Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и ... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Рауш
P.M.
31-8-2016 09:51 Рауш
Мой друг Виктор Кузнецов к данной теме никакого отношения не имеет. Любые посты с оскорблениями в его адрес буду удалять.
Рауш
P.M.
31-8-2016 10:08 Рауш
Harding:

Проушина, даже,пожалуй, размером с проушину 1ГПЗ, а чуть большая и подавно, легко и просто позволяет пропустить топорище любой формы, в том числе и кривое и с пяткой-бобышкой.

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит.. .

Шухер
P.M.
31-8-2016 10:54 Шухер
Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.
Harding
P.M.
1-9-2016 20:32 Harding
Федор, выше ты приводил слова какого-то человека, мол, у них в бригдае не слетали топоры.
Ты хорошо знаешь что это не так, что все топоры слетают.
Исключения- единичны.
И здесь ты это говоришь
рорgun.ru
Цитата-
"Как "ползучий эмпирик", расшатавший и сломавший изрядное количество топоров - подтверждаю: противоречащий теории метод насадки 36and6 - очень удачен на практике. Топорище не ломается и не трескается, топор не шатается.
Собсно, кроме топоров, насаженных 36and6, у меня не шатаются только артемьевские и верескуновский. Большая часть остальных, включая пампухинский, начинают ходить на топорище после нескольких десятков рубящих ударов поперек бревна, а уж при колке... "

Расклинивание топорища в проушине 5 клиньями пост 23

Так что одно из преимуществ обратного всада- величайшая надежность. а все остальное превращается в летучий топор.
Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.
Все топоры слетают. Не надо приводить в качестве аргумента слова неопытного в этом деле человека.
Так что в лес - только обратный всад, если всерьез и надолго.

Даг
P.M.
2-9-2016 11:39 Даг
Originally posted by Harding:

Так что то, что тебе говорил твой знакомый, который в 14 летнем возрасте раз побывал в бригаде зеков очень далеко от реальности.


Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.

Рауш
P.M.
3-9-2016 21:42 Рауш
Рауш:

Ок, еще одно предложение:
Я рублю маленьким ГПЗ-шкой на коротком собственноручно сделанном топорище (примерно 42 см), а ты - таким же ГПЗ-шкой, но на длинном мега-таежном топорище своей работы.

Разница в длине рук более чем нивелирована. Все остальное, как ты считаешь, в твою пользу. Кроме заточки ессна

Дык кто тебе мешает тоже заточить на хороших камнях?

Данный пост мной написан 31 августа. Он содержит вызов Хардингу, на который оный Хардинг не ответил. Суть вызова в том, что коротеньким топориком с моими топорищем и заточкой я берусь превзойти его длинную залепуху. И показать, что Хардинг ни хрена не понимает ни в топорах, ни в физике, ни, тем более, в биомеханике.

Рауш
P.M.
3-9-2016 21:45 Рауш
Вместо ответа на мой вызов Хардинг создал свою тему, которую тут же прикрыл. Первый пост его темы привожу полностью:

Harding:

Будут краток.
поскольку спор о быстром изготовлении топорища в лесу был проигран моими уважаемыми оппонентами, я хотел бы продолжить наш небольшой поединок.
К сожалению, мои супротивники не имели опыта в ни в изготовлении обратного всада, ни в использовании подобного топора, поэтому все их разговоры и суждения о топорах с обратным всадом были беспочвенны, РАВНО КАК И МНОГАЯ ХУЛА В АДРЕС ОНЫХ ТОПОРОВ.

По сей причине предлагаю камрадам Г. и Р. и иже с ними , спорившим со мной, изготовить каждому себе по топору с обратным всадом, сделав при этом потребный для дела топор однако, топор которым не стыдно работать. Я не уверен, что они смогут это достойно асилить.
Из инструметов- только нож. Пила допускается лишь на перепиливание заготовки в двух местах(торцах) и отпиливание колотушки(1 запил).
Топор должен иметь должный угол наклона "головы" к топорищу, удобную рукоять и хорошо работать и прочее в чем они хорошо смыслят. Время на работу 1 час, его достаточно на 2 топорища на самом деле.


Если это условие(только нож) окажется неодолимо, то так и быть, соглашаюсь на наличие шкурки или напильника для обработки топорища, но это уже будет баллами ниже и не высший класс.

Для внеконкурсной программы, предлагаю изготовление топорища под обратный всад более сложной формы, с бобышкой на конце, с изгибом рукояти. Тут допускается использование дополнительно и пилы и напильника. Хотя и это вполне можно сделать одним ножом, просто по времени дольше.


Если камрады отказываются сделать оные топорища и выложить фоотчет по топору и работе с ним , им зачитывается полнейший незачет, и все споры их об обратном всаде не больше чем пустым сотрясание воздуха не сведущих в оном деле людей, одним словом полнешеей ихнее Ватерлоо.

в качестве объекта рубки очень хотелось бы увидеть например сухой дуб, как это успешно делал я своим мелким 600гр ГПЗ здесь.
Наш ответ Чембрерлену. тест на сухом дубе.

надеюсь с гнилой березой больше возиться никто не будет, хватит, уже подросли все. Предлагаю хотя бы превзойти этот простой топор. Позже может быть я сделаю еще отчет.

Как видите моего некрасивого грязного топора с топорищем из сучковатой палки, точеного галькой с брага реки, хватило чтобы легко рубить дуб, чего более чем хватает для любой лесной охоничьей-туристической работы.

В случае если уважаемые супостатники не смогут изготовить топор, хороший в работе, весьма удобный и надежный инструмент, им засчитывается проигрыш и разговоры о том, чего они не знают будут налицо так сказать.

Рауш
P.M.
3-9-2016 21:57 Рауш
Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.

Делать залепуху дома не имею желания. Готов сделать хорошее топорище под обратный всад, используя те инструменты, которые посчитаю нужным. Работа займет более часа.

Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.

У меня есть такой легонький топорик, сделанный как раз под обратный всад. Топорище к нему в лесу делается за три минуты, даже если есть только нож, без пилы. Этим топориком я могу перерубить бревно любой толщины.

Как вариант - могу заказать у Миши Артемьева голову большого топора, откованную под обратный всад, и сделать к этой голове хорошее топорище.

Лёха Питерский
P.M.
3-9-2016 22:13 Лёха Питерский
Рауш-не кормите тролля.Многие Вас знают как человека с руками из плеч,а не из опы,чего не скажешь об оппоненте.
Harding
P.M.
11-9-2016 09:22 Harding
Уважаемые знатоки!
Прошло 10 дней, как я предложил сделать Вам хорошее топорище самолично, а что-то и не пахнет тем, что вы топорище быстренько в лесу изготовили. Вы его и не быстро и никак не сделали.
Аль Вы только на полке рассуждать горазды, а как до дела дошло, так и в кусты?
Пустые полочные теоретики, как и ожидалось?

Жду дела, а не теоретических рассуждений, уважаемые знатоки.

Harding
P.M.
11-9-2016 09:23 Harding

ЗЫ
Да, шатал тут по тайге, встретил группу местных туристов. Имел удовольствие наблюдать, как в руках добра молодца топор был сломан , у самой железки. В итоге прочно насаженная железка на остатке топорища не подлежала никакому быстрому ремонту. С обратным всадом все восстановилось бы легко.
Подобную картину вижу не первый раз в жизни, хотя чаще конечно топорище не ломается, а слетает топор. Так что это все сказки, о неломающихся и не слетающих топорах из одной книжки про неломающиеся машины, неклинящую Сайгу, непромокающие мембранные куртки.
Harding
P.M.
11-9-2016 09:27 Harding
Рауш:
Этот "вызов" написан днем позже моего.
Слово "вызов" беру в кавычки, поскольку вызова в тексте не содержится: сам Хардинг ни в чем участвовать не собирается.

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Отвечу по сути поста Хардинга:
"Топорище ножом" - это в экстремальной ситуации, когда топор сломан, а нормального инструмента под рукой нет.

Ранее в теме я предлагал Хардингу встретиться и сделать в лесу по топорищу-залепухе, сравнив результат как по времени изготовления, так и по эффективности полученного девайса. Мой вызов не был принят.

Я тебе показал, как делать топорище и быстро, ответив на твой вызов или вопрос. Всему тебя научил.
Тебе предложил сделать простое топорище самому, но что-то оказалось неможно для знатоков сделать стоящую вещь своими руками?

Даже меняю условия своего вызова- сделать просто хорошее топорище под обратный всад в домашних условиях, уже это тоже не можете?

Harding
P.M.
11-9-2016 10:43 Harding
Рауш:

Мысль сама по себе заманчивая.
Взял топор с моей аватарки и несколько сделанных мной. Померил. К сожалению, нижний конец топорища в проушину ГПЗ1 не проходит. Очень сильно не проходит...

А теоритики не могут подумать или не знают, что на топорише от 65-70 см(в зависимости от размеров рубщики) никакая бобышка не нужна? топор и так не вылетает из рук. Да и на ГПЗ свет клином не сошелся, чуть покрупнее проушина и ок, все лезит куды надо.

Harding
P.M.
11-9-2016 11:46 Harding
Рауш:

По сути, это не "вызов", а обычная попытка "взять на слабо", на которую в моем возрасте вестись было бы странно.

Федор, ты в 50 лет мыслишь категориями подростка.
да какое "слабо"!
я просто пытаюсь донести несколько простых идей, но они с трудом лезут в головы забитые догмами.
В начеле темы было великой трудностью сделать вполне рабочее топорише за 30 минут.Вполне рабочее, подчкерну. Теперь вроде кто-то стал догадываться, что слетаь его можно, даже одним ножом.
Теперь я пытаюсь пропихнуть идею, что можно при надобности или жедании вобратный всад и кривую рукоять просунуть, но увы, "не лэзе" в узкие извилины

Turbo4x4
P.M.
11-9-2016 13:42 Turbo4x4
В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )





Harding
P.M.
11-9-2016 15:01 Harding
Turbo4x4:
В соседней теме, трусливо закрытой Вами, было предложено сделать хотя бы одно обратное топорище.
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )



да не трусливо закрытой, а от людей вроде вас загороженной, а то на Гансе вежливо себя вести не умеют.
Так что, обратным всадом можно пользоваться, а? И сделать его проще некуда оказалось ведь?
А как насчет того, что пользуются прямым Фискарем и горя не знают? А что мешает насадить обратным всадом любой другой топор, соблюдя необходимые углы, да и при надобности изгнув топорище S-образно? Я ж лишь про скромный лесной рабочий топор, а не про полочно-фетишистский-прекрасный все лишь пишу.
Harding
P.M.
11-9-2016 15:11 Harding
Даг:

Это я говорил.
Да в 14 лет был - ну и что? Проблем с памятью нет.

Когда вы своим топориком с обратным всадом дровишек на костерок за 5 мин заготавливаете-это что ли реальность? Тогда да, этого топора надолго хватит :-))

Там 3-4 рубщика куячили весь световой день по таежному лесу просеку шириной 1 метр+ граничные столбы (25-30 см диаметр) вырубали и вкапывали на поворотах.
Рубили обычными большими плотницкими топорами. Ничего не слетало. Если и был, то мелкий ремонт время от времени.
Там была долгая по времени и очень силовая рубка.
Ничего не "летало". Травм не было-рубщики были опытные.

И такую работу вашим легким топориком тем более с длинным топорищем никак невозможно было бы сделать.
Длинное топорище не годится для такой работы по 2-м причинам:
1) часто приходилось и одной рукой рубить (кусты), вторая держит перерубаемую палку. Одной рукой с длинным топорищем неудобно работать.
2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Легкая голова не проходит, т.к. большие деревья валили тоже.

У вас легкий походный ходовой топор. Тут другая тема была. Но тоже таежная :-))

Я это наблюдал (и не только наблюдал, но и помогал вместе с ними рубить частенько) в течение 1,5 мес. - Это далеко от реальности ?
Рубщики менялись, т.к. такое выдерживал не всякий. А ЗК были, как правило, упорные, если не полные алкаши. Алкаши не выдерживали долго.

Помню как-то встретили сосну с пчелиным дуплом.
Срубили вручную. Я тоже рубил. Сосна была в 2,5 обхвата.
Меда достали 5 ведер. :-))

Это настоящая реальность.


Топором с обратным всадом рубил мой наставник по охоте в Сибири, ему сейчас около 70 лет. Рубили сезон, это не 1.5 месяца. И так много лет подряд.
Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.
Топоры как раз, хорошо насаженныые жили чуть больше месяца. Вы просто не застали момент, когда они массово полетели.
Так что профессионализм вашей бригады был очень невысок. Одно то, что плотницкие топоры были в ходу.

Спорить по поводу веса топора и длины топорища с вами не собираюсь, вы хоть Кочански почитайте. У него легкий топор с длинной ручкой. Короткий топор- путь в больницу.

Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.

По поводу длинной ручки, ей вполне можно работать и одной рукой. Берешь топор возле головы, душишь. Так регулярно делаю. Только что из похода, именно так готовил щепки для костра. Другой рукой держал вертикально деревяху.

Harding
P.M.
11-9-2016 15:14 Harding
Шухер:
Да не ошибочна. Камень найти надо да не один и с каждым пробовать не отходя от берега. К вечеру уже и будет найдет такой камень и топор длведён до результата. Просто мы всё привыкли щас прям и тут.

Во, точно. Нужный камень уже узнаю визуально. Сейчас не пользуюсь брусками вообще. Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение. Точить линзу на топоре просто.

Harding
P.M.
11-9-2016 15:23 Harding
Даг:

2) часто рубить приходилось в стесненных условиях в плотном лесу, кустарнике-тоже неудобно с длинным топорищем.
А рубить нужно было строго определенное дерево, а не то, какое удобно.

Грубое нарушение техники безопасности. Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.
Это ОЧЕНЬ опасно и в корне неправильно!!!

Даг
P.M.
12-9-2016 17:38 Даг
Originally posted by Harding:

Пограничный столб, кстати опытный рубщик рубит из живого дерева там где оно растет, а не вкапываает.


Ну насмешил.. .
пограничные столбы ставятся не только по азимуту, но и кроме того в строго определенной точке на азимуте согласно аэро-фото карт.

Originally posted by Harding:

Должна быть расчищена рабочая площадка от всяких там кустов, чтоб безопасно убежать когда дерево пойдет не туда.


Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.

Даг
P.M.
12-9-2016 17:41 Даг
Originally posted by Harding:

Топор полируется до блеска, до того что начинаешь видеть свое отражение.


Убил! без топора :-)
Рауш
P.M.
12-9-2016 21:00 Рауш
Turbo4x4:
регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )


Герман, как всегда - респект.
Не зря лихие ребята из "Топорсиба" пытались Вас привлечь к изготовлению топорища на их топориные головы.
Рауш
P.M.
12-9-2016 21:08 Рауш
Harding:

Про рубку плотницким топором спросите у Рауша, он точно знает что это фигня, хотя может слукавить и не ответить прямо. Вы пробуйте нормальный топор, а не плотницкий в рубке.

Тот же Рауш, как-то мне сказал, что прощше срубить дерево легким топром, а не тяжелым. Этот тяжелый еще и надо нести.


1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.

Даг
P.M.
12-9-2016 21:56 Даг
Originally posted by Рауш:

1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.
2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.


согласен
иван199
P.M.
13-9-2016 18:00 иван199


Рауш
P.M.
13-9-2016 23:07 Рауш
Иван, спасибо. Первую часть с удовольствием посмотрел.
Умный дядька, рукастый. Про вторую фалангу указательного и среднего пальцев с удовольствием беру на вооружение
Harding
P.M.
14-9-2016 07:15 Harding
Ну чтож, изначально темка с ВЫЗОВОМ была сделана как ловушка на знатоков.
Туповато-аляпистый текст, прещедро сдобренный нарочито нелепыми высказываниями для привлечения в капкан,куда знатоки и попали.
Итак что имеем?
Много уважаемый камрад Turbo4x4 выложил фото топоров с ручками не имееющими слеедов сколько-нибудь серьезного использования
Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.
Turbo4x4:
Не мог обойти данный пост, ибо регулярно делаю топорища под обратный всад- когда это продиктовано исторической аутентичностью, не более )

Ну и судя по тексту данного поста обратным всадом он не пользуется. Конечно, его право чем работать, но судить о топорах не поработав ими долгое время не стоит.

Премного уважаемый камрад Рауш делал топорище под обратный всад раз в жизни и получилось оно у него крайне неудачно
Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Так что опыта использования топоров с обратным всадом у моих оппонентов нет.

между тем в далекие времена
прошу советов по конструкции туристического топора
Федор говорит про топор на прямой ручке,толком-то и без бобышки, что он весьма хорошо работает ибо весьма хорошо заточен.

Рауш:

Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских. Спуски и угол заточки ближе к ножевым. Как он входит в бревно при ударе под острым углом - это надо видеть. Но: такие углы предполагают очень хорошую сталь и высочайшее мастерство кузнеца. Землю рубить таким топориком нельзя. Сломать его достаточно легко, но если работать аккуратно - это вещь. Если мне нужно будет расколоть бревно или толстую плаху, топориком вытешу деревянные клинья и деревянную же колотушку

фото топора в посте 4.

640 x 480

Ну, уважаемые знатоки, еще два движения мысли.
Первое -Это теорерическая сказка с полки

Рауш:
Есть, однако, еще один момент: топор, который делался под обычный всад насаживать обратным всадом не есть гуд. Насаживать обратным всадом нужно топор, который под обратный всад как раз и делался.

Обычный топор часто имеет конусообразную проушину. Она садится намертво на рукоять с обратным всадом. А даже если не имеется конуса, то все равно сидит и бывает что и без малейшего шата. Работал и с конусом и без.
обратным всадом насаживал разные топоры, ни разу не жаловался.

второе чижолое мыслительное усилие. Ну свяжиете Артемьевский топор на прямой ручке и обратный всад, тяжело догадаться, что это несложно? несложно насадить в лесу.
Федор сам сказал, что этот топор хорошо работает, лучше прочих топоров.

Рауш:
Артемьев - 581 грамм. Рубит лучше любого другого топора весом до килограмма включительно, кроме артемьевских.

И это при прямой ручке! которую хулят как не рабочую и медленную. Отмечу, что в лесу чемпионский топор и не нужен, а нужен надежный и хорошо работающий.
Увеличьте ручку до 65-70 см, и вообще никакой бобышки не надо. и не надо свистеть, что на этом артемьевском расширение ручки, можно и без него при большей длине ручки, проверено тыщу раз.

Надеюсь все понятно объяснил,и полочники поняли? или опять не думают над прочитанным,а языком болтают?


И это, я никого не троллю. Просто довожу простые истины до народа, который упорно брыкается и не имеет опыта.


Harding
P.M.
14-9-2016 08:00 Harding
Рауш:

1. Плотницкий топор инструмент очень даже рабочий. Фигней рубку таким топором я никогда не называл.

2. При прочих равных условиях тяжелый топор эффективнее легкого.

3. Топорище под обратный всад с удовольствием изготовлю как будет время. Хорошо бы сперва надыбать голову топора, сделанную под обратный всад. Впрочем, сделаю такое топорище независимо от наличия головы в ближайшие недели. Просто ради интереса. Отпишусь и выложу фотки по результатам.

3 любая голова топора гожа под обратку, даж если не делана под обратный всад. Если есть голова и руки у человека.

2 чижолый тяжелее тащить. Каждый лишний кг в лесу это очень большой вес. 1 кг веса- жратвы дня на 2-4 или куча патронов.

1 Федор, не смеши. Ты хорошо должен знать, что плотник с тяжелой башкой и на короткой ручке не для рубки делан.

Harding
P.M.
14-9-2016 08:04 Harding
Даг:

Если бы рубщики каждый раз расчищали площадку под падение дерева- они бы за 1,5 мес не многие десятки км прошли, а метры
Хардинг, извините, но Вы полный дилентант.

Там на спор валили дерево, забивая в землю колышек, который тебе спорящий с тобой в неудобном направлении забивал..
Я тоже кстати научился валить куда нужно, а не куда пойдет...
---
Там профи рубили просеки, и походным топориком с легкой головой ничего не нарубили бы..
А нарубили они за 1,5 мес, которые я там был столько, что Вам до конца своих дней не светит нарубить в походах.
Это не поход был, где дровишки заготовить нужно, а реальная непрерывная рубка.
Рубили теми топорами, которые были у них (поменьше) и экспедиционными большими. Тем, что было в наличии.


Даг, дилетант это ВЫ. хоть и с крупицами опыта.
Дерево не всегда идет туда, куда его метят. и именно тех, кто считает себя знатоком в итоге оно бьет из-за того что пошло не туда. Площадку положено расчищать если валите серьезное дерево. А то можно получать падающим стволом .

Да, про квартальные столбы. Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.

Простой вопрос- как сделать так, чтоб человек не стар себе нежные городские руки в кровь от тяжелой работы? таёжный способ. Не рукавицы разумеется.

Да и про полировку спусков топора. Обратите внимание насколько они хорошо заполированы у хороших кузнецов. Практически видно отражение в них. Вы просто не умеете точить топоры.

Turbo4x4
P.M.
14-9-2016 08:15 Turbo4x4
Harding
P.M.
14-9-2016 08:23 Harding
очердной дачный ролик. дяди молодцы, но в лесу, подуло ветром и ствол пошел не туда, а на стоящего среди кустов горе рубщика.
Учите технику безопасности, площадка должна быть чистой, а не как у Дага, в кустах вся.
Skywatcher
P.M.
14-9-2016 08:55 Skywatcher
Первую часть с удовольствием посмотрел.

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.

Harding
P.M.
14-9-2016 09:54 Harding
да, отмечу твою реакцию Рауша.
сначала было он отказался делать топорище под обратный всад, мол заподло ему в силу 50 летнего возраста на слабо вестись, а после собрался. отлично.

но если ты хочешь посрамить обратку более медленной работой, то предупрежу, то это тихоходный лесной луаз, а не быстрая городская феррари . хотя дикого отставания в скорости не будет думаю при правильном изготовлении и честной работе.

быстро рубящий но слетевший в мороз топор мне мало в лесу полезен.

Даг
P.M.
14-9-2016 13:23 Даг
Originally posted by Harding:

Дерево не всегда идет туда, куда его метят.


Правда? :-)) А вот мы забивали колышки с любой стороны даже с самой неудобной

Originally posted by Harding:

Высшим классом считается их вырубить н а месте из живого дерева, а не притащить и вкопать столб. Но в вашей бригаде зонщики естественно ничего не умели.


А вы сами рубили такие столбы или где-то услышали или прочли?
Я рассказал как работают профи в геодезической экспедиции, где работал сам, и вы мне будете объяснять что-то?

теоретик нитроб его в гроб :-)

Originally posted by Harding:

Да и про полировку спусков топора.


Покажите свой топор полированный в зеркало на гальке :-)0
Рауш
P.M.
14-9-2016 21:28 Рауш
Skywatcher:

Весьма рекомендую вторую часть. Очень грамотный мужик.


Алекс, приветствую и желаю здравствовать!
Добро пожаловать в тему!
Skywatcher
P.M.
15-9-2016 10:37 Skywatcher
Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.
Harding
P.M.
15-9-2016 15:53 Harding
Skywatcher:
Спасибо, Федор!
Смотрю страсти тут кипят не шутейные. Мой скромный опыт (полученый в т.ч. и на этом форуме ) свидетельствует, что любителю топоров с любителем аутдора на тему инструмента спорить бесполезно. Ибо говорят они на совершенно разных языках и друг друга не понимают в принципе.

полочник и практик живут на разных планетах

Harding
P.M.
15-9-2016 19:52 Harding
Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.
Не опозорься. Ты много лет общаешься с толковыми кузнецами, делать будешь в домашних условиях, имея инструмент и хорошую заготовку и много времени, должно получиться.
Сделать муть, которую делали разные очень большие "знатоки" очень будет стыдно.
при желании голову можно загнуть на нужный угол, чтоб ловить линию "руба" на ручку это вроде как у древнерусского топора из статьи

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов


click for enlarge 262 X 800 31.0 Kb
ну на фотке все понятно как это делается, просто. да если кто-то скажет что мол этот топор короткий, 51 см, так тогда люди были ОЧЕНЬ сильно мельче, под их мелкий рост это здоровый длинный топор.

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.


Да, пообщался со своим дальним родственником, который жил среди современных почти дикарей, селькупов. Он сказал про их топор просто-длина около 70 см, маленькая голова, обратный всад, прямая ручка. Селькупы это практики, настоящие таёжные люди.

GrinyaQQ
P.M.
15-9-2016 20:18 GrinyaQQ
Originally posted by Harding:

меня же учил работать лесоруб с 50 летним стажем, который заготавливал в промышленных масштабах


Заготавливал этим самым легким походным топором или был и другой инструмент?
Рауш
P.M.
15-9-2016 20:58 Рауш
Harding:
Федор, тебе желаю сделать толковый инструмент, раз ты задумал сделать топор дома.

"Эволюция топора и находки на Метрострое" 1936 В. А. Желигов

я тут еще пару вещей про обратный всад понял, пока их не скажу.

Начал делать. Топорище делаю прямое - так попросил хозяин топора.

Желиговский, не?

В том отношении, что опыт изготовления топорищ под обратный всад у меня почти нулевой - ты прав. Поэтому делаю, по сути, пробное (голова топора куплена товарищем много лет назад, он хотел сделать "томагавк"). Сейчас ни я, ни он такую железяку бы точно не купили. Но для "пробы" - сойдет. Сколько пойму на этой пробе - пару вещей или больше - посмотрим

Фотку древнерусского топора раньше видел, давно. Сейчас посмотрел в контексте обратного всада, действительно интересно. Позже попробую сделать что-нибудь подобное - в контексте своих представлений, естественно.


Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и ... ( 5 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям