Guns.ru Talks
Мастерская
Морение граба ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Antiscium
31-5-2019 08:55 Antiscium
Есть у меня граб сухой, хочу попробовать его проморить насквозь. Не нашел нигде как это делают, может кто подскажет?
arkuda
31-5-2019 09:28 arkuda
Не выдают секрет производители. Массово занимаются несколько человек в районе Пятигорска. Изначально они делали заготовки для бильярдных киёв - этим и объясняется размер заготовок 38*38*800мм. Сейчас уже стали делать и другой размер. За несколько лет общения с продавцами выяснил только, что закупают красители в Китае, больше не раскалываются. Заготовки сильно воняют уксусом.
В сети был рецепт для морения древесины в чёрный цвет: гвозди заливают уксусной кислотой, какое-то время выдерживают это в темном месте, а потом этой жидкостью морят дерево. Сам не пробовал.
Савельев Александр
Морение и прокраска это ж разное?
Сам 2 года пытаюсь секрет сквозного именно окрашивания вызнать,да чтоб не мазался-не признаются,они ж не глупые люди На хрена им конкуренты))
Antiscium
31-5-2019 10:45 Antiscium
quote:
гвозди заливают уксусной кислотой

Видел, цвет там так себе получается.
quote:
Морение и прокраска это ж разное?

В общем то да, но суть одна.

Пока в голове крутится:
1) Внести в древесину дубильные вещества пропиткой, потом активировать аммиаком. Но цвет будет не радикально черный.
2) развести какой-то мелкодисперсный краситель в летучей хорошо проникающей жидкости и поместить в нее древесину + вакуум. Пока думаю в сторону ацетона, он должен быстро выветрится, краситель останется в порах. Керосин хорошо проникает, но "жирный".
3)Краска для волос, хорошо проникает даже в маслянистые породы типа палисандра.

МухАН
31-5-2019 12:00 МухАН
quote:
Видел, цвет там так себе получается.

К этому нужно еще добавить дубильные вещества (отвар ивовой коры, дубовых чернильных орешков, да просто чай... - если из природных даров )
Запах уксуса говорит в пользу этого рецепта.

----------
С уважением.

Lesnoi 94
31-5-2019 12:30 Lesnoi 94
Бук пробовал сначала сначала в танине вымочить, а потом в хлорном железе. Получился черный цвет с легкой-легкой зеленцой.
Но на изделии еще ее пробовал.
Все руки до него не дойдут.

edit log

arkuda
31-5-2019 15:06 arkuda
Ещё где-то звучало, что используют анилиновые красители, поэтому и воняет уксусом, но я не разбираюсь - химия совсем не моё 😰. В институте 11 ( одиннадцать!) раз перездавал, потом просто пожалели😂. А, вообще-то, этот граб чёрный у нас совсем не дорогой , смысла нет с ним возиться. Единственное, что заготовки , в основном, прямослойные, а если бы заморить какую-нибудь свилеватость, то уже интересно.
Савельев Александр
Так.Растянулось всё это))
Заморить граб-попробуйте-Банка стеклянная,в неё налить нашатыря,подвешиваете(чтоб не касался!)жидкости,брусок на шнурке.Плотно закрыть и часов на 8-10.Работать в маске и на улице.Иначе домашние Вас пристрелят.
Или уже видели такое с дубом в Ютубе? Если да,то и не знаю как Заморить,а не прокрасить.
max-80
31-5-2019 15:47 max-80
quote:
Originally posted by Савельев Александр:

Банка стеклянная,в неё налить нашатыря,подвешиваете(чтоб не касался!)жидкости,брусок на шнурке


Я так пробовал с дубом, провисел небольшой кусок , так до чёрного цвета не получилось заморить , даже за 2 недели цвет какой-то коричневатый . может нашатырь не тот или дуб.
Савельев Александр
Дуб разный бывает.И черешчатый и каменный и горный..Содержанием танинов и дубильных вещ-тв отличаются.Тёмно коричневый нравится больше чёрного.
Савельев Александр
Богезе,имейте совесть))Дайте совет и человек закроет тему))
Antiscium
31-5-2019 16:23 Antiscium
quote:
даже за 2 недели цвет какой-то коричневатый

Возможно кусочек был из заболони, она хуже морится.
Двое суток, дуб под маслом, без масла не такой черный. Рядом для сравнения тот же дуб и масло.
click for enlarge 1920 X 1080 239.3 Kb
Varnas
31-5-2019 18:24 Varnas
quote:
За несколько лет общения с продавцами выяснил только, что закупают красители в Китае, больше не раскалываются. Заготовки сильно воняют уксусом.
В сети был рецепт для морения древесины в чёрный цвет: гвозди заливают уксусной кислотой, какое-то время выдерживают это в темном месте, а потом этой жидкостью морят дерево. Сам не пробовал.

Раз уксусом - ржавчина + уксус. Даже в воде продержать, нешоворя уже об воду с содой, поленились.
Сам так дуб и акацию морил. Однако помните - что может попадатса деревья которые парктически неморитса. Тот же дуб тоже может такие фокусы откалывать. Впрочем ето непроблема - если дуб моритса, кидаете в ту же емкость желаемы заморить кусок другова дерева - цвет будет похожий.
Можно туда и коры дуба добавить, тоже вроде чернит раствор.
Однако гарантию получения угольно черного дает только спец красители.
Кстати выдерживать боле пары месяцев смысла нет. Может получитса сероватый оттенок или вобще полупрозрачный верхний слой.
из плюсов морения - после етого масла впитывает больше.
андрей фон шеффер
Пачитаю,вдруг рецептик настоящий всплывет?

Раз начали,до надо додерзать до конца,все проверив и найдя рецепт!

edit log

alex-wolff
31-5-2019 20:36 alex-wolff
даю первую подсказку.
-ХНА.
и вторую.
-не морят они его.))))

edit log

андрей фон шеффер
quote:
-ХНА.

Это точно не ругательство какое то засекресенное,не?! ))).

Савельев Александр
quote:
Originally posted by alex-wolff:

ХНА.


Таак,уже интересно.Направление есть Не морят значит..Стало быть в чем то разводят.Хна коричневая,хинное дерево.Опять в тырнет нырять копать инфу.
Алекс,Вы злодей))
tref7
31-5-2019 22:04 tref7
[QUOTE]Originally posted by arkuda:
[B]
В сети был рецепт
[/B]
[/QUOTE]
Я еще до сети успел прочитать в журнале иНаука и Жизнь. Но даёт только поверхностное травление, не более полумиллиметра вглубь. Видимо всакуум нужен.[QUOTE]Originally posted by Савельев Александр:
[B]
Богезе,имейте совесть))Дайте совет и человек закроет тему))
[/B]
[/QUOTE]

320 x 180
tref7
31-5-2019 22:08 tref7
По дубу. У нас проще кусок дуба натурального морения заиметь нежели с нашатырем и банками мучаться. Днепр рядом, при желании самому достать, высушить и распилить не проблема.

edit log

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано tref7:
По дубу. У нас проще кусок дуба натурального морения заиметь нежели с нашатырем и банками мучаться.

Ой,ей....
Скажете тоже не проблема....
Сильная проблема,там сушить уметь надо.
Под дождем годами держат после доставания в каком то специальном режиме поливая,потом сушат вообще по секретной технологии.

Slava B
31-5-2019 22:48 Slava B
quote:
Originally posted by Antiscium:

развести какой-то мелкодисперсный краситель в летучей хорошо проникающей жидкости и поместить в нее древесину + вакуум.


Проще с красителем застабилить.
tref7
31-5-2019 23:02 tref7
quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Ой,ей....
Скажете тоже не проблема....

Да звонок знакомому камраду, и доска 1300х400х50 в наличии. Идеальной влажности, причём за символические магарычи. Сам доставанием, распиловкой и сушкой не заморачивался.

bogeze
31-5-2019 23:08 bogeze

Богезе,имейте совесть[/B][/QUOTE]...Если это ко мне,то сей пережиток прошлого неустраним для меня в принципе,потому обозначу в нескольких пунктах предметное понимание данного вопроса.Пятигорские и Мостовские мастера работают с вакуумными камерами с предварительной подготовкой древесины.Принцип газообразования в дереве при пропитке в вакууме знаком уже многим,потому древесина обязательно прогревается в комбинированных растворах(вода+ацетон,либо уксусные растворы)Растворы также предварительно ваккумируются. Все стадии могут проводиться поэтапно в разных камерах, по отдельности,либо в одной современной камере. Главное условие-постоянно высокая температура при импрегнировании Что касается технологических режимов и красителей,то они достаточно подробно описаны в различных патентах пятигорского,ивановского и других институтов лесной направленности,стоит только ввести в поиск фразу"Патенты на способы глубокой пропитки твердых пород древесины",или патенты на импрегнирование дерева...-информации море и конкретной.

Safron56
31-5-2019 23:15 Safron56
А если попробовать красители для ткани использовать? Очень стойкие составы.
Савельев Александр
quote:
Originally posted by bogeze:

предметное понимание данного вопроса


Благодарствую.Интересно.Мне вообще про дерево как таковое всё интересно.Особенно по дубу.Доставал со дна самшит,собака такая потом высох и его только токарь резцами резал и матерится
Савельев Александр
Алекс,у Вас совесть есть?)))
Antiscium
31-5-2019 23:30 Antiscium
quote:
обозначу в нескольких пунктах предметное понимание данного вопроса

Спасибо, очень интересно.
Савельев Александр
quote:
Originally posted by tref7:

Идеальной влажности, причём за символические магарычи


С Вами возможно предметно в ПМ поговорить про это?👆
Савельев Александр
quote:
Originally posted by Slava B:

Проще с красителем застабилить


Нет,это уже будет не то совсем.
bogeze
31-5-2019 23:34 bogeze
quote:
красители для ткани использовать? Очень стойкие составы.
Так граб и красится такого типа красителями.Во-первых потому что дешев(по сравнению с природными),во вторых именно ацетоновая(уксусная) составляющая растворов красителей и высокая температура частично ослабляет лигниновую составляющую дерева и позволяет осуществлять более глубокую пропитку вкупе со всеми стадиями указанными в предыдущем разъяснении.Естественно на выходе .после сушки твердость граба ослабевает,но достаточна,что использовать в любых конструктивных элементах

edit log

Савельев Александр
Товарищи простите старика.Чёт я пишу больше чем ТС))Кстати трезв.
А,ещё момент.Было 2 случая с дубом после исскуст.морения.Он(дуб) стал сцуко хрупким!Тупо руками по кусочкам бруски разбирал.Передержал?Нашатырь связку сожрал,хз вобщем.
Хотел Казбек комменты.Пожалуйста,распишитесь))
Савельев Александр
quote:
Originally posted by bogeze:

Так граб и красится такого типа красителями


Есть какие то порошки для тканей,валяются года три.Нихрена ни в чем не разводятся Выкинуть жаба падла такая не даёт,а вдруг))
Температура говорите🤔..Не сжечь бы дачу теперь Хм,термодуб и термограб.Но при чем тут хна??
Varnas
31-5-2019 23:54 Varnas
quote:
Сильная проблема,там сушить уметь надо.
Под дождем годами держат после доставания в каком то специальном режиме поливая,потом сушат вообще по секретной технологии.

Потому что сушит большие заготовки. Маленкие куда проще сушитса.
quote:
А,ещё момент.Было 2 случая с дубом после исскуст.морения.Он(дуб) стал сцуко хрупким!Тупо руками по кусочкам бруски разбирал.Передержал?

именно. Уксус с ржавчиной такого ефекта недает.
bogeze
1-6-2019 00:21 bogeze
quote:
2 случая с дубом после исскуст.морения.Он(дуб) стал сцуко хрупким!Тупо руками по кусочкам бруски разбирал.Передержал?Нашатырь связку сожрал,хз

Набери поиском Как воздействует нашатырь на структуру дерева"-сразу поймешь причину-разрушение водородных связей в дереве от взаимодействия с нашатырным спиртом-вот причина и итог хрупкости дуба. При предварительной температурной прогонке дуба эффект хрупкости не значителен.
Савельев Александр
quote:
Originally posted by bogeze:

Набери поиском Как воздействует нашатырь на структуру


Благодарю,займусь.Вот,а человек хотел всего лишь граб заморить
Пошлёт он нас куда подальше или модер тему застрелит.
Antiscium
1-6-2019 08:24 Antiscium
quote:
Пошлёт он нас куда подальше или модер тему застрелит.

Ну прям! Мне интересно все, что касается обработки древесины.
Slava B
1-6-2019 08:30 Slava B
quote:
Originally posted by Савельев Александр:

Нет,это уже будет не то совсем.


Ну понятно что это не тот феншуй.
Зато влаги не боится, и возможно дольше не будет линять.

edit log

Савельев Александр
Влаги боится даже стабилка.Всё таки гигроскопична.А линька..на наш век хватит,люди столько не живут))
Что ж делать?Вторую духовку жена не даст после сожжёной первой🤔
андрей фон шеффер
quote:
Вторую духовку жена не даст после сожжёной первой

Ой,ей,ей,ей,ей.....

alex-wolff
3-6-2019 14:59 alex-wolff
quote:
Originally posted by Савельев Александр:

Алекс,у Вас совесть есть?)))



уж и пошутить нельзя.)))))
click for enlarge 1163 X 508 81.1 Kb

у меня другой вопрос.
А зачем?
Готовый брусок чёрного граба на рукоять стоит 200 рублей.
Стоит ли вся эта канитель с самостоятельным протравливанием, этого головняка?

edit log


Guns.ru Talks
Мастерская
Морение граба ( 1 )