Вопрос про морение дуба

дуб - или в уксусе с опилками стальными, либо нашатырным спиртом.
наверняка сейчас есть хорошие красители-морилки чёрного цвета.
а дуб морённый или эбен приобрести? простите за совет.И тут же вроде продавали морёный граб,раньше точно было.

я в хлорном железе морил или травил-)по цвету похоже на венге

цитата:

Добрый день камрады! хочу узнать как морить дуб? или другое дерево,

Акация интересно моритса.

цитата:

дуб - или в уксусе с опилками стальными, либо нашатырным спиртом.

Нашатырным спиртом максимум темно коричневый. Правда еть темнящие импрегнанты, да прото импрегнированиетемнит. Но антрацитно черный цвет - только уксус с металическими опилками(стальными). Впрочем проще всего - в уксус железный сурик немного стальной ваты или просто гвоздей ржавых.

цитата:

я в хлорном железе морил или травил-)по цвету похоже на венге

Я тоже. По цвету получаетса примерно то же самое что и с уксусом. Однаком очень уж много ХЖ недо для сквозного морения.

С нашатырём чёрного точно не будет - зато потемнеет до темно-коричневого насквозь за пару дней. В хоз.магазинах продаётся аммиак технический водный(нашатыря 25%). Наливаете в банку,пластик подвешиваете на проволочке деревяшку, чтобы не касалась нашатыря и закрываете крышкой. Ну и поменьше вдыхайте - бодрит Также хорошо морится акация,скумпия.

цитата:

kirl:
С нашатырём чёрного точно не будет - зато потемнеет до темно-коричневого насквозь за пару дней. В хоз.магазинах продаётся аммиак технический водный(нашатыря 25%). Наливаете в банку,пластик подвешиваете на проволочке деревяшку, чтобы не касалась нашатыря и закрываете крышкой. Ну и поменьше вдыхайте - бодрит Также хорошо морится акация,скумпия.

то есть черный цвет будет?

цитата:

Алексей_Чернигов:
дуб - или в уксусе с опилками стальными, либо нашатырным спиртом.
наверняка сейчас есть хорошие красители-морилки чёрного цвета.
а дуб морённый или эбен приобрести? простите за совет.И тут же вроде продавали морёный граб,раньше точно было.

я искал в магазине чет черного не нашел(

цитата:

С нашатырём чёрного точно не будет - зато потемнеет до темно-коричневого насквозь за пару дней. В хоз.магазинах продаётся аммиак технический водный(нашатыря 25%). Наливаете в банку,пластик подвешиваете на проволочке деревяшку, чтобы не касалась нашатыря и закрываете крышкой. Ну и поменьше вдыхайте - бодрит Также хорошо морится акация,скумпия.

+много!
Ускорит и промарит до 3см,если положить в стеклянную банку,и банку поставить в на баттрею(зимой),летом обернуть темной бумагой и на солнце

------
С уважением.

Будет тёмно-коричневый.

цитата:

то есть черный цвет будет?

Небудет. Хотя структуру проявляет хорошо.

цитата:

Ускорит и промарит до 3см,если положить в стеклянную банку,и банку поставить в на баттрею(зимой),летом обернуть темной бумагой и на солнце

3 дня - брусок для ножевых целей моритса насквозь без всяких нагреваний.
А по поводу морения уксусом так тут и пару месяцев может занять, хотя можно и ускорить парой способов.

цитата:

А по поводу морения уксусом

цитата:

С нашатырём чёрного точно не будет

Ребята, давайте будем точными в формулировках. Вот эти две фразы голимое фуфло. А ведь нас и новички читают.
Поясняю: Нашатырь (хлористый аммоний NH4Cl) это совершенно не то же самое, что и нашатырный спирт (водный раствор аммиака), а даже совсем другое . И уксус ничего не морит. Морит уксуснокислое железо, то бишь растворенные в уксусной кислоте железки.

------
С уважением.

Интересно. Отмечусь

цитата:

МухАН:

Ребята, давайте будем точными в формулировках. Вот эти две фразы голимое фуфло. А ведь нас и новички читают.
Поясняю: Нашатырь (хлористый аммоний NH4Cl) это совершенно не то же самое, что и нашатырный спирт (водный раствор аммиака), а даже совсем другое . И уксус ничего не морит. Морит уксуснокислое железо, то бишь растворенные в уксусной кислоте железки.

Так нашатырем морить или нашатырном спиртом?

цитата:

нашатырном спиртом?

Нашатырным спиртом - амиаком. Амикак в растворе выступает как ион металла. И реагирует с танинами в дубе, акации и тд. Уксуноскислое железо тоде реагирует с танинами по типу обменной теакции. Как понимаю получаетса соединение танинов с железом либо амиаком, которые и окрашивает деревго в темны цвет. С уксоснокислым железом получаетса и антрацитно черный цвет. Но тут от дерева зависит. Если брать например дуб который сверху подгнил - то оставшаяся целая часть моритса плохо, или вобще неморитса. Видать продукты разрушение грибками древесины както превращает танины. С амиаком черного цвета неполучть- по крайней мере мне никак неудалось. Хотя сама структура может быть и боле выразительной. Порой получались даже фиолетовые вкрапления.

цитата:

Ребята, давайте будем точными в формулировках.

Морить и окрасить - разные вещи. При морении объем деревяшки уменьшается, если говорить о дубе, то как минимум на 30%. Но это процесс длительный.

цитата:

chingachgook:

Морить и окрасить - разные вещи. При морении объем деревяшки уменьшается, если говорить о дубе, то как минимум на 30%. Но это процесс длительный.

Ну да , да ну

занялся морением неделю назад ,дубовую паркетину кинул в аммиак 25 %
за три дня получил темнокоричневый цвет равномерный . В изделии будет видно

Усушки и утруски не заметил

цитата:

При морении объем деревяшки уменьшается, если говорить о дубе, то как минимум на 30%

Если говорить про набухшую деревяшку - то да, ебьем сильно уменьшаетса. Но по сравнению с первоначальным обьемом (сухова бруска) минимальной изменяетса.

цитата:

за три дня получил темнокоричневый цвет равномерный . В изделии будет видно

Усушки и утруски не заметил

За ети три дня проникновение воды хорошо если на глубину милиметра, а то и меньше.

цитата:

Varnas:

С уксоснокислым железом получаетса и антрацитно черный цвет...

А каков подробный рецепт морения в уксоснокислом железе?
Сколько уксуса? Какого?
Сколько "железа"? В виде опилок или кусочков?
Брусок погружать или подвешивать в парах? Сколько времени держать? Подогревать или?

медный купорос

цитата:

GAI1234567:
медный купорос

Что медный купорос? Пишите точный "рецепт" морения/тонирования. И какой результат ожидать.

цитата:

Originally posted by GAI1234567:

медный купорос

А поподробнее рассказать не затруднит?

цитата:

А каков подробный рецепт морения в уксоснокислом железе?
Сколько уксуса? Какого?
Сколько "железа"? В виде опилок или кусочков?
Брусок погружать или подвешивать в парах? Сколько времени держать? Подогревать или?

Я покупал уксусную есенцию -70 процентов. Разводил ее раза 6-8. Можно и в и в 10 раз. Разница врядли будет. ЧТо касаетса железа - так для первого опыта я брал опилки из под наждака , еще полив соленой водой и подержав, чтоб поржавели. Но ети танцы с бубном никуда ненужны - береш железный сурик и делов то. Можно и пару ржавых железок сунуть - без разницы. ПОдержиш в тепле несколкьо дней и можно пользовать.
Сколько железа - да без разницы. Растворяетса очень мало - остальное на дне остаетса. На трехлитровую банку 1-2 больших ложе хватит боле с чем запасом.
Брусок конешно погружать надо, затопить. Подогревать всегда немешает - все процесы в тепле идет быстрее. Например в електрическую духовку - температуру 70-80 градусов. Но главное - дырку просверлить. Можно не сквозную, можно до конца 1-1,5 недоходящую. Ето ускоряет сквозную пропитку в несколько раз. На брусок 3*4*12 считай полтора месяца надо. Впрочем можно тестовый брусок кинуть - и время от времени от него отрезать куски. Только надо помнить что вдоль волокон пропитываение идет раза в 3-4 быстрее чем поперек.
После морения брусок замачиваем в воде на 7-10 дней, несколько раз меняя воду.

цитата:

медный купорос

Железный!!! С танинами реагируют ионы железа. А откуда они взялись - из уксуснокислого, хлорного, сернокислого.. . не важно.
Еще зависит от породы дуба, где вырос - содержание танинов в древесине различается и оч. сильно.
А рецепт простой - пропитка, в вакууме ли иль нет .

------
С уважением.

цитата:

Железный!!! С танинами реагируют ионы железа. А откуда они взялись - из уксуснокислого, хлорного, сернокислого.. . не важно.

По моему опыту так ХЖ неочень подходит -очень большой расход. Видать изза того что действует как окислитель. По крайней мере один брусок так прморить неудалось - хотя ХЖ ложками сыпал. А вот потом в уксусе с железом - нормально.

цитата:

Varnas:

Я покупал уксусную есенцию -70 процентов. Разводил ее раза 6-8. Можно и в и в 10 раз. Разница врядли будет. ЧТо касаетса железа - так для первого опыта я брал опилки из под наждака , еще полив соленой водой и подержав, чтоб поржавели. Но ети танцы с бубном никуда ненужны - береш железный сурик и делов то. Можно и пару ржавых железок сунуть - без разницы. ПОдержиш в тепле несколкьо дней и можно пользовать.
Сколько железа - да без разницы. Растворяетса очень мало - остальное на дне остаетса. На трехлитровую банку 1-2 больших ложе хватит боле с чем запасом.
Брусок конешно погружать надо, затопить. Подогревать всегда немешает - все процесы в тепле идет быстрее. Например в електрическую духовку - температуру 70-80 градусов. Но главное - дырку просверлить. Можно не сквозную, можно до конца 1-1,5 недоходящую. Ето ускоряет сквозную пропитку в несколько раз. На брусок 3*4*12 считай полтора месяца надо. Впрочем можно тестовый брусок кинуть - и время от времени от него отрезать куски. Только надо помнить что вдоль волокон пропитываение идет раза в 3-4 быстрее чем поперек.
После морения брусок замачиваем в воде на 7-10 дней, несколько раз меняя воду.

Спасибо. А потом при сушке активно купающегося брусочка его не рвут трещины?

Если потом его бросить на полку - скорее всего порвет. Но тут способов много. Можно концы покрыть воском, можно просто на концы надеть кусок пленки и замотать изолентой, можно просто брусок запихнуть в полиетиленовый пакет и почти полностью закрыть и тд.

[QUOTE][B][/B][/QU

Горячая вода не скупясь купороса.Или втирать или утопить.Эффект минут через 5. Если интересует 89184041821 позвоните объясню подробней.

цитата:

Originally posted by GAI1234567:

Горячая вода не скупясь купороса.Или втирать или утопить.Эффект минут через 5. Если интересует 89184041821 позвоните объясню подробней.

Александр,премного благодарен за ваш совет.Надо будет попробовать.С уважением Сергей.

Из собственного давнего опыта. Рецептик ещё в 80-х в Науке и жизни вычитал. В обычном столовом уксусе, то бишь 9%, настаиваем ржавые гвозди несколько дней.Пропорции от балды. Мажем кистью дубовую деревяху. Получаем насыщенный чёрный цвет. Погружать не надо. Хотя для более глубокой пропитки можно и выдержать некоторое время. Дабы не порвало ,можно высушить в полиэтиленовом пакете с газетами. Газеты ежедневно менять до полного высыхания деревяхи. Рецепт сушки подсказали камрады с Мастерской.

цитата:

Originally posted by tref7:

Мажем кистью дубовую деревяху.

Только дуб,или что другое можно?

цитата:

Originally posted by tref7:

Мажем кистью дубовую деревяху.

Только дуб,или что другое можно?

Только дуб и (вроде как)акацию.
И не бойтесь пропитать насквозь. Ничего не порвет. Объясняю почему: деревяху рвет свежую, т.к. нам нужно удалить влагу из клеток. Отсюда и вакуум,и выварка в соленой воде (осмос и повышенная Т кипения соленой воды). Иль длительная естественная сушка. Свежая деревяха уменьшается в объеме и её рвет. При пропитке мы загоняем раствор в межклеточное пространство, а не в клетки (не полгода же мы будем пропитывать ). И сушить мореную деревяху придется всего пару недель (намочите губку и посмотрите когда она высохнет - та же ситуация с мореной деревяхой )

------
С уважением.

Я таким образом только дуб обрабатывал. Но однажды травил клин ХЖ и пролил на столешницу старого письменного стола, который у меня роль верстака выполняет. Почернела столешница, а она вроде берёзовая. Хочу сувель теперь компотом из уксуса и гвоздей помазать, может и получиться что-либо приемлемое.

цитата:

Originally posted by tref7:

Хочу сувель теперь компотом из уксуса и гвоздей помазать, может и получиться что-либо приемлемое.

Если вас не затруднит,результатом потом поделитесь? С уважением Сергей.

цитата:

Горячая вода не скупясь купороса.Или втирать или утопить.Эффект минут через 5.

Глубина доли милиметра - даже на готовом изделии будет стиратса.

цитата:

И не бойтесь пропитать насквозь. Ничего не порвет. Объясняю почему: деревяху рвет свежую, т.к. нам нужно удалить влагу из клеток. Отсюда и выварка в соленой воде (осмос и повышенная Т кипения соленой воды). Иль длительная естественная сушка. Свежая деревяха уменьшается в объеме и её рвет. При пропитке мы загоняем раствор в межклеточное пространство, а не в клетки (не полгода же мы будем пропитывать ). И сушить мореную деревяху придется всего пару недель

Да - моренна деревяха сохнет бустрее. Но если просто бросить мокрый кусок на полку - порвет как тузик грелку. Ето моя практика. Есть сомнения - поинтересуйтесь про сушку моренного дуба из дна реки. Сколько там сушка длитса...

цитата:

Сколько там сушка длитса...

А сколько столетий оно на дне реки лежало?

------
С уважением.

Думаете что с каждым столетием древесина больше воды набирает? Ошибаетесь.. . Брусок для рукоятки перестает набухать через месяц два.. .

цитата:

Брусок для рукоятки перестает набухать через месяц два

Вы действительно думаете что влага влезает в деревяху легче чем выходит из неё? Однако...

------
С уважением.

Опять же из своего опыта, на сей раз недавнего. Утверждение, что рвёт при сушке только свежую деревяху, воспринимаю скептически. Намедни резал дочке куксу из сувели, которая год сохла на чердаке в деревне. Когда дело дошло до выборки клюкарзами я быстро сдался, ибо никак не выбиралось. Пришлось проварить заготовку два часа, потом в пакет с газетами сунул. Внутреннось куксы выбрал по сырой древесине, как по маслу- потом шлифовал наждачками внутри-снаружи в несколько этапов. Долго не работал за раз-полтора-два часа и куксу снова в пакет с бумагой. Но всё равно на куксе появилось две трещинки, которых не было и которые пришлось маскировать ЦА. Хотя может это тонкости свилеватой древесины и прямослоя они не касаются?