Помогите разобраться сразу во всем и с самого начала

Я лютый новичок, стрелял из огнестрела мало и давно. Как-то незаметно пришло понимание, что иногда огнестрел нужен. Сейчас занялся оформлением документов (медицину и охотбилет получил, курсы в ближайшее время, потом сразу в ЛРР).

В голове каша. Нет четкого понимания, что нужно в разных ситуациях, что может пригодиться конкретно мне.

1. Вопрос бюджетности для меня очень важен. Я готов выложить за оружие максимум 20тыр. Это или за готовое оружие в идеально подходящем мне варианте, или вариант ружья + тюн + допы (вроде лож или прикладов...). А лучше - меньше. До 15 или даже 10тыр. Но 20тыр я себе объясню.

2. Мне не интересна охота, нет знакомых, кто бы мог мне раскрыть все прелести этого хобби. Да и времени на это, честно говоря, нет. Свободное время трачу на семью, дачу, рыбалку, туризм... Из этого следует, что скорее всего оружие будет просто стоять в сейфе. На стрельбище буду стараться ездить, но не более того. Раз в два-три месяца. Точно хочу со временем купить нарезняк: СКС или что-то Калаше-образное. И наконец научиться хорошо стрелять из этого. Поэтому покупка гладкого неизбежна.

3. Задумывался о возможной охране дачи или квартиры. Но смотрю на вещи реально. Чтобы обороняться на даче, надо туда ружье возить А если его туда возить, то как его оставить в пустом доме. Таскать с собой? На рыбалку или за грибами? Скорее нет.
Несколько раз ездил на далекую рыбалку в Астрахань. Возможна поездка в Карелию. В этих поездках постоянно сталкивался с рыболовными бреками, которые вели себя непредсказуемо. Хотя как непредсказуемо - в зависимости от степени их опьянения. Вот в такие поездки ружье точно бы брал!

4. После обдумывания верхних пунктов понял, что хочу двустволку или магазинную одностволку. НЕ автомат, хотя они все равно по бюджету не проходят. Т.к. предполагается ношение оружия, переноска в/из машины, хочется что-то:
а. Минимально габаритное.
б. Максимально быстро приводимое к бою.
в. Легкое.
г. Желательно в 20 или 16 калибре, 12 рассматривается только в крайнем случае.

5. Присмотрел ТОЗ-106, Иж-43. Подумываю о какой-то короткой помпе со складным прикладом. Есть что-то такое в мои деньги? Бывают такие помпы НЕ 12 калибра?
Вроде читал о МР-133С (складной приклад, 510мм ствол). Смущает, что в описании сказано про служебное оружие для частных охранных предприятий. Я такое могу купить?

6. Еще такой вопрос. Могу ли я хранить тот же Иж-43 в собранном состоянии, но без патронов в патронниках, в палатке? Носить его в чехле за спиной на природе в собранном виде без патронов в патронниках? А лучше с патронами в патронниках. Или это будет считаться нарушением?
Из-за этого непонятного мне вопроса и смотрю на 106го или какую-то гипотетически возможную помпу.
Могу ли я в палатке хранить 106 с примкнутым магазином и сложенным прикладом, но без патрона в патроннике? Этот же вопрос о помпе.
Конечно, в идеале хочется, чтобы максимально боеготовое ружье я мог бы переносить в рюкзаке.
Требования о максимальной "собранности" возникают от того, что в той же Астрахани на берегах Волги везде мельчайшие песок. И в палатке тоже. Я серьезно опасаюсь, что при присоединении магазина или заряжании патронов произойдет попадание песка, что может привести к клину, осечке...

7. Из дополнительных хотелок: синтетическая ложа. Или возможность ее покупки.

8. Приклад, хоть какой, обязателен. Никаких пистолетных рукояток. Пусть будет пистолетная рукоятка, отдельная от приклада, но приклад обязателен.

9. Важно, чтоб оружие было доступно сейчас. В комиссионке, магазине, на форуме... Но не было бы коллекционной ценностью и не требовало полугодовалых поисков.

10. Конечно, оно должно мне подойти, быть удобным и нравиться

11. Кто-то из форумчан оказывает услуги по поиску или скорее помощи при отборе и проверке ружья?

Заранее спасибо.
Буду рад любым жизненным советам, которые упорядочат сумбур в голове.

quote:

Originally posted by ezh:

что хочу двустволку или магазинную одностволку.
а. Минимально габаритное.
б. Максимально быстро приводимое к бою.
в. Легкое.
г. Желательно в 20 или 16 калибре, 12 рассматривается только в крайнем случае.

quote:

Originally posted by ezh:

Могу ли я хранить тот же Иж-43 в собранном состоянии, но без патронов в патронниках, в палатке? Носить его в чехле за спиной на природе в собранном виде без патронов в патронниках? А лучше с патронами в патронниках. Или это будет считаться нарушением?

quote:

Originally posted by ezh:

Могу ли я в палатке хранить 106 с примкнутым магазином и сложенным прикладом, но без патрона в патроннике? Этот же вопрос о помпе.

quote:

Originally posted by ezh:

Конечно, в идеале хочется, чтобы максимально боеготовое ружье я мог бы переносить в рюкзаке.

quote:

В собраном - да
с патроном в патроннике - нет
носить на природе да, но это будет приравниваться к охоте, соответственно надо иметь путевку, иначе вас причислят к браконьерам

Как понять, где охотугодья, где нет? В лодке на акватории Волги я могу сидеть с оружием в таком положении?

quote:

Если нет возможности купить маленькое ружье, купите рюкзак побольше )

quote:

Сайга 12 к б/у

ЗЫ. Сам на рыбалку и иные путешествия "Смерть председателя" лет 15 с собой беру да ещё охотится с ним удачно получается.
И это при имеющейся куче других ружей.

quote:

Так эти "короткие" полюбому будут минимум 80 см.

Двести лет назад человек написал, но актуально и сейчас. С вашим бюджетом всего два варианта:
брать что дают занедорого или научиться работать руками и на каком то простом железе, типа 133 или 81 моделей делать глубокий тюнинг, не нарушая ЗобО.
И вообще мой вам совет - для начала более тщательно изучите моменты:
хранение, ношение, транспортировка, основная или нет часть оружия, разрешенная к обороту длинна ГОР,
А так же если собираетесь использовать для самообороны вне дома, юридическую и практическую сторону вопроса(с какими документами носить, что делать по применению).

В вашем случае можно на любую бюджетную помпу с длинной ствола 510-550 мм. поставить пистолетную ручку(купить или выстрогать самому), тогда длинна будет не менее 800 мм. разрешенных ЗобО.

quote:

для начала более тщательно изучите моменты:
хранение, ношение, транспортировка, основная или нет часть оружия, разрешенная к обороту длинна ГОР,
А так же если собираетесь использовать для самообороны вне дома, юридическую и практическую сторону вопроса(с какими документами носить, что делать по применению).

Как я понял, макс. длина ружья должна быть ;80см, длина ствола ;50см, и при меньшей длине и складном прикладе должно быть приспособление, ограничивающее стрельбу в сложенном положении.
Но при этом есть Сайги и Вепри, стволы на которых короче. А они продаются.
Вроде где-то видел упоминание, что важно отъемный ствол или нет.

Я совершенно точно не хочу никаких пистолетных рукоятей. Писал об этом в первом же посте.

В общем понятно, что надо будет поискать и подержать в магазине ТОЗ-106, Иж-43, МП-133 и, возможно Hatsan Escort Aim/Marine Guard.
И из этого всего больше подходит ТОЗ-106, хотя оно для меня и не идеально. Не нравятся магазины, с которыми бывают проблемы.

Минимальная законодательно установленная общая длина (при которой возможен выстрел): 800мм.

Пистолетка, складной приклад, нескладной... это опции, которые стоят денег.
Например складной приклад для 133 почти 8 т.р.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5229

Увы за медный пятак горсть алмазов не купить

quote:

Поэтому покупка гладкого неизбежна.

quote:

Вот в такие поездки ружье точно бы брал!

quote:

Максимально быстро приводимое к бою.

ТОЗ-106 для самообороны - это пиз...ц) Про Рысь вообще забудьте, это пиз...ц в квадрате)

Таково мое скромное мнение.

quote:

Originally posted by ezh:

Вот прям идеальный бы вариант... И это счастье со стволом 540мм

quote:

[B][/B]

quote:

закон о самообороне, и когда вы поймёте, что по нашим законам самооборона с оружием или без превращается в жуткий геморой для самого "потерпевшего", мысль использовать ствол в подобных случаях, сама по себе отпадёт.

Про быстрое приведение к бою имелось в виду, что не хочется достать ружье в трех частях, быстренько его собрать на ветерке с песком (а он в тех конкретных местах всегда), после зарядить оружие.

Я разумный, в меру спокойный, почти непьющий (сейчас совсем не пьющий) алкоголь. Конечно, вопрос о немедленном применении даже не стоит.

quote:

Originally posted by Крестовский:

ТОЗ-106 для самообороны - это пиз...ц)

quote:

короткая помпа, на вторичке без проблем покупается в ваш бюджет Рем 870/Вин 1300/Мосс 500 в идеальном состоянии.

quote:

Это ствол 610мм

quote:

Originally posted by ezh:

хотя оно для меня и не идеально. Не нравятся магазины, с которыми бывают проблемы.

Какой там ствол у ружья 510 или 610 или ещё сколько - эти споры оставьте охотникам.
У них свои "тараканы".
Для Вашего случая хватит 29 см. "Смерти председателя" .
От того там и звук выстрела страшнее.
Особенно дымарём.
И пламя из дула на полметра.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Чёй-то?

Болтовое ружье с нестабильным качеством с 2 патронами для самообороны ? Вы шутите?

quote:

Изначально написано ezh:

А где их искать? В комиссионках?
Какие макисмально короткие варианты у нас вообще бывают в продаже?

На вторичке. Максимально короткий это будет Армскор. Там ствол несъемный, но ультракороткая помпа. Но на вторичке найти её почти нереально.

quote:

понимание прочитанных тем к вам не пришло.

quote:

И из этого всего больше подходит ТОЗ-106

quote:

Originally posted by Rasvet:

Большинство кто имеют оружие не имеют понятия о законе (УК, ЗоО, КоАП). ТС. Все, что касается оружия и связанных дел с ним, изучите. В России живем.

quote:

Изначально написано Крестовский:

Болтовое ружье с нестабильным качеством с 2 патронами для самообороны ? Вы шутите?

у вас оно есть -чтобы такие выводы делать? у меня 4 патрона.
магазин не угребище кооперативное ечсли что, а от одного из участников.
и магазин безотказный. я его даже не отстегиваю никогда.
снаряжаю типа как мосинку сверху. 4 патрона за неск. секунд.
и оно куда надежней помпы например. в плане выброса и подачи.
у меня ни разу не было невыброса. переснаряженными не раз патронами не обжатыми и не калиброванными никогда. и навесками под 30 г. отдача сопли не вышибает конечно но чувствительная при этом.
подает как из пушки.
просто надо затвор дергать быстро. если сопли жевать - и нарезные болтовики могут утыкаться. типа лося и барса например.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для чего. Для самообороны мало полезная вещь. Для просто пострелять, шумит как гаубица и плохо попадает. Это испорченное мц20-01 и не более того. Самое лучшее в этом случае это Сайга-20К и Сайга-20С. Первая малА при транспортировке, вторая при стрельбе, если приклад сложить. Магазины которые вы не любите и дают эту компактность. Многие перепробывав разные типы оружия, считают их самыми удобными. Т

сайга 20к по габаритам как оглобля после тоз106. и сложенная и разложенная.
15 см разница.
председатель как большой пистолет по сути.

насчет шумит -да. насчет плохо попадает-не понял.
чем плохо попадает и куда? дробью простым магазиным патроном до 25 м осыпь от простого ружья ничем не отличается.на 30-35 уже редковато, но не катастрофично.особенно мелкими номерами. своим -можно до 30-35 стрелять вполне сносно. пулями некоторыми- он до полтинника укладывает в пол ладони.
а какая транспортировка у тоза - это просто песня.
его можно так носить что саегам и не снилось.
есть очень редкий вариант сайги 20 к со стволом 330 - но и он более габаритный. а по балл характеристикам -то же самое фактически.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

и оно куда надежней помпы например. в плане выброса и подачи.

quote:

Originally posted by Крестовский:

Болтовое ружье с нестабильным качеством с 2 патронами для самообороны ?

quote:

Originally posted by Крестовский:

Вы шутите?

quote:

Originally posted by igor ivanov:

сайга 20к по габаритам как оглобля после тоз106. и сложенная и разложенная.15 см разница.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

есть очень редкий вариант сайги 20 к со стволом 330 - но и он более габаритный. а по балл характеристикам -то же самое фактически.

Мне не нравится отдельный примыкаемый магазин с возможностью затыков как самого магазина, так и патронов, не нравится всего 2 выстрела, то что для первого вытсрела нужно взвести затвор, который сделан под правую руку (т.е. надо переносить руку с СК на затвор и обратно).
Я новичок. Сколько у меня займут времени все эти процедуры. А устранение задержки? Понятно, что надо тренироваться, но через какое время наработается автоматизм?
Хотя в ТОЗе подкупает 20калибр, вес, ультракомпактность, возможность переодевания в пластик и цена.

quote:

Originally posted by Крестовский:

Болтовое ружье с нестабильным качеством с 2 патронами для самообороны ? Вы шутите?

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для чего. Для самообороны мало полезная вещь.

quote:

у вас оно есть -чтобы такие выводы делать? у меня 4 патрона.
магазин не угребище кооперативное ечсли что, а от одного из участников.

quote:

Когда читаю посты от новичков, с вопросом какое ружьё подешевле взять для самообороны, хочется их отправить в адвокатские сайты- с прайсом ознакомится. И тогда они поймут, что даже Бенелли М4 в обвесе стоит гораздо дешевле дела о самообороне.

quote:

Originally posted by ezh:

Мне не нравится отдельный примыкаемый магазин с возможностью затыков как самого магазина, так и патронов, не нравится всего 2 выстрела, то что для первого вытсрела нужно взвести затвор, который сделан под правую руку (т.е. надо переносить руку с СК на затвор и обратно).
Я новичок. Сколько у меня займут времени все эти процедуры. А устранение задержки? Понятно, что надо тренироваться, но через какое время наработается автоматизм?

Я в теме про 106 из глазами владельца читал очень много нареканий на большие магазины (на 4-5 патронов). У вас магазин от Herr_prapor? Или я что-то еще более-менее удачное пропустил?

[/B]
[/QUOTE]

двушка работает как магазин акм. только говенный кооператив 4 местный мозг **ет..

у меня от прапора 3 местный. с пластинчатой пружиной от двушки.
не отстегивается, не затыкается. один в ствол. + можно снаряжать сверху.

вот так. это на камеру и очень быстро. давно снял.

я вообще с охотой завязал. работа просто зайопывает времени нет ни на что и деватся некуда. продал все,включая нарезное. оставил только председателя.
так, на всяк случай чтобы было для пострелушек, можно с ним и поохотить в случае чего.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Люблю Ганзу за то, что тут такая концентрация настоящих самооборонщиков! Тут и от людей и от медведей защищаться научат, и вести беспокоящий огонь по гопоте, и конечно расскажут охренительные истории, и все знают чем именно и как надо обороняться.

ну, понятно что в нашей родине самооборона это геморой.
но это надвое бабка сказала.
вот у одного всем известного дачника была стрелялка. а у девяти -не было.
впрочем-как всегда..

quote:

Изначально написано Саныч59:

Отпилить можно за 10 минут.
в разложенном состоянии теже 81 см. При этом полноценный полуавтомат дешевыми нормальными магазинами и патронником 76 мм что бывает полезно

отпилить это не наш метод!

сайга 20к 330 вариант неплохой. на 4 см длинней сложенная. но председатель тонкий и плоский. почти карманный. и на пол кг или даже более легче.
и хз как автоматика работает с таким стволом. хотя 32 граммами по идее должно со свистом перезаряжаться, только ухам совсем бобо будет. да и редкость ваще. тоз проще найти чем ее.

quote:

Сайга-20К и Сайга-20С

quote:

Моссберг Маверик 88 или 500-й. Короткий (85-90см с прикладом), 12 калибр

http://www.mossberg.com/product/maverick-88-security-31023/
Чуть короче 500-й, но тоже от 90см...
http://www.mossberg.com/produc...le-stock-50420/
http://www.mossberg.com/product/500-turkey-54339/

quote:

Отпилить можно за 10 минут.

quote:

Максимально короткий это будет Армскор

quote:

Изначально написано ezh:
[b]Postoronnim V, я читал ваши отзывы в несколькиз темах по советам ТОЗ-106. И многие форумчане сошлись во мнении, что ваши удачи, в том числе и в охоте с подхода с этим ружьем, только благодаря вашему опыту. И что таких немного.

Мне не нравится отдельный примыкаемый магазин с возможностью затыков как самого магазина, так и патронов, не нравится всего 2 выстрела, то что для первого вытсрела нужно взвести затвор, который сделан под правую руку (т.е. надо переносить руку с СК на затвор и обратно).
Я новичок. Сколько у меня займут времени все эти процедуры. А устранение задержки? Понятно, что надо тренироваться, но через какое время наработается автоматизм?
Хотя в ТОЗе подкупает 20калибр, вес, ультракомпактность, возможность переодевания в пластик и цена.[/B]

какой такой особый опыт? до 25 гарантированно, край -30 метров оно стреляет любым патроном заводским 24 граммовым патроном точно так же как любое обычное ружье. пятеркой -шестеркой. как 12 калибр 32 граммами получоком примерно осыпь в круге 750. утей в лет стрелять понятно не фонтан. хотя кто то тарелки с него колет даже.

сайга 12к очень надежная. задержки устраняются пару секунд.
хотя у меня ни разу не было ни одной. были 12с и 12к. но я использовал только на охотах в основном. и от 32 грамм.

quote:

Originally posted by ezh:

Судя по сайту Моссберга, самый короткий вариант 39,5", т.е. 103см. 85см даже не близко. И 12 калибр, который я возьму только от полной безысходности.
http://www.mossberg.com/product/maverick-88-security-31023/
Чуть короче 500-й, но тоже от 90см...
http://www.mossberg.com/produc...le-stock-50420/
http://www.mossberg.com/product/500-turkey-54339/

85см это 500й с самым коротким стволом(вровень с магазином), но в Москве такой на учёт врят-ли поставят, т.к. ствол короче чем 50см.

По поводу 12 калибра - чем не угодил?

quote:

Изначально написано ezh:

Когда вы будете читать вопросы о самобороне, подумайте о том, что лучше судиться с помощью дорогой конторы, чем валяться с проломленной головой в бескрайней степи или лежать на дне озера в сети с парой камней в ногах.
К тому же такие вопросы не приводят к пулеметной стрельбе направо и налево в первый же день после покупки.

Вот не поняли что я хотел сказать. Попробую подоступней. Если человек покупает себе ружьё с целью отбиваться от нападений, то у него должно быть в кармане как минимум три сотки. Из них , две с половиной лежать для адвоката. И тогда человек будет и живой и на свободе. При условии что он действительно оборонялся , а не стрелял в лесу по якобы брэкам, которые якобы просили у него пятёрку.

quote:

По поводу 12 калибра - чем не угодил?

quote:

Изначально написано igor ivanov:

ну, понятно что в нашей родине самооборона это геморой.
но это надвое бабка сказала.
вот у одного всем известного дачника была стрелялка. а у девяти -не было.

Там даже если бы и было у кого ружьё, навряд ли бы он успел до него добраться. Если только в сенях на гвозде висело.

quote:

Изначально написано grurih:

Там даже если бы и было у кого ружьё, навряд ли бы он успел до него добраться. Если только в сенях на гвозде висело.

думается мне- на дачах как раз под кроватями (примерно) и хранят как правило наши сограждане свои девайсы. если они есть у них.
детишки вон недавно-как то добрались до папиного оружия и не одной единицы. тоже постреляли.

quote:

Вот не поняли что я хотел сказать. Попробую подоступней. Если человек покупает себе ружьё с целью отбиваться от нападений, то у него должно быть в кармане как минимум три сотки. Из них , две с половиной лежать для адвоката. И тогда человек будет и живой и на свободе. При условии что он действительно оборонялся , а не стрелял в лесу по якобы брэкам, которые якобы просили у него пятёрку.

По моему опыту вполне хватает даже в очень неприятной ситуации простой короткой демонстрации оружия.

Давайте просто не будем об этом. Я с удовольствием выслушаю лекцию о том, как, где и когда можно находиться с оружием, и в каком состоянии оно должно при этом быть.

quote:

Изначально написано ezh:

БОльшая отдача и бОльший вес общий.
Эксперементировать с навесками, иметь большое количество разных патронов в сейфе не хочу. Типа тренироваться с малыми навесками, с собой брать большие навески пороха. Сам снаряжать патроны тоже не планирую.

ружья 20 калибра тупо весят как 12. за редким исключением.
патроны дороже, выбор меньше. если много стрелять-20 не вариант вообще.
многие ружья и в 12 не лягаются практически.

quote:

Originally posted by ezh:

По моему опыту вполне хватает даже в очень неприятной ситуации простой короткой демонстрации оружия.

хз. наши сограждане особенно синие будут напирать майку разрывая типа стреляй! на полиционеров со стволами и то кидаются. не боятся у нас оружия. так уж сложилось
проще баллоном без базара сразу обработать.

quote:

ружья 20 калибра тупо весят как 12. за редким исключением.
патроны дороже, выбор меньше. если много стрелять-20 не вариант вообще.
многие ружья и в 12 не лягаются практически.

quote:

Изначально написано ezh:

Я вам тоже попробую доступней. И повторно.
Покупая ружье, я понимаю, что стрелять из него по людям стоит только в самом крайнем случае. И что даже если умудриться доказать, что была угроза жизни, то эта тяжба, таскание по судам или сидение под домашним арестом или в СИЗО будут очень тяжелыми и обременительными. Как физически, так и финансово. И что скорее всего мне не удастся доказать такое правомерное применение оружия. Т.к. видео не будет, свидетели окажутся неподходящими, а все органы на перефирии обычно замазаны (без обид) или не будут искать явных угроз от неприятных членов нашего общества... И что ружье мне для этого не понадобится на 99,99%.

По моему опыту вполне хватает даже в очень неприятной ситуации простой короткой демонстрации оружия.

Давайте просто не будем об этом. Я с удовольствием выслушаю лекцию о том, как, где и когда можно находиться с оружием, и в каком состоянии оно должно при этом быть.

Если планируете обороняться, тогда придётся его таскать везде и всегда. В состоянии готовом к бою, а иначе нафиг оно нужно? При этом нарушая, к примеру, закон об охоте. Или указ ? 202

quote:

проще баллоном без базара сразу обработать.

quote:

Изначально написано grurih:
ГБ это лучший вариант. Что бы из ТОЗ -106 сделать надёжную стрелялку , нужно приложить руки.

ничего не делал.
магазин от прапора как то невнятно работал с витой пружиной.
сменил на пластинчатый от двушки и все. с двушкой и так работало как часы. затвор у меня с завода нормально и плавно работает.

у кого то вроде затвор туго ходит. но это очень субъективно.
у мосинки например после выстрела затвор очень херово открывается.
и не с первого раза отходит назад.

у кого то магаз выпадал. и все косяки.на первый можно ваще забить.
у меня и так все отлично. магаз двушку даже вытаскивать туго.
защелки термообработаны. очень жесткие. входит внятяг.
хотя может конечно быть брак. лечится за пару минут.

quote:

Изначально написано mv28jam:

Люблю Ганзу за то, что тут такая концентрация настоящих самооборонщиков! Тут и от людей и от медведей защищаться научат, и вести беспокоящий огонь по гопоте, и конечно расскажут охренительные истории, и все знают чем именно и как надо обороняться.

quote:

Изначально написано ezh:
Про ТОЗ я опасаюсь вот такого выступления https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ
Устал считать задержки и затыки. Как я заметил они были на разных магазинах, и при присоединении магазинов, и при закидыванию патронов сверху.

я это видео видел.

когда смотрю- аж на месте ерзать начинаю, как у него неловко все выходит. особенно когда по одному кидает. как тут умудрился он создать задержку -я ваще не пойму. у него окно прям создано по одному кидать. как в помповике и даже лучше-патрон сразу в ствол падает.
такое ощущение что второй магазин пристегивается за одно ухо и стоит с перекосом. и патрон утыкается.

тренировать надо моторику. он видно взял его от балды и пошел типа показуху устроить.причем ложа у него деревянная от мц.

бывает. с двустволками например по запарке бывает патроны хрен вставляются когда надо быстро перезарядиться, сколько раз было.
смотришь на птичку тычешься патронами и псц.

quote:

Это вы чуть выше давали совет почитать законы и потом еще раз подумать?

quote:

все равно надо проходить обучение. И в том же Объекте я обязательно отстреляю несколько разных выстрелов из разных калибров и оружия. Многое встанет на свои места.

quote:

Изначально написано ezh:
[b]
Мне не нравится отдельный примыкаемый магазин с возможностью затыков как самого магазина, так и патронов, не нравится всего 2 выстрела, то что для первого вытсрела нужно взвести затвор, который сделан под правую руку (т.е. надо переносить руку с СК на затвор и обратно).
Я новичок. Сколько у меня займут времени все эти процедуры. А устранение задержки? Понятно, что надо тренироваться, но через какое время наработается автоматизм?
Хотя в ТОЗе подкупает 20калибр, вес, ультракомпактность, возможность переодевания в пластик и цена.

У меня три магазина на 2 патрона (2 родных и один от МЦ20-01) и один четырёхместный.
Четырёхмесный пришлось напильником дорабатывать. Доработал успешно, но так и не таскаю, т.к. в чехле плохо укладывается.
Те, что на два патрона - в целом ни каких нареканий не было.
Один правда выпадал, если стрелять навеской 32 гр., но это недостаток уже из разряда "сам дурак", т.к. эта навеска уже и не каждому ружью 16 к. показана.
Утыканий не помню вообще.
Снаряженные магазины креплю просто на самом ружье и прикладе при помощи резинок из велокамеры. И ещё 3-4 патрона на таких же резинках под затыльником. И всё это нормально влезает в Хольстеровский чехол для ТОЗ 106.

Перевод руки со спуска на затвор и обратно - так это же совершенно стандартная манупуляция для подобного типа затвора.
Этот затвор с середины 19 века используется до сих пор и успешно в т.ч. на оружие по опасному зверю и скорости перезарядки стрелку хватает.

Ещё раз хочу повторить - я пользую ТОЗ 106 именно для того. для чего он нужен Вам.
На сплаве в радиалку выйти на какое ни будь лесное озеро за трофейной щукой с возможностью попутной охоты, или то же самое за грибами или на лыжах тетеревиную стаю поискать...
Если бы считал, что для этих целей есть ружьё оптимальнее - то приобрёл взамен 106-го не задумываясь.
К слову сказать - в чехле за спиной под курткой оно висит так, что для скрытности и рюкзак не нужен.

quote:

Обучение проходит с ПМ и Сайгой-410. И стрелять будете если охотник то из сайги если будущий владелец оооп то из макара.

quote:

Originally posted by ezh:

И повторный вопрос: где искать оружие в хорошем состоянии и оказывает ли кто-нибудь на Ганзе платные услуги в помощи при покупке (отборе-выборе) и поиске?

quote:

Originally posted by ezh:

Про ТОЗ я опасаюсь вот такого выступления https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ

quote:

Originally posted by Rasvet:

Вам таблеточек пропить не помешает. Если пожелаете то пропишу каких.

quote:

Но кажется в ТОЗе проще закинуть три патрона сверху, чем корячится со сменой магазина.

quote:

Originally posted by ezh:

И я подозреваю, что сменить 1 магазин быстрей

ЗЫ. А на всякие ютубовские ролики я бы внимания не обращал.
ИМХО, ролики эти -не более, чем современная форма графоманства.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

ЗЫ. А на всякие ютубовские ролики я бы внимания не обращал.ИМХО, ролики эти -не более, чем современная форма графоманства

quote:

Изначально написано Саныч59:

Достаточно прийти на стрелковый объект с тихом.
Сначала пострелят под таймер первый выстрел из трёх положений а потом пробежать короткое упражнение. Потом посмотреть как это делают люди с нормальными ружьями. И все желание пользовать этот выкидыш перестройки пропадет

а зачем?

он совершенно не для этого предназначен.

quote:

Originally posted by householder:

А иж 43 для охоты норм, можно 20 к -3,2 кг

quote:

Originally posted by Саныч59:

У меня помпа 12го весит, 2.85

quote:

Originally posted by Саныч59:

весом ружья 12?

quote:

Originally posted by Саныч59:

Достаточно прийти на стрелковый объект с тозом.

quote:

Originally posted by Саныч59:

У меня помпа 12го весит, 2.85
На хрена нужна эта раскривушка 20 с весом ружья 12?

quote:

Originally posted by Саныч59:

нужна эта раскривушка

quote:

Originally posted by householder:

На охоте нужен ствол подлиней

quote:

Originally posted by householder:

12 к иж 43 весит 3,4-3,7 кг

quote:

Изначально написано householder:


а зачем эта дрочилка помпа c коротким стволом

Что бы стрелять. Во первых ствол 510 мм не такой и короткий,во вторых сменные насадки позволяют уверенно стрелять метров до сорока, что перекрывает две трети потребностей, ну и третьих при необходимости дальнего выстрела можно поставить насадку получше 10см. Лично я для оставшейся трети охот просто беру другое ружье.

quote:

Originally posted by householder:

12 к иж 43 весит 3,4-3,7 кг

quote:

Originally posted by Саныч59:

А нормальные охотничьи ружья 12 го 3-3.2

quote:

Originally posted by road hell:

Имел в наличии ИЖ-43 с универсальным УСМ ,вес 3.2кг.

а вот быстро как можно перезарядить двудулку при определенном навыке

Если не планируете самокрутить - учтите что всё же в 12 калибре выбор фабричных боеприпасов более широкий, чем в 20ом.

quote:

за ружьём нужен только контроль- абы не спёрли

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

А вот с универсальным УСМ - редкость большая.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

редкость большая.

quote:

ТС может вам двустволку взять короткую? МР-43К, МР-43КН в12 калибре, ИЖ-43 в 20 калибре тоже есть

quote:

Originally posted by road hell:

Было штучное,покрытие стволов, коробки(с серебром) блестело,ржа не брала,продавал 2 года ,в итоге отдал за 7т.Покупатель доволен

quote:

Originally posted by householder:

12 к 70 мм патронник мр43 весит при длине стволов 720 - 3,4 кг, 76 патронник - почти 3,7 кг
И вообще эта погоня за граммами ну 3,2 ну 3,4 - такая мелочь, что её заметить можно только на весах.

quote:

Originally posted by ezh:

Остаются удаленные рыбалки,

НО нужна ли этому ружью тактическое применени?
Может будет достаточно одного выстрела в упор или под ноги?

Вот тут и начинается КОМПРОМИС - решайте удобнее таскать полномерное тактическое ружье или 50 см. ТОЗ.

И полюбому нужно отработать тактику поведения, практические навыки владения ружьем, согласно этой тактике.

Да, знакомый часто ходит в автономки, то на плотах, то на байдарках, с СССРовских времен таскает 106й, временами использует как кормовое ружье, но больше для спокойствия, да не очень удобное, да не Голанд, да собран у нас... но альтернативы нет.

quote:

А вот пару лет физподготовки и контактных спаррингов было б самый раз

quote:

Изначально написано mv28jam:

Только чтобы чисто русские, а то нелюди заграничные чего подсыпют.

quote:

Originally posted by Zlovredoff:

двустволку взять короткую?

quote:

Originally posted by ezh:

А я их обязательно буду смотреть в магазине.

MP/Иж-43 посмотрю в магазинах, но он великоват.
И компромиссный (удачно сформулировано) 106й остается чуть ли не единственным реальным претендентом.
Время от времени подумываю о короткой Сайге 20, но не уверен, что ее можно купить до 20тыр в отличном состоянии.

Спасибо.
С удовольствием выслушаю продолжение, особенно касательно бытовой-правовой стороны вопроса, если желающие помочь найдутся.
Меня интересуют тонкости хранения и переноски оружия, определения как я могу находиться с оружием в конкретном месте, советов по поводу сейфа, покупки бандольер/патронташей, чехлов и т.д.

quote:

Originally posted by ezh:

и переноски оружия

Как вариант по деньгам ищите маверик88 с 18" стволом - тот же моссберг только дешевле.

quote:

Изначально написано householder:

в чехле- практически где угодно- ну кроме культурно-массовых мероприятий, а также в лесу без путёвки

Угу
А как вам такое http://publication.pravo.gov.r...001201705100001

И насчет леса не был бы так уверен, ибо нахождение физических лиц в охотугодьях с орудиями лова (ружья, капканы, собаки...) приравнивается к охоте и соответственно должно быть разрешение на охоту в виде путевок, лицензий...
Транспортировка и переноска оружия в данном случае разные вещи.
Ружье или капканы с собакой в машине - это одно это транспортировка, даже е сли оружие в чехле и в рюкзаке - можно отмазаться, а если в чехле и на плече - это ношение, со всеми вытекающими.

quote:

Время от времени подумываю о короткой Сайге 20

Ихмо лучше 12 к Под 20 выбор ассортимент патронов не очень, и магазины 20х70, 20х76.
Как вариант съездить на стрельбище попросить пострелять с помп, двустволок, саег, п/а что бы пришло понимание, что Вам ближе

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ружье или капканы с собакой в машине - это одно это транспортировка, даже е сли оружие в чехле и в рюкзаке - можно отмазаться, а если в чехле и на плече - это ношение, со всеми вытекающими.

не совсем верно.

ношение:

"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)"

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного.

пока оно в чехле, на плече или еще где то -это не ношение. следовательно-транспортировка.
да и ваще-председателя транспортировать можно под курткой /за поясом.
как большой могучий пистолет. тяжелыми пульками там под 2 кДж выходит.

ни одна гнида не увидит.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

гнида не увидит.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

не совсем верно

Как понять, охотугодья в кокретном месте или нет? Удаленно из Москвы? Можно ли купить путевку хоть на сверчка, лишь бы не возникло вопросов об оружии с собой?
Ну и про сейфы и все остальное...

quote:

Изначально написано householder:

верно, в охот угодьях нельзя находится с оружием, если оно в чехле, в машине, в анусе- нельзя. Сделано это специально для умников, которые любят ходить по лесам с ружьём без путёвки. Пока егерь подходит, я успею не только зачехлить, а ещё и добычу закопать или утопить

кто сказал что нельзя находиться? егерь???
найди плиз хоть одно законодательно утвержденный запрет на транспортировку оружия в лесу вне сезона охоты??
со статьей , пунктом и тп?

запрещено осуществлять охоту (добывание природных ресурсов) вне сезона и без лицензии. для которой необходимо ношение оружия.

quote:

Изначально написано ezh:
Вот интересно.
Уверен, что у егерей, сотрудников Росгвардии и прочих полиций, судей в конце концов есть и другие трактовки.

есть закон. в нем все абсолютно конкретно.

какие еще трактовки?

quote:

Originally posted by ezh:

И тут внезапно ветеран, мега-ветеран и модератор поправляют друг друга в основополагающих понятиях. Уверен, что у егерей, сотрудников Росгвардии и прочих полиций, судей в конце концов есть и другие трактовки.

quote:

Originally posted by ezh:

Как понять, охотугодья в кокретном месте или нет?

quote:

Originally posted by ezh:

Можно ли купить путевку хоть на сверчка, лишь бы не возникло вопросов об оружии с собой?

quote:

Originally posted by ezh:

Можно ли купить путевку хоть на сверчка, лишь бы не возникло вопросов об оружии с собой

quote:

Изначально написано igor ivanov:

кто сказал что нельзя находиться? егерь???
найди плиз хоть одно законодательно утвержденный запрет на транспортировку оружия в лесу вне сезона охоты??
со статьей , пунктом и тп?

запрещено осуществлять охоту (добывание природных ресурсов) вне сезона и без лицензии. для которой необходимо ношение оружия.

ст. 57 часть 2 конкретизировано, что в
целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с
орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление
ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и ...

И лишь в случае если вы сумеете доказать что
это не сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов,
например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием
охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой...
а в руках у вас будет это самое письмо...
может быть вам поверят.
Законы в нашей стране давно работают только для слуг народа.
Вы ведь все когдато связывались с ОЛРР?
Кто не согласен что в каждом округе она работает по своим правилам - пусть первый кинет в меня камень
Почему с с правилами охоты будет иначе?
Пока закон двучитаем, нас будут нагибать

quote:

Изначально написано Виталий А:

Хмм... да есть письмо минприроды от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397, в котором пытаются восстановить справедливость
А есть закон

ст. 57 часть 2 конкретизировано, что в
целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с
орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление
ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и ...

И лишь в случае если вы сумеете доказать что
это не сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов,
например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием
охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой...
а в руках у вас будет это самое письмо...
может быть вам поверят.
Законы в нашей стране давно работают только для слуг народа.
Вы ведь все когдато связывались с ОЛРР?
Кто не согласен что в каждом округе она работает по своим правилам - пусть первый кинет в меня камень
Почему с с правилами охоты будет иначе?
Пока закон двучитаем, нас будут нагибать

вы уж тогда цитируйте полностью.
свежак,письмо для органов власти, (и для уродов с корочками т тремя классами образования) от замминистра лесного хозяйства.

" МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397

О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ

При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.

Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.

Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.

Заместитель Министра -

руководитель Федерального

агентства лесного хозяйства

В.А.ЛЕБЕДЕВ

quote:

Изначально написано Виталий А:

Хмм... да есть письмо минприроды от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397, в котором пытаются восстановить справедливость
А есть закон

ст. 57 часть 2 конкретизировано, что в
целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с
орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление
ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и ...

И лишь в случае если вы сумеете доказать что
это не сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов,
например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием
охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой...
а в руках у вас будет это самое письмо...
может быть вам поверят.
Законы в нашей стране давно работают только для слуг народа.
Вы ведь все когдато связывались с ОЛРР?
Кто не согласен что в каждом округе она работает по своим правилам - пусть первый кинет в меня камень
Почему с с правилами охоты будет иначе?
Пока закон двучитаем, нас будут нагибать

если у меня нет добычи,ружье в чехле, и меня не застигли за ее отстрелом-что еще доказывать?

вы уж тогда цитируйте полностью.а то вырвали из контекста так сказать.
данное письмо для органов власти, (и для уродов с корочками т тремя классами образования) от замминистра лесного хозяйства.
продолжение

" МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397

О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ

"При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.

Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.

Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.

Заместитель Министра -

руководитель Федерального

агентства лесного хозяйства

В.А.ЛЕБЕДЕВ

http://mag-safari.ru/publicati...portirovka.html

вот тут есть сканы этого письма.полностью.выкладывать не буду. кому надо почитает. там все исчерпывающе. на указания фактов неправомерных вынесений постановлений со стороны должн. лиц и жалобы граждан.
и требование замминистра провести разъяснительную работу с уполномоченными должностными лицами. они должны быть в курсе.
бороться надо. за свои права. нарушать-не надо. но и быковать не надо конечно. не поможет разъяснение с бумажками на месте-в суде это сделать.

или как терпилы жить по понятиям всякого жлобья с корочками. и бояться каждого пука. проще тогда ваще не ходить никуда. и все.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

бороться надо. за свои права. нарушать-не надо. но и быковать не надо конечно. не поможет разъяснение с бумажками на месте-в суде это сделать.

или как терпилы жить по понятиям всякого жлобья с корочками. и бояться каждого пука. проще тогда ваще не ходить никуда. и все.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

вы уж тогда цитируйте полностью.
свежак,письмо для органов власти, (и для уродов с корочками т тремя классами образования) от замминистра лесного хозяйства.

" МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397

О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ

"При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте.

Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств.

Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований.

Заместитель Министра -

руководитель Федерального

агентства лесного хозяйства

В.А.ЛЕБЕДЕВ

Вы я вижу отчаянной смелости мужчинка

Только не совсем умеющий читать и главное понимать написанноое и действительность...
От этого собственно и возникает чувств собственного превосходства
Ей богу лень писать, сойдите с дивана, сходите в угодья и там проявите свою крутость и знание законов
Только при желании любой егерь создаст ситуацию в которой вам будет сложно доказать что вы не нарушаете правил охоты...
Да, идете вы, никого не трогаете, ружье в чехле... но идете вы по свежему кабаньему следу, а рядышком тут вообще прикормочная площадка... трактуют скажем как выслеживание зверя.

Да, я не лобирую дурацких законов, сумеете доказать ваше право... но это ОБСУРД когда закон власти на местах нужно доказывать. В общем то я писал об этом, а не о том что если два раза подряд скопиравать пункт закона, то он сразу заработает?

quote:

Изначально написано ezh:
Вот интересно.
Я согласился с тем, что школота и ничего не знаю. Выслушал советы о "рановато", "почитать" и откровенное хамство...
И тут внезапно ветеран, мега-ветеран и модератор поправляют друг друга в основополагающих понятиях. Уверен, что у егерей, сотрудников Росгвардии и прочих полиций, судей в конце концов есть и другие трактовки.
Поэтому и столько вопросов от новичков. Поэтому не стоит им тыкать в нос неученостью, которую почему-то принимают за лень и нежелание узнать.

Как понять, охотугодья в кокретном месте или нет? Удаленно из Москвы? Можно ли купить путевку хоть на сверчка, лишь бы не возникло вопросов об оружии с собой?
Ну и про сейфы и все остальное...

И модератор и ветеран просто обычные люди.
Юристпрюденция такая штука... если два адвоката читают один и тот же закон, при этом представляя разных клиентов - смею уверить со стороны будет выглядеть как будто один читает Библию, а другой Коран.

Да лучше брать путевку(как правило один обход), или сезонку(до трех обходов), территориально что и куда вам обьяснят на месте. Сложнее в межсезонье...

И вообще такие вопросы легче и плодотворнее решить на месте с живым человеком, нежеле в паутине с никнеймами

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вы я вижу отчаянной смелости мужчинка

Только не совсем умеющий читать и главное понимать написанноое и действительность...
От этого собственно и возникает чувств собственного превосходства
Ей богу лень писать, сойдите с дивана, сходите в угодья и там проявите свою крутость и знание законов
Только при желании любой егерь создаст ситуацию в которой вам будет сложно доказать что вы не нарушаете правил охоты...
Да, идете вы, никого не трогаете, ружье в чехле... но идете вы по свежему кабаньему следу, а рядышком тут вообще прикормочная площадка... трактуют скажем как выслеживание зверя.

Да, я не лобирую дурацких законов, сумеете доказать ваше право... но это ОБСУРД когда закон власти на местах нужно доказывать. В общем то я писал об этом, а не о том как три раза подряд скопиравать один и тот же текст Думаете доводы станут более весомыми?

а если у меня в штанах буй, за его наличие тоже можно посадить как за умысел кого то вы@@ь??

так что ли по вашей логике?

в волбще - я скажу так. чем более по@уистичней жить и поступать - тем проще живется. начинаешь думать как бы чего не вышло - сиди дома.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

а если у меня в штанах , за его наличие тоже можно посадить как за умысел кого то вы@@ь??

так что ли по вашей логике?

в волбще - я скажу так. чем более по@уистичней жить и поступать - тем проще живется. начинаешь

Еще раз внимательно прочтите мой первоначальный ответ на
"в чехле- практически где угодно- ну кроме культурно-массовых мероприятий, а также в лесу без путёвки"
после которого вы так возбудились

Я говорил о принятии особых мер по Москве в связи с http://publication.pravo.gov.r...001201705100001
и о том что прогулки по лесу, хоть и с зачехленным ружьем, в любое время - могут стать проблемными, описав причины с которыми сталкивался.

quote:

а если у меня в штанах буй, за его наличие тоже можно посадить как за умысел кого то вы@@ь??

quote:

Originally posted by tasur:

Как вариант если аборигенов синих гонять может все же травмат(УКН для территорий где тайга-закон медведь прокурор) ?
А 106 кстати в "купля-продажа - ружья" у Звебоя лежит, я у него сайгу брал со спецсвязью, только положительные отзывы, да и для меня обошлось дешевле чем без спецсвязи взять по месту жительства

травмат?? с аборигенами надо вежливо. особенно если их много. некоторые аборигены синие просто завалят исподтишка в зависимости от настроения, все нужное приберут и в речке тушку притопят. и никто никогда не найдет. есть у нас аборигены. очень они странные.
дрищовые все как один. а шары зальют и псц ,руками машут, гыкают, быркают бычка какая то прет. короче вести себя не умеют поддатые вообще.

у нас часто пропадают. плывет лодка пустая а в ней никого. иногда -найдут в виде кучки костей. по вещам установят кто. а чаще хз кто.
недавно опять кого то нашли, череп пластилином облепили восстановили облик типа и фоторобот сделали со слепка. и попробуй определи кто это..

но больше вероятность с собаками одичавшими встретиться, лисой с бешенством и прочей хней.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

с собаками одичавшими встретиться, лисой с бешенством и прочей хней

quote:

Изначально написано householder:

с ними справится ГБ за 200 рублей и массой менее 100гр

а что не голыми руками сразу?

quote:

Originally posted by igor ivanov:

если их много

quote:

Изначально написано tasur:
не могу я представить ситуацию где для спасения своей жизни у меня будет время на 4 разнонаправленных движения затвором, с переносом руки со спускового крючка(имхо 106 это скорее однозарядное оружие).

quote:

А 106 кстати в "купля-продажа - ружья" у Звебоя лежит,

quote:

Как вариант если аборигенов синих гонять может все же травмат(УКН для территорий где тайга-закон медведь прокурор) ?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Вот эти "4 разнонаправленных движения затвором" лет 100 использовались в военном оружие и до сих пор (т.е. лет 150) в гражданском.Как Вы думаете, нужна ли была военным скорость перезарядки?И почему многие охотники на опасного зверя до сих пор предпочитают именно эти "4 разнонаправленных движения затвором"?И не парятся.

Болтовой затвор сегодня удел высокоточных систем, а не дробосрала для ближней дистанции.

quote:

Изначально написано Саныч59:

... самым продаваемым бюджетным нарезняком у нас являются вепрь и сайга именно их чаще всего можно встретить на охоте.

Угу, акцент следует сделать на слове БЮДЖЕТНЫЙ, потому и продаваемый.
А остальное все зависит от стрелка, могу сказать, что из опыта применения на охотах продольно скользящий поворотный затвор(условно маузеровского типа, доработанный и притертый) немногим уступает п/а, а продольноскользящий затвор "прямого хода"(блейзеровский) не уступает им вовсе.

quote:

Originally posted by Саныч59:

Винтовка с продольно скользящим затвором была основным оружием ведущих армий мира всего пол века.

quote:

Originally posted by Саныч59:

у нас являются вепрь и сайга именно их чаще всего можно встретить на охоте.

quote:

Originally posted by Саныч59:

а не дробосрала для ближней дистанции.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Видите ли...,
Вот эти "4 разнонаправленных движения затвором" лет 100 использовались в военном оружие и до сих пор (т.е. лет 150) в гражданском.
Как Вы думаете, нужна ли была военным скорость перезарядки?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

И почему многие охотники на опасного зверя до сих пор предпочитают именно эти "4 разнонаправленных движения затвором"?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

И ещё - вставьте в двудулку или помпу один патрон - и они тоже будут однозарядные.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Угу, акцент следует сделать на слове БЮДЖЕТНЫЙ, потому и продаваемый.

есть люди которым ехать, а есть которым шашечки. И случаев когда охотник осознанно оставляет приличный импортный болт в ползу дешевой сайги 308 происходят все чаше.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

А Дрейе, Гра, Лебеля, Бердана.. были на вооружении армий и до того.
С середины 19 века.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

И где же тогда они все?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Будь они в сложенном виде доступны в таких же массах и габаритах (и что бы так же быстро можно было разложить) - я бы тоже может чего другое выбрал..
Может эжекторную горизонталку бы выбрал..

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Но к таким ружьям у нас доступности НЕТ, а по скорострельности ТОЗ 106 и на фоне более скорострельных систем неплохо смотрится.
Если и проигрывает - то уж точно не в разы, а так.., на какие то процентов 10-20.

на фото не сайга 20 к 330.
это хлопушка в 410.

опять лыко и мочало.

даже 20к 330 немного длиней длиней тоза сложенная. без насадки. почти 4 см.
тяжелей на 700 г. приклад складывется вбок, габариты больше.
на фотке еще и ракурс такой,Ю что кажется что они сопоставимы по габаритам. но это не так. сайга куда более громоздкая.

туда куда можно поместить тоз, сайга не войдет. и таскать ее геморойно будет. 20 выстрелов для него-ну зачем??
на всяк случай и пары тройки хватит с магазина. и быстро закидываются по одному.
а если война -и то и другое говно.

а самый пздц это то что без насадки -только магнумы.
ухам в смысле пздц. там и с 24 г в ухо как гвоздь втыкают. с магнумом даже не хочется думать чо будет.
а насадка еще 4 сантиметра добавит. итого 8 см. разница в длине.
для оружия по сути скрытого ношения каждый лишний см и грамм как серп по яйкам.
проще тогда уж 12к 430 купить..

==Во избежание появления задержек при стрельбе из карабина Сайга 20 и его модификаций со стволом длиной 430 мм и менее, не имеющем дульного сужения, следует применять патроны 20\76 при заглушке газовой газовой камеры в положении 2. Патроны 20\70 следует применять только с дульным сужением не менее 0.9==

quote:

Изначально написано Саныч59:

потому, что по совокупности качеств сайга 308 очень интересный вариант
1. во первых доступность, не только финансовая, но и по наличию в магазинах
2. во вторых могущество пули, 308 калибра достаточно на всех зверей в наших лесах.
3. в третьих достаточная дальность стрельбы, 100-200 метров для сайги приемлемая дистанция
4. четвертое габариты, при охоте на снегоходе складная сайга конкурентов просто не имеет.

есть люди которым ехать, а есть которым шашечки. И случаев когда охотник осознанно оставляет приличный импортный болт в ползу дешевой сайги 308 происходят все чаше.

quote:

Изначально написано Саныч59:

выбирайте

Вы же были за бюджетное и общедоступное оружие?
Может подскажите кто сейчас 100 торгует?

quote:

Originally posted by tasur:

если военным не нужна скорость перезарядки, то я удивляюсь чего они вообще от дульнозарядных мушкетов перешли к автоматическим винтовкам, пистолетам-пулеметам и автоматам ??? так и стреляли бы шеренгой 2 выстрела в минуту

quote:

Originally posted by tasur:

а они сходятся с этим зверем 1 на 1 на 15 метрах и только потом стреляют, или все таки издалека,

quote:

Originally posted by tasur:

а выньте патроны - так вообще дубина!!! и что исходя из этой Вашей логики копье эффективнее помпы будет ))

quote:

Originally posted by Саныч59:

сайга 12к и 20к со стволом 330 по габаритам такие же

quote:

Originally posted by Саныч59:

и где они сегодня? в музеях?

quote:

Originally posted by Саныч59:

посмотрите сколько у фомумчан болтов и сколько саег и всяких свт да скс и сравните

quote:

Originally posted by Саныч59:

выбирайте

quote:

Originally posted by igor ivanov:

на фото не сайга 20 к 330.
это хлопушка в 410.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

даже 20к 330 немного длиней длиней тоза сложенная. без насадки. почти 4 см.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

туда куда можно поместить тоз, сайга не войдет.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

а самый пздц это то что без насадки -только магнумы.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

==Во избежание появления задержек при стрельбе из карабина Сайга 20 и его модификаций со стволом длиной 430 мм и менее, не имеющем дульного сужения, следует применять патроны 20\76 при заглушке газовой газовой камеры в положении 2. Патроны 20\70 следует применять только с дульным сужением не менее 0.9==

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Вообще то я говорил про "в таких же массах и габаритах".
И потом.., как уже сказали - на фото 410., а мне ТОЗ 106 в первую очередь для охоты нужен.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Мне нет дела до того сколько там саёг у незнакомых мне людей.
Я с ними лично не знаком.
Может они обычные посрелушечники..

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

"Болтовая" система до сих пор в строю и востребована.

quote:

Изначально написано Саныч59:

из своей 12к я сделал 20 выстрелов за 4 секунды, сможете повторить с тоза?

Выстрелы в ту сторону?

Попробуйте стрелять прицельно, по разным мишеням, приближенно к действительности.
Может тогда поймете о чем я говорил выше... про достаточную скорострельность...

ЗЫ У знакомого в прибалтике МG-42, он выплевывает 25 пулек в секунду, М134 выстреливает 100 пулек в секунду... вопрос: в данной ситуации это комуто кроме вас надо?

quote:

Originally posted by Виталий А:

1. Не уверен что Сако, Тика, Чезет... менее доступны в местах где есть сайга.

quote:

Изначально написано Саныч59:

я живу за мкадом. сако и тику у нас не найти. единственную на миллионный город чз рейндж рифл купили недели назад

И только в случае если бы мне была нужна сайга, я бы прямо в тапочках спустился бы и купил.

quote:

Originally posted by Саныч59:

то есть на ходу сочиняете условия именно под тоз.

quote:

Originally posted by Саныч59:

а может хватит сочинять и домысливать?

quote:

Originally posted by Саныч59:

среди высокоточного или качественного охотничьего оружия, а не среди паршивого ширпотреба как тоз

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Вот "болтовой" затвор модификаций "ширпотреба" МЦ20 за 60 лет отработан и тоже надёжен.

Если мне не изменяет склероз на карабине Лось похожий.

quote:

Изначально написано Саныч59:

была у меня сайга 20к, перезаряжала от 18 грамм меньше вроде не пробовал

20 к и 20 к 330 разные вещи.
из паспорта цитату приводил.

магнум из 33 см ствола - это будет пздц.
не, для уе@анской как в штаны наложил практической стрельбе в наушниках на стрельбище может и пойдет, а в остальном ни в п.. ни в красну армию
весь смысл теряется. вроде огрызок, и вроде никчемный совсем. и спрятать его трудновато будет.
3.2 кн весом и габаритами такими - что проще норм. ружье взять.

просто надо председателя хотя бы в руках подержать. много вопросов отпало бы. вмещается в пакет полиэтиленовый из супермаркета как кулек.
в сумку от ноутбука, . за поясом под куртку и тд и тп. ( к примеру).
в рюкзаке его не найдешь на дне самом. вес - можно с руки одной стрелять легко.
и вообще, спор ради спора.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

вроде огрызок, и вроде никчемный совсем

quote:

Изначально написано -mp-:
Я бы не сказал,что на Лосе он шибко надежен.
Если купить новый магазин к тому же Лосю или Барсу,то на 99% он не встанет без дополнительной слесарной доработки губок магазина и паза под фиксацию.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если мне не изменяет склероз на карабине Лось похожий.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Может, но я "Лосём" не знаком.
Самому из нарезняка "Севера" хватает.
Из знакомых только у одного Вепрь, а остальные, как уже говорил - Мосинка, Гевер 98, Аншутц, у двоих "Тайга" и больше всего CZ550.
Мелкашки не считаю, хотя они в большинстве тоже "болтовые". Только у одного Ремингтон ПА был (и то знаю есть ли сейчас).

Т.к. тему открывал я, и пытаюсь найти ответы на вопросы, мне интересные, попробую направить тему (внезапно) к началу

Сайга хороша. Да. И для моего применения тоже. Но дорога. Да. За 20тыр можно найти б/у в не супер состоянии. И дороже. Реальный торг от 30тыр начинается.
В чистке гемора больше, к подбору патронов строже.
Скорострельней и многозарядней. Зачем?
Я почти уверен, что мне она не нужна.

Несколько раз всплывало обсуждение более длинных стволов и, соответственно, дистанции стрельбы.

Охота мне не интересна (по крайней мере, сейчас). Но на всякий случай: в Медынском районе Калужской области кого можно охотить, исключая медведя-кабана (т.к. дорого), волка-лисицу (т.к. бесполезно ИМХО), гусей (т.к. там мне уже давно понятно, что нужен максимально длинный ствол и по возможности полуавтомат)? Утки всякие, боровая дичь, зайцы, глухари-тетерева, бобры? Неужели в реальной жизни кто-то в здравом уме в этих относительно небольших и быстрых зверей-птиц стреляет на 40м и далее? Да еще с подхода, т.е. усталый, на адреналине...

На какие дистанции принято стрелять на стрельбище/в тире, не по тарелкам?

А при самообороне вообще интересно. Заранее стрелять нельзя (на подходе негодяев к своему милому лагерю). Убегающим в спину? С 5 метров бы постараться в ногу попасть, чтоб потом как можно меньше проблем себе найти, вот и весь результат. Да еще чтоб своих не зацепило. Что тут я не так понимаю?

quote:

Originally posted by ezh:

Неужели в реальной жизни кто-то в здравом уме в этих относительно небольших и быстрых зверей-птиц стреляет на 40м и далее

quote:

Originally posted by ezh:

А при самообороне вообще интересно.

quote:

Изначально написано ezh:
Что-то все смешалось. И нарязняк, и разные калибры.

Т.к. тему открывал я, и пытаюсь найти ответы на вопросы, мне интересные, попробую направить тему (внезапно) к началу

В своей теме вы обладаете правами модератора, нажимаете "карандашик", ставите галочку "удалить" и трете любой пост, который вам не интересен.

quote:

Изначально написано ezh:
Но дорога. Да. За 20тыр можно найти б/у в не супер состоянии.

Выстрел на стенде стоит около 40 руб.(в закрытых тирах дороже), меньше сотки стрелять - ананизм , бензина больше на дорогу спалите.

Стендовики которым интересен результат стреляют 25-30 000 в год, практики чуть меньше.

Овес нынче дорог, некоторые этого не понимают...

quote:

А при самообороне вообще интересно. Заранее стрелять нельзя (на подходе негодяев к своему милому лагерю). Убегающим в спину? С 5 метров бы постараться в ногу попасть, чтоб потом как можно меньше проблем себе найти, вот и весь результат. Да еще чтоб своих не зацепило. Что тут я не так понимаю?[/B]

Вам об этом и говорили несколькими страницами выше.
Самооборона в РФ устраивает две категории людей:

первая - пусть лучше 12 судят чем 4 несут, но это только звучит красиво, когда закроют - розовая пелена спадет

вторая "денег просто до@уя", сидеть полюбому не буду.

quote:

Выстрел на стенде стоит около 40 руб.(в закрытых тирах дороже), меньше сотки стрелять - ананизм

quote:

На какие дистанции принято стрелять на стрельбище/в тире, не по тарелкам?

Из ружья те же. Дробь/картечь - метров 30-35, пуля до 50 нормально.

quote:

в моем понимании самооборона - максимум до 10 метров(и то много)

quote:

дыра как раз в пол ноги будет

Лучшая самооборона - та, которая не состоялась, т.к.

quote:

это только звучит красиво, когда закроют - розовая пелена спадет

С уважением...

quote:

Изначально написано ezh:

Я же про Медынский район не зря написал

Дикое стрельбище дело хорошие, экономит затраты примерно в половину, но в куево-кукуево цены на патроны конские.
В самом дешевом магазине подмосковья Климовск 20 к. стоит:
дробь 24 р.
картечь 26,70 р.
пуля 70 р.

Климовск мне очень удобен, живу на самом юге Москвы.

И завис вопрос о сейфе. Где его лучше всего покупать? Может, есть хорошие и недорогоие производители, котрых стоит поискать?

quote:

Изначально написано ezh:
Добрый день.

1. Вопрос бюджетности для меня очень важен. Я готов выложить за оружие максимум 20тыр. Это или за готовое оружие в идеально подходящем мне варианте, или вариант ружья + тюн + допы (вроде лож или прикладов...). А лучше - меньше. До 15 или даже 10тыр.

2. Мне не интересна охота,

Да и времени на это, честно говоря, нет.

Точно хочу со временем купить нарезняк: СКС или что-то Калаше-образное. И наконец научиться хорошо стрелять из этого.

С таким бюджетом нежеланием охотиться и желанием посещать тиры/стрельбища и хорошо стрелять у вас ничего не выйдет.

Ну, к примеру:
1. Стенд: 100 тарелок = 1200 100 патронов - 1600 итого - одно занятие - 2800. Желательно посещать 1-2 раза в неделю. Это минимум. (если желаете получить разряд. т.е. научиться хорошо стрелять)
За месяц уже более 20 000.
2. IPSC: аренда галереи - 2000 час. 200 патронов 3200 - одно занятие - 5200.
Вы хотите приобрести оружие, которое в IPSC не используется. Быстро стрелять из него (особенно ТОЗ 106) сложно.
Подумайте хорошо - нужно ли вам оружие вообще? Бюджет жестко ограничен, охотиться вы не будете... Что-бы в сейфе пылилось? Купите лучше на эти деньги GoPro, наснимаете в походах роликов, будет что посмотреть долгими зимними вечерами.

quote:

И какой запас лучше всего хранить дома

всё ниже - имхо... так, мысли в слух...
Это сложный вопрос. Вы должны понимать, что в случае самообороны от группы лиц всё решат первые два десятка выстрелов от силы. Соответственно, хранить дома запас патронов в 1000 и более штук особого смысла нет.

Если же случиться какой-то локальный "пушистик"... какой? ))) Революция? ))) Беспорядки на межнациональной почве? Вторжение Чужих? ))) Тут предсказать сценарий невозможно в принципе. Знаю только одно: 1000 патронов - это очень большой вес, и если бежать, то утащить такой боезапас можно только на авто.
Я лично сделал так. У меня 4 единицы, две гладкие, две нарезные, патронов храню столько, сколько в случае "грандиозного шухера" 4 взрослых человека реально смогут утащить на собственном горбу, с учётом того, что утекая куда глаза глядят придётся нести много чего ещё включая малолетних детей. Исходите именно из этого. 60-70 патронов на гладкое, 100-120 на нарезное, это предел по "максимальной взлётной массе". )

Для обычной жизни в спокойной обстановке запас не нужен вовсе - патронные заводы работают, в магазинах километровых очередей нет.

С уважением...

quote:

Изначально написано ezh:
Вот интересно.

Как понять, охотугодья в кокретном месте или нет? Удаленно из Москвы? Можно ли купить путевку хоть на сверчка, лишь бы не возникло вопросов об оружии с собой?

Никак не узнаете, пока к вам не подойдет охотинспектор. Фактически любая территория в 200-х метрах от НП - охотугодия. Более того, т.к. вы занимаетесь пешим туризмом, вы можете легко оказаться на территории заповедника/госзаказника. А там могут быть фотоловушки и к вам могут выехать. Либо случайно наткнутся на вас работники данного заповедника. Формально пешком постоять там можно. Но если ружье при вас найдут... Ни дай б-г никому.

Взять путевку на кузнечика - тоже не выход. Сроки охоты разные, путевка выдается в конкретные угодия и т.п.

quote:

Изначально написано Vistavod:
1. Стенд: 100 тарелок = 1200 100 патронов - 1600 итого - одно занятие - 2800. Желательно посещать 1-2 раза в неделю. Это минимум. (если желаете получить разряд. т.е. научиться хорошо стрелять)
За месяц уже более 20 000.

Патрон 22 р., подача тарелки 18 р.

quote:

Изначально написано ezh:

Может (почти уверен), что у них есть там какие-нибудь варианты за недорого, вроде отведенного оврага, называемого громким словом "стрельбище".

Увы и ах. Новые правила охоты закрыли эту лазейку. Пристрелка оружия в угодиях запрещена. Только на свой страх и риск. И надо знать - что говорить, если прихватят.
В любом случае - патроны не с неба валятся. Они денех стОят. и немаленьких. В овраге нормальную мишенную обстановку вы не создадите. Да и тренера, который расскажет, подскажет, на ошибки укажет не будет.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Нет таких цен, самый демократичный стенд Москвы и области
http://www.sskvoo.ru/golf

Патрон 22 р., подача тарелки 18 р.

Жесткач. На Дубраве этой зимой было примерно как я написал.

quote:

Изначально написано ezh:
Я тему про ТОЗ-106 уже начал листать, но спрошу и здесь.
А чем лучше всего стрелять (тренироваться) из него на стрельбище?
И какой запас лучше всего хранить дома с учетом финансовой возможности покупки относительно большой партии патронов? К примеру, 200 пулевых, 200 картечи и 600 дроби (каких номеров). И производителей удачных...

Климовск мне очень удобен, живу на самом юге Москвы.

И завис вопрос о сейфе. Где его лучше всего покупать? Может, есть хорошие и недорогоие производители, котрых стоит поискать?

1. Выбор боеприпаса зависит от выбранной мишени:
если она быстродвижущаяся - мелкая дробь(7,8,9)
если это бумажная мишень - пуля
если стальные поперы или профили - крупная дробь или картечь.
Для самообороны годен самый эффективный патрон на дистанции до 10 м., в случае с 20 к. это картечь 5,6-6,2 мм.
2. Запас патронов зависит от их расхода, а какой расход при самообороне? Будите тренироваться - допустим два раза по 100 патронов в месяц, ну и берите напол-года, год.
3. Производители Главпатрон, Феттер, АЗОТ... накрайняк СКМ.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Жесткач. На Дубраве этой зимой было примерно как я написал.

Хмм... зимой мишень была 16.
30 р. в трубе по бумажной мишени своим патроном.

quote:

Изначально написано Vistavod:
Галерея да. Там негуманно. Короче, я хотел сказать ТСу что стрельба это дорого.

Хмм... и не просто дорого, как то случился у меня разговор с одним человеком, было это на открытии, народу было много, несколько таборов.
Почти все местные, знакомые друг с другом, но с разных команд.

После зорьки сидел у костра курил, пил кофе... глядь знакомый идет ко мне, пересекались зимой, на ДР сестры, который справляли на стрелковой площадке кругло стенда. Уже тогда был разговор что человек хочет заняться спортивной стрельбой. Тема всплыла, на руках уже зеленки, собрался покупать "спортивное" ружье... я был в шоке!!! МР-233
Человек приехал на охоту на гелике!
Я говорю да, стоит оно 40 т.р., но через десять тысяч рассыпится... Ну так новое возьму, чем за беретту 200-300 т. платить, буду покупать по мере надобности...
Понимаю, что объяснить теорию выбора спортивного ружья иначе как через бабки не получится, начинаю считать:
замена ложи 10-30 т.р., патрон выстрел был тогда 30 р., человек собирался стрелять в выходные(два дня) по 150-200 патронов, восемь раз в месяц - 36 000 р., За год 432 000 р. и примерно через 10 месяцев ружье нужно будет менять... делать новое ложе... привыкать к нему. Все это не считая членских взносов, стартовых взносов за соревнование, дороги, еды, иногда оплаты гостинницы...
И ты хочешь каждый год менять ружье, делать новое ложе, выбывая из соревнований минимум на 3 месяца?

Не знаю чем кончилось дело, но человек сильно задумался, стоит ли экономить на оружии при сторонних тратах более 500 т.р. в год.

При всем при этом для развлекательной стрельбы пару раз в месяц, достаточно приличного охотничьего ружья стоимостью 70-90 т.р., что бы не париться на сколько его хватит.

Кумихо, я привык иметь запас всегда и всего. Во-первых, это гарантирует стабильность (все из одной партии), во-вторых это дешевле (приехал в правильный магаз, да еще часто и скидку можно получить), в-третьих купить можно заранее в удобное время без запарок перед выездом.
Эта логика всегда мне помогает на рыбалках и в туризме.

Как вообще происходит процесс выезда на стрельбище?

quote:

Изначально написано ezh:
А что значит "патрон 22руб"?
Сидит какой-то тренер,наблюдает и при каждом выстреле указывает мне ошибки? И еще упоминание про очереди на стрельбище кто-то писал.

Как вообще происходит процесс выезда на стрельбище?

Вы про тарелки?

Приезжаете на стенд со своим оружием, показываете документы(разрешение и охотбилет), покупаете патроны по 22 р., сколько вам нужно, берете талончики на запуск тарелок(запуск 1 тарелки 18 р.) кратно 25-ти.
Идете на площадку, подходите к оператору и говорите я "чайник" вот талон на 25 миненей, он вас ставит в "калитку" и по вашей команде "дай" пускает простые мишени.
На некоторых стендах у операторов счетные машинки, на других на доверии.

А стрельба с инструктором от 500 р. час, тогда вам будут указывать на ошибки и что нужно сделать что бы их исправить.

quote:

я привык иметь запас всегда и всего

quote:

Во-первых, это гарантирует стабильность (все из одной партии),

quote:

во-вторых это дешевле

quote:

в-третьих купить можно заранее в удобное время без запарок перед выездом

С уважением...

quote:

Изначально написано ezh:
я привык иметь запас всегда и всего. Во-первых, это гарантирует стабильность (все из одной партии), во-вторых это дешевле (приехал в правильный магаз, да еще часто и скидку можно получить), в-третьих купить можно заранее в удобное время без запарок перед выездом.
Эта логика всегда мне помогает на рыбалках и в туризме.

В общем да, если вы за год-полтора расстреливаете запас и обновляете его, так же у вас есть условия для хранения боеприпасов... несколько лет назад была неприятная история с одним из крупных производителей, патроны заказали на север, большую партию, везли фурами, хранили потом в неотаплиевом ангаре. Начали стрелять - патроны работают не штатно, очень большая потеря скорости... после разбирательства сошлись на транспортировке и хранении.

quote:

Изначально написано ezh:
[b]Vistavod, странная логика. Если не стрелять по тарелкам и не заниматься IPSC, то оружие покупать не надо, и на стрельбище ездить не надо? Потому что только так можно тренироваться?
[/B]

Ну смотрите: Если я допустим, охотник, то я каждый год перед сезоном расстреливаю около 1000 патронов на стенде. Причем каждый раз после длительного перерыва мои навыки стрельбы ухудшаются (примерно на 50% от максимальных) При этом, если я потренировавшись добиваюсь (на площадке с простыми полетами) результата 20-22 из 25, то на охоте с не менее простыми полетами (фазан например) моя результативность падает примерно вдвое. Потому-что небольшой мандраж, и т.д.

Если вы берете оружие для самообороны вы должны помнить, что демонстрация оружия в нашей стране никого еще не остановила, а значит, придется стрелять. При этом очень часто бывают ситуации, что вы уже пропустили пару ударов в голову, но применять оружие нельзя. Нужно дождаться именно того мгновения, когда ваша жизнь находится в непосредственной и явной опасности. Вам надо в полубессознательном состоянии (или того хуже, в борьбе с преступниками) открыть огонь. Для этого вы должны быть как минимум Мастером. Я не знаю другого вида спорта кроме IPSC где учат стрелять быстро, точно, из любого положения. Соответственно вам именно туда.
Почему нельзя тренироваться самому? Можно. Только как вы поймете ошибаетесь вы или нет, правильно вы действуете или нет и т.д. ИМХО - 1000 потраченная на тренера стОит 10 000 потраченных на патроны.

Ну и что-бы два раза не вставать: купите помпу с возможностью установки классического приклада и пистолетки. И попробуйте сходить на охоту. Вдруг понравится?

Какую максимально короткую помпу до 20тыр (хотя это больше первоначального бюджета) вы можете посоветовать?

Про процедуру на стрельбище я имел в виду, что там вообще можно делать? В смысле кроме тарелок с разных стендов и IPSC. Просто стрелять по мишеням можно? Почему очереди? В общем, процесс от приезда до уезда. Я не знаю, где еще про это спросить.

quote:

Про процедуру на стрельбище я имел в виду, что там вообще можно делать? В смысле кроме тарелок с разных стендов и IPSC. Просто стрелять по мишеням можно? Почему очереди? В общем, процесс от приезда до уезда. Я не знаю, где еще про это спросить.

С помпой не подскажу. Я водопроводчик. Двудулку юзаю.

ЗЫ: вы писали, что охотбилет будете получать. Охота даст вам возможность использовать оружие в обстановке - максимально приближенной к боевой. Мне трудно словами описать, но опыт очень полезный.

quote:

Изначально написано ezh:
Про процедуру на стрельбище я имел в виду, что там вообще можно делать? В смысле кроме тарелок с разных стендов и IPSC. Просто стрелять по мишеням можно? Почему очереди? В общем, процесс от приезда до уезда. Я не знаю, где еще про это спросить.

Учиться стрелять, нарабатывать навыки и мышечную память.

На спортинге(по тарелочкам) отрабатываются навыки стрельбы по быстродвижущимся целям.

В тирах и галереях учатся стрелять пулей, по стационарным и очень редко медленно движущимся целям.

IPSC отрабатываются навыки стрельбы в движении на дистанциях прямого контакта (7-10 м.), иногда имитируются определенные ситуации.
Цены тут http://www.theobject.ru/cost/

quote:

Приезжаете на стенд со своим оружием, показываете документы(разрешение и охотбилет), покупаете патроны по 22 р., сколько вам нужно, берете талончики на запуск тарелок(запуск 1 тарелки 18 р.) кратно 25-ти.
Идете на площадку, подходите к оператору и говорите я "чайник" вот талон на 25 миненей, он вас ставит в "калитку" и по вашей команде "дай" пускает простые мишени.
На некоторых стендах у операторов счетные машинки, на других на доверии.

А стрельба с инструктором от 500 р. час, тогда вам будут указывать на ошибки и что нужно сделать что бы их исправить.

quote:

охотбилет будете получать

quote:

Какую максимально короткую помпу до 20тыр

С уважением...

quote:

на вторичке найдете бекас

Попадаются в продаже:
forummessage/112/20

С уважением...

quote:

Originally posted by goga312:

У мр-133 часто проблемы с точностью, на 30 метрах пулей результаты отвратительные,

quote:

Изначально написано Саныч59:

точно такие же как у любого другого гладкоствола

Пробовать надо, я видел мр-133 которая на 30 метрах давала рассеивание примерно в 100 дольную мишень, стоя с рук, бекас точно этими же патронами сеял не больше зоны в 6 очков грудной мишени номер 4 на этой же дистанции. Я так и не понял в чем была проблема у МР-133, почему такая отвратительная кучность. Стрелок одинаковый, патроны одинаковые, разница в кучности весьма заметная.

quote:

Изначально написано goga312:

Пробовать надо, я видел мр-133 которая на 30 метрах давала рассеивание примерно в 100 дольную мишень, стоя с рук, бекас точно этими же патронами сеял не больше зоны в 6 очков грудной мишени номер 4 на этой же дистанции. Я так и не понял в чем была проблема у МР-133, почему такая отвратительная кучность. Стрелок одинаковый, патроны одинаковые, разница в кучности весьма заметная.

Саныч прав, это ж одностволки... если у вас большой разброс, скорее всего не подобрали боеприпас.

quote:

Originally posted by goga312:

Пробовать надо, я видел мр-133 которая на 30 метрах давала рассеивание примерно в 100 дольную мишень, стоя с рук,

quote:

Изначально написано Саныч59:

вот не верю, даже ружья с подутыми кривыми ствола на 30 метров в мишень 4 попадают любым патроном.

Есть видео где люди стреляют из мр-133 со схожим результатом, и потом теми же патронами стреляют с двудулки со значительно лучшей кучностью. Я не знаю с чем это связано, но кучность реально отвратительной была. У меня на бекасе с коротким стволом по сравнению с мр-27 не замечено значительной разницы в кучности на 30 метрах.

quote:

МР-133/135 ствол 510/540мм.

quote:

Если на вторичке найдете бекас в 16 или 12 калибре с коротким стволом берите

Поискал про складные приклады для бекаса - все колхозинг. Собирался делать Dim99 в мелкосерийном варианте, но так и не начал. В общем, не подходит.

quote:

В голове каша.

Задумывался о возможной охране дачи или квартиры.

Несколько раз ездил на далекую рыбалку в Астрахань. Возможна поездка в Карелию. В этих поездках постоянно сталкивался с рыболовными бреками, которые вели себя непредсказуемо. Хотя как непредсказуемо - в зависимости от степени их опьянения. Вот в такие поездки ружье точно бы брал!

quote:

вот не верю, даже ружья с подутыми кривыми ствола на 30 метров в мишень 4 попадают любым патроном.

quote:

Изначально написано ezh:

Длинный ствол длиной 717 мм; Короткий ствол длиной 572 мм
Общая длина, мм:1195 (классический приклад + длинный ствол) ; 1050 (классический приклад + короткий ствол); 850 (пистолетная рукоятка + короткий ствол).
Уже интересней, поищу. Получается, что даже с коротким стволом н длинней разрешенного минимума. Т.о. можно ставить практически любые откидные приклады?
Вот подходящая вроде бы комплектация forummessage/112/20

Поискал про складные приклады для бекаса - все колхозинг. Собирался делать Dim99 в мелкосерийном варианте, но так и не начал. В общем, не подходит.

Складные приклады подходят от фабарна, место крепления совместимо. Еще люди делали переходник с бекаса на ремингтон стандарт.

quote:

Изначально написано goga312:
Вообще под ваши запросы хорошо бы подошел акс 366 ланкастер от молотармз в 03 комплектации. 820 мм с прикладом и привареным пламегасом. Однако беда в том что он в ваш бюджет не укладывается.

quote:

Складные приклады подходят от фабарна, место крепления совместимо.

quote:

под ваши запросы хорошо бы подошел акс 366 ланкастер от молотармз в 03 комплектации

quote:

Изначально написано Виталий А:

Дык если использовать как кормовое, выстрел дробью исключен

Ну на самом деле вопрос охоты по перу в данном калибре решаем, ничего не мешает снарядить дозвуковой патрон. Люди глухаря и куропаток уже стреляли дозвуком, отзывы положительные дичь не разбивает, хотя дробового выстрела конечно нет, это да.

quote:

Изначально написано ezh:

Я про СКС в этом калибре думал. Благо, потом хочу купить нарезной СКС.
Но бессмысленно дорого.
Я вообще не понимаю цены на древние военные железки в нашей стране.

ВПО-208, вполне себе годное стреляло, у меня есть такое, я вполне себе им доволен.

quote:

Изначально написано goga312:

ВПО-208, вполне себе годное стреляло, у меня есть такое, я вполне себе им доволен.

Куда стреляло?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Куда стреляло?

Вперед от дула же

quote:

ВПО-208

quote:

Изначально написано goga312:

Вперед от дула же

Понял уже хорошо я с оригиналом служил - представьте та же фигня от дула...

quote:

Изначально написано ezh:

Так я ж говорю: бессмысленно дорого!

За 5 т.р. можно купить иж 18, легкий неприхотливый... но за 5-ть
Приличная спортивная рогатка будет вдвое дешевле, малый вес, малые габариты, надежность... опять же на боеприпасах можно съэкономить!

quote:

Originally posted by Виталий А:

опять же на боеприпасах можно съэкономить!

quote:

Изначально написано ezh:

Так я ж говорю: бессмысленно дорого!

Реально, если надо дешево и легко, то купите мр-18 в пластике, за 5-7 тысяч, возьмите направление на ремонт, ################################### И кстати благодаря конструкции узла запирания, он перезаряжается удобней и быстрее чем двудулка. Скорострельность на самом деле не сильно отличается от мр-43. Если уж так нужна многозарядность на вторичке ищите то-106, можете еще посмотреть на рысь-к на вторичке, но они реже и чаще дороже 20 к. У нас вот тоз-106 в магазине лежит за 6.5 тысяч, но состояние не очень хорошее.

quote:

купите мр-18 в пластике, за 5-7 тысяч, возьмите направление на ремонт, за 1-2 тысячи отрежьте ствол до 510-600 мм, по вашему комфорту, и радуйтесь очень короткому, оборотистому и легкому ружью.

quote:

Изначально написано ezh:

2. Как можно сравнить скорострельность и удобство перезаряжания МП-18 с ТОЗ-16?
3. Какой вариант МП-18 мне рассматривать: 12/76, 16/70, 20/76?
4. После отпиливания ствола в мастерской надо будет перепаивать мушку?

1###############################################
2. Очень просто можно сравнить. Вы пробовали болт и скобу генри перезаряжать? Скоба генри значительно быстрее, на мр-18, аналог скобы генри, он отпирает переломку, и остается только потянуть за ствол. А в шпингалете движений для подачи патрона в ствол требуется больше. По сути, тоз-106 по скорострельности если и превосходит мр-18, то не значительно. Вот если бы он был помпой или левером тогда да.
Вот посмотрите принцип перезарядки мр-18
https://www.youtube.com/watch?v=Ls5U47Ct0OQ

3. Калибр это ваше личное предпочтение, самый короткий с завода это 20 на 76, он ствол имеет 660 мм.
http://planet-today.ru/stati/n...kolko-mesyatsev

Можете вот такое взять в 12 калибре, в пластике ##################
http://www.izharsenal.ru/catalog/24/1309/

В 16 калибре есть вот такое
http://www.izharsenal.ru/catalog/24/3358/

В ваших магазинах, особенно в небольших городах эти модели могут лежать еще дешевле. Ибо их сильно активно не берут, и они лежат закупленные по нескольку лет.

#####################################

4. Мушку надо будет перепаивать обязательно, но вовсе нет никакой нужды ставить заводскую ужасную мушку. Можно будет напаять просто кольцо держатель для световозвращающих элементов. Это намного комфортней и удобней.

Вы в 20 тысяч точно уложитесь, а по факту, со всеми доработками у вас уйдет не больше 10-12 тысяч. Я не знаю совместим ли пластик с 12 калибра мр-18 на мр-18 в 20 калибре, но я как то раз в магазине видел в 410 и 20 калибрах мр-18 в пластике. В общем-то вопрос с пластиком на мр-18 решаем. Однако надо помнить, что нужно будет или спец обработать сам металл ружья, или протирать его маслом, ибо во влажную погоду, в походах это ружье ржавеет, снаружи, и местами внутри.

quote:

Originally posted by goga312:

...в шпингалете движений для подачи патрона в ствол требуется больше.

quote:

Изначально написано zajac34:

С одной поправкой - его не надо отрывать от плеча, а потом вкладываться обратно.
Через пару вечеров расстрела телевизора -
- затвор открывается в одно движение - патрон вкладывается в ресивер - закрывается одним движением.

Он может быть и 10 зарядным, люди дорабатывали для него магазины от сайги 20. Руки только нужны, и время. Видел в свое время продавали очень интересный тоз, с магазинами от сайги 20, и пламегасом.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Не нужно советовать людям того, о чем сами толком понятия не имеете

В чем я не прав? Расскажите по подробней, помогите людям избежать ошибок от моих советов.

quote:

Originally posted by goga312:

Он может быть и 10 зарядным, люди дорабатывали для него магазины от сайги 20.

quote:

люди дорабатывали для него магазины от сайги 20

Фото.

С уважением...

quote:

В чем я не прав?

quote:

Originally posted by Саныч59:

Покупать мр 18 в 2017 году первым и единственным ружьем полный идиотизм.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Не будет сейчас официально ни кто ничего обрезать и укорачивать. Новостями оружейного законодательства интересоваться нужно. Про аналог скобы Генри на МР-18 просто улыбнуло ))

А что направление на ремонт отменили уже? Теперь запрещено при наличии направления на ремонт в сертифицированной мастерской делать с ОЧ все что угодно, не нарушая ЗОО ? Давайте уж по подробней что я там такого пропустил, а то я тут ввожу в заблуждение людей а они об этом то и не узнают пока вы нам не расскажите.

Конечно у МР-18 не скоба генри, но название системы запирания у такого ружья не о чем не скажет новичку у которого нет оружия, а движение рычага вниз, для отпирания ствола точно такое же как у оружия со скобой генри.

quote:

Изначально написано Саныч59:
Покупать мр 18 в 2017 году первым и единственным ружьем полный идиотизм.
Во первых это однозарядный лом с массой полуавтомата в своем калибре.
Во вторых по скорости стрельбы он значительно проигрывает любой современной системе включая болтовую. В третьих ружье имеет крайне скудную область применения

А новичок сможет за эти деньги оценить состояние старой двудулки на вторичном рынке, и потом привести её в порядок? Какая альтернатива за эти деньги для новичка? Дешевле этого ружья с завода нельзя купить ничего.

quote:

Теперь запрещено при наличии направления на ремонт в сертифицированной мастерской делать с ОЧ все что угодно, не нарушая ЗОО ? Давайте уж по подробней

quote:

Originally posted by goga312:

А новичок сможет за эти деньги оценить состояние старой двудулки на вторичном рынке, и потом привести её в порядок? Какая альтернатива за эти деньги для новичка? Дешевле этого ружья с завода нельзя купить ничего.

Сегодня поучился в Объекте. Там, оказалось, нельзя стрелять из гладкого и нарезного длинноствола. Только пистолеты разные и карабины 9мм. Что мне было интересно, но бесполезно.

Куда в Москве с юго-запада до востока (от Боровского шоссе до Рязанского) можно съездить, чтобы пострелять из чужого оружия за деньги?
Чтобы понять, как стреляют разные калибры и разные стволы?

quote:

купить ЛИЦЕНЗИОННЫЕ,сделанные на заводе,патроны с резиновой картечью или пулей и не беспокоится о вопросах прокурора.

Если это по самообороне не вводите человека в заблуждение
Самое интересное будет если резиновая пуля застрянет в стволе

quote:

смотрел Хатсаны Экскорт-помпа

Отсюдова: можете и хотите таскать тактическую молотилку типа Вепррря, - идеальный вариант для М.П. ... кроме ТОЗа-106-го будет у него еще и Вепрь .

quote:

Изначально написано ezh:

После раздумий дело идет точно к 106му.

МЦ20-08 Вполне себе разумный компромисс между габаритами\весом и способностью стрелять пулями и дробью\картечью почти как полноформатный гладкий ствол.

Стоит, КАК ПРАВИЛО, дешевле чем тузик. В случае необходимости легко перекладывается в ложе с прикладом. Или в ложе со складным прикладом. Или в булл-пап.
forummessage/54/138

По цене... ну этой весной, когда объезжал магазины за порохом, видел комиссионную за восемь тысяч. Смотреть не смотрел, но написано было что "без настрела".

quote:

Originally posted by IL2Sturm:

Транспортировка - это все отдельно (мухи от котлет, патроны от магазинов и от оружия). Если что-то вместе, то это охота!

quote:

Будьте любезны, лицензию предъявите. Ах, так у Вас там пуля?... Давайте попристальней посмотрим в лицензию...
И так далее...

quote:

Транспортировка - это все отдельно (мухи от котлет, патроны от магазинов и от оружия). Если что-то вместе, то это охота!

quote:

Изначально написано IL2Sturm:
ТС, отвечаю на 6 вопрос "6. Еще такой вопрос. Могу ли я хранить тот же Иж-43 в собранном состоянии, но без патронов в патронниках, в палатке? Носить его в чехле за спиной на природе в собранном виде без патронов в патронниках? А лучше с патронами в патронниках. Или это будет считаться нарушением?
Из-за этого непонятного мне вопроса и смотрю на 106го или какую-то гипотетически возможную помпу.
Могу ли я в палатке хранить 106 с примкнутым магазином и сложенным прикладом, но без патрона в патроннике? Этот же вопрос о помпе."
Нет, не можете. ИБО! Транспортировка - это все отдельно (мухи от котлет, патроны от магазинов и от оружия). Если что-то вместе, то это охота! Будьте любезны, лицензию предъявите. Ах, так у Вас там пуля?... Давайте попристальней посмотрим в лицензию...
И так далее...

Транспортировка это перемещение оружия в пространстве в чехле и без патрона в патроннике и все. Откуда вы взяли что все отдельно не понятно, давайте тогда ссылку на НПА где говориться о том что магазин должен быть пустой.

Хранение точно так же, оружие должно храниться не заряженным, то есть без патрона в патроннике, наполенность магазина нигде не регламентируется. Опять же если у вас свое альтернативное мнение подтверждайте его ссылками на НПА.

Вот транспортировка оружия вне дорог общего пользования, вне сезона в лесу, действительно может быть расценена как браконьерство, и привести к штрафу за нарушение правил охоты.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Транспортировка предусматривает нахождение оружия в ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ.
Как только человек с оружием оказался вне транспортного средства - это уже ношение.
Так, что как бы там не было - чем лучше оружие при ношение скрыто от посторонних глаз - тем меньше вопросов.

Ага ношение, откуда вы такие лезете? Получается что человек с РХ никак не может доставить своей ружье в ЛРО на перерегистрацию не нарушив закон? Ибо на машине к дверям кабинета ему не подъехать, а носить оружие по РХ запрещено.

Ношение, это в общем случае перемещение оружие в пространстве силами владельца без чехла. Для ОООП он должен быть в кобуре, но без патрона в патроннике. Для длинноствола этих ограничений нет, можно носить с патроном в патроннике, но для ношения требуется разрешение на добычу дичи, и делать это можно только в сезон в охот угодьях, или в специально отведенных местах.

quote:

Originally posted by ezh:

И еще. Магазины же ведь могут быть набиты патронами, но не присоединены к оружию, оружие должно быть без патрона в патроннике, на предохранителе, в случае ТОЗ-106 со сложенным прикладом, в чехле даже внутри рюкзака или сумки.

это законом об оружии не регламентируется. в плане транспортировки. вообще никак. даже патрон в патроннике. написано конкретно "в зачехленном виде" и никаких.

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

где тут про магазины отсоединенные и тп и тд?

quote:

Изначально написано goga312:

Ага ношение, откуда вы такие лезете? Получается что человек с РХ никак не может доставить своей ружье в ЛРО на перерегистрацию не нарушив закон? Ибо на машине к дверям кабинета ему не подъехать, а носить оружие по РХ запрещено.

Ношение, это в общем случае перемещение оружие в пространстве силами владельца без чехла. Для ОООП он должен быть в кобуре, но без патрона в патроннике. Для длинноствола этих ограничений нет, можно носить с патроном в патроннике, но для ношения требуется разрешение на добычу дичи, и делать это можно только в сезон в охот угодьях, или в специально отведенных местах.

недавно только обсасывалось. но толку нет.

это назывется безграмотность (юридическая в данном случае).
а каждый еще и других поучать берется..

quote:

Изначально написано konst.agash:
Вот,чеснослово,получите лицензию и попробуйте в магазине представить,что вам нужно быстро,хотя бы выстрелом мимо,отпугнуть синего Мишу ))И вот у вас в руках председатель,а откуда и как вы его вынули,где была обойма? Куда и за что будете хвататься ?или планируете долгими зимними вечерами оттачивать до автоматизма движения?А с помпой все проще-движений для приведения ее в к бою меньше,да и из-за того,что не торчит затвор,не выступает магазин и складной приклад ее можно при желании засунуть и в рыбаловный бокс для удочек, только пошире и за спину...Да и патрон нужный легче докинуть...Ваше дело,но не торопитесь... Имхо, даже короткая помпа 12к бу ,гораздо практичней чем сов.новый председатель и его аналоги...По боеприпасам вообще промолчу о цене 20 к.и его доступности.

как хуерагу не менее 80 см длиной (у нас же все легальное) засунуть в какой то бокс и тд и тп? или в рюкзак? и насколько легче это сделать с 50 сантиметровым тозом?

снаряжение магазина я показывал на видео. стрельба примерно в таком же темпе. зачем додумывать то? если в глаза не видел девайс.
вытащить быстро-ваще легко. ничего там не торчит, рукоять затвора чуть за корпус выпирает и отшлифована и плавные очертания у нее. отстреляю 4 патрона за пять секунд - стопудово.

насчет миши: 2 кдж у него пулей 28 грамм. мало?? откинуть приклад полсекунды. зарядить -еще полсекунды. о чем базар вообще?
патроны-феттер 24 г. дробовые в 20 кал. стоит столько же как 12.всегда есть в любом ормаге.
работают отлично до 25, или чуть больше метров. я только их покупаю.
звук выстрела комфортный- можно без беруш несколько выстрелов сделать, ухам псц не приходит. хз какой у них порох. проблема с ухами на соколе в основном. я уж отвык от длинных балалаек гладкоствольных. в конце зимы со своего тоз34 12к пострелял от нех делать, самокрутом на соколе 28 -30 г. тоже после выстрела ухам бобо..

на подальше-сам кручу.

quote:

Изначально написано konst.agash:
...самооборона исключительно росомаха

И часто у вас росомахи на людей нападают?

quote:

Изначально написано konst.agash:
Да,флаг в руки!Успехов в труде и обороне, особенно 20к. от Миши.Все вышесказанное ИМХО.Не хотел оскарбить Вашего друга 20к.По теме,что думал ,сказал выбирать не мне.Цены ,во всяком случае в Мурманске,на треть выше на 20к.,хотя и на 12к.закачаешься.Релоадинг исключительно с Ганзы,кроме пороха.Пока.

все относительно.

для меня вообще только одно ружье надежное многозарядное - сайга 12. все эти шляпы с подствольным магазином могут подгадить в самый неподходящий момент. калаш есть калаш.

у нас вон -Ханты часто именно сайгу в гладком покупают.
наверно неспроста.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

как хуерагу не менее 80 см длиной (у нас же все легальное) засунуть в какой то бокс и тд и тп? или в рюкзак? и насколько легче это сделать с 50 сантиметровым тозом?

quote:

Изначально написано igor ivanov:

у нас вон -Ханты часто именно сайгу в гладком покупают.
наверно неспроста.

К слову сказать. Если уж пошел такой разговор - ничего не мешает купить Сайгу-410к в 03 исполнении. Стоит на вторичке в районе десяти тысяч, в сучности тот же тот же АКС74У. Дульной от 800 до 1000Дж для самообороны хватит за глаза. Да и в бабахинге .410 калибр вполне себе к месту.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

В тубу с удочками. В чехол от байдары. В чехол от мотора.
quote:

очень интересно будет в лесу ходить с чехлом от байдары или удочек.
очень беспалевно.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Сайга-12 стоит несколько дороже, чем 20 тысяч. И за эти деньги уже можно спокойно прикупить псевдоукорот АКС-366-03 от Молот-Армз в, как не трудно догадаться, .366ТКМ калибре. Со всех точек зрения в плюсе, и по массе боеприпаса чуть больше, чем 7.62 и свои 2000-2500Дж дульной и на сотню бьет как 7.62х39.

из сайги еще дробью можно стрелять вообще то.
и разница в цене тыщ 20.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

где тут про магазины отсоединенные и тп и тд

quote:

Изначально написано igor ivanov:

очень интересно будет в лесу ходить с чехлом от байдары или удочек.
очень беспалевно.

quote:

Изначально написано igor ivanov:

из сайги еще дробью можно стрелять вообще то.
и разница в цене тыщ 20.

quote:

Изначально написано goga312:

Ага ношение, откуда вы такие лезете? .

quote:

Изначально написано igor ivanov:

недавно только обсасывалось. но толку нет.

это назывется безграмотность (юридическая в данном случае).
а каждый еще и других поучать берется..

Это практика составления протоколов охотинспекторами.
Именно охотинспекции, а не ЛРО будет дело до того - ношение или транспортировка.
А дойдёт дело до суда - суд будет руководствоваться нормами русского языка по которым транспортировка предусматривает наличие транспорта.

В ЛРО на перерегистрацию оружие можно доставить посредством ношения.
При наличие разрешения это законом не запрещено, а ЛРО не охотугодья и не заповедник.

quote:

как хуерагу не менее 80 см длиной (у нас же все легальное) засунуть в какой то бокс и тд и тп? или в рюкзак? и насколько легче это сделать с 50 сантиметровым тозом?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Это практика составления протоколов охотинспекторами.
Именно охотинспекции, а не ЛРО будет дело до того - ношение или транспортировка.
А дойдёт дело до суда - суд будет руководствоваться нормами русского языка по которым транспортировка предусматривает наличие транспорта.

ну так пишите в протоколе что не согласны. что протокол составлен с нарушением закондательства РФ.Правил транспортировки не нарушал. Что оружие находилось в зачехленном состоянии, и отдельно от боеприпасов и разряженное в т.ч. , и охоту не производил, незаконно добытые биоресурсы при мне отсутствуют. оружие транспортирую в целях обеспечения его сохранности и тд. не противоречащих ЗОО. Если нет понятых-укажате обязательно. не оставляйте незаполненные строки. Судьи даже не заморачиваются с вынесением решения если чел как буратино глупый, и в протоколе только его роспись. А на решение суда руководствующегося нормами русского языка можно продать апелляцию.
все не так страшно и сложно на самом деле, если оно не уголовное.

или боритесь,если совесть чиста и оружие ну очень нужно вне сезона (не для брэковского дела). или шкерьтесь.

quote:

Сайга-12 стоит несколько дороже, чем 20 тысяч. И за эти деньги уже можно спокойно прикупить псевдоукорот АКС-366-03 от Молот-Армз в, как не трудно догадаться, .366ТКМ калибре.

Сейчас вентилирую со знакомыми вопрос о выкупе Сайги-20к в нормальном состоянии. Это максимально подходящее по бюджету и всему остальному ружье, не считая 106го. Но не уверен в положительном результате...

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Это практика составления протоколов охотинспекторами.
Именно охотинспекции, а не ЛРО будет дело до того - ношение или транспортировка.
А дойдёт дело до суда - суд будет руководствоваться нормами русского языка по которым транспортировка предусматривает наличие транспорта.

В ЛРО на перерегистрацию оружие можно доставить посредством ношения.
При наличие разрешения это законом не запрещено, а ЛРО не охотугодья и не заповедник.

А у нас ЛРО требовало каждый год новый мед осмотр, если решил новое ружье купить. От этого их требование не становилось законным. И длилось это говно лет 5, пока я не подал жалобу в областное ЛРО, и им по шапке не настучали.

Бороться за соблюдение своих прав, или соглашаться с незаконными требованиями контролеров личное дело каждого, но знать что вам положено по закону, а что нет, должен каждый.

Вы опять путаете теплое с мягким, охотинспекция контролирует нахождение людей с оружием в угодьях. Транспортировка оружия по дорогам общего пользования проходящим через охот угодья допускается в любое время года, без всяких дополнительных бумаг. Ношение же оружия и его транспортировка в угодьях вне дорог регламентируется правилами охоты. Транспортировать оружие в угодьях общего пользования вне дорог общего пользования действительно нельзя, если нет разрешение на добычу ресурсов. Да перемещение в машине по дороге равно перемещению по дороге общего пользования, и претензий к вам быть не может. Однако ничего не мешает ровно по той же дороге идти пешком, ровно с тем же оружием, ничего не нарушая.

Когда дойдет до суда, суд будет руководствоваться не нормами русского языка, а действующим законодательством. Вот вам текст действующего законодательства, где хоть слово про транспорт?

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)

quote:

Originally posted by igor ivanov:

ну так пишите в протоколе что не согласны. что протокол составлен с нарушением закондательства РФ.Правил транспортировки не нарушал. Что оружие находилось в зачехленном состоянии, и отдельно от боеприпасов и разряженное в т.ч. , и охоту не производил, незаконно добытые биоресурсы при мне отсутствуют. оружие транспортирую в целях обеспечения его сохранности и тд. не противоречащих ЗОО. Если нет понятых-укажате обязательно. не оставляйте незаполненные строки. Судьи даже не заморачиваются с вынесением решения если чел как буратино глупый, и в протоколе только его роспись. А на решение суда руководствующегося нормами русского языка можно продать апелляцию.

quote:

Originally posted by goga312:

Когда дойдет до суда, суд будет руководствоваться не нормами русского языка, а действующим законодательством. Вот вам текст действующего законодательства, где хоть слово про транспорт?

Вот в законодательстве есть слово "транспортировка"
А в русском языке "транспортировка" - есть перемещение при помощи транспорта.
Ношение - перемещение человеком.
В городе можно заниматься ношением оружия сколько угодно.
Хоть в ЛРО, хоть просто так (за исключение массовых мероприятий и т.п)
В охотугодьях без разрешения на производство охоты носить нельзя.

Не понятно, право, чем вас неустроил .410 калибр, если охотится вы не собираетесь, но тут как говорится хозяин-барин.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Ну-ну...
сами то хоть пробовали судится с системой?
Вы лично знакомы с охотинспекторами?
Если знакомы - поинтересуйтесь, чем транспортировка от ношения отличается.
Про "охоту не производил, незаконно добытые биоресурсы при мне отсутствуют" - это просто смешно.
Можете написать что угодно.
Охотой будет считаться просто выслеживание.
Т.е - несёте оружие в охотугодьях вне сезона или без разрешения на добычу биоресурсов - инспектор протокол о незаконном производстве охоты выпишет на полных законных основаниях.
Понятые тоже не проблема - инспектор не один инспектирует.
Были случаи, когда свидетелей уличали в лжесвидетельстве но судьи всё равно выносили постановление на основе преимущественного доверия именно инспектору.

судился и сталкивался вполне успешно. сам составлял ходатайства. без всяких дармоедов -юристов. Даже думали что мне помогал адвокат. По ДТП в котором признали виновным меня, по незаконно вынесенным постановлениям о нарушении ПДД. Одно даже по прошествии срока подачи заявления. И то - не за себя а за водилу моего служебного авто, который тормознул по моей просьбе купить пирожки. Он баклан настоящий, все через пинок шел делать. Сам бы быстрей все сделал.
вернул 2!! новых автомобиля в автосалон по претензии.
требуется конечно время, на почитать -поизучать. Ну и излагать свои мысли нужно уметь.

А мнение охотинспектора -что такое ношение мне неинтересно.
Это трактуется соответствующим пунктом.

А теперь смотрим что нам говорит постановление правительства номер 814, которое и регулирует этот вопрос.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

Теперь читаем про транспртировку

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)

Где тут в определениях хоть слово про транспорт? Единственное и ключевое отличие ношения от транспортировки отсутствие или наличие чехла. Все, больше ничего нет.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Ну-ну...
сами то хоть пробовали судится с системой?
Вы лично знакомы с охотинспекторами?
Если знакомы - поинтересуйтесь, чем транспортировка от ношения отличается.
Про "охоту не производил, незаконно добытые биоресурсы при мне отсутствуют" - это просто смешно.
Можете написать что угодно.
Охотой будет считаться просто выслеживание.
Т.е - несёте оружие в охотугодьях вне сезона или без разрешения на добычу биоресурсов - инспектор протокол о незаконном производстве охоты выпишет на полных законных основаниях.
Понятые тоже не проблема - инспектор не один инспектирует.
Были случаи, когда свидетелей уличали в лжесвидетельстве но судьи всё равно выносили постановление на основе преимущественного доверия именно инспектору.

судился и сталкивался вполне успешно. сам составлял ходатайства. без всяких дармоедов -юристов. Даже думали что мне помогал адвокат. По ДТП в котором признали виновным меня, по незаконно вынесенным постановлениям о нарушении ПДД. Одно даже по прошествии срока подачи заявления. И то - не за себя а за водилу моего служебного авто, который тормознул по моей просьбе купить пирожки. Он баклан настоящий, все через пинок шел делать. Сам бы быстрей все сделал.
вернул 2!! новых автомобиля в автосалон по претензии.
требуется конечно время, на почитать -поизучать. Ну и излагать свои мысли нужно уметь.

А мнение охотинспектора -что такое ношение мне неинтересно.
Это трактуется соответствующим пунктом.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Вот в законодательстве есть слово "транспортировка"
А в русском языке "транспортировка" - есть перемещение при помощи транспорта.
Ношение - перемещение человеком.
В городе можно заниматься ношением оружия сколько угодно.
Хоть в ЛРО, хоть просто так (за исключение массовых мероприятий и т.п)
В охотугодьях без разрешения на производство охоты носить нельзя.

еще раз, третий уже наверно. поднимитесь чуть выше, прочтите что такое ношение. и не надо выдумывать. в городе, заниматься, (как вы изволили выразиться) ношением -возможно только в отношении всякого рода травматов-газовых пистолетиков , как там они правильно называются -ОООП??

не надо замещать законы правилами русского языка.

quote:

Originally posted by goga312:

Где тут в определениях хоть слово про транспорт? Единственное и ключевое отличие ношения от транспортировки отсутствие или наличие чехла. Все, больше ничего нет

quote:

транспортировать (в чехле, без патрона в патроннике, на предохранителе) можно даже в несезон в охотугодьях?

Можно. Если у вас есть время

quote:

на почитать -поизучать.

quote:

излагать свои мысли

Я вам так скажу: как-то судился за неправильно выписанный штраф. На моего полного тезку протокол составили, а ко мне пришло. Штраф 1800. Раза четыре ездил в суд. Так то прикольно. Но, вот незадача, во время последнего заседания - эвакуировали машину (припарковал на место для инвалида и не заметил). 7 000 отдал

quote:

Изначально написано goga312:

Транспортировать оружие в угодьях общего пользования вне дорог общего пользования действительно нельзя, если нет разрешение на добычу ресурсов.

на это нет прямых указаний.
я приводил ссылку-о признании фактов незаконного приравнивания к охоте нахождение в угодьях с оружием , зачехленным и без производства самой охоты. Нарушения Правил транспортирования при этом нет.

это от замминистра ХХХХХХХ...

quote:

Изначально написано ezh:
Хм. Т.е. транспортировать (в чехле, без патрона в патроннике, на предохранителе) можно даже в несезон в охотугодьях?

Нет, правила охоты нам четко говорят, что вне дорог общего пользования, в охот угодьях с оружием могут находиться люди только при наличии специальных дополнительных документов. Например, разрешение на добычу охот ресурсов в сезон, или разрешения на санитарный отстрел, или если вы егерь и у вас о том документ есть.

В угодьях в любое время года, на основании только роха, и паспорта можно находиться с оружием не далее чем в 50 метрах от дорог общего пользования. Для того что бы транспортировать оружие через угодья вне дорог общего пользования, вам потребуется дополнительные разрешающие документы.

Например, такие документы выдаются геологам, или могу выданы тур группе. Правда туристам их получить практически не реально, их выдают крайне не охотно, но теоретическая возможность есть. Фактические, единственным практически доступным документом для транспортировки оружия через угодья вне дорог будет разрешение на добычу в охот сезон.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Что бы эту практику сменить на иную - требуется какое ни будь специальное разьясняющее письмо, постановление

Боже ж ты мой!!

пару страниц назад где то. Мой пост. Там ссылка на скан письма замминистра
Минприроды о разъяснении уполномоченым лицам ( ГОИ и производственным инспекторам) незаконности приравнивания к охоте фактов нахождения *** и тд и тп... их работа - устанавливать факты нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья.

факт нарушения правил транспортировки- не его компетенция.
нахождение и перемещение в пределах охотугодий с расчехленным ружьем в авто -вот это нарушение правил охоты.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

Боже ж ты мой!!

пару страниц назад где то. Мой пост. Там ссылка на скан

quote:

Изначально написано konst.agash:
Охотинспектор и без ружья доебаста может,....типа сейчас сезон размножения улиток,жабов или других редких солитеров...Скучно может ему или галочку в отчёте поставить острая необходимость.Поэтому протокол читать,ручьями делать в нем острые приписки ,заполняя пустые строки и просто так не подписывать.Да, и всегда не соглашайтесь.А там может и до суда не дойдет....А дойдет -так оскорбляли вас не по-детски,не правильно составляли сложно подчинённые предложения с деепричастным оборотом... )))

абсолютно верно!
но делать надо все вежливо естественно. Пытаться объяснить/разъяснить.
Ситуация может и так разрулиться. Что, с гайцами никто не договаривался что ли? всякое бывает. Если ты не беспредельщик борзый конечно.

для нашей системы (любой) - если ты не сопротивляешься-значит сам признал себя виновным. И на тебя можно положить.
Бумажка грамотно составленная, официальная, с номером входящим и тд- свою работу делает. Что бы не говорили.

quote:

Originally posted by igor ivanov:

для нашей системы (любой) - если не сопротивляешься-значит сам признал себя виновным.

quote:

Originally posted by goga312:

В угодьях в любое время года, на основании только роха, и паспорта можно находиться с оружием не далее чем в 50 метрах от дорог общего пользования. Для того что бы транспортировать оружие через угодья вне дорог общего пользования, вам потребуется дополнительные разрешающие документы.

пункт правил охоты или закона о охоте и сохранения природных ресурсов напомните пожалуйста?? (ну и ще закона об оружии).
мы руководствуемся этими норм.документами.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Это в данном случае мало, что значит.
Охота-рыбалка-грибы - это отдых.
Коллизии с инспектором (как бы они не кончились) - это уже отдых испорченный.
Посему - лучше прятать.

верно. лучше. проще.
поэтому для этого лучше иметь нечто очень маленькое, от которого тут почему то все плюются. оно для этого создано природой.

Если я сижу в лодке, попутно ловя рыбу, это считается, что я транспортирую оружие? Т.е. я могу это делать, не нарушая правил транспортировки в смысле упаковки и т.д.?

Реки считаются охотугодьями? Как охотят тех же бобров, стреляя, грубо говоря, с земли в воду? Может ли кто-то докопаться, что я на реке шириной 1-2км пытаюсь браконьерничать, беспощадно и бесконтрольно убивая бобров или каких там еще зверей?

quote:

Originally posted by ezh:

Если я сижу в лодке, попутно ловя рыбу, это считается, что я транспортирую оружие? Т.е. я могу это делать, не нарушая правил транспортировки в смысле упаковки и т.д.?

оружие находится при вас с целью обеспечения условий его сохранности. формально. С точки зрения закона вы обязаны обеспечить безопасные условия. может вы не проживаете временно по месту прописки? По этой причине вы его транспортируете.

рыбнадзору ваще пофиг по моему. особенно на надувнухи с удочками.
ГИМС может заинтересоваться, если по руслу судоходному идете и мотор с виду борзый. но по другому поводу. Но им тоже все пофиг.

quote:

Originally posted by ezh:

Если я сижу в лодке, попутно ловя рыбу, это считается, что я транспортирую оружие?

quote:

Originally posted by ezh:

Как охотят тех же бобров, стреляя, грубо говоря, с земли в воду?

quote:

Originally posted by igor ivanov:

Originally posted by Postoronnim V:

Это в данном случае мало, что значит.
Охота-рыбалка-грибы - это отдых.
Коллизии с инспектором (как бы они не кончились) - это уже отдых испорченный.
Посему - лучше прятать.

верно. лучше. проще.
поэтому для этого лучше иметь нечто очень маленькое, от которого тут почему то все плюются. оно для этого создано природой.

"106"-й, он, конечно, не шедевр качества. Руки приложить, возможно, придется.
В помощь есть руководство по доводке - писание от Черномора и писание от Хорнета.

Разумеется, если в ваших местах медведИ авоськи отнимают - вам нужно совсем другое оружие. И это не шутка.

П.С. В линейке МЦ было еще "20-09" - полная ложа и ствол 50см.

quote:

Изначально написано goga312:

Транспортировка это перемещение оружия в пространстве в чехле и без патрона в патроннике и все. Откуда вы взяли что все отдельно не понятно, давайте тогда ссылку на НПА где говориться о том что магазин должен быть пустой.

Хранение точно так же, оружие должно храниться не заряженным, то есть без патрона в патроннике, наполенность магазина нигде не регламентируется. Опять же если у вас свое альтернативное мнение подтверждайте его ссылками на НПА.

С выдержками? Пожалуйста.

'13 декабря 1996 года N 150-ФЗ 'Об оружии'
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия'

'ПП-814 от 21 июля 1998 г. 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование...
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (т.е. ':Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.')
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов)'

Нигде в данном постановлении не говорится, что физическими лицами транспортировка должна осуществляться с использованием транспортных средств.

' (патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение)'

Где в ПП-814 указание о транспортировании патронов в чехле, в том числе со снаряженным магазином, примкнутым к оружию?

Соответственно, 'ношение'

'Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)'.

А носить в расчехленном состоянии в России принято исключительно при проведении охоты (охотхозяйства при наличии лицензии) или стрельб (':в специально оборудованных местах:').

Вывод: нахождение с оружием в лесу, на реке и пр. только в целях охоты в охотничий сезон с путевкой на руках.

quote:

Originally posted by IL2Sturm:

Нигде в данном постановлении не говорится, что физическими лицами транспортировка должна осуществляться с использованием транспортных средств.

Не надо расслабляться.

Знакомый предложил свою Сайгу-410к в идеальном состоянии всего за 6тыр. В комплекте 2 магазина коротких на 4 патрона и 2 магазина на 10 патронов. Установлена "автоматная мушка", есть сменные насадки (не помню какие - пара штук).
Не хотел 410 категорически, но 6 тыр! И комплектация хороша. И модель (вариант К) такая как хотел. А 410й хоть и слабоват (но на медведя-волка-лося-кабана мне не надо, а для остального хватит даже для охоты, тем более для человека), зато на стрельбище стрелять легче в относительно больших количествах.

Собственно, выбор между этой конкретной Сайгой и сферически-ваккумным 106м из барахолки в будущем.

quote:

Изначально написано ezh:
[b]Срочный совет нужен!!!

Знакомый предложил свою Сайгу-410к в идеальном состоянии всего за 6тыр. В комплекте 2 магазина коротких на 4 патрона и 2 магазина на 10 патронов. Установлена "автоматная мушка", есть сменные насадки (не помню какие - пара штук).
Не хотел 410 категорически, но 6 тыр! И комплектация хороша. И модель (вариант К) такая как хотел. А 410й хоть и слабоват (но на медведя-волка-лося-кабана мне не надо, а для остального хватит даже для охоты, тем более для человека), зато на стрельбище стрелять легче в относительно больших количествах.

Собственно, выбор между этой конкретной Сайгой и сферически-ваккумным 106м из барахолки в будущем.[/B]

Не на какие мысли не наводит, почему человек так дешево продает?
Калибр со стандартными от. патронами не о чем, надежность никакая(именно в этом калибре). Отсреляйте в ббыстром темпе несколько магазинов и убедитесь в этом сами. 4-х местные еще кое как 10-ти никак

quote:

Не на какие мысли не наводит, почему человек так дешево продает?

По поводу надежности. Я в разных темах читал, что у 12х бывают задержки, надо подбирать патроны, а вот 20 и 410 - супер. В других темах тоже самое, но про 20ых. И апофеозом было откровение, что вообще-то 410е - идеал, а 20я и 12я капризничают часто.
Я понимаю, что многое зависит от подгонки магазина и приемника, а также размеров магазинов. В случае с 10-ти местными при заряжании 8 патронов никто не жалуется.
Хозяин конкретного ружья предупредил об этом же! Заранее, до покупки!

quote:

Начали с 12ого,решили,что 20-ый -счастье, теперь 410 в руки просится

Кстати, из ЛРО позвонили. Я в шоке от работы гос. машины, сайта Госуслуги и вообще!
Я больше 10 лет себя уговаривал, что надо куда-то ехать, с чего-то начинать. Угробил кучу денег на пневму, страйкбол... А тут за 20 дней все само практически решилось!

quote:

Изначально написано ezh:

Хороший знакомый, который не "втюхивает". В смысле настрела и состояния все честно. Оценил ниже на пару тыр., но ему зато без кидания, гемора и быстро.

Какой нах настрел на этой кочерге в этом калибре?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Какой нах настрел на этой кочерге в этом калибре?

quote:

Изначально написано Саныч59:

бывает и такое
forummessage/43/210

?

Вы что имели в виду? Тунинг, напилинг, релоадинг... ?

quote:

Какой нах настрел на этой кочерге в этом калибре?

quote:

Изначально написано ezh:

Не хотел 410 категорически, но 6 тыр! И комплектация хороша. И модель (вариант К) такая как хотел. А 410й хоть и слабоват (но на медведя-волка-лося-кабана мне не надо, а для остального хватит даже для охоты, тем более для человека), зато на стрельбище стрелять легче в относительно больших количествах.

Для пулевого бабахинга и самообороны .410 калибр более чем достаточен. Проблемы с подачей и перезарядом? Так они у всех саег есть, эти проблемы. И у Сайги-20 есть. И даже у Сайги-12 с ослабленным зарядом, которым все вменяемые люди стреляют на тактике или просто бабахинге. Что бы к вечеру не выглядеть как среднестатистический басмач после обороны Кокари.

quote:

Проблемы с подачей и перезарядом? Так они у всех саег есть, эти проблемы. И у Сайги-20 есть. И даже у Сайги-12 с ослабленным зарядом, которым все вменяемые люди стреляют на тактике или просто бабахинге.

Однако, так как у вас стоит задача самообороны от крупных хищников и попутная охота, этот калибр всеж не лучшее решение. Так как по нашим законам на своем заднем дворе дроздов стрелять нельзя, для 410 калибра остается ниша развлекательной стрельбы.

У меня есть левер в 410 калибре, для пострелушек штука отличная, позволяет весело и радостно стрелять на 20 метров дробью и на 30-40 пулей, отдача никакая, веселья море, ружье на удивление прикладистое и легкое, но на охоту с ним ходить идея плохая. Дальше 15-20 метров стрелять дробью не имеет смысла, ее слишком мало, и обносит все вокруг. Энергия пули слишком низкая для охоты по дичи больше 50-60 кг. И кучность выстрела для более мелкой дичи слишком низкая.

Если стоит задача охоты где нужен дробовой выстрел, то самый минимум это 28 калибр, у меня есть дульнозарядка 28 калибра, у нее бой дробью метров на 30 позволяет стрелять по перу дробью номер 7, птица размером с дрозда в просветы осыпи не пролезает. Если исключить попутную охоту по перу, тут выбор расширяется, но 410 калибр для защиты от крупных хищников всеж не достаточен. Это патрон с по сути пистолетной энергией, а это не надежно, необходим патрон с энергией винтовочного патрона.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

это медведь.

quote:

Изначально написано householder:

не согласен, кабан опасней медведя, и крепче на рану. Нападают только раненные
А вообще, если это не медведь шатун, ружьё нужно для самоуспокоения, зверь не будет связываться с таким говном существом, как человек

Наиболее опасны медведи 3-5 лет. Которые еще не заматерели, и достаточно мелкие и плохо охотятся что бы человек заинтересовал их как еда. Или совсем старые медведи, которые уже не могут нормально охотится. Ну и конечно самое опасное это медведица с медвежатами, там не угадаешь что её в бошку ударит, решит что вы угрожаете её потомству и хрен её остановишь. У нас в регионе именно такие случаи нападения самые частые. Летом случайно встречаются туристы или грибники с мамкой с медвежатами.

У нас в области случай был два грибники на поляне столкнулись с медведицей, медвежонок решил полюбопытствовать что там у людей, мамке показалось что его хотят обидеть, она побежала на них, ударила одного лапой, второй зажег фаер стал махать им кричать, медведица ушла. У пострадавшего рваная рана бедра, перелом бедренной кости, трещина в подвздошной кости, разрыв суставной сумки бедра, вывих головки бедренной кости. Всего один удар сбоку по ноге.

Вообще конечно медведи существа довольно мирные, хоть и очень опасные, предпочитают человека обойти, и не связываться. Мы как то по нац парку шли смотрю в грязи след медведя, мы побыстрее оттуда свалили, потом через 2 дня когда обратно шли я там походил нашел в кустах лежку, то ли он там до нашего прохода спал, то ли лежал за ними смотрел пока мы мимо шли, не понятно.

Поведение медведей сильно отличается в зависимости от местности, в нашем регионе людей много, плотность населения высокая, медведи людей избегают, не показываются на глаза никогда, только при случайных встречах люди страдают. А вот дальше на восток они целенаправленно выходят к людям, роются в мусорках, разоряют сараи и дома в поисках еды, могут отжать жратву у прохожих. Там вот реально ружье нужно. В нашем регионе же достаточно фаера, в европейской части РФ мне кажется ситуация аналогичная.

quote:

ezh

И все равно - ТОЗу не конкурент. Лишних 500 -600 гр. Сильно больше поперечный габарит со сложенным прикладом.

Я бы разложил факторы опасности в порядке убывания следующим образом:

1. Охотинспектор. Самый опасный зверь для вооруженного человека.
2. Иные человекообразные, особенно "колдырь обыкновенный-стайный".
3. Стая одичавших собак.
4. Бешеное животное.

.410-го, вроде, на всех хватает .

quote:

Originally posted by zajac34:

. Охотинспектор. Самый опасный зверь для вооруженного человека.2. Иные человекообразные, особенно "колдырь обыкновенный-стайный".3. Стая одичавших собак.4. Бешеное животное.

quote:

Originally posted by householder:

для этого есть ГБ, для первого его применять не придётся

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Остальное .410 калибром множится на ноль без проблем.

quote:

Originally posted by ezh:

Конкретный 410 просто очень дешево продается, а исполнение мне подходит.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

По атакующей собаке пробовали попасть? Бляха, да она даже с оторванной выстрелом в упор лапой (извиняюсь за подробности) еще пытается огрызаться. Это единичный такой случай был, конечно, но все же калибр должен быть самый большой. 12-й еще и дешевле по стрельбе выходит, в силу большей распространенности.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Это бой на относительно коротких дистанциях, зачастую менее тридцати метров

quote:

Originally posted by Goblin_13:

не будет не только времени что бы правильно вложиться для выстрела, но и просто удобно встать. И что высока вероятность промаха.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

если заходите устроить тут вечер офигительных историй про тактику или стендовую стрельбу - не забудьте указать навеску пороха, в процентах от нормальной, используемой в спортивной стрельбе.

quote:

Изначально написано SWS01:
Что ТСа отговаривают взять сайгу 410 калибра. Хочет пусть возьмет

Да, бег по граблям становится все более и более популярен

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

С кем биться то собрались? 30м это очень приличная, кстати дистанция.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Пару выстрелов на адреналине вы и так не заметите, даже из "страшного своей отдачей" 12 кал. Хоть в позе кракозябы.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да, бег по граблям становится все более и более популярен

quote:

чем плох для самообороны и стажа .410 калибр?

Я по-прежнему вижу только 2 плюса в том конкретном предложении: очень дешево и у знакомого. Минусов больше (как я решил): автомат, Сайга (в смысле разговоров о качестве), 410й.

По поводу споров уточню. Хотя читать это интересно.
Я специально не снимаю галку из первого поста, чтобы он был виден.
Охота пока не нужна, самооборона только от людей, преимущественно пьяных и относительно далеко от города, но в населенных местах вроде Астраханской области, Карелии.
Всяким инспекторам оружие категорически не хочется лишний раз светить. Чтобы не оставлять ружье в лагере, надеясь на пьяных товарищей, придется таскать его с собой.
Предпочтительно 20 и 16 калибры. Остальные только если супер предложение.

Про баллончики, качалку, бег и т.п. все знаю, пользуюсь, тренируюсь.

Причем причина очень простая. Тупо масса боеприпаса:
12К -50г
20 -38г
32 -30г
410 -25г

quote:

Originally posted by Goblin_13:

У вас проблемы с восприятием печатного текста? Или не можете найти начальное сообщение от автора?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

То там уже пятьдесят лет бьются как повысить точностью при беглой стрельбе, путем снижения отдачи.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

У вас проблемы с восприятием действительности? Или, почувствовав благодатную почву, усердно пытаетесь заразить ТС вирусом самообороны головного мозга? Тут синяя компания, там синие товарищи и гордый ТС с сайгой наперевес между ними Хотя в этом случае клинострел с-410 наверное действительно предпочтительней, меньше бед натворит)))

Что же касается "клинострела" - задержка может быть у любого оружия. С этой точки зрения единственно беспроигрышным вариантом будет револьверная система боепитания. И совершенно точно для с точки зрения надежности не годится традиционное охотничье оружие.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

На автоматическом оружии. Да и задачи несколько отличаются, как и масштабы.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

С этой точки зрения единственно беспроигрышным вариантом будет револьверная система боепитания.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Там тоже не все так хорошо, достаточно поинтересоваться мц-255.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Единственное оружие, которое не напрягает постоянным присутствием при себе, это тоз-106 и рысь-к. Ни то, ни другое не рассчитаны на продолжительные оппозиционные бои))), но жизнь возможно спасти в некоторых ситуациях смогут.

quote:

Мне не интересна охота

quote:

На стрельбище буду стараться ездить, но не более того. Раз в два-три месяца.

quote:

самооборона только от людей, преимущественно пьяных

quote:

Точно хочу со временем купить нарезняк

quote:

Изначально написано Goblin_13:

чем плох для самообороны и стажа .410 калибр?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Речь идет об оружии для самообороны. Не охоты а ведения боевых действий, пусть и в довольно специфических условий. Каких либо объективных причин советовать человеку оружие не предназначенное ни по тактико-техническим характеристикам, ни по эксплуатационным ограничениям к ведению боевых действий я не вижу. Мне, знаете ли, не стоит задачей избавиться от воспетой в хвалебных одах интернет-доброхотов супер-оружию самооборонщика, полусгнившей "дедовской двудульной курковой тулки" пятидесятых годов.

Ооо... Вы я вижу клиент этих двух палат?!
forumtopi...10000&S
forumtopi...10000&S

Не вижу дальнейшего смысла обсуждения. Тем более именно для этого отведены соответствующие ветки. В которые ТС не пошел, догадываетесь почему

quote:

https://forum.guns.ru/forumtopi...10000&SUBMIT=Go

quote:

Изначально написано Виталий А:

чем плох
Сам карабин не вызывает вопросов, все таки корни у него калашниковские ну или зайцевские, кому как нравится, но на мой взгляд имет один недостаток - патрон.

В двое легче по весу чем 12 калибр.
Недаром гладкоствольное специализированные оруженые комплексы, заточенные под выживание выпускаются именно под .410 калибр в тех же США.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Какого стажа? Купить нарезное? Зачем? Человек явно не стремится к охоте, к оружию судя по выбору тяги нет, для самообороны нарезь по нашему ЗО вообще не вариант... Денег я так понял на увлечение особо тратить не собирается и в конечном счете все кончится какой нибудь охолощенной мосинкой или СКС, которые будут пылиться в сейфе... создавая геморои при перерегистрации и от которых не избавиться никак кроме как через гильзотеку.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Патрон достаточен. Трое мощнее по дульной чем пуля из ПМа, вдвое чем .45 калибр из любого из пистолета, соизмерим по мощности с охотничьими револьверами и самозарядными пистолетами.
В двое легче по весу чем 12 калибр.
Недаром гладкоствольное специализированные оруженые комплексы, заточенные под выживание выпускаются именно под .410 калибр в тех же США.

Я не брался обсуждать дульную энергию этого патрона, я сказал то что сказал: комплекс акамоид + патрон 410 к. ненадежен именно из-за патрона, выпускаемого у на с вариациях 410х70 и 410х76. При чем тут револьверы если говорят о п/а оружии? Вы разницу вообще понимаете?
В так любимой вами америке этот калибр более популярен в вариациях 410х65.
Так же хотелоссь бы узнать о п/а ОХОТНИЧИХ пистолетах в 410 к.

Очень хочется увидеть "гладкоствольное специализированные оруженые комплексы, заточенные под выживание выпускаются именно под .410 калибр" ибо в Россеях придерживаются другого мнения, подсверждением тому
ТП-82 — охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входивший в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса) советских и российских космонавтов для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности.
Собранный в классической(переломка) компановке под патрон 5,45х40 и 12,5х70(32 к.)

quote:

Так же хотелоссь бы узнать о п/а ОХОТНИЧИХ пистолетах в 410 к.
Очень хочется увидеть "гладкоствольное специализированные оруженые комплексы, заточенные под выживание выпускаются именно под .410 калибр"

quote:

Изначально написано goga312:
Левер в 410 калибре забавная штука

45-70? Да, забавная вещица. Но в наших палестинах ни то ни сё.

Кстати: ТСу может быть вам будет интересна лекция камрада kiowa "Медведи vs люди"
Как раз про самооборону.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Я не брался обсуждать дульную энергию этого патрона, я сказал то что сказал: комплекс акамоид + патрон 410 к. ненадежен именно из-за патрона, выпускаемого у на с вариациях 410х70 и 410х76.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Так же хотелоссь бы узнать о п/а ОХОТНИЧИХ пистолетах в 410 к.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Очень хочется увидеть "гладкоствольное специализированные оруженые комплексы, заточенные под выживание выпускаются именно под .410 калибр" ибо в Россеях придерживаются другого мнения, подсверждением тому

Да, я знаю про ТП-82. Но позволю небольшое уточнение. Стратегия поведения космонавтов после аварийной посадки предусматривает нахождение на месте, рядом со спускаемым аппаратом. Так что ТП-82 не предусматривала беготню по лесам и долам. Да и разница между 32 и .410 калибром несущественна.

quote:

А для каких целей планируется использовать нарезняк?

quote:

к оружию судя по выбору тяги нет

А тут оказалось, что можно спокойно, легко и быстро оформить и купить гладкоствол. Кроме других требований небольшой бюджет объясняется тем, что сейчас я четко понимаю, что гладкоствол для меня - явление проходное. Нарезняк для меня гораздо интересней. И я не вижу в этом ничего странного, зазорного, предосудительного...

quote:

8000р. Вполне в бюджет вкладывается и на замену приклада останется. И такие варианты периодически всплывают.

quote:

]Изначально написано Goblin_13:

У вас на базе самооборонной паранои , довольно своебразное восприятие действительности.

Т.е. вы признаете что проблема боеприпаса есть?
Есть гл. карабин .410 к. из которого можно стрелять ТОЛЬКО ОДНИМ ТИПОМ боеприпаса из всего многообразия в этом калибре... о какой надежности мы тогда говорим и нафиг он такой нужен?

Напомню, разговор о п/а оружии .410 к. Вы пишите что классическая компоновка КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит для самообороны и тут же приводите ее в пример в виде комбинашки М6?

Мне не нужно напоминаний вашей интерпритации, я дал вам ссылку из оружейной веки, где черным по-русски написано для чего делалось ЭТО оружие.

quote:

Изначально написано Vistavod:

Как раз про самооборону.

quote:

Изначально написано ezh:

А я писал: хочу что-то Калашеобразное или СКС для обучения стрельбе и пострелушек на стрельбище.
А что?

В курсе сколько это будет стоить?

Какие нафиг пострелушки из нарезного? Вам только объясняли что даже с гладкого просто пострелять проблемно, а вы собрались пострелушки из нарезного устраивать?

quote:

Какие нафиг пострелушки из нарезного? Вам только объясняли что даже с гладкого просто пострелять проблемно, а вы собрались пострелушки из нарезного устраивать?

quote:

Изначально написано Виталий А:

В курсе сколько это будет стоить?

Какие нафиг пострелушки из нарезного? Вам только объясняли что даже с гладкого просто пострелять проблемно, а вы собрались пострелушки из нарезного устраивать?

В Мытищах на стрельбище Динамо как раз из гладкого запретили стрелять - мол громко - люди из подползших домов жалуются зато нарезняк оставили
Так что есть и обратные примеры - из нарезняка проще чем из гладкого

quote:

Изначально написано Zlovredoff:

В Мытищах на стрельбище Динамо как раз из гладкого запретили стрелять - мол громко - люди из подползших домов жалуются зато нарезняк оставили
Так что есть и обратные примеры - из нарезняка проще чем из гладкого

Когда вы были там последний раз и сколько стоит дорожка/час?
Ибо
http://pikabu.ru/story/zakryit...shchakh_4210876

quote:

Изначально написано ezh:

Так на стрельбище ж можно?

Да, ЗА ДЕНЬГИ.

СКС стоит 11 т.р., в магазине, патрон в районе 8 р.

Что бы его купить вы заплатите от 2100-3000 р. только за спавки... НД, ПНД...

Ближайшие тиры для стрельбы из карабина Биссерово, СКМ, Лисья нора...

стоимость одного часа-дорожки от 1000-3000 р., до стенда еще нужно доехать и с него добраться домой минимум 500 р.

Итого, даже не считая патронов, поесть попить в среднем 2500 р. один выезд.

100% уверен что человек покупающий оружие за 11 000 р., не поедет стрелять на стрельбище за 2,5 т.р. более 1-2 р.

Следовательно возвращаемся к написанному ...пылиться в сейфе...
в лучшем случае, в худшем будет создавать проблемы другим людям, при стрельбе в неотведенных местах.

quote:

Изначально написано Виталий А:

У вас на базе самооборонной паранои , довольно своебразное восприятие действительности.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Т.е. вы признаете что проблема боеприпаса есть?
Ессть гл. карабин .410 к. из которого можно стрелять только одним типом боеприпаса из всего многообразия в этом калибре... о какой надежности мы тогда говорим и нафиг он такой нужен?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Напомню, разговор о п/а оружии .410 к. Вы пишите что классическая компоновка КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит для самообороны и тут же приводите ее в пример в виде комбинашки М6?

quote:

Изначально написано Виталий А:

Мне не нужно напоминаний вашей интерпритации, я дал вам ссылку из оружейной веки, где черным по-русски написано для чего делалось оружие.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Да, ЗА ДЕНЬГИ.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Буквы вижу, смысл ускользает.

В общем я выше уже писал, что дискуссия с членами вашей палаты не имеет смысла
Уже жалею что повелся

quote:

Изначально написано Goblin_13:

А альтернатива то какая?

Я не об альтернативах, об отношении к оружию...
Не вижу я у ТС страсти к оружию, а вот желание купить "горсть алмазов за пятак" конкретно прослеживается...

Не будет он стрелять..., желание нарезного - "пионерская зорька" , которая быстро отыграет.

Я сам то .3006 стреляю... и плачу , старые запасы Нормы, Лапуа, Сако... увы кончаются, а банальный СиБ уже за 100р.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Я не об альтернативах, об отношении к оружию...
Не вижу я у ТС страсти к оружию, а вот желание купит "горсть алмазов за пятак" конкретно прослеживается...
Не будет он стрелять..., желание нарезного - "пионерская зорька" , которая быстро отыграет.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Со сгущенкой и медведем там не все так очевидно. Медведь еще должен знать, что это такое, банка сама по себе. Если он никогда до этого момента с пустыми банками дел не имел - он ее как еду не воспринимает.

Если вы про обмазанный медом баллон из под дихлофоса - то вполне воспринимает. Пахнет медом, лизнул - на вкус как мед, куснул - получил массу впечатлений.

quote:

СКС стоит 11 т.р., в магазине, патрон в районе 8 р.

Что бы его купить вы заплатите от 2100-3000 р. только за спавки... НД, ПНД...
Ближайшие тиры для стрельбы из карабина Биссерово, СКМ, Лисья нора...
стоимость одного часа-дорожки от 1000-3000 р., до стенда еще нужно доехать и с него добраться домой минимум 500 р.
Итого, даже не считая патронов, поесть попить в среднем 2500 р. один выезд.
100% уверен что человек покупающий оружие за 11 000 р., не поедет стрелять на стрельбище за 2,5 т.р. более 1-2 р.
Следовательно возвращаемся к написанному ...пылиться в сейфе...
в лучшем случае, в худшем будет создавать проблемы другим людям, при стрельбе в неотведенных местах.

Чтобы сейчас оформить первое ружье я уже потратил больше: справка Ф-002 1,5тыр, псих 1тыр, нарко 1,8тыр, учеба в Объекте 6тыр, сейф 4тыр. Т.е. 14,3 тыр и несколько дней разъездов.
И еще придется отдать 7тыр за замену замков в сейфе на нормальные.
3 тыра в след раз на оформление нового оружия для меня точно не будет проблемой. Отношусь к этому с пониманием.

Стоимость оружия никак не связана с моими доходами и готовностью расстаться с деньгами. Кроме того, я писал об СКС и чем-то Калашеобразном. И, обдумывая свои хотелки и возможности, постепенно приходит понимание, что для меня неплохим выбором будет Сага 9мм. А с ней можно заниматься в том же Объекте, который очень удобен для меня. И уж 5тыр в месяц отдать на трену вообще не проблема. Рыбалки дороже на платниках получаются!

Но вам, конечно, видней, что у меня и где будет пылиться.

quote:

Изначально написано ezh:
И еще придется отдать 7тыр за замену замков в сейфе на нормальные.

Вы о чем?

quote:

Вы о чем?

Сейф простенький, т.к. квартира у меня защищена настолько серьезно, что проникший в нее, разделается с любым сейфом разумной стоимости (до 100тыр) из изученных мной.

quote:

неплохим выбором будет Сага 9мм

quote:

Изначально написано ezh:

Я вам также по пунктам

Чтобы сейчас оформить первое ружье я уже потратил больше: справка Ф-002 1,5тыр, псих 1тыр, нарко 1,8тыр, учеба в Объекте 6тыр, сейф 4тыр. Т.е. 14,3 тыр и несколько дней разъездов.
И еще придется отдать 7тыр за замену замков в сейфе на нормальные.
3 тыра в след раз на оформление нового оружия для меня точно не будет проблемой. Отношусь к этому с пониманием.

Стоимость оружия никак не связана с моими доходами и готовностью расстаться с деньгами. Кроме того, я писал об СКС и чем-то Калашеобразном. И, обдумывая свои хотелки и возможности, постепенно приходит понимание, что для меня неплохим выбором будет Сага 9мм. А с ней можно заниматься в том же Объекте, который очень удобен для меня. И уж 5тыр в месяц отдать на трену вообще не проблема. Рыбалки дороже на платниках получаются!

Но вам, конечно, видней, что у меня и где будет пылиться.

Буду только рад если ошибся и вы опровергните поговорку "скупой платит дважды"....

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Не имеет в чем?

Я ржал до икоты, когда на одной из выставок в Гостинном на рамке разоружали такого параноика: газулька а ля ПМ, китайский тактический нож, кубатана... это только что я успел разглядеть.
Человек шел на оружейную выставку, о чем он думал беря все это с собой?

quote:

Изначально написано Vistavod:

Если вы про обмазанный медом баллон из под дихлофоса - то вполне воспринимает. Пахнет медом, лизнул - на вкус как мед, куснул - получил массу впечатлений.

Вот садюга!

quote:

Изначально написано Виталий А:

А вот САМООБРОНЩИКИ это особая порода

quote:

настреливать по десять тысяч патронов в месяц, закупаясь герболайфом патронами обязательно в магазине при тире

Такие обычно покупают патроны напрямую на заводе.

quote:

Кому то по совету лучших маркетолохов покупать ружья по сотни тысяч евро

Опять-же покупают обычно те-же люди, для того, что-бы ружье спокойно отходило 200-300 тыс. выстрелов. Что-бы ружье и ложу не менять раз в год.
То-ли дело встретил в купле-продаже: forummessage/112/20
Маркетолог 80 lvl

Впрочем да. На рынке два "умных". Один покупает в десять раз дороже нового, второй пытается продать.

quote:

С каких пор это рядовое армейское одноразовое говнище ценой меньше штуки ойро стало способно отходить "200-300 тысяч выстрелов"

Вы меня плохо понимаете? Вот это ружье http://streletc.com/store/oruz..._5-7_fiks_prik/
Вполне способно отходить 300 000. А может и 500 000. Вы кого имеете ввиду под фразой

quote:

Кому то по совету лучших маркетолохов покупать ружья по сотни тысяч евро

Я не спорю, что есть ружья, чья цена определяется не потребительскими свойствами изделия а художественной ценностью. Но это вовсе не обязывает и не означает наличие какого то существенно отличного от рядового ружья ресурса.

И еще одно. Я по образованию - конструктор-машиностроитель. Вы реально готовы начать спорить на тему ресурса у ружей низкого\среднего и высокого разборов?

quote:

Originally posted by Vistavod:

Вы меня плохо понимаете? Вот это ружье http://streletc.com/store/oruz..._5-7_fiks_prik/
Вполне способно отходить 300 000. А может и 500 000. Вы кого имеете ввиду под фразой

699 тыщ. псц. дорогое удовольствие стрелять в тарелочки.

я в нонешнее время даже авто за такие деньги покупать не хочу. учитывая количество животных всяких за рулем. и учитывая какое говно сейчас иномарки.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

На спортивной навеске. Сколько она там в процентах от охотничьей?

quote:

Но это вовсе не обязывает и не означает наличие какого то существенно отличного от рядового ружья ресурса.

Вы в этом абсолютно уверены?

quote:

Я по образованию - конструктор-машиностроитель

quote:

Сколько она там в процентах от охотничьей?

quote:

при двух граммах пороха навески и четверти грамма?

О чем вы? Вы хотите сказать, что в охотничьем патрона 32 гр. навеска пороха 2 гр, а в спортивном 28 гр. навеска пороха - 0,25 гр?

quote:

утро охренительных рассказов

quote:

Пороховая навеска подбиралась до достижения скорости заряда, как у Феттера.
Феттер N7.5, 28г Спортинг - 384,378,378,384м/с
------
Получилось:
Сокол 1.9г - 384 м/с
Сокол 2.0г - 391,398 м/с
Сокол 2.1г - 400,401 м/с
Сокол 2.2г - 417,421 м/с
Для Сокола получился оптимум 1.9:2.0г (дробь 28г)
Сунар 1.6г - 345,350 м/с
Сунар 1.7г - 362,366 м/с
Сунар 1.8г - 382,384 м/с
Сунар 1.9г - 401,403 м/с
Для Сунара получился оптимум 1.8:1.85г (дробь 28г)

quote:

Изначально написано Goblin_13:
очень хорошо. Еще раз. Озвучте навеску пороха заводских стендовых патронов. Там, кстати, вовсе не Сокол используется а кое какой другой порох.

В зависимости от марки пороха, навеска там колеблется от 1.25 до 1.6 грамм пороха. Для навески дроби 28 грамм.

quote:

Озвучте навеску пороха заводских стендовых патронов.

Для того, что-бы разогнать 28 граммов дроби до скорости в примерно 400 м/с надо что-бы образовался определенный объем газов. Он образовывается. Снаряд разгоняется до нужной скорости. Дичь спортивными патронами бъется. Проверено.

quote:

Изначально написано goga312:

В зависимости от марки пороха, навеска там колеблется от 1.25 до 1.6 грамм пороха. Для навески дроби 28 грамм.

quote:

Изначально написано Саныч59:
Он просто хочет доказать, что у стендовиков патроны слабенькие и по этому хорошие ружья у них долго живут. При чем аргументируя это навеской.
При этом на понимает элементарных вещей, на ресурс ружья влияет не навеска , а давление и что разницы в плане этого ресурса между 28 и 32 г не будет.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Я вешал. Там от .25 до .5 грамма какого то пороха, очень похожего по виду на тот, что в пистолетных патронах.

Такие пороха не видел никогда в стендовых патронах. По объему пороха меньше не значительно чем в 32 граммовой гильзе, например на патронах феттер с прозрачной гильзой это прекрасно видно. Я не исключаю, что в каких-то заводских патронах могут быть и такие навески каких-то очень быстрых порохов, но в большинстве патронов которые я видел с навеской 28 гр дроби, навеска пороха была как минимум 1.2 гр пороха.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

давление зависит от объема сгорающего вещества.
температура газа от состава и объема газа
отдача от кинетической энергии заряда, зависящей напрямую от количества сгорающего пороха.

Как все запущено.
Снарядите 2 патрона, в первом 1.8 пороха тп-3 и 28г дроби в другом 2.2 сокола и 35 дроби, выстрелите и сравните.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Я вешал. Там от .25 до .5 грамма какого то пороха, очень похожего по виду на тот, что в пистолетных патронах.

"Но позвольте, как же он тогда служил в очистке?"
т.е. как он разгоняет 28 грамм дроби до 400 м/с?

quote:

Изначально написано Goblin_13:
видимо не разгоняет.

Какие ваши доказательства? (с)

quote:

Originally posted by Goblin_13:

отдача от кинетической энергии заряда

quote:

Изначально написано Goblin_13:
а в охотничьих дробовых сколько? Больше двух?

От 1.5 до 2.3 в зависимости от марки пороха. Например при равной навеске в 32 гр примерно равную скорость даст 1.7 грамм сунара 32, и 2.2 гр сокола. Давление, дульная энергия, импульс отдачи будут очень похожи. Не корректно сравнивать навеску порохов без сравнения их марок. Насыпная плотность порохов разная, как следствие для получения идентичной энергии требуется разная масса заряда. Если сравнивать внутри одной марки пороха навеску на 28 и 32 грамм, то разница не превышает 20%, обычно она лежит в диапазоне между 12 и 16%.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
И?

Отдача оружия определяется импульсом снаряда. Отдача может быть одинакова, при совершенно разной энергии снаряда. Легкие и быстрые пули имеют отдачу заметно ниже чем тяжелые и медленные.

quote:

Изначально написано goga312:

Отдача оружия определяется импульсом снаряда. Отдача может быть одинакова, при совершенно разной энергии снаряда. Легкие и быстрые пули имеют отдачу заметно ниже чем тяжелые и медленные.

И еще. Я посмотрел по открытым источникам - скорость дроби в спортивных патронах для стендовой стрельбы далеко не 400м\с. Скорее триста-триста пятьдесят.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Ну вот видите. А в среднестатистическом снендовом патроне на 28 граммах дроби грамм пороха. Как, например в Clever Mirage Т2.

Я могу вам привести как минимум 4 производителя патронов для спортинга, с навеской 28 грамм где масса пороха больше 1 грамма. Все зависит только от того какой порох использовал производитель. Если патрон снаряжали на сунаре 32, то его вообще там 1.5 грамма будет. Масса пороха не говорит не о чем, если уж сравнивать патроны, то по скорости дроби, а не по навеске пороха.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Ну вот видите. А в среднестатистическом снендовом патроне на 28 граммах дроби грамм пороха. Как, например в Clever Mirage Т2.

Отдача зависит от массы оружия, и импульса снаряда. Простой вам пример. У вас есть два стреляла массой 3.5 кг, из одного вылетает снаряд массой 28 гр, на скорости 350 метров в секунду, с дульной энергией, 1715 дж, из другого вылетает снаряд массой 4.2 гр, со скоростью 910 м\с и дульной энергией 1739 дж. Энергия дульная почти равна, в каком случае отдача будет меньше?

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Не зависит. Потому что речь шла о воздействии энергии отдачи на элементы оружия. При равной массе снаряда и сходных\равных массах ствола. Как одного из фактора износа оружия.

Если мы говорим о элементах оружия, которые расположены вне ствола, то на них опять же действует импульс отдачи. Простой пример вам, берем 2 дешевых идентичных коллиматора, один ставим на сайгу 5.45, другой ставим на ружье 12 калибра. Стреляем из них патронами из примера указанного выше. Какой коллиматор сломается быстрее?

quote:

полутысячных настрелов в день

Не смешно. Где вы такого упорного стрелка нашли?

quote:

термоударной эрозии ствола

quote:

Я посмотрел по открытым источникам - скорость дроби в спортивных патронах для стендовой стрельбы далеко не 400м\с. Скорее триста-триста пятьдесят.

Скорость дроби 32 грамма в патроне с 70-й гильзой какая при прочих равных?

quote:

Изначально написано Наум:

шо?

шо, не гуглицо? От жеж клятi маскалi!

quote:

Изначально написано Goblin_13:
шо, не гуглицо?!

да как же такой бред гуглить? вы уж своими словами хотя бы обЪясните...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Откуда коллиматор на стендовом бокфлинте? И речь шла конкретно про разбивание затворной группы у переломки. И механической\термоударной эрозии ствола оружия. Что опять приводит нас к количеству энергии, выделенного при выстреле порохом.

Эээ, я может конечно не прав, но по моему вы несете какую-то дичь. И чем дальше тем больше. Что вы подразумеваете под затворной группой у переломки?

quote:

От жеж клятi маскалi!

Нет, вы объясните, почему ТОЗ на стенде разваливается, а МЦ нет?

поясните свой тезис:"Но это вовсе не обязывает и не означает наличие какого то существенно отличного от рядового ружья ресурса"

Замечу, что МЦ 108 не имеет практически никаких украшений, а сОит в несколько раз дороже рядового ружья ТОЗ.

quote:

Изначально написано Наум:

да как же такой бред гуглить? вы уж своими словами хотя бы обЪясните...

quote:

научному

quote:

Изначально написано Vistavod:

Нет, вы объясните, почему ТОЗ на стенде разваливается, а МЦ нет?

quote:

Изначально написано goga312:

Эээ, я может конечно не прав, но по моему вы несете какую-то дичь. И чем дальше тем больше. Что вы подразумеваете под затворной группой у переломки?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

наверное потому что ТОЗ это ТОЗ а МЦ это МЦ. Речь шла о ружьях одинаковой конструкции.

Ну вот, вы уже изворачиваетесь. Ружье высокого разбора и ружье валовое в принципе не могут быть одинаковой конструкции.
И ответ ТОЗ это ТОЗ а МЦ это МЦ - не совсем объясняет разницу.

quote:

Изначально написано Наум:

ой, я как то забыл что мы не на "научном" , а на оружейном форуме...

quote:

Изначально написано Vistavod:

Ну вот, вы уже изворачиваетесь. Ружье высокого разбора и ружье валовое в принципе не могут быть одинаковой конструкции.
И ответ ТОЗ это ТОЗ а МЦ это МЦ - не совсем объясняет разницу.

quote:

Изначально написано Vistavod:
И? Спросите любого стендовика о живучести ружей. Стреляют все одними и теми-же навесками

И никогда вы не докажите этой категории что 10-12 000 спортивными навесками - это смерть для Ижа27, а 25 000 для 686 Беретты обкатка, только чуть проявятся пятаки и даже намека на "яица" нет!!!

Чел вообще не в курсе что пороха сейчас делают под разные навески и их масса при 28 г. дроби и 32 г. может быть равной. А только разновидностей допустим Нобель-спорт в районе 5 десятков http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0

А так же что до 80х на стенде стреляли 32 г., при этом живучесть ружей не изменялась. В музее г. Тула висит спортивная МЦ-8 по данным из разных источников настрел от 700 000 до 1 000 000 выстрелов, да тогда стреляли 32 г.

О чем мы пора заканчивать эту тему, самооборонщики и законоблудцы всегда провацируют и превращают тему в теорию наномитов и клоадерную обсракцию

quote:

Изначально написано Vistavod:

Не смешно. Где вы такого упорного стрелка нашли?

Д. Дигвид, Ф. Торольд, Мактум аль Мактум...

quote:

Изначально написано Виталий А:

И никогда вы не докажите этой категории что 10-12 000 спортивными навесками - это смерть для Ижа27, а 25 000 для 686 Беретты обкатка, только чуть проявятся пятаки и даже намека на "яица" нет!!!

(разговор ведется при открытом сайте Азота).

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Так все таки спортивные навески есть? Или нет? Или есть но их нет и это банальный румяный критинг, когда спор велся просто ради спора? В том числе по факту, что не корректно сравнивать ресурс охотничьего ружья и ружья для стендовой стрельбы без учета, что последнее большую часть выстрелов делает на ослабленных зарядах?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Так все таки спортивные навески есть? Или нет? Или есть но их нет и это банальный румяный критинг, когда спор велся просто ради спора? В том числе по факту, что не корректно сравнивать ресурс охотничьего ружья и ружья для стендовой стрельбы без учета, что последнее большую часть выстрелов делает на ослабленных зарядах?

(разговор ведется при открытом сайте Азота).

Наверное военный, повторю еще раз, более развернуто:
в разных спортивных дисциплинах разрешено применять разные навески:
1. юниор 428 м./с- тренировочные, как правило легче не используют 20 г.
2. трап, скит 410-404 м/с 24 г.
3. спортинг, спортинг компакт 404-410 м/с не более 28 г.
4. пропеллеры 413-428 м/с не более 36 г.
эти патроны обычно имеют более высокую скорость и более жесткие,

При охоте на разную дичь так же используются разные навески от 16 г.(полузаряды) по белке, до 56 г. по канадской индейке.

Нравится вам можете делить навески на спортивные и охотничьи, для тех кто стреляет не на диване обычно достаточно веса снаряда.
Жесткость эксплуатации оружия на стенде выше чем в их охотничем применении, собряжено это с большОй интенсивностью стрельбы.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Д. Дигвид, Ф. Торольд, Мактум аль Мактум...

Ну, это спорт высших достижений. Я об обычных людях говорю.

Продолжаю читать о 20й Сайге. Но пока решение не появилось. Ее можно советовать к покупке новичку для моих целей?
Она все еще компактна, даст навыки управления оружием, похожие на работу с Калашматами (напомню, что подумываю о покупке такого через 5 лет). С ней уже реально начать заниматься практической стрельбой (подобием) и тренировками.
Все-таки у 106го компактность - единственный плюс.

И еще где можно посмотреть точные выпускаемые актуальные комплектации и модели? Я уже запутался в артикулах.

quote:

Изначально написано ezh:
Подниму тему.
Почитал про 410ю Сайгу. Даже с учетом невысокой цены желание купить ее пропало.

Продолжаю читать о 20й Сайге. Но пока решение не появилось. Ее можно советовать к покупке новичку для моих целей?
Она все еще компактна, даст навыки управления оружием, похожие на работу с Калашматами (напомню, что подумываю о покупке такого через 5 лет). С ней уже реально начать заниматься практической стрельбой (подобием) и тренировками.
Все-таки у 106го компактность - единственный плюс.

А тут вам надо решить что для вас важнее. Компактность, удобство, схожесть с АК системой, цена оружия. Понятно что хочется всего и сразу, но к сожалению оно так не работает.

В целом сайга 20 калибра относительно пригодный для использования аппарат, там значительно меньше проблем чем в 410 калибре, она довольно компактная, к ней есть обвес.

Побахать по банкам, и потренироваться в стрельбе для фана, и отработки навыков при возможной самообороне от медведей и анунахов, из нее вполне можно. Если хотите заниматься спортивной дисциплиной под названием практическая стрельба, то это оружие далеко не лучший выбор.

Вы для себя сначала определитесь, насколько вам нужна компактность, и насколько критично ограничение по бюджету. Пока под ваши цели, больше всего подходит АКС от молот армз в 03 комплектации. Он самый короткий, обладает хорошей кучностью на 100 метрах, не уступая нарезному, патрон с хорошей дульной энергией, при этом складной, в разложенном виде около 800 мм, обеспечивает формирования навыков с АК системой идентичных натуральным. Обвес полностью совместим с АК. Ключевая проблема, в том, что он в 2 раза перекрывает заявленный вами бюджет.

Посмотрите на него подумайте, возможно вам стоит подкопить денег и его купить.
http://www.molotarms.ru/catalo...6-lankaster-03/

Если сильно горит купить ружье прямо щас, купите мр-18 в 20 калибре, относительно короткий ствол, легкое, дешевое, при этом патрон достаточный на все от мышки до мишки. А там постреляете, походите, и поймете уже что вам надо, и денежек накопите, возьмете себе в 366 например или в каком другом калибре стреляло. Будете понимать что вам в ружье полезно, а что лишнее, выбор будет осмысленней.

quote:

насколько вам нужна компактность, и насколько критично ограничение по бюджету.

quote:

Пока под ваши цели, больше всего подходит АКС от молот армз в 03 комплектации

quote:

Если сильно горит купить ружье прямо щас, купите мр-18 в 20 калибре, относительно короткий ствол, легкое, дешевое, при этом патрон достаточный на все

quote:

Изначально написано Vistavod:
Ну, это спорт высших достижений. Я об обычных людях говорю.

По существу дела- Бекас РП-12М в комплектации 05 -ваш вариант. Где ствол 535 мм с пулевыми.

quote:

Originally posted by Rotbar:Даже обычные люди стреляют на стенде 25-50 выстрелов. Это больше, чем на охоте.

Человек хочет огнестрел и всё, хочет нарезное и сразу, так?
Сайга ему в помощь, хотя это "гомно" никогда не возьму, задачи все выполнит (по обороне), а если гильзу перекосит, или энерции не хватит - мы снимем шапки и погорюем, но этот ствол для таких "обороняющихся" и "выживальщиков". Нормальные люди выбирают оружие для хобби, а потом для самообороны - стрельните как хотите, т.е. защищаясь, а мы в новостях посмотрим, как в очередной раз осудили владельца, хотя-бы и гладкоствола. Владение оружием в РФ это не привилегия, а повинность!

quote:

После 20 страниц взять либо смерть председателя, либо калашмат это сильно.

quote:

Originally posted by gaminator:

а если гильзу перекосит, или энерции не хватит

quote:

Изначально написано gaminator:

Я в межсезонье 300 за раз выстреливаю, спортсмены улыбнутся, но я не спортсмен и не претендую, мне просто в кайф в Кузьминках пострелять.
Опять же парк нормальный, мне из С.Тушино конечно ближе в "Лисью нору" и.т.д. но душой как-то прикипел, там мне всё знакомо и х.р. с ним что ехать дальше, я вообще рано встаю и по холодку приезжаю к открытию, народу обычно совсем не много. Да и люди там душевные, особенно "Кирилыч"!

Давно в Кузьме были? Если не изменяет склероз, Кирилыч уволился месяца четыре назад... да и со старой гвардии говорят не он один. Сменилось руководство, изменились правила... наверное уже не будет СССРовской столовки.

quote:

Изначально написано goga312:

В целом сайга 20 калибра относительно пригодный для использования аппарат...

Крайний раз наблюдал... большая проблема при стрельбе стальных попперов, силенок у 20-ки не хватает опрокинуть...

quote:

Изначально написано bmwod:
После 20 страниц взять либо смерть председателя, либо калашмат это сильно.

Угу, волюнтаризм однако

Ссылка из вики:
"Направление в идеалистической философии, приписывающее воле основную роль в развитии и отрицающее объективную закономерность и необходимость в природе и обществе".

quote:

Изначально написано Виталий А:

Крайний раз наблюдал... большая проблема при стрельбе стальных попперов, силенок у 20-ки не хватает опрокинуть...

Прикладом добивать надо, очевидно же

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
"Штыком коли, прикладом бей..."(с)
)))

Штыком это надо впо-208 или скс-ланкастер. У сайги штык некуда крепить нормально

quote:

У вас еще есть возможность посоветовать.
В 1м посте все важные требования есть.

Пневма не дает никакого опыта для стрельбы, если не считать академические упражнения из пистолета и винтовки. И не дает никакого опыта в охоте, если не считать браконьерства с помощью машины или ооочень редкого удачного стечения обстоятельств на конкретной определенной местности (хотя и там это будет браконьерством). Так же и страйкбол не дает никакого опыта в подготовке к ведению активных действий в реальных условиях. Даже физической подготовкой эффективней заниматься в других местах.
Я знаю о чем говорю, владел достаточно серьезными аппаратами и тренился с серьезными командами. Ну научился я из винтовки стабильно попадать на 50м в крышки от пластиковых бутылок 2.5см (вам это о чем-то говорит?). Это никак не помогло мне также попадать из огнестрела.

По поводу всего и сразу. Да, в этой теме было несколько очень полезных советов на разные прикладные темы, которые я не встречал при листании других тем.

bmwof, еще будут какие-то советы? Объяснения, почему я должен расширить свой бюджет, и рассказы, для чего на самом деле нужно оружие, я тоже с удовольствием выслушаю.

П.С. Скромно посоветую чужие требования не считать занудством и капризами, даже если они не совпадают с вашими заскоками.

quote:

Originally posted by bmwod:

зато за самооборону от двуногих присесть сможете очень плотно

жаль, что ваши слова не услышит уже например рыбачок один, которого не так уж давно быдла деревенская лопатами закуячила и сожгла в его авто ни за х.. собачий.
быдле не он понравился, на дороге им не уступил. менты ни чем как всегда не помогли. он куда то там звонил в службу спасения. а быдла отсидит , им то привычно. они через одного сидявые в деревнях. еще и досрочно выпустит наш гуманный суд за хорошее поведение.

так что - главно гильзы подсобрать. и чтобы свидетель (если еще найдут -ты один). и все пучком.

quote:

Жаль у вас бюджет ограничен 20 тысячами. За 35 сейчас в "купле-продаже" отличный вариант есть.
На все "случаи жизни" (не то что убогий тоз106 ), и под ваши хотелки подходит

_

Я готов серьезно расширить бюджет (думаю, до 40 тыр точно, или до 50 тыр за отличный вариант) на помпу со стволом короче 50 см, со складным прикладом и общей длиной в сложенном положении до 60см. То, что иностранцы называют SBS (Short Barrel Shotgun)

Но я не готов настолько увеличивать свой бюджет для покупки ВПО-205 или Сайги-12, т.к. они не устраивают своим весом и шириной/толщиной.

Кстати, про длину ствола. В некоторых темах про короткие помпы было несколько упоминаний, что по закону можно считать не только длину ствола, а длину ствола со ствольной коробкой. Особенно, если ствол не легкосъемный (хотя на это доп. условие никаких сносок в законе нет). Однако, все сошлись во мнении, что в в конце концов все упрется в конкретное ЛРО и его начальника. И от его мнения будет зависеть возможность регистрации. Что мне не дает уверенности

quote:

главно гильзы подсобрать. и чтобы свидетель (если еще найдут -ты один). и все пучком.

Ой не факт...

quote:

рыбачок один

quote:

Я трезво оцениваю свои способности и уверен, что не смогу куда-то уверенно попадать из помпы с пистолетной рукоятью.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Был ли вооружен баллоном? Желал ли оказать активное сопротивление ДВУМ пьяным задротам? Или до последнего мямлил: мужики, ну вы чего?!?

с чего такое решение, что деревенские -задроты?
вы с ними часто сталкивались?
в деревнях, я уже раньше писал, половина отсидевших. кто то и не по разу.
может и оказывал, хз. да не получилось.

героизм только в кино. а в жизни один подлый куяк по репе -и жмур.

quote:

Ствол 540 но по факту короче оказался

quote:

Изначально написано Наум:

Всеж сравнивать урку с бекасом (201м) не стоит. У бекаса короткий ствол с интегрированным парадоксом (не насадка). Да и комплект из двух стволов всеж получше будет.

да я не сравнивал - я дописать не успел - телефон ужо отправил сообщение у товарища кстати второй ствол у мурки тоже есть - так что комплект "имеиццо".
короткий ствол с интегрированным парадоксом для пули это конечно здорово, но дробью с такого ствола уже кучно пострелять не получится - раскрутит и раскидает (только для CQB хорошо - полкомнаты накрыть одним выстрелом можно )
а картинку я выложил с целью показать что не только служебные ружья можно снабдить складным прикладом
в общем, "кто хочет - ищет возможности - кто не хочет - ищет оправдания и отговорки"
я свой компакт-вариант нашел, недавно тут его выкладывал
forummessage/1/2095
для спокойствия - мне милса хватает

quote:

но дробью с такого ствола уже кучно пострелять не получится - раскрутит и раскидает

quote:

Это не помпа, а п/автомат.

quote:

Ну если на мр153 складные приклады есть в продаже то и на 133 должны быть
Вот знакомый тоже захотел компактно ружо но полуавто и не сайгу - остановил выбор на мр153. Ствол 540 но по факту короче оказался

quote:

Изначально написано igor ivanov:

с чего такое решение, что деревенские -задроты?
вы с ними часто сталкивались?

Вы конкретно этих двух видели?
Нет? Любуйтесь:

Для них хватило-бы и спининга.
Активное сопротивление - обескураживает напавшего. Пассивные "уговоры" раззадоривают.

ЗЫ: убийцы - ранее не судимые.
ЗЗЫ: я сам деревенский.

quote:

приклада получается под те же 80см. А это много

quote:

ВПО-205-03(04), Сайгой 20к(с), Сайгой 12к(с) и ТОЗ-106.

quote:

Originally posted by ezh:

1. Оно не должно стрелять в сложенном положении, если ружье короче 805мм. Колхозить самому этот механизм?

quote:

Originally posted by ezh:

Пневма не дает никакого опыта для стрельбы, если не считать академические упражнения из пистолета и винтовки. И не дает никакого опыта в охоте, если не считать браконьерства с помощью машины или ооочень редкого удачного стечения обстоятельств на конкретной определенной местности (хотя и там это будет браконьерством). Так же и страйкбол не дает никакого опыта в подготовке к ведению активных действий в реальных условиях. Даже физической подготовкой эффективней заниматься в других местах.

quote:

Originally posted by ezh:

Спасибо вам за ваше бесполезное и нелепое мнение.

quote:

Originally posted by ezh:

Я знаю о чем говорю, владел достаточно серьезными аппаратами и тренился с серьезными командами. Ну научился я из винтовки стабильно попадать на 50м в крышки от пластиковых бутылок 2.5см (вам это о чем-то говорит?). Это никак не помогло мне также попадать из огнестрела

quote:

Originally posted by ezh:

П.С. Скромно посоветую чужие требования не считать занудством и капризами, даже если они не совпадают с вашими заскоками.

quote:

Originally posted by ezh:

Я трезво оцениваю свои способности и уверен, что не смогу куда-то уверенно попадать из помпы с пистолетной рукоятью.

quote:

Originally posted by Наум:

это малопригодно, а для самообор...., пардон, для самоуспокоения любой ствол подойдет (потому что все 10 лет простоит в сейфе) .Дальше просто читаю...

quote:

для самообор...., пардон, для самоуспокоения любой ствол подойдет (потому что все 10 лет простоит в сейфе)

quote:

Саныч59

Ваше мнение вы уже высказывали, не стоило утруждаться с повторением.

По поводу несовместимости бюджета, рынка и запросов уже давно понятно.

quote:

Originally posted by Саныч59:

что бы научиться азам работы с любой помпой, необходим где то десяток тренировок по сотне выстрелов, это примерно 40 тысяч рублей.

quote:

Originally posted by Саныч59:

хорошее у него мнение , я полностью согласен.

quote:

Originally posted by ezh:

вы видите разницу между выстрелом из мелкана и 12ga? Вы сами стреляли из GBB soft карабина? Вы хотя бы примерно представляете его отдачу?

quote:

Originally posted by ezh:

Какую практику вам для наших реалий дадут тренировки с GBB soft пистолетами? Вы хотя бы примерно представляете себе стоимость обладания такими карабинами и пистолетами от каких-нибудь известных производителей? Я сейчас даже не буду вам рассказывать про тюн, который необходим для минимальной реалистичности. Про каких амениканских спортсменов вы рассказываете, что они тренируют? Вкладку, доставание из кобуры, перезарядку (между прочим, скидывать на пол магазины в софи пневме очень не рекомендуется в виду их хрупкости)? Я могу порадоваться за таких натренированных перезарядителей.

quote:

Originally posted by ezh:

Вы можете прекрасно отработанным спуском не сбить свое правильное натренированное прицеливание. Это делают за вас отдача гладкого и убогие штатные прицельные приспособления российского оружия, которые не всегда можно заменить.

quote:

что бы научиться азам работы с любой помпой, необходим где то десяток тренировок по сотне выстрелов, это примерно 40 тысяч рублей. Стоимость самой помпы уходит на второй план.

О стоимости уже говорил модератор в одном из первых постов, было интересно, т.к я про это не задумывался. Также было обоснование бОлшей стоимости спортивных ружей в виду их бОльшего ресурса. Для меня такой ресурс избыточен.

Вообще, судя по всему, гораздо интересней отвечать на одни и те же вопросы посоветовать первую бюджетную двустволку, когда новичок даже близко не представляет себе нишу. Ну, там, для какой-то охоты главное сказать.

quote:

Изначально написано ezh:
, вы видите разницу между выстрелом из мелкана и 12ga?

Вы можете прекрасно отработанным спуском не сбить свое правильное натренированное прицеливание. Это делают за вас отдача гладкого и убогие штатные прицельные приспособления российского оружия, которые не всегда можно заменить.

кхм, коллега, до момента, когда вы начнете ощущать отдачу 12 калибра, либо .375H&H магнум, или даже .50BMG, выстрел из мелкана и указанных калибров ничем отличаться не будут. А снаряд (дробь или пуля) к этому моменту давно покинет ствол. Выстрел для стрелка должен быть неожиданным. Об этом твердит любой тренер. Саныч как раз и говорит вам, что вкладка и обработка спуска вполне может быть наработана до автоматизма холощением (или работой с пневмой/приводом) тем более, что пневма дает вам понимание правильно ли вы все сделали (попадание) или нет (промах).

За убогие прицельные - вообще адЪ и израиль. Прицельные на отечественном оружии (механические конечно) вполне годные. У меня по крайней мере с открытых из калаша лучше получается на 100 и более, чем с него-же но с коллиматором. Коллиматор если что Ампойнт.

quote:

посоветовать первую бюджетную двустволку

Кстати: ИЖ-43КН? 510 стволы. Очень разворотистое, недлинное ружье. Я повскидывал. Мне понравилось. Только тяжеловато ИМХО.

ЗЫ: важная фича - возможность носить/хранить ружье с патронами в патронниках сколько угодно долго.

quote:

Если вы пытались пневмой натренировать навыки стрельбы из гладкоствола, то виновата не пневма, а тот кто неопнимает элементарных вещей.

quote:

Изначально написано ezh:
Саныч59,
Уверен, что если бы вы сами этим занимались бы хоть сколько-нибудь долго, таких идиотских советов не появилось.

Это пять баллов ящетаю!

quote:

пневма дает вам понимание правильно ли вы все сделали (попадание) или нет (промах)

quote:

Кстати: ИЖ-43КН? 510 стволы.

quote:

до момента, когда вы начнете ощущать отдачу 12 калибра, либо .375H&H магнум, или даже .50BMG, выстрел из мелкана и указанных калибров ничем отличаться не будут.

quote:

Это пять баллов ящетаю!

quote:

Я уверенно стрелял из ППП пневмы Комета-400 (не уверен, что в этой ветке иро нее знают) на 50м по крышкам 2.5см диаметра. Лично мне это никак не помогло и не пригодилось.

Все-же гляньте на ИЖ43КН. Новое 20 000. Б/у еще дешевле.

quote:

Вы напрасно будете меня убеждать, что 100 ввстрелов из пневмы и гладкого - это одно и то же

quote:

Изначально написано ezh:

Что-то не так?

Саныч как бы немножко стреляет. в отличии от нас

quote:

Originally posted by ezh:

и про одинаково замечательные прицельные на бюджетных российских клюшках и т.п. чушь.

quote:

Originally posted by ezh:

Это фееричное замечание я не смог пропустить. Вы чуть выше рассказывали, что пневма все это замечательно позволяет делать! У вас раздвоение личности не наблюдается?

quote:

Originally posted by ezh:

Я уверенно стрелял из ППП пневмы Комета-400 (не уверен, что в этой ветке иро нее знают) на 50м по крышкам 2.5см диаметра. Лично мне это никак не помогло и не пригодилось.

quote:

Originally posted by ezh:

В страйке, какой бы рэмбо что ни рассказывал, на приличные расстояния (от 30м) стрельба ведется по струе.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Саныч как бы немножко стреляет. в отличии от нас

quote:

Из мелкашки стреляли? какие результаты? М.Б. в объекте из АР-15 довелось стрельнуть? Неужто не попали?

quote:

Originally posted by Саныч59:

уже месяц не стрелял, стал диванным экспертом.

quote:

Originally posted by ezh:

Есть софт М16А4 в фул тюне.

quote:

Изначально написано Саныч59:

уже месяц не стрелял, стал диванным экспертом.

Последний выстрел в конце декабря. Как по зайцу закрылся. Потом все не до того было, сейчас сидим ждем 12 июля. Потом надо готовиться к сезону.
С нарезного уже больше года не стрелял. Негде.

И уточню про прицельные. Надо было написать про это раньше. Я писал про 106. Все как один владельцы заявляют, что ружье позволяет стрелять на 50-60м, но на таком расстоянии в прорезь мушки укладывается лист А4-А3 в зависимости от качества конретного экземпляра. Похожие утверждения я слышал про другие "классические" бюджетные российские ружья. Штатные прицельные Сайги и ВПО меня тоже вполне устраивают

quote:

я один вспомнил объявление о продаже привода и экипировки для страйкбола за полляма?

quote:

Вы уже уточнили, что пневма не даст навыков в стрельбе по движущимся мишеням (т.е. для охоты или самозащиты, когда на вас кто-то прет, размахивая топором).

Секундочку: если кто-то на вас прет размахивая топором - это неподвижная мишень (если конечно вы в него не 500 м. стреляете).
На самооборонных дистанциях упреждениями можно пренебречь. Размер мишени просто огромен, а ее относительная скорость крайне мала.

Еще я видел тренировки спортсменов с мелкашкой по мишени "бегущий кабан". Вполне себе стрельба пулей по движущейся мишени. Так что при желании и прямых руках - можно соорудить стенд со всевозможно движущимися мишенями для отработки стрельбы пулей с номера. Причем именно из пневмы.

quote:

это бесполезное занятие ~ 200 тыр съело. Именно поэтому я теперь полностью уверен, что оно было потерянным временем и выкинутыми деньгами.

Тогда задайте себе вопрос: зачем вам нарезное? Какова т.с. цель?
Вот вы занимались страйком. Было неинтересно? Заставляли себя туда ходить?

Вот, к примеру, купил я себе УАЗ. Колёсья, мосты, мотор туда сюда... Тоже примерно тысяч 200-300 потратил. Но я не считаю эти деньги выброшенными на ветер, а время зря потраченным. Во первых я получаю удовольствие от барахтания в грязи. Во вторых он меня привозит в такие места, куда доедут или дойдут не только лишь все. В третьих он мне на охоте очень помогает.
А еще я на нем стройматериалы вожу и мусор.
Вы разочаровались в страйке. Не разочаруетесь ли в оружии? Или у вас есть какая-то цель, к которой вы не можете найти путь?

quote:

А пока предлагаю вернуться к гладкому. Внезапно

Мяч на вашей стороне.
Камрады предлагали:
1. ТОЗ 106
2. Сайга 410
3. Сайга 20
4. Сайга 12
5. Бекас
6. Помпы разные
7. Одностволку "для стажу"
8. ИЖ 43КН 510.
9. Забить.
Выбирайте.

Про надоест/не пойдет. Это одна из причин выделенног обюджета. Про цель я совершенно точно писал выше. Повторю, приобрести навыки обращения с конкретным оружием (СКС, Калашмат), научиться уверенно стрелять из этих типов. Навыки - это не вкладка и контроль спуска, а, например, быстрая диагностика и устранение типичных задержек, чистка и т.п. огнестрельных образцов. А не детских имитаторов и игрушек.

quote:

Навыки - это не вкладка и контроль спуска

quote:

быстрая диагностика и устранение типичных задержек, чистка и т.п.

Что там учиться разбирать/собирать? В калаше? Даже в богомерзкой арке? (там еще проще)

Ну купите уже наконец Сайгу! Конструктивно - калаш. Задержек хватит. Как устранять/допиливать/улучшать/чистить - научитесь быстро.

quote:

Изначально написано Zlovredoff:

я один вспомнил объявление о продаже привода и экипировки для страйкбола за полляма? Хотя Саныч59 должен помнить это объявление
forummessage/114/14
forummessage/114/14

Помню, долго ржал.
Это стало классикой ганзы

Коробка сантиметра на 3 короче моего кхана и соответственно большинства туркопомп. телескоп доводит длину до 95 см, то есть на 10 см короче обычных коротких помп и на 15 см короче отечественных.
Масса 2.95 , магазин 6+1. Вивер в базе. Обошелся в 23 тысячи
Мне понравился.

quote:

Изначально написано ezh:
Вы что-то путаете
Пока мне трахают мозг. А я попутно получаю доки Сегодня через неделю ежедневных поисков нашел участкового.

Поиск участкового это половая проблема ЛРО, а не ваша, это он должен вам звонить и договариваться о встрече, а не вы за ним бегать. Если за месяц он не смог, то разрешение вам все равно выдать обязаны.

quote:

Поиск участкового это половая проблема ЛРО, а не ваша, это он должен вам звонить и договариваться о встрече, а не вы за ним бегать.

quote:

если важен результат

ОНИ шутят ! Результат будет в установленные законом сроки

quote:

Т.к. если важен результат (быстро его найти)

quote:

можно ли на него ставить складной приклад

quote:

Пока мне трахают мозг. А я попутно получаю доки

quote:

Изначально написано ezh:
Вы можете сказать минимальные габариты того Сарсилмаза м204, и можно ли на него ставить складной приклад?
А также кто ими торгует?

Вам уже давно объясняют, что от законных 80 см вы ни куда не уйдете, меньше только ружья с блокиратором, сайга , Тоз и рысь к и тд.
Без приклада с ручкой 76 см,

quote:

Вам уже давно объясняют, что от законных 80 см вы ни куда не уйдете

Я больше скажу: помпа с пистолеткой - самое короткое ружье в боеготовом состоянии в РФ. Я не понимаю, почему у вас не получается из нее стрелять? При мне девушка весом в 50 кг. жахнула 50 раз из какого-то турка который (по моим ощущениям) весил килограмма два. Ничего, живая до сих пор.

quote:

Изначально написано ezh:

Я знаю. Но в ЛРО мне вежливо и настойчиво посоветовали найти участкового самому. Т.к. если важен результат (быстро его найти), а не наблюдение за соблюдением своих гражданских правов, то личные поиски будут в моем конкретном случае (район-ЛРО-ОВД-участковый) будут быстрей.

А у нас в ЛРО требовали каждый год новый мед осмотр приносить если новое ружье покупаешь, и все приносили лет 10 подряд, пока я жалобу в областное ЛРО не написал, и участкового поисками перестали озадачивать. А другие как вы рассуждали и почти 10 лет выполняли незаконные требования разрешителей.

quote:

Originally posted by goga312:

А у нас в ЛРО требовали каждый год новый мед осмотр приносить если новое ружье покупаешь

quote:

Изначально написано ezh:
Помпы разные хотелось бы конкретизировать.

Ьекас- помпа от "Молота". Недорого, но редко встречается на вторичном рынке, в неизношенном состоянии.

К достоинствам: уверенная стрельба "из коробки", прямые стволы, небольшой вес, стойкость внешнего покрытия к коррозии, хром в стволе.
В практической стрельбе известны настрелы до 20 тысяч. Настрелы до 5- не оставляют видимых следов износа, кроме потёртостей покрытия на коробке.
Гнездо у бекасоводов- здесь.

quote:

Изначально написано Саныч59:
При грамотном подходе пневма позволяет очень хорошо потренироваться и спуск и прицеливание. Для справки даже именитые спортсмены холостят с аирсофтовыми пистолетиками, а в Америке продают пневматические апперы на карабины АР , так раз для тренировок.

quote:

Изначально написано Саныч59:
что бы научиться азам работы с любой помпой, необходим где то десяток тренировок по сотне выстрелов, это примерно 40 тысяч рублей.

quote:

Обоснованно заявляю, что люди, способные вам поставить навык за 450-500 выстрелов- существуют, и искать их надо в практической стрельбе.

Короче, берите "тозятину", она под условия тз подходит больше других.

quote:

На фотке же телескоп.

quote:

Вам уже давно объясняют, что от законных 80 см вы ни куда не уйдете, меньше только ружья с блокиратором, сайга , Тоз и рысь к и тд.
Без приклада с ручкой 76 см,

quote:

Я больше скажу: помпа с пистолеткой - самое короткое ружье в боеготовом состоянии в РФ. Я не понимаю, почему у вас не получается из нее стрелять?

Это было написано в ответ на совет о короткой помпе, и в согласие, что куда эту кочергу девать не на охоте и не дома.

Вообще перечитал тему еще раз, пока искал этот ответ. Такое ощущение, что я уже по 3 раза отвечал на одни и те же советы или поучительные восклицания.

И еще. В теме и в ПМ есть советы об оружии в .366 Ланкастер. В частности, от Вятских полян и Молот Армз. Не знаю, есть ли еще что-то, и считать ли Молот Армз подразделением Молота.
Подскажите, у АК-366-Ланкастер, АКС-366-Ланкастер, АКС-366-Ланкастер-02, АКС-366-Ланкастер-03 приклады складные? Или приварены как у типа Кедра КОС-МА-ПП-91?
http://molotarms.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/

quote:

Я вот сейчас сижу, перечитываю требования автора темы, включаю рабочую привычку - пофиг на эмоции заказчика и мое к нему отношение, есть техзадание, которое надо выполнить

quote:

чебный курс (он-же семинар) у толкового инструктора. Обоснованно заявляю, что люди, способные вам поставить навык за 450-500 выстрелов- существуют, и искать их надо в практической стрельбе.

quote:

Пока мне трахают мозг.

quote:

Изначально написано bmwod:
По моему человек издевается. Под навыками понимает не саму стрельбу, а е...торию и напилинг.
Все же слишком либеральное у нас законодательство.

Вспомнился бородатый анегдот:
СССР кинотеатр, идет сеанс. На заднем ряду веселая компания... на первом ряду лысый мужик с женой, его лысину видно всему залу.
Галерка:
- Колян ну ты чО, давай доставай!
- Да достал уже, штопора нет тут нутряная пробка, спроси у соседей.
Шепот по рядам...
- Не нету.
- А ты у лысого спроси!
- Лысый штопор есть?
- Нет.
- Говорит нет.
- Пусть у бабы своей спросит.
- Ага.
- Лысый, у бабы твоей есть штопор?
- Нет.
Пацаны помучались, продавили пробку пальцем...
- Слыш Колян, я с бодуна без стакана не пойдет.
- Щас спрошу... шепот по рядам...
Потом через весь зал:
- Лысый стакан есть?
- Нет.
- А у бабы твоей?
- Нет.
Ладно, пацаны затолкали кое как из горла по нескольку глотков...
- Лысый пить будешь?
- Нет.
- А баба твоя?
- Она не пьет.
- Ну все равно спроси.
- Говорит не будет.
- А чО брезгует?
...
Через пять минут весь кинозал дружно скандировал:
- ЛЫСЫЙ ПЕЙ! ЛЫСЫЙ ПЕЙ!

Еще немного и мы начнем...

Каждые 3 страницы я отвечаю на вопросы:
почему я не хочу 12 калибр
короткую помпу, которая совсем не короткая
напоминаю про бюджет
объясняю про бюджет
почему я хочу компактное оружие
выслушиваю советы, что не надо ничего покупать, потому что кто-то так решил
выслушиваю ересь про потом ствол отпилишь и прочую хрень.

Тема разрослась, благодаря таким витЯранам, на 25 страниц.
И в финале я всех достал? Мешаю в гладком разделе вопросами про гладкое, особенно теми, в которых плавают многие эти заслуженные?

quote:

Originally posted by ezh:

И заодно переспрошу: минимальные габариты того Сарсилмаза м204, и можно ли на него ставить складной приклад? А также кто ими торгует?

Или скажите нам, к чему вы пришли и закройте тему. Хотя, без нее будет скучно.

quote:

Изначально написано ezh:
Где тут смайлик с отвисшей челюстью?!

Каждые 3 страницы я отвечаю на вопросы:
почему я не хочу 12 калибр
короткую помпу, которая совсем не короткая
напоминаю про бюджет
объясняю про бюджет
почему я хочу компактное оружие
выслушиваю советы, что не надо ничего покупать, потому что кто-то так решил
выслушиваю ересь про потом ствол отпилишь и прочую хрень.

Тема разрослась, благодаря таким витЯранам, на 25 страниц.
И в финале я всех достал? Мешаю в гладком разделе вопросами про гладкое, особенно теми, в которых плавают многие эти заслуженные?

Вам тут никто ничего не должен... что то не устраивает ... не читайте

Если вы САМИ разбираетесь "сразу во всем с самого начала" зачем вам НАШИ советы?

Не можете грамотно сформулировать свои хотелки - это ВАША проблема!

Не хотите получать дурацких советов - не задавайте дурацких вопросов.

Тема разрослась на 25 страниц, только по вашей вине, в ЧЕТВЕРТЫЙ раз напоминаю вам - в собственной теме вы обладаете всеми правами модератора, даже можете "банить". Но вам видать самому недосуг редактировать?
А мне тем более не интересно.

Будет такой же бардак - тему закрою...
Все уже поняли что это путь в никуда.

Когда я лет пять назад пришел за лицензией на вепрь мужик с сединой в висках сказал "че хочется быть рембо? - бери лучше тоз106."
Хоть я и влюблен в помповики под условия автора тоз106 оптимален хотя лично я эту кочергу опасаюсь.

quote:

Originally posted by Zlovredoff:

под условия автора тоз106 оптимален

quote:

Originally posted by Виталий А:

Будет такой же бардак - тему закрою...
Все уже поняли что это путь в никуда.

quote:

Да купите-же хоть что-нибудь! Или скажите нам, к чему вы пришли и закройте тему. Хотя, без нее будет скучно.

Пока дело идет к ТОЗ-106. Или к Сайге 12/20 к/с, или ВПО-205-03, если они очень дешево подвернутся б/у за 25тыр максимум. В принципе, с Сайгой это реально. С ТОЗиком тем более реально.

Конечно, здесь выложу результат.

Удалять сообщения в теме - это сохранять их под спойлером.