Guns.ru Talks
Мастерская
Как тестируем клинки после самостоятельной ТМО?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как тестируем клинки после самостоятельной ТМО?
Nemec
22-9-2011 11:58 Nemec
Собственно вопрос к тем, кто проводит ТМО клинков собственного изготовления без программируемых печек с температурными датчиками.
Как тестируете клинки после ТМО? При успешном прохождении каких тестов считаете клинок достойным дальнейшего одевания в рукоять, ножны и выхода в свет?

Я пока использую в качестве проверки - попытка поцарапать испытуемый клинок остриём Black Rock Hunter от Cold steel (AUS 8 - 58HRC) и наоборот. Правка/заточка (клинок должен точиться, а не выкрашиваться и не заминаться), бритьё предплечья. Попытка слегка построгать латунный стерженёк. Строгание тестовой деревяхи - использую высушенную ветвь вишни в запястье толщиной.

А в каких случаях вы считаете ТМО успешной?
Лосей, кабанов, медведей и мамонтов в качестве тестового материала не предлагать.

(извините, если случайно набаянил)

edit log

AIS1947
22-9-2011 12:14 AIS1947
А "поиск" пытались использовать?
Nemec
22-9-2011 12:22 Nemec
quote:
Originally posted by AIS1947:
А "поиск" пытались использовать?

Пытался.
Обнаружил только тему про поиски предела прочности хрустального х...
https://forum.guns.ru/forummessage/97/586189.html

Мой же вопрос не о поиске предела прочности, а о полноценности ТМО на клинке.

AIS1947
22-9-2011 12:38 AIS1947
quote:
Пытался.
Обнаружил только тему про поиски предела прочности хрустального х...
https://forum.guns.ru/forummessage/97/586189.html
Мой же вопрос не о поиске предела прочности, а о полноценности ТМО на клинке.

Каков вопрос, таков ответ. Вы же интересовались "тестом клинка после ТМО".
Вам и ответили о "жестких испытание клинков". Вас же, ИМХО, интересует определение твердости клинка (металла).
Nemec
22-9-2011 12:46 Nemec
quote:
Originally posted by AIS1947:

Каков вопрос, таков ответ. Вы же интересовались "тестом клинка после ТМО".
Вам и ответили о "жестких испытание клинков". Вас же, ИМХО, интересует определение твердости клинка (металла).

Меня интересует кто как определяет достаточность самостоятельной ТМО. Не поиски предела прочности, не глупые понты с эпическим врубанием ножа в стойку на выставке и перерубание гвоздя, а именно уверенность в том, что клинок закален нормально.
Твёрдость клинка сама по себе меня не интересует - к режущим свойствам она имеет довольно посредственное отношение.

AIS1947
22-9-2011 12:53 AIS1947
quote:
что клинок закален нормально.

ИМХО, нужно четко понимать, что значит - "закален нормально"?

edit log

Nemec
22-9-2011 13:10 Nemec
quote:
Originally posted by AIS1947:

ИМХО, нужно четко понимать, что значит - "закален нормально"?

У каждого своё и это тоже стоит выяснить.

Burchitai
22-9-2011 13:25 Burchitai
уверен, что практически никто здесь в мастерской ТМО не делает. Все делают простую термообработку "закалка+отпуск", некоторые перед этим могут провести предварительные процедуры, типа ТЦО или отжигов (кстати совершенно не нужных). Некоторые после этого контролируют твердость индентированием, некоторые как ТС - склерометрией.
Особо отважные делают тесты на изгиб и/или удар, для контроля на предмет возможных закалочных или ковочных трещин.Лично я и сам пользуюсь склерометрическими методиками (стекло, надфиль), поскольку при сложной геометрии клинка тяжело померять его твердость, особенно в районе РК. При ТО заготовок из плоскопараллельной полосы - меряю твердость прессом типа тр 5006
quote:
Originally posted by Nemec:

А в каких случаях вы считаете ТМО успешной?


В случаях, если танцы с бубном по проведению ТМО дают лучшее соотношение "прочность-пластичность", чем ТО.

edit log

Nemec
22-9-2011 13:39 Nemec
quote:
Originally posted by Burchitai:
уверен, что практически никто здесь в мастерской ТМО не делает. Все делают простую термообработку "закалка+отпуск", некоторые перед этим могут провести предварительные процедуры, типа ТЦО или отжигов (кстати совершенно не нужных). Некоторые после этого контролируют твердость индентированием, некоторые как ТС - склерометрией.
Особо отважные делают тесты на изгиб и/или удар, для контроля на предмет возможных закалочных или ковочных трещин.Лично я и сам пользуюсь склерометрическими методиками (стекло, надфиль), поскольку при сложной геометрии клинка тяжело померять его твердость, особенно в районе РК. При ТО заготовок из плоскопараллельной полосы - меряю твердость прессом типа тр 5006

В случаях, если танцы с бубном по проведению ТМО дают лучшее соотношение "прочность-пластичность", чем ТО.

Я видимо по неграмотности считал закалку и отпуск за ТМО (термообработка?).
Твердомером не располагаю. Наверняка в этом я не одинок.

Burchitai
22-9-2011 13:57 Burchitai
quote:
Originally posted by Nemec:

Я видимо по неграмотности считал закалку и отпуск за ТМО


ТО и ТМО - аббревиатуры различных видов обработки. НЕ ПУТАТЬ!
Краткая информация по ТМО:
Термомеханическая обработка включает в себя совокупность деформирования и термической обработки (производимых ОДНОВРЕМЕННО). Основные два вида: НТМО (низкотемпературная) и ВТМО (высокотемпературная), хотя известны более десятка видов термомеханической обработки.
В первом случае деформируют переохлажденный аустенит в процессе превращения, во втором - охлаждение сразу после горячей деформации, ускоренное настолько, чтобы не успели пройти процессы рекристаллизации. С бонусами, которые дают термопластические обработки Вы можете ознакомиться, прочтя двухтомник М.Л. Бернштейна "Термомеханическая обработка стали"
Nemec
22-9-2011 14:05 Nemec
quote:
Originally posted by Burchitai:

ТО и ТМО - аббревиатуры различных видов обработки. НЕ ПУТАТЬ!
Краткая информация по ТМО:
Термомеханическая обработка включает в себя совокупность деформирования и термической обработки (производимых ОДНОВРЕМЕННО). Основные два вида: НТМО (низкотемпературная) и ВТМО (высокотемпературная), хотя известны более десятка видов термомеханической обработки.
В первом случае деформируют переохлажденный аустенит в процессе превращения, во втором - охлаждение сразу после горячей деформации, ускоренное настолько, чтобы не успели пройти процессы рекристаллизации. С бонусами, которые дают термопластические обработки Вы можете ознакомиться, прочтя двухтомник М.Л. Бернштейна "Термомеханическая обработка стали"

Добавлю в копилку знаний.

HarryA
22-9-2011 14:31 HarryA
Как бы то ни было, а наверно самодельный нож должен быть по крайней мере не хуже http://www.zlatgravura.ru/text/g644-06.html
quote:
Проверка степени заточки клинка ножа шкуросъемного и разделочного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

А если нож пройдет этот тест, но на еловом сучке, то считайте что нож получился удачным
Ну и это
quote:
При длине клинка шкуросъемного и разделочного ножа 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке:
. с твердостью от 42 HRC не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм;
требование должно выполняться.

edit log

Tolstyk1972
22-9-2011 14:50 Tolstyk1972
интересно, отмечусь
Nemec
22-9-2011 15:07 Nemec
quote:
Originally posted by HarryA:
При длине клинка шкуросъемного и разделочного ножа 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке:
. с твердостью от 42 HRC не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм;

Там не указана толщина клинка и прилагаемое усилие для отгибания в сторону.
Наблюдаю тенденцию увеличения толщины обуха именно у скинеров, причём практически не обоснованную. Я уже задавал вопрос "Зачем скинеру толстый обух", но нормального обоснования не получилось. Кроме как "палец ложится удобно" сказать нечего.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/561363.html

https://forum.guns.ru/forummessage/64/561186.html

А как лично Вы проверяете ваше качество термообработки клинка?

HarryA
22-9-2011 16:18 HarryA
quote:
А как лично Вы проверяете ваше качество термообработки клинка?

не выставляю клинки на продажу Сам пользую. Не понравится выкину
quote:
Там не указана толщина клинка и прилагаемое усилие для отгибания в сторону.

Потому что не важно, хоть в рельс толщиной, а на положенную величину без остаточных деформаций отгибаться должен (хоть домкратом гни) И в этом есть свой резон.
yavredniy
22-9-2011 18:43 yavredniy
интересно ... отмечусь
leprikon_65
23-9-2011 19:36 leprikon_65
quote:
А в каких случаях вы считаете ТМО успешной?

quote:
А как лично Вы проверяете ваше качество термообработки клинка?

Я начинающий и собственного опыта мало, поэтому тема и для меня актуальна. Попробую, для обозрения общества, изложить свои тесты.
1. после закалки, наждачкой снимаю слой нагара и смотрю что бы не было апельсиновой корки, если есть, то клинок в перекалку с предварительной нормализацией
2. ребром РК (не заточенной) после закалки "резать" стеклянную бутылку, если клинок оставляет на менее 10 уверенных царапин (прорезов) без сильного нажима и по ощущениям "режет с хрустом", считаю что закалил нормально
3. подвешиваю клинок за хвостовик на нитку и ударяю деревянной палочкой, слушаю звон. если звон чистый и долгий - все нормально, клинок отправляю на отпуск
4. после отпуска пробую резать,опять же, стеклянную бутылку, если при средне-сильном нажиме клинок оставляет пару-тройку царапин - считаю что нормально.
5. пробую клинок на изгибание (пружинистость) - держа клинок за хвостовик пробую изогнуть его (1/3 клинка от кончика находится между губок тисков, клинок губками не зафиксирован жестко). если клинок изгибается на 5-8мм и возвращается обратно без остаточной деформации - считаю что нормально и опробую его на выдерживание моего веса (90кг) - ложу на 2 кирпича (по 15-20мм со стороны острия и хвостовика) и аккуратно встаю посередине одной ногой, если клинок не лопается под моим весом, прогибается и потом возвращается в исходное положение без остаточной деформации, считаю что нормально.
6. перед одеванием в рукоять, незаточенной РК (при сведении в 0,5мм) аккуратно рублю уголок, если на РК нет замятин и выкрацивания - нормально. далее свожу РК до 0,3-0,2 (или в ноль), затачиваю до состояния разрезания листа А4 на весу сверху вниз с потягом (чтобы прошла вся РК по листу) без цепляний, после этого рублю лосиный рог (около 10 ударов различными участками РК), после этого опять режу бумагу. если нет разницы в резах до и после - нормально, стругаю поперек волокон березовое полено (высушенное), опять режу бумагу - если разницы в резах (проскальзывание, задир-клинок рвет бумагу) нет - нормально.
Вот после таких проверок собираю нож.
данные условия применяю к ШХ15, другие стали еще не освоил. Правда пробовал рессору, ей резал балон из под краски (жесть), так вот бумагу клинок резал, но местами РК подсела, но не критично. результатом был доволен.
Возможно я делаю что-то не так, но уж как делаю. если в чем не прав поправьте, научите, буду очень признателен.

----------
Павел

товарищь Агурцов
quote:
некоторые перед этим могут провести предварительные процедуры, типа ТЦО или отжигов (кстати совершенно не нужных).

Можно про это подробнее.
Andy KMS
25-9-2011 02:45 Andy KMS
Павел, а что Вы делаете с клинками, если на этом этапе:
quote:
Originally posted by leprikon_65:

свожу РК до 0,3-0,2 (или в ноль), затачиваю до состояния разрезания листа А4 на весу сверху вниз с потягом (чтобы прошла вся РК по листу) без цепляний, после этого рублю лосиный рог (около 10 ударов различными участками РК), после этого опять режу бумагу.


нож сходит с дистанции?
leprikon_65
25-9-2011 06:37 leprikon_65
quote:
Павел, а что Вы делаете с клинками, если на этом этапе:
quote:
Originally posted by leprikon_65:

свожу РК до 0,3-0,2 (или в ноль), затачиваю до состояния разрезания листа А4 на весу сверху вниз с потягом (чтобы прошла вся РК по листу) без цепляний, после этого рублю лосиный рог (около 10 ударов различными участками РК), после этого опять режу бумагу.
нож сходит с дистанции?


Андрей, вопрос конечно интересный. В подобных случаях иду двумя путями, или-или: 1. клинок стачивается по ширине (чтобы РК была в районе 1мм) - стачиваю, а сам плачу и матерюсь - жалко, и клинок отправляется на перекалку; 2. с клинком ничего не делаю, ложу его в коробочку - иногда приходят люди, которые говорят что им не нужен "твердый нож", вот тогда достаю клинок, показываю, если устраивает - собираю нож.
Вот в последнее время, такого становится все меньше (наверно опыт нарабатывается), как правило (тьфу-тьфу-тьфу что бы не сглазить)клинки проходят испытания - рубят рог, строгают березу поперек, режут бумагу после опробации.
Вот пару дней назад разговаривал с приятелем (я ему нож делал "Подхватной", нож прошел все опробации), спрашиваю у него - ну что нож режет,как быстро тупится, притензии есть? Он мне в ответ- нож режет, я им резал кровельный материал (типа руберойда, но толще, название я забыл), ухряпал его в гудроне, потом начал пеноплекс (а мож как по другому называется - типа пенопласта только гораздо плотней) резать, от гудрона очистился. Жена,-говорит, на кухне иногда пользуется,- картошку чистит, овощи режет, ну и пальцы. короче как я понял, нож пользуют во всем без разбора. Времени прошло месяца два, может чуть больше, как я нож отдал, так вот на заточку еще не привозили.
Вот как оценить хороший нож (клинок) я сделал? Самому оценивать - то да, все на высоте!, но тут есть фактор пристрастности. думаю что самый объективный ответ дадут хозяева ножей, но они почему-то не откликнулись на предложение размещать свои отзывы в отдельной теме.
Простите за многословие.

----------
Павел

Andy KMS
25-9-2011 15:40 Andy KMS
Спасибо за чесный ответ, Павел. Думаю, что Ваш подход к тестированию и дальнейшей судьбе вашей продукции самый желланный для покупателя. По крайней мере я так считаю.

edit log

Эндрю 55
26-9-2011 11:20 Эндрю 55
Прошу простить, господа. Хоть термообработка и не моя, тестировал на морозе далеко за 30... Сибирь!
click for enlarge 1920 X 1440 503,9 Kb picture
С уважением,
Эндрю

edit log

Эндрю 55
26-9-2011 11:33 Эндрю 55
Хоть и Сибирь! А летом жара за тридцать- не редкость...
click for enlarge 1920 X 1440 249,8 Kb picture
Хотелось, так сказать, испытать на динамическую ударную нагрузку при разных температурах...

edit log

Guns.ru Talks
Мастерская
Как тестируем клинки после самостоятельной ТМО?