Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Молина П1. Коаксиальный пистолет ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

N. Молина П1. Коаксиальный пистолет

gnom
P.M.
31-5-2022 05:30 gnom
Добавлено в навигатор

click for enlarge 1920 X 1280 198.9 Kb

Одно из направлений моего хобби, это отработка и реализация интересных, экзотических решений в конструкции пружинно-поршневой пневматики.
Предыдущий прототип Молина 10Х-BP narod.ru , был многозарядным булпапом с боковым рычагом взведения.
О наличии других самоделок и тем более серийных винтовок в данном формфакторе мне ничего неизвестно.
Несмотря на экспериментальную направленность, концепт не только радует глаз, но и замечательно работает!
Вдохновившись данным успехом, в тандем к винтовке, я решил сделать пистолет. Как-то так вышло, что раньше я не делал пистолетов, хотя определённые идеи имелись довольно давно.
Самой проработанной была идея сделать коаксиальный пистолет на основе первичного опыта полученного в построении первого коаксильного концепта narod.ru
Первые эскизы пистолета были сделаны еще в 2016г, однако из-за большого количества других, более приоритетных задумок, реализация раз за разом откладывалась.
Тем не менее, неспешность пошла на пользу проекту, мне удалось серьезно переосмыслить и доработать первоначальную задумку, в результате чего на свет появился пистолет Молина П1.


click for enlarge 1920 X 604 162.6 Kb



Коаксиальная схема компоновки почти забыта современными производителями, в виду своей технической сложности и что уж скрывать, определенными недостатками по сравнению с классической компоновкой.
Коаксиалка обладает меньшим реальным объемом компрессора при равном геометрическом. Ничего удивительного, если вспомнить, что ствол находится в компрессоре и тоже занимает определенный объем.
Часть конструкций имеет значительный мертвый объем, что так же снижает скорость пульки.
Поршень должен иметь два уплотнения. Наружную, классическую манжету и резиновое кольцо или какой либо иной элемент для уплотнения ствола.
Необходимость организации сложного перепуска из компрессора в ствол и его герметизации. Либо относительно сложной коробки с досылателем.

Но мне рекорды скорости не нужны, а конструктивные трудности при единичном изготовлении не пугают.
Зато было желание сделать очередную хитрую стрелялку, с определенным набором интересных решений

При относительно скромных габаритах пистолет имеет довольно большую массу, сравнимую с Diana LP8 Magnum.
Масса обусловлена в первую очередь высокой металлоемкостью изделия. Фрезерованной шиной и массивными пробками. И хотя запас для снижения веса имеется приличный, я не вижу в этом большого смысла.
Для ППП пистолета это во многом плюс, поскольку способствует лучшему контролю выстрела.
Масса пистолета, 1570гр
Длина, 315мм. Из них 280мм длина ствола
Расстояние от оси ствола до оси спускового крючка 36мм
Вот он в изначально задуманном тандеме с Молина 10Х-BP.
Для лучшего понимания масштабов рядом фотография с хорошо всем известным ИЖ-53.


click for enlarge 1920 X 1043 175.9 Kb
click for enlarge 1322 X 1280 183.2 Kb
click for enlarge 1406 X 1280 169.3 Kb


Взведение пружины производится поворотом компрессора относительно шины по направлению вперед-вверх.
Аналогичным движением взводится Weihrauch HW 45 и классические пистолеты от Webley.

Запирание осуществляется поперечно расположенным, подпружиненным штифтом. Для открывания надо нажать на выступающую с левой стороны кнопку.
Защелка имеет проточку и смещаясь поперек, освобождает зуб закрепленный на компрессоре. Зуб в свою очередь имеет фасонный профиль с радиусом идентичным защелке.

После взведения надо поместить пульку в ствол.
Для этого надо повернуть кольцо в задней части компрессора влево, в результате чего откроется доступ к казенной части ствола.
Пулька опускается в воронку, после чего кольцо поворачивается обратно и канал ствола герметично закрывается.
Пистолет готов к выстрелу.

click for enlarge 1593 X 1280 204.9 Kb
click for enlarge 1920 X 905 197.6 Kb
click for enlarge 1920 X 693 93.7 Kb
click for enlarge 1920 X 867 109.7 Kb


Запирание ствола осуществляется диафрагмой, которая через красную деталь связана с внешним кольцом.
Диафрагма вырезана электроэрозией с высокой точностью, что позволяет позиционировать ее в крайних положениях опорой на внутреннюю поверхность внешнего кольца.
Поскольку внешнее кольцо вращается по резьбе, при закрывании соединение дополнительно поджимается, что обеспечивает надежность уплотнения.

Подобное решение вполне можно применить и в коаксиальной РСР используя в качестве оси вращения диафрагмы шток клапана.
Буду рад, если кому то идея покажется интересной и он вспомнит меня при описании своего устройства

click for enlarge 1920 X 819 209.2 Kb
click for enlarge 1920 X 666 174.4 Kb


Еще одна интересная особенность пистолета, это спусковой механизм.
Механизм собран в фрезерованной коробке, которая приварена к трубе компрессора.
Запирание поршня производится поперечным пальцем/роликом, который взаимодействует с проточкой на поршне, когда тот находится в заднем положении.
В спусковом механизме всего одна пружина кручения, которая приводит все три детали.
Детали вырезаны электроэрозией из стали 9ХС. Палец выточен из стали У8.

Спусковой крючок смонтирован отдельно от всего механизма, в шине. Это решение призвано увеличить безопасность эксплуатации и не волноваться, что выстрел произойдет во время закрывания, от случайного касания.

Механизм разгружен в достаточной степени, что бы шептала при отложенном выстреле возвращались в исходное положение.
Усилие спуска чуть больше 500гр.
Данная величина является минимально допустимой для настройки спортивного пистолета. И хотя обсуждаемый концепт не имеет никакого отношения к спорту, в разработке я ориентировался именно на эту цифру.

click for enlarge 1920 X 595 167.7 Kb
click for enlarge 1679 X 1280 242.4 Kb

Пистолет можно условно разделить на две основные части, непосредственно стреляющая часть, она же компрессор и шина.
Узлы соединены шарнирно в передней части и при помощи защелки сзади.

Шина отфрезерована из плиты Д16Т, служит базой для размещения AR рукоятки, спускового крючка, защелки, а так же для крепления тяги взвода.
В передней части к шине с помощью паза и винта крепятся рога для соединения с компрессором.


click for enlarge 1270 X 1280 221.3 Kb
click for enlarge 1720 X 1280 202.0 Kb


Стреляющая часть выполнена по коаксиальной схеме, т.е. со стволом расположенным внутри компрессора.
В задней части трубы, на резьбе, крепится ствольная коробка, на которой в дальнейшем собирается механизм запирания ствола.
Коробка выточена из стали и закручена в трубу на неразъемный фиксатор резьбы.
Спереди в трубу закручивается задник, на котором весь стреляющий агрегат поворачивается при взведении.
Так же в заднике установлен ствол. Основной диаметр ствола - 10мм, однако посадка в задник имеет диаметр 13мм.
По стволу, как по направляющей, ходит поршень имеющий центральное отверстие и два уплотнения.
Внешнее уплотнение производится манжетой, внутреннее резиновым кольцом.
Манжета открытая, на мурочный грибок, производства Vado123.
Геометрические параметры компрессора 25*80, однако не стоит забывать про 10мм ствол проходящий по центру.
Реальная, рабочая площадь сечения компрессора равна 4,1 кв.см, что эквивалентно эффективному диаметру чуть более 22мм.

Поршень удерживается за проточку в передней части. Выточен из Стали 45 и термообработан.
Масса поршня около 150гр


click for enlarge 1418 X 1280 252.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1043 254.5 Kb


Параметры компрессора имеют довольно многообещающие габариты, но это скорее концептуально-компоновочное решение.
В реальности взведение пружины движением от себя не самое анатомически правильное. Даже при сравнительно не высоком усилии это не очень удобно, владельцы Weihrauch HW 45 поймут что я имею в виду
По этой причине я остановился на сравнительно мягкой пружине из проволоки 2,5мм. С ней пистолет показывает вполне достаточную скорость 140м.с. пулькой JSB RS(0,475гр) и достаточно легко взводится.

Сама по себе данная компоновка не очень предрасполагает к вдумчивой стрельбе в тире. Однако я сделал пробный отстрел на 10м.
На этой дистанции, стоя с рук, без особых трудностей можно стрелять по бутылочным крышкам. Конечно результат далеко не спортивный, но и не хуже любого другого развлекательного ППП пистолета.


click for enlarge 1215 X 1280 181.6 Kb


В итоге, задумка удалась и полностью оправдала предварительные ожидания.
К сожалению, в последнее время форм-фактор пружинно-поршневого пистолета теряет былую популярность, при том что ниша его уникальна и во многом незаменима.
Для многих из нас, простой пистолет-переломка стал входным билетом в мир пневматического оружия.
В данном же случае, хорошо знакомая классика показана со стороны почти забытой, коаксиальной компоновки популярной в начале-середине 20 века. При этом в конструкции присутствуют и новые, интересные решения.
Буду рад, если еще остались любители способные оценить изделие на фоне повсеместного засилья безвкусных СО2 реплик


.
.
.
Источник : narod.ru

Beltzer
P.M.
31-5-2022 06:23 Beltzer
Первонахъ, однако!

Виталь, круто получилось! Впрочем как и всегда.. .

Интересно, а какая куча будет ежели с упора отстрелять?

gnom
P.M.
31-5-2022 06:34 gnom
Интересно, а какая куча будет ежели с упора отстрелять?

А фиг знает, я даже не представляю как его там разместить, он же еще и лягается вперед в отличии от классической компоновки
Если только руки на упор класть на уровне выше запястий.
В любом случае, вещь сугубо плинково-развлекательная. Баночки, крышечки и прочее.
Beltzer
P.M.
31-5-2022 06:47 Beltzer
Originally posted by gnom:

я даже не представляю как его там разместить, он же еще и лягается вперед в отличии от классической компоновки


Да как!? Да так же как Иж-53 например размещают.. . Пистоль положил на мешок, а сам буквой зю согнулся, да и выцеливай себе сколько угодно.. .
DAS_61
P.M.
31-5-2022 08:03 DAS_61
Круто получилось! Если бы не знать, что внутри - кажется, что детский пластмассовый пистолетик - помните, типа, который шариками от пин-понга стрелял! )))
Непушист
P.M.
31-5-2022 08:55 Непушист
Originally posted by DAS_61:

Если бы не знать, что внутри - кажется, что детский пластмассовый пистолетик - помните, типа, который шариками от пин-понга стрелял!


Вот кстати нифига.. . Хотя и странно, однако несмотря на "веселый" цвет, при первом же взгляде на фото лично я почти физически ощутил увесистость изделия. Интересно, и брыкается, с данным вариантом пружины и при его массе, наверное не особенно сильно?
И да, по таким вещам, даже не зная человека, энтузиаста от барыги отличишь в момент. Хотел бы гнаться за рублем, делал бы РСР.. .
Petrucha
P.M.
31-5-2022 09:12 Petrucha
Удалось подержать в руках, Виталий заезжал по другим делам.
Ненамного тяжелей Ижика с болванкой, а баланс прекрасный. Отличный спуск, компрессор мягко работает.
Непривычный взвод и "отдача" вперед, то есть клевок. Пульки просто роняются в казенник, поэтому подходят не все.
Настоящему энтузиасту ППП - поздравления с законченным очередным проектом!!
Непушист
P.M.
31-5-2022 09:33 Непушист
Посмотрел видос, при такой скорости и удобстве перезарядки не универсальность под тип пули дело пятое. Если бы ППП-винтовке подобное заряжание, на охоте просто было бы мячтой. Но возможно "в поле" пришлось бы оберегать от замусоривания. А пластик рукояти это что? На печать вроде не похоже, скорее на литье.
Sergiuss
P.M.
31-5-2022 15:00 Sergiuss
Originally posted by Petrucha:

Настоящему энтузиасту ППП - поздравления с законченным очередным проектом!!

+1

отлично и идея воплотилась!

C/\ECAPb
P.M.
31-5-2022 17:36 C/\ECAPb
Присоединяюсь к поздравлениям. Действительно, тема ПП девайсов давно уже не в тренде - все забито ПЦПями, а ведь - если не ставить целью высокие спорт. достижения или запредельную мощу, ППП еще далеко не исчерпали своих возможностей по техническому совершенствованию. Я даже считаю эти возможности близкими к безграничным. Так что еще раз поздравляю, желаю и дальше творческих успехов.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.


Stef
P.M.
31-5-2022 19:22 Stef
Очень круто! Поздравляю с осуществлением задумки!
Mixamarket
P.M.
31-5-2022 19:50 Mixamarket
Достойная вещь, но вес надо снижать и запас прочности уменьшать Не нужно лишнего, тут видимо пятикратный, 1,5... 2 достаточно )
Beltzer
P.M.
31-5-2022 21:55 Beltzer
Originally posted by Mixamarket:

Достойная вещь, но вес надо снижать

Дык для ППП, вес не является отрицательным фактором кагбэ.. . Скорее даже наоборот...
Непушист
P.M.
31-5-2022 21:57 Непушист
Originally posted by Mixamarket:

но вес надо снижать


Зачем? Чот Виталя на видео не особо напрягается, а "серии" все равно не будет, гыгы
gnom
P.M.
31-5-2022 22:36 gnom
Спасибо всем за поздравления!
Но как известно, самое желанное в таких начинаниях, это непосредственно сам факт изготовления, воплощения идеи в железе.
Конечно же стрелять пистолет будет, но плотной эксплуатации не планируется.
Мушку перепечатаю на пониже, целик пришлось очень сильно задирать
Beltzer
P.M.
31-5-2022 22:41 Beltzer
Originally posted by Непушист:а "серии" все равно не будет, гыгы

Ну а вдруг будет!? Так вот тогда можно будет создать отдельную линию, для мужичков, с ослабленными от офисной работы руками.. . А назвать сию модификацию, можно "ДРЫЩЬ" например...

Можно так же снабдить пистолет изогнутым кронштейном с проушиной сверху. Кронштейн нужен для того, чтобы не перекрывая прицельную линию, дать возможность стрелку привязывать к пистолету за проушину шарики с гелием, тем самым регулируя вес пистолета вплоть до отрицательного...

Виталий, я надеюсь, ты мои идеи в блокнот записываешь!? У меня их много, причем все крайне креативные и полезные... И даже революционные, в каком-то смысле...

Непушист
P.M.
31-5-2022 23:38 Непушист
Все ж таки, каким образом изготовлена пластиковая рукоять-накладка? Она "от чего-то" или делалась специально?
Beltzer
P.M.
31-5-2022 23:41 Beltzer
Originally posted by Непушист:

пластиковая рукоять-накладка? Она "от чего-то" или делалась специально?

ГошЪ, дык от AR она.. . Написано же-ж...
Непушист
P.M.
31-5-2022 23:53 Непушист
Originally posted by Beltzer:

от AR


А я, к своему бесстыдству, не знаю, что это.. .
Beltzer
P.M.
1-6-2022 00:14 Beltzer
Винтовка пиндостанская AR15
gnom
P.M.
1-6-2022 02:51 gnom
Все ж таки, каким образом изготовлена пластиковая рукоять-накладка? Она "от чего-то" или делалась специально?

Это страйкбольная рукоятка AR стандарта. Они за недорого продаются в соответствующих магазинах.
Deni-kin
P.M.
2-6-2022 16:58 Deni-kin
У Шайтан! Здорово, надёжно, красиво! У меня на даче такого цвета 80т масляный домкрат ,видимо по этому (как и Гоше) сразу показалась увесистость и брутальность аппарата.
Originally posted by gnom:

Пулька опускается в воронку, после чего кольцо поворачивается обратно и канал ствола герметично закрывается.
Пистолет готов к выстрелу.


Всё равно не понял, хоть и читал вроде внимательно и картинки с видео смотрел - а как воздух из компрессора при выстреле попадает в "зад" пульке? Придумалось только одно - пулька при закидовании просто под своим весом и инерцией проскакивает отверстие соединяющее "казённик" с компрессором?
gnom
P.M.
2-6-2022 19:00 gnom
пулька при закидовании просто под своим весом и инерцией проскакивает отверстие соединяющее "казённик" с компрессором?

А вот нет там перепускного отверстия
Deni-kin
P.M.
2-6-2022 19:19 Deni-kin
Ты хочешь сказать, что ствол с поршнем ходит? А пулька в компрессор не вывалится?
gnom
P.M.
2-6-2022 19:20 gnom
Ты хочешь сказать, что ствол с поршнем ходит?

Еще не хватало


click for enlarge 1475 X 835 115.6 Kb

Deni-kin
P.M.
2-6-2022 19:23 Deni-kin
... всё равно Шайтан !
То то я смотрю ты на видео ствол вверх не задирал .
Хотя, к примеру у Крысы 1377 в стоке, из перепуска вообще в середину пульки сбоку дует, и ни чего, стреляет.
gnom
P.M.
2-6-2022 19:28 gnom
То то я смотрю ты на видео ствол вверх не задирал .

Там расточка 4,7*7мм Пулька туда сама падает и под собственным весом уже не вываливается.
Если специально стучать наверное да, может упасть к диафрагме. Но если просто поднять, никуда не денется.
Deni-kin
P.M.
2-6-2022 19:29 Deni-kin
Ясно.
Непушист
P.M.
3-6-2022 05:57 Непушист
Originally posted by Deni-kin:

У меня на даче такого цвета 80т масляный домкрат ,видимо по этому (как и Гоше) сразу показалась увесистость и брутальность аппарата.


Это тоже, ага. Такие домкраты бывают разных размеров и даже красный цвет вроде там тоже в каких-то элементах присутствует. (Хотя мой олдовый, он просто черный). Но еще характерная "шагрень" поверхности, как у литых изделий, от которых не требуется высокая чистота обработки поверхностей - всяких станин и т. д. Если это не папье-маше, то как правило чугунина
Нет, впечатления игрушки пест не производит с 1 взгляда. Виталик вообще фактически демонстрирует некий характерный и уже узнаваемый стиль в своем дизигне.
Kachan
P.M.
4-6-2022 07:40 Kachan
Beltzer:
Виталь, круто получилось! Впрочем как и всегда.. .

+100500 Мега круто!
Наконец-то дошли руки
Ценители настоящей пневматики еще не вымерли
gnom
P.M.
4-6-2022 16:19 gnom
Kachan:

+100500 Мега круто!
Наконец-то дошли руки
Ценители настоящей пневматики еще не вымерли

Илья, спасибо!
Знал, что оценишь
Надеюсь однажды найдется время сделать пистолет по схеме классических Вебли.

Kachan
P.M.
5-6-2022 00:51 Kachan
Originally posted by gnom:

Надеюсь однажды найдется время сделать пистолет по схеме классических Вебли.


Это мечта каждого любителя английской классики - классический Вебля с нормальными спуском и прицельными
click for enlarge 1500 X 844 141.4 Kb
Mixamarket
P.M.
6-6-2022 16:16 Mixamarket
Мысль бредовая посетила... чисто теоретически
А ведь сжимать человеку легче, чем растягивать. А наверное можно в этом формате реализовать сжатие пружины наоборот?
Т.е. раскладываем пистолет почти без усилий и поршень встает на взвод, а когда складываем пистолет, в этот момент сжимается пружина.
Взводить наверное будет полегче и поудобней... или не?
Originally posted by Kachan:

Это мечта каждого любителя английской классики


ага... хочу...но цена наверное сейчас будет ужас.
gnom
P.M.
6-6-2022 17:53 gnom
А ведь сжимать человеку легче, чем растягивать. А наверное можно в этом формате реализовать сжатие пружины наоборот?
Т.е. раскладываем пистолет почти без усилий и поршень встает на взвод, а когда складываем пистолет, в этот момент сжимается пружина.
Взводить наверное будет полегче и поудобней... или не?

Однозначно легче, но как реализовать просто и в габаритах пистолета, не очень понятно.
брауни
P.M.
6-6-2022 19:21 брауни
Originally posted by gnom:

но как реализовать просто и в габаритах пистолета, не очень понятно.


А ведь есть же какая то пневматикас двухтактным взведением , но название я не вспомню .
gnom
P.M.
6-6-2022 20:10 gnom
А ведь есть же какая то пневматикас двухтактным взведением , но название я не вспомню .

Это то, с чего я начал в коаксиальной схеме 6-8 лет назад
Концепт коаксиальной ППП

Но в габаритах пистолета такая схема не очень помещается, да и в целом весьма специфична..

MK1
P.M.
7-6-2022 09:35 MK1
интересная штуковина )
в копилке реализованных идей творца прибавилось исполненных желаний, это очень здорово
Поздравляю!
Мысля - если аппарат весомый и лягается вперед, то не просится ли спереди снизу рукоять для левой руки, ну типа как на дрели или болгарке на резьбовом штифте, захотел ввернул, захотел вывернул
возможно и держать легче и в стрельбе устойчивее
Beltzer
P.M.
7-6-2022 12:43 Beltzer
Originally posted by MK1:

ну типа как на дрели или болгарке на резьбовом штифте, захотел ввернул, захотел вывернул

И кронштейн на нее под дальномер. Ну как аналогия с ограничителем глубины сверления на дрели.. . )
ArmorumPeritus777
P.M.
7-6-2022 12:56 ArmorumPeritus777
Originally posted by gnom:

... в результате чего на свет появился пистолет Молина П1

Ну, что тут сказать?!

КРУТО!

C/\ECAPb
P.M.
7-6-2022 17:36 C/\ECAPb
легче, но как реализовать просто и в габаритах пистолета, не очень понятно.

Позволю себе побыть нескромным, но такая система есть. И как раз в габаритах пистолета:
click for enlarge 1707 X 1280 118.2 Kb

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Молина П1. Коаксиальный пистолет ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям