N. Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.

BlacKDeatH вайраух и диана имеют схожесть в повижном цилиндре и имеют центральный заце
но токо вайраух стреляет вроде по точнее
выжимать мощность это дело сугуьо личное
но зачем пытаца рисковать точность в угоду мощности ведь мы за точность мы и любим варю
Хотя если ты готов ставить эксперементы расверливать перепуски впендюривать пружины от других моделей ППП это хорошо
главное подробнее описывай то что делаеш,
пружины могли и продавцы перепутать ещё одна версия откуда ты взял эту 42 витковую?

Originally posted by АМАДЕУС:
BlacKDeatH вайраух и диана имеют схожесть в повижном цилиндре и имеют центральный заце
но токо вайраух стреляет вроде по точнее
выжимать мощность это дело сугуьо личное
но зачем пытаца рисковать точность в угоду мощности ведь мы за точность мы и любим варю
Хотя если ты готов ставить эксперементы расверливать перепуски впендюривать пружины от других моделей ППП это хорошо
главное подробнее описывай то что делаеш,
пружины могли и продавцы перепутать ещё одна версия откуда ты взял эту 42 витковую?

Всё написано в первом посте.

Продавцы ничего не перепутали, все пружины, именно от тех моделей, что я указал.

42 витковая, это действительно родная, Вайраух контора поставляет, для 77 и 97к старой модели. Позвоните их техникам и поинтересуйтесь.
(когда брал, не учёл этого, но зато заоддно и её протестил)

С "якобы" мощной пружиной, никто точность не потерял, кучу я выложил.

Скажите мне, чем хуже, лучше, мощнее или нет, кучнее или миномётнее пружины диана 3,2мм проволока 35 витков и варя 3,1мм проволока 36 витков. Да они практически идентичны!

А вот эксперимент всё выявил и сказал своё.

Тоже и для перепуска.

Так что никто ничего не впиндюривает и не гонится только за мощёй.

Я оптимум всегда ищу!!!

А что бы выявить его, надо и за границу "резонанса" перевалить, что и наблюдалось на магнум пружине от дианы. Слишком мощная пружина черевата потерей мощности, не первый раз это на разных аппаратах наблюдаю.

И изначально я перепуск вообще не трогал. Только в саммом конце и.. . И!!! ... получил прибавку в мощности для той же пружины. Куча от перепуска не зависит.
Зато всё стало ясно, как день. С 4,2мм лёгкие пули теперь страгиваются раньше и вылетают слишком рано, соответственно теряя в мощности. Зато тяжёлые прибавили.
Разные калибры Баракуды матч, так же это подтверждают.
Вывод: берём лёгкие пожёще, типа КП, либо тяжёлые помягче типа ЖСБ Хэви, и всё уравняется. Я же тоже не Бог, и не магазин, всё иметъ не могу. Но вот на пружины отжалел, они мне каждая от 14 до 24 Евро обошлись.
Протестил, выложил, пользуйтесь, свои наконец выводы из информации извлеките.
А если противоречить, то не голословно, а протестить все и вся самому, собрать по крупицам информацию, да выложить.

Кстати, раз пошла такая пъянка, перепуск, если не длинный (что и есть в НW 97к) вообще желательно делать равным калибру. Но здесь опять, при условии что компрессор имеет оптимальное соотножение "сила пружины + вес поршня + объём + жёсткость и вес боеприпаса".
В идеале, максимальную мощность выдадут только одни пули с определённым весом калибром и жёсткостью. Вполне и из моих данных видно.

Вопрос, что я не правильно сделал, что испортил или что потерял?

Да, здесь конечно можно спорить, хоть до пены у рта, но:
Вайраух не стреляет точнее Диана 54!!!
А уж про комфортность я вообще помолчу.

Один для охоты, второй для тира, посему и разногласия возникают.

ну пружины и мне не жаль есть куда вставлять после кастрации оных ну перепуск на кучность не влияят
влиляет сила удара поршня которая должна иметь зависимость от перепуска
про хантинг вайраух получил по балам больше дианы гдето была ссылка
да и тех куча у дианы вроде 14 мм у вари 12
но вобщем спасибо за эксперементы и проделанную изыскательскую работу

Мы говорим про одни и те же вещи, просто чуть по разному.
Удар поршня будет, но именно не в оптимуме, именно когда энергия не передалась пуле.
Да, теперь именно мне только тяжёлые пули использовать надо, но я к этому и стремился.

Кучи - это по баллам, это на соревнованиях или чего подобного, частности.
По "железу" не однозначно это.
А вот факт наличия отката, это уже однозначность.

Если ствол выдаёт такую то кучу, то с откатом он её сохранит лучше, чем без, тут даже дискутировать не над чем.

Ну а ручки кривые или другие косяки плюс даже в настройке, ето уже не к железу, а к стрелку.

Спасибо за отзывы и критику, в целом, всё это, всё равно, чисто удовольствие и хобби, где пострелять напрячься, где мозги поразмять.

Откат, ИМХО, корректно работает в горизонтальном положении винтовки. http://airgunlib.ru/page.php?id=31

Originally posted by ober:
Откат, ИМХО, корректно работает в горизонтальном положении винтовки. http://airgunlib.ru/page.php?id=31

Очевидная вещь!

54-ка, только (или почти только) тир, про что тоже спел ранее.

Я-то думал, что предпосылка была обратной, мол, вайраух-для тира, диана - для охоты.

Originally posted by ober:
Я-то думал, что предпосылка была обратной, мол, вайраух-для тира, диана - для охоты.

Тяжёлая она диана...
... лично моя, не взвешивал (аж самому интересно стало), но не менее 6,5кг, в лучшем случае, окажется.
Но там и оптика посерьёзней, и угол наклона оной корректировал и поршень я еб.. . какой зафигачен, пардон, надульник, 40 Дж в максимуме, бла, бла, бла...
Интересно мне было, не кидайтесь хомяками, исканияссс...

это ж теперь что .. . пару стаканов заказать .. . да порассверливать перепуски ?
а ведь и так всё хорошо .. . мож оставить, как есть, и радоваться ...
2 BlacKDeatH - спасибо!

Originally posted by libra:
это ж теперь что .. . пару стаканов заказать .. . да порассверливать перепуски ?
а ведь и так всё хорошо .. . мож оставить, как есть, и радоваться ...
2 BlacKDeatH - спасибо!

Именно так (т.е. всё и так очень даже хорошо)!

Увеличение перепуска смещает балланс/"резонанс", как хотите это обзовите, к более тяжёлым и жёстким пулям.
Оптимально, я бы рассверлил до 3,5мм или даже до 3,7мм перепуск, но это разговор о мелочной прибавке.

Если всё ЗАЕБИСЬ работает, нефиг туда и лезть.

Разобрал вчера HW-80, стоит пружина 32 витка, проволока 3,8, на родной пружине 230м\с Баракуда экстра хэви (18 дж.), но чувствуется потенциал, по совету BlacKDeatH (огромное спасибо за обзор и советы в Р.М.) прикупил пружину от ГХ-1250, но возникла проблема: вручную запихать этого монстра в винтовку невозможно. Просьба к Питерцам, помогите проинсталировать пружину и померить скорость с новой пружиной.

Originally posted by abbat:
Разобрал вчера HW-80, стоит пружина 32 витка, проволока 3,8, на родной пружине 230м\с Баракуда экстра хэви (18 дж.), но чувствуется потенциал, по совету BlacKDeatH (огромное спасибо за обзор и советы в Р.М.) прикупил пружину от ГХ-1250, но возникла проблема: вручную запихать этого монстра в винтовку невозможно. Просьба к Питерцам, помогите проинсталировать пружину и померить скорость с новой пружиной.

господа........ я чегото не понимаю...... . ЗАЧЕМ вам в варю пихать эти монстроподобные рессоры!???????? чего с нее выжимать при таком компрессоре!!!?

честно сказать был неприятно удивлен тем что там обнаружилось 81мм хода.. . несерьезно это както...... . блин... .

Рессору пихать не надо, её можно оптимально подобрать.
Пихаем сначала максимум, меряем скорость, потом постепенно укорачиваем по пол виточка, где то будет оптимум и брыкатся будет не сильно.

Пружину в 80-ку или другой винт вручную оочень не приятно вставлять, я агрегат запихивания сделал.

Если верить продавцу, с которым я беседовал, то они рассверлив перепуск в 80-ке до 4,5мм и используя оригинальную магнум пружину получили 25 Джоулей.
Подписаться под это не могу, не пробовал, за что купил за то и продаю.
Однако 4,5мм перепуск не советую дырявить. Максимум 4-4,2мм и то может многовато.

Аббат, всю GH1250 точно не впихнёшь, промеряйте точно сколько там места и рассчитайте витки. Потом методично укорачивайте далее, возможно, что максимальная длина не выдаст максимальную скорость. Поэкспериментируйте. А сразу, типа трах-бах сел и поехал, точно не выйдет. Ещё понамучаетесь, если терпения хватит.

Измерил, посчитал, прикинул, получилось почти 36 витков, но приложив к оригенальной понял, что и 35 много, обрезал, подшлифовал.. . впихнуть пытались втроём, я вообще человек очень сдержаный и за речью всегда слежу, но в тот вечер мой киндер узнал очень много новых фразеологизмов и идиоматических выражений, после чего я элементарно , в одиночку впихнул родную пружинку, чего не получалось даже на ГХ-890. А если серьезно, то я прощу помощи по доводке винтовки, т.к. в одиночку не справиться, а возможность разгона, без ушерба, чувствуется.

еще раз повторю.... . ВЫ ЧЕ ГОНИТЕ!????? из фактически матчевой винтовки с компрессором как у МР512 вы хотите получить МОНСТРА!????????

который и по мощносте всеравно не дотянет до тойже дианы а точности не будет.. ну или как у ГХ1250.. .

35 витков - явно многовато будет, хоть и влазит.
По пол витка укорачивать и замерять мощность, где то нарисуется максимум.

prockofev, кастати, НW80 это штука с баальшим компрессором.
Если мне не изменяет память, он там диаметром 30мм.

Точно-точно, компрессор там саавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

Укорачивая пружину, весьма логично подкладывать соответственной толщины шайбы, что бы поджатие пружины сохранялось, но здесь уже палка о двух концах, чем тяжелее поршень, тем сильнее отдача, надо смотреть.
А сколько там чистого места в 80-ке во взведённом состоянии под пружину, очень интересно?

Очень, зараза, интересная ветка образовалась.
Спасибо всем участникам соревнования !
Сидя в кресле с чашечкой какАва и не пачкая руки узнал много интересного и полезного.

А HW-80 получается у Вайрауха как бы аналог Д350 что ли .. ?

Originally posted by Max Heindel:
Очень, зараза, интересная ветка образовалась.
Спасибо всем участникам соревнования !
Сидя в кресле с чашечкой какАва и не пачкая руки узнал много интересного и полезного.

А HW-80 получается у Вайрауха как бы аналог Д350 что ли .. ?

Насколько я осведомлён, то вроде да, типа самый злобный компрессор, злобная пружина и сам винт в целом (типа 25Дж с ходу).
Сами посудите, пружина - 3,8мм диаметр проволоки, 32 витка, 23,4мм наружний диаметр, рессора мля. Однако думаю хантеровсая преплюнет эту, ибо элластичнее она.
Но в целом винт не мощнее Ди350 или ГХ1250.

И несколько длиннее 97й геометрически

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

Про 30мм цилиндр понятно, но каков там ход поршня? разве не короче 97к? не мерили случаем?

Originally posted by SB:
Странн?е немного цифры для родных пружин. Насколько я знаю, по мощности, заявляемой производителем, 97-й и 98-й не отличаются, мой 98-й пришел в родной заводской упаковке, маркированый F, в коробке лежала еще одна пружина. Разница между ними - 7 витков, ослабленная - 27 витков, нормальная - 34 витка. С ослабленной выдавал законные 7.5 Дж, нормальная родная давала порядка 18.5 Дж.

Правильно говорит SB. У меня 97К, с новой пружиной JSB Exact (не хеви, обычные) выстрелов около 50 держится на уровне 270, потом садится на 265 и так до "победы".

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

незнал, померяй пож и длину и ТОЛЩИНУ

Разберу-промерю, в прошлый раз не до того было, руки чесались, казалось вот сейчас воткну пружинку и ..... , не вышло, придумаю приспособу побюджетней, сниму размеры, отпишусь.

Originally posted by prockofev:
ага , а теперь надо с пружиной от ГХ440 тожесамое провести и с от Д48-54

нормально стандартные результаты для 100х25 компрессора, СР10.5 будут лететь окол 225м/с, правильно?

О блин!!!
Забыл на это откаментить.
К сожалению ГХ 440 пружинка в 97-ку не очень, маловата, войдёт то отлично, но вот направляющую точно перетачивать надо.
Не думаюу, что она будет лучше вайрауховской оригинальной или почти всех других, что я опробовал.

... а 25x100 компрессорчик, в принципе, до 250-255м/с КП-шку погнать может.
Но либо только КП-шку, либо почти все, но с действительно около 225м/с (по энергии, я имею в виду).

Смех - смехом, пальцы - пальцами и слова - словами, а вот.. , МУЖИКИ:

Петруха упомянал про подобное, но он не зависим от классических пружин, что есть быть огромный плюс в его изысканиях.

Пораскушав всяческие и приразные модили ППП-шек пришёл к навязчиво-параноидальной мысли, что почти предельную мощность при достаточно вразумительной отдаче (т.е. оптимальнее всех существующих на данный момент моделей) в купе со стандартной и широко доступной пружиной, должен создать компрессор с параметрами:

Диаметр: 25-25,2мм (под стандартную Диановскую манжету, либо вообще, что намного лучше, со стальным уплотнительным кольцом).
Пружина: Гамо Хантер 1250, 3,5мм проволока, 40 витков, 22мм внеший диаметр (очень хорошая просто, по элластичности, силе и параметрам, отлично встанет в 25мм поршень с 23-x-мм-овым внутренним диаметром, 1мм толщина стенок тоже не фантастика и абсолютно возможно в изготовлении).
Ход поршня: 140мм (оптимальный ход под пружину Гамо Хантер 1250, уж поверьте, наэкспериментировалсяссс до отвращения ажжж).

Вопрос, на данный момент, чисто теоретический, т.к. либо я идею реализую (но займёт это около года или более), либо ктото, у кого есть доступ к производственным мощностям (безгранично благодарен, только за результаты в числах, буду).

Что скажете?

P.S. ... не будет резонанса - открою топик с содержанием поста

Лучше всю свою нерастраченную энергию потратить на ГП под центральный зацеп.

ну опыт по самодельной мощной ППП был , к примеру , у Буча , у Nik_n , и другие были - не помню имена уже. "Сильнодоработанные ППП" - ветка была , и "27 Дж на Мурке" ( правда там от мр-512 одно название осталось ... ) .
А я со своей мурки при стандартных 85 мм хода и витой пружинке снял 245 м/с баракудой матч (не КП 10,5, но тоже 0,68 г), понятно, что утяжелить пришлось и прошень и саму винтовку, чтоб не сильно лягалась , да и с манжетой повозился - запарился я с этой доводкой ! Зато точность осталась , что и до апа - для плинка на 60 м (бутылки бить ) с рук пойдет . Винт позволит и на большие расстояния стрелять точно, но я уже не такой хороший стрелок , да и прицел всего 4 крата .. .

Originally posted by ober:
Лучше всю свою нерастраченную энергию потратить на ГП под центральный зацеп.

Неа!!!

ГП - это другой соус.

Я верный, люблю пружинки!!! Ну или просто интересно!!!

Поймёт ли меня кто.. ?

ГП - это даже не шаг или пол-шага к ПЦП, это почти ПЦП, посему и не лежит душа, ПЦП- это уже другой мир, со своими правилами и конструктивом.

Originally posted by Элетрон23:
ну опыт по самодельной мощной ППП был , к примеру , у Буча , у Nik_n , и другие были - не помню имена уже. "Сильнодоработанные ППП" - ветка была , и "27 Дж на Мурке" ( правда там от мр-512 одно название осталось ... ) .
А я со своей мурки при стандартных 85 мм хода и витой пружинке снял 245 м/с баракудой матч (не КП 10,5, но тоже 0,68 г), понятно, что утяжелить пришлось и прошень и саму винтовку, чтоб не сильно лягалась , да и с манжетой повозился - запарился я с этой доводкой ! Зато точность осталась , что и до апа - для плинка на 60 м (бутылки бить ) с рук пойдет . Винт позволит и на большие расстояния стрелять точно, но я уже не такой хороший стрелок , да и прицел всего 4 крата ...

Не годиццццо!!!

У меня Диана 54 и с 40 Дж стреляла.
Компрессор 25мм X 140мм потенциально должен тоже выдать около 40 Дж в максимуме. Мне интересно, кто пробовал "что то аля типа", нет, сделаю сам, но может кто опередит и заранее обломает.

ну у Буча там тоже дури то дохрена было . Не читал про его творение ?

а 20,5 Дж на 85 мм - как тебе по эффективности ? хотя это лишь оптимум, так же как и 19 дж на 81 мм . А вот у Буча - это да ! Он наиболе близок к твоим ожиданиям .

учите историю господа, первой из монстров была ИЖ60 от брикса, потом я сделал свой Ф28... . и дальше народ проперло и стали появляться подобные разработки все чаще и чаще...

но! моем имхо что мощность (чтобы не писали господа разработчики конструктора ) всеже ТАКАЯ не нужна нужен компромисс между ВСЕМИ параметрами винтовки, почему собсно и хвалиться варя... . и не длинная и ТОЧНАЯ и относительно мощная.....

поэтому... думаю что всеже это не нужно именно для стрельбы. просто для эксперимента покопаться да... . а для стрельбы есть и заводские отличнейшие винтовки.....

вот мой топик про сильнодоработанные сильнодаработанные ППП

а у Буча ГП была - не катит для автора торика .. .

и так фото правильных манжет