16-3-2014 21:56
Spieler6
Занятно..... ни к селу, ни к городу....
куда такой пристроить то? |
17-3-2014 02:42
Turbo4x4
По форме это "планкач", как его зовут в Закарпатье, или секира българска, как её зовут на Балканах.
Немцы тоже такие делали, для балканского рынка. Кроме болгар, румын и иже с ними, такими топорами никто работать не умеет, да и они сами лишь делают вид, что умеют. Якобы универсал, но все ими лишь дрова колют, стойко преодолевая трудности, связанные с геометрией ) |
17-3-2014 02:43
Turbo4x4
Кроме всего прочего, топор от ТС дешёвая отливка, судя по шву в вырезе бороды.. .
|
17-3-2014 10:35
Рауш
Смотрел топоры крумпхольц на крайнем ОИРе.
Не понравились. Маленький бородатенький топорик - брр... Плюсов два: ЦТ в пределах рубящей кромки и легкое топорище. Минусы: Тупой (все модели тупые). М.б., это самые тупые топоры из того, что я видел, включая копаные... Геометрия - если только для колки. Но колоть можно, если топор держится на топорище. Эта же бородатая падла по законам физики держаться на топорище не может. При этом продавец рассказывает, что ходил в походы несколько лет и топорик не зашатался |
17-3-2014 12:40
Turbo4x4
Вот кстати старый балканец из моей коллекции- форма не изменилась ни капельки ))
|
17-3-2014 13:19
Shelton
Может, для мяса-костей лучше подойдёт? или для Майдана?
|
17-3-2014 14:44
Troshi
По геометрии 100 процентов колун, поэтому удивляться плохим рубящим качествам не приходится.
|
17-3-2014 16:34
Skywatcher
Элементарно - носил с собой, но не рубил. Да и как рубить топором с таким сведением? Только колоть по волокнам. Мне он напомнили формй продаваемые на рубанков.нет топоры Masakari Ono - сведение такое же. Отличие - у Masakari Ono топоры все-таки условно-острые, хотя по сути - те же мини-колуны. |
17-3-2014 17:02
Turbo4x4
Японцы немного отличаются и по геометрии, и по технике работы. Японцы ими даже тешут, и вполне себе продуктивно!
С отметки 3.36 youtube.com |
17-3-2014 23:00
mukdiver
Да ладно, японцы - это инопланетяне, нам их никогда не понять. Видели, как топор насажен? Топорище торчит сантиметров на 5 - так он никогда не соскочит, и сведение сантиметров 5
![]() |
18-3-2014 06:51
Skywatcher
не, чудес не бывает. на 1:48, 6:30 и 8:35 ролика по ссылке выше хорошо заметно достаточно тонкое (в отличии от бутафории им. Masakari Ono и Крумпхольц) сведение лопасти.
|
18-3-2014 08:25
Spieler6
Вот я тоже было про тушу подумал. А потом припомнил, что мясники то совсем другие топоры используют... |
18-3-2014 08:53
Turbo4x4
Я и написал, что японцы отличаются по геометрии. Имелась ввиду непонятная борода и в связи с этим смещение вектора силы во всаде. |
18-3-2014 09:30
Skywatcher
"бородчатые" топоры хорошо известны и в Европах, и на Кавказе, и на Ближнем Востоке по раскопкам. Наиболее подробно типология описана у Кирпичникова и Петерсона, напр. ИМХО "борода" - прежде всего специфика технологии ручного кустарного производства на сравнительн ранних стадиях развития кузнечного дела. посколько Япония в силу известных исторических событий являет собой бережно культивируемый на государственном уровне заповедник архаичных технологий и древних традиций, то и топоры у них такие, какие показаны в сюжете. Masakari Ono (равно как и Хеймо Росселли) - это такие хитро... пые продаваны, решившие оседлать модную тему архаичных традиций и "великой сермяжной правды" предков. видимо, к этой теме ноне решил присоседиться и Крумпхольц со своим "бородчатым" колуном. |
18-3-2014 10:23
Рауш
Топор с бородой имеет большой плюс и в то же время огромный минус.
Договоримся о терминах. 1. Точка удара - точка на РК, которой наносится удар топором. Стремится к середине РК, хотя можно рубить и носком, и пяткой топора. 2. Направление удара - прямая, проведенная через точку удара. Условно соответствует траектории, по которой движется топор при ударе. 3. ЦТ - уравновесьте топор на пальце (топорище горизонтально, лезвие направлено вниз) и Вы получите одну из проекций центра тяжести топора. Так вот: у идеального топора направление удара проходит через ЦТ. НО: у обычного топора направление удара проходит через обух. У бородатого топора направление удара лежит ниже обуха, на деревянном топорище, что в разы снижает прочность конструкции. Другими словами - образуется нехилый рычаг, который расшатывает топор на топорище и может сломать само топорище. Полагаю, что камрад Turbo4x4 под "смещением вектора силы во всаде" именно это и имел в виду.
|
18-3-2014 15:40
Turbo4x4
Как раз сейчас ко мне едет старинный европейский "сокет"- топор с длинным трубчатым всадом, призванным в некоторой мере нейтрализовать это расшатывание.
|
21-3-2014 15:56
Рауш
Я бы сказал, что увеличение массы головы топора улучшает его баланс .. . а не наоборот.. . |
21-3-2014 23:09
slimest
Такие топоры, с бородой, по определению игрушки. Они пружинят,а значит не рубят нормально. Можно долго обсуждать, но такой топор никогда не будет рубить так, как обычный, нормальный. Топикстартер купил игрушку, чего теперь жаловаться. Японцы - не японцы, все равно при такой геометрии нормально рубить не будет. Это как с томагавками: конструкция создана для экономии железа в ущерб практичности.
|
24-3-2014 13:29
densson
|
28-3-2014 14:31
kirsche
Коллеги, разумеется это боевой топор или его имитация, где борода прикрывает руку при широком хвате в ближнем бою. И разумеется для работы он не очень годен. На танке пахать в принципе наверное можно, но неудобно будет, так и тут.
|
30-3-2014 16:05
slimest
Лучше не скажешь.. . Именно.
|
1-4-2014 21:32
mukdiver
|
11-6-2014 14:49
vainamoinen
Топоры такой конструкции, в т.ч. японские, созданы специально для протёски брёвен. Такую же "колунообразную" форму имели и русские плотницкие топоры, с той лишь разницей, что у русского топора было округлое жало, удобное для рубки чаш и других плотницких работ. Японцы срубов не ставят, оттого и нужды в округлом жале нет, а топор с бородкой ещё и тем удобен, что им можно строгать, взявшись вплотную к обуху. Как справедливо было замечено, японцы не дураки. Там где нужно, у них применяются и фуговальные станки, и циркулярки и масса другого высокотехнологичного оборудования, но при этом они очень чётко осознают важность ручного инструмента. В отличие от большинства европейских и американских столяров, у японцев постоянно в ходу не только стамески и ножовки, но и рубанки (и обязательно деревянные). Европеец лучше возьмёт Festool Rotex, потому что такой гирей как Stanley 62, к примеру, долго не поработаешь, а японским рубанком "канна" хоть весь день строгай, а самое высокое качество поверхности обеспечивает как раз строгание со снятием максимально тонкой стружки, а не шлифовка. Так и с топорами. Современные хороши для многих дел и в какой-то степени универсальны, но фраза про строительство избы при помощи одного топора - это не про них.
|
15-6-2014 22:28
Turbo4x4
Долго думал над словами "округлое жало".. .
|
16-6-2014 12:21
vainamoinen
цитата: Тот, что справа
|
16-6-2014 13:12
Turbo4x4
Дык что у скряда, что у мангазейского РК дугообразная, нет?
)) |
16-6-2014 16:05
vainamoinen
Конечно)
|
17-6-2014 10:55
Рауш
цитата: Оба топора от Артемьева? |
17-6-2014 15:49
Turbo4x4
Скряд точно от него.. .
|
5-7-2014 20:02
andpulyak
этими колунками ,как позиционирует фото ,можно тесать?.. однако..
|