Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Бединг на пластиковой ложе Тикки Т3 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бединг на пластиковой ложе Тикки Т3
Серьга1
27-1-2010 19:43 Серьга1
Доброго времени препровождения, уважаемое общество!

Релоадинг, потом стрельба с Тикки Т3 подвигла на мысли о бединге на указанном девайсе с спластиковой, охотничей ложей. Может кто поделиться опытом проведения бединга на данной модели и ложе? А то больно страшновато испортить...

С уважением, Сергей.

Durnev
27-1-2010 22:27 Durnev
Имею Т3 суперварминт, думаю, ложе походит на ваше по потрохам. Само ложе "жидкое" и беддинг на нем мало что дает жесткости всей системы. Больше имеет смысл заменить лапу отдачи люменивую на стальную. При сборке все собрать, затянуть, потом ослабить ложевые винты чуть-чуть, стукнуть прикладом об пол(без фанатизма) - затянуть винты. Этого в принципе хватит.
Но, если есть желание - то можно и беддинг, а смысл? Лучше тогда ложу поменять совсем. Да, забыл сказать, у меня .243свин, тяжелый прицел, толстый ствол, поэтому вес ложи и ее резонанс в общем ансамбле не сильно слышно.
Chuck
28-1-2010 05:30 Chuck
Соглашусь с отсутствием смысла беддинга на синтетической ложе. Да и не липнет к нему смола нифига. Лучше заказать готовую или сделать ложу из ламината (как я сделал ). Там и беддинг сделать не проблема. Кстати, мне самодельная ложа из ламината для Т3 так понравилась, что заказал еше две чурки для других винтовок.
ЗЫ. У меня в результате торговли-обмена кажется высвобождается фабричная ложа из ламината для Т3. Состояние должно быть отличное. Еше не видел.
Durnev
28-1-2010 08:52 Durnev
quote:
Originally posted by Chuck:

на синтетической ложе. Да и не липнет к нему смола нифига.


Тут маленькая поправочка. Если ложа из полиамида, как Белл и Карлсон, то смола к ней липнет, она по сути сама из смолы. А вот простенькие термолитые ложи - да, они не склонны склеиваться, как полиэтилен себя ведут.
Chuck
28-1-2010 10:38 Chuck
Я так понял, что разговор про родную пластиковую зашел. На композитных типа Макмиллан - беддинг без проблем.
Дервиш
28-1-2010 15:04 Дервиш
ИМХО беддинг конкретно этой ложи Тикки не имеет никакого смысла . Для результата ложу нужно однозначно менять.
parohod
28-1-2010 17:48 parohod
При наличии рук и гравера всё делается. Так же наполняется цевьё и приклад дробо-девконовой смесью что придаёт кроме веса жёсткость(вес винтовки в обвесе, без патронов у товарища получился 7200). Лапку отдачи действительно нужно поменять... А результат будет. Однозначно
Серьга1
28-1-2010 18:28 Серьга1
Вот винтовка, что за ложа?
click for enlarge 1920 X 1440 206,4 Kb picture

И ещё вопрос: Какой минимально допустимое расстояние должно быть между втулкой и болтиком? т.е. внутри втулки стоит болтик, дык если например болт наружный диаметр 6 мм, то втулка внутренний диаметр (дырка)- мм ?
С уважением, Сергей.

PS: лучшая группа из 3 выстрелов - 11мм стрельба велась с перерывом-стрельул подождал и т.д.
click for enlarge 778 X 583 64,8 Kb picture

edit log

стрелок1967
29-1-2010 01:36 стрелок1967
quote:
указанном девайсе с спластиковой, охотничей ложей

Железо забрать а приклад в угол.
Приобрести хороший приклад и жызнь и стрельба наладится.
Второй вариант.
Если хотите експерементировать с родным прикладом может повезет, а может и хуже быть, лучше оставить все как есть, стреляет, разброс небольшой,
Серьга1
29-1-2010 19:09 Серьга1
Вадим, она оказывается сделана под правую руку...
Chuck
29-1-2010 19:20 Chuck
Извини, не обратил внимания, что у тебя под левую.
Серьга1
30-1-2010 06:08 Серьга1
quote:
Извини, не обратил внимания, что у тебя под левую.


Да не, у меня ложа сделана как под левую так и под правую руку. А есть ли у кого ссылочка где можно приобрести пластиковую ложу под Тикку Т3, чтоб слали в Россию.

С уважением, Сергей.

edit log

Chuck
30-1-2010 06:52 Chuck
Сергей, нафига тебе пластик? У тебя же есть. Надо композит брать. Знаю только только одну контору, что делает ложи для Т3:
http://mannersstocks.com/
Но цены там... Со всеми накладными вылезет в 700 долларов, если вышлют. Не нашел, шлют ли в Россию.
Мой тебе совет - не парься, купи чурку ламината и сделай сам. Уложишься в 200-250. Если есть опыт работы с эпоксидкой - можно сделать самому из угле- или стековолокна. Не боги горшки обжигают. Зато это будет по тебе.
Хотя, Тикка и на родной пластиковой ложе стреляет очень неплохо.

И еще, ты там спрашиваешь про зазор. Я так понял, зазор между болтами и втулками пиллар-беддинга. Отверстие во втулке должно быть 7-8мм, главное, чтобы при стяжке болт не касался втулки.

MishGun
2-2-2010 08:06 MishGun
quote:
Originally posted by Chuck:
.... Я так понял, зазор между болтами и втулками пиллар-беддинга. Отверстие во втулке должно быть 7-8мм, главное, чтобы при стяжке болт не касался втулки.

Почему ?

Goose
2-2-2010 13:20 Goose
quote:
Originally posted by Chuck:

Знаю только только одну контору, что делает ложи для Т3:
http://mannersstocks.com/


тут буду собирать ссылки по апгрейту ТИККИ. Добавляйте желающие.
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_weblinks&catid=55&Itemid=23

что касается лож, то делает ещё Роедале под АВэшную ложу и Робертсон, но он сейчас заказами завален.
Меннерса ложи самые дешёвые на рынке для ТИККИ. 475 баксов без антабок и в моно цвете. Доступна сейчас только модель Т4 (без щеки). Полностью выфрезерованна под тикковские кишки. Потом можно сделать беддинг и счастье не за горами
Я заказал у него одну. Срок исполнения 8-9 недель. Не спрашивал шлёт ли в Россию, т.к. сам заберу в Штатах.

edit log

Серьга1
2-2-2010 19:39 Серьга1
Вадим, сильно интересует теоретическое обоснование факта большего размера дырки внутри втулки и почему болтики не должны касаться внутренней стенки данных втулок. По логке вещей, если между болтом и внутренней стенки втулки нет зазора, то возникает дополнитльное ребро жесткости, ведь так?

С уважением, Сергей.

Durnev
3-2-2010 08:26 Durnev
quote:
Originally posted by Серьга1:

По логке вещей


Стяжные винты должны нести только осевую нагрузку. Для снижения напряжений в ресивере, ложе. А так же для равномерного распределения нагрузки на гласс-бединг. Для того что бы винт нес именно осевую нагрузку - необходимо равномерное пятно контакта головки винта и втулки. А это возможно только при отцентрированности втулки относительно винта. Вот и получается, что сам винт некасается втулки. Нагрузку на отдачу несут лапа отдачи и тело ресивера - по тангете(скольжению, сдвигу) относительно беддинг-гласа - то есть распределенной силы трения. Это связано с незначительными, но присутсвующими упругими деформациями в пятне контакта лапы отдачи и ее ответного опорного в цевье. а так же прочих упругих деформаций как в ресивере.
Вот, коротко, без подробностей - где то так...
Серьга1
3-2-2010 16:14 Серьга1
quote:
тяжные винты должны нести только осевую нагрузку. Для снижения напряжений в ресивере, ложе. А так же для равномерного распределения нагрузки на гласс-бединг. Для того что бы винт нес именно осевую нагрузку - необходимо равномерное пятно контакта головки винта и втулки. А это возможно только при отцентрированности втулки относительно винта. Вот и получается, что сам винт некасается втулки. Нагрузку на отдачу несут лапа отдачи и тело ресивера - по тангете(скольжению, сдвигу) относительно беддинг-гласа - то есть распределенной силы трения. Это связано с незначительными, но присутсвующими упругими деформациями в пятне контакта лапы отдачи и ее ответного опорного в цевье. а так же прочих упругих деформаций как в ресивере.
Вот, коротко, без подробностей - где то так...


Ну вроде в голове прояснилось..., вобщем-то вопрос остался, какой зазор между винтами и внутренней стенкой втулки должен быть?
Опять же по логике вещей, если брать мысли Константина (Durnev) за основу, то разници нет какой промежуток между болтами в внутренней стенкой втулки. Так как вин должен нести осевую нагрузку. Я правильно понял?

С уважением, Сергей.

OllBY
3-2-2010 18:27 OllBY
quote:
Originally posted by Серьга1:

какой зазор между винтами и внутренней стенкой втулки должен быть


Достаточный для того, чтобы при отдаче при неизбежном движении всех частей винтовки винты не коснулись втулок. То есть чем больше - тем лучше.
Durnev
3-2-2010 21:37 Durnev
quote:
Originally posted by OllBY:

Достаточный для того, чтобы при отдаче при неизбежном движении всех частей винтовки винты не коснулись втулок


+1
MishGun
4-2-2010 13:51 MishGun
Коллеги возник вопрос, втулки из бронзы подойдут или нет ?
Серьга1
5-2-2010 06:28 Серьга1
quote:
Коллеги возник вопрос, втулки из бронзы подойдут или нет ?


Может кто-нибудь ответить имениннику? Тоже вопрос интересен, так как 40см прутка из бронзы стоит в углу.

С уважением, Сергей.

Durnev
5-2-2010 08:15 Durnev
Бронза для втулок - не лучший материал. Имеет низкий коофицент трения по стали. Но это ИМХО. Думаю, втулки можно смело делать просто стальными, алюминий не обязателен. Алюминий пользуют по причине его легкой механической обработки, а так же в нем хорошо осаживаются стяжные винты, слегка подминая под себя опорную поверхность под шляпкой.
Серьга1
13-2-2010 15:48 Серьга1
Откурутил винты, вынул ствол и ужаснулся о количестве грязи лесной, пыли, даже ветка нашлась...
Сейчас попробую фото выложить если шайтан-машин Ганзы позволит, а то она привередливая...
В Америке заказана двух компазитная бакситка, втулки. Только честно говоря пока смутно понимаю где необходимо "лишний пластик выбирать" из ложи? Кто посоветует?
click for enlarge 1296 X 972 265,4 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 175,1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 227,0 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 139,6 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 201,7 Kb picture

edit log

vovgun
15-2-2010 01:12 vovgun
quote:
Originally posted by Durnev:
Имею Т3 суперварминт, думаю, ложе походит на ваше по потрохам. Само ложе "жидкое" и беддинг на нем мало что дает жесткости всей системы. Больше имеет смысл заменить лапу отдачи люменивую на стальную. ...

quote:
Originally posted by parohod:
Лапку отдачи действительно нужно поменять...

А в чем глубокий смысл замены алюминия на сталь?
Думаете 2мм лапы, что торчат из ложи и цепляются за ресивер сильно гнутся при выстреле?
Тогда уж действительно попробовать залить полости вокруг лапы и стяжных винтов, думаю, больше смысла.

Durnev
15-2-2010 08:01 Durnev
quote:
Originally posted by vovgun:

А в чем глубокий смысл замены алюминия на сталь?
Думаете 2мм лапы, что торчат из ложи и цепляются за ресивер сильно гнутся при выстреле?


А глубой смысл в том, что после некоторого настрела на лапе появляется явный отпечаток от ресивера, причем в виде пластической деформации. Хоть какой вы беддинг налепите - ложе пластиковое, и в момент выстрела оно меняет геометрические размеры значительно. Поэтому и предлагается лапу выполнить из стали. От общих деформаций нам не уйти таким образом, но, во всяком случае, они сместятся в зону упругих деформаций. В том же ключе можно сказать и про беддинг - он не устранит деформаций, но они(деформации) будут более однообразны от выстрела к выстрелу - а следовательно благоприятно могут повлиять на кучность оружия в целом.
vovgun
15-2-2010 09:43 vovgun
Хмм... Про отпечаток знаю.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/587969.html
Но это всего лишь отпечаток, не более. Не думаю, что он станет глубже. Или у кого-то промяло лапу до середины?
На боевых упорах тоже отпечатки остаются, но никто не говорит о замене затвора.

edit log

Серьга1
15-2-2010 19:13 Серьга1
vovgun, а Вы не думали про бединг? Я уже голову сломал и хочется и страшновато налететь на внеплановые расходы по покупки новой ложи...

С уважением, Сергей.

vovgun
15-2-2010 20:34 vovgun
Думал. Но окончательное решение о замене ложи ещё не принято
Тоже придерживаюсь мнения, что на этой пластиковой ложе беддинг даст результат, который будет очень сложно заметить.

С уважением.

Серьга1
16-2-2010 05:03 Серьга1
quote:
придерживаюсь мнения, что на этой пластиковой ложе беддинг даст результат, который будет очень сложно заметить.

Тут на медни разговаривал с Игорем (Н-СКИ) они делают на пластиковой ложе бединг (винт не помню, название сложное). Он убеждён, что толк и результат бедут. Я в результат пока верю.

С уважением, Сергей.

vovgun
16-2-2010 09:28 vovgun
Как уже говорили, смотря какой пластик. H-S Precision и наша ложа - две большие разницы. А если к нашей ложе состав не прилипнет? Начинать надо с эксперимента по подбору клея, думаю.
Серьга1
16-2-2010 19:33 Серьга1
quote:
Начинать надо с эксперимента по подбору клея, думаю

Тут один знакомый купил сако-85м (сдолами на стволе) в 30.06, в пластике. Сразу, не стреляв сделал следующее: ослабил винты, положил винт на пол и руками начал тянуть ствол в одну сторону ложу в другую. Естественно обнаружил небольшой, 2-4 мм, люфт, выташил ствол вытачил небольшую шайбу, подогнал её по размру. Обыкновенной бакситкой приклил в место, где обнаружил люфт. Теперь люфта нет. Не занаю правильно это или нет, покажет стрельба, он не стрелял, оптику ждём из США (чтобы мы без этой страны делали... ?)Но факт то в том, что эта шайба очень хорошо приклеилась к ложе пластиковой. Вот и думай после этого.
Сам думаю следующее: ведь можно попробовать капнуть клея в ложу и посмотреть прилипнет она или нет, если действительно не липет - делать ничего не буду. Возможно где-то ошибаюсь - поправьте...

С уважением, Сергей.

Игорь Ш
18-2-2010 00:09 Игорь Ш
ИМХО зря, лучше бы пострелял сначала, а то теперь если вдруг сеять начнет, непонятно на что пенятьб то ли на шайбочку то ли еще на что.

У меня 85-я финлайт, там беддинг блок , вроде не люфтит, сейчас фотку прилеплю
click for enlarge 1600 X 1200 915,8 Kb picture

Durnev
18-2-2010 19:06 Durnev
quote:
Originally posted by vovgun:

Но это всего лишь отпечаток, не более


Вам точно пострелять, или потыкать в инете кклавой? Попробуйте разобраться в процессинге, рекомендую. Без обид.

edit log

OllBY
19-2-2010 04:47 OllBY
quote:
Originally posted by vovgun:

А если к нашей ложе состав не прилипнет


А с чего ему не прилипнуть? Нет, не так вопрос задал - а что делает что-либо прилипающим к чему либо?
Сделать поверхность шершавой, сильно шершавой, просверлить диаметром милиметра по три под различными углами несквозные глухие отверстия, при беддинговании убедиться, что состав в эти отверстия проник (я зубочистками проталкивал, вытесняя воздух. И будет держаться.
Durnev
19-2-2010 07:17 Durnev
quote:
Originally posted by OllBY:

А с чего ему не прилипнуть?


Пробовал несколько составов эпоксидных, разных. Адгезии с материалом ложи а-ля Тикка не получается. Мне почему то кажется на попробовать что то полиэфирное. Неплохобы разобраться к усадкой состава при полимеризации, а то и просверленные под разным углом отверстия не очень спасут. А вообще - полостей разных в районе лапы отдачи там предостаточно, остается вопрос только на мостиках вокруг магазина - там и мяса мало, и ложа гуляет даже от нажатия пальцем.

А порядке офф-топа: может нагреть ресивер до температуры начала размягчения полимера ложи, да и притянуть его винтами? После остывания будет просто супербеддинг. Может еще в качестве материала для беддинга использовать термокарандаши для клеящих пистолетов?

parohod
19-2-2010 13:38 parohod
Девкон липнет.
Серьга1
19-2-2010 15:56 Серьга1
quote:
Девкон липнет.


Н-СКИ говорит тоже самое и я ему верю !
vovgun
19-2-2010 16:46 vovgun
quote:
Originally posted by Durnev:

Вам точно пострелять, или потыкать в инете кклавой?...

Право, не понимаю, где я до настоящего поста нафлудил в этой теме?

quote:
Originally posted by Durnev:

...Попробуйте разобраться в процессинге, рекомендую. ...

Изучать принципы построения точного стрелкового оружия я начал ещё в середине 80-х под руководством моего тренера по стрельбе в ДОСААФ, тогда же впервые сам уложил ствол СМ-ки в ложу.
В течение 4-х лет вникал в артиллерийскую баллистику в военном училище.
Не думаю, что за 8 лет на форуме и общеизвестных англоязычных стрелковых ресурсах я пропустил что-то чрезвычайно важное из аксиом высокоточки, что мной не прочитано и не сохранено в компе. Начиная с постов тутошних мэтров и до трудов Юрьева, Лонга, Макферсона, Пуллэма и Вогна.
Если Вы имеете что-то новое, что можете добавить к этим материалам, с удовольствием почитаю и буду весьма признателен.

Что касается легкосплавной лапы отдачи.
По роду деятельности мне ежедневно приходится сталкиваться с работой различных механических узлов при знакопеременных нагрузках, ударных в т.ч.
Так что на основе личного опыта уверен, что не МАТЕРИАЛ лапы отдачи является слабым звеном в тикковской пластиковой ложе.

А пострелять я завсегда пожалуйста. Ближайшие выходные как раз этому и будут посвящены.
У Вас, как я понимаю, беддинг на Тикке сделан и лапа стальная?
Где можно взглянуть на Ваши мишеньки, чтобы сравнить?


quote:


...Без обид.

Даже и не думал

edit log

Counter-Striker
20-2-2010 23:10 Counter-Striker
quote:
Originally posted by OllBY:
А с чего ему не прилипнуть?
А попробуйте приклеить эпоксидкой что-либо, к полиэтилену, любой шершавости.
quote:
Originally posted by Durnev:
Попробуйте разобраться в процессинге
Процессинг - это обслущивание платежных карт в банках что-ли?

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Бединг на пластиковой ложе Тикки Т3 ( 1 )