Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Smersh R4, небольшое сравнение с оригиналом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Smersh R4, небольшое сравнение с оригиналом
gnom
11-9-2012 04:07 gnom
Добавлено в навигатор

В связи с появлением на рынке нового бренда Smersh http://smersh-guns.ru/catalogue/view/SMERSH-R4 , в среде любителей пневматического оружия возникла интрига. Не удивительно, ведь за цену сравнимую с ценой на турецкий Хатсан, производитель предлагает клон знаменитой винтовки Диана.

Вот, что сообщает нам компания-продавец.

Материал ложи - Пластик
Боеприпасы - Свинцовая пуля типа ДН/ДЦ
Начальная скорость, м/с - 175
Калибр, мм/дюйм - 4,5/.177
Вес, кг - 3,78
Длина ствола, мм - 500
Общая длина, мм - 1240
Дульная энергия - до 7,5 Дж
Страна происхождения - КНР
Рекомендованная розничная цена - 6 440 руб.

http://smersh-guns.ru/news/o-proizvoditelyah

quote:
Производитель винтовок- специализированный завод в Китае с годовым объемом выпуска свыше 400 000 единиц пневматических винтовок в год (приблизительно в два раза больше, чем у лидера отечественного рынка, производящего винтовки МР-512, - ФГУП <Ижевский механический завод> )
Предприятие представляет собой несколько огромных производственных цехов, похожих на авиационные ангары. Станочный парк - смесь <простейших> универсальных станков и суперсовременных обрабатывающих центров с числовым программным управлением.
Американский рынок очень много значит для компании. Поэтому все модели адаптированы в первую очередь под вкусы потребителей этого рынка: комфорт и удобство - главные отличительные характеристики всех моделей пневматического оружия

Что же все это означает и так ли хороши китайцы?
Действительно ли мы получим почти Диану за смешные деньги?
Китайцы обрушат рынок и вытеснят всех?
Эти и многие другие вопросы регулярно приходится видеть на просторах сети от неискушенных пользователей.

Именно поэтому и стоит разобраться в вопросе, сравнив винтовку с оригиналом.
Сама по себе винтовка далеко не новинка. Интриги и судебные разбирательства преследуют эту модель на протяжении всей ее жизни.
Изначально, на волне сотрудничества с фирмой Диана, китайцами была выпущена собственная копия знаменитой 350-й модели, получившая название BAM-28. После этого с громким скандалом и судами сотрудничество было разорвано, BAM-28 канул в историю. Но история получила продолжение. Как это обычно и происходит в Китае, винтовка была растиражирована под множеством брендов, XTSG, QB, Xisico и др. Диане ничего не оставалось, как модернизировать собственную продукцию, для получения качественно-конструктивного отрыва и новых патентов. Так появился на свет спуск ТО6, поднявший Диану на ступеньку вверх. После этого, старой конструкцией с ТО5 спуском стали пользоваться все кому не лень и даже фирма Ruger стала продавать этих китайцев под собственным именем. Именно под ним винтовка официально добралась в Россию. Не остались в стороне и отечественные торговцы, быстренько придумав новый бренд. Так и появился на свет SMERSH R4. Несомненно плюсом стали официальная сертификация и руководство на русском языке, а так же повсеместная доступность.

Как и Диана, Смерш винтовка не маленькая, он лишь немногим меньше Хатсана 125


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424092/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424093/
Ложе из хорошего вязкого пластика, точно такого же, как используется в винтовках Кросман и Стоеджер. Что и не удивительно, так как делается это все в одном месте и лишь потом продается под разными именами.
Из эстетических недостатков, гуляют рога ложа спереди, а свободном состоянии они слегка растопырены в стороны. А так же жутко уродливый и страшно вонючий затыльник-калоша. Истинный запах Китая, узнаваемый и неповторимый


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424091/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424095/


На ластохвост установлена планка Вивер. Все бы ничего, но больно мягкие хилые винты. Шляпки надорваны уже на заводе..


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424111/

Спусковой механизм, копия Диановского ТО5. Но как всегда с особенностями.
Корпус из дешевого литьевого сплава. Сделано грубее, а сам материал заметно более мягкий
Вот сверху китаец и ниже Даина с ТО6


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424096/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371913/

Наверное по этой причине китайцы не решились делать крепежную резьбу в самой отливке. В корпусе находится закладная втулка. Приятно, что в отличии от ВАМ40 не забыли про втулку центрующею шток поршня в колодке.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424104/

Спусковой крючек в отличии от оригинального ТО5, алюминиевая отливка, но грубоватая, а в качестве передаточно-регулировчного элемента использован саморез, который утыкается в шептало и это чувствуется..

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424107/

Шептала сделаны грубовато и из мягкой, слегка подкаленой стали, без проблем поддаются надфилям. Вот второе шептало. Сверху китайское, ниже оригинальное ТО1

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424106/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/13531/

Конечно спуск ТО5 не самый нагруженный, но умеет работать на малых перекрытиях и в тоже время не возвращается. Выбрав первую фазу спуска и отпустив крючек, шептала так и останутся с небольшим перекрытием перед самой второй фазой. С мягкими деталями честно говоря страшновато.. Да и диановцы ушли далеко вперед внедрив ТО6.
Шток поршня так же мягкий, а сделан похоже без использования станочного оборудования. Внешне, как на болгарке обточили, ни симметричности, ни концентричности Люфтит шток не только в лево - в право, но и вперед-назад, что также заставляет нервничать.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424103/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424102/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424101/

Манжета так же похожа, но жестче и грубее. Сзади имеется маркировка QB, указывающая на происхождение. Пружина одинаковая с винтовкой Стоеджер Х50. На штатной пружине и манжете винтовка выдает 280-290м.с. пульками 0.67-0.69, к слову Диана показывает точно такие же скорости в штатной комплектации.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424110/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424108/

Шарнир ствола сделан так же. Все те же 10гр на сторону, что исключает контакт шарика с уплотняемой поверхностью, срезание резинки уплотнения, а так же позволяет сделать сопрягаемые поверхности с меньшим зазором. Качается ствол все так же на втулке, тонкий контрящий винтик всего лишь не позволяет ей выпасть. Но тут есть небольшое отличие. В Диане вобщем то небольшой зазор компенсируется пружинными шайбами сложной формы. В китайце зазор скомпенсирован за счет упругости самих рогов, ширина муфты с точеными шайбами больше ширины рогов, что создает преднатяг. Второй способ требует большей точности изготовления, а именно этой самой точности в китайце меньше, отклонения приведут либо к люфту ствола, либо к излишне тугой сборке с возможностью деформации рогов и подклиниванию шарнира при выстреле. Напомню, что при выстреле шарнир колеблется, и усилия запорного элемента должно хватать, чтобы вернуть ее на место. При излишне тугом ходе усилия шарика может не хватить, появится нестабильность СТП.
У Дианы втулка сидит во всю ширину муфты, у китайца база уже из-за более простой выборки под шайбы. Посадка втулки в каждом отверстии поочередно в китайце не очень плотная, спасает небольшое гуляние трех точек опоры, двух в рогах и в самой муфте. За счет постоянно небольшого гуляния втулка находится в натяжении. В Диане втулка сидит плотно, для извлечения требуется чуть стукнуть не тяжелым молотком.
В обозреваемом экземпляре все работало хорошо, но он совсем новый и не факт, что это повторяемое качество для недорогой винтовки.
Вот попарно для сравнения фотографии китайца и Дианы.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424097/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371922/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371921/


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424098/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371923/


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424100/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424099/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371924/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371925/

В целом, за свою небольшую цену винтовка очень даже ничего. Она однозначно лучше и при этом дешевле, своего земляка-конкурента в лице Стоеджера Х50. Очень серьезную конкуренцию Смерш может составить и лидеру этого сигмента, Хатсану 125, который местами хуже, местами лучше, например спусковой механизм, лучше как конструктивно, так и по качеству исполнения, так же абсолютно безопасен в отличии от потенциально опасного китайского. Но турок гораздо грубее в поведении. Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся. Исполнение отличается как в эстетическом, так и в качественном плане довольно прилично, отличаются и применяемые материалы. Родственная с Дианой конструкция дает некое преимущество винтовки среди недорогих одноклассников, но сама Диана все еще может смотреть свысока на своего желтого брата..

edit log

Непушист
11-9-2012 06:41 Непушист
Вот молодец-то, как всегда. Все расписал предметно, осталось, чтобы прочитали желающие получить телушку за полушку. Хотя бы ключевое:

quote:
Originally posted by gnom:

Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся


А то на смену старому стереотипу "кетайцы делают одно г-но" понемногу приходит новый: "кетайцы настолько круты, что могут позволить себе делать вещи не хуже фирменных, но по меньшей себестоимости". Ан хренушки-то, математику и экономику еще не отменяли
Gaydamak
11-9-2012 08:29 Gaydamak
Виталик! Спасибо. А то ведь чуть не купил.... Затыльник на фото смутил - этакая галоша....
В отношении дурострелов с Гошей согласен... Но почему б не взять тип QB-58? До сих пор стреляет BAM XS 3-1. Хоть там поршень лючче вообще не видеть...
gnom
11-9-2012 08:35 gnom
Да как бюджетное стрелялово и это не плохо, всяко альтернатива хатсану. С закрытыми глазами даже за дианку принять можно, стреляет мягенько И кстати среди китайцев лучше него сделан пожалуй только Ремингтон нпсс, на нем аж маде ин тхе уса пишут
quote:
Затыльник на фото смутил - этакая галоша....

Дешевенькие таски на окуляре имеют точно такую же резиночку. Кто нюхал, тот поймет. Только тут она во мнооого раз больше и во стооолько же раз благовоннее
quote:
Но почему б не взять тип QB-58

Даже не сравнить с этим смершом. Как неба и земля. Мне тут его братец куби 57 попадался. В лучших традициях пальцерезок типа Б-3. Ну оочень похабно сделан..

edit log

Gaydamak
11-9-2012 08:45 Gaydamak
Даже на бюжетном стрелялове такой мощи каг-бе не хочется залезным поленом в лоб.
Вполне могли б занять нишу по цене в середине, но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.
Читал я на форуме украинском, что сделан тип58 получше 57го. Типа обработка получше.
Опять жеж хоцца дешевого, но .... Мой 3-1 как "истинный калаш" - и из болота стрелял, и из песка... Но чёт мне ЦЗ не очень нравится... Боюсь я его, что-ль... Особенно когда он тудой-сюдой болтается...
Непушист
11-9-2012 08:54 Непушист
Затыльники эти стоковые... - Вонючие или нет, лично мне не нравятся никакие и ни на чем, даже диановские на средних моделях так себе. Неплохой был на Гамо Шедоу и на хорошие - на Варях. А вообще нет ничего приятнее английского регулируемого На Ди себе сейчас делаю из 4 слоев толстого воротка.
gnom
11-9-2012 09:45 gnom
quote:
но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.

Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным. Вон гамовский спуск нагружен гораздо сильнее, и там с таким железом срывы бы были моментально. И что вы думаете.. железяки твердые, хоть и кривые. Тут же по всей видимости, объевшись забродившего риса, "конструктор" решил, что и такого хватит. На БАМ40 я уже посмотрел, чем этот подход заканчивается. Посмотрим, как будет тут

edit log

Yra1971
11-9-2012 12:46 Yra1971
Виталий, спасибо за хороший обзор. Можно подробней, почему Р4 лучше Х50 (кроме цены). По Вашему обзору Х50 я понял, что ошибки Х20 в старшей модели учтены и винт за свои деньги ничего. А здесь мы сразу из коробки имеем болтающийся шток зацепа (по отзывам владельцев со стажем сломался уже почти у всех)и пластиковую направляющую (жить ей тоже скорее всего не долго), это как минимум. А в довесок не очень хорошо выполненный (хоть и более грамотный по конструкции) узел перелома (лечить сложнее), мягкие детали СМ, мягкий нагруженный задник и не возможность установить ГП (ну кому очень надо)
В Вашем обзоре Штегера (берем только пластиковое ложе) косяков вроде было меньше. Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта. Задник как под телескоп, как под ГП без проблем. Из косяков остается только само исполнение СМ. Вроде как если отбросить магическую и завораживающую как шепот Кашпировского, и произносимую многими с придыханием фразу "клон Дианы", то у Х50 недостатков в варианте "из коробки" меньше. Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать. Тогда останется доработать только узел перелома (сложнее, чем в Х50). Но и цена при этом уползет далеко вверх, а Диану мы все равно не поимеем(во всех смыслах этого слова . Или я не прав
partizan68rus
11-9-2012 13:16 partizan68rus
Виталий, может знаешь, на модели R3(клон Ди 31) тяга взвода разрезная?
gnom
11-9-2012 13:17 gnom
Да, разрезная.
gnom
11-9-2012 13:20 gnom
Yra1971
Вечером попробую описать подробнее..
У Х50 тоже проблем хватает..
Непушист
11-9-2012 14:00 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным.


Да скорее всего им просто плевать на все Это ты прежде всего энтузиаст, а им тупо жрать чего-то надо, самок кормить и личинок, вот и шеберстят в каждую дырку - причем так: делать МНОГО и дешево, тупо сдирая конструктив с брендов, и это свое "дешево" МНОГО продавать, чтобы этим МНОГО скомпенсировать это "дешево".
У нашего предпринимателя (не Ижмеха, а вообще вцелом) фишка с другим оттенком: делать ПОМЕНЬШЕ и тоже дешево, но вот продавать это "дешево" как можно ДОРОЖЕ. А что хуже для потребителя, еще хз.

edit log

Kvadrat
11-9-2012 14:54 Kvadrat
А я вот жду себе такую Как обычно на опыты. Очень интересует вопрос: есть у меня поршень от 350-й Дианки, взаимозаменяем ли он с китайцем. Кстати, вполне возможно, что и УСМ мне подвернётся в имеющейся куче железок
gnom
11-9-2012 22:11 gnom
quote:
Можно подробней, почему Р4 лучше Х50 (кроме цены).

Эксплуатационные показатели в винтовках такого уровня больше зависят от конкретного экземпляра. Но в среднем, лучше во всем.
quote:
По Вашему обзору Х50 я понял, что ошибки Х20 в старшей модели учтены

Учтена только тяга взвода и ничего более. Например запорный механизм на Х50 хуже, чем на Х20.

quote:
А здесь мы сразу из коробки имеем болтающийся шток зацепа (по отзывам владельцев со стажем сломался уже почти у всех)

Что есть, то есть, но на то он и китаец.

quote:
и пластиковую направляющую (жить ей тоже скорее всего не долго)

В дианах они живут вечно и как правило ломаются от криворукой сборки-разборки. Прямо в процессе. Сам наблюдал..

quote:
А в довесок не очень хорошо выполненный (хоть и более грамотный по конструкции) узел перелома (лечить сложнее)

Он не просто сам лучше, но и сделан лучше, чем на Х50. И доводится в случае чего проще, а может и вобще трогать не придется..
quote:
мягкие детали СМ

Они гораздо менее нагруженные и более массивные, чем у стоеджера. У которого как раз таки проблемы с шепталами встречаются. Так что в плане надежности думаю тут паритет.
quote:
мягкий нагруженный задник

сам по себе задник от пружины несет смехотворную нагрузку. Для удержания пружины хватило бы и пластикового. О сплаве я сказал к слову, что бы объяснить, зачем китайцы поставили закладную втулку. А вот на стоеджерах и на 20-х и на 50-х колодку бывает ведет и это не редкость.
quote:
Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта.

Это не лечение, это продление мучения для убогого. Китайцы взяли и воплотили все минусы гамовского шарнира, растеряв достоинства. Достаточно промерить зазор и посмотреть чем они его пытаются скомпенсировать..
quote:
Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать.

Надо брать поршень и спуск ТО6, вполне оправданная такая рокировка,в том числе и для диан с ТО5 Манжету в любом случае менять и там и там.

edit log

MaratR
11-9-2012 23:08 MaratR
gnom, спасибо.
Открыл глаза или подтолкнул, не суть важно - подвижки в выборе произошли...
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?
Да и по R3 тоже было бы интересно...
Непушист
11-9-2012 23:31 Непушист
quote:
Originally posted by MaratR:

А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460


Почитать будет как всегда интересно. Но суть 100% будет все та же: телушек за полушку не бывает
Парни! Помните народную мудрость: даже если вы не бедны, вы все равно не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи
MaratR
11-9-2012 23:43 MaratR
Георгий, наш минталитет на саксонский поменяется ... не буду оракульствовать - не в этом тысячелетии точно )))
Непушист
11-9-2012 23:44 Непушист
Цуко не редактит... Я очо хотел сказать. Виталя, вот может ты абиснишь, почему кетайсы, когда клонируют пневму, столь досконально дерут даже внешние элементы? Смотрим на мушку нр - это же 1в1 диановская пластикомушка первого образца (сейчас идут закрытые). "Крышечка от тактического вазелина" на компрессоре - то же самое. Геометрия наружной части предохранителя - всегда 1в1 от Т05. Ведь даже с юридической т. з. наверное больше поводов докопаться. Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?
de4t
11-9-2012 23:56 de4t
quote:
Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?

Мож им с натуры рисовать просче)). У нас вон чего, представители огроменного предприятия с ахренительным штатом/парком машин/потенциалом итр, готовых за мотивацию яблоки на марсе выращивать - едут в банановую республику подсмотреть их техоснастку, по приезду лепят себе один в один с косяками эталонного бананового образца. Профит по русски.

MaratR
11-9-2012 23:57 MaratR
В соседней ветке крапается обзор R9 - позиционируется продавцом как клон Ди-460.
Так вот там, походу, копийность не оч. детализирована...
gnom
12-9-2012 00:41 gnom
quote:
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?

Продавец либо не грамотный и ориентируется только по типу взвода, типа раз Р3-4 клоны диан переломок, то Р9 навреное клон 460
Либо умышленно дезинформирует.
Р-9, это рестайлинг вот этой винтовки https://forum.guns.ru/forummessage/96/885621.html
gnom
12-9-2012 00:43 gnom
quote:
Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?

ХЗ, фурнитуру вполне реально могут покупать в кетае, почему бы и нет..
b4now
12-9-2012 04:14 b4now
quote:


R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?
Ржу-валаюсь
Чотко вам там заплетают
quote:
Originally posted by gnom:

Р-9, это рестайлинг вот этой винтовки

Хотя нечавчем.

И в чем "рестайлинг"? В том, что на XTSG-303 новые буковки на картонной коробке напечатали?

https://forum.guns.ru/forum/96/723059.html

edit log

b4now
12-9-2012 04:45 b4now
Кстати, о "загадочных буквах" на манжете.

(кликаем по картинке, не стесняемся)

ничего не напоминает?

edit log

Непушист
12-9-2012 06:30 Непушист
Дим, чоорешь?
quote:
Originally posted by b4now:

И на что "мягкость" влияет?


quote:
Originally posted by b4now:

НЕ "не решились", а поступили умнее - не стали резать нагруженную резьбу в мягкотелом легкосплаве, а вставили более твердую вставку


Так влияет или нет?
В диановской колодке СМ глубина резьбового отверстия ПОД БОЛТ М6 не меньше 20-25 мм, а мож и больше (не скажу по памяти, но где-то так), т. е. пощетай сам сколько диаметров. При использовании НОРМАЛЬНОГО сплава ты ее не сорвешь, даже если лично не знаком с Роквеллом и даже Шпеером и Шахтом, хорошие ЦАМы нр держат резьбы на ура (плять, кому я это объясняю?!) При использовании дешевого, да еще в случае просаженности болта, нитки резьбы может просто намотать на болт при очередной затяжке, как жилы на шнек мясорубки, я такое видел. Так что вполне логично наличие дешевой железной фигнюшки из кетайского "крепмаркета" в качестве гайки при использовании именно поганого сплава.

edit log

Yra1971
12-9-2012 12:50 Yra1971
То, что QB к ВАМ не имеет никакого отношения, тут Дима вроде прав. А вот лазая по разным оф. сайтам производителей, но при этом очень плохо зная английский (учил французский) я вроде нарыл, если не ошибся конечно, что Штегер создал с ВАМ сп. Так и называется: Stoeger-BAM. Так же Штегер создал сп с каким то крупным турецким производителем оружия. Судя по Страйкер 1000 не исключено, что и с Хачиком. А поскольку Крыс и Штегер пиндосы-соседи, то не исключено, что сп Штегер Бам просто выполняет для Крыса его заказы.
b4now
12-9-2012 14:17 b4now
Страйкер 1000 - внебрачный сын Гамы (клона) и Хацана. Конский хачовский компрессор поженили с гамовским спуском героических размеров - с фрезерными шепталками. Казалось бы, хацан стоит уважать за такое разумное бюджетное решение, если бы ети страйкеры по остальному устройству не остались такими же дурными штангами для малодушных.

Штегеры мастерят где-то в Китае, по началу ето даже не особо и скрывалось, но теперь ета инфа не педелируется, Beretta USA - и все, никаких уточнений о происхождении.

quote:
Originally posted by Непушист:

хорошие ЦАМы нр держат резьбы на ура
Только ДО первой встречи с настоящщым русским мужиком!!!
Анекдот про бензопилу и рельс помнишь?
Ружбайки с потянутой резьбой ложевых (на СТАЛЬНЫХ ушах и задниках) - примерно треть от всего того, что приносят нам в ремонт.
quote:
Originally posted by Непушист:

вполне логично наличие дешевой железной фигнюшки из кетайского "крепмаркета" в качестве гайки при использовании именно поганого сплава.
Ок, хоть даже из прессованого навоза.
Ответь на один простой вопрос - ето сделано для блага юзера или против?
Что легче - в случае весьма неиллюзорной "нештатной ситуации" смастерить етот пресс-поносный вкладыш или выдумывать как починить или где добыть новый задник?

edit log

Yra1971
12-9-2012 14:24 Yra1971
Дык я и говорю, что Штегеры делают в Китае на сп Stoeger-BAM. Судя по всему вместе с крысами по их заказу. А при наличии еще и сп с турками вот и появляется внебрачный сын Страйкер 1000. Глобализация и унификация, блин
b4now
12-9-2012 15:00 b4now
Нет, Страйкер - от первого до последнего мм - дитя Хацана, китайского там нет ничего, кроме смелой компиляции одного с другим.
Yra1971
12-9-2012 15:23 Yra1971
Спорить не буду, но надульник Страйкера и Штегера как две капли воды. Да и переход на разрезную тягу взвода - не характерное для них решение.
Yra1971
12-9-2012 16:43 Yra1971
Кстати, тут почитал ссылку на ХТ 303 и возник вопрос к Диме, как к спецу по китайской пневме. До сих пор Шанхай и ХТСГ по моделям вроде не пересекались, из чего я и сделал глубокомысленный вывод о том, что это абсолютно разные производители. Один тянул Диану (наследие ВАМ)а другой Норику и свою серию КуБи 36/58. А вот посмотрев на ХТ 303 я впал в недоумение. Это что, китайцы друг у друга уже тырить начали, а не только у европейцев? Или это все же два филиала одной лавочки? Или может еще какой сакральный смысл здесь заложен, да я не углядел?
gnom
12-9-2012 18:20 gnom
Димон, не обижайся,я тут много букоф поудалял ,а то в глазах рябит, вечером,када время будет, что нибудь напишу.
gnom
12-9-2012 18:43 gnom
quote:
Замерял твердость по Бринелю? Или по Роквеллу?
И какие данные твердости получены для оригинала и для клона? Во сколько раз (или - на сколько процентов) мягче?
И на что "мягкость" влияет?

Оно крошится, с краешку пасатижами чуть берешь и как от шоколодки Достаточный повод?
quote:
НЕ "не решились", а поступили умнее - не стали резать нагруженную резьбу в мягкотелом легкосплаве, а вставили более твердую -стальную- вставку, которая еще повышает ремонтопригодность, поскольку деталь сменная.
Возражай?

Ни разу не видел и никогда не слышал порваную резьбу в колодке дианы. Хотя порваные винты не редкость..
quote:
И снова - насколько мягче? Геометрия на что-то влияет?
А нервничают пусть школьницы - забеременили уже или еще нет

Иногда у меня правда складывается мнение,что ты диану только в сборе видел
Разница в твердости минимум единиц 25, шток на смерше поддается даже старому лысому напильнику, надфилями(не алмазными) точится совершенно без усилия, тогда как диановский только алмазом.
quote:
Что люфтит - конечно плохо, но опять же - я всегда говорил и говорю что китай-пневма (да и автомобильчики их) - полигон для развития слесарных навыков и технического творчества пользователя. И пока цена не сравняется с Дианой или Тоетой - так было и будет.
Тут вроде все честно?

Опять же, люфтящий ЦЗ - способ НЕ конкурировать с Дианой.
Хочешь нелюфтящий шток и 130% уверенность в винтовке - заплати за Диану.


Именно, тут так и етсь на все 100%
Заметь, не я сравниаю диану с клоном. Я лишь пытаюсь объянить людям, что это не одно и тоже за разные деньги, как они считают. Как я уже написал это не плохая винтовка за свои деньги, требующая рук. Но у нас традиционно принято смотреть на это, как на "обмани систему купи такого же, но дешевле"
b4now
12-9-2012 22:22 b4now
quote:
Originally posted by Yra1971:

посмотрев на ХТ 303 я впал в недоумение. Это что, китайцы друг у друга уже тырить начали, а не только у европейцев? Или это все же два филиала одной лавочки?


Я сам в недоумении. На оригинал-китай оно не похоже. В девичестве оно QB-36 и QB-36-1 (36-1 - с компрессором 1х4 дюйма, 36 - стандартные "ярмарочные" 1х2,5 дюйма)
Но "прототип" упорно не находится уже несколько лет. С другой стороны, QB никогда ничего не "воровала", клоны не выускала, qb-77/78 на QB принес сам разработчик модели, ранее известной как Crosman 160 (http://airgun-academy.pyramydair.com/blog/tag/crosman-160 ) - после того как разругался с кросманом.

Ситуация, когда пневму-китай выпускали "все комунилень" действительно имела место в конце 70-х - начале 80-х годов ХX-ого века - раннего периода китай-продакшн пневмопрома, когда три-пять базовых "заборных досок" (в базе которых Диана 22 и какая-то древняя Комета) выпускали и БАМ, и QB и SnowPeak и еще наверное тыща безымянных "подвальных кооперативов".

quote:
Originally posted by Yra1971:

Серию QB-36/58
Нет, ето две абсолютно разные винтовки.
QB-36 = Hammerli900 = XTSG-303 (с некоторыми оговорками), в то время как QB-58 - "необычная пальцерезка" - с гамовским спуском + боковой рычаг + оригинальный противосрыв - в самом полном смысле слова (трещетка во всю длину сткана(!), как на AA Tx200 mk.II) - пока лучшее, что я видел на "стодолларовых" ружбайках.
Роднит QB-36 и QB-58 только объем компрессора - все те же "ярмарочные" 1х2,5 дюйма с потенциалом по ходу до "стандартных" 1х4 - т.е. 95-100мм.
Только американские "ярмарочные" ружбайки все были .22 и предназначались для безопасной стрельбы на 10-15 ярдов - тот самый ярмарочный плинк.

edit log

b4now
12-9-2012 22:34 b4now
quote:
Originally posted by gnom:

с краешку пасатижами чуть берешь и как от шоколодки Достаточный повод?


корпус УСМ предназначен для "трогания пасатижами скраешку"?
експлуатационные нагрузки от его штаной работы вызвают разрушение детали?
quote:
Originally posted by gnom:

тогда как диановский только алмазом.


И
НА
ЧТО
ВЛИЯЕТ?

какой порядок усилий? какой предел текучести материала деталей минимально обеспечивает нормальное функционирование деталей узла заданное кол-во циклов?
(именно так "находится" качество)
кстати, какое ол-во циклов задно разрабами и производителями узла?

Виталик, общение с заморским полудурком очень тебя испортило, честно.

edit log

Непушист
12-9-2012 22:46 Непушист
quote:
Originally posted by b4now:

Только ДО первой встречи с настоящщым русским мужиком!!!


Звиняй, на долболюбов вообще особенно не рассчитывает никто из производителей. При некотором навыке можно сорвать даже резьбу задника Вайрауха. И даже жопу компрессрора порвать. Н-р если приварить лом к одному, а другое зажать в гидропресс. Да ладно, чего там. Порвать резьбу недолго и в стали - если человек долболюб с обеими левыми руками. Впрочем за конкретную резьбу автор все уже сказал.
quote:
Originally posted by b4now:

Ответь на один простой вопрос - ето сделано для блага юзера или против?


Ну сделано. Ну "на благо". И что? У Крыса-1377 нр даже какие-то выборки под руку на щечках делают. Это на благо юзера, да. Но щечки как были вцелом говном из банок от китайского майонеза, так им и остаются.
quote:
Originally posted by b4now:

Что легче - в случае весьма неиллюзорной "нештатной ситуации" смастерить етот пресс-поносный вкладыш или выдумывать как починить или где добыть новый задник?


quote:
Originally posted by gnom:

Иногда у меня правда складывается мнение,что ты диану только в сборе видел


Вот если бы видел не только в сборе, а сам покрутил этот винт - согласился бы, что пресловутая нештатная ситуация именно иллюзорна. НЕ СОРВЕТ нормальный человек эту резьбу. НЕРЕАЛЬНО. Даже при достаточно необходимой сильной затяжке (чтоб не гуляло железо в ложе т. е.) А долбоклюй сорвет ее и в волшебной гаечке. Ну да, ее заменить проще. Но палюбэ это делать придется не долбоклюю.
b4now
12-9-2012 22:50 b4now
quote:
Originally posted by gnom:

обмани систему купи такого же, но дешевле


Для таковых есть хацан. И место его свято и нерушимо. Оминь.

Всегда, когда у меня спрашивают (и даже когда не спрашивают ) я обязательно говорю, что БАМ и прочие его производные (XTSG в дс) - скорее "пробник" оригинала, вряд ли что-то большее.

Мое отношение к пневме сформировалось во времена, когда Дианы были у каждого второго мудака (и почему-то исключительно только у них, или то мне в середине 90-х так сказочно "везло" со знакомыми), а китай был редок как фламинго в нечерноземье унд пневмо-хацанов не существоавало в природе.

На Дианы просто ДРОЧИЛИ со священным трепетом (впрочем, и щас малошо поменялось). Однако, сделав пару выстрелов из чужой 52-й у меня появилось насколько трудноописуемое, настолько же и устойчивое ощущение что... <Если бы я ее купил, то мне было бы не избавиться от чувства, что меня где-то обманули> - именно то самое сочетание "кол-во радости на каждый потраченый рупь".
Точно ето же ощущение меня посещает всегда, когда приходится стрелять из хацанов. Причем, даже не взирая на их "плинтусовую" цену.

Можно смеяться, но действительно, стреляя из клона Дианы у меня четкое ощущение что я таки обманул Диану - потому что себе я такое не купил бы точно, даже будь оно трижды оригиналом и стоило бы хоть в три раза дешевле.

На абсолютную правоту мнения не претендую нисколько. У Дианы есть свои поклонники, им хорошо и радостно, меня ето нисколько не печалит, но радость ета мне глубоко непонятна и даже чужда.
Так же, как и радость хацано-обладания.
Все ети срав-нялочки мне давно и твердо напоминают олимпиаду для умственно-неполноценных, но раз уж кто-то в очередной раз дает ей старт - не могу не участвовать.

edit log

gnom
12-9-2012 23:01 gnom
Это ты еще секту стоеджерофилов на Оргах не видел Там это омириканцкая винтовка, сделаная в кетае, потому что в америце делать дорого А мы все злые, потому что стоеджер у нас хлеб отобрал, т.к. делать с ним ничего не надо
b4now
12-9-2012 23:09 b4now
Секты - ето отдельный раздел психологии, граничащей с патологическими изменениями. Проще говоря - коллективным заболеванием, передающимся оральным путем.
Непушист
12-9-2012 23:24 Непушист
quote:
Originally posted by b4now:

У Дианы есть свои поклонники, им хорошо и радостно, меня ето нисколько не печалит, но радость ета мне глубоко непонятна и даже чужда.


Ты странный человек ни разу не странный человек. Ощущение, что Платон тебе важнее истины, потому что она абстрактна, а он тебе друг.
Как владельцу, а не поклоннику Дианы (и не первой) лично мне интересна эта тема и подобные ей не потому, что мне становится пафосно от того, что кто-то предметно сравнивает клоны не в пользу оригинала. У меня вообще свои критерии, несмотря на владение очередной Дианой, мне по-прежнему больше импонируют Вайраухи - как по конструктиву, так и чисто дрочерски. И если бы не Т06 и небольшое "чууууть-чуть меньше" в оптиуме энергетики модели 77К, я бы для своих задач снова взял ее. Но та стадия пневманутости, на которой я нахожусь, давно вынуждает отстранять побочное с угоду практичному. Потому что ППП в отличие от игрушек типа ППШ-М мне нужны для очень утилитарных целей. А Д-31 практичнее для моих задач. Это и большая быстрота перезарядки, и пресловуто "чуть-чуть", которое иногда решает на тех же дистанциях, а принципиально неубиваемый полиамид, и возможность настроить развесовку под себя без уродования ложа нр. И мне уже пох, что у Варь чуток чернее оксидирование и красивше буковки на заднике.
Но йоба. Вот тебе пишут КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ: "шарнир данного клона хуже диановского потому, что при столь упрощенном конструктиве точность изготовления должна быть очень высока, а это утопия при данном ценовом уровне вещи". Куда конкретнее, правда? Куда нагляднее и важнее как факт - ведь узел шарнира переломки ЭТО БЛЕАТЬ СТП, а не рюшечки на затыльнике! Но ты просто игнорируешь такие вещи, сводя все к тому, что на Дианы мол просто дрочат, потому что всем людям очень интересно просто дрочить. Офигительно.
Еще раз - такие темы очень полезны именно для тех, кто питает иллюзии. Ты к ним не относишься - молодец. Вон там лежит пирожок...

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Smersh R4, небольшое сравнение с оригиналом ( 1 )