электрический точильный станок vs точильная система

уточню навстречу - а вам что делать надо?

Originally posted by печниг:

На что лучше 1500р потратить?

Лучше с друзьями пропить!

не хватит на дмт то.. .

Лучше с друзьями пропить!

Точно! Путнее на полтора кило не купишь.. .

вот вы шутники!
тока я думал завязать до НГ, а вы тут подбиваете
дмт - купиш, тот что с 1 бруском.

вот нашёл инфо - otvertka.ru пишут и фоточки прилагают, что надо мол брать не просто электро точилку, а с водой чтоб сбрызгивала.
пока нашёл такую за 1700.
без воды на авите за тыщу можно купить.

всем хорошо, но можно в линзу выводить на станке?

апарат нужен чтоб точить ножи, как нестранно. 4 кухонных, 1 охотничий, 2 рыбацких, 2 едк.
стамески опятьже таки, жала на отвёртках... .

Originally posted by печниг:

всем хорошо, но можно в линзу выводить на станке?

вам зачем, повторюсь?
ножики делать? ножики точить? ножики ремонтировать?
промышленно? длядома для семьи?
насколько прямые руки? есть ли опыт?
вообще линзу ожно выодить на станке - если умеешь это делать.

Originally posted by печниг:

склоняюсь к электричеству, отговорите если я не прав.
единственное что останавливает: не знаю как им в линзу точить.

всем спасибо за каменты

как то сомнительно что по п1 в 1,5 к.руб удастся вписаться. тот же т3 на порядок дороже (youtube.com таки есть разница между им и электроточилом))
хотя про линзу я не понял..

Точно! Путнее на полтора кило не купишь...

Не факт-можно камешек взять для заточки-можно даже 3-штуки и линза будет получатся (правда поначалу не очень контролируемая
а пропить тоже дело полезное! чем китайцев башлять-лучше друзей угостить!
Точильные станки за 1500р-ни о чем ! проще уж отдельно мотор и оснастки под круги -ну повозится немного придется зато хоть потом можно работать спокойно!

Originally posted by печниг:

апарат нужен чтоб точить ножи, как нестранно. 4 кухонных, 1 охотничий, 2 рыбацких, 2 едк.
стамески опятьже таки, жала на отвёртках....

кто ж их точилом точит ? точят только дятлы на рынке бабушкам при этом отпуская метал .

Купите себе 4-5 хороших камней . не обязательно водные японские наши тоже не плохие.у старьёвщиков можно поискать на рынках
я вот себе не плохой набор для заточки собрал за год
уже наверно камней 15 . советские трофейные дореволюционые .
И знаете сколько обошлось ?
Рублей 500 максимум )

а по точилу не вздумайте китайское Г покупать . лучще за эти деньги наш мотор купить на 0.75кв на два шкифа и приспособить для точило

а лучше купите китайский алмазный надфиль и наждачку р800+ двусторонний скотч(наклеивать наждачку на основу). и никакие каменья и станки не нужны

за полтора килорубля или чуть больше вполне можно прикупить пару алмазных двусторонних камней отечественного производства. Если хочется точно выставить угол заточки, за вечер можно изготовить точилку типа лански, Сержант в помощи начинающим выкладывал Записки Serjanta-9 Универсальная точилка Лански? ДА!

зря вы так -полторы тысячи желаете потратить.
лутше наберитесь терпения и постарайтесь приобрести (ладу) или лански по (Сержанту) сделайте .
ваши задачи с лихвой перекроют.и не последний критерий получения удовольствия от работы - звук отскакивающих волосков и разрезаемой бумаги.
с ув.

ладно...
вы меня знаете...
отвечу по-чесноку...
был у меня денёк свободный, и захотел я лански сделать.
поехал, деталек купил всяких, но не учёл, что я криворук.
ну знаете, забыл про это.
загорелся: хочу мол сделать, а что пальцы у меня не из ладоней растут, а из ягодиц - забыл.
вобщем такое я сделал, что жутко разозлился на себя, что время потратил.
лучшеб на компьютере поиграл сутки.

дальше.
на даче стоит 150 электроточилка - всё точу, но без линзы и метал она жрёт таки,да

дальше
дома есть бруски и советские и не советские, но когда точу так youtube.com я просто выбешиваюсь, слишком долгий процесс и чо уж скрывать.. . позорно обшкрябываю всё лезвие царапками. + чтобы линзу сделать - минимум полчаса тратится

дальше
чтобы не бесило, купил простую керамическую точилку, ну знаете, типа брелка, жёлтенькая такая. но её заточка хоть и быстрая, но хватает её на неделю максимум, а заточки на электростанке - на полмесяца минимум

дальше
был в гостях недавно, в одном месте пробовал лански, в другом апекс - апекс понравился больше. Линза и там и там вроде как выходит.
--

итого:
1) на бруске я точить так и ненаучился красиво. значит бруски отметаются
2) электростанок 150 - устраивает, но хочется не просто быстро точить, но и линзу делать.
3) китайский апекс - окей, но дольше чем электростанок
4) сам делать ничего не буду, ибо потом себя чувствую скверно и выпить с горя хочется. утешаю сам себя: вот кое кто может и имеет прямые руки, зато он играет, возможно, в Доту к примеру как нубяра.
---

Еслиб вы мне помогли советом в виде видеоролика о том, как линзу сделать на электростанке - я б станок взял.
сам то я на глаз не могу углы выставлять, когда диски крутятся, всё как то не то.. . может технология есть..

что скажите за такой станок sturmtools.ru
или апекс китайский?

здается мне что в линзу заточить с помощью электро привода можно на такой системе +провис ленты. возможно гриндер фанерный в горизонтальной плоскости.

может ктото точит?
отклинетесь владельцы электростанков!
а лучше ещё те кто на апексе точил в линзу и на электростанке - чисто мнением поделиться

Originally posted by печниг:

может ктото точит?
отклинетесь владельцы электростанков!

за 1500 руб хороший электростанок?
Нет, сынок, это фантастика.

Линзу оставьте пока в покое.
Набейте сперва руку на простых ножах с обычной заточкой.
И как будет с ними всё хорошо получаться, тогда вернётесь к линзе.

если в ручную то угол раз пять менять нужно и опять же геометрия самого клинка важна.
на гриндере проще форму рк придаешь и на провисе лены полируещ.
и снова геометрия клинка важна !
в принципе многие клики приобретают такую линзовидную форму в результате многих стихийных заточек и правок .

Originally posted by твистер 2:

если в ручную то угол раз пять менять нужно и опять же геометрия самого клинка важна.
на гриндере проще форму рк придаешь и на провисе лены полируещ.

покажите мне гриндер за 1500 рублей

Originally posted by твистер 2:

в принципе многие клики приобретают такую линзовидную форму в результате многих стихийных заточек и правок .

мне нередко приносят "на поточить" клинки после "многих стихийных заточек и правок"
нормальной хорошо режущей линзы почему-то там ни разу не встретилось...

от многих стихийных заточек и правок обычно случается стихийное бедствие для ножа, а не линза.

чем плоха точилка на 150?
камни крутятся - лезвие точится.
в чём подвох?

Originally posted by печниг:

чем плоха точилка на 150?
камни крутятся - лезвие точится.
в чём подвох?

The Devil is in the details. ( "дьявол кроется в мелочах" )

вибрация, биения.. . всё это трясётся и норовит пуститься в пляс,
особенно если плохо закреплено

Паршивые камни, которые не держат форму и сыпятся или наоборот засаливаются.

Перегрев металла, от которого он темнеет (цвета побежалости)
и утрачивает твердость приобретенную в процессе ТМО...

ни о какой точности и удобстве и речи уже не идет...

качество и стойкость заточки на дешевом точиле будут скорее всего уступать даже "китайской заводской".

Вам это надо?

Лучше приспособу купите. Типа DMT, но в нормальной комплектации она дороже.
Точило годится только для наведения пролетарской заточки ножей с зоны.

а ведь согласен, да...
и цвет побежалый присутствует, и пока винтами не скрепил с верстаком - тряслось.. . камни вроде как камни, я не профи, вроде точат.. .
насчёт качества заточки - можно сделать один какойто градус, но он долго держится.

а апекс метал не сжирает на лезвии с той же скоростью как на электроточиле?

я один кухонник за 4 года на точиле знатно истончил, раза в 3 он стал уже)

значит апекс?

но как же тогда это вот otvertka.ru
блоггер утверждает, что на мокром точиле и перегрева можно избежать и точить нормально.
про линзу правда не слово.

у меня просто 2 диска крутятся, без мокрого, оба сухие, разница лишь в пористости чтоли... .

вон тут критика есть электрошлифовки forum.woodtools.ru

блоггер утверждает, что на мокром точиле и перегрева можно избежать и точить нормально.
про линзу правда не слово.

Вот далась Вам линза...
А как Вы на электроточиле будите угол выдерживать? Сами писали, что на брусках угол во всю гуляет, а на крутящемся наждаке, который еще и бьет.. . Ну-ну, дафайте, дафайте!
Думаете почему такую прорву денег стоит Тормек? Только из-за жадности шведов? Ан нет! Сам камень стоит космически! К нему высочайшие требования: он не должен бить (должен быть идеально отцентрован), он не должен крошиться, он должен быть однородным! К электрической части так же требования очень высоки: должна выдерживаться постоянная скорость вращения, должны отсутствовать биения, шуметь как можно меньше.
Если электрочило на сухую, то смерть затачиваемому инструменту.
Если электроточило по мокрому, то тоже смерть, только не от отпуска стали, а от невыдержаных углов.

А как Вы на электроточиле будите угол выдерживать

вплотную приставляю ножик, под углом в 45 градусов и вожу его один раз вправо - один влево. и всё он остёр.
ничего не гуляет.
единственные 4 минуса
1 окалина если перенажимать на нож
2 линзу несделать
3 станок надо закреплять
4 сжирается митал на ноже только впуть

но если диск с водяным охлаждением и низкой скоростью, то наверняка и окалины не будет и сжираться метал.
останется только 2 вещи: линза и шатание незакреплённого станка.
-

минусов у китайского апекса на мой взгляд три:
1) хлипкость какаято конструкции
2) камни такоеже быстроизнашиваемо дерьмо как и на станке, только для станка камни можно купить, а на апекс - искать замучаешся
3)время для заточки больше: сложить, разложить, раз 20 поводить направляющей, сменить брусок на другой, ещё раз, нож 2 раза фиксировать - в общем то ещё шаманство. но зато линза и более красивая и острая заточка.

при этом что апекс стоит от 1300 до 1700, что электроточилка - 1700.

минусов у китайского апекса на мой взгляд три:
1) хлипкость какаято конструкции
2) камни такоеже быстроизнашиваемо дерьмо как и на станке, только для станка камни можно купить, а на апекс - искать замучаешся
3)время для заточки больше: сложить, разложить, раз 20 поводить направляющей, сменить брусок на другой, ещё раз, нож 2 раза фиксировать - в общем то ещё шаманство. но зато линза и более красивая и острая заточка.

при этом что апекс стоит от 1300 до 1700, что электроточилка - 1700.

1) не хлипкая. А к чему что-то тяжеленное и монументальное? Там же усилине не надо прилагать. Нет! Отставить! Усилие НЕЛЬЗЯ прилагать.
2) С чего Вы сделали такой вывод про камни? Да, камни не лучшие, но они работают. А заменить камни как нефиг делать! Хоть теми же веневскими алмазами, практически, тот же размер. Добыть хороших камней для этой точилки - не проблема! Ой.. . Хорошие камни, вообще, добыть проблема. Не проблема их приспособить к этой точилке.
3) а ножи быстро не точатся. Быстро только уродуются.

1) под хлипкостью я имею ввиду пластмасску, какаято она неважнецкая (имхо)
2) камни видел в работе
3) тоесть правильно ли я понимаю, бруски под неё как бы можно купить на ганзе или там в магазине?
4) наверное соглашусь. а сколько в среднем у вас уходит на то, чтоб заточить кухонник?
спасибо.

к сожалению должен отбежать и ответы смогу почитать только вечером

Originally posted by печниг:

но как же тогда это вот http://otvertka.ru/live/blog/v... rm-bg6022a.html
блоггер утверждает, что на мокром точиле и перегрева можно избежать и точить нормально.
про линзу правда не слово.

пробовал точить на таком аппарате. Очень уныло точит.
В смысле медленно. И контроллировать процесс затруднительно.

Биения круга на таких аппаратах сильные и выправить его невозможно.

Есть более дорогие, например Tormek, там многие описанные проблемы решены,
но цена уже другого порядка.

Originally posted by печниг:

минусов у китайского апекса на мой взгляд три:
...
2) камни такоеже быстроизнашиваемо дерьмо как и на станке, только для станка камни можно купить, а на апекс - искать замучаешся

если поставить на эту китайскую поделку оригинальные камни на правильных алюминиевых пластинах, то получится вполне годный вариант для начинающего

найти такие камни нетрудно.

Originally posted by печниг:

3)время для заточки больше: сложить, разложить, раз 20 поводить направляющей, сменить брусок на другой, ещё раз, нож 2 раза фиксировать - в общем то ещё шаманство. но зато линза и более красивая и острая заточка.

откуда там линза?

бугага!!! Афтар, пишиистчо!!!
А по теме - для ТС - берите что хотите и не парьте никому мозг. Вы на своей волне, и пытаетесь доказать народу что ТОЛЬКО ваше мнение правильное.... . ну и смотрю о заточке (и о остроте ножей и режущего инструмента) вы не имеете ни какого представления. ну и картинка.... . выбирайте что нравится

Originally posted by печниг:

вплотную приставляю ножик, под углом в 45 градусов и вожу его один раз вправо - один влево. и всё он остёр.
ничего не гуляет.
единственные 4 минуса
1 окалина если перенажимать на нож
2 линзу несделать
3 станок надо закреплять
4 сжирается митал на ноже только впуть

ну Вы уже практически МАСТОРРР!!

ждем появления Ваших фото в теме: Выставка достижений - фото того, что у нас получилось

таки апекс брать?

таки апекс брать?

Не морочь себе голову этим дерьмом. Камень бьет, редуктор пластиковый, вращение большого камня " от себя", упора нет. Пришлось делать схему реверса при работе большим камнем.

Originally posted by печниг:

таки апекс брать?

при таком бюджете и возможности выбирать только из трех перечисленных вариантов
я бы таки взял китайский псевдо-APEX, но с тем рассчетом, что со временем камни будут заменены на нормальные.

Если руки приучены к техническому творчеству и есть где им заниматься,
то есть еще один вариант --- сделать что-то своё по мотивам EDGE PRO APEX.

Афтар, пишиистчо!!!

плюсстопицот!

Поверте повару мясного цеха , китаец Вас выручит намного лучше .. .
Работаю 21 год и имею возможность сравнить ....
Для ED не нужно строгать волос на много раз...
ИМХО...