Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр.

Бамбамбула
28-10-2018 23:08 Бамбамбула
Активной темы про рукоять не нашёл. Пытался реанимировать закрытые, не дали. Два раза организовывал в других разделах, погнали палками и смачно плюнули в спину с разбега. И вот я здесь ...
Я намеренно не стал сужать рамки темы. Пусть это будет супертема о рукоятке максимальной ширины. И совсем кратко о том, как я пришёл к рукояти. Три года назад купил ремень "Долг". Походив с ним по лесу, быстро понял, что зря выкинул деньги, т. к. из подтянутого положения с ним нельзя вложиться с моим "МР - 155", но обратил внимание, что он чрезвычайно удобен в плане продирания через заросли. Разобравшись, в чём корень зла, сделал свой собственный ремень. Проблему вкладки из подтянутого положения при тактическом способе ношения ружья мне удалось решить с пом. имплантации в ремень магнитов. Всё работает прекрасно, я доволен. Вкладка тоже нравится. Но при таком способе ношения не оч. удобно держать правой рукой шейку стандартного ох. приклада. Получается большой излом в запястье, если держишь сверху. Можно схватиться снизу, и излом исчезнет. Но тогда при вкладке уже нужен перехват. А не хотелось бы. Короче, нужна рукоять .. . На момент написания этого поста у меня приклад "МР - 155" обкарнан пилой - я ровно отпилил всё, что выходит за линию его нижнего края. Пистолетную рукоять выстругал из бука и уже приклеил. Осталось большую дыру позади рукояти заделать.
Я категорически не понимаю, чего так взъелись охотники на автоматные приклады. Я сам гончатник, а не понтиковый пострелушник. И в автоматном прикладе я вижу очень много плюсов для охотника. Но сужать тему до рамок одной лишь охоты не предлагаю, хотя мой собственный интерес именно в этом и заключается. Остальное - в следующих постах, чтобы экономить пространство в верхней части страниц. Большая просьба вести себя в теме культурно, спорить доказательно и высказываться лишь по существу.
Бамбамбула
28-10-2018 23:28 Бамбамбула
Ниже на фото - эпизоды имплантации рукояти в приклад "МР - 155" .. . Жёлтые космы на фото - это пучки промазанного эпоксидной смолой стеклоровинга. Я эти пучки затолкал во внутренние полости приклада, ибо на одну лишь адгезию в данном случае полагаться опасно.

click for enlarge 1707 X 1280 177.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 172.8 Kb

Бамбамбула
28-10-2018 23:39 Бамбамбула
Где так можно стрелять ? Везде так можно стрелять - спорт, война, охота, страйк .. . Правда чтобы так стрелять на охоте, нужен приклад, который охотничье сообщество по непонятным для меня причинам стойко игнорирует. Все остальные стрелковые тусовки относятся к рукоятке абс. спокойно, без истерики .. . А охотники просто не понимают, чего именно они себя лишили ...
Мои комменты в титрах ролика - не истина в последней инстанции. Это просто моё личное понимание тактической вкладки.



Бамбамбула
28-10-2018 23:45 Бамбамбула
Повторюсь, мой личный переход на тактическое ношение состоялся, как ни удивительно это будет для некоторых, не из соображений о вкладке, а просто исходя из удобства перемещения в зарослях. Именно с этого начинается нижеследующий ролик .. . А о преимуществах тактической вкладки я уже потом задумался. Я её не сразу распробовал, но когда распробовал, то она мне оч. даже понравилась ...



Бамбамбула
29-10-2018 00:20 Бамбамбула
Для "МР - 155", как и для многих других систем, продаются готовые автоматные приклады. Но я решил переделать стандартный приклад, ибо купить рукоять под свою руку, так чтоб идеально подошла, - это почти невозможно. На сей тяжкий труд меня, в частности, сподвигло лицезрение навороченных рукоятей для спортивных пистолетов. Там такие рукояти встречаются, что не вдруг и догадаешься, что это именно рукоять.
Также не нравится, что в некоторых случаях у покупных прикладов рукоять слишком наклонена. Для стрельбы оно, может, и в самый раз, а вот для длит. ношения ружья в тактическом положении, по - моему, это не есть хорошо .. . Предметом особого старания было - обеспечить повышенную свободу куска мяса между большим и указательным пальцем. Ненавижу, когда там тесно. И люблю, когда рукоять сзади сильно горбатая. Причём она и спереди должна быть горбатая, только в меньшей степени. Такая форма оч. удобна, и я не понимаю, почему её никто не делает.
Когда делал пэйнтбольные пистолеты, заметил очень странную вещь ...
Если сделать рукоять точно - преточно по сжатой в полукулак руке (т. е. фактически слепок), она становится .. . неудобной ! Как - то тесно руке там и неуютно. Хитрая это штука, рукоять ...
Бамбамбула
29-10-2018 01:33 Бамбамбула
Аналогичные темы ...
1.Пистолетная рукоятка на двустволку? Неубивайте
2. piterhunt.ru Ссылка на "питерхант" не хочет активироваться. Тема называется "приклад с пистолетной рукояткой на охоте".
3. Пистолетная ручка

Статья: lastday.club

Бамбамбула
29-10-2018 13:13 Бамбамбула
Ой, как непривычно это всё простому охотнику .. .



Бамбамбула
29-10-2018 14:36 Бамбамбула
Ещё фоток на солнышке сделал .. . А первую - специально в силуэтном виде. Ключевая стадия переделки (примерно середина). С этим плоским резом позади рукоятки непросто разобраться. Чтобы в этом месте оформить плавное и округлое поперечное сечение, придётся содрать многовато пластмассы. А содранное потом нужно будет восстановить с пом. приформовывания туда стеклопластика. И приформованное уже как раз и будет иметь скруглённую форму.

click for enlarge 1707 X 1280 221.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 269.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 265.6 Kb

Бамбамбула
29-10-2018 21:56 Бамбамбула
Выполнил усиление бортов ямы. Исходно она имела веретенообразную форму в плане. После наклеивания на борта изнутри многочисленных полосок стеклоткани, веретено уже мало выражено. В самом широком месте слоёв гораздо больше, чем на краях. Это даст возможность на следующей стадии сильнее завалить борта внутрь, чтобы приблизиться к округлой форме поперечного сечения.
Стык стеклоткани с пластмассой выполнен на эпоксидном компаунде "К - 153", содержащем спец. адгезионные добавки. Далее применялась смола "К - 115", не имеющая этих добавок. Для приклеивании рукоятки к прикладу и для промазывания внутренних полостей приклада, куда заправлены космы стеклоровинга, торчащие из верхнего торца рукояти, также применён компаунд "К - 153".

Внутренняя поверхность ямы перед оклеиванием стеклотканью была жесточайшим образом задрана осколком ножовочного полотна по металлу до состояния ярко выраженной махры.

На фото хорошо видно, что яма теперь имеет меньшую глубину. Дело в том, что я постелил в щели между внутренней трубкой для стяжного болта и стенками приклада отрезки стеклоровинга, промазанные эпоксидной стмолой. И хорошо их протрамбовал бамбуковой палочкой - чавк, чавк, чавк. В результате, со стороны тыльной части приклада трубка стяжного болта уже даже и не торчит. Она попросту утонула в ровинге. Данная технологическая мера позволяет мне надеяться, что шейка выдержит выстрел даже при разрушении верхнего стеклопластикового колпака. Эти узкие щели на дне ямы грех было не заполнить стеклоровингом, он просто сам просился туда.

click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb

OLDALEX
29-10-2018 23:21 OLDALEX
Я бы усилил металлом, заполнил пенопластом и сверху оклеил бы всё стеклотканью.
Бамбамбула
29-10-2018 23:43 Бамбамбула
Пенопласт будет применён автоматически, потому что не на воздух же я буду клеить закрывающий яму колпак .. .
Поскольку колпак будет приклеен к бортам ямы не в стык, а по схеме *на ус", причём ус там будет очень плавный и длинный, я всё - таки надеюсь, что восстановление сечения одним только стеклопластиком оправдано. Также есть уверенность в возможностях компаунда "К - 153", ибо это самый адгезивный компаунд из всех наиадгезивных компаундов. Ядерная вещь .. . Кстати, из сопромата известно, что у композитов гораздо лучшее соотношение прочности и веса. Поэтому усиление именно металлом мне не кажется оптимальным.
В принципе, можно было просто забить яму ровингом и тканью (с горкой), а потом завалить края. Но это уже ковровое бомбометание. Мне более по душе точечные удары.
Бамбамбула
29-10-2018 23:49 Бамбамбула
Нашёл на аннтресолях какой - то древний каучуковый "антигравий" для автомобилей. Никто не знает, как он для покрытия прикладов и рукояток ?
Бамбамбула
30-10-2018 01:55 Бамбамбула
Вариант покрытия .. . Правда не факт, что армирующая сетка безальтернативна.



Местная тема про обрезиневание (осиликонивание) рукояти: Чем "обрезинить" пистолетную рукоятку

OLDALEX
30-10-2018 14:42 OLDALEX
Бамбамбула:
я всё - таки надеюсь, что восстановление сечения одним только стеклопластиком оправдано
Но он, зараза, тяжёлый. Наш "ответ врагу":


click for enlarge 1707 X 1280 156.0 Kb

Основание - дюраль, пенопласт, стеклоткань, - силовой, по сути, элемент, пять лет, "полёт, как говорится нормальный".) Для моделирования формы ручки, а окончательный вариант - восьмой или девятый, использовались пенопластовые накладки и изолента (естественно, синяя), формовка - 30-рублёвая "холодная сварка", отлично прилипает, надёжно держится, легко обрабатывается. Итог: берёшь в руку и чувствуешь, что "ты дома".)

Бамбамбула
30-10-2018 19:00 Бамбамбула
Основание - дюраль, пенопласт, стеклоткань, - силовой, по сути, элемент, пять лет, "полёт, как говорится нормальный".)
Штука в том, что моя рукоять не м. б. прикреплена к ствольной коробке, как у вас на фото. У "МР - 155" она попадает на район шейки приклада. Если сделать рукоять по технологии "мет. основа + щёчки" (не важно какие - сэндвич на базе пенопласта или монолит), то не оч. понятно, куда вкрячивать мет. основу, и как она там будет держаться. Теоретически можно вскрыть шейку до стяжного болта приклада. Точнее до стенки внутренней трубки под стяжной болт. Глубина получается отн. небольшая. В разрезе это место напоминает лимон с дольками. Силовая основа попадёт в пустое пространство нижней дольки. И даже если залить его эпоксидкой с рубленным стекловолокном, я как - то не люблю клеить металл, ненадёжно это. а площадь клеевого шва, как мы выяснили, будет небольшой.
Поразмыслив, я сделал ставку на технологию соединения рукоятки с прикладом с пом. пучков ровинга. Самый большой пучок у меня выходить из паза в передней части рукоятки и загибается в нижнюю дольку через торец приклада. После вставания эпоксидки получился как бы крючок. Т. е., это уже не чисто клеевое соединение, это ещё и мех. зацеп. Порвать этот композиционный крюк практически невозможно. А сзади я космы заправил в яму, оставшуюся после обкарнывания приклада. Но там ровинг довольно замысловато идёт, он не сразу в яму ныряет. Поэтому в кач. меры усиления я просто сделаю на финишной стадии хороший нахлёст передней части колпака, закрывающего яму, на заднюю часть рукоятки (где закругление). Т. о., чтобы оторвать рукоятку. понадобится порвать передний пучой ровинга и разрушить колпак, прикрывающий яму. Я в это не верю, это нереально.
Бамбамбула
30-10-2018 19:42 Бамбамбула
берёшь в руку и чувствуешь, что "ты дома".)
У всех разные руки и разные вкусы, это понятно. Мне нравятся дикозападные (вилвестные) рукояти.
Вот тут на метке 2 мин 46 сек показано 3D вращение револьвера, и особенности формы рукояти оч. хор. видны:



Я предпочитаю снизу не делать раструба. С раструбом, конечно, получается стильно, но по уму раструб этот не нужен. Лучше наоборот заузить рукоять к низу.
Моё особое требование к рукояти на большой дуре, чтобы руке было удобно не только в конце вкладки, но и во время длительного ношения оружия в тактическом положении - стволом вниз и влево. Причём более вниз, чем влево. И вот тут - то и начинаются фокусы ...

Бамбамбула
30-10-2018 20:51 Бамбамбула
Начата обработка краёв ямы, оклеенных изнутри стеклотканью.

click for enlarge 1707 X 1280 193.7 Kb

Бамбамбула
31-10-2018 09:09 Бамбамбула
Обработал края ямы - закругил и завалил внутрь. Всё, можно закрывать .. . На фото видно, что пластмасса сильно не доходит до верхнего уреза ямы. Ибо много содрано.

click for enlarge 1707 X 1280 212.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb

OLDALEX
31-10-2018 12:22 OLDALEX
Выемка под большой палец так и останется?
Бамбамбула
31-10-2018 23:34 Бамбамбула
Не очень понял вопрос .. . Я вроде никаких выемок под большой палец не делал ...

OLDALEX
1-11-2018 11:12 OLDALEX
Крайнее фото, слева снизу, для охвата ложа, присутствующая изначально.
Бамбамбула
1-11-2018 12:00 Бамбамбула
Всё равно не понимаю. Если не затруднит, нарисуйте стрелку на интересующем фото.

Вставил в яму кусок выпуклого сверху пенопласта, проковырел канавки на стыке пенопласта и бортов ямы, втрамбовал в канавки пучки ровинга со смолой и, не останавливаясь, создал слой ровинга над пенопластом, продолжающий участки ровинга в канавках. Этой слой явно не помешает для работы на сжатие. Над ним уже будет слой стеклоткани, предохраняющий слой ровинга от растрескивания.
На последних фото, где ровинг уже зашкурен, хорошо видно, что стык пластмассы и стеклопластика всё опускается и опускается по мере шкурёжки и напиллинга.

click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb

OLDALEX
1-11-2018 12:17 OLDALEX

click for enlarge 1920 X 1254 116.5 Kb
Бамбамбула
1-11-2018 13:58 Бамбамбула
Теперь понял. Не, трогать не буду. Оно мне не мешает, вид особо не портит, а уничтожить эту выемку - тоже труд и не такой уж малый.
OLDALEX
1-11-2018 16:18 OLDALEX
Чем красить собираетесь? Я пока не придумал ничего лучше, чем просто нитрокраска, а сверху эмалит.
Бамбамбула
1-11-2018 21:03 Бамбамбула
Я пока и сам не знаю. Беспилотники в "Транзасе" мы красили только полиуретановыми красками, т. к. они самые устойчивые к истиранию. А вообще щас продают какие - то навороченные сверхпрочные краски чуть ли не на основе тефлона, причём возможно и камуфляж сделать.

Ниже фото формирования колпака над ямой .. . Зона нахлётьа стеклоткани на рукоять получилась довольно большая. Нахлёст и колпак - это одно целое.

click for enlarge 1707 X 1280 204.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.4 Kb

Бамбамбула
1-11-2018 21:16 Бамбамбула
Вот местная тема про суперкраску "Тайга": ТАЙГА Оружейная износостойкая краска (Сделано в России) НОВИНКА
Бамбамбула
5-11-2018 21:38 Бамбамбула
Только что с охоты. Были четыре дня в Вепсарии. Рукоять всё выдержала, хотя стрелял г. о. магнум патронами. Взяты два зайца (и два у товарища). Одного зайца добивал без приклада, потому что ружьё развалилось при выстреле пополам. Еле починил потом. У стяжного болта приклада были срезаны концевые витки резьбы.

799 x 599

Бамбамбула
8-11-2018 08:23 Бамбамбула
Приклад мне несколько длинноват, подумываю насчёт укорочения .. . Кто бы помог инфой, насколько реально укоротить его до такого состояния, чтобы использовать тактическую вкладку с самым обычным двухточечным ремнём ?
OLDALEX
8-11-2018 10:33 OLDALEX
А тест "по сгибу локтя" не годится? А вообще это сильно зависит от стойки и вкладки. Одно дело - по-Микулеку, когда между левым плечом и ружьём - ладошка, другое дело - типа "Магпул", фронтально. Сам в таких случаях леплю макет из пенопласта и изоленты и использую критерий "удобно/не удобно".
Бамбамбула
8-11-2018 23:54 Бамбамбула
Перефразирую свой вопрос ...
На йутубе тьма роликов, в которых реализовывается чистая тактическая вкладка штурмовой винтовки с обычным двухточечным ремнём. Охотничью классику так не вложить. Длинная, зараза .. . Вариант с буллпапизацией мне более - менее понятен. Но пока не понимаю, насколько реально ТАК укоротить приклад без буллпапизации, чтобы оставить толику удобства и получить возможность вкладываться тактическим образом на двухточке ?

Припёр домой доску. Только что выломал из забора. Хочу сделать контурную модель "МР - 55" и попробовать её поподрезать сзади .. . А вдруг получится ? Тогда обкарнаю сзади тот приклад, к которому я тока шта успешно присобачил рукоять.

Вся проблема в том, что, начиная с некоторой длины приклада, правая рука, держащая рукоять слишком уж сильно приближается к плечу, и это уже неудобно. Причём я уверен, что в случае с рукоятью это расстояние м. б. меньше, чем в варианте с охотложей, ибо рукоять не требует такого излома правой кисти в запястье. Поэтому её теоретически м. довести почти до плеча.

Бамбамбула
9-11-2018 12:08 Бамбамбула
Что касается возможности переделки стандартного пластикового приклада "МР - 155" в приклад автоматного типа (с пистолетной рукоятью), то эта возможность ПОДТВЕРЖДЕНА. Всё, стоит, всё работает, всё держит нагрузки. Надо будет покрасить, а пока выкладываю в том виде, в котором только что успешно отохотился в Вепсарии.

click for enlarge 1707 X 1280 219.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.1 Kb

xnet
9-11-2018 16:20 xnet
а не проще купить готовый приклад от DLG или важно самому колхозить? против тактики ничего не имею
Доцент26рус
9-11-2018 16:29 Доцент26рус
Если человеку нравиться это очень хорошо. НО.
для охоты не практично ниразу.
С такими руками надо делать швертбот парусный.!
Бамбамбула
10-11-2018 12:17 Бамбамбула
а не проще купить готовый приклад от DLG или важно самому колхозить?

Рукоятку вашей мечты можно сделать ТОЛЬКО самостоятельно. Наклон, форма - всё это нужно выбирать под себя. И обращаю ваше особой внимание на то, что нужно заботиться на только об удобстве хвата в боевом положении, но и об удобстве правой руки в позе тактического ношения, когда ствол смотрит влево и вниз. Это доп. требование сильно усложняет задачу.
Бамбамбула
10-11-2018 12:27 Бамбамбула
для охоты не практично ниразу.
Вот как ?! А почему именно вы считаете непрактичным тактическое ношение при ходьбе в зарослях ? Я ж уже 300 рез в своих роликах показал и разжевал, как я продираюсь и как я уклоняю с пом. гребущего движения ствол от веток и жердей. И тогда уж заодно ответьте, как вы мне предписываете стоять на лазу ? Причём не просто стоять, а до часа и даже более ? В какой именно позе ? Если мне поставят задачу простоять так весь час в полувложенном стендовом состоянии, то я просто рассмеюсь в ответ. Физически это, быть может, реально, но зачем мне мучиться на охоте ? Охота д. б. ПРАЗДНИКОМ ! Я пришёл к тактическому ношению и тактической вкладке на основании анализа огромного количества своих охот. Я перепробовал буквально все способы ношения. Тактический способ победил. Он лучше, удобнее, естественнее. И вкладка с ним просто изумительная. Наверное вы уже хотите спросить, а почему ж тогда его почти не используют охотники ? Щас отвечу. Чтобы его использовать, нужно решить проблему размыкания ремня. Я сделал ставку на неодимовые магниты. А как вы его разомкнёте ? Да никак вы его не разомкнёте. А без размыкания невозможно. Либо нужно переходить на пропорции штурмовых винтовок, тогда можно и без размыкания. Но такого оружия на руках наших охотников практически нет. Т. е. даже непонятно, как этот способ попробовать, если захотелось .. . Просто так взять "МР - 155", удобно повесить его на грудь тактическим способом и оперативно вложиться, если что, у вас не получится. Тут надо мудрить. Вот поэтому и используют способы, где ничего делать не надо. Они, конечно, похуже, зато нет никаких заморочек. Купил, повесил привычным образом, да пошёл на охоту ...
Бамбамбула
10-11-2018 12:37 Бамбамбула
Я тоже, в свою очередь, хотел бы спросить .. . Вас это не впечатляет ? Цифры на табло стрелкового таймера не кажутся вам удивительными ? Поза не кажется вам очень удобной ? И почему так нельзя шмальнуть по уточке или зайчику ? Что напрягает ? Что настораживает ? Опять же, подчёркиваю, по зарослям ходить суперудобно и гораздо удобнее, чем с использованием всех других способов. Так в чём дело ? Откуда эти странные предубеждения ? Я никогда не слышал по этим вопросам ничего вразумительного. Обычно просто идёт голая декларация: "Это не для охоты !" Господи, да почему ? ! С чего вы это взяли - то ?! Почему всё это, что есть в ролике, нельзя перетащить в нашу охоту ?



ОтецКонстантин
10-11-2018 16:13 ОтецКонстантин
Александр- тактиков становится все больше, а охотников все меньше- вот мы и брыкаемся как можем . Последний оплот так сказать.
Бамбамбула
10-11-2018 17:14 Бамбамбула
Александр- тактиков становится все больше, а охотников все меньше

Я сам охотник. Но в применении тактических приёмов ношения и вкладки не вижу ничего худого. Собственно говоря, у меня вообще нет самоощущения, что я придерживаюсь какой - то стилистики или каких - то традиций. Я попросту стремоюсь быть рациональным. Работает ? Работает ! Ну, и слава богу. Вот и весь мой подход.
Бамбамбула
10-11-2018 17:27 Бамбамбула
Вот моя гипотеза. Исторически так получилось, что приклады вытёсывали из дощечек. А чтобы дерево не работало поперёк слоя и не трескалось под нагрузкой, в прикладе косослойные зоны нужно было стремиться минимизировать. Ведь если сделать из дощечки приклад с пистолетной рукоятью, можно по ней трахнуть кулаком, и она отвалится по слою. Можно, конечно, делать приклады из фанеры, да только не было её тогда. А с традиционным прикладом невозможно носить ружьё тактическим способом, потому что правой руке не за что схватиться. И сформировалась традиционная стрелковая школа, которая подразумевала такое ношение и такую вкладку, которые хорошо совместимы с обычной ложей.

Теоретически можно сделать традиционное ружьё со спусковиком, который позволяет нажать на курок, держа правую руку на шейке, словно это горн, в который ты собрался подудеть. Но .. . не сделали .. . А по - другому таскать ружьё с традиционным прикладом тактическим способом неудобно. Вот и не привился этот способ. А если мы сами щас такое ружьё сделаем под горновую хывтку, то нас примут на кичу, потому что это, скорее всего, статья по поводу переделки огнестрельного оружия. Мы не имеем права менять устройство спусковика Поэтому переход на тактическое ношение и тактическую вкладку - это переход на рукоять. Никак по - другому.


Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка ... ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных