Удлинить хвостовик без сварки (+)

Тема поднималась уже не раз. Но я пошел своим путем, точнее путем мистера Тима Маккрейта. Пытаюсь удлинить с помощью соединения, которое автор называет хвост голубя. Сделать я его сделал, но вот в чем вопрос. Сварки нет, но есть ощущение что она и не нужна. Так как, когда ручка будет собрана с помощью накладок, бокового излома не будет. А по горизонтали соединение получилось достаточно жестким. По этому вопрос начинающего, может зафиксировать соединение чем то типа холодной сварки или эпоксидки, а потом собрать ручку на заклепки? Или лучше пропаять, чем то типа пср65?

имхо, пропаять.

Пропаиваю с помощью припоя с флюсом. Без флюса долго и стрёмно нагревать.
http://www.rothenberger-minsk.... Rolot-602-AG-45

ручка будет собрана с помощью накладок

Я так понимаю, монтаж планируется накладной. Тогда, ИМХО, для накладного монтажа такое соединение не годится. Такое соединение годится только для сквозного монтажа. При этом даже сварка или пайка не нужна - жесткость создается за счет натяга.

Я думал о такого типа конструкции. АИС прав, накладной монтаж сомнительно, при сквозном нужно делать паз четко по форме хвоста, без люфта. Кроме того будет иметь значение толщина клинка, в общем всегда будет вероятность того что соединение расшатается сбоку и будет потеряно. Как-то это видится не очень надежным.

Originally posted by Саша 4х4:

хвост голубя

В отечественной технике - ласточкин хвост.

Пропаять можно латунью.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

мне эта конструкция не нравится совершенно, из-за наличия углов (они же- концентраторы напряжений). лучше уж тогда просверлить в хвостовике отверстие, от него прорезать паз шириной со шпильку. к шпильке приварить шарик, от подшипника. шарик сточить с боков до вида шайбы, входящей в просверленное отверстие...
еще один момент- сверлить и прорезать паз в каленой железке намного проще, чем выполнить этот "хвост".. .

El Diesel:
мне эта конструкция не нравится совершенно, из-за наличия углов (они же- концентраторы напряжений). лучше уж тогда просверлить в хвостовике отверстие, от него прорезать паз шириной со шпильку. к шпильке приварить шарик, от подшипника. шарик сточить с боков до вида шайбы, входящей в просверленное отверстие...

Абсолютно согласен, сделать такую конструкцию в каленой железке задача очень не тривиальная, особенно фигурный паз. А просверлить и прорезать запросто. Но может быть автор имел в виду, что изначально железка сырая. Тогда попроще, хотя тоже сложно.

Давно использую такой метод монтажа для соединения на стяжку. Все отлично держится, для накладного - скорее всего, не подойдет. Соединение паяю оловянным припоем (для успокоения).Сделать вырез, даже в каленой железке не проблема, дремель или болгарка в помощь, хотя обычно хвост не калят.

ну, не знаю...
вариант с шариком требует для подгонки только лишь подобрать сверло по диаметру. из минусов- обязательно наличие сварочника.. .
хвостовик обычно, может, и не калят. а если заготовка вырезана из чего покрепче? например, из хромалитовой дисковой пилы?

Без спец инструмента, типа дремель такой хвост вырезать замучишься,проще и быстрее просверлить отверстия под шпильку сверлом по кафелю. Также сделать отверстия в шпильке и прорезать паз для хвостовика болгарской. Все потом вместе склепать. Будет попрочнее чем ваш вариант ( это я про ласточкин хвост).

Дремель есть. Так что уже вырез сделал. Теперь попробую пропаять.

Пропаиваю с помощью припоя с флюсом. Без флюса долго и стрёмно нагревать.

А на сколько ват нужен паяльник, для такого припоя. На сайте написано, температура плавления 600-700 град.

тут речь не о ваттах, а о киловаттах.. .
rothenberger-russia... lki-dlya-payki
rothenberger-russia... payki-i-svarki

и газ обычный, как правило, тоже не подходит.. .

Да ладно вам не пугайте человека, если припой обычный свинцовый, что скорее всего и подойдёт, то 250 Вт паяльника хватит.
tehnari.ru
Можете попинать за ПОС, куда уж нам уж до ПСР.

Ох, чую без изучения мат. части не обойтись. Нашел на форуме хороший пост по пайке, вечером буду изучать.

Хоть убейте, хоть пропейте меня. Ну не могу я представить ситуацию, при которой на такое соединение будет действовать мало мальски существенное изгибающие усилие в плоскости клинка, когда все это внутри рукояти и залито намертво эпоксидкой. И цельная часть хвостовика не менее 2/3 его общей длины. Очень часто пользуюсь таким типом соединения, никакой пропайки и никакого мудрствования с приваркой шариков. Латунный болт, шляпка стачивается с боков, немного подрабатывается под форму отверстия, потом вставляем на место и расчеканиваем выступающую часть шляпки. Она плотно заполняет паз и все. Разорвать такое соединение в продольном направлении-только порвать стержень.

Сколько людей, столько и мнений. У меня то же не на пустом месте возник этот вопрос.

Мне кажется.. . хрень. И смотря на сколько по длине от больстера, если рядом, при любой боковой мало мальской нагрузке рукоять выломает, если у хвоста.. . ну можно наверное, но зачем, просто шпильку под резьбу. Ну не надежны все энти "ласточки".

И смотря на сколько по длине от больстера, если рядом, при любой боковой мало мальской нагрузке рукоять выломает,

Конечно, речь идет только о случае, когда хвостовик достаточно длинный и залит намертво. Не всегда (по разным причинам) удается изладить цельный резьбовой хвост. Наклепать шпильку-это увеличение диаметра отверстия. Тоже иногда не годится. А обсуждаемый способ позволяет сделать сквозной монтаж с минимальными отверстиями в рукояти.
А вот если соединение разборное,то, конечно, только цельный хвост, либо любой тип жесткого соединения.
ПЫ.СЫ. Не будет очень лень, попытаюсь по старой памяти эпюру напряжений в хвостовике в двух плоскостях набросать.

Originally posted by neirfyxbr:

Латунный болт, шляпка стачивается с боков, немного подрабатывается под форму отверстия, потом вставляем на место и расчеканиваем выступающую часть шляпки. Она плотно заполняет паз и все. Разорвать такое соединение в продольном направлении-только порвать стержень.

+100. Только латунный болт не всегда есть под рукой. По крайней мере у меня. Отверстие в хвостовике, пропил от отверстия. Винт из нержавейки подходящего диаметра с головкой шлиц-крест впотай(м4,м5). Сбоков стачивается(лыски)головка и можно чуть потом молоточком расклепать по лыскам после постановки по месту. Стяжка или всадной на эпоксу.

maxx2000:
Да ладно вам не пугайте человека, если припой обычный свинцовый, что скорее всего и подойдёт, то 250 Вт паяльника хватит.
tehnari.ru
Можете попинать за ПОС, куда уж нам уж до ПСР.

истинно сказано, что не принято читать посты на ганзе.. .

Саша 4х4:

... На сайте написано, температура плавления 600-700 град.

я отвечал на вопрос о пайке твердым припоем. казалось бы, при чем здесь ПОС?

Да всё я прочитал, и понятно что ТС не владеет навыками пайки высокотемпературными припоями потому и предложил зафиксировать это безобразие обычным припоем. Например ПОС 40 там много свинца и он достаточно крепкий и эластичный.

Ну вот, щас придут пинать за то что не разбираюсь в припоях.

всё проще , нет сварки - пайка , нет пайки - приклепай , делается просто : два отверстия в хвостовике пропил в шпильке(трубке) и соединяешь на клёпки ,

Все таки пошел по пути пайки. Первый вариант сознательно разрушил. Что бы проверить прочность. Конечно, нет преград, которые мы не могли бы преодолеть, но соединение поучилось достаточно жестким. Тем более, что я отказался от накладок, в пользу всадного монтажа.
Теперь следующий шаг, придание формы и сборка рукояти.
P.S. Паял 40-й

Эка кракозябра получилась!
А шо за дырдочки на клинке?

И слепила из того что было.. . Толщина подошла, размеры то же. Все лишнее будет удалено. А что останется, будет внутри ручки, а там не видно. Главное, что крепко получилось!

Ну и на хрена эти танцы с бубном при таком убогой железке?

А что останется, будет внутри ручки, а там не видно.

Это точно - видно не будет. Но будет виден ужаснах, что приделан к рукояти. Хотя возможно Т.С. получает от этого удовольствие. Тогда "в добрый путь".

Да, смотрится коряво. Ясен пень, что аксакал не сильно парился, когда лепил на камне у себя в ауле. Зато, шкурит хорошо. И подвести не сложно.

Да и тренироваться надо на чем-то)

Саша 4х4:
И слепила из того что было.. . Толщина подошла, размеры то же. Все лишнее будет удалено. А что останется, будет внутри ручки, а там не видно. Главное, что крепко получилось!

уж извините за прямоту:
пайкой ПОСом встык и крепко получилось?
не верю . тем более, что выглядит уж очень не очень . крепкая пайка= красивая пайка. а это так, намазано.. .

Саша 4х4:
Да и тренироваться надо на чем-то)

поверхности не готовились, стык тоже не разделан- короче, это даже браком не назвать. так, пустой перевод времени и ресурсов.
в этом конкретном случае все привести в исходное состояние и искать сварщика с tig'ом.. . самый минимум- усилить стык припаянными накладками (хотя бы из толстой фольги) с двух сторон...
под всадной монтаж ведь нужно будет обточить хвостовик, верно? припоя останется совсем чуть...

Сделал ножик с креплением на ласточкин хвост(клинок 4мм)взял 6мм нержу,сточил по бокам,болгаркой и дремелем вырезал паз в хвосте(не паял-было лень)
болт зашел туго в паз и ручку-уход в сторону исключен,залил эпоксой с металлической крошкой(пришел к этому сам)получается супер бетон(молотком не разобьешь,скорее сломается рукоять-был опыт по замене ручки)Держится мертво.
С ув.
PS:Болгарка с регулировкой оборотов,что очень важно.

Хотел для этих целей брать сварочник(видимо буду брать, в саду много работы для него)но пока мне такое крепление очень понравилось(быстро за 1.5 часа легко сделать)

не верю . тем более, что выглядит уж очень не очень

Могу для наглядности зажать в тиски и подвесить гирьку. Уверен, что выдержит.

А что до красоты, когда во второй раз в жизни возьму в руки паяльник, уверен что сделаю лучше.

Был у меня случАй...
Приварил к дамаску хвосты, два приварились, один тигровый отлетел.
Я снял фаски, опять приварил. Он опять отлетел...

Так и валяется этот огрызок.
Делать из этого нож, мне совесть не позволяет.
И свободного времени на это нет.

Моя прабабушка говорила
"Из г город городить. Г город будет"
Что не приматывай туда, какой там птицы хвост.
А в итоге подхвостовое это всё

Саша 4х4:

Могу для наглядности зажать в тиски и подвесить гирьку. Уверен, что выдержит.
...

на этой фотографии вроде и неплохо пайка выглядит.
но: под накладной монтаж этот хвостовик не пойдет, а под всадной его будет нужно обточить... (
я вижу единственный вариант- сделать пропил в деревяшке (а еще лучше- в текстолите... ) вклеить на эпоксидку и поставить заклепки.
про сам клинок уже сказали.. .

Собственно так и задумано. Уже обтачиваю деревяшку. Хочу восстановить изначальный вид.

А можно пояснить?

сделать пропил в деревяшке

То есть, пропил на всю длину? Не как при всадном? Когда сверлом делается канал?

да. на всю длину и на всю ширину. а так же на всю толщину хвостовика
только на переднюю часть хвостовика, до места пайки, я бы поставил три заклепки- дабы исключить любой люфт. на припаянную часть должно и одной хватить...
какая толщина хвостовика вашей вундервафли ?