Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Нужен ли топору полноценный обух? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Джо
1-11-2013 15:00 Джо персональное сообщение Джо
Вобщем посетил я сегодня Клинок. Про ножи ни чего говорить не буду, это в 5-ю палату. Хотя и там говорить не о чем. Вобщем ходил, смотрел, грустил... В который раз , вернее который год, убедился, что у меня всё есть, и ничего другого не хочу. И вот вижу стенд. Подхожу, беру в руки топор понравившийся, небольшой, походный, кручу верчу, и задаю представителю вопрос - А почему Вы на топорах обух нормальный толстый и плоский не делаете? На что получаю ответ - "А зачем? Топор что бы рубить, обух ему не нужен." Так забить кол, гвоздь, выпрямить клин палаточный, по ну мало ли... На что был ответ - "Возьмите для этих дел с собой молоток! ". Я прям опешил. Может сразу кувалду, чего там молоточек то, которым кол не вбить!? После чего он мне начал говорить типа, а вы представляете как обух делается? Вот как из такой пластины обух сделать? И показывает типа заготовки для ковки. Представляю говорю, из ваших заготовок конечно ни как. Ну не стал я с ним далее в полемику ударяться, видно, что упёртый малый.
Кстати, на соседнем форуме был обзор ихнего топора http://rusknife.com/topic/1425...B8%D0%B1%D0%B0/ .

PS Стенд был Сибирского булата, спасибо Турбо за подсказку, просто не акцентировал внимание на вывеску, а топоры прям близнецы Топорсиба.

edit log

рид
1-11-2013 16:19 рид персональное сообщение рид
Кому нравиться без обуха тот их и купит)))и возьмёт с собой молоток..
А реальные пацаны только с обухом берут ибо топор для них инструмент простой и рабочий а не фетиш под старину.
36and6
1-11-2013 17:05 36and6 персональное сообщение 36and6
"Кому поп,кому попадья,кому попова дочка"

Поищите картинки по словам "топор-кувалда". Будет вам обух
У хултафорсов обычно очень толстые обухи.

Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.


А про Сибирский Булат.
Красивая вещь, но за те деньги что за него на выставке просят
только на стенку, хвастать перед подвыпившими товарищами.
Лично я бы нее смог таскать с собой вещь такой цены с риском потерять или что её поломает кто-то.
Топор в походе хошь не хошь общественная вещь.


Шухер
1-11-2013 17:57 Шухер персональное сообщение Шухер
quote:
Originally posted by Джо:

- А почему Вы на топорах обух нормальный толстый и плоский не делаете? На что получаю ответ - "А зачем? Топор что бы рубить, обух ему не нужен." Так забить кол, гвоздь, выпрямить клин палаточный, по ну мало ли... На что был ответ - "Возьмите для этих дел с собой молоток! ". Я прям опешил.


сказал бы - обух ему нужен!
продавай тогда вместе с топором молоток раз такой умный.
а вообще нафига спрашивать очевидные вещи.
мимо проходи не мешай продавать ))
Шниперсон
1-11-2013 18:47 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
quote:
Originally posted by 36and6:

Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.


Посмеялся.
quote:
Originally posted by Джо:

Нужен ли топору полноценный обух?


Нужен, однозначно. Лучше пару граммов убрать с "бороды", чем оставить топор без обуха.
Джо
2-11-2013 16:02 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Нужен, однозначно. Лучше пару граммов убрать с "бороды", чем оставить топор без обуха.

Вот и я о том. А все эти гламуры для дивана. Ща сфоткал свою торицу.

edit log

36and6
2-11-2013 17:23 36and6 персональное сообщение 36and6
quote:
Originally posted by Джо:

Вот и я о том. А все эти гламуры для дивана. Ща сфоткал свою торицу.
forum.guns.ru

Судя по фото, все 3 как раз диванные топоры. Идеальные, гладенькие, чистенькие. Рабочие такими не бывают.
:-)

edit log

Джо
2-11-2013 18:56 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by 36and6:

Судя по фото, все 3 как раз диванные топоры. Идеальные, гладенькие, чистенькие. Рабочие такими не бывают.
:-)

Большой я только сделал. См соответствующую тему. Средний подточил и подворонил к зиме. Сделал его в начале года, прошёл весеннюю и осенниию охоту. Тоже есть отдельная тема по нему. С данишем на нём переборщил, но за то отмывается от грязи на раз. Фискарь у меня чисто багажный , на всякий случай , пользуюсь крайне редко, обновил изоленту, поменял обмотку, заточил и заворонил спуски, ему уже лет так 5-7. Про него писАл в теме про малый походный. Вот пришёл к тому, что топоры, как и ножи, нужны разные и под себя. Вот и заморочился. И интересное это дело оказалось. А что, инструмент должен быть убитый, и грязный ? Я слежу за своим инструментом. Отмываю, чищу, смазываю. Особенно тщательно подготавливаю к зиме, что и наблюдаем на фото на солнышке. Могу сделать фото рабочих ножей и ружей. Старшее ружьё 56 года выпуска. И оно у меня в руках чаще чем топор. Интересно, как по вашему мнению оно должно выглядеть. Но тема не об этом.

ЗЫ Ща специально сделал фото рабочего в вашем понимании. Рублю им корни, и ваще работает на убой, даже облагораживать нет желания, ибо им пользуются все, а мои, можно сказать личные инструменты, я не даю в руки варварам.

click for enlarge 1920 X 1440 677.9 Kb picture

edit log

Пезо
3-11-2013 20:59 Пезо персональное сообщение Пезо
Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?
Skywatcher
3-11-2013 21:27 Skywatcher персональное сообщение Skywatcher
вообще ларчик открывается просто. топор с массивным обухом более сложен технологически, оттого те кто хочет срубить деньжат на серьезное изделие не нацелены - не топоры у них а так, топоришки.

хотя в чем проблема выбора топора на ныне идущей выставке мне не понятно. прямо в середине выставки расположился здоровенный стенд со всякой шнягой с армейских складов, где топоров еще советской выделки было обильно.

а слева от входа, в заднем ряду недалеко от стендов с книжками и журналами стоял парень с Украины, который торговал весьма приличными авторскими топорами по цене 5 Круб за шт. сам купить - не купил (жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен ) но в руках покрутил с удовольствием. придраться можно, но в целом изделие на очень неплохом профессиональном уровне. обух выраженный и увесистый - то что надо рубки, а не для выбивания мелкой щепы.

edit log

Andrew L2
3-11-2013 22:37 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Нужен, однозначно. Лучше пару граммов убрать с "бороды", чем оставить топор без обуха.

+1.

Джо
4-11-2013 00:16 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Пезо:
Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?

Это где?

Джо
4-11-2013 00:24 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Skywatcher:
вообще ларчик открывается просто. топор с массивным обухом более сложен технологически, оттого те кто хочет срубить деньжат на серьезное изделие не нацелены - не топоры у них а так, топоришки.

хотя в чем проблема выбора топора на ныне идущей выставке мне не понятно. прямо в середине выставки расположился здоровенный стенд со всякой шнягой с армейских складов, где топоров еще советской выделки было обильно.

а слева от входа, в заднем ряду недалеко от стендов с книжками и журналами стоял парень с Украины, который торговал весьма приличными авторскими топорами по цене 5 Круб за шт. сам купить - не купил (жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен ) но в руках покрутил с удовольствием. придраться можно, но в целом изделие на очень неплохом профессиональном уровне. обух выраженный и увесистый - то что надо рубки, а не для выбивания мелкой щепы.



Не видел данного стенда. А может глаз не зацепился, ибо ищу целеноправленно типы А0 или Б1, да и все эти вычурные топорища , которыми пестрят выставочные экземпляры, вызывают аллергию .


edit log

Джо
4-11-2013 00:41 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by 36and6:
"Кому поп,кому попадья,кому попова дочка"

Поищите картинки по словам "топор-кувалда". Будет вам обух
У хултафорсов обычно очень толстые обухи.

Толстый обух нужен если вы предполагаете по нему стучать чем-то тяжёлым. Тем же молотком.
Если нет, то можно обойтись обычным тонким обухом.


А про Сибирский Булат.
Красивая вещь, но за те деньги что за него на выставке просят
только на стенку, хвастать перед подвыпившими товарищами.
Лично я бы нее смог таскать с собой вещь такой цены с риском потерять или что её поломает кто-то.
Топор в походе хошь не хошь общественная вещь.

Хултов не пробывал, а вот Хускварны довелось, и обух нормальный, но вот производитель не рекомендует бить обухом, даже на топорище предупреждение имеется. Я понимаю почему, но зачем тогда делают соблазн? Сделали бы обух как у топорсиба и вопросов не возникало бы.

edit log

Пезо
4-11-2013 11:01 Пезо персональное сообщение Пезо
quote:
Originally posted by Пезо:Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?Это где?

Где по ссылке автор темы тестирует 4 топора, вырубая чаши с шипом, по моему он сосну рубит, хотя пишет, что ель.
На топоре прямой обух все таки нужен. Я молоток на промысле не ношу, это лишняя тяжесть и неудобно. А топором приходится и гвозди и колья забивать. Но понятно, что с силой бить обухом топора нельзя, кроме возможности обух расколоть, сильно ослабевает посадка и топор начинает на топорище расшатываться.
Джо
4-11-2013 14:12 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Пезо:

Где по ссылке автор темы тестирует 4 топора, вырубая чаши с шипом, по моему он сосну рубит, хотя пишет, что ель.
На топоре прямой обух все таки нужен. Я молоток на промысле не ношу, это лишняя тяжесть и неудобно. А топором приходится и гвозди и колья забивать. Но понятно, что с силой бить обухом топора нельзя, кроме возможности обух расколоть, сильно ослабевает посадка и топор начинает на топорище расшатываться.

Если обух и проушина не калёные, ни чего ему не будет, если конечно кован по уму. Если вся голова калёная, тогда конечно . И ещё на старых топорах проушина хороших таких размеров, следовательно и топорище толстое во всаде, что повышает прочность, а если посажено прочно и дерево соответственно высушенное, то расшатать его не так просто, а на современных, например тех же Хултах и Хусках, проушина узкая , дерева там с палец толщиной, соответственно и живучесть ниже. Физика, сопромат и всё такое.

36and6
4-11-2013 21:11 36and6 персональное сообщение 36and6
quote:
Originally posted by Skywatcher:
жена пригрозила что еще один топор и она меня им зарубит нахрен

т.е. ты теперь живёшь по принципу кота матроскина
"Чтобы купить что-нибудь не нужное, нужно продать что-нибудь не нужное"

Надо бы в лес выйти по первому морозцу и проверить, не заржавели ли старые запасы.


36and6
4-11-2013 21:25 36and6 персональное сообщение 36and6
quote:
Originally posted by Джо:

...а на современных, например тех же Хултах и Хусках, проушина узкая , дерева там с палец толщиной, соответственно и живучесть ниже. Физика, сопромат и всё такое.

Дерево они обычно используют прочнее чем берёза, гикори,ясень, клён
потому топорище и проушину можно сделать тоньше.
Кстати наш вариант гикори - это лещина(лесной орех)
совершенно не заслуженно забытая древесина.

edit log

Turbo4x4
4-11-2013 23:18 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
quote:
Originally posted by Пезо:

Интересно почему в обзоре указанном ТС в 1 посте сосну упорно елкой называет?


Фигасе! Никогда не замечал за собой таких ошибок, а тут... Видимо очень хотелось именно ёлку порубить- она покрепче. Сейчас фотографии пересмотрел- до того, как я к стволу упавшему подошёл, он почти до самого комля был в сучьях...

А по теме... Привет, Джо!! )
На "Клинке" был стенд "Сибирского булата", а не "Топорсиба".
Я кстати купил там топор-плотник от Верескунова, буду так же тестировать, как и Мастера от "Топорсиба". Топоры я покупаю не на стену ))))

Работа обухом [по правилам] запрещена, исключение составляют топоры-кувалды с усиленным обухом и финны со "стаканом", усиливающим всад.
Ибо делать калёную сталь на обухе никто не будет- треснет даже от обычной работы, а мягкая- разумный компромисс- от работы не треснет, но при ударах обухом растопырит щековицы в зоне всада, и топор попросту слетит.

Turbo4x4
4-11-2013 23:36 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Вот кстати сравнительное фото Топорибовского "Мастера" (сверху) и Булатсибовского "Плотника" (снизу)
Джо
5-11-2013 00:17 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

Фигасе! Никогда не замечал за собой таких ошибок, а тут... Видимо очень хотелось именно ёлку порубить- она покрепче. Сейчас фотографии пересмотрел- до того, как я к стволу упавшему подошёл, он почти до самого комля был в сучьях...

А по теме... Привет, Джо!! )
На "Клинке" был стенд "Сибирского булата", а не "Топорсиба".
Я кстати купил там топор-плотник от Верескунова, буду так же тестировать, как и Мастера от "Топорсиба". Топоры я покупаю не на стену ))))

Работа обухом [по правилам] запрещена, исключение составляют топоры-кувалды с усиленным обухом и финны со "стаканом", усиливающим всад.
Ибо делать калёную сталь на обухе никто не будет- треснет даже от обычной работы, а мягкая- разумный компромисс- от работы не треснет, но при ударах обухом растопырит щековицы в зоне всада, и топор попросту слетит.

Привет!
Хм... виноват, значит сиббулат щупал... я как топоры эти увидел, даже на вывеску не посмотрел, согласись, они блезнцы, а я сразу твой обзор вспомнил

Ну не знаю, ни когда со старыми топорами такого не было, разве что от плохого всада шат появлялся, и с этими думаю проблем не будет, но если нужно будет, то даже незадумаюсь бить или не бить. Вот , блин, а деды наши и не знали, что обухом колотить нельзя

Zuzamod
5-11-2013 00:20 Zuzamod персональное сообщение Zuzamod
Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые вручную.

edit log

Turbo4x4
5-11-2013 00:20 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
А я вот сейчас вспомнил- в деревнях в детстве бывал, разные дедушки колья в землю забивали БОКОВИНОЙ, то есть щековицами топора!
Я тогда естественно не принимал это всерьёз, а теперь думаю- неспроста в Новгородской области, на Украине и на Псковщине одинаковыми приёмами деды пользовались?
ЗЫ у меня в коллекции есть топоры, у которых заметно расширение всада, явно от ударов по обуху.
Turbo4x4
5-11-2013 00:23 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
quote:
Originally posted by Zuzamod:
Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые в ручную.

Я видел несколько раз такое. Причём есть некоторые размеры и линии, которые не изменить у готового топора- будь то проковка или напиллинг-болгарринг. Так что сразу видно, если ЗТВ донор.

Джо
5-11-2013 00:32 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Zuzamod:
Был стенд с топорами "Труд Вача", брат взял небольшой за 400р. Продавец сказал, что многие "кузнецы" покупают вачинские, обстукивают их на горячую и продают как кованые в ручную.

Не, подсел я на наши советские. Если где увидишь в продаже новьё складское типы А0 или Б1 до 74 года , свистни плиз. Предпочтение естественно ЗИКам.

Джо
5-11-2013 00:36 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Turbo4x4:
А я вот сейчас вспомнил- в деревнях в детстве бывал, разные дедушки колья в землю забивали БОКОВИНОЙ, то есть щековицами топора!
Я тогда естественно не принимал это всерьёз, а теперь думаю- неспроста в Новгородской области, на Украине и на Псковщине одинаковыми приёмами деды пользовались?
ЗЫ у меня в коллекции есть топоры, у которых заметно расширение всада, явно от ударов по обуху.

ХЗ , в наших краях все всегда обухом хреначили И потом, я же не говорю о забивании железнодорожных костылей, там конечно топор в разнос пойдёт.

Шниперсон
5-11-2013 02:55 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
quote:
Originally posted by Джо:

И потом, я же не говорю о забивании железнодорожных костылей, там конечно топор в разнос пойдёт.


Вот именно.

Все байки о том, что обухом нельзя работать, - бред диванного плотника.
Предупреждение "Хускварны" о недопустимости работы обухом - защита производителя от юридически подкованного дурака.
Ибо у неё-то минимальная толщина проушины внушает серьёзное доверие.

Turbo4x4
5-11-2013 09:41 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Ибо у неё-то минимальная толщина проушины внушает серьёзное доверие.

Какой Вы доверчивый...
Вы Хускварну в фас видели хоть раз?!

И это большой лесной, а не скаут.

Шниперсон
5-11-2013 14:35 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

Вы Хускварну в фас видели хоть раз?!


У меня хуска - рабочий топор.
И это не самое тонкое ухо. У советских топоров на 800 граммов тоньше значительно. Их я тоже имел в наличии.
Не забывайте высоту уха. Она тоже приличная, в отличие от советских.
И щёки плоские, что также положительно влияет.
Джо
5-11-2013 18:51 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Предупреждение "Хускварны" о недопустимости работы обухом - защита производителя от юридически подкованного дурака.

ХЗ, может быть. Кстати, Фискарь тоже типа предупреждает, там даже на обухе облой был, я на наждаке сделал обух плоским и стучать приходилось не хило, а железка вся колёная от РК до обуха, всё живо. Но там система другая.

Turbo4x4
5-11-2013 19:30 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года:


Джо
5-11-2013 20:05 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by Turbo4x4:
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928

Во , блин! А как же сопромат? Такое тонкое да ещё на сгибах! Прям вижу как проушина вдоль сжимается по сгибам....Ну типа сгибы расходятся в стороны.

edit log

36and6
5-11-2013 22:42 36and6 персональное сообщение 36and6
quote:
Originally posted by Turbo4x4:
Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года:


а как он выглядел в 28 году?

Turbo4x4
5-11-2013 23:22 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
quote:
Originally posted by 36and6:

а как он выглядел в 28 году?

Шниперсон
5-11-2013 23:23 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

Ну вот для примера- Billnas ?42 по каталогу 1928 года


По нему, пардон, х@ячили так, что расклепали обух, не то что боковины. Так любой инструмент умрёт, рано или поздно.
Turbo4x4
5-11-2013 23:27 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Топор из Финляндии, потёс американского типа.
Работал там же, в Финляндии.
У финнов традиционно почти все работы выполняются с использованием обуха, а иногда и второго топора в качестве кувалды.
Финские топоры со стаканом терпят такие издевательства- у меня в коллекции есть десяток финнов с убитыми обушками (у них обушки приварены как дополнительный масс-фактор)
Этим потёсом видимо по привычке пользовались как обычным финном- вот и результат.
Шниперсон
5-11-2013 23:28 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
Не хотел выглядеть Капитаном Очевидность, но придётся написать:
Подбивание деревянных клиньев в плотницких работах и кольев в походе - это не колка дров и не рубка костей методом "молотком по обуху". Это разные вещи. Первое - можно и нужно, второе - нельзя.

Это доступно для понимания?

Шниперсон
5-11-2013 23:31 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
Ок, очень радует, что сошлись во мнении.
Turbo4x4
5-11-2013 23:36 Turbo4x4 персональное сообщение Turbo4x4
Я точно поиздеваюсь над каким-нибудь говнотопором из 70-х, замерю микрометром ширину щековиц и пофигачу обухом по бревну- никакого железа.
А затем снова измерю ширину.
Это просто для интереса.
Сам я никогда не буду работать обухом топора стоимостью в 500-600 ойро )))
Простите, конечно, на то есть некоторые причины.
Шниперсон
5-11-2013 23:39 Шниперсон персональное сообщение Шниперсон
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

Я точно поиздеваюсь над каким-нибудь говнотопором из 70-х, замерю микрометром ширину щековиц и пофигачу обухом по бревну- никакого железа.
А затем снова измерю ширину.


Интересно было бы посмотреть.

Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Нужен ли топору полноценный обух? ( 1 )