N. МР-651К "Спорт"

цитата:

ADF:
Если вы внимательно прочтете - на предыдущей странице НЕ ставился вопрос о недостатках открытого прицела, а ставился вопрос об энергетике и результативности (повторяемости) при стрельбе из пуколки на полтос.

Ну если Вы не можете понять что конкретно относилось к Вам, то я отдельно выделю из того поста:

цитата:

ADF:
Ну 65, да даже "всего" 50 метров - совсем не пистолетные дистанции. Пистолеты с прикладами на ПЦП-тяге - едва до 40 работают (речь об эффективной дальности, а не о случайных попаданиях). И дело не в кучности и не в прицельных приспособлениях, а тупо в энергетике выстрела.

Ответ для Вас:

цитата:

Sniperische:
Некоторые стрелки используют для пистолетных тренировок на 50 метров пневму. Вполне точно получается, разве что отдача совсем не та.

Сиим утверждаю - результативность (повторяемость) при стрельбе из "пуколки" на полтос очень даже приемлема, а попадания вовсе не случайны, даже при энергетике 4-7,5дж на РСР-тяге.
Так надеюсь не возникнет кривотолков?

Еще раз спасибо за отличный отзыв.
Только хочу добавить, название пистолета на заводе теперь
МР651К-23. В заказе для меня он теперь так был обозначен...

цитата:

Kachan:
а чего цена ?
простой 651-ый стоит под 3 тыра, к нему плюсуем , рукоять, теплообменники, перезаправляемые емкости с переходником, новый пластиковый обвес, мушки там сменные - вот и легко получится 5,5 за 657
а + деревяха, грузы и "за эксклюзифф" вот, с нятяжкой, и 9 тыр за 651 КСпорт

господа уже нцатый раз появляется высказывание о "приличный стволик"
это что шутка?

любой ижевский стволик может так при наличии правильных фасок

сам перечитал, и понял что надо добавить из чего стрелял, а то мой опус не имеет смысла

Есть немного нового.
На заводе пока данного товара нет. Наверное будет изготавливаться новая партия. Заказ на оплату обещали выслать позже. Поэтому желающие приобрести делайте это заблаговременно - ибо придется ждать...
Кстати ТАУ-7 есть на "ганзе", но стоимость 30 тыс делает его совершенно непривлекательным для меня.. .
Всем удачи

цитата:

Sniperische:
... е из "пуколки" на полтос очень даже приемлема, а попадания вовсе не случайны, даже при энергетике 4-7,5дж на Р...

Вы дебилом-то не прикидывайтесь: видно же, что умный человек!

На улице - всегда ветер. Да: в штиль, да в помещении сам из 46М на сраку метров стрелял, попадая в дно пивной банки. Но к реальным условиям стрельбы на улице это относится также, как онанизм к сексу.

цитата:

intken:
Есть немного нового.
На заводе пока данного товара нет. Наверное будет изготавливаться новая партия. Заказ на оплату обещали выслать позже. Поэтому желающие приобрести делайте это заблаговременно - ибо придется ждать...
Кстати ТАУ-7 есть на "ганзе", но стоимость 30 тыс делает его совершенно непривлекательным для меня.. .
Всем удачи

Может имеет смысл тогда 657-й взять?

цитата:

Originally posted by RammRom:

Может имеет смысл тогда 657-й взять?

вполне
я вот не вижу столь уж принципиальной разницы с 651-КС, чтобы заморачиваться с ожиданием - сделают-не сделают

Было решил продавать Иж46М - похоже особо торопиться не надо.....
И это... Что-то мне "чуйка" подсказывает что стоить 651К-23 будет уже не 9тыс.
То была "заманушная" цена.
Подождем.

цитата:

Kachan:

вполне
я вот не вижу столь уж принципиальной разницы с 651-КС, чтобы заморачиваться с ожиданием - сделают-не сделают

Разница в небольших мелочах, но очень важных. Спортивные версии все таки конструктивно проще Корнета за счет отказа от многозарядности. Это дает возможность более точного расположения частей клип-ствол, что соответственно повышает точность пистолета. Хотя нужно признать, что ижмеховцы остановились на полпути, при таком конструктиве можно сделать было идеальный пистолет даже в простейших заводских условиях, но .. .

цитата:

Originally posted by RammRom:

Спортивные версии все таки конструктивно проще Корнета за счет отказа от многозарядности

дык, ничего не мешает взять однозарядную версию - 657-не-К
http://baikalinc.ru/ru/company/396.html
разница с 651-КС будет в кожухе ствола и материале рукояти - разница в цене - 9 и 5,3 тыра, при этом 657 - вполне серийный пистолет, в отличие от 651-КС

цитата:

Kachan:

дык, ничего не мешает взять однозарядную версию - 657-не-К
разница с 651-КС будет в кожухе ствола и материале рукояти - разница в цене - 9 и 5,3 тыра

Тогда даже этим можно было бы им не заморачиваться и сразу в 651-м поставить однозарядный клип(причем пластиковый), обрезок ствола мурки-ежика (а не ставить от спорт версий) и оставить старую пластиковую рукоятку. И получили бы пистоль за 2.5 тыс.руб максимум.

цитата:

Originally posted by RammRom:

Тогда даже этим можно было бы им не заморачиваться и сразу в 651-м поставить однозарядный клип(причем пластиковый), обрезок ствола мурки-ежика (а не ставить от спорт версий) и оставить старую пластиковую рукоятку. И получили бы пистоль за 2.5 тыс.руб максимум

не, пусть заморачиваются - больше хороших товаров
почти 2500 обычный 651 уже стоит

цитата:

дык, ничего не мешает взять однозарядную версию - 657-не-К

Точно. Все более к этому склоняюсь. Тем более такой аппарат беру с точки зрения попробовать другую развесовку пистолета (баланс) и попробовать что такое СО2. С корявым видом 657-го видимо придется смириться. По отзывам такой же точный как и 651К-23. Если действительно все у них одно и тоже внутри, то и ладно, пусть будет 657-й.

Байкал отписался - через неделю будет поставка 651К-23

цитата:

intken:

Точно. Все более к этому склоняюсь. Тем более такой аппарат беру с точки зрения попробовать другую развесовку пистолета (баланс) и попробовать что такое СО2. С корявым видом 657-го видимо придется смириться. По отзывам такой же точный как и 651К-23. Если действительно все у них одно и тоже внутри, то и ладно, пусть будет 657-й.

В параллельной теме показаны внутренности. Отличия минимальны и заключаются по существу в разных наствольных коробках, рукоятках и немного отличающимся клипом. С клипом различие в том, что у 657-го просто просверлено отверстие под пулю, а у 651-го просверлено отверстие, в которое вставлена втулка с отверстием под пулю.

цитата:

Originally posted by RammRom:

С клипом различие в том, что у 657-го просто просверлено отверстие под пулю, а у 651-го просверлено отверстие, в которое вставлена втулка с отверстием под пулю.

а смысл?

цитата:

Originally posted by intken:

С корявым видом 657-го видимо придется смириться. По отзывам такой же точный как и 651К-23.

651К-23 c виду не намного краше

цитата:

Originally posted by intken:

Тем более такой аппарат беру с точки зрения попробовать другую развесовку пистолета (баланс) и попробовать что такое СО2

а с каким пистолем по балансу и источнику будете сравнивать?

цитата:

Kachan:
Originally posted by intken:

С корявым видом 657-го видимо придется смириться. По отзывам такой же точный как и 651К-23.

651К-23 c виду не намного краше

На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне, вот например нравится и тот и тот пистоль, но в магазе лежал только 657, да и цена (почти в 2-а раза) заставляет стимулировать выбор. Единственно дурацкая рукоятка (маленькая и правая) на 657-ом заставляет напрягаться. но все поправимо

цитата:

а с каким пистолем по балансу и источнику будете сравнивать?

Сравнивать хочу с Иж46М, конечно, он очень точный и хорошо сделанный.
Но с точки зрения баланса и веса - утюг. Тапками прошу не закидывать: ну нет у меня времени для многочасовых упражнений для удержаний 46-го на вытянутой руке.. . Очень тяжел он для меня....
Ну и байкал отписался - поступление 651К-23 будет на следующей неделе. Подожду. Всем удачи!

Kachan:
про смысл это к ижмеховцам, я лишь описал выявленные отличия.

цитата:

intken:
Тапками прошу не закидывать: ну нет у меня времени для многочасовых упражнений для удержаний 46-го на вытянутой руке.. . Очень тяжел он для меня

Не надо часами его держать, достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой руке по 5-10-15 минут за раз. Любой пистолет после этого как пластмассовый ощущается.
Но от, собственно, часового холощения в мишень, если речь о спортивной стрельбе идет, ты никуда не уйдешь по-любому.

цитата:

intken:

Сравнивать хочу с Иж46М, конечно, он очень точный и хорошо сделанный.
Но с точки зрения баланса и веса - утюг. Тапками прошу не закидывать: ну нет у меня времени для многочасовых упражнений для удержаний 46-го на вытянутой руке.. . Очень тяжел он для меня....
Ну и байкал отписался - поступление 651К-23 будет на следующей неделе. Подожду. Всем удачи!

Ну разницу в полкило вы конечно почувствуете, вопрос возникнет к расположению ЦТ: без грузиков весь вес окажется у вас практически на рукоятке. В 657-м за счет его коробки есть более широкий диапазон смещения ЦТ (грузики двигаются от конца ствола до предохранительной скобы), чем у 651-го. По крайней мере для меня в стоковом варианте оптимальным оказалось расположение всех грузиков почти на конце ствола.
А так конечно же ждем ваших подробных впечатлений о пистолете

цитата:

What's up:

Точность легче обеспечить при изготовлении

при нормальных станках с малым биением и руками растущими откуда надо точность изготовления очень высока. Думаю скорее дело в том что 651-е собирались изначально опытной партией и там отрабатывались возможные приемы работы, вполне возможно, что следующие партии пойдут уже с клипами аналогичными 657-му.

цитата:

Originally posted by RammRom:

про смысл это к ижмеховцам, я лишь описал выявленные отличия

оно понятно просто хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше?

Не знаю как на 657, но на 651-23 та самая втулка с дырой под пулю чуть выступает по обе стороны от клипа. И это обеспечивает ликвидацию просвета при закрытом клипе и исключает прорыв СО2.

цитата:

ADF:
Вы дебилом-то не прикидывайтесь: видно же, что умный человек!

На улице - всегда ветер. Да: в штиль, да в помещении сам из 46М на сраку метров стрелял, попадая в дно пивной банки. Но к реальным условиям стрельбы на улице это относится также, как онанизм к сексу.

Я Вот Вас тоже хочу попросить о взаимности, не прикидывайтесь!
Я Вам пишу о спортивном применении спортивного оружия, а Вы мне про уличный онанизм!
Поймите, что карокрысохантинг и плинкинг не имеют отношения к спорту.
Мы ведём обсуждение предмета изготовленного для спортивного применения, значит все остальные варианты применения не более чем блуд(онанизъм).

цитата:

Kachan:
хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше?

Смысл состоит в том, что клип со втулкой более точно позиционирует пулю на входе в ствол, по причине конструктивных особенностей изготовления, но усложняется техпроцесс и следовательно стоимость изготовления. Второй клип изготовлен более примитивно, просто отлит и не факт что отверстие пулеприёмника будет абсолютно соосно стволу. Не факт даже что это самое отверстие после отливки обрабатывается финишно, соответственно такой клип дешевле в производстве, а раз уж у завода есть мысль исключить из техпроцесса несколько операций, то будьте уверены - исключат.

[QUOTE]Не надо часами его держать, достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой руке по 5-10-15 минут за раз. Любой пистолет после этого как пластмассовый ощущается.
Но от, собственно, часового холощения в мишень, если речь о спортивной стрельбе идет, ты никуда не уйдешь по-любому.[/QUOT.
Таки да, 100% согласен, но "ижачок" уже состарился и требуется скорая замена, хочется чего-то другого - так будет правильней. А что тяжелый - это я поторопился сказать.... Нормальный аппарат.

Если за 46й -то можно поговорить в другой теме... Дабы не засорять эту.

все иж 46 -на помойку и покупаем энту фигню

цитата:

Originally posted by ADF:

достаточно 5-6 Кг гантелю держать на вытянутой руке по 5-10-15 минут за раз

А Вы держали? Подержите ХОТЯ БЫ Три кг. Три мин. и будет Вам счастье ))

цитата:

Originally posted by Sniperische:

Изначально написано Kachan:
хотелось бы понять смысл установки разных клипов на два, по сути одинаковых, пистолета - на 651-23 клип чем-то лучше?
Смысл состоит в том, что клип со втулкой более точно позиционирует пулю на входе в ствол, по причине конструктивных особенностей изготовления, но усложняется техпроцесс и следовательно стоимость изготовления. Второй клип изготовлен более примитивно, просто отлит и не факт что отверстие пулеприёмника будет абсолютно соосно стволу. Не факт даже что это самое отверстие после отливки обрабатывается финишно, соответственно такой клип дешевле в производстве, а раз уж у завода есть мысль исключить из техпроцесса несколько операций, то будьте уверены - исключат.

Не согласен. Не доказано. Все домыслы. Проверить в домашних (кустарных) условиях нет возможности

Такое ощущение, что ОНИ просверлили не ту дырку и чтоб убрать зазор забили трубку. Шутка конечно , но как то ТАК выглядит - небрежно. А чем Вам аккуратно просверленный клип НА КОНУС не угодил ???

цитата:

@ndy777:
Не согласен. Не доказано. Все домыслы. Проверить в домашних (кустарных) условиях нет возможности

цитата:

@ndy777:
Такое ощущение, что ОНИ просверлили не ту дырку и чтоб убрать зазор забили трубку. Шутка конечно , но как то ТАК выглядит - небрежно.

Просто отверстие, в которое запрессована втулка соответствует диаметру ствола, оставленная фрезеровкой передняя часть этого отверстия при закрытии клипа прижимаемая пружинкой садится сверху на ствол и обеспечивает точное позиционирование. А выточить втулку у которой внутренняя часть соосна внешней - нема проблем! Запрессовываем втулку !правильной! стороной в клип - и получаем весьма приличную соосность пулеприёмника и ствола.

цитата:

@ndy777:
А чем Вам аккуратно просверленный клип НА КОНУС не угодил ???

Почему не угодил?
Замечательный конус, красивый даже!
Вот только если ось этого отверстия на одну-две десятки не совпадёт с осью посадочного места, то среднестатистическим невооруженным глазом этого не увидишь, а пуля попадая в ствол будет сшибать себе бока, что будет сказываться на кучности...
Сколько раз приходилось сверлить отверстия в металле, почти всегда они самую малость уходят в сторону, даже на станке...
Если только делать на высокоточном ЧПУшнике, но следов обработки на ЧПУ я не нашел.. .

цитата:

@ndy777:
А Вы держали?

Да. Ваши нервные ёрничанья не уместны.

цитата:

Originally posted by ADF:

Ваши нервные ёрничанья не уместны.

Пока нервничаете только Вы.
З.Ы. Просто давно увлекаюсь, с 94-го.. . даже не знаю как как это сейчас называется.. раньше это называлось ОФП (общая физическая подготовка) или "тяжелая атлетика". Поэтому хотелось бы посмотреть как Вы, уважаемый, держите 5 кг на прямой вытянутой руке 5-ть минут. Это было бы весело, но, к сожалению, не возможно

Я себя спортсменом не считаю и уж точно им не являюсь, но если вы не можете (после тренировки в течение ~2х недель) гантелю 5Кг на вытянутой руке 5 минут продержать - вы дистрофик?
Обратитесь к врачам со своей проблемой.

СЕРШ
Хотел уточнить, а как тренировочный режим стрельбы без баллона?
Всякие там штоки или проч. детали подразумевают такой режим использования?
Интересует именно возможность много холостить в ресурсном плане.
Неудобство расположения курка увидел.
Спасибо.