Шило из сверла.

И что им делать? В качестве шила - слабовато (слишком большая спиральная выборка металла). Сверлить оно не будет ( для этого нужно ленточку перетачивать). ИМХО лучше взять иглу типа сапожной (или "цыганской") и сантиметра полтора заточить под 3-гранную пику. Ощутимо прочнее и эффективнее

Originally posted by veliar2:

Интересует теоретическая польза и целесообразность такого изделия в целом. Имеется в виду сверло диаметром 2мм с заточкой под шило верхних полутора-двух см. Кто что думает?

а просто сверлить этим сверлом ту же кожу - религия не позволяет?

да. по теме - 2 мм сверло штука достаточно хрупкая.

а не проще разориться на 20-50 руб на нормальное шило?

Можно взять черный (каленый) импортный длинный шуруп, закрутить в деревяху на длину резьбы, отрезать шляпку, заточить как надо и отполировать.

Originally posted by C_Cat:
Можно взять черный (каленый) импортный длинный шуруп, закрутить в деревяху на длину резьбы, отрезать шляпку, заточить как надо и отполировать.

+1000

Originally posted by C_Cat:

Можно взять черный (каленый) импортный длинный шуруп, закрутить в деревяху на длину резьбы, отрезать шляпку, заточить как надо и отполировать.

ровно об этом я писал в теме про серендипидность Серендипидность, или окуда чего отодрать пост 295

Совет2.
При "формировании" хвостовика клина из быстрореза остаються длинные узкие полоски.
Один конец обтачиваю под "елочку" и забиваю в деревяху. (можно на эпоксу в предварительно засверленное углубление).
Из полученной заготовки можно делать хоть шило, хоть резцы.

Цена вопроса:
получение такого инструмента, который нельзя преобрести (например кривое шило или плоское)

А я себе шило (читать как шило во множественном числе) сделал из отверток крестовых, у которых шлицы подносились, ну а совсем тоненькие (2, 2.5, 3мм0 сделал из новых отверток. Цена вопроса копейки (в 100р. уложился).

------
Павел

Ещё одна тайна...

Из обломанных или отслуживших натфелей получаются шикарные чертилки, шило, мелкие резцы.

------
У ножа нет плохих сторон - есть незаточенные.

Спасибо всем за информацию. С религией все норм, просто лениво бегать за дрелью по таким мелочам. А что такое чертилки?

А что такое чертилки?

Это закаленное до максимальной твердости "шило", которым можно осталять следы(чертить) даже на металле.

причём металл точнее железо перед этим покрывается медным купоросом для лучшей различимости начеченого

причём металл точнее железо перед этим покрывается медным купоросом для лучшей различимости начеченого

как вариант - черный маркер я когда клин из поковки обдираю, сначала вышлифовываю боковые плоскости, а потом, когда спуски свожу, для удобства и контроля тупо закрашиваю боковины перманентным маркером - помогает выдерживать границу, ибо приспособы пока нету))

Кстати изготовил интересующий "аппарат". Из слегка обломанного девольтовского сверла. В принципе сверлит. Чепрак и дерево берет нормально. Не дрель конечно, но довольно неплохой протыкательно-сверлильный подручный инструмент.

Мой покойный тесть (сапожник) имел такое шило из 3мм.сверла . И очень был доволен. Я пробовал - отличный инструмент.

Вот вот. Кожу рассверливать изнутри сплошное удовольствие. С тремя слоями чепрака может возникнуть проблема, а один слой на ура. А дерево если возле края сверлить, то нужно медленно и аккуратно. Иначе мягкая древесина может треснуть.

Originally posted by ASDER_K:

а просто сверлить этим сверлом ту же кожу - религия не позволяет?

у сверла по металлу угол схода 108 градусов.
чтобы было по религии и по фэншую, надо угол уменьшать до 90градусов.
тогда при сверлении кожи сверло не будет уводить от линии разметки.

О господи, ну почему у нас всё через.. . Из чего только шила не делаем. Шуруп, сверло, надфиль.. . О господи, а надфиль-то зачем в шило превращать? Мдя видно люди просто ПРАВИЛЬНОГО шила не видели.
И всё почему - потому что как раз этих, правильных шильев не делают наши кузнецы. Да именно кузнецы. Про промышленность, хоть нашу, хоть забугорную, вообще молчу.
А между тем, в странах, где ремесло выделки кож и изготовления изделий из них ВРУЧНУЮ до сих пор существует, нет проблем с шильями. Их изготавливают КУЗНЕЦЫ. Т.к. шило нормальное должно быть:
а) кованное; т.е. при достаточно тонком и длинном острие, оно не должно ни гнуться, ни ломаться,
б) правильно термообработанное; см. требования выше,
в) с очень плавным нарастанием диаметра; важно при работе,
г) с плоской частью рукояти, позволяющей немного вращать шило при прокалывании; очень важно(!),
д) с головкой рукояти, предназначенной для упора в ладонь; ну это понятно.
Вот именно такое шило я приобрёл в Марокко. Видел я их до того много. В основном в кожевенных рядах г. Тетуана, гдле обретаюсь уже с год. Но вот купить никак не получалось. Делают их (как и иную оснастку для усмарей) в Фесе, тамошнем центре кожевенного ремесла. Делают и привозят исключительно на заказ. А это редко бывает. Фес от Тетуана далековато расположен. Часов 5 на авто пилить. По горной дороге.
Но всё-таки я надыбал его! Буквально недавно, стараниями знакомого усмаря, делающего знаменитые марокканские тапки - бабуши. Ну и патронташи по моим эскизам.
Шило я уже успел опробовать в деле. Сумочку там одну небольшую доработал. И патронташик. Работа была небольшая, но вполне пригодная, для того, чтобы оценить приобретение. Сказать, что мне понравилось - ничего не сказать. Я просто в восторге!
Фотки шила сейчас под рукой нет, но вечером обязательно запостю. Фотик просто дома остался.
Вернусь после праздников в Марокко - обязательно в Фес поеду, хоть это от меня и далеко. И первым делом - к торговцам инструментом. Но это если тут на ганзе не найду кузнеца, который возьмётся изготовить несколько аналогичных шильев. Я, кроме прочего, хочу сделать шило с крючком. Чтобы валенки подшивать.

добавлю 5 капель:
если речь идет о сверлениикожи (скажем, при помощи бормашины) - то лучше всего работает игольчатый бор (цена вопроса от 50 до 100 рублей в магазинах ювелирных расходников). После бора - сверлим обычным сверлом 1-1,2 мм, уже никуда не уводит и получается чистенько.

добавлю 5 капель:
если речь идет о сверлениикожи (скажем, при помощи бормашины) - то лучше всего работает игольчатый бор (цена вопроса от 50 до 100 рублей в магазинах ювелирных расходников). После бора - сверлим обычным сверлом 1-1,2 мм, уже никуда не уводит и получается чистенько.

Мне кажется, что то типо такого комрад ДокВВ сделал:

Всегда хорошо если есть возможность приобрести что-то стоящее, особенно если оно изготовлено по вековым традициям профессионалами своего дела. Плохо то, что не имеющим доступа к таким вещам приходится делать иногда что-то через ж.. . . И хорошо, что иногда в результате таких действий получаются довольно неплохие инструменты.

Originally posted by Veger:
Мне кажется, что то типо такого комрад ДокВВ сделал:

Нет. Там иной профиль острия. Запостю - будет ясно. А если коллегам понравится, постараюсь или наладить их изготовление тут, или привоз из Марокко.

А какова ориентировочная стоимость экспорта?

ХЗ. Я даже тамошней цены пока не знаю. Но не думаю, что дорого выйдет. Там цены на местные товары невелики, по российским меркам.

Посмотрим на цену. А пока она неизвестна, если вдруг образуется очередь имейте меня в виду.

Шило из сверла, таки да можно сделать.
Берем сверло 6 мм, обматываем режущую часть тканью с эпоксидкой (микарта получится),ждем когда высохнет, обтачиваем на наждаке рукоять, обтачиваем на точиле бывший хвостовик сверла. Получаем ШИЛО.
!!! Важно брать сверло с каленым хвостовиком !!!

PS
а с товарищем Abu George совершенно согласен, кованный инструмент однозначно очень хорошо и правильно!
Куплю у вас марокканское шило, поставьте меня первым в очередь! :-)

Уважаемые, а чем марокканское шило лучше нашего отечественного? Просто тем, что оно из-за бугра? отковать шило не проблема, можно хоть, в сечении, круглое. овальное, квадратное, прямоугольное, ромбическое, ну и т.д. Ну а ручка делается по руке владельца и исходя из тех работ что будут выполняться.

Я, кроме прочего, хочу сделать шило с крючком. Чтобы валенки подшивать.

Делается в элементе. Берется вязальная спица (из сталистой проволоки или сама сталистая проволока нужного диаметра), одним копцом крепится в деревянной ручке. Второй конец чуть плющится, затачивается и в сплюснутом месте аккуратно надфилем (ножовочным полотном по металлу) прорезается бородка. Шлифуется от заусенцев и все, пользуйтесь на здоровье.
Что велосипед-то изобретать? и проблемы на ровном месте создавать?

------
Павел

обтачиваем на наждаке рукоять,

убил бы за это.

Получаем ШИЛО.

проще саморез вкрутить с резьбой на половину стержня и его аккуратно подточить.
и калёное и ломать саморез забодаешься.

из сверл старых чертилки получаются.

проще саморез вкрутить с резьбой на половину стержня и его аккуратно подточить. и калёное и ломать саморез забодаешься.

Вполне разумно, не дорого и зло.
Однако пост Abu George зацепил. Специально на НГ не буду чрезмерно "вкуснятину" глыкать (чтобы руки не тряслись)), пойду в мастерскую и попробую отковать шило! Что могут марокканцы, чего не можем мы!?

------
Павел

Уважаемые, а чем марокканское шило лучше нашего отечественного?

Что могут марокканцы, чего не можем мы!?

Буду рад, если вы это воспроизведёте:

Теперь размеры самой "иглы".
На расстоянии 5 мм от жала - диаметр 0,8 мм.
То же 15 мм - диаметр 1,2 мм.
То же 25 мм - диаметр 1,5 мм.
То же 35 мм - диаметр 2,2 мм.
То же 45 мм - овал 5,6 х 2,9 мм.
Остальные размеры ясны из фото, я думаю. Игла у все шильев примерно одинаковая. Разнятся в основном формы и длины рукоятей, а также ширина металлической "лопасти". Судя по внешнему виду этой самой лопасти, шило отковано из заготовки в виде круглого стержня.
Коллега, Леприкон, если вам удастся воспроизвести это, да ещё в нескольких экземплярах, готов выкупить один экз. для сравнительного тестирования.

Теперь размеры самой "иглы".
На расстоянии 5 мм от жала - диаметр 0,8 мм.
То же 15 мм - диаметр 1,2 мм.
То же 25 мм - диаметр 1,5 мм.
То же 35 мм - диаметр 2,2 мм.
То же 45 мм - овал 5,6 х 2,9 мм.
Остальные размеры ясны из фото, я думаю. Игла у все шильев примерно одинаковая. Разнятся в основном формы и длины рукоятей, а также ширина металлической "лопасти". Судя по внешнему виду этой самой лопасти, шило отковано из заготовки в виде круглого стержня.
Коллега, Леприкон, если вам удастся воспроизвести это, да ещё в нескольких экземплярах, готов выкупить один экз. для сравнительного тестирования.

Делается в элементе. Берется вязальная спица (из сталистой проволоки или сама сталистая проволока нужного диаметра), одним копцом крепится в деревянной ручке. Второй конец чуть плющится, затачивается и в сплюснутом месте аккуратно надфилем (ножовочным полотном по металлу) прорезается бородка. Шлифуется от заусенцев и все, пользуйтесь на здоровье.
Что велосипед-то изобретать? и проблемы на ровном месте создавать?

Такое у меня есть. Не нравится. Ну в сравнении с фесским шилом. Настолько по-иному с ним работается. Поэтому хочу именно на базе фесского. Если и такое сделаете - низкий вам поклон будет. Ну и выкуплю с удовольствием.

странная конструкция, ИМХО обычное кованое шило, для кожи трехгранник, лучше, а плоская часть для вращения - все в ручку. И по весу легче будет , и в изготовлении. ИМХО ИМХО форма рукояти на фото - не гуд, под ладонь поплоще надо бы, навроде рукоятей для штихелей

На фото т.н. "стандартная" рукоятка. Все мастера Тетуана, делают рукоятки под себя сами. Чаще всего из распрямлённых пластинок коровьего рога. Склёпывают вокруг "пера" шила клёпками, и обтачивают. Вот только "перо" не всегда полностью прячется в рукоять. Ну и размеры пера бывают внушительными. Деревянную часть шила я сохраннял только для фотографирования. Сегодня-завтра заменю на плоскую деревянную под свою руку.
Теперь о гранёном шиле. Оно удобно, не спорю. Но не всегда и не во всём. При первичном протыкании кожи - да. А вот при разрабатывании отверстия для шитья иглами, круглое отверстие предпочтительнее, ИМХО. Фесское шило позволяет использовать при шитье одно, а не два (как в случае с гранёным) шила. И эта форма, лично мне, понравилась в работе больше любой другой. Тут главное - попробовать.

Интересный разговор пошел. Предметный. По моему для кожи - трехгранник (по сути заточка) на самом острие, далее круглое, переход в овал. И этот же овал в ручку, выточеную грушей с овальной тонкой частью. Размеры: трехгранник до 1-1,5 мм, круглое 2-3, овал 3-6 тоже на рсширение. далее просто овал в ручку.
трехгр пробивает, круг раздвигает, далее овал для профильных отверстий, и овал (прямоугольник) от проворачивания в ручке. сталька отковать 65г наверно, закалка на острие. Что думаете?