Guns.ru Talks
Мастерская
что нужно, чтобы начать серийное производство ножей? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ааргхк
17-9-2015 13:08 ааргхк
Добрый день!

У меня тут возникла идея попробовать запустить серийное производство ножей. Окончательно она оформилась в тот момент, когда мне понадобился ножик для похода в лес, но ничего приемлимого по цене/качеству в магазинах города я не нашел. В итоге пришлось покупать швейцарский.

После некоторого поиска по интернету, выяснилось, что в России никто не делает простые функциональные утилитарные складные ножи, кроме, может быть Кизляра http://www.kizlyar-shop.ru/catalog/nozhi-skladnye и Нокса http://www.noksknives.ru/buy/ . Все делают в-основном какие-то очень дорогие вещи - с гравировкой, из каких-то суперсталей и т.д. К тому же, подавляющее большинство - нескладные. По-крайней мере такое впечатление у меня сложилось после просмотра списка российских ножеделов http://sirin-knife.com/mybb/showthread.php?tid=127

Я задумался о том, чтобы исправить эту ситуацию и попробовать запустить серийное производство. Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой. Ориентиры - Викториноксы и Опинель.

В качестве первого шага есть идея скопировать какой-нибудь Викторинокс без фиксатора лезвия. Для начала обойтись одним лезвием, а не делать мультитул. Также сделать деревянные накладки на рукояти вместо пластика.

Вцелом план в том, чтобы заказывать всю металлообработку на заводах.
Лазерную резку и полировку они обычно могут сделать. Пока, правда, непонятно, как делать спуски на лезвии, сборку и финальную заточку.
Но т.к. дело происходит в московской области, то, я надеюсь, в итоге удастся найти какой-нибудь завод, который согласится этим заняться.

Как-то так.
В-общем, расскажите о плюсах/минусах этой идеи.
С чего начать?
Что стоит делать? Чего делать не стоит?
Дайте какие-нибудь советы. Выскажите пожелания.

HSHBola
17-9-2015 13:16 HSHBola
Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)

Идея отвалится на втором третьем этапе скорее всего. Максимум на пятом. Для производства дешевой и качественной серийки нужны производственные мощности. Из кустарей, мелкосерийник только Гена Дедюхин, но у него не складни это раз, сложившийся спрос это два, и он пашет как проклятый это три

edit log

ceolos
17-9-2015 13:44 ceolos
Самый главный минус: как не рви зад, а китайцы все равно сделают дешевле.
Про организацию много и правильно сказал HSHBola, здесь могу добавить еще необходимость приобретения дорогого оборудования. Полный цикл производства только клинка для ножа выглядит примерно так:
берется о склада лист стали, вырезаются заготовки, выводятся на них спуски, потом термичка, финишный гринд, полировка. Отсюда вывод: у производителя должно быть оборудование для раскройки (лазер/гидрорезка, т.к. вручную не наковыряешься), для этого оборудования нужен хороший комп и программное обеспечение, с помощью которого будет управляться раскроечное оборудование. Далее нужно оборудование для термички, несколько хороших гриндеров и вагон разных лент к ним. Повторюсь, это только клинки. В это время где-то должны делаться фурнитура, накладки, лайнеры и т.п., здесь уже ЧПУ не помешает, лучше не один. Все оборудование и материалы не могут стоять под открытым небом - нужно немаленькое помещение. И так далее и тому подобное.

При этом, самый дешевый китайский многопредметник на Али стоит сегодня, с учетом доставки в Россию, менее 100р. Более-менее приличный будет в районе 500р. Сможете конкурировать?

edit log

Slesarik
17-9-2015 13:45 Slesarik
Для начала нужно сделать нож-самка и нож-самец, потом закрыть их на производстве хотя бы на недельки две и усе готово. Да чуть не забыл нужно убрать все резиновые изделия из цеха, а то начнут заниматься этим тока в свое удовольствие без пользы для вас.
Наверное как-то так.
RailMan2000
17-9-2015 13:50 RailMan2000
quote:
Изначально написано HSHBola:
Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)

Идея отвалится на втором третьем этапе скорее всего. Максимум на пятом. Для производства дешевой и качественной серийки нужны производственные мощности. Из кустарей, мелкосерийник только Гена Дедюхин, но у него не складни это раз, сложившийся спрос это два, и он пашет как проклятый это три

нет, изначально нужно просто многаденех )))))


----------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

abalmix
17-9-2015 13:51 abalmix
quote:
план в том, чтобы заказывать всю металлообработку на заводах.

Очень смешно
Если, гипотетически, найдётся завод, который сможет сделать складник вполовину такого качества, как викс, то обойдётся он раза в четыре дороже.
Но это теоретически, т.к. не найдётся НИКОГО, кто не то, что сможет, а хоть согласится.

Если вы не собираетесь делать ножи сами или у вас нет людей, имеющих опыт производства ножей( а их нет, судя по планам ) то оставьте эту идею. Закажите в Китае ( или в Швейцарии ) партию ножей и попробуйте продать.

Gustav2212-bis
17-9-2015 14:06 Gustav2212-bis
Где мои семнадцать лет? (с)

.... эх, старпёры занудные.

edit log

TRYP
17-9-2015 14:22 TRYP
Не знаю как сейчас, а раньше по заданным Вами параметрам, подходила крыса первая. Стоит она в районе 3000р В магазине накручиают минимум 50% от закупочной стоимости.

Если вы сможете наладить производство и сбыт ножей с ВАШЕЙ ценой 1500р (это чтоб у Вас с этих денег хватило и на расходы (материал, расходники и зарплата персонала) и на прибыль)

В первую очередь нужны обширные связи по производственным мастерским Вашего города или в радиусе съездить в течении дня! В противном случае, забегаетесь искать гидрорезку для нарезки бланков клинков, закупка материалов в небольших объемах на постоянной основе станет большим гемором! Ну и прочее тоже вызовет БОЛЬШИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ!!! (Выточить бонки, оси, фрезеровать и тд)
Нужно найти обточника (человека который клинки делает из бланков) и сборщика которые согласятся с Вами работать на своем оборудовании за те деньги которые Вы им предложите! Это ОСНОВНОЕ!
После того как Вы убедитесь в том, что схема по закупке материалов и их обработке работает, можно приступать к плану от HSHBola

Заметьте что я предложил Вам заниматься только организацией отдавая все работы на сторону, не заводя производственных мощностей и не создавая рабочих мест! С выходом на ИП придется ВСЕ заказы на стороне делать через заказ-наряд, что не устроит большинство частников!!! (ну кому гемор с налогами нужен!?)

edit log

ceolos
17-9-2015 15:05 ceolos
quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

старпёры занудные


Это вместо похвалы за то, что не даем товарищу нахлебаться фекалий и пролюбить вагон денег? Эххх...

quote:
Originally posted by TRYP:

все работы на сторону


Это минимум двойное удорожание. Конечно, если речь не идет о том, что кто-то где-то в частном порядке будет на казенном оборудовании подхалтуривать. Халтурками не обеспечить соблюдение сроков и объемов. Если действовать через официальные договора, то комплектующие в сумме будут дороже, чем среднерыночная стоимость аналогичных готовых изделий.
bodigard
17-9-2015 15:16 bodigard
если есть деньги, миллионов так 140-150, можно закупить оборудование, помещение, набрать персонал, решить все проблемы с законом и т.д.

при грамотном подходе возможно и получиться что-то делать, но именно что-то а не качественные складни по доступной цене, ибо задушат налоги, и остальные выплаты

+окупаемость этого дела будет лет эдак 30-40, ни 1н инвестор на такое не пойдёт ибо выгоднее выкупить землю на развязке дорог в центре города и влепить там за 2-3 года гипермаркет который окупиться за теже 2-3 года а дальше качай бабло и радуйся

кароче не в нашей стране такое делать ...

edit log

TRYP
17-9-2015 15:23 TRYP
quote:
Это минимум двойное удорожание. Конечно, если речь не идет о том, что кто-то где-то в частном порядке будет на казенном оборудовании подхалтуривать. Халтурками не обеспечить соблюдение сроков и объемов.

Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.

Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.

Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...

edit log

Алексей Яковлев
Мне нравится Ваша идея, я за качественное импортозамещение!

Я бы попробовал сделать первый дизайн ножа и его прототип, а дальше уже заниматься оценкой стоимости производства.

Посмотрите, как построен производственный цикл у Custom Knife Factory: они заказывают производство деталей или ножей целиком в Китае, а в России делают их сборку и кастомизацию.

alex-wolff
17-9-2015 15:45 alex-wolff
Утопические идеи, удел молодых.))))


quote:
Originally posted by ааргхк:

Я задумался о том, чтобы исправить эту ситуацию и попробовать запустить серийное производство. Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой. Ориентиры - Викториноксы и Опинель.


для ознакомления производственных мощностей вашего будущего конкурента.)))))



edit log

suhai123
17-9-2015 17:47 suhai123
quote:
Изначально написано TRYP:

Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.

Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.

Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...

Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.
ТС-у если действительно хотите выпустить нож попробуйте один нож сделать самостоятельно. Не себе на карман, а такой чтобы при выставлении его на продажу нож купили. Когда сможете - будут знания о необходимом оборудовании, знание откуда берутся материалы, какой понадобится стартовый капитал.

suhai123
17-9-2015 17:50 suhai123
quote:
Изначально написано alex-wolff:


для ознакомления производственных мощностей вашего будущего конкурента.)))))


Еще вот эти ролики -
https://www.youtube.com/watch?v=VbJ5qt3sB30


ceolos
17-9-2015 18:44 ceolos
quote:
Originally posted by Алексей Яковлев:

импортозамещение


quote:
Originally posted by Алексей Яковлев:

производство деталей или ножей целиком в Китае, а в России делают их сборку


Не замечаете противоречий?

alex-wolff
17-9-2015 19:25 alex-wolff
quote:
Originally posted by ceolos:

Не замечаете противоречий?


перемещение импорта с запада на восток, тоже можно считать импортозамещением.))) никаких противоречий нет.
nemoj
17-9-2015 19:39 nemoj
Не уходим от смысла темы!
Для производства ножей в первую очередь нужна КОМАНДА. Остальное - мелочи. Поверьте.
sergVs
17-9-2015 19:48 sergVs
Руки, крылья - главное хвост!
В первую очередь нужен устойчивый платежеспособный спрос.
Тоесть нужна группа людей со стабильным уровнем потребления, для которых вы и будете работать.
Она есть?
Вы в этом точно уверены?
Ради этого уровня потребления имеет смысл затеваться?
Оно окупится?
Если на все вопросы вы ответите да, то вы паталогический оптимист и вам уже ничем помочь нельзя.
Дерзайте.
Халит
17-9-2015 20:08 Халит
осеннее обострение...

прошлой осенью вроде тоже обсасывали подобную идею...

TRYP
17-9-2015 20:38 TRYP
quote:
Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.

Почему сразу сороконожку?
Я говорю о способности организовать цепочку подрядчиков! Любое производство сборочного типа так работает. Безусловно бывают сбои в поставках, но для не прерывного производства формируется запас запчастей... Вы стиралку разберите, неужели микросхемы, резиновые шланги и пластиковые запчасти на одном предприятии делают? Их заказывают на профильных предприятиях партиями. Чем больше партия тем дешевле одна деталь. Как ни странно вид стиральной машины 90% населения не пугает.

Клинки многие покупают у кузнецов, литье тоже и деревяхи закупают. по сути тоже самое но объем не пару штук а сотни.

Нестор74
17-9-2015 20:38 Нестор74
Сделать можно что угодно, если это в принципе технически осуществимо. Хоть космический корабль. Главное - продать. Причем продать не в убыток, а с рентабельностью процентов в 200, лучше в 300.

Вы хотите продавать за 1500. Стало быть нужно сделать за 500. А это уже сложнее. Я бы сказал, в нашей стране практически невозможно. В 500 обойдется говнометалл + гидрорезка + термичка (это в самом лучшем случае, если будет оптовая партия).

Если действительно есть желание запустить производство ножей, то есть путь.
1) Прототип смастырить, чертежи нарисовать и прочую тех документацию
2) оформить сертификат
3) чемодан-вокзал-Китай

Причем, это не я придумал. Рататуй сделал "десептикона", Кулыгин съездил в Китай и там на заводе ему лимитированную партию запилили. Что характерно, сделали неплохо. Теперь второй год пытается продать.

Займитесь, вдруг получится.

Прохор Петрович
quote:
Originally posted by Нестор74:

Теперь второй год пытается продать.


А в чём проблема? Почему не берут, не отрывают с руками? Сделано ведь неплохо...
Almas52
18-9-2015 02:41 Almas52
Мне нравится идея!
Создать с нуля "российский складень"! Нет же его,российского складня. А тут будет. Хрен с ними с Виксами и Опинельками,имеющими вековую историю и изначально военно-промышленные заказы. Чтобы привык клиент без особых маркетинговых затрат.
Сейсас юыл сарказм. Правильно Халит сказал,что прошлой осенью была та же херня. Посмотрите результаты ножа-жетона..
Это оно только кажется, что "ежели мне надо,то уж и все с руками оторвут". Нет,это не так. Большинство мастеров сами херачат от темна до темна своими ручками. Чтобы снизить затраты. И не особо шикуют. Я уже замучился "инвесторам" с 2-3 млн.руб.объяснять,что жить на навар с аптек с такими деньгами жить нельзя,нужно там самому работать и жить. Та4 же и с ножами. Очень специфичный товар. И китайцы для большинства "юзеров" предпочтительнее. Дёшево, "красиво" и "режет же!". И заточить можно "отцовским бруском",с ямами и плеванием на него,с зерном 36. Не особо расчитывайте на эстетов заточки. 90% пользователей довольствуются макропилой от грубого зерна,и сточенным до шила клинком. Они правда к ножу относятся "чтобы резал".
Антон42
18-9-2015 05:55 Антон42
quote:
Теперь второй год пытается продать.

Там какой прайс?

quote:
Для производства ножей в первую очередь нужна КОМАНДА.
+100. Теоретически присоединяюсь к этому посту! Когда будет именно КОМАНДА.
Дерзайте!
Нестор74
18-9-2015 08:03 Нестор74
quote:
Изначально написано Прохор Петрович:

А в чём проблема? Почему не берут, не отрывают с руками? Сделано ведь неплохо...

ценник.
1000$
в прошлом году он начинал с тридцадки рублей, потом привязался к доллару, вернее к 1000. Казалось бы, всё верно где 30, там и 35, клиенту если нравится - заплатит, пятерка вряд ли остановит. Ан вона как вышло. Курс доллара скакнул, а доходы у людей в рублях прежние, у кого и меньше.
За 30 может быть и разобрали бы за год. А вот за 70 как-то очередь не выстроилась, несмотря на потуги в кастомиизации. 70 тыр оно и будет 70 тыр, хоть в оригинальном исполнении, хоть с клинком в цветочек и рукоятью цвета радуги. Один-два-три можно реализовать, а сотню проблематично.
Burchitai
18-9-2015 08:07 Burchitai
должны быть
1. Чертежи. Не эскизы, а по ЕСКД
2. Технология - не абстрактно вот берем и делаем, а по ЕСТД
3. Бизнес-план
4. Сертификация ножа.
5. Далее воплощаете свой бизнес-план согласно технологической документации: закупаете оборудование или нанимаете людей или передаете все на аутсорсинг ( в этом случае понятие "начать производство" к вам применимо очень условно).
planetaplan
18-9-2015 08:33 planetaplan
Да не вопрос начать производство. Надо лишь найти 15-20 лямов и скооперироваться с хорошим мастером делающем складные ножи.
leoleo1972
18-9-2015 08:59 leoleo1972
Я так скажу. Вот я сижу на этом форуме 3 месяца уже. Сам дома что-то делаю. Показывать рано. Я примерно теперь понимаю чем отличается хороший нож от плохого. В общем виде. Но все эти углы заточки, сведения и прочие цифири, мне и посейчас понятны мало. Заплатить 3 тыщи за хороший нож, я не готов, ибо работаю преподавателем вуза, а зарплата у нас очень маленькая. И таких как я много. Дома у меня есть Опинель, купленный за 600 рублей, и всем он меня устраивает. И по сути нож мне не нужен, мне интересно сделать, разработать технологию и делать иногда друзьям в подарок. Да и вообще, люблю я руками что-то поделать. К чему я собственно рассказ этот свой веду. Народ у нас бедный, вести бизнес у нас не реально вообще. Налоги платятся не с прибыли, а по факту наличия ИП, хоть ты не копейки не заработаешь. Понимаете, нельзя у нас по-честному. А нож это еще такой товар, сильно на любителя. Посему я лично в идее этой сомневаюсь и сразу скажу, что сам бы нож такой покупать не стал. Только может если бы он стоил не более 500 рублей.
alex-wolff
18-9-2015 10:06 alex-wolff
Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)))))
dim80
18-9-2015 10:19 dim80
quote:
Originally posted by alex-wolff:

а вы тут распыляетесь.)))))


а попиз... поговорить?
Халит
18-9-2015 11:28 Халит
quote:
Originally posted by leoleo1972:

интересно сделать, разработать технологию и делать иногда


это вряд ли... если только писать как ХОЧЕТСЯ...
vovast
18-9-2015 11:28 vovast
Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой.
----------
Милый, добрый, мечтательный ТС! В приведенной выше цитате из Вашего первого поста сконцентрирована вся ошибочность Ваших замыслов! Звиняйте, конечно, но чтоб сразу понятно: а Вы попробуйте предложить ЛЮБОЙ автофирме проект авто с такими параметрами. Только каску не забудьте надеть!

edit log

Алексей Яковлев
quote:
Изначально написано alex-wolff:
Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)))))

Да, есть такое ощущение, типа "вот вам информация для затравочки, дайте анализ темы". ) Но тема интересная.

quote:
Изначально написано ceolos:
Не замечаете противоречий?

В чём противоречие? Сборка ножей будет производиться в России. Автомобили же собираем - тоже импортозамещение.


Меня вдохновляет пример Широгоровых. Вырасли из кустарного ремесла в полноценный бизнес. Оборудование брали в лизинг. Правда целевая аудитория у них другая, как и у CKF. Обе компании успешно работают на западного клиента. Насколько я это вижу.

suhai123
18-9-2015 11:35 suhai123
quote:
Изначально написано Алексей Яковлев:

В чём противоречие? Сборка ножей будет производиться в России. Автомобили же собираем - тоже импортозамещение.


Меня вдохновляет пример Широгоровых. Вырасли из кустарного ремесла в полноценный бизнес. Оборудование брали в лизинг. Правда целевая аудитория у них другая, как и у CKF. Обе компании успешно работают на западного клиента. Насколько я это вижу.

Ну и посмотрите сколько лет это у Широгоровых заняло. Вообще посмотрите на любого более-менее успешного ножевика - сколько лет это заняило.

Халит
18-9-2015 11:36 Халит
quote:
Originally posted by Алексей Яковлев:

Обе компании успешно работают на западного клиента.


а теперь вопрос:
будет ли компания, которая имеет полный технологический цикл упускать прибыль и работать в нижнем уровне эконом-сегмента (1500 руб. за готовое изделие с вышезаявленными качествами)...
смысл ковыряться с копейками, если есть возможность заработать сотню...
ааргхк
18-9-2015 12:11 ааргхк
quote:
Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)))))

Да нет, я есть. Просто не могу отвечать постоянно.

quote:

Если, гипотетически, найдётся завод, который сможет сделать складник вполовину такого качества, как викс, то обойдётся он раза в четыре дороже.
Но это теоретически, т.к. не найдётся НИКОГО, кто не то, что сможет, а хоть согласится.
...
если есть деньги, миллионов так 140-150, можно закупить оборудование, помещение, набрать персонал, решить все проблемы с законом и т.д.
...
Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.

Пытаться делать полную линию производства - это не вариант. На это нужно слишком много денег.Я хочу отдать максимум операций на сторону.
Скорее всего, у одного подрядчика все операции сделать не удастся и придется возить детали туда-сюда. Но это все равно проще, по-крайней мере в начале. TRYP все очень правильно объяснил на этот счет.


quote:

Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)
...
должны быть
1. Чертежи. Не эскизы, а по ЕСКД
2. Технология - не абстрактно вот берем и делаем, а по ЕСТД
3. Бизнес-план
4. Сертификация ножа.
5. Далее воплощаете свой бизнес-план согласно технологической документации: закупаете оборудование или нанимаете людей или передаете все на аутсорсинг ( в этом случае понятие "начать производство" к вам применимо очень условно).

Да, разумеется. Без этого никуда.

Насчет мастер-моделей: я думал сделать несколько пробных мелких партий штук по 5 ножей в каждой. Думаю, к четвертому-пятому разу получится что-то более-менее приемлимое.

Насчет юрлица/ИП: у меня сложилось впечатление, что зарегестрировать ООО - это вопрос 5к рублей (госпошлина) и 2-3 вечеров времени. В-общем, решаемый. Налоги, конечно, еще придется платить, но что поделаешь.

Рентабельность: я все-таки очень надеюсь, что себестоимость одного ножа удастся уложить в 300-500 рублей ( со всеми налогами, логистикой, зарплатой, амортизацией оборудования и т.д.). По моим прикидкам на цены технологических операций, которые перечислил TRYP, это достижимая цифра.
Да, это будет дешевая сталь. Да, не все будет идеально. Но на первое время это не важно. Улучшить можно будет позже.

Сертификация: это вопрос не очень понятный, но, надеюсь, решаемый.

Рынок сбыта: Вот это самая большая проблема. Я тоже боюсь, что его может не оказаться. Вцелом, план в том, чтобы продавать эти ножи не просто через форум, а достучаться до всех интернет-магазинов и до всех магазинов охоты/рыбалки, тур. снаряжения, спорта-активного отдыха, дачных стройматериалов в Москве и МО. Чтобы эти магазины согласились их взять, нужно чтобы этот товар для них был привлекательным. Я пока плохо представляю, что для этого нужно.


quote:

Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.

Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.

Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...


Спасибо. Вот это было полезно.
ааргхк
18-9-2015 12:21 ааргхк
quote:
Милый, добрый, мечтательный ТС! В приведенной выше цитате из Вашего первого поста сконцентрирована вся ошибочность Ваших замыслов! Звиняйте, конечно, но чтоб сразу понятно: а Вы попробуйте предложить ЛЮБОЙ автофирме проект авто с такими параметрами. Только каску не забудьте надеть!

Хорошо, на втором-третьем прототипе я конкретизирую эти параметры. Тогда будет, о чем поговорить.
alex-wolff
18-9-2015 12:25 alex-wolff
Никогда не слушайте советов теоретиков, лиц которые не занимаются делопроизводством и не имеют свой бизнес с привлечением подрядчиков. Всё что написал Лёня TRYP это иллюзия, в конечном счёте приведёт к краху и потере вложений, нервов и разочарованию.
Задайте ему вопрос, если всё так шеколадно как он описал, чего ж он сам таким биснесом не занимается?)))))
sergVs
18-9-2015 12:33 sergVs
quote:
Originally posted by ааргхк:

Рентабельность: я все-таки очень надеюсь, что себестоимость одного ножа удастся уложить в 300-500 рублей


Нет, вы, батенька , не оптимист - вы инопланетянин. Из другой галлактики. В такие деньги с трудом укладываются дешевые безродные китайцы. Причем более менее качествынные уже не укладываются. Производство в России потребует кратного увеличения затрат. Ну посмотрите на пример Кизляра как производителя не сильно дорогих и не супер качественных ножей. Вполне себе практический пример. Все имхо.

Guns.ru Talks
Мастерская
что нужно, чтобы начать серийное производство ножей? ( 1 )