Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Smersh R4, небольшое сравнение с оригиналом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: N. Smersh R4, небольшое сравнение с оригиналом
gnom
11-9-2012 04:07 gnom
Добавлено в навигатор

В связи с появлением на рынке нового бренда Smersh http://smersh-guns.ru/catalogue/view/SMERSH-R4 , в среде любителей пневматического оружия возникла интрига. Не удивительно, ведь за цену сравнимую с ценой на турецкий Хатсан, производитель предлагает клон знаменитой винтовки Диана.

Вот, что сообщает нам компания-продавец.

Материал ложи - Пластик
Боеприпасы - Свинцовая пуля типа ДН/ДЦ
Начальная скорость, м/с - 175
Калибр, мм/дюйм - 4,5/.177
Вес, кг - 3,78
Длина ствола, мм - 500
Общая длина, мм - 1240
Дульная энергия - до 7,5 Дж
Страна происхождения - КНР
Рекомендованная розничная цена - 6 440 руб.

http://smersh-guns.ru/news/o-proizvoditelyah

quote:
Производитель винтовок- специализированный завод в Китае с годовым объемом выпуска свыше 400 000 единиц пневматических винтовок в год (приблизительно в два раза больше, чем у лидера отечественного рынка, производящего винтовки МР-512, - ФГУП <Ижевский механический завод> )
Предприятие представляет собой несколько огромных производственных цехов, похожих на авиационные ангары. Станочный парк - смесь <простейших> универсальных станков и суперсовременных обрабатывающих центров с числовым программным управлением.
Американский рынок очень много значит для компании. Поэтому все модели адаптированы в первую очередь под вкусы потребителей этого рынка: комфорт и удобство - главные отличительные характеристики всех моделей пневматического оружия

Что же все это означает и так ли хороши китайцы?
Действительно ли мы получим почти Диану за смешные деньги?
Китайцы обрушат рынок и вытеснят всех?
Эти и многие другие вопросы регулярно приходится видеть на просторах сети от неискушенных пользователей.

Именно поэтому и стоит разобраться в вопросе, сравнив винтовку с оригиналом.
Сама по себе винтовка далеко не новинка. Интриги и судебные разбирательства преследуют эту модель на протяжении всей ее жизни.
Изначально, на волне сотрудничества с фирмой Диана, китайцами была выпущена собственная копия знаменитой 350-й модели, получившая название BAM-28. После этого с громким скандалом и судами сотрудничество было разорвано, BAM-28 канул в историю. Но история получила продолжение. Как это обычно и происходит в Китае, винтовка была растиражирована под множеством брендов, XTSG, QB, Xisico и др. Диане ничего не оставалось, как модернизировать собственную продукцию, для получения качественно-конструктивного отрыва и новых патентов. Так появился на свет спуск ТО6, поднявший Диану на ступеньку вверх. После этого, старой конструкцией с ТО5 спуском стали пользоваться все кому не лень и даже фирма Ruger стала продавать этих китайцев под собственным именем. Именно под ним винтовка официально добралась в Россию. Не остались в стороне и отечественные торговцы, быстренько придумав новый бренд. Так и появился на свет SMERSH R4. Несомненно плюсом стали официальная сертификация и руководство на русском языке, а так же повсеместная доступность.

Как и Диана, Смерш винтовка не маленькая, он лишь немногим меньше Хатсана 125


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424092/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424093/
Ложе из хорошего вязкого пластика, точно такого же, как используется в винтовках Кросман и Стоеджер. Что и не удивительно, так как делается это все в одном месте и лишь потом продается под разными именами.
Из эстетических недостатков, гуляют рога ложа спереди, а свободном состоянии они слегка растопырены в стороны. А так же жутко уродливый и страшно вонючий затыльник-калоша. Истинный запах Китая, узнаваемый и неповторимый


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424091/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424095/


На ластохвост установлена планка Вивер. Все бы ничего, но больно мягкие хилые винты. Шляпки надорваны уже на заводе..


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424111/

Спусковой механизм, копия Диановского ТО5. Но как всегда с особенностями.
Корпус из дешевого литьевого сплава. Сделано грубее, а сам материал заметно более мягкий
Вот сверху китаец и ниже Даина с ТО6


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424096/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371913/

Наверное по этой причине китайцы не решились делать крепежную резьбу в самой отливке. В корпусе находится закладная втулка. Приятно, что в отличии от ВАМ40 не забыли про втулку центрующею шток поршня в колодке.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424104/

Спусковой крючек в отличии от оригинального ТО5, алюминиевая отливка, но грубоватая, а в качестве передаточно-регулировчного элемента использован саморез, который утыкается в шептало и это чувствуется..

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424107/

Шептала сделаны грубовато и из мягкой, слегка подкаленой стали, без проблем поддаются надфилям. Вот второе шептало. Сверху китайское, ниже оригинальное ТО1

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424106/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/13531/

Конечно спуск ТО5 не самый нагруженный, но умеет работать на малых перекрытиях и в тоже время не возвращается. Выбрав первую фазу спуска и отпустив крючек, шептала так и останутся с небольшим перекрытием перед самой второй фазой. С мягкими деталями честно говоря страшновато.. Да и диановцы ушли далеко вперед внедрив ТО6.
Шток поршня так же мягкий, а сделан похоже без использования станочного оборудования. Внешне, как на болгарке обточили, ни симметричности, ни концентричности Люфтит шток не только в лево - в право, но и вперед-назад, что также заставляет нервничать.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424103/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424102/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424101/

Манжета так же похожа, но жестче и грубее. Сзади имеется маркировка QB, указывающая на происхождение. Пружина одинаковая с винтовкой Стоеджер Х50. На штатной пружине и манжете винтовка выдает 280-290м.с. пульками 0.67-0.69, к слову Диана показывает точно такие же скорости в штатной комплектации.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424110/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424108/

Шарнир ствола сделан так же. Все те же 10гр на сторону, что исключает контакт шарика с уплотняемой поверхностью, срезание резинки уплотнения, а так же позволяет сделать сопрягаемые поверхности с меньшим зазором. Качается ствол все так же на втулке, тонкий контрящий винтик всего лишь не позволяет ей выпасть. Но тут есть небольшое отличие. В Диане вобщем то небольшой зазор компенсируется пружинными шайбами сложной формы. В китайце зазор скомпенсирован за счет упругости самих рогов, ширина муфты с точеными шайбами больше ширины рогов, что создает преднатяг. Второй способ требует большей точности изготовления, а именно этой самой точности в китайце меньше, отклонения приведут либо к люфту ствола, либо к излишне тугой сборке с возможностью деформации рогов и подклиниванию шарнира при выстреле. Напомню, что при выстреле шарнир колеблется, и усилия запорного элемента должно хватать, чтобы вернуть ее на место. При излишне тугом ходе усилия шарика может не хватить, появится нестабильность СТП.
У Дианы втулка сидит во всю ширину муфты, у китайца база уже из-за более простой выборки под шайбы. Посадка втулки в каждом отверстии поочередно в китайце не очень плотная, спасает небольшое гуляние трех точек опоры, двух в рогах и в самой муфте. За счет постоянно небольшого гуляния втулка находится в натяжении. В Диане втулка сидит плотно, для извлечения требуется чуть стукнуть не тяжелым молотком.
В обозреваемом экземпляре все работало хорошо, но он совсем новый и не факт, что это повторяемое качество для недорогой винтовки.
Вот попарно для сравнения фотографии китайца и Дианы.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424097/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371922/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371921/


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424098/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371923/


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424100/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424099/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371924/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371925/

В целом, за свою небольшую цену винтовка очень даже ничего. Она однозначно лучше и при этом дешевле, своего земляка-конкурента в лице Стоеджера Х50. Очень серьезную конкуренцию Смерш может составить и лидеру этого сигмента, Хатсану 125, который местами хуже, местами лучше, например спусковой механизм, лучше как конструктивно, так и по качеству исполнения, так же абсолютно безопасен в отличии от потенциально опасного китайского. Но турок гораздо грубее в поведении. Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся. Исполнение отличается как в эстетическом, так и в качественном плане довольно прилично, отличаются и применяемые материалы. Родственная с Дианой конструкция дает некое преимущество винтовки среди недорогих одноклассников, но сама Диана все еще может смотреть свысока на своего желтого брата..

edit log

Непушист
11-9-2012 06:41 Непушист
Вот молодец-то, как всегда. Все расписал предметно, осталось, чтобы прочитали желающие получить телушку за полушку. Хотя бы ключевое:

quote:
Originally posted by gnom:

Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся


А то на смену старому стереотипу "кетайцы делают одно г-но" понемногу приходит новый: "кетайцы настолько круты, что могут позволить себе делать вещи не хуже фирменных, но по меньшей себестоимости". Ан хренушки-то, математику и экономику еще не отменяли
Gaydamak
11-9-2012 08:29 Gaydamak
Виталик! Спасибо. А то ведь чуть не купил.... Затыльник на фото смутил - этакая галоша....
В отношении дурострелов с Гошей согласен... Но почему б не взять тип QB-58? До сих пор стреляет BAM XS 3-1. Хоть там поршень лючче вообще не видеть...
gnom
11-9-2012 08:35 gnom
Да как бюджетное стрелялово и это не плохо, всяко альтернатива хатсану. С закрытыми глазами даже за дианку принять можно, стреляет мягенько И кстати среди китайцев лучше него сделан пожалуй только Ремингтон нпсс, на нем аж маде ин тхе уса пишут
quote:
Затыльник на фото смутил - этакая галоша....

Дешевенькие таски на окуляре имеют точно такую же резиночку. Кто нюхал, тот поймет. Только тут она во мнооого раз больше и во стооолько же раз благовоннее
quote:
Но почему б не взять тип QB-58

Даже не сравнить с этим смершом. Как неба и земля. Мне тут его братец куби 57 попадался. В лучших традициях пальцерезок типа Б-3. Ну оочень похабно сделан..

edit log

Gaydamak
11-9-2012 08:45 Gaydamak
Даже на бюжетном стрелялове такой мощи каг-бе не хочется залезным поленом в лоб.
Вполне могли б занять нишу по цене в середине, но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.
Читал я на форуме украинском, что сделан тип58 получше 57го. Типа обработка получше.
Опять жеж хоцца дешевого, но .... Мой 3-1 как "истинный калаш" - и из болота стрелял, и из песка... Но чёт мне ЦЗ не очень нравится... Боюсь я его, что-ль... Особенно когда он тудой-сюдой болтается...
Непушист
11-9-2012 08:54 Непушист
Затыльники эти стоковые... - Вонючие или нет, лично мне не нравятся никакие и ни на чем, даже диановские на средних моделях так себе. Неплохой был на Гамо Шедоу и на хорошие - на Варях. А вообще нет ничего приятнее английского регулируемого На Ди себе сейчас делаю из 4 слоев толстого воротка.
gnom
11-9-2012 09:45 gnom
quote:
но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.

Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным. Вон гамовский спуск нагружен гораздо сильнее, и там с таким железом срывы бы были моментально. И что вы думаете.. железяки твердые, хоть и кривые. Тут же по всей видимости, объевшись забродившего риса, "конструктор" решил, что и такого хватит. На БАМ40 я уже посмотрел, чем этот подход заканчивается. Посмотрим, как будет тут

edit log

Yra1971
11-9-2012 12:46 Yra1971
Виталий, спасибо за хороший обзор. Можно подробней, почему Р4 лучше Х50 (кроме цены). По Вашему обзору Х50 я понял, что ошибки Х20 в старшей модели учтены и винт за свои деньги ничего. А здесь мы сразу из коробки имеем болтающийся шток зацепа (по отзывам владельцев со стажем сломался уже почти у всех)и пластиковую направляющую (жить ей тоже скорее всего не долго), это как минимум. А в довесок не очень хорошо выполненный (хоть и более грамотный по конструкции) узел перелома (лечить сложнее), мягкие детали СМ, мягкий нагруженный задник и не возможность установить ГП (ну кому очень надо)
В Вашем обзоре Штегера (берем только пластиковое ложе) косяков вроде было меньше. Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта. Задник как под телескоп, как под ГП без проблем. Из косяков остается только само исполнение СМ. Вроде как если отбросить магическую и завораживающую как шепот Кашпировского, и произносимую многими с придыханием фразу "клон Дианы", то у Х50 недостатков в варианте "из коробки" меньше. Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать. Тогда останется доработать только узел перелома (сложнее, чем в Х50). Но и цена при этом уползет далеко вверх, а Диану мы все равно не поимеем(во всех смыслах этого слова . Или я не прав
partizan68rus
11-9-2012 13:16 partizan68rus
Виталий, может знаешь, на модели R3(клон Ди 31) тяга взвода разрезная?
gnom
11-9-2012 13:17 gnom
Да, разрезная.
gnom
11-9-2012 13:20 gnom
Yra1971
Вечером попробую описать подробнее..
У Х50 тоже проблем хватает..
Непушист
11-9-2012 14:00 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным.


Да скорее всего им просто плевать на все Это ты прежде всего энтузиаст, а им тупо жрать чего-то надо, самок кормить и личинок, вот и шеберстят в каждую дырку - причем так: делать МНОГО и дешево, тупо сдирая конструктив с брендов, и это свое "дешево" МНОГО продавать, чтобы этим МНОГО скомпенсировать это "дешево".
У нашего предпринимателя (не Ижмеха, а вообще вцелом) фишка с другим оттенком: делать ПОМЕНЬШЕ и тоже дешево, но вот продавать это "дешево" как можно ДОРОЖЕ. А что хуже для потребителя, еще хз.

edit log

Kvadrat
11-9-2012 14:54 Kvadrat
А я вот жду себе такую Как обычно на опыты. Очень интересует вопрос: есть у меня поршень от 350-й Дианки, взаимозаменяем ли он с китайцем. Кстати, вполне возможно, что и УСМ мне подвернётся в имеющейся куче железок
gnom
11-9-2012 22:11 gnom
quote:
Можно подробней, почему Р4 лучше Х50 (кроме цены).

Эксплуатационные показатели в винтовках такого уровня больше зависят от конкретного экземпляра. Но в среднем, лучше во всем.
quote:
По Вашему обзору Х50 я понял, что ошибки Х20 в старшей модели учтены

Учтена только тяга взвода и ничего более. Например запорный механизм на Х50 хуже, чем на Х20.

quote:
А здесь мы сразу из коробки имеем болтающийся шток зацепа (по отзывам владельцев со стажем сломался уже почти у всех)

Что есть, то есть, но на то он и китаец.

quote:
и пластиковую направляющую (жить ей тоже скорее всего не долго)

В дианах они живут вечно и как правило ломаются от криворукой сборки-разборки. Прямо в процессе. Сам наблюдал..

quote:
А в довесок не очень хорошо выполненный (хоть и более грамотный по конструкции) узел перелома (лечить сложнее)

Он не просто сам лучше, но и сделан лучше, чем на Х50. И доводится в случае чего проще, а может и вобще трогать не придется..
quote:
мягкие детали СМ

Они гораздо менее нагруженные и более массивные, чем у стоеджера. У которого как раз таки проблемы с шепталами встречаются. Так что в плане надежности думаю тут паритет.
quote:
мягкий нагруженный задник

сам по себе задник от пружины несет смехотворную нагрузку. Для удержания пружины хватило бы и пластикового. О сплаве я сказал к слову, что бы объяснить, зачем китайцы поставили закладную втулку. А вот на стоеджерах и на 20-х и на 50-х колодку бывает ведет и это не редкость.
quote:
Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта.

Это не лечение, это продление мучения для убогого. Китайцы взяли и воплотили все минусы гамовского шарнира, растеряв достоинства. Достаточно промерить зазор и посмотреть чем они его пытаются скомпенсировать..
quote:
Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать.

Надо брать поршень и спуск ТО6, вполне оправданная такая рокировка,в том числе и для диан с ТО5 Манжету в любом случае менять и там и там.

edit log

MaratR
11-9-2012 23:08 MaratR
gnom, спасибо.
Открыл глаза или подтолкнул, не суть важно - подвижки в выборе произошли...
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?
Да и по R3 тоже было бы интересно...
Непушист
11-9-2012 23:31 Непушист
quote:
Originally posted by MaratR:

А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460


Почитать будет как всегда интересно. Но суть 100% будет все та же: телушек за полушку не бывает
Парни! Помните народную мудрость: даже если вы не бедны, вы все равно не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи
MaratR
11-9-2012 23:43 MaratR
Георгий, наш минталитет на саксонский поменяется ... не буду оракульствовать - не в этом тысячелетии точно )))
Непушист
11-9-2012 23:44 Непушист
Цуко не редактит... Я очо хотел сказать. Виталя, вот может ты абиснишь, почему кетайсы, когда клонируют пневму, столь досконально дерут даже внешние элементы? Смотрим на мушку нр - это же 1в1 диановская пластикомушка первого образца (сейчас идут закрытые). "Крышечка от тактического вазелина" на компрессоре - то же самое. Геометрия наружной части предохранителя - всегда 1в1 от Т05. Ведь даже с юридической т. з. наверное больше поводов докопаться. Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?
de4t
11-9-2012 23:56 de4t
quote:
Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?

Мож им с натуры рисовать просче)). У нас вон чего, представители огроменного предприятия с ахренительным штатом/парком машин/потенциалом итр, готовых за мотивацию яблоки на марсе выращивать - едут в банановую республику подсмотреть их техоснастку, по приезду лепят себе один в один с косяками эталонного бананового образца. Профит по русски.

MaratR
11-9-2012 23:57 MaratR
В соседней ветке крапается обзор R9 - позиционируется продавцом как клон Ди-460.
Так вот там, походу, копийность не оч. детализирована...
всего страниц: 10 : 12345678910