порошки vs простые стали

Всем бодрого дня.

Вот постоянно мне намекают и напрямую пишут, что типа пора переходить на разные модные стали, достал ты уже со своими 95Х18 и Х12МФ...

собственно такой вопрос, для пофлудить:
мне кажется не всякий даже грамотный пользователь отличит на вкус и цвет ту же 95Х18 от S30V, а Х12МФ от D2 или другой инструменталки американской...

Ваше мнение какое, камрады?

И по резу наши стали зачастую не уступают модным, вот и получается что это все = голимый маркетинг?
У меня на Милитари стоит S30V, полнейшее гавно, хотя с другой стороны легко тупится, также легко точится, а на кухне пашет мой складник с клином из 95Х18, подправлял полгода назад...

С уважением, Халит.

Как известно - нет пророков в своём отечестве.. . Кстати, по логике - скоро должны подойти наностали. Почемуто до сих пор нет.

Володь, ща милеводы тебя разнесут

милеводы в этот раздел не ходят, тут видите ли финок много.

Кстати, по логике - скоро должны подойти наностали. Почемуто до сих пор нет.

Наверное, их и не будет... А Халит прав,нам в очередной раз пытаются навязывать раскрученные бренды иноземные,дорогие,причем не факт что они лучше наших,испытанных!

а Х12МФ от D2

а это одна и таже сталь, мобуть имли в виду СРМ D2??? так вот разницу, пока что, между Х12МФ=Д2 и СРМ Д2 увидел тока при полировке, вторая полируется труднее, по резу ничего такого, пока что, не заметил ...
но от нового отказатся тоже не стоит... . точно тема для флуда

ща милеводы тебя разнесут

--- так я сам милевод. Я ж не говорю что нож плохой, нож сам то отличный, но в порошке плюсов не вижу особых, мне приходилось слесарить S60V, понравилась, вязкая сталюка, но как она в работе не знаю.. .

У10, ШХ15, 65Г, Х12МФ, 95Х18, Р6М6 наше всЁ )))),и нам забугор не нужен
кому твердости надо высокой то ХВ4Ф или ХВ15

ну собственно вопрос был про то, сможет ли пользователь отличить что ему подсунули?

ну собственно вопрос был про то, сможет ли пользователь отличить что ему подсунули?

нууу.. . я вот честно признаюсь, что даже 65х13 от s30v не отличил, бы.. . как пользователь конечно, если бы ни разу не слесарил ни одну из них и ни пользовал бы ножи из этих сталей долгое время.. .

честно признаюсь
--- вот и я примерно об это же.. .

тема тоже интересна, послежу.. . т.к по сути сказать ничего не могу...

зы Володь, аббревиатура "против" пишется "VS" :

поправлю ща.. .

Мне кажется, что мы пользуемся более раскрученными буржуйскими сталями потому, что они доступней, как это не парадоксально звучит. Попробуйте достать ХВ4Ф или ХВ15. Я Х12МФ выписывал у наших ребят, здесь (я имею в виду Владик) я и не представляю где ее можно достать. А из-за бугра пожалуйста, масса и-магазинов, как хочешь, так и вышлют. Просто у них там производитель повернут лицом к потребителю, а у нас к сожалению .... . Потом, разброс по составу огромный, у них там строже с этим делом, повторяемость выше, да и что там говорить, Вы и так все это знаете. Например у нас порошок - только ДИ90 да быстрорез (который не достанешь) - про н их не говорю. Вот и получается., что у них удобней купить , достать, разнообразие больше и т.д.
На счет реза - все равно вариантов у них больше - 30-40 сталей (правда они многие похожи) - у нас с 10
С Уважением

Володь, была однажды тема про "отличить"... естессссно, никто на взгляд, и на цвет марку стали не определит. Определить можно только класс стали ( эконом, биснес, премиум)+ ржа\нержа.. и то , только после некоторого времени эксплуатации.

А если насчет наших сталей, то я согласен с камрадами- незаслуженно воротим нос от наших железок.. У меня рабочий ножик от Анатолича, даавний... из ШХ-15 (если кто помнит, Дима по ШаХе крутой спец). Изумительно режет, красивый хамон зонной закалки, по голомени интересный булатный рисуночек... мало, какой клин может сравниться и по резу ,и по красоте. воистину, "нет пророка в своем отечестве"...

собственно такой вопрос, для пофлудить:
мне кажется не всякий даже грамотный пользователь отличит на вкус и цвет ту же 95Х18 от S30V

Отличит не каждый,но есть люди которые как то отличают,на выставке общался с несколькими людьми которые безошибочно назвали марки стали на 3 моих ножах,как узнали-х/з.В большинстве своем пользователи гонятся за модными сталями,хотя многие даже не могут их хорошо точить.

Вот постоянно мне намекают и напрямую пишут, что типа пора переходить на разные модные стали, достал ты уже со своими 95Х18 и Х12МФ...

Тут вероятно имеют в виду,что 95Х18 более дешевая,и в большинстве ставится на недорогие ножи,а на ножах более дорогих хотят сталь попонтовие.Хотя если на тестах 95Х18 перережет ZDP-189 то для многих она будет предпочтительнее.
С уважением,Стас.

Прошу прощения, что встреваю в столь сурьезный разговор, но вот закавыка какая.. я тут манеха приведу кое какие данные от камрада Krupin, тестировавшего ножи весьма уважаемого на ганзе мастера Анатольича, а уж выводы пусть делает каждый...
...
Ножами он резал старую ковровую дорожку, время от времени проверяя остроту резкой бумаги...

"По результатам предыдущего тестирования: ШХ-15 от Анатольевича - 2м, Опинель 10-ка нержа - 2м, Мора Клиппер нержа - 1м, СРМ Д2 от Анатольевича - 7м, Д2 от Дозьера - 7м. На этот раз получилось следующее: СРМ 154 от Анатольевича - 5м, СРМ 154 от Терзуолы - 2м. Я просто обескуражен таким отличием двух клинов из одной стали, при том, что геометрия клинка при отрезании полоски войлока не имеет значения, т.к. лезвие не зажимается, а работает только РК. Вот такие результаты, выводы делайте сами.

Провел очередной тест нового ножа от Анатольевича из незнакомой мне еще стали RWL-34 (шведская нержавеющая сталь, выполненная по порошковой технологии, за основу взята японская сталь ATS-34).В пару к нему для сравнения добавил Бак Страйдер/Тарани из ATS-34 с закалкой от Павла Боса.
Тестовый материал тот-же - дорожка. На РК обоих ножей сделал по две микрофаски на 40 и 50 градусов (использовал серые камни от Лански на подставке). Результаты - оба ножа отрезали по 6 метров дорожки и только после этого перестали резать газетный лист. По субъективным ощущениям агрессивность реза на первых двух метрах чуть-чуть лучше была у Бака, потом эта разница пропала и ножи резали одинаково. В целом считаю что РВЛ-ка показала почти такой-же результат как и CPM 154, которая в предыдущих тестах отрезала 5 метров. Думаю, что РВЛ-ке в этом помогла дополнительная фаска на 50 градусов.
Кроме этого, повторно протестировал CPM D2 от Анатольевича, сравнивая с ножом Парамилитари от Спайдерко из той же стали. Фаски сделал опять же по две на 40 и 50 градусов. Результаты - нож от Анатольевича отрезал 10 метров (ранее без микрофасок 7м), Парамилитари - только 6.
По результатам всех проведенных мной тестов ножей Анатольевича победителем стал нож из CPM D2 (кованой)в плане агрессивности реза и его продолжительности."

ШХ15 - 2м
Опинель10 нержа-2м
Мора клипер нержа-1м
СРМD2 от Анат. - 7м
Дозьер - 7м
СРМ 154 от Анат. - 5м
СРМ154 от Терзуолы - 2м
RWL34 от Анат. -6м
Бак Стр.ATS34 Тарани. Бос- 6м

Чего все гонятся за порошками вполне понятно - раскрутили их. Как сказал один небезызвестный деятель шоубезнеса "пипл хавает". Так что пока пипл хавает, производители будут ставить то, что хавается, кушать-то всем охота.

Лично у меня на кухне трудится ШХ15, на кармане Х12МФ, а на природу отправляется обычно 95Х18. Канаты я не режу и кабанов с бобрами не разделываю, так что можно меня прировнять к вполне обычному пользователю, которому этих железяк вполне хватает. Единственная притензия есть к 95Х18 - на водных камнях она правится хуже.. .

Originally posted by Халит:

получается что это все = голимый маркетинг?

Чисто имха, прокат уступит кованине, наши стали хороши при правильном ТМО, соответственно кузнец должен быть молодец, и знахарь своего дела.... забугорье побеждает стабильностью и предсказуемостью, у наших разброс по качеству клинков очень большой, от слесарки до ТМО.. . наверно это всё таки не маркетинг, а потребитель решил что и как.

Originally posted by Халит:

собственно такой вопрос, для пофлудить:мне кажется не всякий даже грамотный пользователь отличит на вкус и цвет ту же 95Х18 от S30V, а Х12МФ от D2 или другой инструменталки американской...

Насчет отличить. Действительно, на вкус и цвет не отличить, но если на.. . поточить и порезать, то грамотный пользователь отличит и причем довольно быстро, это что касаемо 30 и 95й, кстати, 95я и в подметки, как говориться 30ке, ну, например от Босса... так что не надо тешить себя иллюзиями, а вот насчет х12мф и Д2, то конечно, тут и 7 пядей во лбу не хватит... состав то считайте один и тот же, так что рулить здесь будет т.м.о., т.е. все зависит от мастерства и опыта производителя.

ну, один вывод можно сделать сразу- ШХ не тягается с премиум железками. Но она никогда и не претендовала на это. ножами из ШХ приятно пользоваться- порезал, подправил, порезал, подправил.. и при правильных руках и навыках заточки ножей это превращается в очень приятный ритуал.
второй вывод- дешевые нержи -отстой ).. всегда не любил..
третий вывод- проковывайте порошки- и будет вам счастье!

Не буду снобом но с30в от боса и 95-тку на моём хваране отличу запряста.
И какая из них лучше сказать не смогу. 95-тая на коротком ломоватом фиксе, который я уже 2 раза перетачивал после такого, после чего с30в или покрошилась бы вхлам или сломалась бы нафиг. С30в на некрупном мега резучем складничке который можно взять с собой в поездку и не думать о заточке вовсе.
Нельзя сказать который из двух лучше , они блин совсем разные и собсно для свох задач весьма и весьма.

[Мне кажется, что мы пользуемся более раскрученными буржуйскими сталями потому, что они доступней, как это не парадоксально звучит. ]
Иностранцы до 50% цены вкладывают в маркетинг и продажи,а мы все это оплачиваем,как потребители!

2 AndYur
Да нормуль, ещё никто не надорвался =)

Для меня хай-тек стали это больше желание иметь хайтек, чем жизненная необходимость использования их лучших свойств в сравнении с популярными отечественными ножедельными железками. Я не охотник, не выживальщик - обычный горожанин, выбирающийся периодически на природу и рыбалку не очень далеко и не очень надолго.
Сознаю, что тойже х12 и 95х18 мне за глаза, но порошки покупал и наверно буду покупать. Немного понтов таки есть и самому интересно почувствовать разницу или не почувствовать

Кстати тут Алан пробегал и честно сказал что на настоящий хай-тек денег у найфоманов не будет. От слова НИКОГДА =)))
Тоисть даж рокстид - чисто детский лепет.

Originally posted by ЗлХ:

Кстати тут Алан пробегал и честно сказал что на настоящий хай-тек денег у найфоманов не будет. От слова НИКОГДА =)))Тоисть даж рокстид - чисто детский лепет.

А можно еще раз, только по русски?

По русски есть спец стали совсем уж нано, применяются на буровых головках или что-то типа того, гиперпереуглероженные и хитро мега легированные одновременно , полученные по технологиям древних марсиан.
И стоят они столько, сколько ни один любитель режиков никогда не поднимет за них заплатить.

Заплатить нет, скоммуниздить с производства или агрегата запросто. С ориентируйте людей где взять, и они их возьмут ). И еще оно кроме как для мегакрутых понтов или суперджедайского меча нужно? Имхо лоши и рокстиды это уже не ножи а вложение денег

Ну мож есть мегатонкие гурманы, чо.
А так понты - кнечна. Но вот например буде деньга - незадумываясь возьму фикс из дюратека, ибо круть-круть, пробовал на выставка - ащще!

Кстати тут Алан пробегал и честно сказал что на настоящий хай-тек денег у найфоманов не будет. От слова НИКОГДА =)))

И я о том же.. .

Originally posted by ЗлХ:

И стоят они столько, сколько ни один любитель режиков никогда не поднимет за них заплатить.

О как.. . в таком случае те нанорежики должны еще и резать сами, без участия, так сказать хозяина, типа, по щучьему велению, по моему хотению - Рэжь нож сам! Легенды создаются прям не отходя от кассы, а что, правильно, главное побольше нанотуману нанопустить

Originally posted by Халит:
И по резу наши стали зачастую не уступают модным, вот и получается что это все = голимый маркетинг?

это мягко говоря не так, если сравнивать корректно аналоги, учитывая назначение и ценовые категории.

Originally posted by Халит:
У меня на Милитари стоит S30V, полнейшее гавно, хотя с другой стороны легко тупится, также легко точится, а на кухне пашет мой складник с клином из 95Х18, подправлял полгода назад...

А это да, голимый маркетинг.

Меня иногда так умиляет звезная болезнь некоторых "мастерских", что понимаю, что мне она не грозит

Порой опытный пользователь отличит 95-ю и Х12МФ от "тридцадки" даже на глаз - у первых двух зачастую присутствует текстура, в отличии от последней . Но это в порядке стеба, хоть и правдивого.

Я охотно юзаю D2 и Х12МФ и в виде ножей, и на ножи. Мне нравится ее цеплючий рез и я готов мириться с неудобством более тщательного ухода.
Очень люблю 154СМ, ATS-34, RWL-34 за стабильность и относительно неплохую обрабатываемость. А 154-я и РВЛка несколько раз просто ну очень приятно удивили в работе.
S30V хороша, хотя и появляются уже некоторые сложности с финишем. Особых различий с предыдущими тремя в повседневном поюзе не заметил, а коррозионная стойкость этих четырех заметно выше D2.
S90V стабильна и прекрасна, хоть и является геморроем в начальной стадии при обработке.
"Десятку" тихо ненавижу за ее обрабатываемость. Еще она ржавеет, хоть и режет долго и без устали.
ZDP189 чисто "калится" и прекрасно обрабатывается. Очень хорошо и долго себя "демонстрирует" при давящем резе, будучи заточенной до очень высокой степени остроты, поэтому кожу я крою именно ею

При прочих равных на рабочий нож предпочту RWL-34 и "тридцатку" за стабильные и сбалансированные показатели.

Я вот тоже за 10 лет юза пришел к тому же: Х12мф, СРМ154, что=RWL34, ZDP189, да Ди90. 30V тоже хороша, но она как то уже поднадоела.

Originally posted by GAU-8A:

30V тоже хороша, но она как то уже поднадоела.

+1
а еще она довольно скучная в резе... бритвенную остроту теряет быстро, а потом режет и режет, режет и режет... но как-то скучно режет, без восторга.

Володь, клинков делаю много, все точу и режу целые вечера, Х12мф, хорошая сталь, с ней если повозиться можно много чего интересного получить, но потом когда для сравнения беру ДИ-90, сначала кажется нет что то не то,
но через минуту понимаешь лучше сцуко режет она чем все остальное.уже много раз убеждался.

Комрады поскажите пожалуйста что лучше по резу и стойкости РК Anssi или S30V при одинаковой геометрии?
(С Anssi работал а с 30-кой при такой же геометрии нет)

Я думаю что немаловажный фактор это качество отечественной стали и стабильность при разных партиях.

Ждём пока выскажутся спецы...

Допустим в штатах это абсолютно обычные стали и стоят так же как наши у нас, да и порошки у них более развиты, хотя я думаю что моносталь закаленная по особой технологии даст фору любому порошку, по закалке столько патентов просто жуть, просто не все они удобны при конвейерном производстве вот и пылятся, дело за малым.

Ну и не забываем про "маркетингх", отчасти созданный нами, послушайте как звучит "Шведский подшипник".. .

При грамотной ТМО весьма затруднительно отличить одно от другого.