткой" - как у всех спортивных ружей.
Может кто знает, эта модель является клоном какого-то брендового ружья или это чисто Sarsilmaz-овская разработка?
Сарсилмаз- полностью владеет брендом Бернарделли,более того,это предприятие оборонной напраывленности,которое делае оружие для силовых структур и армии Турции и США,(армия НАТО),а так же комплектующие для многих именитых итальянских производителей оружия.
Спасибо за ответ, но всё таки интересно, что за прародитель у этого ружья, конкретно какая модель и какой фирмы
Когда в магазине выбирал, смотрел сразу несколько и наших ружей - несколько модификаций МР-27Спортинг, МР-27М. У наших ружей подгонка прямо скажем, не очень. У одного МР-27М при осмотре прицельная планка оказалась в середине стволов не пропаяна - нажимаешь на неё пальцем, а в щели масло гуляет туда-сюда
При переламывании наши МР-ки клинят, в колодках видна металлическая стружка - неужели на заводе так сложно перед сборкой её удалить с деталей ружья? Продавец сказал, что наши ружья теперь нужно сразу дома разбирать, чистить и в керосине мыть. Качество за последние три года сильно снизилось, хлам, одним словом.Где то читал, что "Турков" назвают "убийцами наших ТОЗ-ов и МР-ок". Убедился, что это действительно так, к сожалению.
quote:Originally posted by JlecHik:
более того,это предприятие оборонной напраывленности,которое делае оружие для силовых структур и армии Турции и США,(армия НАТО)
Только надо реально понимать, что это разные заводы. (где делают пистолеты и где гладкоствольные ружья)
Полуавтоматы Sarsilmaz
Турецкие оружейники заинтересованы в расширении, прежде всего внешнего рынка сбыта своего охотничьего оружия. Поэтому оружие на экспорт имеет характеристики, делающие эту продукцию вполне конкурентоспособной. По такому важнейшему показателю как "цена-качество" у них мало конкурентов на российском оружейном рынке.
Конечно, не все турецкие полуавтоматы имеют одинаково продуманную и удачную конструкцию. Осо-бенно много некачественного оружия поступало из Турции в Россию в начальный период его поставок. Дело в том, что крупные оружейные компании, обладающие современным оборудованием, имеющие под-готовленный инженерно-технический персонал, к которым, безусловно, относится компания Sarsilmaz, как правило довольно длительное время изучают предполагаемый рынок сбыта своей продукции и очень ответственно подходят к выбору своего представителя на этом рынке. Тем временем "компании-однодневки", собирающие оружие в буквальном смысле слова "на коленке", успевают наводнить рынок откровенным ширпотребом, тем самым нанося ущерб имиджу всем серьёзным оружейным компаниям своей страны. Низкая цена продаваемого оружия - вот основной козырь этих горе-оружейников. Но постепенно с приходом на рынок России серьёзных игроков турецкого оружейного бизнеса, ситуация с турецким охотничьим оружием меняется для отечественного покупателя в лучшую сторону. То, что турецкие оружейники могут делать качественное стрелковое оружие, никто не сомневается даже в такой организации как НАТО с её жёсткими стандартами.
Так что же представляет из себя компания Sarsilmaz и ее охотничье оружие?
Sarsilmaz была основана в 1880 году Абдул Латифом. В настоящий момент компания является лидером по производству военного вооружения, известна качеством продукции и является официальным поставщиком вооружения второй крупнейшей армии НАТО - турецкой. Производство распологается в Duzce, Kaynasli на площади 135000 кв. м.
Оснащено системами CAD\CAM и технологией компьютерного числового программного управления. Благодаря международному сертификату качества AQAP-120, компания Sarsilmaz способна производить любой вид стрелкового оружия.
Компания поставляет оружие в 55 стран мира, включая Европу и Америку, является ведущим предприятием Турции по производству стволов для различных марок автоматического оружия. Специалисты расценивают участие Sarsilmaz на турецком рынке оружия как 85 %. Компания имеет постоянные кон-тракты, согласованные с госдепартаментом США, на изготовление оружия известных американских марок. Sarsilmaz владеет престижной итальянской маркой "Бернарделли", а также имеет контрольные пакеты акций ряда европейских производителей оружия.
В ходе тестирования полуавтоматы компании Sarsilmaz продемонстрировали все положительные качества "рабочей лошадки". Конструкция этого оружия проста, в чём-то даже брутальна, но, как показывает практика, именно такое оружие более всего пригодно для тяжёлых условий российских охот. Ложа и цевье выполнены из пластика, это дешевле и практичнее.
Имея массу 3,2 кг, при стволе длиной 76 см, полуавтоматы компании Sarsilmaz обладают хорошей развесовкой и управляемостью. Данные характеристики позволяют надёжно поражать мишень на круглом стенде, даже стреляя дульным сужением "чок". Оружие продемонстрировало хорошую управляемость и нормальную отдачу при стрельбе патронами класса "магнум", вплоть до навесок дроби 52 г. При стрельбе пулевыми патронами, снаряженными пулями "Полева" и Giialandi, сидя с упора, поперечник рассеивания не превысил 6 см на дистанции 45 м. Таких неплохих результатов удалось добиться, благодаря хорошо обработанному солидному стволу. Ствол рассчитан на исполь-зование стандартных патронов и "магнум". В процессе испытаний автоматика ружья функционировала безукоризненно.
Автоматика ружья построена по газоотводной схеме с длинным ходом штока газового поршня. Поршень двусторонний. Подобная схема газового поршня давно и успешно используется в газоотводных полуавтоматах итальянской компании Franchi. Газовый поршень полностью хромирован. Сразу видно, что при таком качестве изготовления любая возможность его быстрого прогорания просто исключена в принципе.
Для стрельбы патронами с навеской дроби от 24 до 32 г необходимо установить газовый поршень на трубке подствольного магазина таким образом, чтобы стрелка с надписью "Light" на поршне была направлена в сторону газовой каморы.
Для стрельбы патронами с навеской дроби от 36 до 56 г необходимо перевернуть и установить газовый поршень таким образом, чтобы в сторону газовой камеры была на-правлена стрелка с надписью "Heavy".
Рекомендации по установке газового поршня под дробовые патроны аналогичны и для пулевых патронов.
Данная модель полуавтомата имеет хромированные внутри сменные дульные насадки, которые навинчиваются на резьбу ствола и совершенно органично вписываются в конструкцию ружья. Такое расположение сменных дульных насадок позволяет их легко менять без специального ключа, хромовое покрытие практически исключает возможность коррозии резьбового соединения, что важно на охоте в условиях повышенной влажности.
В целом ружьё оставляет благоприятное впечатление, особенно приятно удивляет цена.
Если внимательно присмотреться к деталям ружья, то видно что они изготовлены на современном оборудовании с минимальной долей ручного труда. Это говорит не только о качестве и стабильности, но и о идентичности качественных характеристик оружия компании Sarsilmaz.
Турецкое оружие уже нашло своих почитателей в России и в соотношении "цена-качество" без сомнения может составить достойную конкуренцию другим производителям оружия. Полуавтоматы компании Sarsilmaz занимают срединное положение в линейке данного типа оружия. А народная мудрость как раз и гласит о том, что "истина всегда находится где-то посредине".
Кажется, я нашёл прародителя Sarsilmaz SP-300 - скорее всего, это Bernardelli Saturno. Похожи, как две капли перцовки
quote:Кажется, я нашёл прародителя Sarsilmaz SP-300 - скорее всего, это Bernardelli Saturno. Похожи, как две капли перцовки
Спасибо огромное за информацию,я был в магазине при заводе Феттеръ,перещупал все модели что у них есть (Феттеръ - официальный дилер Сарсилмаз в России)и полуавтоматы и вертикалки,продавцы (менеджеры) сказали что аналог Бернарделли,вообщем ружья неплохие,и цена нормальная вообще, п/а в черном пластике 16.200,есть еще в камуфляже и в дереве,из вертикалок только эжекторные и без,по ценам если интересно у меня прайс-лист есть!
quote:по ценам если интересно у меня прайс-лист есть!
Кинь на почту arnold-e2-e4@mail.ru Если не трудно
quote:Кинь на почту arnold-e2-e4@mail.ru Если не трудно
Да не вопрос,лови!
Спасибо!
Почитал ветку про стоежер так там его нано порошком натирают, в ветке сарсилмаза чеки подбирают, у армсанов трескается цевье. Да и как оказываеться все они родственники включая бернанделли и марокки, прям санта барбара. Видимо не всё так гладко с турками. Учитывая их цену в регионах, такое приобретение выглядит весьма сомнительным. Для себя выбор сделал, подкопить и взять беретту.
quote:Originally posted by Вольный Кот:
взять беретту
Вы и вправду верите , что там все безоблачно??? Конечно риск нарваться на брак ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше в, но известность бренда отнюдь не гарантирует 100% качество. Это касается и Беретты и Бенелли и Браунинга и прочих.ИХ ружья перед продажей надо осматривать так же , как будто Вы берете турка или российский ствол.
Конечно если есть возможность взять брендовую или эксклюзивную вещь то надо брать ( я сам такой наверное
), но поскольку я не один десяток занимаюсь продажами оружия, то в этом плане у меня выработался некоторый иммунитет. Например себе я возьму сделанного под меня турка с полными английскими замками, калкой в кости , стволами покрытыми ржавым лаком и ложей из ореха 4-5 класса, нежели качественно изготовленный ширпотреб ( ИМХО конечно). http://www.akus.com.tr/huglu-A...tic-Ejector.asp
Заплачу конечно практически столько или чуть дороже даже, но понимаете, когда я сидел в их шоу руме и работал с документами, я поймал себя на том, что каждые полчаса не мог удержаться, бросал документы и подходил к ружьям испытывая острый приступ "ганофилии" ( хотя думал , что у меня иммунитет). Может потому, что видел как и кто их делает не знаю..
Та же беретта и браунинг почему-то оставляет меня равнодушным. ( ну за исключением их кастомов, но там и стоимость несопоставимая)
Например себе я возьму сделанного под меня турка с полными английскими замками, калкой в кости , стволами покрытыми ржавым лаком и ложей из ореха 4-5 класса, нежели качественно изготовленный ширпотреб ( ИМХО конечно).
quote:[B][/B]
Костя, 6 мая такого с полными замками (akus) забираем в 20 калибре. Впечатления пока положительные.
quote:Originally posted by kdw903252:
Костя, 6 мая такого с полными замками (akus) забираем в 20 калибре. Впечатления пока положительные.
я знаю мне они писали, что Вас ждут. Если не трудно пусть потом впечатления озвучит. Всегда отклики реальных владельцев интереснее. В России они под маркой Dickinson будут продаваться. Специально бренд английский купили, чтобы корни ружей показать. Ты в курсе , что это голландовская разработка?
quote:Originally posted by IzhG:
В России они под маркой Dickinson будут продаваться.
Акусы под маркой Dickinson? Когда-где-почем?
Ты в курсе , что это голландовская разработка?
quote:[B][/B]
Да, там по уровню и конструкции изготовления замков, и оружия вцелом все понятно. В Англии дураков нет, они видимо давно уже пользуются изделиями подобными akus. Ну, а нам, за эти бабки Европа возит совсем другие изделия. Короче, с времен Петра мало что изменилось.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Акусы под маркой Dickinson? Когда-где-почем?
В июле планируем. От 52000 до 130000 в зависимости от конструкции.
Нижний ценовой сегмент особенно интересен.
Это вот эти
http://www.akus.com.tr/huglu-A...tic-Ejector.asp
http://www.akus.com.tr/huglu-A...tic-Ejector.asp
quote:Originally posted by Igor_vl:
[B
Где то читал, что "Турков" назвают "убийцами наших ТОЗ-ов и МР-ок". Убедился, что это действительно так, к сожалению.[/B]
На днях покажу Вам этих "убийц". Турецкие ружья - это убийцы моей тонкой душевной организации, а не наших Ижей. Для некоторых моделей слово "гавно" слишко мягко и неинформативно сказано.
quote:Originally posted by Черномор:
Для некоторых моделей слово "гавно" слишко мягко и неинформативно сказано.
Уважаемый, если некоторые модели, так любимых Вами ижей, назвать "йухня"-значит ПРИУКРАСИТЬ.
P.S. А вообще, за подобные "слова" банить нужно!!!
P.P.S. Готов пострадать первым для всеобщей культуры и блага.
quote:Уважаемый, если некоторые модели, так любимых Вами ижей, назвать "йухня"-значит ПРИУКРАСИТЬ.
Конкретезируйте про модели. Только аргументированно. Подсказываю - конструкция, применённыые материалы, качество сборки и отделки
quote:Originally posted by Черномор:На днях покажу Вам этих "убийц". Турецкие ружья - это убийцы моей тонкой душевной организации, а не наших Ижей. Для некоторых моделей слово "гавно" слишко мягко и неинформативно сказано.
Я поведал в двух словах о том, что сам видел в охотничьем магазине, когда своё ружьё выбирал, хотел вначале купить русское ружьё, но помешало следующее - одно ружё МР-27М в орехе имело в середине блока стволов не пропаяную прицельную планку - явный заводской брак. МР-27 "Спортинг" клинило при переламывании - эжекторы заедали и не срабатывали, орех на цевье по цвету сильно отличался от цвета ореха ложи, ТОЗ-34 штучное при сборке и первой попытке переломить его продавцом заклинило из-за того, что в колодке было полно мет.стружки, в результате рычаги взвода у ружья погнулись. Про то, как стволы спаяны у наших ружей вообще молчу. Для меня всё это - ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА СОВРЕМЕННОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОРУЖИЯ.
Что является показателем качества оружия для Вас, я не знаю, видимо что-то иное
quote:Что является показателем качества оружия для Вас, я не знаю, видимо что-то иное
Моё Иж-54м 1956 г.в.
quote:Originally posted by Черномор:
Конкретезируйте про модели. Только аргументированно. Подсказываю - конструкция, применённыые материалы, качество сборки и отделки
Да вся линейка МР. Бывают древние исключения. Но мы же с вами говорим про современное оружие-турецкое(как правило это копия ранних образцов ВВВ) и Российское.
Кстати, Ваши ижи для того чтобы походить на оружие, претерпели глубочайшую переделку(напилинг, топоринг и т.д.). Для какой цели всё это делать, если они(ижы)- верх совершенства(в Вашем понимании) из коробки?
quote:Originally posted by Черномор:
Моё Иж-54м 1956 г.в.
Возможно, этот образец Турецкое оружие убить не сможет...
quote:Кстати, Ваши ижи для того чтобы походить на оружие, претерпели глубочайшую переделку(напилинг, топоринг и т.д.). Для какой цели всё это делать, если они(ижы)- верх совершенства(в Вашем понимании) из коробки?
На Иж-54 только дрова под меня. А 58-й - просто восстановлен и был площадкой для экспериментов
quote:Возможно, этот образец Турецкое оружие убить не сможет...
Время покажет
quote:Originally posted by Черномор:
На днях покажу Вам этих "убийц". Турецкие ружья - это убийцы моей тонкой душевной организации, а не наших Ижей. Для некоторых моделей слово "гавно" слишко мягко и неинформативно сказано.
Юрий, с чего такая злоба к турецкому? реально ведь есть ряд моделей, по сравнению с которыми любое оружие российского производства выглядит как белорусская качественная мебель по сравнению с неумелыми попытками самостоятельного изготовления мебели. я про нижний ценовой сегмент.
и понятно что в Турции производство оружия - это не возведенная в степень "наше все" советская военная машина, в которую входили оружейные заводы, а сеть производителей от кустарных, полу-кустарных и до вполне нормальных заводских условий производства оружия.
но выбрать есть из чего, и даже если пресловутое " российские ружья сделаны из настоящего металла" в чем то и верно, то в любом случае от этого российское оружие не делается более качественным, надежным, прикладистым и эстетически привлекательным.
Да, насчет прикладистости, это точно. Сам удивляюсь глядя на свой ТОЗ-87, как можно было так уделать ружье по части именно прикладистости. И масса 3,0кг, и бой очень приличный, развесовка весьма неплохая, и автоматика работает, правда потребовала подбора порохов, а попадать из него весьма непросто. И дело именно в прикладистости, понимаю, что необходимо к ружью привыкнуть и освоить его. А вот из 20-ки Компаньон АТА АРМС, попадаю без проблем, даже с полным чоком, работать начало ружьишко, что называется с коробки. Просто думали люди когда размеры ложи определяли под среднестатистического стрелка. Поэтому охочусь чаще с 20-кой, т.к. результаты явно лучше и не потребовалось к ружью привыкать. А ТОЗ оставил на зиму и для гуся.
quote:Originally posted by aab:
Юрий, с чего такая злоба к турецкому?
дык оттого, что оно нерусское.
он и Бенелли не любит (если забесплатно), и Винчестеры, и прочий импорт.
а все потому, что Юра у нас "патриотЪ", который считает что отечественое гуано завсегда лучше иностранной шоколадки просто потому, что оно сделано тут.
Его законное право
quote:Originally posted by mpopenker:
он и Бенелли не любит
я тоже беню не люблю - чисто субъективно, мне нравится беретта
но Юрий вроде умные вещи пишет, и объективные причины для такого утверждения у него должны быть
quote:дык оттого, что оно нерусское.
Это одна из причин.
Кстати, проверься на язву желудка и ДПК
quote:он и Бенелли не любит (если забесплатно)
Были случаи любви за платно?
Макс, не нарывайся почём зря, пушок-то с рыльца сбрей...
quote:и Винчестеры
Угу
quote:и прочий импорт.
ну, не весь. Старое добротное импортное оружие обожаю. Даже такое гавно как Вальтер-М22. Иибо раньше делали оружие, а не одноразовые силуминовые поделки на лоха.
Впрочем, Вальтер - тоже дерьмом был редкостным...
Кому интересно, статья про гладкоствольный парабеллум здесь:
http://www.maksimov.su/in.php?.../Walter-M22.htm
quote:а все потому, что Юра у нас "патриотЪ"
Угу. Причём - без кавычек, не надо хорошее слово так гнусавить, ты ещё вместо буквы "р" букву "г" вставляй, для изощрённости.
quote:который считает что отечественое гуано завсегда лучше иностранной шоколадки просто потому, что оно сделано тут.
Конечно. Причём, заметь, я это всегда стараюсь аргументировать. Ты информацию получаешь в Англии и в США (надеюсь, по посольствам с Пономарёвым ещё не ходишь?), а мне достаточно пообщаться с нашими конструкторами. Поэтому у меня инфа из первоисточников, а прочее - на суд читателей, от которых я получаю много добрых писем.
quote:Его законное право
Дык. У нас же демократия. И Конституция есть, в отличие от Англии.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, проверься на язву желудка и ДПК
где ты был 15 лет назад, дохтур ты наш?
quote:Originally posted by Черномор:
(надеюсь, по посольствам с Пономарёвым ещё не ходишь?
Юра, а ты пробовал визу получить, не ходя в посольство? немецкую скажем, финскую или американскую?
или ты в заграницы не ездишь, чтобы не разрушать тщательно выстроенные шаблоны?
quote:Originally posted by Черномор:
а мне достаточно пообщаться с нашими конструкторами
о да. я помню как мне конструкторы ЗиДа объясняли, что Корд однозначно самый легкий пулемет калибра 12.7мм, а Ярыгин на вопрос "а почему рукоятка и рамка у ПЯ такие угловатые" вместо ответа молча смотрел поверх головы.
quote:Originally posted by Черномор:
Поэтому у меня инфа из первоисточников
ага, включая историю иностранных образцов. как же, читали.
ты вот скажи лучше, какой отечественный образец нынче можеть стать реальной альтернативой туркам, скажем в категории помп. Чтобы "прищел и купил", не выбирая один из 10 по прямизне ствола и планки, качеству отделки, да еще и чтобы не был "одноразовой силуминовой поделкой на лоха"
quote:Originally posted by aab:
Юрий, с чего такая злоба к турецкому?
Я немного в курсе, из чего и как их делают.
Турецкое оружие - вообще весь в себе. Я когда-то работал реставратором в краеведческом музее, с туретчиной старой плотно интересовался и в руках подержать была хорошая возможность всякого.
Сейчас турки делают и неплохой ширпотреб, разве что косячат с технологией, конструктивом и качеством сборки.
Чую, пора сделать и опубликовать объективный материал по туркам. Начнём со сна разума чудо-ваффе а-ля ТОЗ-34, можель сейчас не помню. Но - впечатляет.
quote:где ты был 15 лет назад, дохтур ты наш?
Резекция? Или просто ушили?
quote:Юра, а ты пробовал визу получить, не ходя в посольство? немецкую скажем, финскую или американскую?
или ты в заграницы не ездишь, чтобы не разрушать тщательно выстроенные шаблоны?
Пономарёв шаблоны нарушил самым хамским способом... до сих пор японцы с амерами смеются. Я разве что в джапанию да чину... поехали вместе?
quote:о да. я помню как мне конструкторы ЗиДа объясняли, что Корд однозначно самый легкий пулемет калибра 12.7мм, а Ярыгин на вопрос "а почему рукоятка и рамка у ПЯ такие угловатые" вместо ответа молча смотрел поверх головы.
Не моя тема, но ПЯ вполне себе пистоль. Да и Корд нравится.
quote:ага, включая историю иностранных образцов. как же, читали.
История иностраннх образцов мне интересна лишь выборочно. Уж прости, но и у Маркевича есть ошибки, так что мне вполне простительно.
И, не забывай, мы в России живём и "их" история мне видится несколько по-иному. Почти как наша - им.
quote:ты вот скажи лучше, какой отечественный образец нынче можеть стать реальной альтернативой туркам, скажем в категории помп. Чтобы "прищел и купил", не выбирая один из 10 по прямизне ствола и планки, качеству отделки, да еще и чтобы не был "одноразовой силуминовой поделкой на лоха"
МР-133. Покупаешь и стреляешь. Кстати, а нахрена тебе ровная помпа? Маверик тоже труба трубой...
quote:Originally posted by Черномор:
Я разве что в джапанию да чину... поехали вместе?
мне до Жапании сутки лету, да и оружейного там смотреть особо нечего. а вот до Европы мне 2 часа на авто.
quote:Originally posted by Черномор:
Не моя тема, но ПЯ вполне себе пистоль
если сравнивать с ПМ - то конечно. а если с ЧЗ-75, не говоря уж о прочих вражеских поделках?
quote:Originally posted by Черномор:
Да и Корд нравится.
это делает его "самым легким 12.7мм пулеметом"?
quote:Originally posted by Черномор:
и "их" история мне видится несколько по-иному.
тебе надо в жанре альтистории писать.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, а нахрена тебе ровная помпа?
а вот люблю я, чтобы все было аккуратно, ровно и без напиллинга. а еще есть у меня дурная привычка стрелять из помпы пулей по мишенькам на дальность от 50м и дальше.
что интересно - мой "силуминовый лоховский одноразовый" Стоегер в крайний раз на 75 метров отстрелялся заметно лучше (одними и теми же патронами) чем МЦ-21-12 советского еще выпуска.
quote:если сравнивать с ПМ - то конечно. а если с ЧЗ-75, не говоря уж о прочих вражеских поделках?
не в курсе, не моя тема. Мы всё больше об охоте...
quote:это делает его "самым легким 12.7мм пулеметом"?
CZ-550 тоже заявляется в рекламе по 3,3 кг, а на весах - 3,8 кг. Абидна...
quote:тебе надо в жанре альтистории писать.
думаешь, всё-таки стоит попробовать?
quote:а вот люблю я, чтобы все было аккуратно, ровно и без напиллинга. а еще есть у меня дурная привычка стрелять из помпы пулей по мишенькам на дальность от 50м и дальше.
Извращенец
quote:что интересно - мой "силуминовый лоховский одноразовый" Стоегер в крайний раз на 75 метров отстрелялся заметно лучше (одними и теми же патронами) чем МЦ-21-12 советского еще выпуска.
Не интересно.
В оружии душа быть должна, просто стреляющая палка, пускай ровная и лёгкая, годится как инструмент для прагматика. А мне подавай сталь и орех (пластик на конверсии тоже пойдёт) и реклама у меня вызывает ни разу не потребительские эмоции.
В наше время и так слишком много ненастоящего и наносного.
quote:Originally posted by Черномор:
годится как инструмент для прагматика. А мне подавай сталь и орех (пластик на конверсии тоже пойдёт)
а валовых турок как раз "для прагматика" и позиционируют, если ты не заметил
а хочешь стали и ореха - вон, на 12 странице вполне себе стально-ореховые турки с английской родословной показаны
http://www.akus.com.tr/huglu-A...tic-Ejector.asp
ну а мой выбор уже известен.
quote:[B][/B]
Черномор, не поленитесь и прочтите "Записки охотника" Тургенева Ивана Сергеевича. Впечатляет? Если-бы Он охотился с российским новоделом, произведения имели-бы порнографический характер. Так что, низкий поклон "нашим" предприятиям за отсутствие изделий в то время!
quote:Originally posted by агей 2012:
Черномор, не поленитесь и прочтите "Записки охотника" Тургенева Ивана Сергеевича. Впечатляет? Если-бы Он охотился с российским новоделом, произведения имели-бы порнографический характер. Так что, низкий поклон "нашим" предприятиям за отсутствие изделий в то время!
ВЫ бы немного изучили историю своей страны в целом и специфику нашего оружпрома - в частности. За период примерно с 1700 г. и по наше время. Сарказма бы поуменьшилось.
quote:Originally posted by Черномор:
Если-бы Он охотился с российским новоделом,
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!
Всего наилучшего...
quote:Originally posted by агей 2012:
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!
Всего наилучшего...
Тогда пишем ТОЧНЕЕ, что бы не надо было мозг вывихивать
Стою перед выбором Пегасус от Ата Армз или Армсан Фенома, всю бошку сломал!
Может кто даст дельный совет который определит мой выбор? Есть кто нибудь кто пользовал оба ружья? Ружье хочу в пластике со стволом 710мм (не люблю длинный ствол, с ним ружье как копье). У какого аппарата меньше косяков? Какое кучнее, точнее пулей? Резкость скорее всего одинаковая.
Зеленка на руках, зуд офигительный! Понимаю что охота только в августе, но до августа успел бы вдумчиво и серьезно протестировать ружье, сделать нормальный документальный фото-видео отчет( это делать я люблю и вроде получается).
Стою перед выбором Пегасус от Ата Армз или Армсан Фенома, всю бошку сломал!
quote:[B][/B]
Возьмите "коня" проверенное ружье и цена ниже.
al2774
новый posted 22-4-2012 18:38
quote:
сайте прочитал что из 4 приобретенных феном в пластике у 3 лопнуло цевье.
Здравствуйте! Вот и меня постигла эта проблема, сегодня приехал домой с охоты и увидел, что цевье лопнуло! Блин просто не знаю, что теперь делать!!!! Не дадите ссылку на этот украинский сайт!
Подскажите где купить Пегасус территориально от Новосибирска до Улан Удэ.
quote:Originally posted by Vanilla:
Стою перед выбором Пегасус от Ата Армз или Армсан Фенома, всю бошку сломал!
Чтоб голову не ломать,возьмите Беретту и будет вам вам в радость.
quote:Originally posted by road hell:
Чтоб голову не ломать,возьмите Беретту и будет вам вам в радость.
С удовольствием возьму себе беретту, если добавите мне тыщ 40 рублей.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
С удовольствием возьму себе беретту, если добавите мне тыщ 40 рублей
Нужно добавит 25 т.р.Годик,два покопите.
Не могу ждать (наверное), зуд ганоманский, зеленка на руках
А Беретта эта та что А 300 Аутлендер?
quote:Originally posted by Vanilla:
А Беретта эта та что А 300 Аутлендер?
Ага
quote:Originally posted by road hell:
Нужно добавит 25 т.р.Годик,два покопите.
Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти.
Всегда удивляют люди на форумах, которые приходят в тему с обсуждением бюджетных моделей пофиг чего (ружей, автомобилей, квадроциклов, телефонов) и сразу с ходу заявляют:"Не майтесь херней, возьмите то-то и то-то (раза в 3 дороже) и будет вам счастье"
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Не говорите мне что делать,
Вам не говорю,что делать.Вам сказал насколько одно оружие дороже другого и не в 3 раза.
quote:Originally posted by DEATHMAn:
"Не майтесь херней, возьмите то-то и то-то (раза в 3 дороже) и будет вам счастье"
Люди Вас ни сколько не обманывают!
quote:Люди Вас ни сколько не обманывают!
Бросьте. Цена никогда прямо не коррелировала с качеством
quote:Originally posted by агей 2012:
Люди Вас ни сколько не обманывают!
Охотно верю. Только если человек выбирает между Нивой и УАЗом, то не надо ему советовать Крузак и Дефендер.
quote:Originally posted by Vanilla:
Стою перед выбором Пегасус от Ата Армз
аташку и берите. почитайте в профильной ветке
quote:Originally posted by Черномор:Я немного в курсе, из чего и как их делают.
Турецкое оружие - вообще весь в себе. Я когда-то работал реставратором в краеведческом музее, с туретчиной старой плотно интересовался и в руках подержать была хорошая возможность всякого.
Сейчас турки делают и неплохой ширпотреб, разве что косячат с технологией, конструктивом и качеством сборки.
Чую, пора сделать и опубликовать объективный материал по туркам. Начнём со сна разума чудо-ваффе а-ля ТОЗ-34, можель сейчас не помню. Но - впечатляет.
ловлю на слове. а то прийти в дом к человеку и начать безосновательно хаять его жену, дом, машину и т.п. равносильно Вашему "офертному" обхаиванию неопределенно большого круга турецкого оружия.
в охотничьей среде это как бы не принято - и будь я к вам поближе, или хотя бы в вашейй стране - просто вытащил бы на сравнительные пострелушки с фотоотчетами
quote:Originally posted by Черномор:
Бросьте. Цена никогда прямо не коррелировала с качеством
Ну зачем Вы сами себя обманываете?
Именитые фирмы делают выдающиеся вещи. Есть фирмы, производство которых на ахренительной высоте, при доступной цене(это я про Фабарм, и только про него),Кстати, исключение из правил. ВВВ - никогда дёшево стоить не будут! Ну и наоборот, копия лучше подлинника БЫТЬ не может!
quote:Originally posted by Вольный Кот:
Подскажите где купить Пегасус территориально от Новосибирска до Улан Удэ.
Новосибирская область.г. Куйбышев, магазин Беркут.
Телефон:83836223127.
Ожидалось поступление 20-го калибра, но только 12-й и в пластике.
Неделю назад был ВЫБОР! Сейчас выходные. Звонил- молчат, как обстоят дела- не знаю.
Магазин- достойный, потому как оружие по большей части- безпроблемное.
Ни одного! возврата турков!(респект- кому???).
Мой телефон:+79138946431. Чем могу- тем помогу(с радостью к братану по охоте!).
quote:Originally posted by aab:ловлю на слове. а то прийти в дом к человеку и начать безосновательно хаять его жену, дом, машину и т.п. равносильно Вашему "офертному" обхаиванию неопределенно большого круга турецкого оружия.
в охотничьей среде это как бы не принято - и будь я к вам поближе, или хотя бы в вашейй стране - просто вытащил бы на сравнительные пострелушки с фотоотчетами
Не знаю, как насчёт чужих жён, но это турецкое гавно в руки брать противно. Приклад как полено, БЕЗ ОТВОДА вообще, ружьё совершенно не прикладисто (что бы там не пели в заказных статьях), сборка и отделка - на троечку, о многом говорит сильно торчащий вправо рычаг затвора собранного ружья (который потом быстро уходит к середине или влево), ужасно обработанное и не пойми чем покрашенное дерево, осадка тоже не ахти, шлицы почти на всех винтах сорваны. Щели между колодкой и муфтой стволов, непонятное покрытие колодки. Не айс.
Пацка неплохая, стволики потянуты, прицельная планка ровная. Спуски ужасные - тугие и с каким-то хрустом, переламывается ружьё тоже с пугающим звуком. Бой вроде неплохой, но ружьё высит и крестит.
Конструкция цапф интересна, но... об этом - потом..
Резюме - при цене в 30 штук - не вдохновляет. Оценка - "3", по пятибальной системе.
Даром бы не взял. Конечно, наши Ижаки 27-е зачастую не лучше, но там хоть конструкция отработана и с материалами пока не так страшно.
Защёлка цевья врезана просто шикарно
quote:Originally posted by Черномор:
Не знаю, как насчёт чужих жён, но это турецкое гавно в руки брать противно. Приклад как полено, БЕЗ ОТВОДА вообще, ружьё совершенно не прикладисто (что бы там не пели в заказных статьях), сборка и отделка - на троечку, о многом говорит сильно торчащий вправо рычаг затвора собранного ружья (который потом быстро уходит к середине или влево), ужасно обработанное и не пойми чем покрашенное дерево, осадка тоже не ахти, шлицы почти на всех винтах сорваны. Щели между колодкой и муфтой стволов, непонятное покрытие колодки. Не айс.
Пацка неплохая, стволики потянуты, прицельная планка ровная. Спуски ужасные - тугие и с каким-то хрустом, переламывается ружьё тоже с пугающим звуком. Бой вроде неплохой, но ружьё высит и крестит.
Конструкция цапф интересна, но... об этом - потом..
Резюме - при цене в 30 штук - не вдохновляет. Оценка - "3", по пятибальной системе.
Даром бы не взял. Конечно, наши Ижаки 27-е зачастую не лучше, но там хоть конструкция отработана и с материалами пока не так страшно.
это про какое ружье то ?
на п\а ата армс у меня к примеру прокладки есть на приклад.какой отвод хочешь такой и делай.насчет ижака слив засчитан - собственно понял, что у Вас аргументов просто нет
а жаль
quote:Originally posted by агей 2012:
Ну зачем Вы сами себя обманываете?
Именитые фирмы делают выдающиеся вещи. Есть фирмы, производство которых на ахренительной высоте, при доступной цене(это я про Фабарм, и только про него),Кстати, исключение из правил. ВВВ - никогда дёшево стоить не будут! Ну и наоборот, копия лучше подлинника БЫТЬ не может!
Фабарм?
Бросьте. Ширпотреб голимый, как и прочее. Причём - за серьёзные деньги.
PS: себя обманывать мне нет нужды
quote:Originally posted by aab:
это про какое ружье то ?
насчет ижака слив засчитан - собственно понял, что у Вас аргументов просто нет
а жаль
SARSILMAZ (12x76) SP-300е
Сейчас фото загрузятся.
PS: пора бы уже уяснить, что аргументы у меня есть всегда.
И они обычно не одноходовые.
Резюме - при цене в 30 штук - не вдохновляет. Оценка - "3", по пятибальной системе.
quote:[B][/B]
Юра,ну за такие деньги вполне рабочая палка,50тыр. за него никто и не просит. Есть образцы которые уже отбухали по 25тыс. выстрелов за 2 года на спортинге, с минимальными потерями(поломка кнопки селектора переключения очередности стрельбы, лопнула насадка чок в конце данного настрела). Но ведь 25тыс. выстрелов, это для ружья такого уровня все же настрел. Цевье на картинке попалось действительно неприглядное, сколько пересмотрел SP 300 вижу такое впервые. Товарищь у меня заказал ИЖ-27"Стрела" в 20-м калибре за 35тыр., железо внешне сделали нормально, ложу пришлось преределывать полностью, хотя его размеры давали, селектор очередности стрельбы умер через 300 выстрелов, теперь стреляет в комбинации "низ-верх", хорошо что чоки сменные. Итого с доводкой ружья до ума по прикладистости оно обошлось в 55тыр.Бой тоже слегка повышенный, на 35м 12см выше точки прицеливания. На ТОЗ-87 без планки он тоже повышенный и все крутят на нем более высокую мушку для стрельбы пулей, и ничего сам из такого стреляю. Да все относительно, Сарсилмаз SP 300 у нас продается за 24тыр, мое мнение о нем простое, рабочая палка, отрабатывающая вполне свои деньги.
quote:Originally posted by Черномор:
PS: пора бы уже уяснить, что аргументы у меня есть всегда.
И они обычно не одноходовые.
обыкновенная двудулка - приличный бой компенсирует недостатки - дерево все равно многие переделывают под себя, а тугой взвод - ну так у многих ружей такое мой мр 233 тоже тыщ до двух с натугой открывался
quote:Originally posted by kdw903252:
надеюсь мне завтра удастся это ружье отщелкать, фото выложу, будем обмывать.
ждем-с. главное чтобы критиканы неконструктивноне обхаяли покупку
главное чтобы критиканы неконструктивно не обхаяли покупку
quote:[B][/B]
Ну, я Юру не считаю критиканом, просто он иногда жестко "причесывает" забугорные изделия, но ведь все определяет показатель"цена-качество". Если бы турецкие ружья у нас продавались по тамошним ценам, то вопросов бы к ним было гораздо меньше. Не хочется даже представлять что бы произошло с нашей оружейной промышленностью, если бы турецкие ружья продавались от 15тыр до 24 тыр. в России. Во всяком случае в пиндосии с удовольствием сменили МР-153 на полуавтоматы компании АТА АРМС. А если бы у нас Компаньон стоил 599 бакинских,как там? Ну и о чем бы мы тут терли?
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну и о чем бы мы тут терли?
quote:Originally posted by kdw903252:
А если бы у нас Компаньон стоил 599 бакинских,как там? Ну и о чем бы мы тут терли?
так он и стоит столько примерно. я брал его вроде бы за 83 тыщ тенге - ето 550 примерно баксов. сейчас он стоит 700 уе примерно - я про па ата армс который компаньон у вас.про двудулки не говорю - цены на ружья рф у нас резко подскочили, самый простой ижак стоит 580 уе. с односпусковым механизмом 750 где то.
я не знаю причин повышения цен на аташки - говорят таможенный союз этому виной, то есть политика. но все равно считаю что тут ситуация лучше чем в автопроме - можно брать турков по цене почти как ружья РФ ( это в Кз). в автопроме увы - растаможка и трехлетки делают сраненький авто преметом роскоши.
так он и стоит столько примерно. я брал его вроде бы за 83 тыщ тенге - ето 550 примерно баксов.
quote:[B][/B]
Мы еще не доросли до тенге.
по мне лучше хатсан оптима взять от 22000до 27000,чем иж-27 или тоз-34
quote:Originally posted by Черномор:
Фабарм?
Бросьте. Ширпотреб голимый, как и прочее. Причём - за серьёзные деньги.PS: себя обманывать мне нет нужды
Дальнейший разговор без перехода на личности просто НЕ возможен!
Куда лучше "Ширпотреб голимый"(импортный), чем ширпотреб Ущербный(догадайтесь-ка чей?).
Ратовать в одиночку(по большому счёту)за то, за что всем остальным стыдно(даже владельцам)- уж извините...
Понятие патриотизма в моём понимании- имеет другой смысл.
Что ещё сказать?- Счастья Вам!
а может патриотизм будет заключаться в том ,что не покупая наши браконоводелы мы все-таки(из области фантастики)сумеем добиться выпуска качественного оружия для охоты
quote:Originally posted by kdw903252:
Комментировать нечего
не зарекайся - у Юры-Черномора всегда найдется теплое слово... или таки нет?
ПС поздравляю, ружье очень фэншуйное
Красивое. Ждем результатов по отстрелу.
у Юры-Черномора всегда найдется теплое слово
quote:[B][/B]
Не надо Юру демонизировать.
quote:фото 20-ки,
да красиво ,у наших оружейников ума не хватит такое сделать сам владею АТА НЕО 12 и не когда не куплю водопроводные трубы под названием МР -153
!
quote:сам владею АТА НЕО 12 и не когда не куплю водопроводные трубы под названием МР -153
Согласен! Уж если менять,то как минимум на Бинелли
quote:Originally posted by mpopenker:
не зарекайся - у Юры-Черномора всегда найдется теплое слово... или таки нет?
В руки брать надо и смотреть.
Визуально - вполне достойно.
Крацовка на муфте только впечатление портит. Есть вопросы по форме пистолета приклада и виден зазор между осью показателя взведения и отвертием в доске под него
quote:Originally posted by Черномор:
Есть вопросы по форме пистолета приклада
Дизайн и конструкция - это к англичанам
Мне еще насадка с ключом понравились
Есть вопросы по форме пистолета приклада
quote:[B][/B]
Форма ложи в большей степени обусловлена пожеланиями заказчика.
виден зазор между осью показателя взведения и отвертием в доске под него
quote:[B][/B]
Юра, это не показатель взведения, а ось УСМ. Почему так визуально воспринимается, сказать трудно, наверное я такой фотограф, но на деле все пригнано плотно.
Уважаемые,прочитайте внимательно пост ТС и посоветуйте человеку"Брать или не брать Турецкое оружие стоимостью до 25 тыс. или Российское",а вы начали обсуждение оружия заметно превышающего ценовую планку ТС.Про турецкие сказать ничего не могу,т.к не владел,а те что были (маде ин СССР и маде ин Россия)и есть,к ним у меня претензий нет.Это-ИЖ-58,ИЖ-43,ИЖ-18,Бекас12м-авто.
quote:Originally posted by Черномор:Не знаю, как насчёт чужих жён, но это турецкое гавно в руки брать противно. Приклад как полено, БЕЗ ОТВОДА вообще, ружьё совершенно не прикладисто (что бы там не пели в заказных статьях), сборка и отделка - на троечку, о многом говорит сильно торчащий вправо рычаг затвора собранного ружья (который потом быстро уходит к середине или влево), ужасно обработанное и не пойми чем покрашенное дерево, осадка тоже не ахти, шлицы почти на всех винтах сорваны. Щели между колодкой и муфтой стволов, непонятное покрытие колодки. Не айс.
Пацка неплохая, стволики потянуты, прицельная планка ровная. Спуски ужасные - тугие и с каким-то хрустом, переламывается ружьё тоже с пугающим звуком. Бой вроде неплохой, но ружьё высит и крестит.
Конструкция цапф интересна, но... об этом - потом..
Резюме - при цене в 30 штук - не вдохновляет. Оценка - "3", по пятибальной системе.
Даром бы не взял. Конечно, наши Ижаки 27-е зачастую не лучше, но там хоть конструкция отработана и с материалами пока не так страшно.Защёлка цевья врезана просто шикарно
Все Ваши аргументы - не аргументы вовсе, а так, пустой трёп. Видно обычное желание облить помоями что-то, что оказалось значительно лучше Ваших говноидеалов. По качеству и живучести с этим экземпляром могут соперничать разве только наши ЦКИБ-овские ружья, но вот только цена у них раз в десять выше, чем у этого рядового "турка"
quote:Originally posted by Igor_vl:
Все Ваши аргументы - не аргументы вовсе, а так, пустой трёп. Видно обычное желание облить помоями что-то, что оказалось значительно лучше Ваших
Аргументов и НЕ было. Были только злобные нападки и необъективная критика. Ни чего другого больше не остаётся, если нет аргументов в пользу ружья от МР.
quote:Originally posted by Igor_vl:Все Ваши аргументы - не аргументы вовсе, а так, пустой трёп. Видно обычное желание облить помоями что-то, что оказалось значительно лучше Ваших говноидеалов. По качеству и живучести с этим экземпляром могут соперничать разве только наши ЦКИБ-овские ружья, но вот только цена у них раз в десять выше, чем у этого рядового "турка"
По качеству и живучести с этим экземпляром могут соперничать разве только наши ЦКИБ-овские ружья
quote:[B][/B]
По живучести наверное вряд ли это ружье сравнится с ружьями ЦКИБ. Когда смотрел в музее ЦКИБа ружья знаменитых наших стендовиков с настрелом до 700 тыс. выстрелов, то, конечно, понимаешь какую работу проделали конструкторы ЦКИБа. Но вот беда, никому такой настрел сейчас не нужен, сейчас деньги по-другому окучивают. Турок данный делался для охоты, а на ЦКИБе мы были 12 лет назад. Заполнили документы на заказанные ружья, 3 часа проговорили с Шершовым Евгением Алексеевичем, Скворцовым Игорем Владимировичем и Голиковым Виктором Анатольевичем, весьма милые люди,но ружья изготавливаются до сих пор. А мы их и не торпим, дело-то серьезное,видимся на выставках, беседуем и ждем своих ружей. Вдруг вспомнят. Поэтому одну 20-ку заказали на Блазер (F3), а другую на Акус, там почему-то все помнят и даже делают.
Ну вот посмотрите турецкая вертикалка стоимостью до 25т.р
quote:Originally posted by kdw903252:
как и обещал, выкладываю фото 20-ки, которую брали в Турции. Комментировать нечего, спасибо за исполнение турецким оружейникам.
Можно ли узнать модель,характеристики, цену и где купить в России? Или это уникальный штучный образец?
quote:Originally posted by kdw903252:
kdw903252
во сколько обошлась Акусовская вертикалка в Турции если не секрет?
quote:Originally posted by ArtEg:
во сколько обошлась Акусовская вертикалка в Турции если не секрет?
Турция у тебя за огородом, что про ту цену рассуждать... Когда сертифицируете? Лицензия на приобретение есть, к тест-драйву готов...
quote:Originally posted by kdw903252:
По живучести наверное вряд ли это ружье сравнится с ружьями ЦКИБ.
Согласен - СССР-овский ЦКИБ конечно с "турками" не сравнится, а вот современный - очень даже может быть
Можно ли узнать модель,характеристики, цену и где купить в России? Или это уникальный штучный образец?
quote:[B][/B]
Насколько знаю,данная модель в России продаваться не будет, поэтому и ездили в Турцию.Ружье делается регулярно и не в единичном экземпляре.
quote:Originally posted by kdw903252:
данная модель в России продаваться не будет
Дима ты не совсем прав.Будут заказы-ружья будут завозиться.А пока сразу отдавать несколько ружей стоимостью несколько тысяч долларов в коллекцию МВД -"жаба" не позволяет.
12-й калибр уже сертифицируется, на 20-ку тоже заказы появились, поэтому будем решать.
Дима ты не совсем прав
quote:[B][/B]
Так я и говорю, насколько мне известно. А какие у Вас договоренности мне знать ненадо.
quote:Originally posted by IzhG:
12-й калибр уже сертифицируется, на 20-ку тоже заказы появились, поэтому будем решать.
kdw и IzgG, cпасибо за информацию.
С моделью тоже будете решать? Судя по сайту AKUS есть Estate, Estate Lux и Prestige. Цены, вероятно, очень разные и зависят не от калибра. В каком ценовом диапазоне вы видите будущее Akus в России?
quote:Originally posted by Igor_vl:Согласен - СССР-овский ЦКИБ конечно с "турками" не сравнится, а вот современный - очень даже может быть
Вы современный ЦКИБ в руках держали? Просто интересно.
quote:Originally posted by Sveryr:
Цены, вероятно, очень разные
Вы абсолютно правы цена зависит не от калибра, а от модели ствольной коробки.Я знаю отпускные цены для дилеров на Фабарм, Марокки, Беттинзолли и других итальянцев. Akus ( в России это будет Dickinson)- в несколько раз дороже. Это очень дорогие не только для турков стволы, поэтому вполне возможно , чтобы удержать их в ценовом диапазоне дешевых итальянцев мы их будем сначала продавать минуя розничную сеть.
quote:Согласен - СССР-овский ЦКИБ конечно с "турками" не сравнится, а вот современный - очень даже может быть
это Ваше мнение, не более того
quote:Originally posted by IzhG:
чтобы удержать их в ценовом диапазоне дешевых итальянцев мы их будем сначала продавать минуя розничную сеть.
Спасибо. Если ценовой диапазон итальянцев - 50-75, то было бы интересно ознакомиться с прайс-листом, когда такой появится.
По теме вопроса, качество у турков посредственное. Лучше купите нормальное ружьё.
quote:Originally posted by q123q:
По теме вопроса, качество у турков посредственное. Лучше купите нормальное ружьё.
так нормальные не все по карману - отдавать 3-5 тыс долларов за беретту к примеру не каждый сможет.
речь идет то о нижнем ценовом диапазоне, в котором турки пока вне конкуренции по цене - качеству.
quote:Originally posted by q123q:
По теме вопроса, качество у турков посредственное. Лучше купите нормальное ружьё.
они ОЧЕНЬ разные. Есть предприятия работающие на ОЧЕНЬ известные оружейные предприятия ,а есть и такие, работающие на Центральную и Северную Африку и стоящие там дешевле 100 долларов..
quote:По теме вопроса, качество у турков посредственное. Лучше купите нормальное ружьё.
Вы наверное хотели сказать "Лучше купите супер-пупер отличное ружьё". А Турки как-раз и делают нормальные ружья. Владею и нашими ружьями и Турецким Натсоном, качество у бусурмана в разы лучше.
quote:Originally posted by q123q:
По теме вопроса, качество у турков посредственное. Лучше купите нормальное ружьё.
У меня складывается мнение , что итальянцы средней ценовой группы не намного лучше. Через несколько лет турки либо их сожрут либо скупят.
quote:У меня складывается мнение , что итальянцы средней ценовой группы не намного лучше. Через несколько лет турки либо их сожрут либо скупят.
Да уже их сделали! Да и наших тоже. Только признавать этот факт пока не кто не хочет. Турки с прилавков улитают как горячии пирожки.
Через несколько лет турки либо их сожрут либо скупят.
quote:[B][/B]
Лет 5-7 максимум. Судя по тому как у них лучшие продвинулись за 15 лет. Против их сочетания "цена-качество"+ассортимент и советским оружейникам пришлось бы напрячься, а ведь многое в Россию еще и не завозят или завозят не то, что везут в пиндосию и Европу.
quote:Против их сочетания "цена-качество"+ассортимент и советским оружейникам пришлось бы напрячься.
нашим оружейникам пора ручки в гору и отдаться в объятия турков, пусть на наших станках сделают доступный продукт, а тот ситуация как ВАЗом, делаю железо на колесах, вроде бы походе на авто, но до хюндая, пежо и рено все равно не дотягиваем. Кстати турки делают тойоту короллу и вроде бы никто не жалуется...а ниши спокойно собирают иномарки в России и все их берут. Так что кто-бы что не делал, главное сделать доступный по цена-качеству продукт, а пока разница видна по полкам в ружейных магазинах (что пылится а что не задерживается).
Да, сколько я себя не убеждал внутренне в обратном, сколько не присматривался, а полуавтомат Компаньон 20 калибра из всего что есть в арсенале, пока самое результативное ружье. Может новая Бреда Антарес что-то пошатнет, Беретте АЛ390 и ТОЗ-87 не удалось по совокупности результатов. Ничего в нем лишнего, добычливое зараза, прикладистое, легкое, хороший бой. Одним словом, рабочее ружье, лет 20 бы такое, многих глупостей можно было бы избежать в исканиях ружья. И цена, конечно, смешная, умрет не жалко, но что-то мне подсказывает что 5000 выстрелов пройдет, а для охоты это с головой.
quote:Originally posted by BlackFox73:
Да уже их сделали! Да и наших тоже. Только признавать этот факт пока не кто не хочет. Турки с прилавков улитают как горячии пирожки.
Ну никто не улетает.
На деле турецкое оружие достаточно посредственно, качество далеко не идеал. И лучше турецкое оружие не будет. Конечно оно есть разное - и лучше и хуже. Стабильного качества у турков нет.
Другое дело, что сейчас в целом качество западного оружия снижается. И тенденция заметная. Что касается отечественных систем, и качества... То тут не всё так просто, к сожалению можно признать, что отечественные предприятия сегодня не могут выпускать нормального оружия, за небольшим исключением. Тенденция эта в начале 2000-х была обратной. Качество улучшалось, появлялись новые модели, но нормально работать отечественным предприятиям не давали, ... но не суть в этом. Сейчас ситуация меняется, но предсказать её невозможно.
Если есть желание купить надёжное ружьё, то нужно стараться покупать всё же западный бренд, лучше заплатить дороже, но обладание заведомо более качественным оружием того стоит.
quote:Originally posted by q123q:
Если есть желание купить надёжное ружьё, то нужно стараться покупать всё же западный бренд, лучше заплатить дороже, но обладание заведомо более качественным оружием того стоит.
Бренд - очень слабая гарантия качества. В любом случае, надо смотреть, что покупаешь. Могут того же турка продать под западным брендом. CZ - вот один из примеров. Наиболее очевидный и всем известный.
Кроме того, какова цена бренда? Сколько турков аналогичной конструкции можно купить за цену Меркеля 60? Какова вероятность, что все они будут некачественными?
ИМХО, дорогой бренд хорош для вложения денег. Т.е. поставить в сейф и ждать когда припрёт, чтобы продать.
quote:ИМХО, дорогой бренд хорош для вложения денег. Т.е. поставить в сейф и ждать когда припрёт, чтобы продать.
Уже года два как оружие очень плохо продаётся
quote:Originally posted by temryuk_hunter:
нашим оружейникам пора ручки в гору и отдаться в объятия турков, пусть на наших станках сделают доступный продукт, а тот ситуация как ВАЗом, делаю железо на колесах
Турки - те ещё халтурщики и низкое качество сборки и раздолбайство - их главная беда
quote:Originally posted by Черномор:Уже года два как оружие очень плохо продаётся
В России или во всемирном масштабе?
quote:Качество улучшалось, появлялись новые модели, но нормально работать отечественным предприятиям не давали, ...
Дайте угадаю - масоны и сионисты?
Вот всегда так только соберёмся выпускать доступное чудо оружие - сразу враги мешают. Вот у меня друг работает на московском заводе Рено, там тоже нашему производителю дышать не дают - не берут проклятые французы бракованные детали от отечественных поставщиков, отправляют фурами на свалки и ничего за бракованные детали не платят. Капиталисты проклятые!
quote:Originally posted by Черномор:
Турки - те ещё халтурщики и низкое качество сборки и раздолбайство - их главная беда
что, все 200 с лишком заводов?
и конечно же, про многочисленных производителей "не имеющего аналогов" отечественного оружия такого никак сказать нельзя - просто образец стабильного качества и дисциплины.
quote:Originally posted by q123q:
Ну никто не улетает.
Ну Вы не совсем правы. Продаются хорошо. Количество ввезенных турков в 2011 было сопоставимо с общим количеством выпущенных МР-153. В этом году я думаю турки обгонят.В этом вижу только вину наших заводов. Вчера тестировал турецкую копию МР-153, и мне было тошно. Тошно от того, что турки вылечили МР-153 от его недостатков, а наши за 12 лет выпуска ничего не изменили. Хотя я могу со всей ответственностью заявить сделать это очень просто.Было бы желание.
quote:Originally posted by q123q:
то нужно стараться покупать всё же западный бренд, лучше заплатить дороже
Ну и нарваться на турка сделанного в турции, собранного в Италии.Хотите сами посмотреть, давайте организуемся и вместе поедем в Турции на заводы
quote:Originally posted by Черномор:
Уже года два как оружие очень плохо продаётся
Да Юра к сожалению прав. Плохо продается и в России и в целом по миру.
quote:Originally posted by Черномор:
низкое качество сборки и раздолбайство - их главная беда
Это наша беда. Их беда -отсутствие конструкторской школы. ВСЕ удачные турецкие модели ружей- разработаны (либо скопированы) и доведены западными компаниями.
Те модели, которые турки срисовывали сами - полный отстой. Нормальных оружейных фирм в турции не больше десятка, а всех остальных в несколько раз больше. Именно эти непонятные "фабрики" и сформировали имидж о непонятном турецком оружии
quote:
Согласен - СССР-овский ЦКИБ конечно с "турками" не сравнится, а вот современный - очень даже может быть
quote:Originally posted by Черномор:
quote:
это Ваше мнение, не более того
Современный ЦКИБ - имеет вполне себе заоблачную цену. О качестве судить сложно так как при ЦКИБовской цене в 8-10 килобаксов их конкуренты - уже отнюдь не самые бюджетные западные варианты.
И в выборе:
ЦКИБ - обязательно поехать в Тулу. В рабочий день. Уговаривать чтобы продали, выбирать вынимаемые из пыльных коробок ... Знать на 200% что если что-то в ружье сломается - то чинить это никто никогда не станет, и что ЗИПа к ружью в природе нет.
Сабатти, Бенелли ... в субботу или после работы приехать в магазин, пощупать, поехать в другой... Спокойно купить. Знать что а) есть годовая гарантия б)ремонт и ЗИП могут быть проблемой, но они есть.
В попытке купить на ЦКИБе - участвовал один раз. При поездке мимо Тулы попытались зайти, в субботу. Было закрыто.
В итоге приобретен Браунинг. Ну и кто в этом виноват, кроме ЦКИБа?
quote:Ну и кто в этом виноват, кроме ЦКИБа?
Охоторужие ЦКИБу погоды не делает в принципе
quote:Originally posted by q123q:
Ну никто не улетает.
На деле турецкое оружие достаточно посредственно, качество далеко не идеал. И лучше турецкое оружие не будет. Конечно оно есть разное - и лучше и хуже. Стабильного качества у турков нет.
Зависит от завода. У мелких - стабильного нет. У крупных - вполне есть. Ну да, входной контроль нужен. И ресурс у турков меньше. Но почему-то их берут. И берут лучше чем отечественное. Хотя ресурс у них и маловат. Если планируешь десятки тысяч выстрелов - то турки не годятся.
quote:Originally posted by q123q:
к сожалению можно признать, что отечественные предприятия сегодня не могут выпускать нормального оружия, за небольшим исключением. Тенденция эта в начале 2000-х была обратной. Качество улучшалось, появлялись новые модели, но нормально работать отечественным предприятиям не давали, ...
О ДА!! Улучшалось, было 90% брака, стало 50.
Мешали до ужаса - не желали брать брак. Новые модели были сырыми, ненадёжными и посредственно сделанными. Причем что забавно - они ведь до сих пор такие. Уже более 10 лет. И будут такими ещё 20.
Стабильность в производстве брака - признак мастерства наших заводов.
Оффтоп. Проблема с краником у автоваза началась в 70х. Как только вместо итальянских мембран пошли отечественные. Наконец-то она "решена" - классика снята с производства. 40 лет нормально ВАЗу работать не давали.
quote:Originally posted by mv28jam:
Дайте угадаю - масоны и сионисты?
Вот всегда так только соберёмся выпускать доступное чудо оружие - сразу враги мешают. Вот у меня друг работает на московском заводе Рено, там тоже нашему производителю дышать не дают - не берут проклятые французы бракованные детали от отечественных поставщиков, отправляют фурами на свалки и ничего за бракованные детали не платят. Капиталисты проклятые!
Не угадали. Собственное руководство. Внутренние дрязги. Нежелание развивать производство. Неумение управлять предприятием. Изменение собственников, форм собственности... И желание получать только прибыль не вкладывая в производство и не выплачивая зарплату рабочим.
quote:Собственное руководство. Внутренние дрязги. Нежелание развивать производство. Неумение управлять предприятием. Изменение собственников, форм собственности... И желание получать только прибыль не вкладывая в производство и не выплачивая зарплату рабочим.
Вот в это верю...
Печально.
Caucasian64!
Я вас предупреждал не один раз, теперь у вас будет время 2-е (недели) подумать.
Остальным участникам диспута, так же советую не расслабляться, а лучше почистить за собой.
Добрый день мужики! Подскажите пожалуйста у отца пятизарядка ZAUER или ZAUR, можно найти или занимается запчастям? Нужен затыльник тонкий. Спасибо.
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Добрый день мужики! Подскажите пожалуйста у отца пятизарядка ZAUER или ZAUR, можно найти или занимается запчастям? Нужен затыльник тонкий. Спасибо.
У вас немецкое ружье?
Тыльник приклада прямой или вогнутый?
Если вогнутый два варианта:
1. искать оригинал(дело малоперспективное)
2. поставить тонкий ТОЗовский(150 р.), он на металическом основании позволяющем принять форму выемки, ну возможно придется чуть подогнать по месту.
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Подскажите пожалуйста у отца пятизарядка ZAUER или ZAUR,
Это Армсан 612.Поэтому ищите запчасти к нему
quote:Виталий А
Спасибо! Это турецкий полуавтомат. Уже первый поиски показали что с запчастями голяк!
quote:IzhG
Спасибо!
Звоните в Росимпекс ( он их в Россию ввозит), но они лопнутый затыльник на Браунинг мне уже полгода везут
, так что сомневаюсь , что на Армсан там есть затыльники. Так что ИМХОquote:Originally posted by Виталий А:
2. поставить тонкий ТОЗовский(150 р.), он на металическом основании позволяющем принять форму выемки, ну возможно придется чуть подогнать по месту.
Самый полезный для Вас совет. Как вариант зайдите на ветку к Армсановцам там вам совет дадут
Добрый день всем.
Как считают присутствующие, какой из складней на Хатсанах эргономичнее?
http://www.gun-knife.ru/UserFi...top_folding.gif
http://www.gun-knife.ru/UserFi...ide_folding.gif
Естественно, вопрос в первую очередь тем, кто пробовал оба...
Сегодня купил CZ-USA Canvasback 12/76 760mm. Внешне придраться не к чему. Через две недели заберу лицуху - отстреляем. В том-же магазине прикладывался к ижу-27 - не приложилось. Приложил МР-233 - весло-веслом, а стоит дороже. Все имхо. Все без злого умысла и личных неприязней.
quote:Originally posted by ARREY:Сегодня купил CZ-USA Canvasback 12/76 760mm. Внешне придраться не к чему.
Принимайте поздравления!
поздравляю! сам сейчас выбираю между хатсаном, чезетом-маллардом и бетинсолли
quote:Добрый день всем.
Как считают присутствующие, какой из складней на Хатсанах эргономичнее?
http://www.gun-knife.ru/UserFi...top_folding.gif
http://www.gun-knife.ru/UserFi...ide_folding.gif
Естественно, вопрос в первую очередь тем, кто пробовал оба...
Первый вариант "вихляется" в вертикальной поскости, а второй в горизонтальной. То есть жесткости и четкой фиксации в разложенном состоянии нет, оба варианта не айс. Сам пользую второй вариант (немного удобнее стрелять), когда нужна компактность. Но чаще, Хатсан у меня с охотприкладом. Хатсану следует не мудрить и сделать телескоп.
quote:Originally posted by saruman:
Сам пользую второй вариант (немного удобнее стрелять), когда нужна компактность.
Я правильно понимаю, что такой приклад, как у вас, в сложенном состоянии мешает вручную производить манипуляции с затвором?
Я такой вариант видел еще
вопрос по HUGLU 103\104 CZ-USA Canvasback\Mallard :
не надо смеяться.
выясняю возможность установки дульного сужения Парадокс.
2 подвопроса:
- где купить дульные сужения для вышеозначенных моделей?
- где купить Парадокс на них же?
Поиском ничего не нашел.
quote:Originally posted by ARREY:
где купить дульные сужения для вышеозначенных моделей?
охотник на Большом г. Санкт-Петербург
Аврора Армс По моему у них в Реутове магазин
UP!
Выйти из строя в этой ситуации могло любое ружье, сдвоенный выстрел нестандартная ситуация. Как можно определить брак, когда ружье вышло из строя в результате сдвойки. Налицо поломка УСМ в результате нештатной ситуации. Вашей вины тут, безусловно, никакой. Откуда сдвойка, которой никогда раньше, насколько я понял, не было, вот это интересно. Партию патронов если можно сообщите в Р.М.
Если нетрудно, сообщите адрес магазина куда было сдано ружье, чтобы можно было связаться с их представителями.
quote:Originally posted by kdw903252:
Выйти из строя в этой ситуации могло любое ружье, сдвоенный выстрел нестандартная ситуация. Как можно определить брак, когда ружье вышло из строя в результате сдвойки. Налицо поломка УСМ в результате нештатной ситуации. Вашей вины тут, безусловно, никакой. Откуда сдвойка, которой никогда раньше, насколько я понял, не было, вот это интересно. Партию патронов если можно сообщите в Р.М.
Насколько я знаю, УСМ любого ружья должен выдерживать некоторое количество сдвоек, т.к. это довольно частое явление на стрельбище, когда начинающие стрелки делают ошибки при вкладке, неплотно прижимая ружьё. Но это явно не мой случай - я стрелял сидя, с упора, хорошо прижимая ложу к плечу. А тут такая неприятность от первой сдвойки - странно это. Хорошо ещё, что не магнумом зарядил...
Если нетрудно сообщите координаты магазина, в который Вы сдали ружье. Данная информация необходима для представителя Сарсилмаз в России. Необходимо понять, что произошло с ружьем,т.к. за 5 лет продаж этой модели в России, это первый случай с таким результатом. С Уважением.
UP
Уж не затем ли, чтобы позвонить в магазин и дать указания, как лучше отмазаться от покупателя, пришедшего к ним с претензиями о браке, свалив всю вину на него самого?
quote:[B][/B]
Никто на Вас ничего сваливать не собирается. Информация по магазину нужна, чтобы ускорить и упростить возврат данного ружья к представителю Сарсилмаз в России. А ружье по-любому прийдет к нам и только потом будет отправлено на завод, правда с потерей времени. За информацию по патронам спасибо. С Уважением.
Или затем, чтобы разобраться в ситуации. Информация о том в каком магазине ружьё - сейчас для представителя - как раз максимально полезная.
Ружья по вашим словам в магазине, и позвонив туда можно будет узнать всё - и номер и прочее.
А наказывать сборщика - ПОКА не за что.
Может вы стреляли 5 сокола под 50 дроби
quote:Originally posted by Igor_vl:
Очень странно представитель завода Sarsilmaz печётся о качестве своей продукции - он не спрашивает номер ружья, чтобы по нему производственные менеджеры на заводе вычислили сборщиков данного бракованного изделия и наказали их за плохую работу - нет, представителю Sarsilmaz интересно узнать В КАКОЙ МАГАЗИН было сдано ружьё... Зачем нужна сейчас такая бесполезная информация? Уж не затем ли, чтобы позвонить в магазин и дать указания, как лучше отмазаться от покупателя, пришедшего к ним с претензиями о браке, свалив всю вину на него самого? Подобная просьба звучит тем более странно, т.к. это неисправное ружьё магазин в любом случае перешлёт назад на завод-изготовитель для осмотра и ремонта... В общем, магазин и номер ружья я до разрешения этой ситуации сообщать не буду. Как только мне вернут мои деньги, или поменяют это бракованное ружьё на другое, какое я сам выберу (согласен на доплату) я сообщу и координаты магазина, и номер ружья. Серия патронов, которыми производилась пристрелка: Феттер "Спортинг", партия СП-06/12 дробь 7,5 масса 28гр. кал 12/70 апрель 2012г.
С Уважением.
Что то после таких слов, мне человеку стороннему кажется ваши посты банальной провокацией. Вам хотят помочь, зная магазин проще и быстрее обеспечить обмен или возврат.
Вам хотят помочь.
quote:[B][/B]
Именно это и хотим сделать, а заодно и разобраться с причиной неисправности. Для нас это проще, чем для магазина. Правда почему-то и магазин пока нас не беспокоит. На Вашу проблему мы отреагировали через 2ч.50м. после Вашего поста, надеюсь Ижмех Вас порадует еще большей оперативностью. Помочь в любом случае готовы и считаем это своим долгом.
Напоминает -"Вы ещё не купили турецкое аля оружие, тогда мы идём к ВАМ!!!"
Напоминает -"Вы ещё не купили турецкое аля оружие, тогда мы идём к ВАМ!!!"
quote:[B][/B]
Да, что-то типа этого. А что делать, если берут лучше почему-то турецкое. Хотя продаем и наше, так сказать, поддерживаем отечественного производителя, хотя желающих поддерживать рублем этого производителя немного.
Я сам с турком- стоиджером 2000, сделал тему ФАК, да только вот с запчастями у нас проблема, была раньше, сейчас вроде легче, не знаю не ломается он. Весьма доволен, но хочу кпить двустволку 20ку, 12к продать. По перу и на зайца пойдет, а крупное не водится у нас.
Может вы стреляли 5 сокола под 50 дроби
- Вот-вот, уже начинается! Я же говорил, что начнут обвинять скорее всего меня - покупателя, а не производителя
quote:Originally posted by Udavilov:Что то после таких слов, мне человеку стороннему кажется ваши посты банальной провокацией. Вам хотят помочь, зная магазин проще и быстрее обеспечить обмен или возврат.
Если бы они хотели помочь мне, а не магазину, то давно бы сообщили контактные данные этого представителя - эта информация была бы полезна не только для меня, но и для всех покупателей продукции SARSILMAZ. Но они почему-то этого не делают - странно, не правда ли?
quote:Originally posted by kdw903252:
Именно это и хотим сделать, а заодно и разобраться с причиной неисправности. Для нас это проще, чем для магазина. Правда почему-то и магазин пока нас не беспокоит. На Вашу проблему мы отреагировали через 2ч.50м. после Вашего поста, надеюсь Ижмех Вас порадует еще большей оперативностью. Помочь в любом случае готовы и считаем это своим долгом.
Пока что я вижу обратное - на форуме хвалим себя-любимых, оказываем недоверие словам покупателя, пошли вялые нападки-издёвки, за каким-то хреном Ижмех сюда приплели, и при этом про какой-то долг и желание помочь...
Успокойтесь
- Сказал же, утрясу ситуацию с магазином, и сообщу всё, что просите. quote:Originally posted by Igor_vl:
[b]Может вы стреляли 5 сокола под 50 дроби- Вот-вот, уже начинается! Я же говорил, что начнут обвинять скорее всего меня - покупателя, а не производителя
Да никто вас не обвиняет! Понятно, что УСМ сделан с допусками превышающие заданные, поэтому и произошло то что произошло.
quote:Originally posted by Igor_vl:Если бы они хотели помочь мне, а не магазину, то давно бы сообщили контактные данные этого представителя - эта информация была бы полезна не только для меня, но и для всех покупателей продукции SARSILMAZ. Но они почему-то этого не делают - странно, не правда ли?
Действительно очень странно... Особенно если посмотреть контактные данные и телефон Дмитрия, который меньше чем за три часа отреагировал и вызвался вам помочь, не обвиняя вас ни в чем.
Успокойтесь
quote:[B][/B]
Да мы спокойны, звоните или сбросьте в Р.М. свой телефон, я Вам позвоню. Пока ни у кого проблем связаться с нами не было. Неужели в магазине не знают кто является представителем Сарсилмаз в России и где они берут ружья этой марки? Ладно, будем ждать от Вас вестей, утрясайте ситуацию. С Уважением.
Дима ты чего глобалишь.. Вы что не помните кому во Владике Сарсилмаз отгружали?
quote:Originally posted by kdw903252:
Успокойтесь
Да мы спокойны, звоните или сбросьте в Р.М. свой телефон, я Вам позвоню. Пока ни у кого проблем связаться с нами не было. Неужели в магазине не знают кто является представителем Сарсилмаз в России и где они берут ружья этой марки? Ладно, будем ждать от Вас вестей, утрясайте ситуацию. С Уважением.
Спасибо за участие, наконец получил у разрешителей бумаги на сдачу ружья в магазин, сегодня оформили возврат, с доплатой взял себе Хатсан Оптима(опять крутил в руках МР-ки, но решил с ними не связываться) уже успел его пристрелять - покупкой доволен.
До сих пор не могу понять, как вы собирались мне помочь в этой ситуации. Инфу скинул в личку.
С Уважением.
quote:Originally posted by Igor_vl:Если бы они хотели помочь мне, а не магазину, то давно бы сообщили контактные данные этого представителя - эта информация была бы полезна не только для меня, но и для всех покупателей продукции SARSILMAZ. Но они почему-то этого не делают - странно, не правда ли?
Номер в профиле посмотреть религия запрещает?
Я НЕ продавец, но продавцов "всякого разного" нахожу тут запросто. И проблем никаких с этим не встречаю, все вопросы оперативно решаются.
А про 5 на 50 - мне тут подкинули десяток "супер патрончиков на гусика" Хорошо хоть в прозрачной гильзе. Через которую видно - лежит порох (много), на нём пыж-обтюратор, а на пыже дробь единичка. Сколько именно - весов у меня нет, но не менее чем 5 пороха и 50 дроби.
У автора браунинг суперский. Он это пока выдерживает.
До сих пор не могу понять, как вы собирались мне помочь в этой ситуации. Инфу скинул в личку.
quote:[B][/B]
Ну Вам уже ничем не поможешь,т.к. вопрос решился положительно для Вас. А если бы не решился? Потом надо понять, что произошло с ружьем,т.к. в отличии от Вас мы продолжаем поставлять данную продукцию на рынок, и это первый подобный случай за 5 лет. Если туркам голову не морочить с качеством, то покупать что-то бюджетное можно будет только в комиссионных магазинах или с рук. На российский новодел надежды мало. Вас я понимаю. Удачи с Хатсаном.