|
30-9-2008 17:15
kU
Ну, не совсем из рельсы, но почти.
Достался мне как-то от Леонида Борисовича небольшой кусок экспериментального булата, в котором марганца больше 5 процентов. Зачем и почему он такой сварил, надеюсь, подробно он сам расскажет. Отковал я из него клинок, закалил, но не тут то было: с таким кол-вом марганца остаточного аустенита - как незнамо чего. Тут и началось самое интересное: в соответствии с теориями сначала я сделал оттяжку РК на холодную (довольно неумело, надо признать), а потом - спасибо питерскому товарищу - криогенную обработку по довольно нетривиальной методе. Результат: твердость клинка (измерения в лаборатории во многих точках) возле РК - 62-64 ХРЦы. При этом клинок вязкий и пластичный, как будто сделан из Ст3: насаживая больстер, я его погнул, отрихтовал молотком, потом согнул (уже из интереса) еще раз и снова выправил. Вел он себя в точности как сырая железка. Узор получился не сильно контрастный, но довольно забавный (за размер картинок извиняюсь, но мельче нельзя - пропадут детали): |
|
30-9-2008 17:29
Nasgul
Как жэ дэ рожник интересуюсь, а где рельс? А сталюка мало того, что красивая еще и с такими пародоксальными свойствами, у меня в голове еще не уложилось. Вот бы поюзать!
|
|
30-9-2008 17:34
Sergey_V
А ещё бы узнать как РЭЖЭТ!
|
|
30-9-2008 17:52
kU
"Рельса", потому что ближайщий родственник этого булата - сталь Гадфильда - с вязкостью, ударным упрочнением по объему, и запредельном кол-вом марганца.
Из которой как раз делают рельсы, точнее, стрелки и прЮ ответственные части. Кст, вроде-бы перед этим то ли сам Гадфильд, то ли его папа занимася изучением древних булатов.... |
|
30-9-2008 17:57
kU
А вот и собственно ножик.
Клинок 102х3х20мм, рукоятка из амбойны, эбена, бронзы, натуральной и искусственной кости. Что интересно: искусственная при обработке воняла как натуральная, а натуральная пахла со страшной силой хлоркой. И в изделии натуральная выглядит более "пластмассово", чем эрзац. Такие вот парадоксы.... |
|
30-9-2008 18:04
50мк76
Ну ты Алексей Юрьевич и экспереметатор!
![]() Зорово вышло! А если не секрет на выставку в ВВЦ его принесешь, помацать хоца. Мобуть и про креоген подробней поведаешь. С уважением. |
|
30-9-2008 18:10
bs4u32sr30
вещь! вот это реальная ВЕЩЬ! то что доктор прописал. супер.
|
|
30-9-2008 18:11
Nasgul
Нож статный, но шеврона ему не хватает. ИМХО
На стрелочных переводах есть такой рельс клином-называется "остряк", так вот есть таже специальный термин-выкрашивание остряка, имеет гад тенденцию такую. (Это так-наболело) В большенстве жд организаций активно используют в кузницах головки рельсов и бандажи от колёс локомотивов- делают молотки, кувалды, колуны и т.п. |
|
30-9-2008 18:14
Sergey_V
+10000000! Лёша, ты садист! :-)) |
|
30-9-2008 18:27
Vik_Tor
Интересный нож, его бы такой предистории надо - пародоксальным кликать.
|
|
30-9-2008 19:20
anatoly
Алексей! Как режет то?
|
|
30-9-2008 19:30
asi
ну как-как
сказано же - загибается. а при резе в трубочку заворачивается. ![]() |
|
30-9-2008 19:34
vegur
Завидуешь? ![]() ------ |
|
30-9-2008 19:59
asi
наверно завидую. но пока не знаю.
|
|
30-9-2008 20:27
Policija
Интересный клинок получился.. . Его бы протестировать.. . Да сравнить с разными сортами Архангельского булата. Так и оптимальные сорта можно выделить.. . А мы бы порадовались и выводы сделали научные.
|
|
30-9-2008 21:05
ЛБА
Дело в следующем. Сортов, по большому счету, 4 -и все имеют свои особенности, которые наиболее применимы в том или ином ноже. Короче - все на любителя. Этот же булат реально экспериментальный, идея которого отлеживалась в уму несколько лет. Однажды замечательный человек и специалист очень советской закалки (в смысле школы и возраста), ст. научный из Тульского музея, читала доклад в Политехе. Внимательно слушал его один я (почти как всегда в таких случаях ), это было заметно (увы), поэтому доклад читался с большими сокращениями. Но после него я еще и пораспрашивал. Суть (вкратце) в том, что многим известна сталь Гадфильда с парадоксальными свойствами, но не многим известно, что его папа по должности занимался исследованием образцов вутца-булата, спецом привезенными с Востока. Интрига в том, что образцы исследовали, а через два года (или даже год) Гадфильд-сын запатентовал свою сталь (сплав, в котором марганца просто много). Идея старого специалиста была в том, что папа шепнул сыну состав и свойства, а сын, затратив год на эксперименты, взял патент и дал обоснование. Ну, дал и дал. Так ли было дело или нет, в общем и не важно - одно слово, гипотеза. Но в пользу вопиет следующее обстоятельство - иранцы свой булат получали сплавлением железа и ЗЕРКАЛЬНОГО чугуна, т.е., по предположению, ферромарганца. В итоге должно было получаться то, что закаленный клинок сабли (например) имел очень высокую вязкость и почти никакую твердость, т.к. состоял из одного аустенита. Но! если у ЗАКАЛЕННОГО клинка дополнительно отковать-оттянуть лезвие, то там аустенит разрушается и переходит в мартенсит. Проще говоря - обух сырой, но прочный, лезвие твердое и острое (ибо узор). До кучи было выдвинуты те еще доводы, что и в Златоусте булат иногда получался, иногда нет. Объяснялось тем, что (ну, здесь тонко) соотношение углерод/марганец было там на пределе устойчивости и смещение на полпроцента туда-сюда то приводило к аустенизации, то выводило просто в мягкий мартенсит. К тому же зимой один результат, летом другой - из-за минуса (криогенки ).Мне остаалось достать ф.марганца подумать чего хотелось бы (не так мало, на самом деле, ведь сталь Гадфильда сама по себе неинтересна) и выплавить несколько слитков. Выплавил, отковал клинки.. . сдачу отдал Алексею. Узоры если и не супер, то хороши, свойства вполне, вопрос куда девать результаты - не ко мне.
|
|
30-9-2008 21:15
ЛБА
Это про сталь Гадфильда и зеркальный чугун. Пользуйтесь.. .
allmetals.ru
|
|
30-9-2008 21:16
alos
А нельзя ли озвучить эти сорта и их свойства? |
|
30-9-2008 21:18
ЛБА
Э-э... думаю, что Алексей в своей ветке может это сделать в более удобоваримой форме. Почти со всеми из них он успешно работал.
|
|
30-9-2008 21:29
Метролог
Ну, что сказать? Надо просто присесть перед ЛБА и сказать "KU"!
|
|
30-9-2008 21:33
alos
Да уж сколько раз приседали. Уже и не встаем из приседа
|
|
30-9-2008 21:37
Maty
Сильно! Еще бы в живую посмотреть!
|
|
30-9-2008 21:37
Maty
.. . в архивы, с позволения....
|
|
30-9-2008 21:53
Second Max
Незнаю как там булаты- шмулаты, а ножеки у маэстро Ку красивые сил нет.
|
|
30-9-2008 22:07
kU
Общий вывод по этому булату - ну его. Св-ва (режущие не тестировал, но по процессу изготовления могу предсказать достаточно точно), потребные для короткого клинка, как у обычного булата, а мороки - в три раза больше. Сабля бы из него вышла, наверное, прикольная, а так.. . Пусть лучше будет кунсштюк единственный и неповторимый.
|
|
30-9-2008 22:12
Ramir
А есть ли реальные данные исследований химсостава иранских (персидских) булатов, которые показывали бы наличие столь большого количества марганца? Кстати, если здесь появится Иван (Kirpi), вопрос ему - есть ли в книге "Arms and Armour from Iran" подобные исследования? |
|
30-9-2008 23:07
Policija
Леонид Борисович, а какая на ваш взгляд самая оптимальная толщина обуха и подвод к РК для булатных клинков?
|
|
30-9-2008 23:08
ЛБА
Про иранский булат из зеркального чугуна есть описание штабс-капитана Масальского, про златоустовский данные приводила автор гипотезы (с графиками и т.д), а в реальной англоязычной л-ре ничего экстремального нет вообще. Железо и углерод.. . с неизменными следами ванадия.
![]() Учитывая, что на рынке Константинополя в 19-м веке продавали 20 сортов булата.. . утверждения типа "точно было/не было" не очень серьезны. Поэтому я тупо взял и проверил. И пришел к такому же выводу, что и Алексей - хлопотно. Хотя металл именно что "тот самый", "настоящий" и даже "легендарный". Думаю, для всякого рода красивых изделий, не претендующих на звание "убийца канатов", вполне годится. Годится и на роль "лесного брата", который никогда не треснет в лесу у самой рукояти.. . ибо предельно вязок. Если говорить про лучшую геометрию булатов "вообще", то не знаю. Если про мои, то обух 4-4.5, а РК не более 0,2 мм, но с легкой линзой. Впрочем, зависит от вкусов пользователя. Кому-то нравится, чтобы стекло резал, кому-то важен "хруст" при резе. Ну, агрессия. |
|
30-9-2008 23:15
asi
а не будет ли он в лесу опасен тем что не позволит силовые работы проводить - будет гнуться?
|
|
30-9-2008 23:16
Danok
Да, рисуночек ещё тот на клинке, да и сам клинок, и рукоять, да впрочем как и всё изделие как всегда супер!
|
|
30-9-2008 23:20
ЛБА
Есть варианты, как это сгладить или даже устранить, стоит лишь задаться целью. Ну, сказать себе - надо отработать именно этот вариант! потому что выгодно/интересно/заказали/приказали. Но этого скорее всего не будет ввиду отсутствия вышеперечисленного. А про опасность в лесу мягкого ножа (с мягким обухом).. . так ведь истинные парЕньские ножи ковали из мягкого железа. http://www.arhangelskie.com/stat_9.html Да и истинно русские ножи были в обкладках из железа или с железным обухом. Опасно оказаться в зимнем лесу с обломком.. . |
|
1-10-2008 13:47
Скай
инетересный материал.. . прочитал с удовольствием
Леонид Борисович - спасибо за инфу интересно было бы поюзать такие вот занятные веши |
|
1-10-2008 18:40
Idalgo
Нож - красавец
|
|
1-10-2008 22:11
kU
ОСОБО он и не гнется. Вы можете согнуть гвоздь-двухсотку голыми руками? Я нет. А учитывая, что нож с тонкой изящной рукоятью под женскую руку..... Прикол не в том, что гнется, а втом, что выправляется |
|
1-10-2008 22:48
Скай
ааа, так я просто понял не так |