Таджикский Национальный Нож Корд, отличия и особенности.

Я бы ещё добавил, что рукояти у пчаков, по крайней мере у моих, более узкие, миниатюрные.

Я бы ещё добавил, что рукояти у пчаков, по крайней мере у моих, более узкие, миниатюрные.

Согласен! Пчаки более изящные чтоли ) Имхо.

Интересен средний нож на верхнем фото. Дол единственный, с одной стороны клинка, рукоять в сечении не круглая, как у всех остальных кордов. Более, чем остальные, похож на нож узбекский. Чем объясняется?

Это такой тип рукояти в стиле "ёрма" означает "красочную", сложную в изготовлении и дорогую рукоять. Она действительно не проста в изготовлени. Почти полный хвостовик, монтаж на трёх заклёпках.
Дол там с двух сторон, а вот на нижнем только с одной стороны.

Вот из этой ветки НОЖЫК из Душанбе ..... .

.. Тот что посередине нож, так называемый "гов кущи" в смысловом переводе "чтобы резать коров")) страшное название. ТТХ: клинок "кованный", рессорная сталь 215мм Х 38мм Х 3.5 мм. Рукоять в стиле "ёрма" с рисунком "колпарма", короче крутая вещь, если бы вместо пластика там рог был! длинна 117 мм, монтаж заклёпки .. .

А некоторое сходство с пчаком обьясняется банальным соседством. ИМХО

Спасибо! Есть еще вопросы.
-Светлый клинок - условная нержа, или же можно встретить хромированную углеродку?
-Есть ли различия в качестве и материалах ножей, произведенных в период СССР и в наше время?
-Сечение клинка - всегда клин/легкая линза, или встречаются варианты со спусками (пятиугольник)?
-Монтаж всадной, на какую длину хвостовик вплавляется/всаживается в рукоять? и, во втором случае, чем закрепляется?
Спасибо.

Так так так вот это впросы уже по теме )

-Светлый клинок - условная нержа, или же можно встретить хромированную углеродку?

Хромирование - весчь недоступная ввиду слабой технологичности производства и невостребованности, в жизни не видел ни одного хромированного корда.
Условно нержавеющая клапанная сталь 40Х9С2))) вот был у меня один ножичег из клапана, потерял я его, а нашёл под стиллажом в гараже. Пролежал он там больше года, осень, зиму пережил и весну, короче достаточно влажности, ручку из рога крысы погрызли, а клинок из клапанной даже близко не зацвёл! Я был приятно удивлён.

-Есть ли различия в качестве и материалах ножей, произведенных в период СССР и в наше время?

В качестве думаю есть, потому что спрос на такие ножи сильно возрос после распада СССР. Появилось много иностранцев желающих увести с собой сувенир или подарок. Увеличился спрос и обьёмы, соответственно качество упало, появились рукояти из кости и дерева в большом колличестве. Из ранних я не видел ни одного в ручкой из кости или дерева. А материалы клинков всё те же.(клапан рессора пилы подшипники и т.д.)

-Сечение клинка - всегда клин/легкая линза, или встречаются варианты со спусками (пятиугольник)?

Не совсем понятно насчёт пятиугольного сечения - это по типу авганского ножа? с чёткими гранями между телом клинка и спусками? если я правильно понял то нет! всегда клин/лёгкая линза! учтите что имеется ввиду "массовое" производство. Конечно заказные ножи могут иметь произвольные формы!

-Монтаж всадной, на какую длину хвостовик вплавляется/всаживается в рукоять? и, во втором случае, чем закрепляется?

Крысиный хвостовик, правильно подмечено вплавляется минимум на 2/3 длинны рукояти. Ручка того ножа, что я нашёл как я сказал была погрызана, пришлось её снимать, честно говоря намучался я, пришлось кусачками её откусывать маленькими кусочками от хвостовика.
А что за второй случай вы имеете ввиду? Если про средний нож на первом фото, то там монтаж на заклёпках, хвостовик почти полный. В декоративных целях его скрывают под тем же сплавом что и гарда.

Originally posted by Аден:
Интересен средний нож на верхнем фото. Дол единственный, с одной стороны клинка, рукоять в сечении не круглая, как у всех остальных кордов. Более, чем остальные, похож на нож узбекский. Чем объясняется?

У таджикских кордов совсем другая технология монтажа рукояти, в сравнении с узбекскими пчаками, несмотря на внешнее сходство!
Узбеки помещают накладки рукояти на полосу металла (бринч), припаянную по периметру хвостовика, а таджики заливают олово в канавки по периметру хвостовика, поэтому рукоять на пчаке легче, а на корде - прочнее!

Не совсем понятно насчёт пятиугольного сечения - это по типу авганского ножа? с чёткими гранями между телом клинка и спусками?

Такой вот пчак для фильма "Загнанный", привезен друзьями из Ташкента около десяти лет назад. Единственный из моих пяти пчаков и двух кордов с таким сечением клинка.

я бы еще спросил - а где купить то?

Можете целиком показать нож?

Originally posted by Fakha:
[B]Салом алейкум Формучане сопалатники.
Это моя первая ветка и сразу как говорится "глобального плана".
Решился я начать эту ветку после пожеланий ветеранов HANGa и ESKALa. вот с этой ссылочки Если есть какие нить вопросы, спрашивайте помогу чем смогу.

ЗЫ: По поводу названия ветки - основные отличия на мой взгляд это:
1. Прямой и параллельный обух, а не клин, как у пчака;
2. Более толстый клинок,
3. Долы более широкие их бывает несколько до 4, по 2 с каждой стороны.
4. Клинки очень редко клеймятся в отличие от пчаков.
5. Клеймо мастера чеканится на гарде симметрично с боков.
6. Гарда всегда сплав свинцовый или оловянный. Не встречал ещё паянной латунной гарды, алюминиевой и т.д. ))))
7. Хвостовик клинка, есть единое целое с клинком в отличие от некоторых пчаков с приваренным хвостивиком из арматуры.
8. По моим предположениям большинство "кордов" попадают под чистое ХО.
9. К кордам нет классических ножен, которые были бы исторически признаны, скажем так! Кто сам шьёт, а чаще применяют готовые узбекские.
Конечно всё это мои наблюдения, ИМХО и непосредственно комментарии знакомого мастера в .. ннном поколении.
Дополняйте.....

По неграмотности так и не понял, что это за понятие "таджикский КОРД"? Прожив в Самарканде 17 лет (где большая часть жителей - таджики), первый раз в жизни слышу такие определения и ,особенно, про 4 дола?

Ty Аден
Ножик близко не корд и не пчак, что то среднее.
Большая вероятность что это ножик с "зоны".
Работа грубая, заклёпки на гарде даже не латунные! Спуск тупо выточен до начала изгиба РК.
"Украшение" на рукояти вплавненная латунная фольга в пластик я так предпологаю!?
Если толщина клинка больше 2.2 мм то ИМХО это чистой воды ХО)))
Даже на пчаках навершие так не закругляют. оставляют 2 грани на спинке длинной 1.5 - 2 см.
Но ножик очень хорошая копия или потытка )))) типа узбекская финка!

А вот вопрос.. . к чему нужно отнести этот ножик?

что это за понятие "таджикский КОРД"? Прожив в Самарканде 17 лет

Ту KonstP
Самарканд это узбекистан. Не забыли?
Самое верхнее фото возьмите за образец, не побоюсь так сказать, и сравните со воими пчаками. Может найдёте различия!?
Корд в руках держали надеюсь!?

ЗЫ: У нас тут в душанбе пчаков не меньше кордов, может даже больше! Дешёвые они вот и везут коробками, по сему предпологаю в самарканд уратюбинские корды в принципе не привозились на продажу.
Да, и потом с Узбекистане несколько городов где делают ножи с характерными отличиями, например - наманган чуст шахрихон и т.д. .. . каждый имеет свой стиль и все они пчаки.
А в Таджикистане он один Уратюбе, а там только "корды" или "кордча"! Имхо

А вот вопрос.. . к чему нужно отнести этот ножик?

Ту НеА
Не нужно его никуда ность пусть лежит у хозяина. Эдакий корд сдаланый на заказ я так понимаю? Ручка понравилась очень, а сталь на клинке какая?
Похож на корд или пчак, но спуски другие и дол другой не говоря уже о "благородной" гарде.
Но всё равно больше на корд похож ))) Имхо сходств больше!

Originally posted by НеА:

к чему нужно отнести этот ножик?

Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак" .

Originally posted by Lesnoi 94:

Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак" .

Ыыыыы.. . угадал.. нож гаучо.

Originally posted by Lesnoi 94:

Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак" .

Ыыыыы.. . угадал.. нож гаучо.

Так что за сталь то? тож бразильская? ))))

Originally posted by Fakha:

Так что за сталь то? тож бразильская? ))))

Дык я вам ПМ послал и там ответил. Нож по мотивам корда, изготовлен Эдмундо Кулья -известного мастера в стране "обезьян".Сталь 440С,на рукояти рог буйвола.

Originally posted by НеА:

Дык я вам ПМ послал и там ответил. Нож по мотивам корда, изготовлен Эдмундо Кулья -известного мастера в стране "обезьян".Сталь 440С,на рукояти рог буйвола.

Фахриддин, это была первая попытка изготовления ножа по мотивам корда по фотографии, которую ты мне прислал ранее!
(Уважаемый ПётрП любит задавать ребусы мастеру Эдуардо Кунья, а тому интересно пробовать новые формы ножей, чтобы не "закоснеть" на традиционных ножах гаучо)

Кунья сделал долы, но спуски сделал вогнутые, а рукоять такого богатырского размера, что тольке НеА впору!

После критики со стороны Петра, мастер сделал вторую версию, с линзовидными спусками от обуха и без "излишеств" в виде долов (пока только фотография от ПетраП, мои всё никак в компьютер не скачаю)

2Fakha
Спасибо за тему.
Пчак попадался в жизни довольно часто, но никтогда не лег в руку, в отличии от корда.
А нет случаем фото клинка корда еще без ручки? Так сказать в разобранном виде.

Originally posted by Пан:

А нет случаем фото клинка корда еще без ручки? Так сказать в разобранном виде.

фото нет, но на ренгене у таможенника видел, честный довольно толстый хвостовик во всю ручку

Ту Марат С

сделал вторую версию, с линзовидными спусками от обуха и без "излишеств" в виде долов

По поводу долов, чисто технически, считаю, что это не излишество, а неплохой ход чтобы укрепить конструкцию клинка и немного облегчить.
А у местных мусульман, есть заблуждённое мнение, что если зарезать скот именно ножом с долом или ещё страшнее скажу "кровостоком", то мясо будет "Халяль" точнее Халол.

Ту Пан
Не могу настаивать, но попробуйте поверить мне, что хвостовик не менее 2/3 длинны рукояти на большинстве рукоятей из рога. (писал я где то, что разбирал ручку из рога, намучался). На ручках из кости и дерева предпологаю сквозной монтаж крысиного хвостовика. Причём сталь именно та же что и на клинке в отличие от некоторых пчаков.

2Fakha
Спасибо за тему.

Ту Пан незачто.
Вот фотка внизу второй нож с клинком от корда, того самого у которого ручку отдирал.
На фото он ещё не доработаный, позже я ему закруглил пятку ручки. Продал отцу (по нашим понятиям дарить нельзя)) Ручка из дерева Уннаби (челон) проварил в льняном масле.
Приглядитель на спинке ручки заметна небольшая полоска тёмная это как раз конец хвостовика. Я чуть не расчитал когда сверлил под него отверстие.
Просто хвостовик был расположен одним краем почти вровень с обухом.

А определить по узорам место изготовления можно или нет?
А по поводу хвостовика я хотел узнать его форму: как верхний или как нижний? И на какую длину?

а я в 63м мкр жил.. .

Ту ПАН

А определить по узорам место изготовления можно или нет?
А по поводу хвостовика я хотел узнать его форму:

По узору наверное можно если переспрость всех мастеров - "Ты делал?.... " ) Если честно над этим не задумывался.
А вот внизу формы хвостов. Длина произвольная! и форма тоже в определённых пределах. Это же не завод не стандарт, каждый клинок по сути уникален)

а я в 63м мкр жил.. .

Мдаа щас там лучше не жить)

эт почему ж?

Originally posted by Fakha:
Ту ПАН

По узору наверное можно если переспрость всех мастеров - "Ты делал?.... " ) Если честно над этим не задумывался.
А вот внизу формы хвостов. Длина произвольная! и форма тоже в определённых пределах. Это же не завод не стандарт, каждый клинок по сути уникален)

Мда, а я то думал...
Кста, а где хоть на одно уратюбинском ноже 4 дола?

Ту KonstP 1543871.jpg
Вот ссылка присмотритесь поближе к верхнему ножу.
С двумя долами делают редко и только ножи с качеством выше среднего. Это мои наблюдения. ИМХО

Мда, а я то думал...
Кста, а где хоть на одно уратюбинском ноже 4 дола?

Константин уважаю Ваш статус "ветерана" и хочу сказать что я в этой ветке не пиарю корды и тем более не говорю без каких либо доказательств или фотографий. Я конечно имею право в чём то ошибаться и именно для того чтоб уменьшить вероятность ошибочных мнений и ИМХО я и начал эту ветку.
Просто будьте немного лояльней.

эт почему ж?

Ту Ole
Неблагоприятный во всех отношениях мкрайончик города и всё.

В 91-м году отец привез из Киргизии, но район заселенный узбеками несколько ножей, все были куплены на рынке у мастера-узбека. Всегда считал что это пчаки, но сегодня прочитав эту тему в одном засомневался. Кто может просвятить?

Не подумайте, что он ржавый. Это я хреновый фотограф. На клинке не ржавчина, а отблеск от стола.

по нашим понятиям дарить нельзя

По нашим(средне-русская равнина) - тоже, поссоримся! А почему нельзя по вашим?!

В 91-м году отец привез из Киргизии, но район заселенный узбеками несколько ножей, все были куплены на рынке у мастера-узбека. Всегда считал что это пчаки, но сегодня прочитав эту тему в одном засомневался. Кто может просвятить?

Не подумайте, что он ржавый. Это я хреновый фотограф. На клинке не ржавчина, а отблеск от стола.

Спешу вас поздравить у Вас отличный экземпляр дружбы народов СССР и разочаровать не вижу ни одного признака пчака)))) А ножны есть?
Может мастер был не совсем узбек или не совсем мастер? ))))
Обратите внимание на навершие. Видать там рог крупного сайгака и чтоб навершие не наплавлять на рог вставили заклёпку и вылили на ней навершие. Интересно!
Очень неплохой ножичег, гарда беленькая ))) Мне понравился.

по нашим понятиям дарить нельзя

По нашим(средне-русская равнина) - тоже, поссоримся! А почему нельзя по вашим?!

То же самое - это к ссоре. Можно или покупать за символическую плату или воровать. ))) Воровать мне больше симпатично хехехехе.

Originally posted by Fakha:

Константин уважаю Ваш статус "ветерана" и хочу сказать что я в этой ветке не пиарю корды и тем более не говорю без каких либо доказательств или фотографий. Я конечно имею право в чём то ошибаться и именно для того чтоб уменьшить вероятность ошибочных мнений и ИМХО я и начал эту ветку.
Просто будьте немного лояльней.

Уважаемый Fakha, наплюйте на статус. Он ничего не означает тут. Вот, допустим, опять появится ЛБА с очередным именем и со статусом "новичёк"...
Я выразил только своё удивление - проживя в в Самарканде столько лет (30 км. от Таджикистана и где большинство - таджики) - первый раз и уже в Москве узнаю такие новости. Вы представьте себя на моём месте.

Originally posted by Fakha:

Спешу вас поздравить у Вас отличный экземпляр дружбы народов СССР и разочаровать не вижу ни одного признака пчака)))) А ножны есть?
Может мастер был не совсем узбек или не совсем мастер? ))))
Обратите внимание на навершие. Видать там рог крупного сайгака и чтоб навершие не наплавлять на рог вставили заклёпку и вылили на ней навершие. Интересно!
Очень неплохой ножичег, гарда беленькая ))) Мне понравился.

Думаю, что мастер все таки узбек, дело было как раз сразу после событий в Оше, все не узбеки попрятались. Да и отец рассказывал, что когда попросил мастера сделать киргизкий нож (все таки Киргизия)тот ответил, что "обезьянкины игрушки" не делает.