Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Umarex Beretta Px4 Storm - пополнение в рядах Умарексовских плинкеров ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Umarex Beretta Px4 Storm - пополнение в рядах Умарексовских плинкеров
Gino 702
30-11-2007 00:59 Gino 702
Добавлено в навигатор

Cегодня наконец-то получил. Спешу представить:

Beretta Px4 Storm

ТТД (согласно производителя)

Дульная энергия.......... 7,5 ДЖ
Длина.................... 190мм
Вес...................... 710г
УСМ...................... двойной, одинарный (DA/SA)
Калибр................... 4,5мм
Боеприпас................ BB,диаболо
Прицел................... нерегулируемый
Предохранитель........... мануальный
Ствол.................... нарезной, сталь
Длина ствола............. 114мм
Максимально опасная
дистанция................ ок. 366м (оч.улыбнуло, но именно так написано)
Ёмкость магазина......... 2х8 шт
Источник энергии......... 12г СО2
Начальная скорость....... ок.120м\с
Особенности.............. blowback

От словесного портрета перейдём к визуальному


click for enlarge 1920 X 1440 805.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 793.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 714.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 865.3 Kb picture
Предохранитель и ЗЗ всего лишь фикция(действующий пред. -справа),также
как и светопункты на прицеле.

Магазин-сдвоеная восьмёрка.

click for enlarge 1920 X 1440 226.2 Kb picture

edit log

Kvadrat
30-11-2007 01:23 Kvadrat
Интересно, а блоу-бэк есть (типа как дизерт игл -тоже "револьвер" но с блоу- бэком)?
Gino 702
30-11-2007 01:27 Gino 702
quote:
а блоу-бэк есть (типа как дизерт игл -тоже "револьвер" но с блоу- бэком)?


Есть, уже исправил. Это тоже револьверный пистолет(или пистолетный
револьвер?)

Продолжение со стрельбой-утром, ближе к обеду.

edit log

Mech
30-11-2007 02:46 Mech
То есть, действующей затворной задержки как на CP 99 Компакт нема? Ну и зря.

Если кому интересно, на pyramydair лежит мануал к этой Берете в pdf.
Там как раз показан принцип действия хитрого магазина. http://www.pyramydair.com/site/manuals/Beretta-PX4-Storm-Air-Pistol-Manual.pdf

P.S. На мой взгляд, интересней бы было, если бы вместо спаренных барабанчиков использовался бы магазин наподобие того, что используется в Beretta-Cx4-Storm.

P.P.S. Про печальный опыт Аниксов - не надо, я верю, что у Umarex все получилось бы, задайся они целью.

Kvadrat
30-11-2007 08:43 Kvadrat
Я значит не правильно понял... это немчики аналог Аниксов сделали.
Интересно, нормально реализовали аниксовскую идею магазина или такой же глючный. Кстати, на сколько я могу предположить, силуминовая рама идентична Вальтеру Компакт?
Mech
30-11-2007 09:13 Mech
Да в том-то и дело, что нет. Для Pх4 взяли два обычных 8и каморных барабанчика от своих револьверов и закрепили их жестко в магазине с разных концов. Т.е. выстрелил 8 раз, вынул магазин, перевернул на 180 градусов, и еще 8 выстрелов сделать можешь (смотрите мануал - там в картинках лучше понятно).

Это у Cx4 магазин 30 зарядный, по принципу действия ближе к Скифу от Аникс. Вот я говорю, что неплохо было бы такой магазин и к Рх4 приделать.

P.S. Оригинал http://www.px4storm.com/

Gino 702
30-11-2007 16:02 Gino 702
Ктомуже, магазин полностью пластмассовый, лишь магнит для удержания шаров и шахта магазина остаётся открытой.
click for enlarge 1920 X 1440 795.5 Kb picture
click for enlarge 1641 X 1170 552.9 Kb picture

Если есть интерес, могу выложить весь мануал в картинках, правда, там
нислова по-русски.

А вот и первые выстрелы:
click for enlarge 637 X 877 191.7 Kb picture
click for enlarge 637 X 877 183.0 Kb picture

Стрельба по жесте- пластик- стеклотаре, ВВ свежий баллон, 5м:
click for enlarge 1704 X 2272 222.3 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 189.1 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 122.5 Kb picture

edit log

Ignat
30-11-2007 19:00 Ignat
Мда...

Не шибко радостно.

Пока по описанию огорчают следующие багофичи:
1. "дырка" в рукояти под магазин. Насколько я вижу по мануалу и фото, крышки там нет, т.е. будет забиваться мусором.
2. Отсутствие реальной затворной задержки и наличии неудобного предохранителя при формальном присутствии эмуляции родного.

Хотя, конечно, радует наличие блоубека на пулях, а не шариках.

ИМХО ещё цену добавить (в сравнении с аналогами типа СР99 компакт, ДЕ, СР99 обычный) и уточнить по материалам, что сплав, что металл, что пластик в конструкции самого пистолета.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gino 702
1-12-2007 02:09 Gino 702
Стоит сей дивайс 135,00 еврорублей плюс 4,50 пересылка. По компоновке и
материалам схож с СР99 компакт: рама-пластик, затвор и УСМ-металл.
В руке сидит удобно, но к блоубэку надо привыкнуть и пристреляться, т.к.
прицел нерегулируемый. Уже удаётся метров с 5ти гонять сигаретную пачку.
12г баллона хватает на 50-55 нормальных выстрелов, потом с десяток без бб,
потом пульку клинит межу стволом и барабаном, а барабан пластмассовый.

Из основных, на данный момент, выявленных недостатков:
-неудобный предохранитель
-отсутствие ЗЗ
-открытая шахта мазина
-при отдаче, пулька в открытой каморе нижнего барабана смещается назад
и если при переворачивании не обратить внимание, клинит магазин и УСМ
-очень чувствителен к боеприпасу, длинные пульки не рекомендую
категорически, клины устранять очень гемморно

click for enlarge 1920 X 1440 472.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 629.8 Kb picture

Хотя в принципе, как третий или четвёртый плинкер-вполне приличная
игрушка, он ведь не предназначен для ведения БД на горно-пустынной
местности(ИМХО)

edit log

Aliluya
21-7-2009 17:48 Aliluya
Отмечусь. Тоже вчера приобрел сей агрегат. У кого будут вопросы, дублируйте в личку, а то за темой постоянно не слежу. Отвечать буду в тему.
Из "послепродажных" (т.е. до стрельбы) впечатлений - хорошая эргономика: в руке сидит очень удобно, и хотя затвор массивный при отдаче руку сильно не дергает. Можно сравнить с Вальтером ППК.
Не очень понятно, как разбирать.
Aliluya
12-2-2010 03:08 Aliluya
А кстати, господа, приходилось ли кому разбирать сей агрегат? Затвор как на Вальтере ППК просто так не снимается.
Или может у кого взрыв-схема есть?
dmb@
2-6-2010 22:27 dmb@
Приподниму тему, а то как-то заглохла.
Приехал сегодня мой девайс. Заказывал здесь airgunstyle.com (не реклама, просто может кому понадобится)
Пока впопыхах отстрелял пару баллонов. Изысканиями пока не занимался. По мере исследования буду выкладывать инфу.
Беня Крик
3-6-2010 12:49 Беня Крик
Добрый день.
Подскажите, а ствол точно нарезной? Вертел в руках два экземпляра, но нарезов не увидел)
dmb@
5-6-2010 23:08 dmb@
Пишут, что нарезной
Прогнал кульку шомполом, никаких рисок от нарезов не заметил.
Pol Sawel
9-6-2010 16:59 Pol Sawel
Добрый день! А подскажите-ка - так никто и не разобрался как на девайсе затворная задержка работает/неработает? А то у многих, как я смотрю, бывали случаи, когда раз - и встал на задержку (да и у меня раз было). А почему, как - непонятно.

Заранее спасибо.

dmb@
10-6-2010 14:24 dmb@
не работает
ее там по сути нет, есть муляж в виде отдельной детальки, в затворе даже выемки под нее нет
если и на что-то вставало - может клин какой

да и приспособить ее там негде, т.к. ее подаватель магазина поднимать должен
у нас же барабанчик на конце

кстати, у кого есть взрыв-схема?
а то никак не найду на просторах

Pol Sawel
17-6-2010 16:05 Pol Sawel
Может и клин, ессно... Но у многих такой клин случалсо.

А жаль

SEGA-AS
14-7-2010 18:50 SEGA-AS
у знакомого токой мне в общем равится и пули он правдо не очень любит ((( больше шарики ВВ....
А обойма восьмерка для меня высод долго заряжать ((((
fighter_2010
28-9-2010 20:48 fighter_2010
quote:
Originally posted by Aliluya:
А кстати, господа, приходилось ли кому разбирать сей агрегат? Затвор как на Вальтере ППК просто так не снимается.
Или может у кого взрыв-схема есть?

Разбирается шторм достаточно просто.
Сначала выбиваете выколоткой самую тонкую шпильку-ось во впадине над примыканием предохранительной скобы к корпусу спереди. После этого перед спусковым крючком освобождается утопленная в нормальном состоянии внутрь корпуса кнопка. Как только она вылезла наружу, затвор можно отвести назад чуть дальше и он в крайнем заднем положении выходит из пазов и поднимается вверх. Все как на настоящем макарке, только на шторме роль блокиратора выполняет не предохранительная скоба, а отдельная утопленная в корпус деталь.
Дальше все разбирается интуитивно понятно и просто, так как весь механизм на виду.

fighter_2010
28-9-2010 21:15 fighter_2010
quote:
Originally posted by Беня Крик:
Добрый день.
Подскажите, а ствол точно нарезной? Вертел в руках два экземпляра, но нарезов не увидел)

Нарезы там есть.
Но неприятно удивило качество обработки ствола со стороны казенной части. См фото. Между барабаном и стволом есть еще одна дополнительная вставка длиной около 2 см и похоже она из силумина. Пуля в этом казеннике проскакивает достаточно свободно. Видимо, это сделано для того, чтобы пуля набрала некоторую скорость и в нарезы вошла уже разогнавшись. Нарезы на пуле остаются достаточно хорошо видимые.

click for enlarge 1152 X 810 166,0 Kb picture

fighter_2010
28-9-2010 21:52 fighter_2010
quote:
1. "дырка" в рукояти под магазин. Насколько я вижу по мануалу и фото, крышки там нет, т.е. будет забиваться мусором.
2. Отсутствие реальной затворной задержки и наличии неудобного предохранителя при формальном присутствии эмуляции родного.

Дырка реально раздражает.
Я планирую на своем произвести следующие доработки:
1. попробую поставить механизм для удержания баллона от СКИФА. Причем планирую его установить несколько под углом, чтобы восстановить нижний обрез рукояти параллельно затвору, как на настоящем PX4. Лишний передний угол рукояти спилю.
2. В дополнение распилю магазин на две части и с помощью эпоксилина смешанного с тонером от принтера (для черного цвета) сделаю нормальные нижние законцовки. Получу в итоге два магазина по 8 пуль вместо одного, но зато выглядеть пистоль будет как настоящий.
3. Доработаю затворную задержку так, чтобы она при желании могла блокировать отдачу затвора назад. Придется сделать пропил в затворе и поставить шарик фиксатор на саму задержку. Судя по первичному осмотру проблем с её движением вверх быть не должно. Это нужно для того, чтобы при необходимости повышать мощность выстрела, блокируя blowback. С рабочим blowback мощность выстрела на вскидку кажется слабой. Скорость не измерял ещё, но метров с трех пуля 0,45 грамм оставляет в доске вмятину миллиметров 5 глубиной и отскакивает почти не деформируясь.
4. Забью пустоту в курке свинцом, чтобы повысить его инерцию при ударе по клапану. В полость влезет около 2 граммов свинца. Надеюсь, что тоже поднимет мощность.
Что получится - отпишу.

fighter_2010
10-10-2010 19:24 fighter_2010
quote:
Что получится - отпишу.

ну вот что получилось
click for enlarge 1920 X 1440 469,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 410,4 Kb picture
Mixamarket
10-10-2010 20:37 Mixamarket
quote:
Originally posted by fighter_2010:

ну вот что получилось


Отличная работа. Фото магазинов покажи пожста
dmb@
11-10-2010 15:03 dmb@
Присоединяюсь, отличная работа.
Утяжеление курка по п.4 дало какие-нибудь результаты?
fighter_2010
11-10-2010 19:43 fighter_2010
утяжеленный курок прироста к сожалению не дал. я промерял скорость по баллистическому маятнику(550 грамм на 2,5 метровом подвесе)
по калькуляции на пуле 0,45 грамма получил около 110 м/с. на более легком маятнике раньше получил около 185м/с, но это, к сожалению, было неверно, так как измерение отклонения маятника делал на глазок и, видимо, сильно ошибся.
пуля в пластилин входит где то на 3 см. тяжелая пуля 10 гран маятник отклоняла дальше, но по калькуляции энергия получалась меньше. Скорость на тяжелой пуле падала с 110 м/с до 93 м/с.
блокировка blowback на скорость не влияет совсем, а вот на точность влияет очень сильно.
с рабочим blowback с пяти метров разброс около 10 см, что на мой взгляд убивает всякую точность на корню.
по затворной задержке. оказалось что блокировку blowback проще свего сделать немного доработав предохранитель.
после стачивания небольшой фаски внутки флажка предохранителя он начинает отклоняться от положения огонь на тот же угол вверх, что и при постановке на предохранитель вниз.
в затворной раме пока пропил не стал делать, чтобы не портить внешний вид. нужно побольше пострелять и понять нужна ли вообще блокировка blowback. но технически уже все решено и готово к реализации.
Пистолет на удивление классный получился.

Вот магазин, правда пока не окрашен
click for enlarge 1920 X 1440 325,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 460,1 Kb picture

edit log

vvnet
25-10-2010 17:35 vvnet
Тоже приобрел этот пистолет.
Отстрелял 8 балонов. Впечатления такие:
По мощности - она достаточная. Особенно первые пару выстрелов на свежем балоне очень мощные. В теме про Beretta 92FS тоже об этом писали. У некоторых она аж 200м\с на первом выстреле давала. Может механизмы похожие. Стальными шариками бьет стекло с 10м первые 4 обоймы (2х8х4=64 выстрела). Всего баллона хватает на 5 обойм, потом плюется.
Точность\кучность. Я был немного разочарован. Если с Beretta 92FS люди пишут что укладываются в рублевую монету, то тут хорошо если уложится в 10см круг с 10м. У меня модель RECON с коллиматором и компенсатором. С коллиматора точнее чем с мушки, но все равно слабо. С 10м можно уложится в консервную банку лучше не получается. Причем между шариками и свинцовыми пульками разницы в точности нет. Пульки были Norica Thor. Вобщем видать кучность слабая из-за blowback. Хоть и результат удовлетворительный но хотелось бы большего.

Есть пара вопросов:
1.Как временно "отключить" blowback ?
2. Чем лучше из него стрелять, какие пульки наиболее подходят для стрельбы на точность.
3. А нарезной-ли у него ствол, я что-то не заметил ?
b4now
25-10-2010 19:01 b4now
quote:
Originally posted by vvnet:

Пульки были Norica Thor.
Открою секрет - ВСЕ пули "бренда" Norica являются говном, замаскированым под свинцовую пули. Заостренные пули - говно ВДВОЙНЕ.

Пули RWS - отличные пули из недорогих. Например такие:


vvnet
26-10-2010 12:26 vvnet
Странно. Почему тупые пули точнее острых ? Я думал что заостренные пули точнее чем тупые. И чем пуля больше весит - тем лучше точность, при достаточной энергии в стволе конечно.
vvnet
27-10-2010 12:02 vvnet
Так все таки, есть-ли у кого схема разборки этого аппарата?
fighter_2010
29-10-2010 18:01 fighter_2010
quote:
1.Как временно "отключить" blowback ?

проще всего его отключить обычным крепким шнурком как на картинке
click for enlarge 1920 X 1440 434,5 Kb picture
quote:
3. А нарезной-ли у него ствол, я что-то не заметил ?

нарезной, на первой странице в самом низу есть фото. нарезы видно.

edit log

fighter_2010
31-10-2010 19:00 fighter_2010
добрый день,
я достаточно сильно переделал свою беретту.
кроме прочего я расточил осевой канал боевого клапана до 3.5 мм и просверлил второе боковое отверстие к нему 2.5 мм. все это для более быстрого и мощного выброса газа из промежуточной камеры в ствол при выстреле.
мощность поднялась. я не мерял скорость после переделки, но если раньше свинцовая пуля от доски обычно отскакивала, оставляя в ней вмятину, то сейчас она полностью погружается в доску.
Я сделал все это, чтобы повысить точность. Цель- ускорить вылет пули из ствола, чтобы она покидала его до того как отдача блоубека сместит прицел.
точность с заблокированным и разблокированным блоубеком у меня сейчас практически одинаковая. но куча плавает в зависимости от количества произведенных выстрелов из баллона. причем плавает как то странно. при полном баллоне она находится чуть выше и левее точки прицеливания, затем по мере стрельбы смещается немного вправо вниз и оказывается точно над десяткой. далее смещается опять вправо вниз и плеваться пистолет начинает уже справа от десятки на её уровне.
С чем это связано никак на пойму.
Есть идеи у сообщества?

edit log

vvnet
31-10-2010 22:49 vvnet
У меня комплектация Recon, с коллиматором. Так вот недавно отстреливал на точность с установленным коллиматором - с 10 м 7 из 8-ми пуль ложатся в круг 4-5см. Считаю результат удовлетворительным. Без коллиматора сложно уложится даже в 10см круг с 10м.
fighter_2010 - после вашей переделки насколько упала экономичность?
fighter_2010
2-11-2010 15:33 fighter_2010
quote:
после вашей переделки насколько упала экономичность?

не сильно. выстрелов на 50 баллона точно хватает. да и не должна была расточка канала клапана повлиять на расход. там ведь между баллоном и промежуточной камерой ещё фильтр есть. он и не дает образоваться прямотоку. расточка просто позволяет более эффективно использовать тот же объем из промежуточной камеры, что и ранее.
в пистолете с завода из камеры в клапан газ при выстреле поступает из одного бокового отверстия 2,5мм, и затем попадает в центральный канал 3,2мм. я добавил второе отверстие 2.5мм и увеличил центральный канал до 3.5 мм, чтобы площадь его сечения была приблизительно равна сумме площадей сечений двух боковых каналов по 2.5мм
попробую пострелять из тисков. может все дело в руках и глазах
хотя, честно говоря, не думаю.
скорее разница в том, что рекон комплект добавляет изрядно массы на переднюю часть пистолета. утяжеленный ствол всяко меньше на динамическое воздействие при выстреле реагировать должен. ну и ошибок прицеливания естественно меньше в случае использования коллиматора.
попробую подвесить лазер под ствол. даст доп массу плюс прицельную точку. думаю результат будет не хуже.

edit log

fighter_2010
3-11-2010 17:24 fighter_2010
quote:
попробую пострелять из тисков

стрелял легкими пулями 7 гран вместо тяжелых 10 гран.
с 10 метров с хорошего упора без тисков куча ложится в 4 сантиметра и не ползёт.
Зато тяжелая в дерево впивается сильней
jakimov
3-11-2010 17:33 jakimov
Парни, кто нибудь пробовал стрелять раундом? Есть разница в сравнении со стальными шарами?
vvnet
11-11-2010 15:22 vvnet
jakimov
На днях постреляю раундом, посмотрим что к чему.
fighter_2010
На днях разобрал свой девайс. Оказалось ничего сложного, все на шпильках, ни одного болтика. Там всего по сути 3 узла. Клапан полностью не получилось разобрать, деталь которая прокалывает баллон не снимается, может впрессована. Если заменить шток клапана на другой с другой конфигурацией входного отверстия можно "отключть" blowback навсегда. А так газ с двух сторон выходит, в одну на пулю в другую на blowback - наверное не экономично. После разборки немного разочаровался из-за простоты конструкции. Апгрейдить по сути нечего. Растачивать шток - не вижу смысла, все равно газ в две стороны выходит.
fighter_2010
11-11-2010 18:20 fighter_2010
quote:
деталь которая прокалывает баллон не снимается, может впрессована

она просто плотно сидит на резиновой прокладке.
Чтобы снять нужно просунуть в отверстие иглу от шприца и раскачать шип. Он и вылезет. Или согнутой полукольцом проволокой через разобраный боевой клапан выдавить.
В сторону затвора газ уходит через узкий зазор вокруг бойка. После расточки блоубек полностью работает только на паре первых обойм. Остальные выстрелы после ручного взвода. Но мощность действительно растет, а количество выстрелов с одного баллона не меняется.

edit log

vvnet
11-11-2010 20:31 vvnet
Интересно. Конструкция других клапанов у umarex совсем иная или такая же. Может можно поставить другой клапан, без щели на стороне байка (куда газ уходит)
vvnet
19-11-2010 18:07 vvnet
Стреляли раундом. Стекло он бьет. Вернее даже не бьет а раскалывает. Эффект конечно не такой как от стальных шариков.
dmb@
19-11-2010 23:21 dmb@
А раунды в клипе нормально держатся?

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Umarex Beretta Px4 Storm - пополнение в рядах Умарексовских плинкеров ( 1 )