Стрельба с сошек

Уважаемые коллеги,
в силу то ли своей недалекости то ли ненаблюдательности совсем забыл записывать статистику отклонений СТП при смене кондиций того, по чему ходим и на что сошки свои ставим. Песок, твердая земля, трава, бетон-асфальт, дощатый настил, снег, лед и т.п.
Помогите, кто чем может. Есть ли у кого какие-нибудь зафиксированные наблюдения хоть на бумаге, хоть в голове?
Пожалуйста, не забывайте указывать калибр, навеску, винтовку и модель сошек.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

100м, 30-06, 220гран.
Верхние 2 дырки - сошки.
Нижние 2 дырки с рюкзака.
Соответственно, чем жестче поверхность, тем выше подпрыгнет, хоть и незначительно. Если мягкие ноги, то скомпенсируют и если тяжелые сошки, то тоже частично скомпенсируют.
Я так думаю.

пытался както систематизировать данный вопрос... . ничего не вишло. земля имеет разные жеткости пашня одно утоптаная другое, асфальт разную структуру и тоже разный, с песком проще но на чистом песке стрелять фигово.. винтовка с каждым выстрелом зарывается.
вообщем пришел к выводу что надо сторатся делать одинаковую поверхность. и с некоторых пор начал подкладывть под сошки в несколько раз свернутую плашт палатку. помогает.

Был уже разговор. Прошел Гуглом.
Точная стрельба с сошек или кто он такой, этот Froggy.

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

никак не систематизируется имхо.
много чего пробовал, остановился на продольно простроченной подушке-матрасике, наполненной песком или пластиковым гранулятом. полосками надо прострочить так, чтобы при заполнении песком "колбаски" получались в диаметре примерно 2.5-3 см, гранулятом 3-4см. независимо на что подкладываете, сошки всегда на одинаковом стоят.
работает круглогодично в отличие от пластилина.

остановился на продольно простроченной подушке-матрасике, наполненной песком

Вот и у меня такой, только не простроченный как у вас на отдельные камеры. Просто перед укладкой встряхиваю чтоб равномерно песок распределился внутри подушки

------
С уважением, Ярослав.

Спасибо за мнения и ссылку. Статью эту я читал.
Я тоже стараюсь всегда стрелять с коврика, с любой поверхности и сошки всегда стоят на первом зубе, так получается жестче, винтовка только толкается, почти не прыгает. Сейчас буду переходить на другую поверхность с покупкой бдрэгбэга от Вуду. Посмотрим, что получится, она еще помягче. Но, например, на дуэлке в Абинске не было возможности стелить коврики. А там грунт был очень жесткий. Все пытаюсь понять причину своего косяка в Абинске на упражнении холодный выстрел.. .

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

За ссылку спасибо! Познавательно! Для закрепления неудержался, выехал стрельнуть.
Положение первое, капот, коврик, сошки кулак. Положение второе, лежа с утрамбованого песка, сошки вдавлены.
Вторая мишень перевернута.

Я правильно понял, что в первом случае СТП у Вас выше центра мишени на 1 минуту и слева от центра "на глаз" на 0.8 минуты, а во втором - вверху и справа? Но сколько от центра не ясно, разметку какую-нибудь дайте пжста. Размер группы - это отдельный вопрос, пока не интересен.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Стреляли давеча с Саважа, сошек нет и есть упор, в виде мешочка с песком. Постреляли нормально. Два дня назад стреляли уже с сошек, грунт твердый и каменистый. Постелили брезент и бушлат.
Выстрел, созерцание окрестностей в прицел и поиск мишени. Фига се, не ожидал такого, посему вопрос(Извините ros, немного не в тему)- ДТК лечит такое? Ибо не очень это хорошо.. . Отдача не волнует, все таки 308й, а вот то, что убегает с линии огня, это да.

С уважением, Александр.

[QUOTE]Originally posted by r o s:

Размер группы - это отдельный вопрос, пока не интересен.

Да нет, там показано, что раскидало группу больше. Я так думаю.

С ув.Александр.

во втором - вверху и справа?

Вверху и с лева.

Originally posted by три линии:

Вверху и с лева.

2 три линии
Т.е. СТП осталась на месте и с капота и с грунта и разница только в размере групп?

2 yakudza
Я понял, что раскидало. Размер группы не интересует. Интересует смещение СТП.
По ДТК у кого как, у меня стало лучше видать. Но здесь ИМХО все зависит от всего: винтовки, прикладки, калибра, стрелка, патрона, конструкции ДТК, дистанции до цели, размера цели и пр. и пр. По мне, так с ДТК лучше чем без него. Но Вам лучше спросить у кого-нить поопытнее, у меня ДТК стоит всего около полугода. Раньше никогда не было т.к. на ствол в комплекте идет съемная мушка для диоптра и я с нее постреливал время от времени.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Владимир, в любом случае спасибо.
Мож народ еще подтянется и просветит по моему вопросу. А то уводит капитально. Ну а мешочек с песком, под сошки придется сделать.

С ув.Александр.

то yakudza949,на Сако-75 300WM,после выстрела, оптика смотрела вверх и вправо, после установки ДТК по типу TRG,от gera.v,после выстрела мишень остаеться в прицеле, отдача по ощущениям, уменьшилась процентов на 50.я очень доволен!

[QUOTE]Originally posted by bdk:

очень доволен!

Это хорошо, а "местность" под сошками имеет значение?

Я стреляю со стола, сидя,под харрисы подкладываю каримат(коврик)

Originally posted by r o s:
в Абинске не было возможности стелить коврики.

пять-шесть слоев из кусков толстого махрового полотенца наматывается плотно прямо на ножки сошек. можно сверху несколько слоев полиэтилена если сыро. иногда пользуюсь удобно. асфальт и земля перестает различаться но хватает не на долго, сваливается-стаптывается махра быстро, на соревнованиях по идее на день должно хватить.

все имхо.

Думаю не все так однозначно на разных калибрах и на разных контурах, длине и толщине стволов. Компоновка винтовки, баланс, вес, и сошки само собой (их жесткость, высота). В одних калибрах точка вылета будет в верхнем положении колебания ствола, оттого и подскок на сошках будет более заметен. На других калибрах когда точка вылета внизу все должно быть иначе.

ИМХО

То, что разные поверхности под сошками должны оказывать влияние на смещение СТП скорее всего факт. Впрочем как и многие другие факторы.
Интересно другое, если мы говорим о стрельбе, допустим, на дистанциях 300-400 метров насколько велико может быть такое влияние? Имеет ли смысл в снайпинге заморачиваться этим вопросом? Прийдется стрельнуть, видимо.
Есть мысли как наиболее эффективно провести такой тест? ГРуппы, дистанции, одна мишень или несколько? Пока думаю сделать после пристрелки на 300м с коврика три группы по 5: грунт, доски, ну и вместо асфальта будут кирпичи, в одну мишень с обязательной паузой между группами для охлаждения ствола. Посмотрим отклонения СТП. Если есть желающие поучаствовать с другими калибрами - велкам. Было бы всем полезно.
Планы на 5 либо 12 июня.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

То, что разные поверхности под сошками должны оказывать влияние на смещение СТП скорее всего факт

Прочитал.. Задумался.. Так и не понял..
А с чего бы этому факту случиться?

факт одно - что если нет отката. а есть подскок - то на мшени будет чертичто. если убрать поскок то все летит ровно.

С разных поверхностей отскок и откат идет по разному. Очень много тому свидетелей и у нас и на 6БР.ком и ваще.. .

Рэм 700, сошки Харис, кал 308, пуля Бергер ВЛД 168, VV N150 45.5
Стрелял с твердого грунта(дорога). Винтовка подпрыгивала и разворачивалась в лево

Спасибо. А не подскажите, СТП вверху запланированное или ушло по Вашему мнению из-за твердого грунта?

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

СТП ушло в верх из-за прицела. Целился в центр, прицел был неправильно настроен (сейчас уже нормально)
А так обычно когда стреляю с твердого грунта - винтовка после выстрела становится на правую сошку и разворачивается в верх и влево. Хочу попробовать что-нибудь подложить под сошки

[QUOTE]Originally posted by lis046:

Стрелял с твердого грунта(дорога). Винтовка подпрыгивала и разворачивалась в лево

Ага, такая же фигня.

С уважением, Александр.

Но, если честно, то я думаю, что все эти "подскоки, отрывы и развороты" - не из-за твердости того на чем стоят сошки, а скорее всего из-за неправильного удержания винтовки. Я сейчас как раз начал с этим бороться. Делаю по пять выстрелов и пытаюсь брать винтовку по разному (сильно прижимаю к плечу, не сильно, сильно прижимаюсь к "шеке", не сильно) короче ищу как удобней и с какой силой и куда прижиматься. Если с погодой повезет, то в понедельник поеду еще постреляю, положу под сошки чего-нибудь и попробую

факт одно - что если нет отката. а есть подскок - то на мшени будет чертичто. если убрать поскок то все летит ровно.

Да, но это именно "чертичто" из-за подскока , а не смещение стп из-за разности твердостей поверхностей. Не так ли?

Сдается, что из-за поверхности грунта СТП не должна смещаться. Если только кучу будет раскидывать, но нормальная вкладка, лежка и т.д. это лечит. Примерно так.

С уважением, Александр.

Весь фокус состоит в том, какие сошки используются. Это проверено со стрелками из высокоточного оружия.

Думаю, понять рисунок не сложно.
У меня на 300WM стоят качающиеся и разницы не вижу с какой поверхности стрелять. Необходимо только отслеживать, чтобы угол сошек не поднимал ствол в момент выстрела. Сошки не должны иметь угол менее 90˚ в направлении приклада.

С ув.

Кстати о сошках!!! Ни кто не пользовал вот такие???
sinclairintl.com

Да, но это именно "чертичто" из-за подскока , а не смещение стп из-за разности твердостей поверхностей. Не так ли?

первое является следствием второго. т.е твердая поверхность(не обязательно грунт) дает подскок. сошки пружинят. именно поэтому почти совсем отказался от синклеровских ф-класс сошек. работают только на нежесткой поверхности. откидывает в сторону как идут нарезы - на систему действует крутящий момент по моменту врубания пули в нарезы - потому и придавливает правую сошку всегда. и винтовка отпрыгивает налево на отпружинившей сошке. потому и стараются разнести сошки максимально широко. потому и цевья на бр ограничивают по ширине.. . короче резинки на харрисе решают половину проблемм.. остальную половуну - удержание.

Originally posted by lis046:

Кстати о сошках!!! Ни кто не пользовал вот такие???

народ во всю пользует, недовольных пока незамечено.

Originally posted by DBoronin:

народ во всю пользует, недовольных пока незамечено.

Как они по сравнению с Харисами???

Originally posted by lis046:

Как они по сравнению с Харисами???

Они устойчивее Харисов ровно на свои деньги Ну удобные спору нет и устойчивые весьма хоть и не такие устойчивые как тот же Синклер Ф класс. Зато они разбираются и складываются .

А еще вопрос. Как обстоят дела с люфтами, когда выдвигаешь ножки??? Не люфтят как Харисы?

резинки на харрисе решают половину проблемм..

А можно полюбопытствовать, как эти резинки выглядят?

Тоже хотел бы узнать про резинки.
У меня харрис 9-13" без качалки.

А там что их нет.. . ??