Нержавеющий нож покрылся патиной

Здравствуйте друзья! У моего клиента нож спустя пару дней работы покрылся патиной словно углеродка. Сталь x50cr15mov. Я на всяк замочил на ночь в лимоне клинок из той же партии, клинок на месте контакта только белее стал.Со слов клиента: резал лук ,мясо,морковь. Тема не для разборок, клиенту интересно,да и мне тоже. С этой сталью работаю уже более 5 лет, более 2000 уже сделано, ну да она желтеет ,тускнеет , но чтоб так сильно и быстро еще не видел.Может кто сталкивался с подобным или есть какие то соображения?

Добрый день. У меня N690 ржавела, не так сильно конечно, но неприятно. Ржу снимал диалюксом, потом травил в хж. Больше ни одного пятнышка

0.5 углерода и 15 хрома может ржаветь только в одном случае-(вернее в двух).либо это не она,либо на заводе косячнули при плавке.Я так думаю)

Климентий Чугункин:
0.5 углерода и 15 хрома может ржаветь только в одном случае-(вернее в двух).либо это не она,либо на заводе косячнули при плавке.Я так думаю)

Думаю я тоже много чего... ) Все,кто делает ножи,сталкивается с тем,что при обработке на гриндере, ржавеют даже м390 и н690 и это нормальное явление. Клинок не заржавел,покрылся коричнево-синей патиной. Вопрос больше о том,не является ли это следствием неправильной термообработки?

Закаливаете в муфельной печи? Косяк может быть тольки при заниженной температуре или недостаточной выдержке.

Mikuka:
Закаливаете в муфельной печи? Косяк может быть тольки при заниженной температуре или недостаточной выдержке.

Ну вот опять.. ) Следуя вашей логике клинок не закален или недостаточно выдержан и потому покрывается патиной. Верно?)

тольки при заниженной температуре

ли это следствием неправильной термообработки

Чем выше твёрдость закалки (одной и той же стали) - тем хуже коррозионная стойкость.

ржавеют даже м390

Кухонник из М390 (закалка на вторичку), железка от Янгерта, покрывалась пятнами после ночи на столе в немытом состоянии. Не помню что резали, кажется солёные огурцы. Ржавые пятна отмылись "скотчбрайтом" кухонной губки. Было один раз, много лет уже в эксплуатации, не повторялось. Правда обычно ножи моем сразу после использования.

Originally posted by himself director:

Думаю я тоже много чего.. . ) Все,кто делает ножи,сталкивается с тем,что при обработке на гриндере, ржавеют даже м390 и н690 и это нормальное явление.

Блин,у меня почему то ни н690 ни м390 никогда не ржавели.Ни ниолокс,ни элмакс,ни м398,ни95х18.Ржавели-к-110,х12мф,пиджик,сипир.Слесарю только сам.Как то у меня всё просто и тревиально)Хотя может я ещё мало пожил.Даже Эи-107 не ржавела.А у неё-30 углерода и 10!!!! хрома.Не может ржаветь столь с углём 0.5 и 15 хрома хучь убейте.При нормальном поюзе конечно.

Не нужно путать ржавчину от воды с коррозией от солей кислоты. От кислот содержание хрома не спасает, да снижает ржавучесть, но не отменяет ее. Корпуса океанских судов никто из 95х18 не делает, потому как сожреть, ту же М390 порезать фрукты и оставив с потеками сока, клин пойдёт пятнами, если помыть и протереть пятна сойдут, но ведь "ржавеет пля!" :-)

похоже дело в огурцах. Стопроц поливали азотной кислотой.. . урожаю для, а надо было машинным маслом ))

Корпуса океанских судов никто из 95х18 не делает, потому как сожреть

Частные яхты из нержи делают. Одну во всяком случае точно делали ))) В Сочи на верфи делали яхту кому-то 60 м длинной из нержи 10мм толщиной. Всякие болты-метизы из титана точили у дяди моего. У отца дома болванка титановая осталась, трофейная, они ею пригруз на кухне делают при засолке.

похоже дело в огурцах

всё зло в мире от них. Даже конфликты в семье. Я говорю, что плод огурец это ягода, а дочь утверждает, - тыквина. )))

Тут дело в ТО, однозначно. Сам я этот процесс точно не опишу поскольку смутно его представляю,профессиональные термисты лучше об этом скажут. При закалке на первичную твёрдость подобные клинки редко ржавеют. Но при закалке на вторичку процентное содержание карбидов хрома меняется и сталь подвержена коррозии в определённых условиях. Если быть проще,то чем твёрже клинок тем более он подвержен коррозии.Ещё раз повторюсь,этот вопрос к профессиональным термистам и металловедам,они смогут точно это описать.

Но при закалке на вторичку

x50cr15mov на вторичку не калится. Или Вы про мой случай с М390?

Stanislav A:

x50cr15mov на вторичку не калится. Или Вы про мой случай с М390?

Я про твёрдость при закалке 😁 Говорю же,сам смутно этот процесс представляю поэтому не могу на 100% утверждать. Тут комментарий термистов или металловедов нужен. Или людей более грамотных в плане закалки чем я.

Stanislav A:

Чем выше твёрдость закалки (одной и той же стали) - тем хуже коррозионная стойкость.

При закалке на первичную твердость, при одинаковой температуре отпуска, сталь закаленная с большой температуры аустенизации будет иметь большую коррозионную стойкость и твердость.
Так как в мартенсите раствориться больше углерода и хрома из карбидов.
Грубо говоря - больше твердость, больше коррозионная стойкость на первичку.

himself director:

Ну вот опять.. ) Следуя вашей логике клинок не закален или недостаточно выдержан и потому покрывается патиной. Верно?)

Это один из возможных вариантов, если верить заявлениям про тип работы выполненный ножом.

Отто_Шрик:

Это один из возможных вариантов, если верить заявлениям про тип работы выполненный ножом.

Ваши теоретические знания очень ценны. Практические подтверждения могли бы предоставить?

А я бы такую патину спецом наводил, но только чтобы без раковин. Это же определённый шарм изделию придаёт. Я в Инстаграме на пару буржуинских мастеров подписан -так они такую патину наводят на каждом изделии. Выглядит шикарно, и по ножу сразу видно, что не фабричный ширпотреб из "кастрюльной" нержавейки.

himself director:

Ваши теоретические знания очень ценны. Практические подтверждения могли бы предоставить?

Практические подтверждения чего?
Что эта сталь в оттоженном состоянии имеет меньшую коррозионную стойкость и коррозионная стойкость увеличивается при повышении температуры аустенизации?
От вас мало исходной информации, нож не подвергался воздействию слишком активной среды. Значит ОДНА ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН проблемма в термообработке, о чем я и заявил.

Отто_Шрик:

Практические подтверждения чего?
Что эта сталь в оттоженном состоянии имеет меньшую коррозионную стойкость и коррозионная стойкость увеличивается при повышении температуры аустенизации?
От вас мало исходной информации, нож не подвергался воздействию слишком активной среды. Значит ОДНА ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН проблемма в термообработке, о чем я и заявил.

"Оттоженное" состояние? Значит клинок вместо закалки подвергся отжигу и потому темнеет? Таково ваше мнение?

himself director:

"Оттоженное" состояние? Значит клинок вместо закалки подвергся отжигу и потому темнеет? Таково ваше мнение?

Нет.
Обычно в продажу такая сталь поставляется в оттоженном виде.
Коррозионная стойкость такой стали меньше, чем у стали после закалки.
ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ - сталь не закалили до нужной твердости, поэтому низкая кор стойкость.
Либо же не равномерно распределся хром, мало выдержали, не произошла гомогенизация. Ближе к границам зёрен его больше, к середине меньше. Защитная оксидная плёнка от этого, скажем грубо, не самая лучшая.
Опять же информации мало.

Отто_Шрик:

Нет.
Обычно в продажу такая сталь поставляется в оттоженном виде.
Коррозионная стойкость такой стали меньше, чем у стали после закалки.

При всем к вам уважении,и немного изучив ваши теоретические изыскания,хочу сказать ,что есть и практическая сторона ножеделия и ножепользования, от которой вы очень далеки. Превратить тему в пространственные рассуждения о теоретических вероятностях -было уже.. . Я бы всеж перевел назад в практику. Не балабольства ради,а истины для. Как уже писал выше,изготовил более 2000 кухонниов и это в основном из этой стали. Опыт есть, сталь простая в работе и закалке,алгоритм закалки доведён до автоматизма. Все делается всегда одинаково. Рассуждать об отожженной стали на ноже это как минимум неуважение к ножеделу. И дабы не превращать тему в срач,попрошу вас писать о том ,что знаете из практики,а не о теориях из инета.

himself director:

И дабы не превращать тему в срач,попрошу вас писать о том ,что знаете из практики,а не о теориях из инета.

Моя информация основана не на теориях из интернета, а из научных рецензируемых работ.
В которых есть и экспериментальная часть.

Например весьма интересная следующая работа - Examination of the influence of heat treatment on the corrosion resistance of martensitic stainless steels

В которой как раз рассматривается коррозионная стойкость вашей стали (1.4116), в зависимости от разных режимов закалки и отпуска.

Или например вот такая статья:
Influence of austenitizing and tempering on the corrosion
behavior and sensitization of martensitic stainless steel
X50CrMoV15

В которой кроме всего рассматривается взаимосвязь время выдержки при аустенизации и коррозионную стойкость и времени гомогенизации хрома в аустенит.
В которой есть интересный график со значениями твердости и электродных потенциалов.

Я предложил ОДНИ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ причин, о чем я постоянно указывал, как и ограниченную И не полную информацию от вас. Вы их восприняли весьми как то резко. На этом у меня все.

Отто_Шрик:

Моя информация основана не на теориях из интернета, а из научных рецензируемых работ.
В которых есть и экспериментальная часть.

Например весьма интересная следующая работа - Examination of the influence of heat treatment on the corrosion resistance of martensitic stainless steels
В которой как раз рассматривается коррозионная стойкость вашей стали, в зависимости от разных режимов закалки и отпуска.

Или например вот такая статья
Influence of austenitizing and tempering on the corrosion
behavior and sensitization of martensitic stainless steel
X50CrMoV15
В которой кроме всего рассматривается взаимосвязь время выдержки при аустенизации и коррозионную стойкость и времени гомогенизации хрома в аустенит.
В которой есть интересный график со значениями твердости и электродных потенциалов.

Опять же повторюсь,я не из ясельной группы и с теорией знаком и в Яндексе также не забанен. И ещё раз попрошу,не загружайте тему длинными текстами с графиками. Печь у меня настраивается до градуса. Результат стабилен и одинаков на протяжении нескольких лет. Это про термичку. Ваши умозаключения прочитал.Пишите,пожалуйста,по делу.

Друзья,любое мнение полезно и интересно и заслуживает внимания. Просьба лишь не воспринимать мои вопросы как вопросы неуча недоумка. Сталь калится при нужной температуре градусов с нужной выдержкой и отпуском. Перед этим несколько раз проходит стадию проковки с нагревом и остыванием во время них,плюс перед закалкой делается нагрев с остыванием на воздухе. Ну не надо пытаться мордой тыкать в незакалку,недоотжиг и прочее. Не написал об этом в шапке,думая,что люди понимают,что это само собой разумеется. Видимо зря не написал. И да,при закалке перед отпуском клинки не агрессивно,но царапают стекло,хотя вроде и не должно так быть. Могу допустить,что слегка перекаливаю изначально,потому и темнеет сильнее, но пока никто ни на излишнюю мягкость либо хрупкость не жаловался. Да и трудно эту железяку испортить,тут совсем дауном надо быть. При всем том,что эта железка одна из самых используемых в зарубежной кухне,у нас почти никакого опыта работы с ней нет( судя по теме и высказываниям).

himself director:

Ну вот опять.. ) Следуя вашей логике клинок не закален или недостаточно выдержан и потому покрывается патиной. Верно?)

Нет, не верно.
Мысль была в том, что если все норм по термичке, то причин такого поведения стали вижу только две - либо косяк в химсоставе, либо косяк пользователя. Если другие клинки из этого же куска или листа металла такого не демонстрируют, то вариант остается один.
Извиняюсь за лепет из ясельной песочницы.

Mikuka:

Нет, не верно.
Мысль была в том, что если все норм по термичке, то причин такого поведения стали вижу только две - либо косяк в химсоставе, либо косяк пользователя. Если другие клинки из этого же куска или листа металла такого не демонстрируют, то вариант остается один.
Извиняюсь за лепет из ясельной песочницы.

Я почему то больше склоняюсь к тому,что сложились звёзды. Калю я чуть жёстче рекомендаций,не критично,но все же. Это мож сработало плюс сочетание продуктов. С другой стороны,лимон никак не подействовал. Сталь беру в одном месте,беру много,беру давно. Поставщик надёжный,да и один он у нас. Так что хз что это.. Страшного то ничего не случилось,но хотелось бы понять и самуспокоиться,а мож что либо изменить при надобности либо понять ,что это норма.

железка по хим составу, довольно таки корозионностойкая
на подарок от металлургов - не похоже
Огрехи термообработки - тоже не отслеживаются

как вариант --возможно при ковке, были пятнистые заковы шлака/окисла в материал.
и если финишный с"ем материала был минимальный, могли остаться обезуглероженные пятна.
но это чисто фантазийная мысль,
т.к. этот материал не дает "обильного шлака"
и надо сильно постараться, чтоб это сделать

"Язвы" на клинке, уж сильно явные, имеющие четкий контур с небольшой растяжкой
похоже как остались "капли" чего то
- Химия уж сильно агрессивная была
- варианты возможных факторов, сложившихся в кучу
обработка -сатин, мясо-кровь, + лук, + возможны ножны из кожи Хром. дубления + больстер (или еще что) из более электро положительного материала (гальвано пара)
и.. . + влага, которая помогла в химии процесса

все написанное ИМХО, не претендующее на истину

А вот здесь Отто Шрик правильно сказал, (не важно, что не сам эксперименты ставил), а в Книжках именно так пишут.
Сталь не отожженая на ноже, а закалка с 1010 для х12мф менее корзионностойкая , чем с 1040, к примеру. И вторичка тоже менее стойкая, чем первичка. Тоже к примеру. Потому, что хром должен из карбидов раствориться при достаточной температуре и выдержке.
Конкретно про Ваш нож угадать нельзя, или надо ставить эксперименты с бланками из той партии.

Посмотреть как удаляется эта патина, очистить и подвергнуть более жесткому, но контролируемому испытанию на корр. стойкость, посмотреть результат. Если повторится, то там в составе "заварки"(хрома)маловато. Может чисто случайно слиток неравномерный по хрому получился и при прокате эта неравномерность ушла в определенную зону листа.

При закалке на первичную твердость, при одинаковой температуре отпуска, сталь закаленная с большой температуры аустенизации будет иметь большую коррозионную стойкость и твердость.

а закалка с 1010 для х12мф менее корзионностойкая , чем с 1040, к примеру

Спасибо! Почему-то думал, что наоборот.

Чумарик:
Потому, что хром должен из карбидов раствориться при достаточной температуре и выдержке.

Я именно это и имел ввиду.

А рецепты засолки огурцов никто не вспомнил. Там кроме соли часто кислоту добавляют. Сожрет что хочешь. Особенно если куда перец еще попадет. Или соль кусочком. Обычно из солонки руками неприлично, а ножом нормально.