Поваренная книга выживальщика

Начинать надо с букваря и прописей

Originally posted by Razzz:

Ок

не так не пойдет - с халявил ты - охватить все не получится - давай уж с чегонить узконаправленного но злободневного вопроса.

Originally posted by spit:

Начинать надо с букваря и прописей

Да чё.. . в этом разделе, я смотрю, такое в порядке вещей, и никого не трогает.

Originally posted by Andrew Nik:

Да чё.. . в этом разделе, я смотрю, такое в порядке вещей, и никого не трогает.

смайлы смотрим.

Не получается пока создавать FAQки . Неинтересно это участникам, видимо. Лучше флеймить на интересующие темы . Может, когда-нибудь.. .

Рано еще обобщать, большинство тем сейчас только в процессе обсуждения, но к конкретике на мой взгляд переходить пора

это и есть узко... написать скелет.... как главы в книжке... я подумаю пару дней может пропишу по умному....
пишешь главы потом заполняем так где можем...
народ опять флудите блин... .

Originally posted by Виталик:

Не получается пока создавать FAQки

теория должна подкрепляться практикой. практиков здесь походу вообще два-три человека, ну покрайнем мере они себя так обозначили, а от них пока ничего нет. вот и ждем,с.

Originally posted by White:

теория должна подкрепляться практикой. практиков здесь походу вообще два-три человека, ну покрайнем мере они себя так обозначили, а от них пока ничего нет. вот и ждем,с.

По ряду моментов (причем принципиальных!) - практиков мы не дождемся ИМХО. Практики появятся из числа выживших после БП, но тогда видимо Интернета не будет, и делиться им будет негде да и некогда .

Это темы насчет драпа (таки драпать или нет), насчет обхода блокпостов, насчет того, что делать с семьей, насчет выезда из Москау и Питера в час БП, насчет признаков приближающегося БП, насчет нычек пресловутых (практики - Ау! ) и.т.д.

По данным вопросам есть только наши мнения и предположения, и смею предположить что мы все здесь присутствующие не идиоты, и что мнений, сильно умнее наших мы попросту не услышим .

Поэтому ИМХО можно попробывать составить FAQ из того что есть под рукой тызызать...

Originally posted by Виталик:

Это темы насчет драпа (таки драпать или нет),

просто интересно на чем остановились то? так драпать или нет?

Originally posted by Виталик:

насчет обхода блокпостов

однозначно если есть возможность обойти - это надо сделать. тут единогласие если не ошибаюсь.

найди пару-тройку тем где есть вообще единогласие? нет таких. мнения диаметрально противоположные.
можно сделать фак с пропиской обоих точек зрения с такими фразами: ... существует и иная точка зрения на эту проблему..... , а есть особое мнение что эти два варианта - чушь и единственно правильный это....
курам на смех

Originally posted by White:

однозначно если есть возможность обойти - это надо сделать. тут единогласие если не ошибаюсь.

найди пару-тройку тем где есть вообще единогласие? нет таких. мнения диаметрально противоположные.
можно сделать фак с пропиской обоих точек зрения с такими фразами: ... существует и иная точка зрения на эту проблему..... , а есть особое мнение что эти два варианта - чушь и единственно правильный это....
курам на смех

Насчет драпать - все теории насчет драпа хороши до тех пор, пока не вспоминаются мамы-папы и в особенности бабушки-дедушки, которые не особо к драпу приспособлены.. . Поэтому насчет драпа нужны отдельные сценарии (хотя бы несколько).

Единогласия и правда нет но есть статистика . Выбираем самое распостраненное мнение участников, приводим его в удобочитаемую форму и вот он ФАК. А по другому все равно никак. И никто не придет с таким мнением, от которого мы все ахнем и признаем себя ослами.. .

Ок
чтобы собрать сведения воедино, чтоб распечатать 200 страниц на принтере,обшить железом и положить в рюкзак или под подушку, предлогаю создать грамотный сборник по выживанию....
первая часть работы. создаем скелет тем и подтем например -

- Питание-
1. Сух поек
2. Питание в городе при ПБ
3. Питание в сельской местности при БП
4. Схроны, хранение

- Оружее-
1. Выбор оружея (из возможных при покупке через ЛРО)
2. Боепривасы
3. Ножи
4. Подручные средства

- Медецина-

.... вообщем предлогаю составить скелет толи книжки толи фака, вылизать его грамотно и подготовить к заполнению... .

.... думаем...пишем...правим...

Олбанцкий? Нравица.. . Нефкурил - атвечаим, правим?

PS Razzz, не обижайся.. .

А заюзать уже готовые варианты, или хотя бы примерно по теме?

Чтоб не быть голословным, приведу в пример Джона "Лофти" Уайзмана и его "Руководство по выживанию".
Скан книги предоставить не смогу - большой уж очень, но по моему мнению книга в общем неплоха.

С уважением, Flighty

Автору топика: ИМХО так будет некорректно, вернее неКОНКРЕТНО - т.е

ИМХО лучше будет концепцию сбить по небольшим книгам:
1. Квартирная нычка (персональный бункер ?66)
-водоснабжение
-питание
-самозащита
-тепло
-сан-гиг.
Само собой разумеется для кашерного выживальца - квартирная нычка - тут воля фантазии - ИМХО - зависит в первую очередь от финансов (затратно) - всем все ясно хотя б из читанного-перечитанного "мародера" - что-то можно сделать уже сейчас. И не обязательно уж так КПВ добывать.

2. Сельский дом как персональный бункер.
разделы те же
Ну тут также можно закопипастить наиболее удачные куски с форума - и опять же скважина на участке, баня, и тем более всякие железобетонные капониры денег съедят жуть!! (сам знаю) Еще сложнее организовать размещение НЗ провизии в отсутствии кого-либо на объекте в осенне-зимний период. И еще сложнее организовать удовлетворительное ограждение периметра с активной обороной.

3. Собственно! Самое доступное - рюкзаки для экстренной эвакуации (неважно даже куда) ИМХО - многие думают - драпать или не драпать? ИМХО - когда в окно виден гриб - думать и заклеивать окна не придется, так что здесь можно и подробнее: Моя концепция - 3 рюкзака:
По минимуму носимый комплект из расчета на троих: (1 основной рюкзак -если одному придется уходить, и 2 дополнительных - для ____детей, родителей, родственников, спутников - нужное подчеркнуть).

1рюкзак:патроны к ГС (НС) - 100-150 - картечь-пуля-дробь (50%-25%-25%)
минералка - 2л
аптечка модифицир.
2-3 тушенки, 6 БП
котелок,чай
спички (охотничьи и т.д.)
нож
противогаз
+ гладкоствол - или пистолет - ИМХО нужна компактность (под одежду) (кор. сайга, тоз106)

во 2 и 3 рюкзак можно и другие второочередные полезности (кроме воды и еды) сложить: фляжку со спиртом или водкой,
фонарь
химзащита
зап. коробки к противогазам
бинокль
зап. патронов

ИМХО - не стоит брать много - скорость передвижения может оказаться решающей.

4. Нычка в личном авто и его апгрейд для ПА. Тут скорее расширенный и дополненный вариант носимого НЗ. Ну а как апгрейдить авто - тут уж я пас.

С ув. tozik

Если начинать, то со сборника "полезных линков". Кроме всего прочего, дело не в статистике мнений, дело в монументальности твАрения. Написать своё видение вопроса, конкретно по пунктам, брошюрка такая домописная. Просто частное мнение. "Мародёр", это тоже частное мнение.. . Понимаете, о чём я?

P.S. Олбанскай бизнадиожна усторел. Теперь модно учить старорусский. Скажи нет олбанцкому.

Вот и я про то же. Сначала надо определить метод исследования и что ставить во главу угла - классификацию ли БП или отталкиваться от классификации нычек или же начинать с выбора действий(что вообще абсурд ИМХО). ИМХО в идеале это будет книга "Всем обо всем" - что ИМХО тоже не годится. Я наметил 4 направления - каждое можно развивать - как делалось уже здесь, а потом избранные места слить в одну тему и повесить в Важное в этом разделе или FAQ, как нравится.

С ув.

Да фиг с ним, вот прошелся по веткам - примерно так про квартиру:

-двойные двери, одна из которых хорошая стальная,
-решетки на окнах, хотя бы для первых этажей,
-герметичные многокамерные окна(желательно стеклопакеты),
-противогазы для всех членов семьи с комплектом фильтров на все случаи жизни,
-запас продуктов и воды для автономного проживания мин в течении 2х недель, ----- зарегистрированное оружие с достаточным боекомплектом, аптечка на все случаи жизни, -фонари, свечи, огнетушители и тд и тп.
-автономный котел, работающий на газе или электричестве. Остается только немного доработать эту конструкцию, а именно добавить газовый кран с переходником для шланга, куда, в случае отключения газа, подсоединяется стандартный газовый баллон. Кто не видел, это такая большая красная штука из стали.
- некоторое количество стройматериалов:
- картон (упаковки от холодильника и газовой плиты)
- доски всякие разные (трудно пересчитать на кубометры, но порядочно)
- фанера (4 листа метр/метр)
- кровельная жесть (прилично так )
- ветошь, старые одеяла, бумажная клеющая лента и еще всякой фигни
понемногу
- гвозди-шурупы-саморезы
- газовая плитка + баллон
- внутриквартирные" вентили отключения гор. и хол. воды и естественно, газа.
- 70 литровый бак для воды (пластиковый).
- Всякий инструмент: молотки, пилы, ломик, гвоздодер и.т.д.
-мини-буржуйка вкупе с арматурой (цена вопроса примерно 6000 рублей )
- канат (3-й этаж)
- скотч - заклеивать стёкла крест-накрест (или вообще сплошняком), как в войну. При прозрачном скотче - будет незаметно. Прочность стёкол сильно повысится.

-сайга МК03, барабанчик и 400 патронов.

Отдельные избранные высказывания:

Бак для воды это хорошо. Но не помешает запас в 5-10 литровых платиковых канистрах. Ими удобнее "маневрировать", положить в машину. При замерзании они не лопаются, даже в закрытом состоянии (проверено лично, на даче, не надо только заполнять под завязку). При длительном хранении воды, в бак можно положить что-нибудь из серебра. Вода не затухает и вроде даже полезнее становится, от ионизации.

отите пересидеть БП в городской квартире? Ну-ну. Без воды, канализации и электричества?
Особенно, без канализации, когда соседи начнут испражняться из окон и с балконов (а кое-кто и не отходя от дивана, и все дивные ароматы через общую вентиляци распространятся по всему дому)?
И без воды? Или вы думаете, кто-то вам ее возить будет? Или вы у себя в квартире артезианскую скважину выкопаете?

Да уж.. . Господа, в квартире городской скорее всего не выжить - исключение только зимой. Летом - эпидемии пойдут вмиг через неделю максимум. Вспомните про средневековые войска - они вымирали от эпидемий при попытках осады. Срать-то ходили где попало.. . Дизентерия, холера для начала. А потом и вошки с тифом. С ружьем от такого не отмашешься

Ну как?

ну елки палки....
какие линьки и темы... без оглавления и скелета что то собирать... это тоже что дом строить без плана... получится....курятник кривой.. .

А не курятник. Просто, каждый желающий поделиться соображениями и житейской мудростью пишет свою собственную "поваренную книгу", со своими собственными рецептами, размышлениями на тему, аргументами.. . Потом можно свести в единый линк-архив.

Коллективный разум в смысле индивидуального выживания дальше запасов макарон не продвигается, как видно, нет единой концепции для всех.

... формата...

мне кажется сначала нужно разделить сие творение по различным типам кирдыка
-наводнение
-гражданская война
-ядерная война
-техногенная авария в масштабах страны
и тд.
потом,в каждом разделе нужно кратко дать общую информацию и описать различные варианты действия (их плюсы/минусы)
потом подробно описывается что необходдимо для выполнения выбранного варианта
-снаряжение
-провизия
-оружие
-выбор места выживания и тд.

в этом случае читатель сможет проанализировать различные способы действия и их последствия, и уже с оглядкой на условия в которых он находится принять решение как действовать самым оптимальным способом.большое "по-моему"

ИМХО - получится слишком расплывчато - в каждой такой катастрофе особого выбора не будет - каждому придется решить самому как действовать - обстоятельства (род работы, службы, наличие семьи, родственников, друзей, квартиры, дачи, авто) подскажут или вынудят. А чтоб решение было не фатальным, я и предлагаю - обсудить все по ранее указанным мною вариантам.

Кстати еще вопрос - многие собираются в случае чего собраться (каламбур) в усл. месте. А как со связью? Если телефоны не работают? Рации? На какое расстояние реально?

Да - кстати про дачный домик - избранное - часть вторая - надергал из ветки: Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка.
Цитата:

"Понимаете, если говорить о глобальном кирдыке, то задача не просто спастись откуда то, а начать некое хозяйство. Не пересидеть, а осесть. Кансервы очень быстро кончаются, всякие крупы и прочее. Охотой тоже не особо сильно пробавишься. Куча голодных людей, очень, очень большая куча, 95% населения живут в городах. А в городской квартире, собственно, не особо выживешь, не планировались они для дровяного отопления. Нет колодцев нормальных, нет правильной самоточной канализации. Да и дрова не растут поблизости в достаточном колличестве, да и поля на городской почве и поблизости - фикция. Слишком много людей на один квадратный киллометр. Если глобальный кирдык, при такой плотности населения не прокормиться. Ситуация с войной, когда поверженная срана не способна восстановиться сама, начинает дробиться, начинается хаос, какие то локальные перепалки. В этот момент нужно текать на землю, ибо ещё несколько лет и "усё", тот самый конец техногенной цивилизации на фоне энергетического и сырьевого кризиса. (Лично мне кажется, что получится не так, мне хочется верить, что я не зря размножаюсь и суечусь в этой жизни). Это жизнь в политической обстановке "местной олигархии" и анархии в кризисные моменты. Чего в городе ловить?"

Рассмотрим ситуацию, описанную Виталием - "садовый домик, представляющий из себя переоборудованную и чуть утеплённую бытовку за 80 километров к югу от Петербурга"
Как место постоянного базирования -- не годится, согласен, это тот случай, когда большое садоводство в силу специфики своего существования может стать ловушкой для целой семьи. :-((( Но....
В конце 80-х, начале 90-х мы, скооперировавшись с родственниками и оборудовав сухой ( правда, место было действительно высокое и сухое - горка и песок ) погреб с металлическим ящиком внутри ( от грызунов ) хранили наш общественный урожай картошки....... правда это было не совсем садоводство, скорее, деревенька + дачники.
Время было смутно-непонятное и все вместе решили подстраховаться.
Кроме того, присутствовала бочка с бензином, к сожалению, неполная, и всякое дачно - хозяйственное барахло, которое, оставив мы его в доме - могли и спереть.
Картошку сажали все вместе, урожай собирали тоже вместе, ящик варился большой, кубометров на восемь, с вентиляцией, дверкой и мелкой сеткой от крыс и мышей.
Погребок был выкопан заранее, самим хозяином, мы только решили вход в него сделать незаметным для окружающих, из сараюшки, под кучей всякого хлама. Вроде получилось.
Поверьте, коллеги, само сознание факта, что аварийный запас пищи - есть --- очень успокаивает.
Картошка в погребе зимовала успешно, дополнительно утеплённая соломой, а общественно-полезные сельскохозяйственные работы проводились несколько лет подряд.
Недостатки у подобной модели, естественно, тоже присутствуют, например:
большое расстояние от городской квартиры, неприспособленность строения к круглогодичному проживанию ( относительная, приложением рук устранимая ), отсутствие рядом иных источников существования, кроме заложенных в погреб..... и.т.д.
Но точка создавалась как аварийная, вынужденая....... просто на всякий случай.

Вспомнил.. . Палатка внутри помещения.. . В "выживании" было упоминание об этом человека (не помню напрочь кого именно), о том, что таким макаром переживали пару недель в квартире зимой без отопления. Ставили палатку в комнате, на нее сверху одеяла-кожухи, получалось утепленное место для сна и отдыха. Смысл есть, ИМХО. Держать приемлемую температуру в палатке, "утепленной" всяким барахлом, куда проще, чем в промерзшем насквозь каменном (земляном) мешке.. . Это так, к слову...
Да, еще об утеплении.. . Я то житель городской только номинально, а так хуторской.. . В моем далеком детстве мы жили в доме с земляным полом, соломенной крышей (никто уже и не помнит о таком наверно), с грубкой в виде стенки на две комнаты, и утепляли дом на зиму сухими стеблями кукурузы, осенними листьями и прочим, теплоизоляцией сверху было сено, хранившееся не на сеновале, а на чердаке. Ни фига не мерзли. Мои бабушка и мама (тогда грудной младенец) с еще двумя мелкими братьями почти четыре года войны прожили в погребе.. . Тоже ничего.. . (бабушка рассказывала, что очень знатная груша росла на месте моего любимого пня во дворе, только там гадский арткорректировщик фрицевский сидел, вот наши очень точно умудрились снести его вместе с грушей снарядом.. . офф, извините.)

Объектами удара станут в первую очередь военные объекты, особенно, базы МБР. Во вторую очередь - стратегическая промышленность, особенно - крупные электростанции. Радиус поражения средней БЧ килотонн в 500 - километра 3 - 4. В подвале пятиэтажки (минимально подготовленном) можно выжить в 500 метрах от эпицентра, получив дозу облучения менее 50 рентген. Большую опасность представляют радиоактивные осадки: в случае атаки ракетных шахт в районе Козельска Москву и прилегающие территории накроет радиацией в 10000 ренген/48 часов. (Смертельная доза за 1,5 - 2 часа.) Далее, мощность излучения будет ослабевать: через 7 дней - 10%, через 49 - 1%.
"Лекарство" - первую неделю лучше пересидеть в убежище с фильтровентиляционной установкой. После падения уровня до 20 рентген в час - покинуть зараженную зону как можно быстрее, приняв меры по защите кожи и органов дыхания. Принять йодистый калий и какие-либо антиоксиданты (хотябы, витамины С и Е).

Конец сообщения.

С ув. tozik

Originally posted by Gromozeka:
...
P.S. Олбанскай бизнадиожна усторел. Теперь модно учить старорусский. Скажи нет олбанцкому.

------

- Te raftе rrufeja mu nе hale: - взвыл боец. Ого, албанец! . Уж этот язык один раз услышишь - век не забудешь !

Албанец ?!?!?! Даже стенку искать не стану .....
Te raftе rrufeja mu nе hale - Ты?? опусти ружьё , в меня не стреляй )))

Про схрон (с "Военной разведки"), толково:

Схорон по условиям (15) 0-35-131/132 Пустошка-Маево
(в художественной форме)
Думаю, от условий местности, задач, а также характера, опыта и фантазии того, кто именно его ставит этот схорон. Говорить могу только за собственное.
Река Великая в верхнем течении очень разнообразна, глубины от 'по колено', до пяти метров, течение 'со звуком', до еле-еле. От пяти до двадцати метров шириной. Участки чередуются, но общая характеристика - это 'лес от воды'. Чащобы, болота, озера сквозные и соединенные ручьями. Движение едва возможно кроме редких дорог или по сосновым участкам бора, разрезанного низинами вроде болот, которые хоть и проходимы, но чрезвычайно неудобны, густо забиты кустарником, водяные мшистые проплешины тоже не подарок. Часто на местности вроде островов, больших и малых. Некоторые были использованы и в ВОВ. Нельзя сказать, что край был очень уж партизанским, но были, хоронились, да и белорусы рядом - каких-то 60-100 км. Вот тут на одной такой блошке (если по реке, то 2 км с гаком от ближайшей дороги) и поставил.
Чаще захожу со стороны воды. Только по причине, что по воде пробираться проще, по лесу наломаешься. Вдоль реки в некоторых места продвигаться практически невозможно - берег изрыт бобрами, получается вроде извилистых канав, заросших поверху, как не бережешься, ввалишься в черное. Здесь глубоко, берег забит черной ольхой. В других местах песчаник, речку сдавливает, берег высокий прерывистый. Густо поросший. Полей нет. Теперь все заросло, как и кое-какие поля - самосевка забила, не продраться (береза, осина, сосна) уже выше роста. Когда деревни в округе были жилыми, практиковали вырубку окон вдоль берега, к омуткам, для того, чтобы можно было закинуть удочку. Через пару лет зарастает. Кстати, рыбы очень много, гостям обычно пари предлагаю - вот удочка, вот червяк, забрасывай, и если через тридцать секунд не вытянешь, шапку съем. Шапка цела. На озерах другой подбор - лучше сетью. Вода кристально чистая, раки, язи, голавли, пескарь, ну и классический подбор тоже. Заболтался, извините:
Местность сегодня не уже соответствует состоянию от 1984 г (по картам генштаба, кои вряд ли обновлялись), есть у меня несколько одноверсток, смотрю, пытаюсь определить деревни которые исчезли и на грани того - за десяток по квадрату ручаюсь (а которые не знаю?). Думаю, за последние пятнадцать лет по Псковщине шесть-восемь из десяти.
Основное для схорона - подходы. Насколько можно их скрыть, не наследить. Только там, где эта проблема решена, можно ставить схорон. Чаще использую реку. Места для высадки с реки очень неудобные, а если еще не знать, что 'остров' в тридцати метрах. Но даже знаешь, толка не будет. Надо знать куда сунуться. Использую к подходу один из бобровых туннелей - протаскиваю по нему лодку, вход маскирую, стараюсь не повредить, не ломать трасту. Кстати, некоторые такие проходы выводят на закрытые многоключия, типа небольших озер, которые составили бьющие снизу ключи, можно небольшую 'флотилию' спрятать - обычно в таких местах лодку и бросаю - берегом ходить дурных нет, да и некому.
В иных местах рельеф реки позволяет пройти по ней несколько сот метров - жесткий песчаник, в воде след не оставляет, характер местности резко пересеченный места для схоронов и временных баз идеальные. Удержание, отход, сложность блокирования (любителям, пожалуй, сюда - есть где отработать навыки)
Как уже говорил, грамотно сделанный схорон найти, пожалуй, невозможно. Если пустить бойцов на прочес со щупами и миноискателями - бесполезно, и даже пойдут плечом к плечу, что невозможно и не только из-за непролазного закустья, множества поваленных стволов (слабая корневая - падают часто) готовьте носилки, будут вывихи - найти, то, не знаю что? Больше толку от следопыта (лучше местного), но тоже не гарантирует, что наткнется, особенно если подходы грамотно используются. Есть различные способ осторожного подхода (например, разувшись, по повалу), но если схорон используется регулярно, то и они становятся бесполезными - профессионал обнаружит (только шанс, что он выйдет точно на то место, весьма невелик).
Тот, который сделал 'под себя'. Схорон представляет из себя сруб, квадрат три на три, рубленый в 'паз' (хотя можно было и 'в лапу'), т.е. в четырех толстых угловых столбах по два продольных желоба, в которые вставляются сравнительно небольшие (20 см диаметром) сосновые бревнышки (обязательно ошкурить, чтобы не сырели под корой) с двух концов обтесываются топором под желоб. Уже поверх на столбы положил два достаточно толстых бревна (два столба выше, чтобы получился скат - возможно, что это было лишнее) Все ставилось и проверялось отдельно, метрах в двухстах от места. Сосны срезал выборочно, под самый корень, который закапывал, маскировал 'наживлял' мох. Сруб был поставлен в большую яму. Ее не копал, использовал готовую с войны - край богат традициями. Только обровнял срезал внизу с краев, землю убирал на брезент. Сруб собрал в яме, подогнал, там же (до засыпки) сделал все работы (нары, душники, пол, подполье, верхний колодец с люком), потом опять из сосны (смоляное) настелил верх на поперечены. Забыл сказать, столбы обожжены снизу, чтобы сырость - они вдавливаются общим весом - не шла по ним вверх (где-то на полметра чуть обуглил в костре) стоят свободно, скреплялись временными жердями на гвоздь (до общей присыпки), потом жерди сбивались (в общем-то, ни одного гвоздя на сооружение не потрачено). Естественное просядание под грунтом - все сжало, вдавило, нагрузка распределилась равномерно. Присыпку делал запас верхом, но со временем получилась естественная впадина (густо заросшее закустье), так что, возможно, скос и не помешал. Впрочем, не пожалел кусков толи, резины и всякого барахла (вплоть до старой резиновой лодки) даже бока прикрыл. Грунт на таких 'островах' крупный и мелкий песчаник (лежит слоями). Верхней присыпки получилось где-то от 80 см до метра (возможно, перебор).
Делал из расчета на несколько лет, но, похоже, простоит много дольше. Хотя сегодня уже не удовлетворяет, можно было и удачнее. Один вход-выход действует на нервы, должен быть резервный. Хоть и не война, цель была иная - как складское и на некий форс-мажор - но как-то: неуютно. Как-то просится и второе помещение - на расстояние, соединенное с этим. Да и барахла с каждым годом прибавляется.
Вход сверху (в угол) люк - байдачный короб, мох, поднимается с частью засохшего куста, там это обычное дело - торчат белые, продраться невозможно, не знаю, что за порода, вроде что-то ядовитое, у зеленых запах противный.
Один из душников вывел по уровню пола низом (с этим было даже больше возни, чем с самим срубом. Несколько пластиковых труб в последней заглушка с дырами (не хотелось плодить мышей) 'смотрит' сквозь корни, обсажена очень густо. В верхнем уровне три душника, опять-таки отводы далеко. Два из них обычные пластмассовые трубы, а один (под печку) собран из керамических труб, используемых, кажется, для осушения болот (достал по случаю) отведены в кусты, чтобы подобраться надо попыхтеть. А сейчас уж совсем заросло.
Можно и перезимовать. Нары двуярусные (на двоих). Под полом банки с крупами. Соль, сахар. Посуда. Бутылка коньяка, литр спирта, медикаменты. Набредете - пользуйтесь. Не забудьте вынуть заглушки - угорите. Чугунка прямоугольная, хотя и маленькая, но можно для того объема и еще меньше - прогревает моментально. Чурки березовые сухие (недели на две - поленился больше). Керосиновая лампа. Канистры. В том числе и для питьевой (хотя, было бы желание, можно и до воды выкопать - недалеко до уровня реки осталось метра два (а, как говорил, вода очень чистая, кругом ключи. В этом случае (предполагаю) понадобились бы три-четыре пластиковые бочки - одна в одну, в нижней следовало бы накрутить дыр.
Есть некоторые нюансы, находки и мысли, скорее военно-прикладного значения, но светить не хочется, каждая палка имеет два конца. Публикование заставляет пересмотреть тактику 'антисхорон' и, в свою очередь, делает бесполезными эти мысли. Передам 'в хорошие руки' и только лично.
Лодку (дюральку) держу уже в другом схороне - временном. Такая же яма (с войны), вкопанные пластиковые бочки для всякого барахла, а уже сверху перевернутая лодка, закрыта куском выцвевшей прорезиной, (лодка крашеная зеленая под хакки) и заваливается листьями и сучьями - обычное дело.
Учитывайте - все сделано одним человеком. На пару, или отделением, можно размахаться на более серьезные вещи. При достатке времени и рук, можно многое. Там не одна рота может 'пропасть' на подготовленных заранее 'позициях', на тот срок, что позволит личная дисциплина.
Кстати, тут и встречный вопрос, можно ли предусмотреть 'отсечение' тепла для печки? Пожалуй, единственное, что поможет обнаружить схорон - тепло, если вынуждены протапливать (с воздуха), еще дым (хотя закустье его частично 'рассекает' - характерного столбика 'на хорошую погоду' уже нет) или еще запах от отдушин (впрочем, при обилии живности, с собаками там намучаешься).
Еще одно - проблема туалета, рано или поздно, встает и ее приходится решать. Пока не было необходимости, но если есть оригинальные решения, наработки, поделитесь. vrazvedka.ru

Originally posted by tozik:

В подвале пятиэтажки (минимально подготовленном) можно выжить в 500 метрах от эпицентра, получив дозу облучения менее 50 рентген. Большую опасность представляют радиоактивные осадки: в случае атаки ракетных шахт в районе Козельска Москву и прилегающие территории накроет радиацией в 10000 ренген/48 часов. (Смертельная доза за 1,5 - 2 часа.) Далее, мощность излучения будет ослабевать: через 7 дней - 10%, через 49 - 1%.

про 50 Р это сказки(да еще и в 500 м).возле эпицентра и по оси выпадения осадков будет дикий уровень радиации за 1000 Р\ч подвал не даст такой фактор ослабления чтобы получилось всего 50Р.
смертельная доза это 400-600 Р (600Р это уже 99% смерть)
падение мощности по правилу 7/10 справедливо только для одиночных я.зврывов
если решились на эвакуацию то уходить от осадков нужно перпендикулярно направлению ветра.
осадки выпадают на больших растояниях 100-200-300 км и все еще представляют опасность.на различных высотах различная скорость и направление ветра поэтому осадки могут выпасть не по красивой прямой линии.это следует учитывать если вы достаточно далеко от взрыва.

Originally posted by tozik:

После падения уровня до 20 рентген в час - покинуть зараженную зону как можно быстрее, приняв меры по защите кожи и органов дыхания.

1.нужно определить уровень радиации =>нужен дозиметр
2.при 20 Р/ч у вас есть около 5 часов для того чтобы добраться до хорошего убежища.через 5 часов вы получите 100 Р - это уже лучевая болезнь(в большинстве случаев не смертельно но очень неприятно)
3.на пути следования могут попадаться участки с повышенным уровнем радиации.смотри пункт ?1

про 50 Р это сказки(да еще и в 500 м).

Не сказки. По таблицам считал. Там основная проблема - ударная волна, поэтому заделка окон нужна и дверь прочная. По городам будут (если) использовать воздушные взрывы - от них радиоактивных осадков очень сильно меньше.

падение мощности по правилу 7/10 справедливо только для одиночных я.зврывов

В целом это так. Но в городах мало целей для группового удара. Да и время распада изотопов от количества не зависит.

если решились на эвакуацию то уходить от осадков нужно перпендикулярно направлению ветра.

1.нужно определить уровень радиации =>нужен дозиметр

Совершенно согласен. Добавлю ОЗК и противогаз или респиратор. Еще лучше - автомобиль.
И, конечно, дезактивация всего после выхода из зараженной зоны.

Тоже считаю, что удобнее было бы создать несколько тем: наводнение, радиационное заражение, химическое заражение, бактерио-вирусное заражение, соц.-эконом кризис.. . Всетаки действия при наводнении и радиационном заражении совершенно разные, и требуют разных знаний, и заметно различного снаряжения.. . Если все обсуждать в одной теме, тоесть арсенал и знания против всех БП, то FAQ будет неподъемный.. . а тема в такой флуд уйдет, что её не отмодерируешь.. . Соотвественно в каждой из тем делать FAQ, давно хотел уже завести одну из подобных и попытаться вывести FAQ, но к сожалению пока времени не хватает даже чтобы прочесть форум.. .

Тогда можно сделать так: Выделить общие моменты для всех вышеуказанных катастроф, а потом отмечать особенности при тех или иных видах катастроф - по указанным разделам.

Originally posted by Doctor_D:

Не сказки. По таблицам считал. Там основная проблема - ударная волна, поэтому заделка окон нужна и дверь прочная. По городам будут (если) использовать воздушные взрывы - от них радиоактивных осадков очень сильно меньше.

Хм. А у меня получилось, что при взрыве ЯБП мощностью всего в 10 кт, радиус, внутри которого персонал получит дозу в 500 бэр составил (без учета защитных свойств местности или сооружений) 1.27 км...

Для справки - боевой блок ракеты Трайдент2 Мк5 имеет мощность 475кт,
а ракеты Минитмен3 Мк12 - 340кт

Трайденты - это не по городам. Ими ракетные шахты бить будут в случае чего.

А вот защитные свойства сооружений и надо учитывать. Подвал пятиэтажки, а лучше- сталинки очень неплохо ослабляет излучение.

А про 10 Кт помню задачку по поражению ротного опорного пункта. Вполне достаточно для нанесения 85% потерь в живой силе. (л/с в легких полевых укрытиях и бронетехнике.)

Коллега, а не напомните коэффициент половинного ослабления для "стандартного" подвала? Думаю, что при условии применения крылатых ракет воздушного базирования, снаряженных в "щадящем" варианте (5кт, это их минимум, кажется) пересидеть взрыв в подвале таки можно (радиус поражения проникающим излучением - 1.1км), вот только выбраться из него будет не под силу, ИМХО.

Да, я написАл - пересидеть, а не пережить

Мораль - или не попадать, или копать глубже.

Господа, вы на серьёзе обсуждаете ядерную бомбардировку города, в стране, которая может ответить ядерным ударом?

вельми умозрительно токма

Коллега, а не напомните коэффициент половинного ослабления для "стандартного" подвала?

К сожалению, книжек под рукой нет, но примерные цифры вот:
Виды помещений и коэффициент ослабления радиации:

 Внутренние помещения первого этажа одно- и двухэтажных здании:
с деревянными стенами - 2
с кирпичными стенами - 5 - 7

 Внутренние помещения верхних этажей:
многоэтажных зданий (за исключением последнего) - 50

 Подвальные помещения:
одно- и двухэтажных зданий - 7 - 12
каменных - 200 - 300
средняя часть подвала многоэтажного здания - 500 - 1000

Таким образом, в последнем случае, 500 бэр на поверхности уменьшаются до 1-2-х.

Выбраться из убежища - это вопрос сложный. Однако, вполне решаемый. (Ударная волна "сдует" здание в одну сторону. Берем ломик, лопату и выкапываемся неспеша.. .

Крылатые ракеты с БЧ 5 Кт врядли будут использованы по городам - какие там цели?

Господа, вы на серьёзе обсуждаете ядерную бомбардировку города, в стране, которая может ответить ядерным ударом?

ПОКА ЕЩЕ может, если точнее. Хотя, еще год назад США имели техническую возможность уничтожить наши СЯС одним ударом с минимальным риском получить в ответ. Однако, перспектива чувствительного радиоактивного заражения их не устраивает, поэтому усиленно разрабатываются альтернативные способы, в т.ч. системы ПРО. Сроки ввода этих систем удивительно совпадают по времени с моментом наибольшей деградации нашего "ракетного щита" (2012- 2015 гг).
Ядерный удар по городам я считаю крайне маловероятным (в виду бессмысленности мероприятия). А вот ряд военных объектов вполне может быть атакован.

Ребята, господа дорогие, опять закакиваете очередную тему своими ценными размышлениями о политике, мировой экономике, достоверными сведениями о положении дел в РВСН и в "мировой закулисе".

Человек создал конкретную тему в наивной надежде, что здесь будут выкладывать какие то конкретные "рецепты". Сборник по выживанию. И чего в результате? Очередное размышление на тему "а будут ли сегодня бомбить, или погодят?". Не, я понимаю, потрепаться хочется. Но, блин, не в каждой же теме мимо темы!?

ПОЖАЛУЙСТА сотрите свой офтопик сами. С надеждой на просветление, модератор Gromozeka.

ПОЖАЛУЙСТА сотрите свой офтопик сами.

Удалил. Больше постараюсь не.
P/S/ Задолбали неисправимые оптимисты.

Спасибо господа.

С уважением, модератор.