|
29-7-2024 15:31
Войт Майндербайндер
Понемногу копятся свёрла по металлу, требующие заточки, переточки.
Поделитесь своим опытом в этом вопросе. Больше всего интересуют способы, компенсирующие "кривизну рук". Понимаю, что можно купить станочек от сотни тысяч рублей, и не париться. Поэтому хотелось бы рассмотреть самые дешёвые способы, дающие максимальное качество заточки. |
|
29-7-2024 15:41
Войт Майндербайндер
Для затравки можно рассмотреть станочки для заточки сверл
Drill Doctor 500X и Калибр ЭЗС-200. Понятно что Калибр - ужасная копия Дрилл Доктора. Можно ли руками "подрихтовать" Калибр один раз так, чтобы он хоть как-то приблизился по качеству заточки к Дрилл Доктору? |
|
29-7-2024 19:59
Вашитоман
Наждак или гриндер и руки. И много много практики
|
|
29-7-2024 20:02
VladimirKireev
rutube.ru
Неплохое видео,канал Виктора Леонтьева. |
|
29-7-2024 21:11
Цепятыч
Хороший камень и хорошее зрение или оптика
|
|
29-7-2024 23:07
psnsergey
Я лодочкой затачиваю руками. Проще для меня - пара минут на сверло и оно опять бреет.
|
|
30-7-2024 12:39
Войт Майндербайндер
Именно это и хочется заменить механизацией процесса заточки. |
|
30-7-2024 14:36
tvy61
ну хз, я как то сразу научился затачивать сверла, держа его просто руками, на электро точиле. Круг для сверел предпочитаю алмазный.
|
|
30-7-2024 15:18
oldTor
|
|
30-7-2024 15:18
Skif 77
|
|
30-7-2024 21:28
Войт Майндербайндер
Хочется иметь больше информации по заточным станочкам "бытового класса". Три "класса" бытовых заточных станочков - синий (1), красный (2), жёлтый (3). Станочки второго класса неоправданно дороги (и диски к ним тоже). Проблема - нет дисков к ним. Угол заточки - фиксированный. Можно тешить себя мнением, что станочки третьего класса намного лучше, чем 2-й, и тем более 1-й класс. Но в сети достаточно сообщений о том, что конкретные станочки "жёлтого" класса точат свёрла так, что они толком не сверлят. По-хорошему все три класса "бытовых" станков для заточки свёрл не выдерживают критики. |
|
31-7-2024 09:41
psnsergey
На самом деле, поймав на режущую плоскость сверла блик света, это элементарно - результат будет видно не отходя от кассы. Вы попробуйте. ![]() Реально, в заточке сверл самое трудное это спозиционировать его по режущей кромке - это "в быту" всегда на глаз придётся делать, так как по длине ленточка закручена - и сделать симметричную заточку, что тоже на глаз более-менее видно. Оптимальные углы заточки отличаются при резании разных металлов и неметаллов, так что их точное соблюдение в быту бессмысленно. В итоге, если вы не заточник, то таки на руках это неплохое решение. |
|
31-7-2024 11:53
oldTor
Занятно, что в нём нет 120 град., как одного из самых распространённых углов. Однако он и не нужен, по большому счёту: в качестве простейшего шаблона для одного из самых распространённых углов - 120 градусов, обычно используется банальная 6-гранная гайка: достаточно приложить к ней сверло правильно, и всё вместе приложить к плоскости и поглядеть на просвет.
Также, гайки обычно используются и в кустарных приспособах для заточки свёрл. Я вот куда-то задевал свою самодельную приспособу, наверное на даче оставил, но чтобы подтвердить свои собственные вчерашние слова о том, что какая-нибудь версия её собирается из подручных материалов запросто - вот такую собрал и для демонстрации начал с её помощью подтачивать убитое сверло из быстрореза, 4мм. Вот так это выглядит - тут только начало правки, надо ещё подравнивать и подтачивать почище, но оно уже способно сверлить приемлемо (фото кликабельно):
Брусок - полтавский алмаз марки АСН на медно-оловянной связке. Зернистость 40/28мкм. Использовался, разумеется, с маслом. Его хватает и на собственно подточку небольших свёрл и им же можно финишировать. Прекрасно подходит таким образом для свёрл из быстрореза и для свёрл со вставками твердосплава. Для оперативного контроля достаточно лупы 10х. Приспособа, сочинённая за секунды, не отличается супер-пупер удобством, но прекрасно "через руки" и применение головы, сразу показывает, что надо/можно улучшить. За несколько минуток и повозясь в ящике с деталями, можно соорудить что-то поудобнее и получше, но тоже простенькое и дешёвое. При том - абсолютно рабочее. Главное - помнить, что ни один станок, что бытовой, что какой-либо ещё- никогда ещё не заменял умения и понимания процессов. Зато понимание процессов и некоторый навык, позволяет легко обойтись без затрат на станки бытового уровня, которые часто слишком ограничивают возможности и, как следствие, результат дают не тот, который ожидаем пользователем за эту цену.
|
|
31-7-2024 12:18
Цепятыч
Тоже так считаю |
|
31-7-2024 12:41
tvy61
я понимаю как этот шаблон работает для проверки углов, но как это помогает в проверке симметрии не могу понять
|
|
31-7-2024 15:02
Skif 77
Когда получу проверю, поможет мне или нет, если помогает то как, тогда и напишу. |
|
31-7-2024 15:32
oldTor
На здоровье! И спасибо за фотку приспособы! |
|
31-7-2024 16:52
tvy61
Камрад, спасибо за фотку, сегодня сделаю, потому как с сверлами диа. менее 3 мм, затачивать на электроточиле уже не камильфо. Единственное что не совсем понятно, если гайка стоит на своей грани, то угол в 10-12? как изобразить? |
|
31-7-2024 16:54
Войт Майндербайндер
А это вариант! Отличное живое общение в теме. Кстати, один раз сделав на гриндере гайки со скошенными гранями, можно получить упоры не только с углом 120?, но и 116?, и 125?, и 130?. |
|
31-7-2024 19:14
Skif 77
У меня там задний угол поменьше, при затягивании хомутом, удерживал мини дрель под углом, после затяжки угол никуда не делся . Под 10? думал внутри хомута немного выбрать, под этим углом. Но сверла тонкие, решил что не стоит. |
|
31-7-2024 22:40
locksmith2001
Использую уже несколько лет приспособление Graf 2.
Заточка без преувеличения получается высокоточной . Приспособу поставил на точило с алмазным кругом . Результатом очень доволен , но при установке свёрл требуется внимательность и немного практики (для понимания работы на приспособлении). |
|
1-8-2024 01:01
Войт Майндербайндер
Продаю приспособление для заточки сверл Graf 2 Заточка сверла Graf 2 (Андрей Грачев) Мнение зрителя (2 года назад)
Metallbohrer schleifen mit der Kaindl Schärfstation (KSS) Будете смеяться, но примерно тот же принцип позиционирования сверла заложен в самом дешёвом синем заточном станочке (правда в урезанном виде, без регулировок). |
|
1-8-2024 08:40
tvy61
Я просто угол делаю на глаз в районе 10, а потом типа мини фаски на меньший, так что думаю что в этом плане все нормально, по крайней мере все сверлится и работает по срокам не хуже новых.
|
|
1-8-2024 12:11
oldTor
Красиво, спасибо!
Я, когда под руками нет станка, или его лень доставать, чаще гравером делаю. Причём не мощным, который у меня тоже есть, а совсем слабеньким карманным, аккумуляторным. Поскольку у меня самые ходовые свёрла - 5мм. и меньше. Вообще я не любитель высоких оборотов, а граверы считаю негодным для большинства задач по заточке инструментом, но для мелких свёрл и некоторых фрез - он как раз подходит. Когда можно вести обработку в правильном направлении. Поскольку обычно свёрла затачиваю из быстрорезов, то кружки использую на основе электрокорунда (на высокооборотистом инструменте и "насухую", быстрорез предпочтительнее обдирать электрокорундом, а вот на станках низкооборотистых - для быстрорезов есть специальные круги на основе карбида кремния). Но гравером по стальке "обычной"- выходит грубо. Да и по быстрорезам, ежели свёрлышки мелкие совсем. Вообще, есть информация по поводу шероховатости и остроты кромок свёрл, следующая: "Шероховатость заточенных поверхностей должна быть у стальных сверл - Rz ; 6,3мкм., а у твердосплавных Rz ; 3,2мкм.. Её проверяют путём сравнения с эталоном шероховатости (в нашем случае можно сравнивать с новыми сверлами). На лезвиях заточенных ножей не должно быть незаточенных мест, трещин, выкрошин и цветов побежалости (перегрева). Радиус скругления режущей кромки должен быть не более 5-7 мкм. Его проверяют в сравнении с эталоном (новое сверло) при помощи измерительной лупы или микроскопа. Линейные размеры режущих элементов измеряем штангенциркулем или микрометром." Если обратиться к нормативным документам, то шероховатость для задних поверхностей свёрл в зависимости от класса точности сверла, должна быть Rz 3,2 для А1 и Rz 6,3 для B1 и B2, как следует из таблицы 1 в ГОСТ 2034-80 на свёрла спиральные ( docs.cntd.ru ) Я тут ради интереса глянул, что творится на китайском свёрлышке для ручной "дрельки" - сталька там не сырая, вполне ничего, по тонкой латуни иногда пользуюсь, ну ещё по всякой мелочёвке из других материалов, но вот у этого свёрлышка 3мм. заточка косячная - неудивительно, что вообще не сверлит - всё никак не собирался подточить, а тут собрался, в ракурсе данной темы - вот так фабричная "заточка" на нём выглядит: И, кстати, кромки завалены - т.е. задняя поверхность упирается в материал, а не кромки. К тому же на одной даже виден то ли забой, то ли замятие, а на другой - заусенец. Не говоря уж про загадочную "яму" у перемычки, которая вообще непонятная - как-то умудрились сделать их больше одной, причём сдвинутыми чёрт знает куда. В общем - все ошибки сразу, налицо. На скорую руку переформировал начерно геометрию карманным гравером вот с таким электрокорундом, используя 5000 оборотов - повторюсь, гравер слабенький и если не давить слишком (и тем более, со всей дури, чего он сделать и не даёт - срабатывает защита и он отключается), то перегреть даже при большом желании не получится: Конечно, по свёрлам из HSS, этот абразив работает намного чище и заметно тоньше, но геометрию начерно сделать хотя бы похожей на то, что должно быть - вполне можно: Это сделано вручную, над столом, на котором лежит светлый лист бумаги с отчёркнутым углом 60 градусов - так вполне видно удержание угла. ЧТо касается остального - принцип, как при заточке на нормальном станке в плане подачи/движений - когда есть навык на нормальном станке затачивать более-менее крупные свёрла, мелочёвку и гравером "на весу на руках" несложно привыкнуть делать приемлемо ровненько. Можно и ровнее, но я предпочитаю лучше оставить припуск на обработку на следующем этапе, более тонком и более точном, так как в попытках сделать сильно лучше гравером - цена ошибки будет выше по времязатратам на её исправление. Но, конечно, хоть шероховатость тут и чуть-чуть менее груба, нежели в исходном состоянии, понятно, что тут и не пахнет стандартом для свёрл "Rz ; 6,3 мкм")))) После 10-ка проходов на сторону, ситуация уже намного лучше - шероховатость, конечно, не требуемая, но это уже принципиально более близкий результат к тому, что должно быть: перемычка ещё не идеальна, конечно, да и дефектный слой на кромке ещё слишком велик - надо снимать ещё и глаже обработать заднюю поверхность дальше, но это уже просто - тем же манером ещё минуты 3 поработать и порядок.
|
|
1-8-2024 12:57
Войт Майндербайндер
техническая проверка воспроизведения видео с ютуба
|
|
1-8-2024 13:04
Цепятыч
Редко качественная тема получается. Спасибо
|
|
2-8-2024 01:24
psnsergey
За что же спасибо - за то, что качественная тема получается редко? За это ругать надо.
![]() Помещаем в руку сверло вертикально хвостовиком вниз. Наклоняем на 90? минус половина угла между режущими гранями. Перпендикулярно первому наклону наклоняем на задний угол заточки. Затачиваем бруском (возможно, смазав маслом), держа его горизонтально. Симметричность заточки обоих ленточек проверяем по силуэту сверла, смотря на него сбоку. Затыловываем по необходимости, чтобы плоские задние грани не скребли по коническому дну отверстия. Да, требует тренировки, но зато не нужно никаких приспособлений, только брусок. |
|
2-8-2024 12:39
oldTor
Сделаю сегодня обзорчик о первой попытке заточить сверло из р6м5 на ленте)
Никогда раньше не пробовал, но вот решил попытаться, ради любопытства... Сейчас фотки подготовлю и напишу в течение дня. Есть, кстати, у кого такой опыт? )) |
|
2-8-2024 14:04
Войт Майндербайндер
За науку. И возможность обменяться полезной информацией напрямую. |
|
2-8-2024 14:16
oldTor
Решил попробовать, смогу ли заточить сверло по металлу на ленте. Вообще я предпочитаю станок низкооборотистый с водным охлаждением, но иногда, с маленькими свёрлами пользуюсь гравером, ну и, разумеется, ручными брусками.
Из ленточного шлифования мне, в силу отсутствия мастерской, доступен либо электронапильник, либо китайский мини-гриндер, для всякой мелочёвки, типа обточить заготовку больстера и так далее. Вот на нём я и решил попробовать переточить сверло. Сверло из быстрорежущей стали р6м5, 8мм. Вот так оно выглядело перед переточкой - не знаю, кто, когда, на чём и как его затачивал, мне оно попало в куче всякого прочего инструмента и расходников, раньше им не пользовался по причине его затупленности (все фото кликабельны): Как можно видеть, заточено оно было плохо и асимметрично. Было решено пробовать переточить на угол при вершине 120 градусов. Заточку было решено пробовать выполнять коническую, так как лента, будучи эластичным носителем абразива, даёт завал, в отличие от жёстких абразивов. Для обдирки использовалась лента с электрокорундом в качестве абразива, зернистостью 60. Обработка, разумеется, велась "на зерно". Разумеется, при работе на столь грубом зерне невозможно говорить о получении приемлемой шероховатости, но это не самая большая проблема. Если при заточке на подходящих кругах на нормальном станке после обдирки можно получить уже приемлемую геометрию, то на ленте мне этого сделать не удалось - при таких небольших пятнах контакта и грубости ленты, завалы неизбежны. Т.е. получить прямолинейность задней поверхности в зоне обработки - не вышло. Она покатая, что неприемлемо. При том, замеры длин кромок цифровым штангенциркулем (измерял по двум точкам, проводя между ними мысленную прямую, т.е. без учёта покатости) показали, что мне удалось добиться разности длин кромок в районе 40 микрометров, что для ленты 60, я считаю, довольно неплохо. Каждый может убедиться, приложив линейку к вышеприведённому снимку и обнаружить, что длины кромок получились весьма близкими. Правда, свою погрешность при таком способе проверки внесёт как ракурс фото и криволинейность кромок (т.е. на фото крайние точки не лежат в одной плоскости и не лежат в плоскости ГРИП и потому погрешности неизбежны). На фото выше, хорошо заметно то, о чём я сказал ранее - следы предыдущей обработки образовали "затыловку" сами собою, без участия с моей стороны. Посчитав, что лучшего результата я на ленте 60 не получу, решил переходить на более тонкую, причём, сделал довольно большой шаг зернистости, полагая, что выправлять линии кромок дозированно и аккуратно, не насажав ошибок, будет проще именно с большим шагом зерна, когда шероховатость абразива + колебания ленты и встреча области обработки со стыком/склейкой ленты будет сравнительно невелика. Так и случилось. Мне кажется, я угадал с выбором следующей зернистости, взяв ленту 320, также на основе электрокорунда. Да, надо отметить, что лента 60 не отличалась высокой производительностью по р6м5, равно как и лента 320, хотя при обработке быстрорезов на высоких оборотах на кругах с электрокорундом, претензий к производительности не наблюдается - это вообще типическое решение. Но лента - всё-таки совсем другое дело. На 320-й обработка велась также "на зерно" (надо отметить, что в принципе заточку положено в абсолютно подавляющем большинстве случаев вести "на зерно", и особенно это касается инструмента, при заточке которого нет возможности или рентабельности обрабатывать вторую поверхность, кромку образующую. Подробнее здесь останавливаться на причинах и абсолютном преимуществе заточки "на зерно" я не буду - много об этом писал в других местах и давал ссылки на АИ, не хочется тут настолько отклоняться от темы и повторяться). Вот такой получился результат: За довольно короткое время удалось убрать следы от ленты 60, чему способствовало малое пятно контакта при обработке (отмечу, что кажущаяся разность "резкости и грубости рисок" на этом фото продиктована просто разным падением света на разных участках - косым и близким к коаксиальному + блики - разные освещения никогда не покажут одинаковую шероховатость одинаковой, а в макро такую сложную геометрически поверхность осветить абсолютно одинаково - не очень просто, да тут и не было такой необходимости). Также я слегка сгладил переход к затыловке, но это вышло не идеально одинаково, так как изначально там всё было кривовато. Конечно, выглядит не идеально, но я считаю, что лучшее - враг хорошего, особенно если затачивать на абразивном инструменте, который не является для данного режущего инструмента профильным. Главное, что удалось сделать помимо существенного снижения шероховатости и повышения остроты, а также минимизации дефектного слоя на кромках: мне удалось скорректировать разность длин кромок и снизить её с 40мкм., как было по замерам после ленты 60, до 10мкм.- а поскольку вручную измерять штангенциркулем, даже весьма недурным, такие значения довольно непросто, я бы сказал, что можно считать длины кромок достаточно близкими к равным, так как такая разница вполне укладывается в погрешности измерений. При том мне удалось получить прямолинейность задних поверхностей в прикромочной зоне (криволинейность самих кромок при том весьма подобна, как можно видеть на фото, что тоже хорошо). Также я провёл и другие замеры: Угол при вершине мне удалось получить, как я и собирался, 120 градусов. Угол перемычки к линиям кромок, который обычно регламентируют в диапазоне 40-60 градусов, у меня получился чуть больше 40 градусов, т.е. в требования я "вписался". Возможно, при некотором навыке, если я решу его развивать, на ленте можно получить ещё и более аккуратный визуально результат, а главное - более однородные кромки и более высокого качества, но сейчас, я считаю, что по результатам измерений, для первого раза на ленте я получил, наверное, максимум, что мог и попытки сделать лучше, только привели бы к ошибкам и косякам. Лучше немного доработать уже вручную на бруске полученные кромки. Да, отдельная ремарка по поводу нагрева: В общем, на ленте вполне можно сделать вполне пристойную заточку сверла из быстрореза, с употребительными геометрическими параметрами. Однако, разумеется, я бы не стал пробовать делать на ленте заточку "по двум плоскостям" и/или заточку свёрл с твердосплавными вставками или подрезать перемычку. Для этого нужны другие абразивы как по типу абразива, так и по связке/носителю абразива. Так что, хотя лента и вполне возможный вариант, но вносит немало ограничений по возможностям обслуживания свёрл. Всё-таки станок с кругами в этом плане намного предпочтительней, быстрее, универсальнее и точнее. |
|
2-8-2024 18:04
Войт Майндербайндер
Вишбон из деревянных палочек для мороженого, электроточило из старого жёсткого диска. |
|
2-8-2024 18:56
oldTor
Приспособа, конечно, симпатичная, но подход к заточке - с большой, огромной, просто колоссальной ошибкой: на 16:21-16:30 прекрасно видно, что риски от зёрен абразива идут параллельно режущим кромкам.
Это приводит к следующим проблемам: 1. Это - катастрофа для стойкости. Напряжения, которые происходят при такой обработке и их направление, способствуют банально тому, что кромка скалывается по принципу плитки шоколада, разделённой канавками. Либо "сжёвывается" и срезается по наиболее глубоким таким рискам и ослабляется. Так, при таком направлении обработки режущей кромки, будет во всех случаях, когда резание/царапание является превалирующим аспектом обработки (а это всегда так, кроме тонкой доводки и/или полировки, направки на эластичных материалах с очень тонким зерном, как правило, около 1мкм. и тоньше). Так что "не все видео в интернете одинаково полезны". И если в видео показаны вещи, нарушающие какое-либо из основополагающих правил и закономерностей заточки - то, скорее всего, его не стоит рекомендовать или брать на вооружение либо вовсе, либо не внеся существенных корректив в рекомендуемые процесс и подход к нему.
В общем - для обдирочного этапа - условно нормально. Но только в том случае, если далее с запасом удалять следы такой обработки и вести её далее более тонким абразивом в правильном направлении и получать более высокий класс шероховатости. Кроме того, хотя для свёрл 3мм. и меньше, допустимо точить "одну плоскость", но я соглашусь со многими практиками, которые рекомендуют, тем не менее, затыловку делать и на свёрлах малых диаметров. И, кстати, рекомендуют иной раз и подрезку перемычки выполнять, если она слишком уж "длинная" даже на очень мелких свёрлах. Кстати, о перемычке! Лично мне, перемычка на 18:27 в этом видео кажется просто "слоноподобной" - она длиннее кромок! И это нифига не нормально. А такая картина - как раз следствие не правильного направления обработки. Вот, в качестве примера, когда "нормально" - сверло 0,67мм. - предлагается обратить внимание на длину перемычки - она, конечно, длинноватая, что в т.ч. продиктовано особенностями свёрл такого диаметра (меньше 1-0,96мм.), но она всё ещё короче кромок, как и должно быть: Кстати, шероховатость тут относительно грубенькая тоже, но этому сверлу простительно = оно не по металлу, а, типа, "для печатных плат" - я же им периодически пользуюсь по коже, потому оно у меня до сих пор не потребовало заточки, даже при грубоватом его фабричном финише. Самые тонкие вообще свёрла, что мне попадались - 0,26мм. - вот типа таких: Но сам такими не пользовался и под микроскоп не совал - не знаю, что там с начальной длиной перемычки, относительно длин кромок. Шероховатость же, полагаю, не лучше, чем у представленного на фото. С более тонким финишем, свёрла подобного диаметра, полагаю, надо искать в специализированных магазинах для ювелиров и часовщиков. |
|
2-8-2024 20:39
oldTor
Спасибо за инфу - мне ещё другая версия попадалась - на озоне продают:
ozon.ru Но, кмк, дороговато. А вот оригинальную я бы купил) Пусть даже и просто "из сентиментальности") |
|
2-8-2024 20:54
Войт Майндербайндер
За такую "доработку" оригинального вишбона кому-то надо руки оторвать. На оригинальном вишбоне ролики расположены параллельно приспособлению, а не перпендикулярно, как на "доработанном". У классического вишбона вылет сверла устанавливается на величину вылета ролика - за счёт этого выдерживается заданный угол 120 градусов. На "доработанном" симметричность кромок сверла не выдерживается, точнее зависит от верной руки. Такой "доработанный" вишбон будет работать, если его ещё доработать - добавить дополнительную пару роликов, расположенных ближе к сверлу. Тогда кромка будет стачиваться только до момента ограничения ролика второй пары. В итоге это позволит иметь симметричные кромки, а угол заточки будет выдержан точно, поскольку ролики в данном случае обеспечат 100%-ную параллельность сторон опорной поверхности и приспособления. Сдаётся мне, что "доработка" с разворотом роликов/подшипников поперёк приспособления - не более чем "маркетинговый ход" кого-то из 3D-самодельщиков, решившего выделиться на общем фоне других предложений.
|
|
|