Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Стрельба с сошек ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Стрельба с сошек

r o s
P.M.
25-5-2010 16:00 r o s
Уважаемые коллеги,
в силу то ли своей недалекости то ли ненаблюдательности совсем забыл записывать статистику отклонений СТП при смене кондиций того, по чему ходим и на что сошки свои ставим. Песок, твердая земля, трава, бетон-асфальт, дощатый настил, снег, лед и т.п.
Помогите, кто чем может. Есть ли у кого какие-нибудь зафиксированные наблюдения хоть на бумаге, хоть в голове?
Пожалуйста, не забывайте указывать калибр, навеску, винтовку и модель сошек.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

jitter
P.M.
25-5-2010 18:39 jitter
100м, 30-06, 220гран.
Верхние 2 дырки - сошки.
Нижние 2 дырки с рюкзака.
Соответственно, чем жестче поверхность, тем выше подпрыгнет, хоть и незначительно. Если мягкие ноги, то скомпенсируют и если тяжелые сошки, то тоже частично скомпенсируют.
Я так думаю.
click for enlarge 371 X 480 93,4 Kb picture
DBoronin
P.M.
25-5-2010 21:30 DBoronin
пытался както систематизировать данный вопрос... . ничего не вишло. земля имеет разные жеткости пашня одно утоптаная другое, асфальт разную структуру и тоже разный, с песком проще но на чистом песке стрелять фигово.. винтовка с каждым выстрелом зарывается.
вообщем пришел к выводу что надо сторатся делать одинаковую поверхность. и с некоторых пор начал подкладывть под сошки в несколько раз свернутую плашт палатку. помогает.
Dak
P.M.
25-5-2010 22:13 Dak
Был уже разговор. Прошел Гуглом.
Точная стрельба с сошек или кто он такой, этот Froggy.


------
__________<BR>С уважением, Петрович.

sk
P.M.
25-5-2010 23:27 sk
никак не систематизируется имхо.
много чего пробовал, остановился на продольно простроченной подушке-матрасике, наполненной песком или пластиковым гранулятом. полосками надо прострочить так, чтобы при заполнении песком "колбаски" получались в диаметре примерно 2.5-3 см, гранулятом 3-4см. независимо на что подкладываете, сошки всегда на одинаковом стоят.
работает круглогодично в отличие от пластилина.

aw308
P.M.
26-5-2010 02:35 aw308
остановился на продольно простроченной подушке-матрасике, наполненной песком

Вот и у меня такой, только не простроченный как у вас на отдельные камеры. Просто перед укладкой встряхиваю чтоб равномерно песок распределился внутри подушки

------
С уважением, Ярослав.

r o s
P.M.
26-5-2010 15:36 r o s
Спасибо за мнения и ссылку. Статью эту я читал.
Я тоже стараюсь всегда стрелять с коврика, с любой поверхности и сошки всегда стоят на первом зубе, так получается жестче, винтовка только толкается, почти не прыгает. Сейчас буду переходить на другую поверхность с покупкой бдрэгбэга от Вуду. Посмотрим, что получится, она еще помягче. Но, например, на дуэлке в Абинске не было возможности стелить коврики. А там грунт был очень жесткий. Все пытаюсь понять причину своего косяка в Абинске на упражнении холодный выстрел.. .

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

три линии
P.M.
27-5-2010 10:38 три линии
За ссылку спасибо! Познавательно! Для закрепления неудержался, выехал стрельнуть.
Положение первое, капот, коврик, сошки кулак. Положение второе, лежа с утрамбованого песка, сошки вдавлены.
Вторая мишень перевернута.

click for enlarge 1536 X 2048 634,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 436,9 Kb picture

r o s
P.M.
27-5-2010 15:09 r o s
Я правильно понял, что в первом случае СТП у Вас выше центра мишени на 1 минуту и слева от центра "на глаз" на 0.8 минуты, а во втором - вверху и справа? Но сколько от центра не ясно, разметку какую-нибудь дайте пжста. Размер группы - это отдельный вопрос, пока не интересен.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

yakudza949
P.M.
27-5-2010 15:28 yakudza949
Стреляли давеча с Саважа, сошек нет и есть упор, в виде мешочка с песком. Постреляли нормально. Два дня назад стреляли уже с сошек, грунт твердый и каменистый. Постелили брезент и бушлат.
Выстрел, созерцание окрестностей в прицел и поиск мишени. Фига се, не ожидал такого, посему вопрос(Извините ros, немного не в тему)- ДТК лечит такое? Ибо не очень это хорошо.. . Отдача не волнует, все таки 308й, а вот то, что убегает с линии огня, это да.

С уважением, Александр.

yakudza949
P.M.
27-5-2010 15:34 yakudza949
[QUOTE]Originally posted by r o s:

Размер группы - это отдельный вопрос, пока не интересен.

Да нет, там показано, что раскидало группу больше. Я так думаю.

С ув.Александр.

три линии
P.M.
27-5-2010 16:42 три линии
во втором - вверху и справа?

Вверху и с лева.
r o s
P.M.
27-5-2010 17:00 r o s
Originally posted by три линии:

Вверху и с лева.

2 три линии
Т.е. СТП осталась на месте и с капота и с грунта и разница только в размере групп?

2 yakudza
Я понял, что раскидало. Размер группы не интересует. Интересует смещение СТП.
По ДТК у кого как, у меня стало лучше видать. Но здесь ИМХО все зависит от всего: винтовки, прикладки, калибра, стрелка, патрона, конструкции ДТК, дистанции до цели, размера цели и пр. и пр. По мне, так с ДТК лучше чем без него. Но Вам лучше спросить у кого-нить поопытнее, у меня ДТК стоит всего около полугода. Раньше никогда не было т.к. на ствол в комплекте идет съемная мушка для диоптра и я с нее постреливал время от времени.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

yakudza949
P.M.
27-5-2010 17:08 yakudza949
Владимир, в любом случае спасибо.
Мож народ еще подтянется и просветит по моему вопросу. А то уводит капитально. Ну а мешочек с песком, под сошки придется сделать.

С ув.Александр.

bdk
P.M.
27-5-2010 17:18 bdk
то yakudza949,на Сако-75 300WM,после выстрела, оптика смотрела вверх и вправо, после установки ДТК по типу TRG,от gera.v,после выстрела мишень остаеться в прицеле, отдача по ощущениям, уменьшилась процентов на 50.я очень доволен!
yakudza949
P.M.
27-5-2010 17:38 yakudza949
[QUOTE]Originally posted by bdk:

очень доволен!

Это хорошо, а "местность" под сошками имеет значение?
bdk
P.M.
27-5-2010 17:57 bdk
Я стреляю со стола, сидя,под харрисы подкладываю каримат(коврик)
sk
P.M.
27-5-2010 23:46 sk
Originally posted by r o s:
в Абинске не было возможности стелить коврики.

пять-шесть слоев из кусков толстого махрового полотенца наматывается плотно прямо на ножки сошек. можно сверху несколько слоев полиэтилена если сыро. иногда пользуюсь удобно. асфальт и земля перестает различаться но хватает не на долго, сваливается-стаптывается махра быстро, на соревнованиях по идее на день должно хватить.

все имхо.

aw308
P.M.
28-5-2010 05:06 aw308
Думаю не все так однозначно на разных калибрах и на разных контурах, длине и толщине стволов. Компоновка винтовки, баланс, вес, и сошки само собой (их жесткость, высота). В одних калибрах точка вылета будет в верхнем положении колебания ствола, оттого и подскок на сошках будет более заметен. На других калибрах когда точка вылета внизу все должно быть иначе.

click for enlarge 391 X 106 121,8 Kb picture

click for enlarge 590 X 171 138,0 Kb picture
ИМХО

r o s
P.M.
28-5-2010 11:03 r o s
То, что разные поверхности под сошками должны оказывать влияние на смещение СТП скорее всего факт. Впрочем как и многие другие факторы.
Интересно другое, если мы говорим о стрельбе, допустим, на дистанциях 300-400 метров насколько велико может быть такое влияние? Имеет ли смысл в снайпинге заморачиваться этим вопросом? Прийдется стрельнуть, видимо.
Есть мысли как наиболее эффективно провести такой тест? ГРуппы, дистанции, одна мишень или несколько? Пока думаю сделать после пристрелки на 300м с коврика три группы по 5: грунт, доски, ну и вместо асфальта будут кирпичи, в одну мишень с обязательной паузой между группами для охлаждения ствола. Посмотрим отклонения СТП. Если есть желающие поучаствовать с другими калибрами - велкам. Было бы всем полезно.
Планы на 5 либо 12 июня.

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

OLD2
P.M.
28-5-2010 11:17 OLD2
То, что разные поверхности под сошками должны оказывать влияние на смещение СТП скорее всего факт

Прочитал.. Задумался.. Так и не понял..
А с чего бы этому факту случиться?
Mess
P.M.
28-5-2010 12:00 Mess
факт одно - что если нет отката. а есть подскок - то на мшени будет чертичто. если убрать поскок то все летит ровно.
Warbird
P.M.
28-5-2010 12:10 Warbird
С разных поверхностей отскок и откат идет по разному. Очень много тому свидетелей и у нас и на 6БР.ком и ваще.. .
lis046
P.M.
28-5-2010 15:42 lis046
Рэм 700, сошки Харис, кал 308, пуля Бергер ВЛД 168, VV N150 45.5
Стрелял с твердого грунта(дорога). Винтовка подпрыгивала и разворачивалась в лево
click for enlarge 1920 X 2560 641,9 Kb picture
r o s
P.M.
28-5-2010 16:06 r o s
Спасибо. А не подскажите, СТП вверху запланированное или ушло по Вашему мнению из-за твердого грунта?

------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

lis046
P.M.
28-5-2010 16:40 lis046
СТП ушло в верх из-за прицела. Целился в центр, прицел был неправильно настроен (сейчас уже нормально)
А так обычно когда стреляю с твердого грунта - винтовка после выстрела становится на правую сошку и разворачивается в верх и влево. Хочу попробовать что-нибудь подложить под сошки
yakudza949
P.M.
28-5-2010 16:47 yakudza949
[QUOTE]Originally posted by lis046:

Стрелял с твердого грунта(дорога). Винтовка подпрыгивала и разворачивалась в лево

Ага, такая же фигня.

С уважением, Александр.

lis046
P.M.
28-5-2010 17:01 lis046
Но, если честно, то я думаю, что все эти "подскоки, отрывы и развороты" - не из-за твердости того на чем стоят сошки, а скорее всего из-за неправильного удержания винтовки. Я сейчас как раз начал с этим бороться. Делаю по пять выстрелов и пытаюсь брать винтовку по разному (сильно прижимаю к плечу, не сильно, сильно прижимаюсь к "шеке", не сильно) короче ищу как удобней и с какой силой и куда прижиматься. Если с погодой повезет, то в понедельник поеду еще постреляю, положу под сошки чего-нибудь и попробую
OLD2
P.M.
28-5-2010 17:13 OLD2
факт одно - что если нет отката. а есть подскок - то на мшени будет чертичто. если убрать поскок то все летит ровно.

Да, но это именно "чертичто" из-за подскока , а не смещение стп из-за разности твердостей поверхностей. Не так ли?
yakudza949
P.M.
28-5-2010 17:28 yakudza949
Сдается, что из-за поверхности грунта СТП не должна смещаться. Если только кучу будет раскидывать, но нормальная вкладка, лежка и т.д. это лечит. Примерно так.

С уважением, Александр.

KRSK
P.M.
28-5-2010 21:02 KRSK
Весь фокус состоит в том, какие сошки используются. Это проверено со стрелками из высокоточного оружия.

612 x 444

Думаю, понять рисунок не сложно.
У меня на 300WM стоят качающиеся и разницы не вижу с какой поверхности стрелять. Необходимо только отслеживать, чтобы угол сошек не поднимал ствол в момент выстрела. Сошки не должны иметь угол менее 90˚ в направлении приклада.

С ув.

lis046
P.M.
28-5-2010 21:21 lis046
Кстати о сошках!!! Ни кто не пользовал вот такие???
sinclairintl.com
click for enlarge 500 X 500  43,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 500  29,3 Kb picture
Mess
P.M.
28-5-2010 23:08 Mess
Да, но это именно "чертичто" из-за подскока , а не смещение стп из-за разности твердостей поверхностей. Не так ли?

первое является следствием второго. т.е твердая поверхность(не обязательно грунт) дает подскок. сошки пружинят. именно поэтому почти совсем отказался от синклеровских ф-класс сошек. работают только на нежесткой поверхности. откидывает в сторону как идут нарезы - на систему действует крутящий момент по моменту врубания пули в нарезы - потому и придавливает правую сошку всегда. и винтовка отпрыгивает налево на отпружинившей сошке. потому и стараются разнести сошки максимально широко. потому и цевья на бр ограничивают по ширине.. . короче резинки на харрисе решают половину проблемм.. остальную половуну - удержание.
DBoronin
P.M.
29-5-2010 00:15 DBoronin
Originally posted by lis046:

Кстати о сошках!!! Ни кто не пользовал вот такие???


народ во всю пользует, недовольных пока незамечено.
lis046
P.M.
29-5-2010 00:55 lis046
Originally posted by DBoronin:

народ во всю пользует, недовольных пока незамечено.

Как они по сравнению с Харисами???

Дервиш
P.M.
29-5-2010 01:18 Дервиш
Originally posted by lis046:

Как они по сравнению с Харисами???

Они устойчивее Харисов ровно на свои деньги Ну удобные спору нет и устойчивые весьма хоть и не такие устойчивые как тот же Синклер Ф класс. Зато они разбираются и складываются .

lis046
P.M.
29-5-2010 01:25 lis046
А еще вопрос. Как обстоят дела с люфтами, когда выдвигаешь ножки??? Не люфтят как Харисы?
Lesnoi
P.M.
29-5-2010 10:49 Lesnoi
резинки на харрисе решают половину проблемм..

А можно полюбопытствовать, как эти резинки выглядят?

308 Win
P.M.
30-5-2010 23:53 308 Win
Тоже хотел бы узнать про резинки.
У меня харрис 9-13" без качалки.
Andrey G
P.M.
31-5-2010 09:58 Andrey G
А там что их нет.. . ??

>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Стрельба с сошек ( 1 )