Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
А топор в РФ может быть ХО? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЯРЛ
9-1-2015 09:08 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Какой ХО? Или не ХО? А как должен выглядеть топор ХО?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 245.0 Kb
Turbo4x4
9-1-2015 10:43 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Условно может быть некий боевой или метательный.
Но прецедентов не было- ко мне по почте приехало около 200+ топоров, около 100- собранных.
Когда приезжали спортивные метательные топоры, я просил продавцов писать в инвойсе "спортинвентарь", и всё проходило.
Тактические томагавки тоже проходят без проблем.

Топор- самый мирный и созидательный инструмент, какие могут быть придирки? )))))

Skywatcher
9-1-2015 11:40 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
+1

В РФ к холодному оружию(ХО) не относятся различные объекты производственного и хозяйственно-бытового назначения, хотя многие из них обладают значительным поражающим действием и нередко используются в качестве оружия при совершении преступлений (топоры, ножи кухонные, сапожные, отвертки, шила, зубила, металлические прутья и т.п.).

Гипотетически, в случае если на некую персону (производителя или дилера) в МВД есть "заказ" то эксперт может признать изъятый у него кустарный (не заводской!) топорик ХО, выполненным по типу известных исторических образцов рубяще-режущего оружия. Но такой "спецзаказ" надо очень сильно заслужить, плюс для "упаковки" клиента у полюционеров есть набор более простых и эффективных средств, как, например, обнаруженный в носке клиента пресловутый "пакет с порошком серо-белого цвета", который в дальнейшем превращается в ст228 УК РФ (до 3-х лет как минимум).

edit log

ЯРЛ
9-1-2015 17:52 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
То есть сучкоруб на длинной рукоятке - инструмент!
А бердыш?
Варяг-2
9-1-2015 18:33 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
Интересно, но если в машину положить вот такой предмет, то ведь наверняка изымут.
http://bsmith.ru/catalog/polearms/handle_axe_type_7
А если при этом он будет заточен, то признают ли его ХО?
Опять же интересно: а если такой заточенный, но с чехлом?
В любом случае, думаю, что экспериментировать не стоит.
Skywatcher
9-1-2015 19:01 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
цитата:
А бердыш?

новодельный - запросто, при условии если он имеет соотвествующие конструктивные признаки + функционален (т.е. выполнен не из дюраля или фанеры), может быть классифицирован экспертами судебно-экспертного учреждения в качестве ХО по типу известных исторических прототипов рубяще-режущего оружия. благо вся необходимая для этого методология уже есть. следак может, конечно, и сам проводить исследования не назначая экспертизу, но при наличии толкового адвоката отсутствие специальных познаний может ему крепко выйти боком.

В отечественной криминалистике к холодному оружию принято относить предметы, не имеющие прямого производственного и хозяйственно-бытового назначения, специально изготовленные и конструктивно предназначенные для нанесения удара и поражения цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

аналогично к ХО будут отнесены новодельные чекан, клевец, алебарда и пр., что описано в литературе. Затруднения и разночтения, как правило, возникают лишь с теми предметами, которые не имеют явных исторических и функциональных аналогов - т.н. нетрадиционных объектов экспертизы.

Рекомендую к изучению монографии:
- Подшибякин А.С. 'Холодное оружие. - Криминалистическое учение. М.: Учебно-консультационный центр 'ЮрИнфор', 1997
- Плескачевский В. М. "Оружие в криминалистике. Понятие и классификация". М., 1999.

Варяг-2
9-1-2015 19:01 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
Огромный плюс топора заключается в том, что его демонстрация оказывает на агрессора серьезнейшее психологическое воздействие (даже лучше, чем показ резинострела), после чего 99,9% всех конфликтов переходят в вяло текущее состояние обмена репликами и в итоге сходят на нет. А, как известно, лучшая драка - та, которой не было.
Turbo4x4
9-1-2015 19:08 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
цитата:
Изначально написано Варяг-2:
Интересно, но если в машину положить вот такой предмет, то ведь наверняка изымут.

А смысл? Это же голимая сувенирка... Смысл от неё?
У меня в машине на задней двери (Discovery-2) висит шведский армейский топор в чехле- пересекал не раз границу с Финляндией, Эстонией и даже с Украиной в 13-м году- таможенники с обеих сторон ни разу не спросили, для чего ))))))) Хотя может быть, работает стереотип подготовленного внедорожника...

По поводу бердыша, чекана и т.п.- действительно, это военное снаряжение, известное всем минимум из сказок.
а вот биллхук- это гарден тулз.

Варяг-2
9-1-2015 19:20 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
Смысл - в посте выше. Кстати, по поводу сувенирки не согласен. Параметры закалки там вполне в рамках исторических аналогов. А в машине у меня тоже катается именно зеленый швед. Только не в чехле, а в пакете.
Skywatcher
9-1-2015 19:27 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
цитата:
Хотя может быть, работает стереотип подготовленного внедорожника...

работает другой стереотип - гопота и люмпены в лендроверах не ездят

к примеру, изъятие бейсбольных бит из ТАЗиков и бюджетных иномарок весьма распространено не смотря на всю спорность отнесения этого спортивного инвентаря к ХО
https://www.drive2.ru/b/753454/

edit log

Turbo4x4
9-1-2015 21:13 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
цитата:
Изначально написано Skywatcher:
изъятие бейсбольных бит из ТАЗиков и бюджетных иномарок весьма распространено

Заметьте, про топоры ни слова )))))))
ЯРЛ
9-1-2015 22:30 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Билхук говорите? Тут их есть.
http://www.ebay.com/sch/i.html...llhook&_sacat=0
Многие билхуки так и просят засадить из в лысину супостату!
Крюк у них зачётный, готовый клевец.
Turbo4x4
9-1-2015 23:00 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Крюк у биллхука- всего лишь tip guard, защита режущей кромки при рубке корней.
ЯРЛ
10-1-2015 08:48 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Я понимаю по топ-гард, но уж выглядит крюк шибко по боевому!
Шухер
10-1-2015 14:59 Шухер персональное сообщение Шухер
Лёгкий вёрткий топорик (томагавк, строительный китайский 600 гр) неплохой струмент при доминировании.
Большой боевой слишком инерционен.

Оружие (предмет) ударно-дробящего действия не ХО ))

edit log

Варяг-2
10-1-2015 22:32 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
цитата:
Originally posted by Шухер:

Большой боевой слишком инерционен.


Тут, как и в случае с любым другим оружием, основную роль играют навыки и решительность пользователя. В этой связи позволю себе привести отрывок из Саги о Греттире: "... Торгейр управлял хозяйством на хуторе братьев у Фьорда Дымов. Он часто выходил в море рыбачить, потому что во фьордах тогда было полным-полно рыбы. И вот что замышляют люди с Залива. Жил человек по имени Торфинн, он был работник Флоси с Речного Мыса. Этого человека Флоси и послал убить Торгейра. Торфинн спрятался в сарае для лодок. В то утро Торгейр собрался на лодке в море. С ним было двое человек, одного звали Хамундом, а другого - Брандом. Торгейр шел впереди, за спиною у него была кожаная бутыль с кислой сывороткой. Было совсем темно. И когда он миновал сарай, Торфинн набросился на него и ударил секирою между лопаток, так что секира погрузилась в спину с хлюпаньем. Торфинн бросил секиру, решив, что перевязок тут не потребуется, и пустился что есть духу наутек. [...] Теперь надо рассказать о Торгейре. Он увернулся от секиры, и удар пришелся по бутыли, а он не был и ранен. Они не стали искать того, кто нанес удар секирой, потому что было темно. Они поплыли на лодке вдоль фьордов и достигли Холодной Спины, и рассказали там о случившемся. Люди много смеялись этому и прозвали Торгейра Бутылочная Спина. Так он потом и звался."
Сагу целиком (если кто не знаком с этим произведением) можно почитать здесь: http://norse.ulver.com/src/isl/grettir/ru.html
Варяг-2
10-1-2015 22:49 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
цитата:
Originally posted by Варяг-2:

Огромный плюс топора заключается в том, что его демонстрация оказывает на агрессора серьезнейшее психологическое воздействие


К сказанному добавлю, что под топор в трезвом уме не лезут даже достаточно тренированные мужчины. Как пример, цитата из очень толковой книги Н.Маширо "Черная медицина: Запрещенные приемы самообороны" (Издательство: Ультра. Культура, 2005). В разделе про топоры автор пишет: "... По поводу топоров я должен сделать признание. Топоры внушают мне страх."
Skywatcher
10-1-2015 23:11 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
вот прочитал последние комменты и подумалось: господа, ну зачем вам топоры? вы и так могучи и грозны зело...
Шухер
11-1-2015 04:40 Шухер персональное сообщение Шухер
Читать и думать говоришь научился? Ну это наврятли..
Варяг-2
11-1-2015 10:08 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
цитата:
Originally posted by Skywatcher:

вот прочитал последние комменты и подумалось: господа, ну зачем вам топоры? вы и так могучи и грозны зело...


Думаю, что Вы не до конца поняли мою позицию. Выше я уже писал, что
цитата:
Originally posted by Варяг-2:

лучшая драка - та, которой не было


Топор хорош как раз тем, что его наличие у одного из противников (защищающегося) в большинстве случаев позволяет погасить конфликт (по крайней мере, дорожный) до его перехода в активную фазу. Что и требуется. А навыки и решительность нужны именно для того, чтобы у агрессора не возникло желания попробовать топор отобрать.
ЯРЛ
11-1-2015 13:09 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Смотря как держать топор. Можно за топорище, как при рубке. А можно захватить за топорище возле собственно топора, но чтобы топор был от мизинца. Ручка торчит дубинкой от большого пальца, а лезвие выступает кастетом от мизинца. Такой захват хорош для малых туристских топориков с тонким топорищем.

edit log

Варяг-2
11-1-2015 22:10 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

лезвие выступает кастетом от мизинца


Думаю, что использование топора как кастета - очень скользкая тема, которая может привести к гибели противника со всеми вытекающими последствиями. Считаю, что даже в ситуации вынужденной самообороны против вооруженного холодным оружием противника обоснованным является использование топора только по конечностям. Иначе есть все шансы (и это правильно) отправиться в места лишения свободы.
Skywatcher
11-1-2015 22:36 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
минутка поэзии: стишки-перашки

топор купите на толкучке
не отходя от продавца
продайте дальше пешеходу
приставив к горлу и рыча

секс не бывает безопасным
вздохнул мужчина с топором
однако и отказ от секса
вам может сильно навредить

топор купите на толкучке
срубите во дворе грибок
постройте новый из железа
и за болгаркой неспеша

оксана мужа расчленяет
в сарае ржавым топором
поёт про юбочку из плюша
про от улыбки всем светлей

топор купите на толкучке
торгуйтесь из последних сил
а если продавец упрется
узнает ярость топора

забыв топор на месте казни
палач торопится назад
а мать кричит ему вдогонку
еще бы голову забыл

вот это мама это папа
сестрёнка бабушка и кот
а это дом с трубой в котором
я зарубил их топором

олег в сердцах топор хватает
потом жалеет через час
эх вот бы целая лежала
и отказать бы не могла

оксана не слыла красоткой
и потому топор взяла
в лесу деревьев нарубила
природе страшно отомстив

решил напарника подставить
упорный дровосек кузьма
всю ночь топор кидает к небу
поймать пытаясь головой

Turbo4x4
12-1-2015 14:41 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
)))))
Варяг-2
12-1-2015 16:43 Варяг-2 персональное сообщение Варяг-2
цитата:
Originally posted by Skywatcher:

решил напарника подставить
упорный дровосек кузьма
всю ночь топор кидает к небу
поймать пытаясь головой


Вот этот понравился. Представил - посмеялся.
Skywatcher
1-2-2015 12:26 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
вот такая забавная хрень: инерционный складной томагавк

в РФ вполне может претендовать на статус запрещенного к обороту (инерционного) ХО


особо доставили "тесты" - см. с третьей минуты. не берегут себя ребята...

edit log

ЯРЛ
1-2-2015 12:56 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Тиски хорошие. А такие реечки кулаком нормальный мужик ломает!
Рауш
1-2-2015 17:03 Рауш персональное сообщение Рауш
цитата:
Изначально написано Skywatcher:
вот такая забавная хрень: инерционный складной томагавк

Смешно

hunter064
2-2-2015 13:52 hunter064 персональное сообщение hunter064
Топор это же часть национальной русского костюма!
Вожу в машине лет 15, ездил в Абхазию, скажу уверенно всем на него плевать.
Rubbber
4-2-2015 22:21 Rubbber персональное сообщение Rubbber
У нас криминалист рассказывал, что изьятый абсидиановый топор, причем не крупный (размеры не уточнял), отправляли тестить- признали хо.
ЯРЛ
5-2-2015 09:34 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
цитата:
изьятый абсидиановый топор

цитата:
признали хо.

Правильно сделали, а как ещё можно использовать обсидиановый топор в народном хозяйстве, кроме как проламывать черепа или вгонять в организм? Им что можно: тесать, колоть, кости на кухне рубить?
ceolos
5-2-2015 10:16 ceolos персональное сообщение ceolos
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

а как ещё можно использовать обсидиановый топор в народном хозяйстве, кроме как проламывать черепа или вгонять в организм? Им что можно: тесать, колоть, кости на кухне рубить?


Он может применяться в религиозно-культовых целях, например в обрядах человеческого жертвоприношения с целью повышения плодородности земли!
Шухер
5-2-2015 13:27 Шухер персональное сообщение Шухер
цитата:
Им что можно: тесать, колоть, кости на кухне рубить?

Можно. Почему нельзя?

edit log

ЯРЛ
5-2-2015 18:21 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
цитата:
обсидиановый топор

А какой он был формы?
Rubbber
5-2-2015 19:48 Rubbber персональное сообщение Rubbber
По форме не скажу, не интересовался. Я с ним уже с 99- го года не виделся.
ceolos
5-2-2015 20:36 ceolos персональное сообщение ceolos
цитата:
Originally posted by Rubbber:

Я с ним уже с 99- го года не виделся.


Все еще сидит? О_о
Alexandr NN
13-2-2015 20:57 Alexandr NN персональное сообщение Alexandr NN
Очень мне "нравятся" люди бегущие впереди паровоза, волнуются, переживают, но перед паровозом бежать опасно, надо подождать, будет вам на топор холодное оружие и номера на топорах будут, депутаты-то работают - все будет, не надо только так волноваться.
Шухер
14-2-2015 17:01 Шухер персональное сообщение Шухер
Нет сомнений что ложка это заготовка "заточки" принятие закона ожидаем.
Теперь потчевать токма руками господа.
Резус
19-2-2015 14:18 Резус персональное сообщение Резус
В СТАНДАРТ–ОРУЖИИ сказали,топоры обязательной сертификации не подлежат,кроме метательных(если определяете их именно так)
ЯРЛ
20-2-2015 08:51 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Вот я и смотрю, что пижонские топоры по дурной цене нынешнего выпуска могут напоминать холодняк. А купленый на блошином рынке выпуска затёртых Советских годов из стали, а не из мыла, это всем известный топор и мусоров не напрягает!

Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
А топор в РФ может быть ХО? ( 1 )