Про топоры. Про изготовление топорища в лесу и дома.

Рауш:
Иван, если бы эта сушина упала - видно было бы издалека. А мы внимания привлекать не хотели.

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.

хренов:

Вы и так, когда рубили, шумели будь здоров, падение дерева ни чего бы не изменило. А вот вопрос, зачем так высоко заруб делали? Это же элементарно не удобно и лишняя трата сил.

По мне, имея жесткое под ногами основание в виде льда, в данном случаи я бы зарубился сантиметров на 70 ниже, и положил дерево по вдоль ручья, чем махать топором на уровне груди и шеи.

Совсем рядом МКАД. Шум такой, что нас слышно не было

Почему Денис так высоко начал рубить? Думаю, ему так удобнее.
Он подрубает не горизонтально, а по диагонали снизу вверх - тогда удобнее, если разруб повыше.

Если бы был нужен комель березы, например - я бы рубил сильно ниже.

А вообще, в валке деревьев мой опыт невелик. Положить дерево точно в заданном направлении - не факт, что получится. А то и "карандашом" встанет, зацепившись за соседние деревья. Так что - есть куда расти. Буду учиться

Foxy37:

Не знаю, кто такой Чайка, но зачем рубить лес топором? По 12 часов-то? Пилы что-ль небыло, пусть даже ручной? Обычно топор нужен, чтоб подрубить дерево и оно падало куда надо, а зачем целиком деревья топором рубить? Понимаю, если там несколько штук, но 12 часов чисто рубить?

Чайка - мой наставник по таёжным делам, профессиональный охотник и лесоруб. Начал работать на лесоустроительных работах, на лесоповале лет 50 назад, еще подростком. И работал много-много лет. Позже сам руководил бригадами лесных рабочих.
Дерево валили бензопилой, сучки подрубили топором. Или делал узкие просеки-визиры для лесоустроительных работ. Там все делается топором.

Рауш:

Да, мы с Иваном чуть выше в теме писали, что шершавая ручка лучше удерживается рукой.

При работе в варежках-рукавицах все равно будет выскальзывать - тут нужен грамотный грибок и грамотная форма.

Слишком грубая ручка легко набьет кровавые мозоли. Обработка стеклышком в этом плане рулит и бибикает.

Мой выбор - аккуратное топорище без полировки, пистолетный изгиб на конце и грамотный грибок-подмизинцевый упор.

Лучше всего эти вещи обсуждать-пробовать при личной встрече. Заочное сравнение топоров - то же самое, что спарринг по переписке.

Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
Взять нож мору, была у них модель до компаньона, с насечкой на ручке по бокам ручки. Часа через 2 работы от этой насечки по руке появлялись первые признаки потертости.
Ручка удерживается в руках не за счет шершавости, а за счет длины топорища, если топор длинный-валочный, а плотницкий-короткий так может быть небольшая загогулина, но и то не всегда. Японские топоры например без бобышки. Их просто надо брать не за кончик . Молоток и на прямой ручке не вылетает.

Рауш:

И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Федор, а ты не задумался, что плотницкие топоры бывают очень разной толщины? И в том же видео я сказал, если не ошибаюсь что надо искать плотницкий более подходящий к делу по толщине. Во всяком случае говорил на черновой записи, н е помню, выложил ли ее на ютуб.
Теже "2 кольца", что я продавал здесь
ПРОДАНО "бамовский топор"
очень хороший плотницкий топор, из прекрасной стали. Но он тонкий, хуже при рубке.

Рауш:

И тебе не хворать!

Недавно в одной своей видюхе ты говорил, что те, кто опиливают топоры болгаркой - просто портят хороший плотницкий топор, но таежный топор таким образом не получают.
Вижу, твоя точка зрения изменилась. Это нормально.

Насчет твоих "ощущений" и "впечатлений". Субъективная это штука, однако. Нужно поочередно рубить двумя топорами одно и то же бревно в один и тот же день, несколько раз поменяв один топор на другой. Тогда разница налицо.

Голые, не проверенные практикой попарного сравнения рассуждения на тему "ничуть не хуже" - из той же серии, что "Битлы фальшивят, мне Мойша напел".

я В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ, ПРОВЕРЯЮ НА ПРАКТИКЕ.

Но тот же Зик толще. Его в качестве валочника я еще не пробовал.

Брянский Коваль:
Что то загнули про сильно углеродистые стали и лучшую для топора 45ку..... . Можно и шх15 на лезвие поставить и ХВГ, и у12.. . все будет рубить. А крошиться кромка может только от сильно высокой твердости, которую наровят выжать. Типа чем больше герц, тем круче.. . Но топор не нож, нагрузки в разы больше. А не лезть в дерево может исключительно от геометрии лопасти.

Первый правильный ответ на мой вопрос, почему топоры лезли в дерево. Про геометрию почти никто не вспомнил.

Harding:

к фото с рубкой на уровне груди. .. . Грубая ошибка. Для затравки интереса рекомендую, почитайте, что Морс Кочански пишет в книге Северный бушкрафт. Он строго настрого не рекомендует делать пенек выше 30 см. .. . Чайка тоже говорил делать пенек низкий.

А вот почему. При ударе сверху-вниз топор если скользнет и пролетит вниз, то на низком пеньке топор уйдет не в вашу ногу, а в землю. При подрубе снизу вверх, ... , топор может улететь в башку рубщику. Может и вырваться из рук и полететь у хозяину.
На природе человек будет рубить зело устамши, контроль над действиями будет слабее.
...

Наверное, есть зерна истины в этом посте
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде

Harding:
[b]
Федор,ты просто не работал топором много.
если тебе свои руки не жаль, то пожалей чужие. Топорище должно быть идеально гладким!
/b]

Твои таежные топоры на твоих фотках имеют идеально гладкое топорище?

Никакой насечки на топорище быть не должно, конечно. Но полировать.. . это уже на вкус-на цвет, как кому нравится. Я обрабатываю разными шкурками, в конце - нулевкой и на этом останавливаюсь. Мозолей не будет, а удержание лучше. Наверно, моя точка зрения будет меняться - это нормально, ептыть.

Вот лакировка - это плохо, тут уж все согласны.. . Кроме тех производителей, которые лакируют топорища, блин...

Рауш:

Наверное/, есть зерна истины в этом посте
По крайней мере, поразмыслить над этим стоит.
Убрал оскорбления, сохраню в таком виде

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.
Когда на канатных тестах дорогие ножи прогрывали море, тоже факт Не нравится этот факт?

Чем глаже топорища, тем лучше. Некоторые мои имеют сколы, это нежелательно.
У ижеского топора, который обошел по факту мега Артемьевские, на нем топорище проходил шкуркой. Пара сколов на том топоре перед зоной хвата.
Специально насечку, шероховатость на топорах не делаю.
Некоторые люди делают чулок на топорище. типа как на ракетке тенисной, это неправильно

Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь.. .

Harding:

Куда посты поудалял!
Артемьев програл ижевцу, это факт.

Кто кому проиграл? Где? Когда? Ты о чем?
У тебя мишиных топоров нет. Сравнения вживую, когда оба топора - вот они - ты не проводил. Независимого наблюдателя, тем более рубщика тоже не было.

Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы

Рауш:
Кстати, Дима, скопируй и выложи в этой теме пост про то, как топоры не лезли в дерево. Только не редактируй, дай полную версию. А то я толком не пойму, о чем речь...

А ты сходи на рускнайф. Там была тема, как съездили к Артемьеву и там еще была моя тема, я спрашивал про валочник легкий, там мелкнула фраза что , как рубили РАЗНЫМИ топорами с разной заточкой и ни один до 1 кг весом не лез в березу. у меня 750 гр лез в дуб и не хрюкал.
Мне березу просто западло рубить, она дуба мягче.

rusknife.com
цитата
"Только что вернулся из Карелии, при -30 берёзовое бревно действительно рубится лучше узкой РК, но вес 500-900 грамм категорически недостаточен для заруба- при бритвенной заточке, линзе или прямых спусках, угле от 24 до 35 градусов- перепробовали всё, топоров было много) безусловный лидер- большой валочник на S-образной рукояти с весом головы 1600 грамм.
Лёгкие топоры (до килограмма было штук 6) ОТСКАКИВАЮТ!!! Единственный действующий угол заруба- 45 градусов!
Более пологий угол- топор улетает в сторону, более тупой- эффективность врубания резко падает.
"
Ну еще тема про топоры Артемьева.

Ну все ясно в итоге.
Куда мои посты поудалял?

Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам, а в итоге еще и мои посты трут и хамят мне ответ.

Знаешь, мне надоедает вас тут поучать элементарным вещам

Юпитер сердится - значит он НЕПРАВ.

Рауш:

Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы

Это мне говорит мастер рубки в капусту?
Ты книги тоже не читаешь? И считаешь что их пишут глупые люди?
тот же Морс Кочански, в Северном бушкрафте пишет о твоих коротких топорах , очень негативно о них отзываясь. Про манеру рубки этими топорами в капусту, как рубишь ты, он отзывается очень нехорошо, плохо отзываясь о лохматом пеньке как у тебя.

Так что не лги на меня, рублю я правильно. У меня просто очень легкий топор, рубит он не эффектно, но эффективно. Причем даже дуб в отличие от тебя и твоих коллег .
Чайка смотрел мои видео. Одну ошибку он нашел, но ни один из вас её не указал. Ты про нее не знаешь.

Чайка о твой манере рубит отзывается очень негативно, "в капусту" говорит.

Да, этот чайник, который рубит на уровне шеи, рубит в разы лучше чем я? Ну Ок, все ясно с твоей оценкой. Я ж в лес хожу, мне ж важно рубить в лесу всегда и в любой усталости, а вам надо возле мкада трухяшку свалить.

Да, ладно. что на вас тут время тратить

Рауш:

Видео того, как ты рубишь - мы смотрели. Душераздирающее зрелище...

Кстати, Денис, которого ты снисходительно назвал новичком, рубит намного лучше тебя. Я бы сказал - в разы

Это мне говорит человек, которого я научил топор в руках держать?
Ты как держал длинный топор в руках, что он тебе отдавал в руки? за 2\3 длины топорища от головы, не так ли? А он тебе престал отдавать в руки после тог как ты его взял за кончик, как я тебе и сказал.

Эх,Федор, Федор.. . Зачем ты со мной споришь, ведь 10 раз уже ты был неправ, и не раз с самого начала темы.. . и продолжаешь упорствовать...

Вот видюха:
youtube.com
На ней записан твой голос.

Вот сама тема:
Топориный междусобойчик от нас с Хардингом

Говоришь, ты меня научил? Ню-ню

Когда мы познакомились, ты рубил своим тупым, как колун, топором мерзлую землю, забыл?

Но в том, что я учусь - ты прав. И я согласен с тобой, что чем выше заруб, тем больше вероятность удара топором по своей ноге. Пока ты не написал про это, я как-то не задумывался...

Как говорится - устами младенца глаголет истина
Иногда

Надо бы зафиксировать- а то сейчас пойдёт потрёт доказательства своего малого стажа )))

Изначально написано Harding:

Ну это и говорит о твоем уровне лесорубского мастерства.

Хардинг-Вы голову включайте когда пишете!
Дерево было подрублено не мной.Оно УЖЕ было подрублено и оставлено, таким же "лесорубом" как ты.
Вы же(Harding,Garet Jax,Mylener)так и поступаете,когда вам становится скучно. Не правда ли,Дмитрий?
Да,и машина была не моя

Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал.

иван199:
Наверно Китайский Новый год на Дмитрия так воздействовал.

Ну,да-год металлического петуха.

Клюнул не в то место.

хренов:
Да, ежедневная работа всё ставит на свои места. У меня конечно опыта работы далеко не 50 лет, а всего 2 года работы в геодезической партии на севере, но эти два года быстро научили как нужно и как не нужно относится к топору. Вылизанная как котовы яйца ручка зло, так как варешки либо перчатки зимой всё равно обледеневают, и такая полированная рукоятка просто выскальзывает из рук, а при снежном покрове в 1-1.5 метра найти потом топор то ещё приключение, так же топор легко ткряется на реках, когда посадил ледобур, а лунки бить надо, для измерения глубины реки, На не самой большой речке, Етыпур, было сделано более сотни лунок, ледобур загнали в песок на втором десятке, остальное рубили топором.
Кривая ручка тоже дюже не нужная штука, может для плотняцких дел и хорошо, но для рубки не удобно. Хотя смотрится красиво, но красота, это самое последнее о чем думаешь, когда приходится бить визиру через сосняк или ельник. Правильно рубить я научился буквально на втором дереве, точить топор как надо научил первый день. Топорище пришло после недели. Для работы действительно не нужен дорогой топор, а для шашлыкинга и всяких выездов на природу можно взять и понтовый, Достал такой и мол смотрите-завидуйте, топор УХ, и все вокруг АХ.. .
Рукоятка топора, которая была сделана из практически сырой берёзы, летом, служила три года, и служила бы дольше, если бы напарник не пролюбил мой топор. Топорище было выстругано из сучка упавшей берёзы, на ней ещё были зелёные листья, стругалось головой этого самого топора, а после чуть обскоблено осколком стекла.. . Жаль, хороший был топорик. 800гр труд-вача. Обратный всад.

Поздравляю. Верно думаете и быстро учитесь. Чтоб топор не вылетал из рук надобно лишь сделать топорище подлиннее, и он никуда не вылетит. скажем 60 см- короткое, 50 и подавно.
Чайка тоже много говорит о работе на визирах, там быстро понимаешь. И про топорище из сырой березы тоже.
Практика все ставит на место. Если человек умеет думать конечно.

Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?

уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
rusknife.com

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

Harding:
Федор, выше ты сказал, что по твоему мнению я очень плохо рублю .

объясни мне пожалуйста, почему раз я рублю не так авторитетно как вы, но у меня и дуб завсегда пожалуйста готов и маленьким 600гр топориком, а у вас то всегда только гнилушка какая-нить, да и то не до конца здоровенными топорами?

Видишь ли, мои ощущения как раз обратные: тоненькие чахлые палочки, которые ты долго, нудно и бестолково обстукиваешь кошмарным девайсом, ни по твердости, ни по толщине не идут в сравнение с теми бревнами, которые рубим мы. При этом со мной рубят самые разные люди. Они, как и ты сам на видюхе про междусобойчик - подтверждают, что бревна "вполне кошерные".

А вот твои "подвиги" подтвердить некому.

Когда речь заходит о встрече, ты начинаешь плакаться какой ты маленький...

Что касается тебя и Дениса - я видел в деле его и тебя. Видел его топориную дуэль с камрадом Калигулой. Да и сам я с ним посоревновался в рубке мерзлой березы. Свидетелей той и другой дуэли достаточно.

Так вот: я считаю, что против Дениса у тебя нет шансов.

Так шта.. . Рассказывай дальше, какой ты крутой таежный порубаец

Кстати, Дима: в драке "Хардинг против Бонарта" - я бы поставил на тебя.

И еще: то, что ты на вызов Сергея ака Бонарт не ответил и не отму.. хал его - тоже говорит в твою пользу. ПМСМ, понятно.

Harding:
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
rusknife.com

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.

Рауш:

Саперный топор вермахта с гвоздодером на родном коротком молотковом топорище - вещь крайне неудобная. Говорю как человек, который рубил оригинальным девайсом и рубил этой же головой на нормальном топорище с подмизинцевым упором.

Я про валочники, а не про короткий топор.
повторю еще раз
уважаемым коллегам советовал бы обратить внимание на эту прекрасную тему.
Там присутствуют фотографии оригинальных поганых фашистов и их оригинальных топоров.
rusknife.com

фашистское топорище часто прямое или почти прямое и без бобышки.
А наши часто лепят в силу своих догм и отсутствия опыта работы- кривое и с бобыхой на оригинальную немецкую голову. Стереотип мышления.
Фашисты поганые, но не тупые и инструмент их был хорош.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу. И ручки на ихних топорах были прямые. Без причуд. Уж немецкое качество, профессионализм, аккуратность, точность , хорошее отношение к работе - все всяких сомнений.
а русские коллекционеры, опыта не имеющие вообще, люди которые хорошо если пару деревьев за городом этими торами свалили лепят кривые ручки с причудами и загогулинами.

Отчего это?

Кстати, очень сомнительно что немцы много "валили" своими валочниками. Не очень-то он удобен для рубки в горизонтальной плоскости. Длинный "клюв" и легкий обух дают о себе знать. Вот перерубать уже поваленный ствол и им удобно.

Поганые фашисты этими своими топорами работали и очень помногу.

В Германии все леса частные,поэтому у них не вырубают в промышленных масштабах.

Ну почитайте умные книги. В Германии не было фашистов.

иван199:
Ну почитайте умные книги. В Германии не было фашистов.

Как в анекдоте про скелет "Не был, а бывал". Так и в Германии не были фашисты, а бывали))) Сказать, что их там никогда не было/бывало тоже нельзя)

Осилил тему!
Рауш,если правильно понял,у Вас с Хардингом давнишние разногласия.Это ваши дела. Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику? Ведь никто не отрицает прямого топорища!
Все"претензии"сводятся к его высокомерной манере общения и его "небрежности"в изготовлении палки(простите Хардинг,но иначе Ваши изделия назвать не могу).
Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Пролистал тему Хардинга о правильном таежном топоре(по ней и попал сюда),сначала подумал что попал в тему промысловиков конца 19 начала 20вв.-зимой,30км по снегу,по 8 часов валки леса... Сейчас кто этим занимается?(Кроме автора).

Я иду на рыбалку ОТДЫХАТЬ,а не выматывать себя многокилометровыми переходами и валкой,из последних сил,деревьев при свете луны.
Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

С уважением ко всем присутствующим!

Вот только не понятно мне,почему Хардинг так болезненно реагирует на критику?

Он поучает взрослых мужиков.

ВольныйВетер:

Пойду на менее суровый ресурс,где реальные рыбаки,охотники,туристы а,не суровые дровосеки.

Найдете ресурс, где нет Хардинга - дайте знать

ВольныйВетер:
Осилил тему!

Теперь Вы легко узнаете Диму под любым из его многочисленных ников

ВольныйВетер:

Попал я на данный ресурс в поиске топора для "ходовой" рыбалки на 3-4 дня.
Требования простые:нарубить дров для костра,жердей для навеса,вбить колышек,срубить чагу. Это все весна-лето-осень.

Под Ваши задачи подойдет довольно много топоров в самых разных ценовых категориях. Тут надо пробовать рубить разными топорами самому, советов не слушать.

Из моих девайсов, навскидку - советские топоры и топорики (правильно насаженные и заточенные, конечно); Бахо; Хускварна; Грансфорс Брукс; Верескунов; прочие немцы-шведы. Артемьевский хорош, но цена кусается.

Будете в Москве - можно попытаться пересечься и выйти порубить теми девайсами, которые Вам интересно попробовать в деле.

Сделал топорище под обратный всад. Побудило меня к этому 2 момента. Во первых, старое топорище рассохлось и обмялось, а при попытке снять проскочило до грибка. Во вторых, ораторское мастерство ТС.
Не смог оставить топорище в первозданном виде, прошелся еще наждачкой. На фото ее нет, т.к. был последний лист я ее выкинул. Делал из доски. По времени заняло чуть больше часа. Надо еще шлифануть. Пилой резал 1 раз. Подрезал по длине торчащую из топорища часть. Основная работа по вырезанию контура сделана ножом, придание "яйцевидной формы" легче пошло стамеской, подгонка топорища к топору, также, выполнено стамеской (удалял тонкий слой дерева в местах отпечатков металла). Кувалдой помогал топору сняться с топорища перед следующей подгонкой.
Трещины остались, думал этот кусок обрежется, но так получилось.