Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
ФАК по Stoeger- 2000 (Турция) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: ФАК по Stoeger- 2000 (Турция)
Udavilov
25-12-2008 15:15 Udavilov
Начнем со списка форумчан, которые указали в профайле что имеют данное ружье. Если в скобках указано: "есть описание", то можно прочитать в профайле участника его мнение о ружье.
Berez Holger Danske Кромешник АртёмКо Dennis I. Komarov Guess_Kto StuH40 Gnobel (есть описание) nails74 AKOS Aptekar Lektor iml Межгорье BUA50 AIV599@mail.ru P@ncho Свой 17 чиж gunlex (есть описание) freediverhunter Rushiy Boldun Сергей43 Alexey_25 temryuk_hunter SergKz ЯНВАРЬ Технострой (есть описание) Михаил_С (есть описание) ARZ kirmagistr Dimass Udavilov (Delux есть описание) микола питерский Сергей 43 Stalevar Barguzin vik mishok Громобой куб L_YV DIMON29 C@I_I_I'Ok krashspb (есть описание) olegsi (есть описание) kabansky Василий Самарин (есть описание) Тимур 1983 11 11 al55 raveron Neron ww_ss КапЯр uric-s AlixIven TVOKY Yustas02 tamb denich Dmitry. 21 fill quaker Путник 01 (есть описание) ПетровС VarikS EGO95 Andronos357 dr.atom Кэш artemnet Mr.Strange vottak A 12/76 (ОРЕХ) Screamer_12 скр VEV17 muzzle Leonid177 Tibo Rokar Delux CmupnoB (есть описание) kdv2 (Delux) asacom Delux Vbirf Delux DAKON Stoeger SP 312 HunteR-25-12 A 12/76 ОРЕХ dennovv Sibiriak Volkut A 12/76 (ОРЕХ)
click for enlarge 862 X 271 55,7 Kb picture
Официальная страница производителя http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_model_2000.php

edit log

Udavilov
25-12-2008 15:23 Udavilov

Hatsan Escort & Vursan Stoeger 2000. Марш турецких ружей.
В 2003 году на прилавках оружейных магазинов появились самозарядные ружья, изготовленные не где-нибудь, а в Турции. Говоря о турецких ружьях, давайте сразу договоримся - не поминать пресловутое турецкое качество. В одной компании со многими странами юго-восточной Азии, Турция многие годы снабжала наши рынки товарами, которые внешне были весьма похожи на настоящие, являясь, по сути, декоративно-одноразовыми. Хотите дёшево и много - извольте, но и за качество не обессудьте. На самом деле и в середине 90-х Турцию нельзя было отнести к промышленно отсталым странам. Просто там не было ярко выраженных лидирующих направлений в наукоёмких производствах, но имелось много дешёвой рабочей силы, которая с успехом использовалась при изготовлении кривых-косых тапочек и маечек, качество которых и стало притчей во языцах. Если не судить по канонам мировой экономики, то я склонен отнести Турцию к развивающимся странам, в том смысле, что это государство как губка впитывает современные технологии и знания во всех отраслях, не уповая на благодатный климат своих курортов и деньги иностранных туристов. Обращают на потенциал турецких производственных возможностей и международные компании - например, никого не удивляют "Рено" и "Форды" с клеймом "Made in Turkey", колесящие по российским дорогам.
На этом фоне факт принадлежности турецкой оружейной фирмы Vursan к холдингу Beretta не выглядит странным. Дело в том, что, любая брэндовая компания стремится занять на рынке все ценовые ниши своей группы товаров. Основная проблема при этом - не уронить имидж "дорогой" торговой марки выпуском относительно "дешёвого" продукта. К тому же на современном производстве с дорогим оборудованием и высокооплачиваемыми работниками невыгодно делать простые дешёвые и при этом качественные модели. Выход очевиден - дополнительная группа товаров должна изготавливаться под другой торговой маркой в стране с дешёвой, но квалифицированной рабочей силой. Экономическая модель Vursan - Beretta абсолютно типична: "Беретта" поглотила существующий завод, оснащённый пусть не самым современным, но исправно функционирующим оборудованием, и передала изготовление одной из снятых с производства моделей гладкоствольного самозарядного ружья своей "дочке".
Примечательно, что "Вурсану" досталась не чистокровная "Беретта". Несколько лет назад "Беретта" прекратила выпуск модели 120IF (пластиковая ложа, короткий ствол) с лицензионной инерционной системой работы автоматики от "Бенелли". Наверное, причиной тому послужила проигранная конкуренция с семейством М1/МЗ фирмы "Бенелли". А проиграна она была, в первую очередь, из-за того, что 1201 и Ml были представлены в одной ценовой нише. В общем "Беретта" забросила "бенеллевскую" схему и все усилия направила на совершенствование своих газоотводных полуавтоматов. И вот, час пробил, кусочки мозаики "Бенелли" - "Беретта" - "Вурсан" сложились в модель Stoeger 2000 - гладкоствольное самозарядное ружьё с инерционной системой работы автоматики. Модель выпускается с ореховой и пластиковой ложей (в том числе камуфлированной окраски) и может комплектоваться стволами длиной 66, 71 и 76 см. Разумеется, предусмотрены сменные дульные насадки. Вообще описать ружьё весьма сложно, поскольку уж больно оно походит на "Бенелли" серии S90. Ну а репутация "Бенелли" всем известна.
"Стоеджер" появился в России с "Эскортом" - вместе с моделью Escort ещё одной турецкой фирмы Hatsan. "Эскорт" представляет из себя газоотводный полуавтомат, в котором без труда просматривается опять же итальянская платформа - модель Euro фирмы Fabarm.
"Эскорт" также поставляется в Россию в нескольких вариантах, отличающихся материалом ложи, её окрасом, длиной стволов и т. п. Что касается фирмы "Хатсан", то это не новичок на оружейном рынке. Уже долгое время "Хатсан" производит стрелковое оружие по стандартам НАТО и вполне способно обеспечить должное качество выпускаемого охотничьего оружия.
Вообще о качестве изготовления и отделки и "Эскорта" и "Стоеджера" можно сказать одно - полностью соответствуют современным требованиям. У ружей нет просто никаких видимых изъянов на деталях и покрытиях, все узлы чётко функционируют. Обе модели наверняка придутся по вкусу любителям "железного" оружия, которым не нравится обилие полимерных деталей и сложных узлов в современных моделях ведущих фирм.
Обе модели прошли испытания на Государственной испытательной станции (г. Климовск) и показали неплохую приспособленность под различные патроны. В первую очередь это важно дл газоотводной системы "Эскорта", которая обеспечила нормальное функционирование оружия при давлениях от 550 до 1050 бар.
В России "Стоеджер" и "Эскорт" по цене занимают промежуточное положение между отечественными полуавтоматами и ружьями фирм "Беретта", "Бенелли", "Фабарм", "Браунинг", оставаясь на 30-40 % дешевле "европейцев".
Того, кто готов платить за известную марку, наверное, будет трудно заставить купить турецкое ружьё. Мешают этому и известные стереотипы. Но, для небогатого потенциального покупателя именно импортного самозарядного ружья аргумент "весом" в 500-600 долларов может стать решающим.
В заключение хотелось бы отметить, что при практически безукоризненном внешнем качестве "Стоеджера" и "Эскорта", характеризующим, в первую очередь, культуру производства, по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации. Ну, а желающие попробовать эти модели в деле, несомненно, найдутся - все предпосылки к этому есть.

Евгений Александров, Калашников 7/2003г

Udavilov
25-12-2008 15:31 Udavilov
quote:
Originally posted by Борисов:
упрощенный перевод:
***** - сужение 0 мм (цилиндр),
**** - сужение 0,25 мм ,
*** - сужение 0,5 мм (получок),
** - сужение 0,75 мм,
* - сужение 1 мм (чок).
На самом деле "цена" одной звездочки 0,254 мм, т.е. 0,01 дюйма, но это непринципиально, чего там "тысячные доли ловить". Если очень интересно, то можно измерить внутренние диаметры чоков штангенциркулем с одного торца и с другого, тогда будете знать свои чоки конкретно. С уважением, Юрий.

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000500/500308.jpg

posted 24-11-2006 09:49 Click Here to See the Profile for BUA50 Click Here to Email BUA50 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Да нет, тут дело не в торможении, а как бы в "фокусировке" дробового снопа. При прохождении дульного сужения (чока) дробины, расположенные по периферии получают небольшое ускорение к центру дробового снопа - именно поэтому кучность получается выше, чем в цилиндре. Цилиндр дает широкую осыпь дроби и для стрельбы на дальние дистанции непрогоден. Условия надежного поражения дичи - скорость дроби при попадании не менее 150 м/сек, должно попасть 4-5 дробин, единичной массой 1/5000 массы отстреливаемой дичи. Исходя из этого и выбирается номер дроби и чоковое сужение, обеспечивающее попадание тех самых 4-5 дробин по поражаемой площади дичи на дистанции отстрела. Есть на эту тему очень хорошая книга - А.А.Зернов. "Стрельба дробью". Издательский дом Рученькиных. Москва 2003 г. Книга несколько устаревшая (написана в 20-х годах прошлого столетия), но весьма содержательная. Попробуйте через интернет или "Книга-почтой" приобрести. Тираж, правда, всего 5000 экз.
С уважением, Юрий.

edit log

Udavilov
25-12-2008 15:34 Udavilov
quote:
Originally posted by Борисов:
рекомендации по использованию сменных дульных сужениий (чоков) в руководстве по эксплуатации "Стогера" на последней странице. Общий принцип: чем больше сужение, тем выше кучность дробовой осыпи, тем более дальний выстрел можно произвести. Это для дроби. Но, нужно учитывать, что чем крупнее дробь, тем меньшее сужение для нее применяется для достижения параметров осыпи. Для пули используются сужения 0, либо 0,25. Но, как правило, каждый охотник (или стрелок) сам приобретает опыт применения сменных дульных сужений путем пробного отстрела по мишеням. С уважением, Юрий.
Udavilov
25-12-2008 15:36 Udavilov
quote:
Originally posted by Борисов:
(

После года эксплуатации:
1. Корпус УСМ - пластик, следов износа нет.
2. Возвратная пружина затвора расположена на трубке магазина под цевьем.
3. "Наклепа" и повреждения покрытия на затворе и на ствольной коробке нет. Стрелял патронами с навесками дроби от 28 г.(самокрут) до 50 г. (Магнум, "Мираж - Клевер", давление 1050 Бар.) Случаев отказа оружия не отмечено.
С уважением, Юрий.


Udavilov
25-12-2008 15:37 Udavilov
quote:
Originally posted by Борисов:
Я уже сообщал, что спуск курка происходит не только при незакрытом затворе, но и при отведенном почти до конца назад. Я это использую для мягкого, "безударного" спуска курка. Но, при этом, вылета иглы ударника за зеркало затворной личины не происходит. Для проверки достаточно прилепить к зеркалу личины кусочек пластилина и произвести несколько спусков курка при различных положениях затвора. Вылет иглы ударника происходит только при закрытом затворе. Разумеется, вылет ударника возможен и при неисправности (поломке или просадке) возвратной пружины ударника, но "это уже совсем другая статья", как говорил один знакомый прокурор. С уважением, Юрий.

Udavilov
25-12-2008 15:41 Udavilov
quote:
Originally posted by nbx:
Скан паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000_en.zip

Скан перевода паспорта Stoeger-2000 http://www.sniper.nnov.ru/manual_stoeger2000.zip


http://akbnn.ru/download.php?manual_stoeger2000.zip вот новая ссылка
Udavilov
25-12-2008 15:43 Udavilov
quote:
Originally posted by Борисов:


Понятно же, что при инерционной системе автоматики в процессе перезаряжания участвуют и масса упора ружья (плеча стрелка), упругость мышц стрелка и много чего еще. И заслуга конструктора (не автора идеи - Шергена, Сьергена или как там его?), а именно конструктора, в том, что он учел все эти факторы и создал конкретную работоспособную конструкцию. Причем "работоспособность конструкции" совсем не означает, что конструкция работоспособна при любых условиях эксплуатации (таких конструкций нет и быть не может), а работоспособна при вполне определенных условиях. Несоблюдение этих условий и приводит к тому, что конструкция перестает выполнять свои функции. Не будет инерционная система автоматики работать при отсутствии упругого упора, как не будет работать и при жестком упоре. НЕ БУДЕТ! НУ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ОНА ДЛЯ стрельбы с рук или при упоре в землю или стенку! Газоотводная же система автоматики сработает даже тогда, когда ружье будет находится "в состоянии свободного падения". Особнячком стоит система автоматики Браунинга (А-5, МЦ 21-12)- она четко сработает при жестком упоре и наверняка не будет работать при отсутствии упра. Таковы принципиальные различия в работе различных систем автоматики, это ДАННОСТЬ и ничего с этим не сделаешь!
С уважением, Юрий.

Udavilov
25-12-2008 15:44 Udavilov
quote:
Originally posted by Лонжерон:

А вот почему....


"Эту инфу нашел в сети. Читал как хорошее, так и плохое, так что решать Вам... Сюда вставил хорошее...

Самозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов 'Беретты', контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому 'Беретта' гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli M1 Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Camo (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Max-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и 'супермагнум' под 89-мм патрон.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае 'бенеллевская' система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине 'Умарекс-М') этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, 'Стоеджер' проигрывает 'Бенелли' в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli M1 S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить 'Стоеджер' с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как 'Стоеджер' стоит 22 000 руб., а цены на 'Бенелли' М1 S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё 'по-карману', причём 'Стоеджер' очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli M1 S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой 'Стоеджера', который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо 'Made in Turkey' заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии - с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana - всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг 'Беретта' окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до 'Стоеджера', то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, 'Стоеджер' занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется 'золотой'."

Udavilov
25-12-2008 15:52 Udavilov
quote:
Originally posted by Lektor:
Такая вот история приключилась у нас в Алматы! Не со мной!

" ...на самом деле я, наверное, действительно мастевый.

стрелял седня на стенде. брал оба ружья - вурсан (стоэджер) и мц20-01, стреляли из обоих. и вот, отстреливая последнюю пачку из стоэджера, я зарядил и поставил его на предохранитель - нужно было сделать паузу, подумать над ошибками. после минутного отдыха, попытался снять с предохранителя, но не получилось. надо сказать, что он у меня с самого начала слегка подзаедал, я подумал, что ерунда, разработается. человек со стенда попросил ружье, взял в руки, попытался сдвинуть кнопку предохранителя, она сдвинулась не до конца. он выстрелил, и высказал мнение, что мол не до конца сдвигается, может так и надо. я подумал, что сдвигаться-то ему надо до упора, сдвигался же. покрутив кнопочку пальцами, я ее все-таки сдвинул в боевое положение до упора. причем сдвинулась она легко, уверенно встав на место, усилий я больших не прилагал. после чего я сказал "дай!" и выстрелил..

вот потом и произошло то, отчего я себя и вправду считаю не самым таким уж неудачником. после грохота, от которого я оглох и ослеп, я опустился на корточки. нихера не слышу, в ушах звон, башка раскалывается и мутит меня. щупаю лицо - что-то капает сквозь пальцы. помню, что щегол мой орет от страха (слышу еле-еле, как сквозь вату), а я его успокаиваю, что мол ерунда, ничего со мной не случилось. пацаны подбежали, мужик, который кнопочки нажимает, стоит ох?евший рядом. я стою, щупаю лицо и думаю, только бы глаза остались целы. потом немного отошел, кровь перестала так шибко литься, принесли аптечку, и я левый глаз открыл.

вобщем что произошло: хз по какой причине (полагаю, что затвор не заперт до конца был), затвор отлетел назад, разнес дюралевую ствольную коробку и влетел мне аккурат под бровь. ружье развалилось у меня в руках - отлетел приклад, разлетелось цевье и корбка. ствол, что интересно, остался целым. не знаю как такое случилось. затвор досылался сам, я снимал его с задержки кнопкой. недосыла видно никак не было. предохранитель заедал и раньше, но ничего подобного не случалось. ружье было чищенным и сегодня из него до этого отстреляли четыре пачки по 25 патронов.

потом поехал в больничку, чтобы убедиться, что я внатуре сегодня родился второй раз. глаз правый тоже остался целым вроде (тьфу-тьфу-тьфу), только красный и отекший весь. офтальмолог назвал счастливчиком, т.к. пройди затвор на полсантиметра пониже, то, возможно, не писать бы мне этого текста. отделался контузией (сотрясом) и посеченным лицом (затвором веко с бровью и куски коробки посекли лицо мне и чуваку со стенда). потом поехал в 5-ю челюстно-лицевую, и меня там слегка подштопали.

выводы сделал. ружье другое куплю обязательно, но это будет не стоэджер. и вообще не турецкое ружье. куплю себе в оригинале бенелли или браунинг, мля. публично признаю свои ошибки. очень рад, что случилось это с моим ружьем, у меня в руках. потому что стреляли из него все и, не дай бог, случись такое с другом от моего ружья (да еще и не в таком уж счастливом варианте), то казнил бы себя страшно. оружие теперь буду осматривать тщательнейшим образом на предмет хоть малейшего неправильного функционирования. если что-то не так работает - отложить ствол в сторону, ни в коем случае не стрелять, а после свезти к мастеру однозначно.

вот такая вот история. а вы берегите себя, пацаны.... (Ма4о) (с) Центр Тяжести, Алматы"

привел, чтобы жизнь мёдом не казалась...

quote:
Originally posted by Stoeger:
Вот первоисточник http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=92359

edit log

Udavilov
25-12-2008 15:54 Udavilov
quote:
Originally posted by Stoeger:
Итак, для желающих получить самоуспокаивающую таблетку и вновь обрести уверенность в этом ружье:
1) Случай с Абазом связан с использованием НЕШТАТНОГО НАРЕЗНОГО ствола;
2) Случай в Алмате скорее всего связан с "нехорошим" патроном или препятствием в стволе. В аналогичной ситуации порвало бы любое ружье.
3) При определенном стечении обстоятельств рваться могут и дорогостоящие, фирменные стволы, никто от этого не застрахован, нужно просто быть внимательным и не допускать их возникновения.

Пользуйтесь, счастливые обладатели Stoeger 2000 ))

Udavilov
25-12-2008 15:55 Udavilov
quote:
Originally posted by BUA50:
Здравствуйте, братья по оружию. Долго не мог связаться с Вами, пришлось заново регистрироваться (Видимо, ходить мне до скончания века в новичках).
Теперь об интересном и ВАЖНОМ!!! Выстрел при незапертом канале ствола в Стогере может произойти! При этом запирание затвора (с поворотом личины) происходит на верхний боевой упор и выступ ствольной коробки!
Затвор в ствольной коробке двигается по направляющим выступам и пазам, а ствольная муфта частично повторяет конфигурацию выступов - пазов коробки.
Предлагаю каждому владельцу лично убедиться в этом. При снятых стволе и цевье нажмите пальцем на зеркало личины затвора. Произойдет поворот личины и при дальнейшем движении затвора назад верхний боевой упор упрется в выступ ствольной коробки. При нажатии на спуск произойдет вылет ударника за зеркало личины. То же самое присходит и при частично открученной гайке фиксации ствола. Если зазор между направляющими ствольной коробки и муфтой ствола составит около 11-12 мм, то запирание произойдет на направляющие ствольной коробки, а не на муфту ствола. Можете проверить на своих Стогерах. При этом на моем Стогере гайка фиксации ствола была закручена на полтора оборота.
Видимо, это и произошло с АБАЗОМ и нашим казахским другом.
Выводы:
1. Гайку фиксации ствола затягивать до упора.
2. При интенсивной стрельбе (например на стенде) периодически проверять затяжку гайки фиксации ствола.
С уважением, Борисов Ю.А. (Извините за новое имя старого участника)

Udavilov
25-12-2008 15:56 Udavilov
quote:
Originally posted by Stoeger:
2 Борисов
Нуууу ))). Это как надо стрелять, чтобы прозевать Такой люфт ствола, который непременно почувствуется левой рукой да и посторонними звуками. Видимо из области фантастики.

2 Читатель
Да, я думаю, что только плоскую шайбу имеет смысл приклеивать, но она нижняя, а "кривая" вылетать все равно будет. Поэтому сам не приклеивал ни ту, ни эту. Просто выработал привычку при снятии цевья или ствола сразу придерживать эти шайбы указательным пальцем.

Ко всем.
Не стреляйте патронами с жевело! Недавно ездил на охоту от безысходности (кончились патроны) попробовал. Осечка на каждом втором! Да и говорят, что боек иномарок может испортиться от наших капсулей.

Udavilov
25-12-2008 16:01 Udavilov
quote:
Originally posted by BUA50:

Начнем с того, что гайку-колпачек от откручивания защищает подпружиненный штифт - трещетка, находящийся в опорном кольце ствола, а никак не две шайбы (плоская и пружинящая).
Пружинящая шайба предназначена для поджатия цевья и только. Никакого другого назначения у неё нет. Двумя точками она (пружинящая шайба) упирается в опорное кольцо ствола а двумя - в плоскую шайбу. Взаимного прилегания по всей поверхности шайб нет и быть не может - иначе теряется смысл применения пружинящей шайбы - это компенсация технологического раброса линейных (установочных) размеров ствола и цевья.
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив к ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По разрушению ствольной коробки - Давление пороховых газов известно, площадь дна гильзы определить нетрудно, перемножив в столбик эти две величины получите силу, действующкю на выступ ствольной коробки при нештатном запирании затвора. Если учесть, что нештатное запирание происходит на крайне незначительную площадь прилегания, то получится, что в разрушении ствольной коробки нет ничего необычного.

Udavilov
25-12-2008 16:03 Udavilov
quote:
Originally posted by Aptekar:
Заверщил доводку своего Stoeger и на охоту. Теперь вот пишу отчет. Доводка удачная, получилось прикладистое ружье, в результате - два косача, 11 крякашей за первый день открытия.
Что я сделал? Сделал увод пятки приклада влево и вниз, увеличил отгиб ложи вниз, приклеил щечку к прикладу, сделанную из эпоксидки.
Фото прилагается.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000432/432651.jpg]

Udavilov
25-12-2008 16:06 Udavilov
quote:
Originally posted by aab:
Докладываю:
1.Побеседовал с мастером по стоджерам. В общем, то, что стоджеры разрушились - действительно три штуки, по его мнению, виноваты владельцы - все три случая произошли на самокрутных патронах, хотя навески были не предельные (не магнум патрон). В общем, теперь рекомендуют стрелять только патронами "не магнум".Ружья восстановлению не подлежат. Мастер не удивлен, особенно с учетом того, что у нас в области был случай стрельбы супербарсом по навеске других порохов (типа сокола, дымаря), так что мастер грешит на этот порох. В общем, не вина качества ружья, а распи.. во хозяев.
2.Про цены - МР 153 стоит в магазинах 71000 (12х76) и 87000 тенге (х89) (курс 126 тенге за доллар (примерно).
Стоджер - пластик 51 и 59 тыс, камуфлированный гамо ??? 74 и другая расцветка - 78 тыс.

Udavilov
25-12-2008 16:07 Udavilov
quote:
Originally posted by ma4o:
значит так. лопнул стоэджер у меня в руках. почему раньше не писал - только неделю как на работу вышел - контузия у меня была, две недели валялся.
насчет кривых рук моих - можете говорить что угодно. хвалиться не буду, но оружием увлекаюсь с 1984 года. занимался пулевой стрельбой в юности и смею напомнить, что с2000 был не первым и не единственным моим ружьем. НИКАКОГО люфта или чего-то подобного в моем ружье не было. полной разборки я его не осуществлял, да и не нужно было мне это.

далее. сторонникам версии некачественного патрона выскажу следующие соображения:
1. патроны на стенде у нас разрешено использовать ТОЛЬКО с дробью ?9. заряд у них не ахти, ружье не всегда уверенно перезаряжается. и тут такой патрон мне рвет ствол? хм, сомнительно.
2. если в стволе что-то осталось или же в патрон пороху пересыпали, чтож ствол-то не раздуло ну ни капелечки? да и потом, не поверю я ружьям, которые от сильного заряда не стволы нагружают, а лбы своих владельцев.

вот фотки (пусть не очень качественные) ствола: http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel.jpg http://pht.altgas.kz/ma4o/barrel1.jpg

а вот затвор: http://pht.altgas.kz/ma4o/bolt.jpg

на фотографии четко видно, что упор сорван не весь, только его угол.

вот, что осталось от ружья: http://pht.altgas.kz/ma4o/blow-chart.jpg

вот, каким я был в тот день: http://pht.altgas.kz/ma4o/wounded.jpg

а это я же, через неделю: http://pht.altgas.kz/ma4o/terminator.jpg

резюме. я нисколько не хочу сказать присутствующим тут владельцам стоэджера, что вы владеете говном. я просто рассказал свою историю. несчастный случай возможен с любым ружьем. будьте осторожны, вот и все.

Udavilov
25-12-2008 16:13 Udavilov
quote:
Originally posted by ma4o:
2 читатель: вряд ли это патрон. патроны брал на стенде, из магазина они, при мне коробку вскрывали. еще раз - ствол совершенно целый. могу показать желающим в алма-ате. скорее всего, правы те, кто говорит о возможном люфте затвора в этой самой муфте (сделанной, кстати, не из стали, а из какого-то там легкосплава). сорван только уголок верхнего упора на затворе. муфта улетела хз куда, не искал как-то, сразу в больничку поехал, кровь лилась по лицу.
2 стоэджер: затвор покинул коробку в районе окна, растянув ее в этом месте и порвав в основном по шву на две симметричные половины (см. фото выше).

Udavilov
25-12-2008 16:13 Udavilov
quote:
Originally posted by Stoeger:
2 ma4o
Я вот один фик въехать не могу - почему сорвало только верхний упор. Ведь затвор закрывается на 3 упора! При незапертом (или не до конца запертом) затворе выстрела не будет (см. выше обсуждение). Есть предположение, что у Вас был страшный люфт ствола (в районе 10 мм), но мне с трудом в это верится.
Кроме того, вы говорите, что стреляли слабенькими патронами и даже перезаряд происходил с трудом, что опять ну никак не вяжется с картиной столь внушительного разрушения ружья. Посудите сами - мощность выстрела сорвала верхний боевой упор затвора (на что было потрачено не так уж и мало энергии), он в свою очередь развалил ствольную коробку и после всего этого нехило звезданул вас в бровь. Потом неясно - почему затвор ударил в ствольную коробку в районе окна, свободы внутри ствольной коробки у затвора не так много. По логике вещей он должен был со всей силы стукнуться рукояткой об конец прорези, что дополнительно смягчило бы удар, и уже после этого его должно было переклинить и стукнуть в тыльную часть ствольной коробки, в место крепления приклада. Если его заклинило задолго до этого, то почему целы направляющие пазы в ствольной коробке, по которым двигается затвор.
Картина такая - будто сам затвор был начинен нехилым зарядом.

Udavilov
25-12-2008 16:13 Udavilov
quote:
Originally posted by ma4o:
вообще, все, похоже, так и произошло, как описывает читатель. нижними упорами затвор не заперся, видимо, а верхний был заперт не до конца. обратите внимание - он шире нижних, т.е. больше по площади. в результате выстрела нижняя, незапертая часть затвора стала отклоняться, деформируя затворную коробку. верхний в итоге тоже соскочил, растянув и сорвав муфту. почему разломило цевье? а если вунимательно посмотреть на фото, то видно, что деформировалась затворная рама, которая надета на магазин и скользит внутри цевья. так вот она, деформировавшись, и расколола цевье. приклад, кстати, тоже треснул в месте крепления к коробке.

2 стоэджер: насчет невозможности выстрела при незапертом затворе - боюсь, вы слегка неправильно представляете себе как происходит запирание. в момент досылания затвора его зеркало ПРИЖАТО к донцу гильзы и к казенной части ствола. ВПЕРЕД запирающая личинка более не двигается. она просто вращается и, таким образом, запирается. иначе говоря, УДАРНИКУ ничего не мешает произвести выстрел. в любом порядочном ружье, имхо, должна быть защита от выстрела при незапертом до конца затворе. в стоэджере этого, по всей видимости, нет.

забыл добавить, что ни остатков патрона, ни сорванной муфты у меня нет. ребята собрали мне остатки ружья в пакет, я ничего делать не мог. видимо, муфта и патрон улетели куда-то. зуб выбрасывателя на затворе, кстати, тоже отломан. надо бы съездить на стенд, может они нашли что-нибудь позже.

всего страниц: 8 : 12345678